Arbre de vie

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Luxus

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Arbre de vie

Ecrit le 14 janv.24, 09:35

Message par Luxus »

Pourquoi les TJ contredisent-ils une nouvelle fois la Bible ?

Voici ce que dit le livre Perspicaces :
*** it-2 p. 1148 Vie *** a écrit :Lorsqu’il eut créé Adam, Dieu mit dans le jardin d’Éden “ l’arbre de vie ”. (Gn 2:9.) En soi, le fruit de cet arbre ne possédait sans doute aucune propriété de nature à donner la vie, mais l’arbre représentait la garantie divine d’une vie “ pour des temps indéfinis ” octroyée à quiconque Jéhovah autoriserait à manger de son fruit. Dieu ayant placé là cet arbre dans un certain but, Adam aurait sans aucun doute reçu l’autorisation de manger ce fruit après s’être montré fidèle dans une mesure que Dieu aurait considérée comme satisfaisante et suffisante. Lorsqu’Adam désobéit, toute possibilité de manger de l’arbre lui fut enlevée, car Jéhovah dit : “ Maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi du fruit de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ” Puis Jéhovah agit conformément à sa déclaration. Il ne permit pas que quelqu’un d’indigne de la vie habite dans le jardin fait pour des personnes justes et mange de l’arbre de vie. — Gn 3:22, 23.
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/12 ... =14:0-15:0

Adam avait déjà reçu l'autorisation de Dieu puisque l'interdiction ne portait que sur l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais:
(Genèse 2:16) "'Eternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 17mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. "

Pourquoi donc dire que si Adam avait été fidèle il aurait eu l'autorisation d'en manger ? :interroge:

Petite question supplémentaire aux TJ : Si les arbres n'avaient aucun pouvoir mystique comme le disent les TJ, pourquoi Dieu dit que si l'homme en mange après avoir désobéi il vivra éternellement ?

(Genèse 3:22) L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg

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Re: Arbre de vie

Ecrit le 14 janv.24, 14:03

Message par Pat1633 »

Luxus a écrit : 14 janv.24, 09:35 Pourquoi les TJ contredisent-ils une nouvelle fois la Bible ?
..
Pourquoi donc dire que si Adam avait été fidèle il aurait eu l'autorisation d'en manger ? :interroge:
Tout simplement que on parle de manger « Des fruits DE L’ARBRE DE VIE … »

PAS des fruits de l’arbres de la connaisance du bien et du mal …

SI ils aurais été obéissant, Jehovah leur aurais permis de manger des fruits de l’arbre DE VIE
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papy

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Re: Arbre de vie

Ecrit le 14 janv.24, 23:05

Message par papy »

Luxus a écrit : 14 janv.24, 09:35
(Genèse 2:16) "'Eternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 17mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. "[/color]
Si le fait de ne pas manger de "l'arbre de la connaissance du bien et du mal" signifie " ne pas mourir" ou autrement dit "vivre" , pourquoi fallait-il en plus un "arbre de vie " ?
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Re: Arbre de vie

Ecrit le 14 janv.24, 23:20

Message par gadou_bis »

papy a écrit : 14 janv.24, 23:05 Si le fait de ne pas manger de "l'arbre de la connaissance du bien et du mal" signifie " ne pas mourir" ou autrement dit "vivre" , pourquoi fallait-il en plus un "arbre de vie " ?
Parceque la vie est un processus continu de renouvellement et pas un état figé, Adam et Eve mangeaient de l'arbre de vie tous les jours jusqu'à ce qu'ils mangent le poison de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Le poison a introduit en eux un disfonctionnement dégénératif, et Dieu voulant corriger ce disfonctionnement les a privé de l'arbre de vie jusqu'à ce que ce disfonctionnement et ses conséquences soient effacés.

papy

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Re: Arbre de vie

Ecrit le 14 janv.24, 23:46

Message par papy »

gadou_bis a écrit : 14 janv.24, 23:20 Parceque la vie est un processus continu de renouvellement et pas un état figé, Adam et Eve mangeaient de l'arbre de vie tous les jours jusqu'à ce qu'ils mangent le poison de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
Le poison a introduit en eux un disfonctionnement dégénératif, et Dieu voulant corriger ce disfonctionnement les a privé de l'arbre de vie jusqu'à ce que ce disfonctionnement et ses conséquences soient effacés.
Que se serait-il passé si Adam n'avait jamais mangé de l'arbre de la connaissance du bien et du mal et jamais mangé de l'arbre de vie ?
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Re: Arbre de vie

Ecrit le 14 janv.24, 23:48

Message par gadou_bis »

papy a écrit : 14 janv.24, 23:46 Que se serait-il passé si Adam n'avait jamais mangé de l'arbre de la connaissance du bien et du mal et jamais mangé de l'arbre de vie ?
Un avorton.

