l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

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RT2

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l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 21 févr. 2022, 19:55

Message par RT2 »

En dehors du fait que Vladimir Poutine a dit à Kiev que son gouvernement était illégitime. Et en dehors du fait qu'il ne veut pas de renforcement de l'OTAN aux frontières des pays qu'il convoite, et en dehors du fait que les anglo-américains poussent aussi à la tension.

Qu'en pensez vous ? L'EU va sanctionner la Russie...amusant. Les USA interviennent mais pour quelle raison ? Que devant l'attitude de la Russie, l'Otan veut renforcer ses forces sur les frontières,..etc...si on y réfléchit quel est le vrai problème ? Parce que ce point est aussi soulevé par la Russie, et pourquoi ? Après tout chaque nation est libre d'armer ses propres frontières, tant qu'il n'y a pas d'intrusion, sauf si ça dérange.


Mettons de côté que les pro-russes ne savent pas se tenir, en effet reconnaître l'indépendance signifie aussi d'un autre côté de dire que ceux qui l'ont reconnu ne sont plus directement impliqués c'est un effet pervers de cela dans ce contexte.

Et que sur la zone frontalière des soldats ukreniens ne le savent pas non plus, mettons de côté les mises en scène, même côté ukrainien avec son premier ministre ou celle du président français. Une interrogation, pourquoi l'Otan a parlé pour condamner par exemple. Va-t-on assister à l'explosion de l'Otan ?


Bref, on se croirait à une table où il n'y a que des menteurs. :thinking-face:

Inti

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 21 févr. 2022, 20:14

Message par Inti »

Je crois bien que les Amérloques convoitent à long terme l'eurasie, super continent de l'ouest à l'est.
Poutine aussi dictateur qu'il puisse être n'est pas dupe. :unamused-face:
En vérité je vous le dis et je ne le répéterai pas. :zipper-mouth-face:

RT2

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 21 févr. 2022, 20:57

Message par RT2 »

Tu vois Inti,

deux guerres mondiales, et d'autres guerres et plein d'autres guerres et la violence qui se répand et l'Ukraine qui n'est pas si sainte que cela. Et pourtant les 4 vents n'ont toujours pas été relâchés. Cela n'adviendra pas avant que le cri ¨Paix et sécurité" ne sera proclamé.

Imagine, si il y a eu autant de violences et de morts, autant de guerres dévastatrices alors que les 4 vents n'ont pas été relâchés, imagine l'idée ce que cela pourrait être quand ils seront relâchés, ceux que la terre n'a cessé de produire ?

Pour l'instant L'ukraine c'est rien. Ce qui signifie aussi qu'il est toujours temps de venir ou de revenir à Jéhovah Dieu et à son Christ, Jésus alias l'archange Michel.

estra2

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 22 févr. 2022, 01:48

Message par estra2 »

Bonjour à tous,

Poutine a reconnu les zones séparatistes mais a aussi donné ordre à ses troupes de rentrer au Donbass pour assurer la sécurité de ces territoires.
A l'heure ou j'écris, les troupes russes ont déjà passé la frontière.
La guerre semble donc être inévitable.

Paradoxalement, Poutine est en train de ranimer l'Otan qui, d'un seul coup, retrouve toute sa légitimité face à l'attitude russe, il redonne en même temps le premier rôle aux USA, seuls aptes à faire face à la puissance militaire russe et enfin, cela semble en plus resserrer les liens des pays européens face à la menace.

Le problème est que Poutine comme Biden ont intérêt à un conflit afin de faire oublier pour Poutine le bilan catastrophique du Covid et la situation économique et pour Biden une inflation explosive et l'impossibilité de faire passer ses projets.
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Gorgonzola

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 22 févr. 2022, 03:58

Message par Gorgonzola »

Il me semble que dans cette histoire on veut faire passer Poutine pour le méchant..
On vient le chatouiller sur ses frontières, avec un OTAN qui aimerait bien s'installer en Ukraine pour avoir un poste avancé.
La réaction de Poutine est normale, la puissance de la Russie gêne Biden qui va sur ses 80 ans et ne s'est pas encore affranchi du bloc de l'ex URSS. Aujourd'hui on traite Poutine de paranoïaque mais comment voit-on Biden qui vient faire c.hier Poutine à ses frontières..

estra2

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 22 févr. 2022, 04:42

Message par estra2 »

Gorgonzola a écrit : 22 févr. 2022, 03:58 On vient le chatouiller sur ses frontières, avec un OTAN qui aimerait bien s'installer en Ukraine pour avoir un poste avancé.
Bonjour Gorgonzola,

On voit là le travail très efficace de Poutine sur le net occidental arrivant à faire croire que l'Otan voulait l'entrée de l'Ukraine alors qu'il n'en n'a jamais été question.

