Les civilisations pré-colombiennes

[Mahboul]

Voilà j'ai décidé d'ouvrir ce Topic car j'ai remarqué qu'aucune discussion n'avait été ouverte sur ce qui pourtant fascina au plus haut point les premiers conquistadors du début du 16 ème siécle et les populations européennes de la même époque.
Revenir sur ce que furent les religions des civilisations amérindiennes peut énormément nous apprendre sur la ccheminement d'une religion chez l'homme et cela pour plusieurs points
-Les civilisations pré-colombiennes étaient homogènes culturellement (du moins en Amérqiue du Sud)et n'ont pas subi l'influence d'autres civilisations du moins jusqu'en 1492.
-L'organisation sociale de ces civilisations laisse une grande part à la religion avec notamment des coutumes qui nous fascinent encore.

En bref comment ces peuples envisageaient leur rapport à la religion?
Qu'est-il réellement des coutumes que l'on qualfie nous occidentaux de barbares (cannibalisme, sacrifices...)?
Ou en est la recherce?
Possède t-on des sources suffisantes?Avec notamment la diificulté de disposer de sources écrites dues au système d'écriture extraordinairement différent de celui que nous avons toujours connu?
Comment s'est passé la rencontre avec le Christianisme?
Pourquoi cette antique culture a disparu à jamais (à part les preuves matérielles)?

[KingOfMuayThai]

Comment s'est passé la rencontre avec le Christianisme?
Pourquoi cette antique culture a disparu à jamais (à part les preuves matérielles)?

Extermination au nom de Dieu !

[Mahboul]

Je viens d'apprendre tout récemment que des vrais descendants mayas existent encore. Et moi qui avais cru les populations de cet ancien empire diparues pour toujours.

[felix]

ya wikipédia

http://fr.wikipedia.org/wiki/Civilisation_maya#Religion

http://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_azt%C3%A8que

http://fr.wikipedia.org/wiki/Inca#Religion

Ca me fait penser au egyptiens. Ca intrigue ce soleil



brrrr ===>

Pour les Mayas, le sacrifice sanglant était nécessaire à la survie tant des dieux que des humains, faisant monter l’énergie humaine vers le ciel et recevant en retour le pouvoir divin. Le roi se servait d’un couteau d’obsidienne ou d’un aiguillon de pastenague pour s’entailler le pénis, dont il laisser couler le sang sur du papier contenu dans un bol. Les épouses des rois prenaient aussi part à ce rite en tirant une corde hérissée d’épines à travers leur langue. On faisait brûler le papier taché de sang, et la fumée qui s’en élevait établissait une communication directe avec le Monde céleste.

[IIuowolus]

Extermination au nom de Dieu !

Effectivement c'est la plus grands exterminations de masse,
Environ 200 millions de personnes on été tuer barbarement sans
l'adjonction de bombe atomique.
Souvent on pense que les nazie sont pire ou que les terroristes
sont atroce mais on oublie souvent de balayer devant sa porte.
Quand on pense, au travaille de mémoire 60 ans aprés la soah
on se rends compte qu'il suffit d'un siecles pour que le monde
puisse oublie un génocide.

Comparativement avec le régime nazie ou les terroriste
les chrétiens de l'époques était perçoider que les indigénes
n'était rien d'autre que des sous-hommes et qu'eux était les meilleurs

Une attitude que tout les enfants ont et cultive, que l'on retrouve sur ce forum, en somme une telle génocide est latent dans notre société et
il suffit qu'un groupe, qu'une ethenie se prennends pas pour de la merde ou se sente flouer dans sont bon droit pour avoir droit à un dérapage de
ce genre plus ou moins meurtrier.

Voilà ce que l'on devrais jamais oublier sinon les malheurs de ses gens
ne nous aurons mêmes pas servie d'expérience à l'humanité et une partie d'elle mourras et disparaitras avec eux.

[florence.yvonne]

voila de quoi réfléchir sur l'origine des civilisations précolombiennes.

http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... fr%26lr%3D

[florence.yvonne]

je rajoute

http://www.americas-fr.com/civilisation ... tions.html

[Mahboul]

Merci pour toi.

J'avais la flemme de ramener directement des infos sur le forum

Ce sujet est passionnant.

[moujadel]

Effectivement c'est la plus grands exterminations de masse,
Environ 200 millions de personnes on été tuer barbarement sans
l'adjonction de bombe atomique.
Souvent on pense que les nazie sont pire ou que les terroristes
sont atroce mais on oublie souvent de balayer devant sa porte.
Quand on pense, au travaille de mémoire 60 ans aprés la soah
on se rends compte qu'il suffit d'un siecles pour que le monde
puisse oublie un génocide.