Luxus

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Re: Arbre de vie

Ecrit le 15 janv.24, 01:54

Message par Luxus »

Pat1633 a écrit : 14 janv.24, 14:03 Tout simplement que on parle de manger « Des fruits DE L’ARBRE DE VIE … »

PAS des fruits de l’arbres de la connaisance du bien et du mal …

SI ils aurais été obéissant, Jehovah leur aurais permis de manger des fruits de l’arbre DE VIE
Il avait déjà l'autorisation d'en manger.

(Genèse 2:16) "'Eternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 17mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. "

L'interdiction ne portait que sur l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
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Re: Arbre de vie

Ecrit le 15 janv.24, 02:03

Message par Pat1633 »

Genèse 2
Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal. Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours... » 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Il chassa donc l’homme et, à l’est du jardin d’Éden, il plaça les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie

Est ce qu’il en a manger?
NON
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Luxus

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Re: Arbre de vie

Ecrit le 15 janv.24, 02:09

Message par Luxus »

Ce n'est pas la question. Vous dites que s'il avait obéi il aurait été autorisé à en manger, sauf que l'autorisation il l'avait déjà.

Sinon la deuxième question tu peux y répondre ?
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

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Re: Arbre de vie

Ecrit le 15 janv.24, 02:38

Message par Pat1633 »

Genèse 2
Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal. Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours... » 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Il chassa donc l’homme et, à l’est du jardin d’Éden, il plaça les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie

Que comprend tu à la lecture de ce verset?
Est ce que ils ont manger du fruit de l’arbre de vie?
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Re: Arbre de vie

Ecrit le 15 janv.24, 03:07

Message par MonstreLePuissant »

Vu qu'ils n'avaient aucune interdiction de manger du fruit de l'arbre de vie, il n'y a aucune raison qu'ils n'en ait pas mangé. D'autant que les deux arbres se trouvent au milieu du jardin. Donc, on ne peut pas voir l'un et louper l'autre.

Comme d'habitude, la Watchtower invente. C'est sa spécialité.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Arbre de vie

Ecrit le 15 janv.24, 03:43

Message par Pat1633 »

Luxus a écrit : 15 janv.24, 02:09 Ce n'est pas la question. Vous dites que s'il avait obéi il aurait été autorisé à en manger, sauf que l'autorisation il l'avait déjà.

Sinon la deuxième question tu peux y répondre ?
Pour t’aider, Luxus
Je vais réduire le texte pour se concentrer

Genèse 3
Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal. Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours... »

Que comprend tu ici?
Est ce que ils en ont mangé du fruit de l’arbre de vie?
Si oui, il viverais pour toujours?

Le fruit n’a aucune propriété ni empoisonné, c’est qu’un symbole, comme un mariage c’est la démonstration publique d’un engagement …
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Re: Arbre de vie

Ecrit le 15 janv.24, 03:51

Message par gadou_bis »

Pat1633 a écrit : 15 janv.24, 02:03 Genèse 2
Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal. Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours... » 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Il chassa donc l’homme et, à l’est du jardin d’Éden, il plaça les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie

Est ce qu’il en a manger?
NON
Ta réponse est non parceque tu suppose que de manger une fois de l'arbre de vie donnait la vie pour toujours.
Mais le texte ne dit pas cela, il dit simplement que s'il y ont accès il pourront en manger et vivre à toujours.
Vivre à toujours en en mangeant régulièrement, ou en en mangeant une seule fois, cela pourrait être l'un ou l'autre.

Mais si tu lis dans révélation 22: "Au milieu de l'avenue de la ville, entre deux bras du fleuve, se trouve l'arbre de vie. Il produit douze récoltes, chaque mois il porte son fruit. Ses feuilles servent à guérir les nations. "
Vu qu'il porte son fruit chaque mois, c'est qu'on en mange les fruits régulièrement et non pas une seule fois.

Adam et Eve étaient vivants, et ils sont mort au bout de quelques centaines d'années, ce qui laisse bien penser qu'ils avaient mangé de l'arbre de vie, mais que son effet s'est arrêté au bout d'un certain temps comme l'effet de toute nourriture.

Pat1633

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Re: Arbre de vie

Ecrit le 15 janv.24, 04:21

Message par Pat1633 »

Qui a parler d’en manger une seul fois????

Je connais le verset de la révélation
Mais Adam et Ève n’en avais plus accès …
C’est un arbre comme les autres et son fruit comme tout les autres fruit de son espece ..

Genèse 3
Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal. Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours... »

Ce qu’il dit c’est qu’il vas leur couper accès …
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Re: Arbre de vie

Ecrit le 15 janv.24, 04:57

Message par MonstreLePuissant »

Pat1633 a écrit :Ce qu’il dit c’est qu’il vas leur couper accès …
Et pas qu'ils n'en ont jamais mangé
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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