Jésus est-il né un 25 décembre ?

[uzzi21]

Bonjour Fides,

Oui, beaucoup ignorent qu'en Israël, au Moyen-Orient, les hivers y sont beaucoup plus doux qu'en occident. Ils ont tendance à confondre les hivers rudes de leur continent avec ceux de l'Asie (beaucoup plus tempérés, comme tous les pays désertiques).

Rien qu'en France, on a pu monter jusqu'à 14 °C en plein cœur de l'hiver ces dernières années. On aurait pu y faire naitre des agneaux.

[BenFis]

Dans le monde Romain, les recensements s'effectuaient souvent en automne ou en hiver pour ne pas perturber les travaux des champs et les récoltes. C'est ce qui arrangeait le mieux la population majoritairement agraire. Et de préférence non seulement après les vendanges, mais aussi après la mise sur le marché du vin nouveau en novembre/décembre.
Y compris donc à Bethléem.
C'était donc là les conditions favorable aux recensements, et non pas essentiellement la température comme certains le prétendent.

Cela montre que le recensement de Luc 2:1-3 devait s'être tenu en automne ou au début de l'hiver.
La date présumée de la naissance de Jésus, globalement placée au solstice d'hiver, se situe donc pile-poil dans cette fourchette.

[Fides]

Bonjour Fides,

Oui, beaucoup ignorent qu'en Israël, au Moyen-Orient, les hivers y sont beaucoup plus doux qu'en occident. Ils ont tendance à confondre les hivers rudes de leur continent avec ceux de l'Asie (beaucoup plus tempérés, comme tous les pays désertiques).

Rien qu'en France, on a pu monter jusqu'à 14 °C en plein cœur de l'hiver ces dernières années. On aurait pu y faire naitre des agneaux.

Oui, c'est vrai.

[estra2]

Bonsoir à tous,

Désolé de vous contredire mais moi je n'ai jamais entendu parler de froid à Bethléem en hiver mais de pluie !

Je suis paysan en Périgord, chez nous les animaux pourraient très facilement rester dehors au regard des températures mais ils restent à l'abri à cause de la pluie.
Or à Bethléem les deux mois les plus pluvieux sont décembre et janvier.
https://www.climatsetvoyages.com/climat ... 20120%20mm.

[BenFis]

Bonsoir à tous,

Désolé de vous contredire mais moi je n'ai jamais entendu parler de froid à Bethléem en hiver mais de pluie !

Je suis paysan en Périgord, chez nous les animaux pourraient très facilement rester dehors au regard des températures mais ils restent à l'abri à cause de la pluie.
Or à Bethléem les deux mois les plus pluvieux sont décembre et janvier.
https://www.climatsetvoyages.com/climat ... 20120%20mm.

C'est vrai, mais cela ne veut pas dire pour autant que le recensement n'a pas eu lieu à cette saison pour cause de pluies.

J'imagine que les paysans ne rentrent pas leurs bêtes à une date fixe, ni selon une moyenne pluviométrique, mais en fonction de la situation réelle constatée et anticipée sur le terrain?

[medico]

Pourquoi il n'est pas vraiment né un 25 décembre
L'année de naissance de Jésus continue en effet de faire débat. Seule certitude : "Il n'est pas né le 25 décembre de l'an I", souligne l'historien Jean-Christian Petitfils, cette date ayant été arrêtée à la suite d'une… erreur de calcul d'un moine du VIe siècle, Denys le Petit. Le choix du 25 décembre s'expliquerait, lui, par la volonté de l'Eglise catholique de christianiser une fête romaine célébrant le solstice d'hiver.

"Il ne faut pas oublier que le 25 décembre est une fête romaine, celle du Soleil invaincu, et qu'on l'a interprétée comme étant la naissance de Jésus", confirme Thomas Romer, administrateur du collège de France et archéologue. Et d'ajouter : "Tout d'abord, on avait pensé que c'était le 25 mars, car une tradition juive dit que les grands hommes naissent le même jour que celui où ils meurent". Or, poursuit-il, "selon l'évangile de Jean, Jésus est mort le 14 nissan, un jour avant la Pâques, ce qui correspond au 25 mars. Puis on s'est dit que le 25 mars n'était pas la date de la naissance mais celle de la conception, donc on arrive au 25 décembre, certainement pour mettre à la place de cette fête romaine une fête chrétienne

[Fides]

Dans le monde Romain, les recensements s'effectuaient souvent en automne ou en hiver pour ne pas perturber les travaux des champs et les récoltes.

C'est un facteur important à prendre en considération. Il serait intéressant de trouver des témoignages historiques à ce sujet.

[Fides]

Bonsoir à tous,

Désolé de vous contredire mais moi je n'ai jamais entendu parler de froid à Bethléem en hiver mais de pluie !

Je suis paysan en Périgord, chez nous les animaux pourraient très facilement rester dehors au regard des températures mais ils restent à l'abri à cause de la pluie.
Or à Bethléem les deux mois les plus pluvieux sont décembre et janvier.

Bonsoir Estra,

Les bergers mettaient sans doute leurs moutons à l'abri lorsqu'il pleuvait. Ils pouvaient les amener paître quand la pluie cessait.

[medico]

Célébrées chaque année par la communauté chrétienne à travers le monde, les fêtes de Noël ont cependant des origines plus anciennes, si bien que les traditions qui accompagnent ces fêtes sont parfois un surprenant mélange de civilisations diverses.

La rédaction Publié le 15/12/2022 à 9h30 - Mis à jour le 13/12/2023
Sauvegarder l'article


https://www.geo.fr/histoire/quelle-est- ... oel-212856
Quelle est l'histoire de Noël ? Pourquoi célèbre-t-on cette fête un 25 décembre ? Que symbolise Noël d'un point de vue religieux ? Quel est son lien avec la fête de Yule, la fête du solstice d'hiver ? Explication.