Comparativement avec le régime nazie ou les terroriste
les chrétiens de l'époques était perçoider que les indigénes
n'était rien d'autre que des sous-hommes et qu'eux était les meilleurs

.

mot et acte de scalper:

dictionnaire français à l'article scalp, : "Peau du crâne avec sa chevelure, enlevée par les Indiens d'Amérique à leurs ennemis vaincus"

scalper un vaincu est plutôt qu'un "apport civilisateur" anglo-saxon en Amérique du Nord.

l'hebdomadaire littéraire allemand DIE ZEIT du 5/5/78, dans un reportage sur le Danemark sous le titre "Trinquer avec le Skalp", nous apprend que les ancêtres des Danois buvaient dans des "Skalps en forme de bols", c'est à dire en forme de boîtes crâniennes. Aujourd'hui "Skäl" signifie en danois "a votre santé". Et "Skäl" dérive étymologiquement de SKALP, écrit DIE ZEIT. Par cette façon de trinquer, écrit ce journal, les Danois font aujourd'hui allusion à des "fautes et des crimes" de jadis.
Les écrits de Voltaire concordent avec DIE ZEIT, en élevant le Scalp au niveau du Walhalla du dieu Wotan :
"Les Scandinaves (...) adoraient Odin et ils se figuraient qu'après la mort le bonheur de l'homme consistait à boire, dans la salle d'Odin, de la bière dans le crâne de ses ennemis."

Voltaire, ESSAI SUR LES MŒURS, éditions Garnier 1963, tome I, page 363.

[antheus6912]

mot et acte de scalper:

dictionnaire français à l'article scalp, : "Peau du crâne avec sa chevelure, enlevée par les Indiens d'Amérique à leurs ennemis vaincus"

scalper un vaincu est plutôt qu'un "apport civilisateur" anglo-saxon en Amérique du Nord.

l'hebdomadaire littéraire allemand DIE ZEIT du 5/5/78, dans un reportage sur le Danemark sous le titre "Trinquer avec le Skalp", nous apprend que les ancêtres des Danois buvaient dans des "Skalps en forme de bols", c'est à dire en forme de boîtes crâniennes. Aujourd'hui "Skäl" signifie en danois "a votre santé". Et "Skäl" dérive étymologiquement de SKALP, écrit DIE ZEIT. Par cette façon de trinquer, écrit ce journal, les Danois font aujourd'hui allusion à des "fautes et des crimes" de jadis.
Les écrits de Voltaire concordent avec DIE ZEIT, en élevant le Scalp au niveau du Walhalla du dieu Wotan :
"Les Scandinaves (...) adoraient Odin et ils se figuraient qu'après la mort le bonheur de l'homme consistait à boire, dans la salle d'Odin, de la bière dans le crâne de ses ennemis."

Voltaire, ESSAI SUR LES MŒURS, éditions Garnier 1963, tome I, page 363.

Oui et alors?

[moujadel]

Oui et alors?

L'éditeur d'Hérodote en allemand H.W. Haussig, dans une note en relation avec l'acte de scalper chez les Scithes, indique que cette coutume d'arracher "la peau du crâne avec sa chevelure" de la tête d'un ennemi vaincu fut empruntée plus tard aux Scythes par différents peuples, entre autres par des Lombards, cousins germains des Scandinaves et des Anglo-Saxons

[moujadel]

Oui et alors?

pourquoi le mensone c'est de la difamation que d'accuser les vicimes de cette mehode barbare européenne

dictionnaire français à l'article scalp, : "Peau du crâne avec sa chevelure, enlevée par les Indiens d'Amérique à leurs ennemis vaincus"

[moujadel]

Extermination au nom de Dieu !

Pour leur Déclaration des Droits de l'Homme, les Pères de la Patrie s'étaient "fondés sur les lois immuables de la Nature". Pourtant, il déclarèrent à mort l'homme naturel ! À mort le "savage Indian", jusqu'à ses petits enfants. De prêtre du Christ, désertant son sacerdoce, le Pasteur protestant méthodiste J.W. Chivington se fit colonel de l'Armée des Tueurs d'Indiens, une armée qui n'était chargée d'aucune autre tâche que de celle de "libérer" les terres des Peaux-Rouges, et agresser en même temps les Indiens du Mexique qui avaient secoué le joug colonial et aboli l'esclavage.

J.W. Chivington reprit un de ses soldats qui voulait épargner un enfant Cheyenne du massacre de sa tribu, et rappela à cette occasion à ses soldats que : "Les lentes deviennent des poux" ("nits become lice"). Il démontra ainsi à ses hommes la supériorité des blancs par rapport à celle des Cheyennes...

"Quand Chivington se rendit au quartier général du Fort Lyon, il fut chaudement accueilli par le major Anthony. Chivington commença à parler de 'collectionner les scalpes' et de 's'y mettre pour que ça saigne'. Anthony répondit en expliquant qu'il avait 'attendu la bonne occasion pour leur tomber dessus'."

