Cracher sur les chrétiens.

[Bragon]

Cracher sur les chrétiens n'a rien de criminel.
https://www.france24.com/fr/moyen-orien ... sra%C3%ABl
Extraits :

Cette pratique, répandue au sein de la communauté juive orthodoxe et qualifiée de "vieille tradition juive" par le ministre de la Sécurité nationale d'extrême droite Itamar Ben Gvir, connaît une recrudescence et s'inscrit dans une récente vague d'actes antichrétiens.

.... le phénomène est en plein essor à Jérusalem, selon les associations religieuses chrétiennes.

.... de nombreux juifs religieux, pour la plupart des jeunes, ont été filmés en train de cracher sur des églises ou des fidèles chrétiens croisés au hasard.

Sur une vidéo mise en ligne lundi et massivement relayée sur les réseaux sociaux, plusieurs membres d'une procession de juifs orthodoxes crachent aux pieds de fidèles chrétiens asiatiques portant une croix sur la Via Dolorosa, le parcours traditionnel à Jérusalem retraçant le chemin de croix du Christ.

Réagissant aux récentes arrestations sur une radio publique, Itamar Ben Gvir, ministre de la Sécurité nationale et leader du parti Force juive, a affirmé que "cracher sur des chrétiens n’a rien de criminel".

Les Églises chrétiennes disent constater une multiplication d'agissements hostiles : profanations de tombes, actes de vandalisme contre des églises, insultes et... crachats.

Qui donc nous disait ici qu'il faut être prudent en lisant le Talmud ?

[InfoHay1915]

En effet internaute 'Bragon', il y a de tels comportementaux sionistes en particulier à l'encontre des Arméniens. Il y a de quoi chercher. Voici déjà qq pages en français contre les Chrétiens en général:

~ À Jérusalem, des crachats sur des pèlerins chrétiens suscitent un tollé international, 4 octobre 2023
-- https://www.terresainte.net/2023/10/a-j ... rnational/

~ Amnon Ramon: La raison de la montée du mépris envers les chrétiens ? Le sionisme-religieux , Cécile Lemoine, 1 septembre 2023
-- https://www.terresainte.net/2023/09/amn ... religieux/

~ Un journaliste israélien se déguise en franciscain et se fait cracher dessus . 28 juin 2023
-- https://www.terresainte.net/2023/06/un- ... er-dessus/

~ À Jérusalem, tourbillon politico-religieux autour d’une conférence sur les crachats juifs, Nicolas Rouger, 20 juin 2023
-- https://www.terresainte.net/2023/06/a-j ... ats-juifs/

~ Faut-il parler d’une augmentation des actes antichrétiens en Israël ?, Marie-Armelle Beaulieu, 3 février 2023
-- https://www.terresainte.net/2023/02/fau ... en-israel/

~ Une statue vandalisée au couvent franciscain de la Flagellation, Cécile Lemoine, 2 février 2023
-- https://www.terresainte.net/2023/02/une ... gellation/

~ Violences dans le quartier chrétien de Jérusalem, Cécile Lemoine, 27 janvier 2023 + YouTube (39s)
-- https://www.terresainte.net/2023/01/vio ... jerusalem/

~ Une trentaine de tombes chrétiennes profanées à Jérusalem, Cécile Lemoine, 4 janvier 2023
-- https://www.terresainte.net/2023/01/une ... jerusalem/

PS - Je chercherai en particulier des www de comportements anti-arméniens :

~ Prêtre agressé à Jérusalem : le Patriarcat arménien réagit. Christophe Lafontaine. 19 mai 2021
-- https://www.terresainte.net/2021/05/pre ... en-reagit/

Joyeux Noël, quand même. InfoHay1915
#20

[Mic]

Qui donc nous disait ici qu'il faut être prudent en lisant le Talmud ?

J ai du mal à comprendre ta demarche etant donné que le Coran en a autant au service du non musulman que le Talmud en a au service du non juif. Il semble que la colere due aux evenements de Gaza te monte à la tête et fasse vaciller ton jugement.

J'espere que tu ne m'opposeras pas que le Coran doive etre traduit correctement, contextualisé et interprété convenablement car si l on peut dire cela du Coran, on peut le dire pareillement du Talmud.

[InfoHay1915]

J ai du mal à comprendre ta demarche etant donné que le Coran en a autant au service du non musulman que le Talmud en a au service du non juif. Il semble que la colere due aux evenements de Gaza te monte à la tête et fasse vaciller ton jugement.

