Auteur : papy Date : 29 juin15, 02:25 Message :Tour de Garde du 15/11/1974 pages 690
Les aînés ainsi que les autres membres d’une congrégation doivent donc se garder de développer une attitude du genre de celle que préconisaient des écrivains rabbiniques envers les Gentils en les considérant pratiquement comme des ennemis. Il est juste de haïr le mal commis par un exclu, mais il n’est pas bien de haïr la personne elle-même ni de la traiter de façon inhumaine (……….) Chaque famille doit également décider dans quelle mesure elle fréquentera ceux de ses membres (autres que des enfants mineurs) qui sont exclus et qui ne vivent pas sous son toit. Il n'appartient pas aux aînés d'en décider à sa place.
Ce qu'on peut lire sur JW.ORG http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... unication/
"Rejetez-vous les ex-Témoins de Jéhovah ?"
"Que se passe-t-il dans le cas où un homme est excommunié mais que sa femme et ses enfants restent Témoins ? Leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai ; n’empêche que les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection."
Étude de la TdG de cette semaine http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2015286
14 Réfléchis à une autre situation. Suppose qu’un membre de ta famille soit excommunié. Ton étude de la Bible t’a appris quel comportement adopter envers les excommuniés (1 Cor. 5:11 ; 2 Jean 10). Pourtant, soutenir une décision d’excommunication peut parfois sembler très difficile, voire impossible*. Es-tu convaincu que ton Père céleste te donnera la force morale dont tu as besoin pour respecter résolument les conseils bibliques sur l’excommunication ? Vois-tu là une occasion de devenir plus proche de Jéhovah et de consolider ainsi ta relation avec lui ?
Commentaire de l’image associée:
"Même dans le cercle familial, il peut survenir des difficultés qui mettent notre relation avec Jéhovah à l’épreuve (voir paragraphes 14-16 )"
Un " bon " TdJ " peut-il me commenter la signification de l'image associée au § 14 à 16 ?
Pas de réponses depuis 2 jours !
L'illustration prend la moitié de la page , elle n'est pas passée inaperçue .
Que représente-t-elle ?
Auteur : L'Alpagueur Date : 30 juin15, 09:09 Message : Bonsoir papy, visiblement ou vraisemblablement un membre de la famille excommunié.
Mais vu l'image je suppose que l'on peut interpréter autre chose.
Je suis persuadé qu’un TJ bien intentionné fera diligence pour te répondre papy.
Auteur : papy Date : 01 juil.15, 01:16 Message : Il n'y a donc aucun TdJ qui ose " se mouiller " ?
Titre de l’étude Fais constamment confiance à Jéhovah !
DES OCCASIONS DE « METTRE TA CONFIANCE EN JÉHOVAH »
*Face à la maladie
*La perte d’un être cher
*Un divorce *Un membre de ta famille excommunié ( §14à 16)
Concernant un membre de la famille excommunié, l’image d’une demi page montre un couple dont la femme est en pleurs et sortant de la maison le fils bagage à la main . Cette image laisse-t-elle sous-entendre qu’un fils excommunié Doit quitter le foyer parental ?
Et pour en remettre une couche une note renvoie à l’article suivant
(Voir, dans la présente édition, l’article « Pourquoi l’excommunication est une disposition pleine d’amour ».)
Extrait
Tous les membres de la congrégation peuvent faire preuve d’un amour fondé sur des principes en évitant tout contact et toute conversation avec l’excommunié (1 Cor. 5:11 ; 2 Jean 10, 11). C’est une façon de soutenir la sanction que Jéhovah a prise par l’intermédiaire des anciens. Ils peuvent également manifester encore plus d’amour et de soutien à la famille de l’excommunié, qui, déjà très peinée, ne devrait pas avoir l’impression qu’elle est, elle aussi, privée de la compagnie des autres chrétiens (Rom. 12:13, 15).
Auteur : Ptitech Date : 01 juil.15, 02:36 Message : Mais quel ramassis de connerie ! Déjà quand j'étais dedans, l'histoire des excommuniés me titillait un peu mais alors maintenant avec le recul pfff que d'idiotie je vous jure !!!
Auteur : Chrétien Date : 01 juil.15, 02:38 Message : On ne peut plus d'accord avec toi !
Auteur : keinlezard Date : 01 juil.15, 03:53 Message : Hello,
Allez je me lance, je suis TJ ( pas un bon si je considère certain propos peu avenant de mes coreligionnaires orthodoxes mais TJ tout de même )
La photo représente des parents pleurant sur l'excommunication de leur fils. Cette excommunication, entraîne qu'ils doivent réduire au strict minimum
leurs relations avec leur fils.
C'est le sens également des propos Ton étude de la Bible t’a appris quel comportement adopter envers les excommuniés
idée renforcée par Pourtant, soutenir une décision d’excommunication peut parfois sembler très difficile, voire impossible*. Es-tu convaincu que ton Père céleste te donnera la force morale dont tu as besoin pour respecter résolument les conseils bibliques sur l’excommunication ? Vois-tu là une occasion de devenir plus proche de Jéhovah et de consolider ainsi ta relation avec lui ?