Et ils leur sont "tombés dessus" :

"L'attaque dégénéra en massacre des hommes, des femmes et des enfants. Trente à quarante femmes avaient cherché refuge dans une excavation ; elles envoyèrent comme messagère une petite fille de six ans avec un linge blanc fixé à un bâton ; elle n'eut que le temps de faire quelques pas et fut abattue. Toutes les femmes réfugiées dans le trou furent ensuite tuées ainsi que quatre ou cinq hommes qui essayaient de les défendre. Elles n'offrirent aucune résistance. Chacune d'elles fut scalpée. Je crus apercevoir une femme enceinte au ventre tailladé et il me sembla voir l'enfant dans ses entrailles. Le capitaine Soule me confirma par la suite que je ne m'étais pas trompé. Je vis le corps d'Antilope-Blanche... et j'entendis un soldat dire qu'il en ferait une blague à tabac. ... je vis une petite fille de cinq ans cachée dans un trou de sable ; deux soldats l'en extirpèrent, tirèrent leurs pistolets et la tuèrent, puis la traînèrent par un bras sur le sable. Je vis un grand nombre de bébés tués dans les bras de leurs mères

ENTERRE MON COEUR A WOUNDED KNEE, coédition Stock-Opera Mundi 1973, pages 120 à 126.

[moujadel]

Oui et alors?

Les Algonquins, une fédération composée d'une centaine de tribus parlant une quarantaine de langues et avec une culture s'approchant de celle des Aztèques, avaient déjà été décimés durant les guerres que se faisaient en Amérique du Nord les rois de France et d'Angleterre. Ils avaient lié leur sort à celui des Français contre les Anglais, croyant que ceux-là valaient mieux que ceux-ci. Hélas ! Quand ces deux visages pâles firent la paix, les pauvres Algonquins furent trahis par leurs alliés français sur le tapis vert où fut conclu le Traité de Paris de 1763. Ils continuèrent la lutte contre les Anglais sous leur chef Pontiac qui réussit à réunir, entre autres, les tribus Ottawa, Micmac, Delaware, Wyandot. Ils furent cependant anéantis par les Anglais avant l'INDEPENDENCE DAY. Les Iroquois, alliés des Anglais contre les Français et après contre les Américains, furent abandonnés à leur tour par les Anglais. Leur chef Thayendanegea continua la lutte, qui ne pouvait naturellement finir autrement que par la loi du mieux armé.

[moujadel]

Extermination au nom de Dieu !

et aussi au nom de DEMON-cracie


Vint le tour des Cherokees et des Creeks, qui après avoir été décimés, furent repoussés dans les années 1820 au-delà du Mississipi, vers l'Ouest, au slogan TO THE WEST, qui était alors l'inconnu redouté de tout le monde. Ils s'étaient accrochés avec désespoir à leurs terres ; on fut impitoyable, utilisant le raisonnement : "il est impossible de laisser à ces quelques centaines de milliers d'indigènes condamnés à la stagnation et à la barbarie ces terres qui sont les plus riches du Monde". Ce fut l'illustre Président Andrew Jackson qui avant d'être porté à la Présidence organisa l'extermination des Cherokees et des Creeks par la méthode devenue classique pour lui : moitié à coup de fusil moitié à coup d'interprétations de ses signatures apposées sous les traités conclus avec les Indiens.
La campagne électorale de Jackson se fit sous le signe de la glorification de ses mérites de meilleur tueur d'Indiens que le candidat concurrent. C'est comme tel qu'il fut élu président des USA. On faisait encore en 1946 son éloge de champion des tueurs d'Indiens en ces termes dans les manuels scolaires américains : "Le général Andrew Jackson, un frontiersman du Tennessee qui n'aimait rien de mieux que la chasse à l'Indien (Indian hunt)". D'autres préfèrent la chasse au garenne. Ils ne seront jamais de grands hommes ! Avec quel lyrisme on dépeint l'"ère jacksonienne", la "Démocratie jacksonienne". Quelle leçon de "Morale" ! Ou de démoralisation plutôt quand on sait qu'il s'agissait d'un homme qui en signant un Traité avec les Indiens faisait toujours suivre sa signature du serment qu'il la respecterait "aussi longtemps que l'eau coule et l'herbe pousse" (as long as the grass grows and water runs), et JAMAIS il ne respecta un Traité quand il avait intérêt à le violer. C'est sous sa Présidence que fut promulguée la Loi INDIAN REMOVAL ACT, en 1830. "Removal" = déménagement. Un euphémisme pour l'expropriation associée à l'extermination. Les Indiens qui survécurent à cette Loi jacksonienne l'appelèrent - en traversant le Mississipi pour se réfugier vers l'Ouest - THE TRAIL OF TEARS, le sentier des larmes. Après les Cherokees et les Creeks se fut le tour des Seminoles.

Gerhard Ludwig, MASSENMORD IN WELTGESCHICHTE, Stuttgart 1951, page 45.

D.S. Muzzey, A HISTORY OF OUR COUNTRY, éditeurs Ginn &Co., Boston 1946, page 36 (manuel scolaire).