J'espere que tu ne m'opposeras pas que le Coran doive etre traduit correctement, contextualisé et interprété convenablement car si l on peut dire cela du Coran, on peut le dire pareillement du Talmud.

La "colère" due aux évènements de Gaza, comme vous dites internaute 'mic', ne touche pas seulement les musulmans ou les chrétiens, mais aussi, certainement les Juifs honnêtes non pro-sionistes.

Serait-ce votre cas ?

En tout cas, je remercie l'internaute Bracon pour avoir ouvert ce sujet.

~ Des soldats de la Brigade Givati accusés d’avoir craché sur un prêtre à Jérusalem.La police qui escortait les pèlerins lors de la procession de la fête de la Croix a arrêté deux militaires qui feront l'objet d'une sanction disciplinaire. TIMES OF ISRAEL, 28 novembre 2022, 12:04
-- https://fr.timesofisrael.com/des-soldat ... jerusalem/

~ Aux cris de « mort aux chrétiens » des extrémistes Juifs auraient attaqué hier soir un restaurant arménien à Jérusalem
-- https://www.armenews.com/spip.php?page= ... cle=100523

~ L'Humanité / Israël-Palestine : le quartier arménien de Jérusalem-Est menacé par les colons
-- https://www.humanite.fr/monde/armee-isr ... les-colons

~ Avec des attaques anti-chrétiennes plus fréquentes, la menace d’une crise pour Israël. Les responsables d’église soulignent un climat politique inhospitalier ; les ministères du gouvernement affirment pourtant combattre activement le phénomène, Par LAZAR BERMAN, 2 April 2023, 2:00pm
-- https://fr.timesofisrael.com/avec-des-a ... ur-israel/

~ LA VIE / Jérusalem, les actes antichrétiens se multiplient, Pascal Manker, le 13/06/2023 à 11
-- https://www.lavie.fr/actualite/geopolit ... -88893.php

~ Entre temps j'ai trouvé ce wikikpédia intéressant : Chronologie du sionisme
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_du_sionisme

Bonne continuation aux internautes en faveur du cessez-le-feu immédiat.
InfoHay1915
#85

[Serviteur d'Allah]

La "colère" due aux évènements de Gaza, comme vous dites internaute 'mic', ne touche pas seulement les musulmans ou les chrétiens, mais aussi, certainement les Juifs honnêtes non pro-sionistes.

Oui, tout à fait, comme ce juif anti-sioniste dans la vidéo, qui dit avoir honte d'être juif, vu ce qu'est devenu et ce que fait Israël.

[Bragon]

J ai du mal à comprendre ta demarche etant donné que le Coran en a autant au service du non musulman que le Talmud en a au service du non juif. Il semble que la colere due aux evenements de Gaza te monte à la tête et fasse vaciller ton jugement.

Totalement, complètement, absolument faux.
Ça, c'est la propagande des sionistes (parmi les quels des non-juifs, mais sionistes) pour détourner l'attention et faire passer l'islam et les musulmans pour ce qu'ils sont eux-mêmes. Ce sont ces mensonges qu'on entend dans les médias, dans les forums et sur certains réseaux sociaux.
Le Coran et les musulmans vénèrent Jésus, Marie et Moïse.
Le Coran dit "à vous votre religion, à moi la mienne.
Le Coran ne stigmatise jamais les autres confessions, mais seulement ceux qui s'égarent, s'éloignent du Dieu unique des trois religions. Il dit textuellement et plusieurs fois qu'il y a de bons chrétiens et de bons juifs qui seront récompensés par Dieu. Le nom Allah désigne clairement Dieu et non le dieu des musulmans seulement.
Un hadith (la plupart sont faux, mais c'est un hadith rapporté, et c'est significatif) dit que le prophète, n'ayant pas vu son voisin juif, est allé frappé à sa porte pour s'enquérir de son état de santé.
Je ne défends aucune religion, et ce que je dis est strictement vrai, ce n'est pas une interprétation, c'est écrit noir sur blanc.
Allez, avoue qu'on est à des années-lumière de la Torah et du Talmud.
Cela dit, les musulmans sont des hommes comme tout le monde et peuvent commettre des erreurs et même des crimes pour une raison ou une autre comme tout le monde, mais rien à voir avec le démon sioniste.
Allez, avoue !