Qui a inventé la fête de Noël ?
Noël, qui commémore la naissance de Jésus, apparaît aujourd’hui comme l’une des fêtes de fin d’année les plus importantes. Pourtant, il n’en a pas toujours été ainsi. Il a même fallu plusieurs siècles pour qu’on s’intéresse à la date de naissance du Christ. On trouvait en effet beaucoup plus intéressante la date de sa mort et de sa résurrection. C’est en ce sens qu’on peut dire que la fête de Noël, au sens où on l’entend aujourd’hui, a été inventée.

Pourquoi le jour de noël tombe-t-il un 25 décembre ?
Le choix de la date est attribué à Constantin, empereur romain qui se convertit au christianisme au IVe siècle apr. J.-C. et qui souhaite que tout son peuple en fasse autant. Le 25 décembre apparaît alors comme stratégique, car les Romains étaient déjà familiers des fêtes à cette date, dédiée au soleil. Il est en effet plus facile de convertir en ajoutant de nouvelles symboliques à des bases préexistantes. Et depuis, la journée de Noël se célèbre tous les 25 décembre.

[BenFis]

Les moyennes météorologiques indiquent des tendences saisonnières mais ne permettent pas de savoir quels étaient la température et la pluviométrie le jour de la naissance de Jésus.
Les témoignages déjà donnés plus haut indiquent la possibilité d'avoir des débuts d'hivers très doux.

L'argument d'avoir généralement des hivers froids et pluvieux est néanmoins à prendre en compte, mais sans délaisser celui déjà donné qu'il fallait éviter de perturber les travaux des champs et les récoltes*.

A cela un autre élément est à prendre en compte est la résistance de la population aux recensements, allant même parfois jusqu'à la révolte. Ce qui aurait été catastrophique en prériode de semis et de récoltes à la fois pour la poulation qui aurait manqué de nourriture, et pour l'administration fiscale qui n'aurait pu percevoir la taxe attendue.

La date charnière fin automne début d'hiver apparait alors idéale pour effectuer un recensement.


____________________
(*) Selon Chat-GPT, donc à vérifier :
• Jules Cesar dans ses Commentaires sur la Guerre des Gaules mentionne dans ses écrits des périodes où les populations rurales étaient plus disponibles pour répondre à des obligations administratives ou militaires, souvent en hiver, lorsque les travaux des champs étaient réduits.
• Tite-Live rapporte que les autorités romaines privilégiaient des périodes calmes pour mener à bien des obligations civiles, comme les recensements ou les regroupements.
• Flavius Josèphe, dans son œuvre Antiquités judaïques (Livre 18, Chapitre 1), décrit le recensement organisé sous le gouverneur Quirinius en Judée.
Bien qu'il ne mentionne pas spécifiquement la saison, ce recensement visait à évaluer les biens pour la taxation, une tâche qui aurait logiquement été menée après les récoltes pour obtenir des données précises.
• Des spécialistes comme Fergus Millar et Ramsay MacMullen ont souligné que la gestion romaine était souvent pragmatique et sensible au calendrier agricole.

[Fides]

Pourquoi il n'est pas vraiment né un 25 décembre

Il existe un très grand nombre d'informations fausses qui se trouvent dans des livres, des articles sur Internet, etc. Pour être en mesure de distinguer le vrai du faux, il faut faire preuve de rigueur intellectuelle. Les arguments sur lesquels reposent ces soi-disant certitudes ne peuvent tenir face à une analyse sérieuse des faits.

Vous pouvez voir un exemple d'une prétendue certitude en visionnant cette vidéo : lien de la vidéo

Il faut donc faire preuve de discernement et toujours vérifier les soi-disant certitudes qu'on nous propose. Nous sommes à l'« ère post-vérité » et la désinformation est utilisée pour faire de la propagande anti-chrétienne.

[BenFis]

Il existe un très grand nombre d'informations fausses qui se trouvent dans des livres, des articles sur Internet, etc. Pour être en mesure de distinguer le vrai du faux, il faut faire preuve de rigueur intellectuelle. Les arguments sur lesquels reposent ces soi-disant certitudes ne peuvent tenir face à une analyse sérieuse des faits.

Vous pouvez voir un exemple d'une prétendue certitude en visionnant cette vidéo : lien de la vidéo

Il faut donc faire preuve de discernement et toujours vérifier les soi-disant certitudes qu'on nous propose. Nous sommes à l'« ère post-vérité » et la désinformation est utilisée pour faire de la propagande anti-chrétienne.

Qu'importe pour medico le jour proposé, que ce soit le 25 décembre ou n'importe quel autre jour de l'année, il sera de toutes manières contre.

[Fides]

Je pense que si les gens étaient mieux informés, ils n'auraient aucune objection à la célébration de Noël.

[BenFis]

Je pense que si les gens étaient mieux informés, ils n'auraient aucune objection à la célébration de Noël.

Il y en aurait peut-être être quelques uns, mais la croyance ne dépend pas d'une bonne information.

Par ex. nous savons parfaitement qu'aucun déluge universel n'a eu lieu il y 4500 ans. Cette information est absolument sûre et certaine et pourtant quelques personnes (comme medico) y croient dur comme fer.

[Fides]

Pourquoi le jour de noël tombe-t-il un 25 décembre ?
Le choix de la date est attribué à Constantin, empereur romain qui se convertit au christianisme au IVe siècle apr. J.-C. et qui souhaite que tout son peuple en fasse autant.

Existe-t-il des documents historiques qui corroborent cette affirmation ?