Dans les faits, est ce que l'Otan ou les pays occidentaux ont avancé leurs positions orientales d'une quelconque façon ces dernières années ?
Absolument pas, d'ailleurs Trump comme Biden se focalisaient sur la puissance chinoise.

Mais Poutine est très doué pour faire passer l'agresseur pour l'agressé et comme il finance une partie des politiques français et allemands, c'est d'autant plus facile.
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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 22 févr. 2022, 05:38

Message par 'mazalée' »

Le vent se lève sur les steppes d'Ukraine... :(
A chaque jour suffit sa peine.

Yacine

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 22 févr. 2022, 05:55

Message par Yacine »

Gorgonzola a écrit : 22 févr. 2022, 03:58 Il me semble que dans cette histoire on veut faire passer Poutine pour le méchant..
On vient le chatouiller sur ses frontières, avec un OTAN qui aimerait bien s'installer en Ukraine pour avoir un poste avancé.
La réaction de Poutine est normale, la puissance de la Russie gêne Biden qui va sur ses 80 ans et ne s'est pas encore affranchi du bloc de l'ex URSS. Aujourd'hui on traite Poutine de paranoïaque mais comment voit-on Biden qui vient faire c.hier Poutine à ses frontières..
L'Ukraine est un pays souverain qui peut intgerer l'organisme qui il veut. On est pas en guerre froide et je vois pas la raison pour qu'il doit y avoir une nouvelle ; la Russie et l'Occident maintenant c'est bonnet blanc et blanc bonnet, sur tous les aspects, on voit pas très bien ce qu'il peut les differencier pour que cela les pousse à la confrontation. A moins qu'on revient à l'état de l'avant 1ère guerre où les nations européennes guerroyaient juste pour le plaisir de guerroyer.
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

estra2

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 22 févr. 2022, 06:27

Message par estra2 »

Bonjour Yacine,

Ah mais tu sais, je peux tout de suite te donner une raison valable de faire la guerre pour la Russie parce que je suis paysan !
La Russie est première exportatrice mondiale de blé au coude à coude avec les USA, avec le blé ukrainien, elle augmenterait ses exportations de 40 à 50%.
En exportation de céréales (toutes céréales confondues) la Russie doublerait ses exportations en récupérant l'Ukraine !
Tout cela est très important parce que c'est un moyen de pression sur des pays importateurs de céréales mais, en plus, avec la production de carburants "verts" la pression sur les céréales va se faire de plus en plus forte.

Donc, le bénéfice pour la Russie est évident en terme de rentrées de devises et en terme d'influence.
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Gorgonzola

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 22 févr. 2022, 07:32

Message par Gorgonzola »

Les enjeux sont multiples.

Mais ce qui gêne Poutine c'est d'avoir l'Otan (les USA) à sa porte. C'est une provocation évidente, Biden n'est pas le bon interlocuteur pour négocier avec Poutine vu qu'il voit la Russie comme une rivale. Ce n'était pas le cas de Trump qui ne discutait pas la souveraineté de la Russie.

Pour éviter toute tension l'Ukraine doit rester neutre.

estra2

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 22 févr. 2022, 07:48

Message par estra2 »

Pour Poutine, l'Ukraine en temps qu'état indépendant n'existe pas, il va donc l'annexer comme il l'a fait pour la Crimée.
C'est à mon avis aussi simple que ça et le calendrier est attaque après la clôture des jeux olympiques pour ne pas vexer la Chine, certainement cette nuit ou demain, afin d'avoir atteint Kiev avant le début des jeux paralympiques.
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BenFis