[Mic]

Le Coran ne stigmatise jamais les autres confessions, mais seulement ceux qui s'égarent, s'éloignent du Dieu unique des trois religions.

Et qu arrive t il à ceux qui "s'egarent" ?

Reponse: Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
Coran 4:89

Donc etre égaré c est ne pas etre musulman et ne pas etre musulman ca donne le droit aux musulmans de vous assassiner.

Je l 'invente pas, Tatonga. Et donc, ca pour toi c est normal ? Je vais te dire, je reconnais que les textes juifs sont pas des modeles de tolerance mais vous etes biens servis aussi de ce coté là.

[Bragon]

Et qu arrive t il à ceux qui "s'egarent" ?

Reponse: Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
Coran 4:89

Donc etre égaré c est ne pas etre musulman et ne pas etre musulman ca donne le droit aux musulmans de vous tuer.

Je l 'invente pas, Tatonga. Et donc, ca pour toi c est normal ? Je vais te dire, je reconnais que les textes juifs sont pas des modeles de tolerance mais vous etes biens servis aussi de ce coté là.

Et ce que j'ai écrit, tu l'as lu ?
Soit tu es limité, soit de mauvaise foi, soit tu es endoctriné à mort.
" ils aimeraient vous voir mécréants., etc..." : comme nouvelle religion, l'islam et ses adeptes ont eu beaucoup d'ennemis et ont été persécutés. C'est de ceux-là qu'il est question, c'est très clair, flagrant. Le Coran ne peut pas à la fois dire et répéter, répéter, répéter ce que j'ai rapporté plus haut et ce que vous lui faites dire ici. C'est incompatible, même pour un enfant.
Mais quand on veut nier dénigrer et nier la vérité, même aveuglante, ce n'est pas les ruses et les astuces qui manquent.

[Mic]

" ils aimeraient vous voir mécréants., etc..." : comme nouvelle religion, l'islam et ses adeptes ont eu beaucoup d'ennemis et ont été persécutés. C'est de ceux-là qu'il est question, c'est très clair, flagrant.

Je suis désolé mais si on desire etre honnête, ca n'a rien de flagrant. Tu dis et clame avec fougue que les hommes dont il s'agit sont des ennemis des musulmans et qu'ils les persecutent. En d'autres termes tu veux dire que tuer ces hommes seraient de la legitime defense. Bon, jusque là pourquoi pas (en gardant malgré tout en tete que ca n est pas explicitement dit dans le texte et qu il s'agit d une deduction de ta part) Mais malheureusement ca ne colle pas du tout avec la suite qui dit Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux jusqu'à ce qu'ils aient emigré dans les sentiers de l'Islam, car depuis quand prend on alliés parmi ses ennemis, ennemis qui sont censés vous persecuter en plus ? Le fait qu il est dit qu'il soit interdit aux musulmans de prendre alliés parmi ces hommes expriment bien que c'etait une chose qui pouvait arriver. Et donc, cela infirme que les hommes en questions fussent des ennemis.

Je veux bien admettre que dans ces textes religieux, le sens ne coule pas toujours de source mais admets Tatonga, au lieu de me traiter de ruseur, qu'il est possible qu' il s'agisse bien ici de tuer des mecreants innocents, non pas de seproteger d ennemis de l'Islam et ce pour la raison que je viens d'enoncer.

Le Coran ne peut pas à la fois dire et répéter, répéter, répéter ce que j'ai rapporté plus haut et ce que vous lui faites dire ici.

Pourquoi ne le pourrait il pas ? Les textes religieux disent tout et son contraire. On trouve dans la Torah et le NT moultes incoherences de ce genre, des contradictions flagrantes. Raison pour laquelle on peut leur faire dire un peu tout ce qu'on veut qu'ils disent. Le Coran serait il une exception ? J'en doute.

Enfin bon, cessons ici, si tu le veux bien, cette petite guéguerre juif/arabe, elle n'est pas bien glorieuse.


Edit: J'ai trouvé une explication par un certain Mufti Siraj Desai, elle me parait coherente. Selon lui, les ennemis de l'Islam en question sont les hypocrites dont il est fait mention au verset precedent. Ainsi, on comprend pourquoi il etait potentiellement possible de s en faire des alliés puisqu'il s'agit de musulmans. Le verset recommande donc de tuer les musulmans hypocrites, pas les non musulmans.

https://www.sunnisme.com/article-les-ve ... 0066.html/

[Gaetan]

Cracher sur les chrétiens n'a rien de criminel.
https://www.france24.com/fr/moyen-orien ... sra%C3%ABl
Extraits :

Cette pratique, répandue au sein de la communauté juive orthodoxe et qualifiée de "vieille tradition juive" par le ministre de la Sécurité nationale d'extrême droite Itamar Ben Gvir, connaît une recrudescence et s'inscrit dans une récente vague d'actes antichrétiens.