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 22 févr. 2022, 08:31

Message par BenFis »

estra2 a écrit : 22 févr. 2022, 07:48 Pour Poutine, l'Ukraine en temps qu'état indépendant n'existe pas, il va donc l'annexer comme il l'a fait pour la Crimée.
C'est à mon avis aussi simple que ça et le calendrier est attaque après la clôture des jeux olympiques pour ne pas vexer la Chine, certainement cette nuit ou demain, afin d'avoir atteint Kiev avant le début des jeux paralympiques.
Admettons que la Russie annexe une partie de l'Ukraine comme elle l'a déjà fait pour la Crimée. Et alors ? Pourquoi cela devrait-il nous obliger à suivre la ligne américaine ou même européenne de boycott de la Russie? Nous avons peut-être plus à y perdre qu'eux. On ne va quand même pas se tirer une balle dans le pied comme Hollande l'a si bien réussi lors de son quinquennat!?

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 22 févr. 2022, 08:34

Message par aerobase »

Bonjour Benfils (mon ami gilet jaune)
bon il serait temps de vous réveiller le prix à la pompe va exploser
Image
C'est toujours pareil! Faut toujours qu'il essaye de faire bosser Osterman à sa place
https://www.youtube.com/watch?v=BMklZEZFypY
Non mais on le connait ça fait depuis 1983 qu'il fait ça et à chaque fois et il ne quitte jamais le pays à temps

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 22 févr. 2022, 08:45

Message par RT2 »

BenFis a écrit : 22 févr. 2022, 08:31 Admettons que la Russie annexe une partie de l'Ukraine comme elle l'a déjà fait pour la Crimée. Et alors ? Pourquoi cela devrait-il nous obliger à suivre la ligne américaine ou même européenne de boycott de la Russie?
Mais tu n'as pas ton mot à dire, c'est ça qu'il faut comprendre. De plus tu te rappelles le Kosovo, c'est la communauté internationale donc l'ONU sauf erreur qui a déclaré son indépendance. Mais là Vladimir Poutine décrête tout seul l'indépendance d'une partie des territoires de l'Ukraine. Il se place en fracture et redéfini qui peut déclarer l'indépendance de régions ou pays.

En même temps il se plaint faussement d'un renforcement de l'Otan aux frontières alors qu'il fait tout pour étendre sa zone d'influence donc de se retrouver aux frontières des pays membres de l'Otan.
Alors oui les accords de Minsk n'ont pas été respectés mais vu l'idéologie de Karl Max qui voulait établir universellement son modèle de société partout, quand le communisme a reculé, les autres qui n'en voulaient pas en ont profité pour élargir leur zone d'influence pour contrecarrer l'extension du communisme.

Et là un autre scénario pourrait se dessiner : il est impossible à( ce qui reste de) l'Ukraine d'intégrer l'Otan en l'état puisque pays occupé, mais si l'Ukraine se mettait à reconnaître que les territoires déclarés indépendants par l'actuel président tsariste de Russie comme perdus, et donc acceptait de redéfinir ses frontières, elle pourrait alors demander à intégrer l'Otan.

C'est juste une hypothèse. Mais il n'est pas dit que l'Otan survive, c'est à dire qu'on ne voit pas apparaître des divisions au sein de l'Otan. D'autant que pour Poutine, l'Europe actuelle et peut-être particulièrement plus l'Allemagne (en tout cas pour des membres de la Douma) est un ennemi à abattre.

Les USA n'en ont rien à faire de l'Europe si ce n'est d'être un troupeau de bétail pour consommer ses produits.

Ensuite il y a aussi la Chine, et au moins autre non nommé.

De toute manière si il y a une guerre, il faudrait l'implication de l'Otan, mais il y aura aussi des divisions au sein même de l'Europe. A mon humble avis.

aerobase

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Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

Ecrit le 22 févr. 2022, 08:48

Message par aerobase »

Le pétrole russe a un drôle de goût beuuuurk il est invendable
moi je préfère payer plus cher Image
:rolling-on-the-floor-laughing:
C'est toujours pareil! Faut toujours qu'il essaye de faire bosser Osterman à sa place
https://www.youtube.com/watch?v=BMklZEZFypY
Non mais on le connait ça fait depuis 1983 qu'il fait ça et à chaque fois et il ne quitte jamais le pays à temps

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