.... le phénomène est en plein essor à Jérusalem, selon les associations religieuses chrétiennes.

.... de nombreux juifs religieux, pour la plupart des jeunes, ont été filmés en train de cracher sur des églises ou des fidèles chrétiens croisés au hasard.

Sur une vidéo mise en ligne lundi et massivement relayée sur les réseaux sociaux, plusieurs membres d'une procession de juifs orthodoxes crachent aux pieds de fidèles chrétiens asiatiques portant une croix sur la Via Dolorosa, le parcours traditionnel à Jérusalem retraçant le chemin de croix du Christ.

Réagissant aux récentes arrestations sur une radio publique, Itamar Ben Gvir, ministre de la Sécurité nationale et leader du parti Force juive, a affirmé que "cracher sur des chrétiens n’a rien de criminel".

Les Églises chrétiennes disent constater une multiplication d'agissements hostiles : profanations de tombes, actes de vandalisme contre des églises, insultes et... crachats.

Qui donc nous disait ici qu'il faut être prudent en lisant le Talmud ?

Que ce soit les religions Juives, chrétiennes ou musulmanes, ça m'apparait que ce sont les juifs pratiquants qui sont les plus près du diable surtout lorsqu'ils suivent à la lettre Moise, le fils du diable.

[ESTHER1]

le Coran en a autant au service du non musulman que le Talmud en a au service du non juif.

Dhimmi ou Goyim au fond , c'est la même chose. Vouloir que Dieu fasse acception que de quelques-uns finalement. Le mépris finit par devenir une attitude

[InfoHay1915]

Dhimmi ou Goyim au fond , c'est la même chose. Vouloir que Dieu fasse acception que de quelques-uns finalement. Le mépris finit par devenir une attitude

Vraiment ?

. https://forum-religion.org/viewtopic.ph ... 3#p1530373

. https://ujfp.org/

InfoHay1915
#218

[Stop !]

Quoi ?? Y a eu un génocide en Arménie ??

[InfoHay1915]

Quoi ?? Y a eu un génocide en Arménie ??

Qu'est-ce qui pousse l'internaute "Stop !" à vouloir se manifester ainsi ? cherchant à ironiser sur un sujet aussi délicat, aussi déshumanisant ?

Une thématique proactive en déshumanisation :
-- https://www.armenian-genocide.org/image ... orstep.jpg

Car il ne s'agit pas seuleument d'un génocide en devoir de mémoire. Il s'agit d'un génocide qui n'a pas été reconnu par l'État héritier (Ankara) de l'État criminel (Empire ottoman). C'est ainsi que les ravages passés perdurent dans la Mémoire du présent.

En effet, un génocide brise psychico-anthropologiquement la chaine de transmission humaine. La Mort, ce chainon naturel qui relie une génération à l'autre, est chassée et est remplacée par le meurtre prémédité. Les victimes, mortes dans l'anonymat, ne sont pas enterrées et deviennent des fantômes qui errent jusqu'à la reconnaissance du génocide passé. Une telle reconnaissance officielle par l'État héritier servira alors d'enterrement symbolique des 1.500.000 victimes innocentes du GdA1915.

Cette thématique est diversement et assez bien traitée dans le site
~ REPAIR FUTURE -- https://repairfuture.net/index.php/en/

Bonne continuation aux internautes qui ont conscience
~ que l'islamophobie cherche à faire glisser ce meurtre historique de 1915 sur le dos de l'I/islam
~ et non pas sur le Gouvernement 'Jeune-Turc du Comité Union et Progrès' de l'Empire ottoman
~ une falsification ayant été créée par les trucages du régime truco-nationaliste du turco-kémalisme
~ avec les mutismes complices des Grandes Puissances toujours en manoeuvres mercantlistes...
~ des manoeuvres avec leur idéologie habituelle des 'Marchands du Temple'...

InfoHay1915
#317

[Stop !]

Oh pardon !, Je me croyais dans les "ignorés".