Et pour enfoncer le clou Cela sous-entend-il que nous ne devrions pas aimer notre famille de tout cœur ? Non, bien sûr ! Mais nous devons aimer Jéhovah plus intensément
Ainsi, la seule option pour ces parents est de mettre leur enfant à la porte , car ils ne doivent plus le "cotoyer" ... ILS AIMENT PLUS JEHOVAH QUE LEUR FILS.
doit on rapprocher cela de l'aveuglement de cette mère laissant 9 orphelins , pour obéir à une directive de la WT ?
après tout cotoyer des exclus peut être un motif d'exclusion . Doit on considérer que la prochaine étape sera encore un durcissement de cette aspect ?
Cordialement
Auteur : coalize Date : 01 juil.15, 03:58 Message :
keinlezard a écrit :
Ton étude de la Bible t’a appris quel comportement adopter envers les excommuniés
Cela ressemble a du bon : "on va jamais l'écrire noir sur blanc, mais tu sais de quoi on parle"
Auteur : Ptitech Date : 01 juil.15, 03:58 Message : Le gros soucis avec la WT c'est qu'ils font croire aux TJ que pour un problème donné il n'existe que deux possibilités diamétralement opposées or il n'y a rien de plus faux et on voit bien ce que ça occasionne comme dérive.
Auteur : coalize Date : 01 juil.15, 04:06 Message : Oui, la WT est diaboliquement manichéenne!
Auteur : Ptitech Date : 01 juil.15, 04:14 Message : Tiens je ne connaissais pas ce terme, je suis allé voir sur google, oui c'est tout à fait l'esprit de la WT !
"Le manichéisme est, dans son acception contemporaine, au sens figuré et littéraire, une attitude consistant à simplifier les rapports du monde, ramenés à une simple opposition du bien et du mal."
Auteur : Chrétien Date : 01 juil.15, 17:57 Message :
Ptitech a écrit :Le gros soucis avec la WT c'est qu'ils font croire aux TJ que pour un problème donné il n'existe que deux possibilités diamétralement opposées or il n'y a rien de plus faux et on voit bien ce que ça occasionne comme dérive.
dérives sectaires...
Auteur : keinlezard Date : 01 juil.15, 22:37 Message : Hello,
C'est une méthode de manipulation ... cf 1984 d'Orwell.
Simplification de la langue : les sujets TJ doivent être simple dans un langage simple.
Officiellement pour la WT il s'agit de "rester humble" ... officieusement, il s'agit d'appauvrir le vocabulaire et ainsi de limiter les possibilité de penser et réfléchir ... typiquement, c'est la confusion "évolution" "abiogenése" qui illustrera mon propos, ou les tj resterons bloqués et confondrons dorénavant les concept les plus simple au point de ne pouvoir plus comprendre la moindre explication sur la théorie. Chez Orwell c'est le NovLang
Ensuite nous aurons les "faux dilemmes" illustré ici par le manichéisme et le monde en noir et blanc. L'ennemi commun "le Monde" , "Satan" ... chez Orwell c'est la Guerre Permanente contre un ennemi.
D'ailleurs, je vous reconseille la lecture de 1984 ... c'est exactement le processus de toutes les organisations sectaires et celle qui comme la WT on des tendances sectaires prononcées.
keinlezard a écrit :Hello,
C'est une méthode de manipulation ... cf 1984 d'Orwell.
Simplification de la langue : les sujets TJ doivent être simple dans un langage simple.
Officiellement pour la WT il s'agit de "rester humble" ... officieusement, il s'agit d'appauvrir le vocabulaire et ainsi de limiter les possibilité de penser et réfléchir ... typiquement, c'est la confusion "évolution" "abiogenése" qui illustrera mon propos, ou les tj resterons bloqués et confondrons dorénavant les concept les plus simple au point de ne pouvoir plus comprendre la moindre explication sur la théorie. Chez Orwell c'est le NovLang
Ensuite nous aurons les "faux dilemmes" illustré ici par le manichéisme et le monde en noir et blanc. L'ennemi commun "le Monde" , "Satan" ... chez Orwell c'est la Guerre Permanente contre un ennemi.
D'ailleurs, je vous reconseille la lecture de 1984 ... c'est exactement le processus de toutes les organisations sectaires et celle qui comme la WT on des tendances sectaires prononcées.
Cordialement
Excellent !!
La lecture d'Aldous Huxley est également riche de parallèles.
..
Auteur : azaz el2 Date : 02 juil.15, 04:38 Message : oui nivellement par le bas.... tour de garde simplifiée (j'ai jamais compris pourquoi?!), et bien sur les grands principes de manipulation (que l'on retrouve dans toute grosse entreprise multinationale qui se respecte, voir même chez le concessionnaire du coin.....).
bref la VERITE quoi!!!
au fait nous sommes en guerre contre océania? ou bien? (avec l'accent)
comme on dit dans mon coin!
a+
Azaz el
Auteur : Philadelphia Date : 02 juil.15, 18:16 Message :
keinlezard a écrit :
Ton étude de la Bible t’a appris quel comportement adopter envers les excommuniés
coalize a écrit :Cela ressemble a du bon : "on va jamais l'écrire noir sur blanc, mais tu sais de quoi on parle"
C'est exactement ça. Il faut savoir qu'il y a déjà plusieurs plaintes en cours concernant la violation des droits de l'homme en rapport avec l'excommunication pratiquée par la Watchtower, alors il vaut mieux chuchoter à l'oreille des adeptes ce qu'ils doivent faire plutôt que de l'écrire noir sur blanc.
Voici l'image "choc" :
Moi ça me fait penser à cette autre image:
Regardez où est la lumière... Comment ne pas penser à ces paroles du Seigneur adressées à Saul de Tarse en Actes 26:17,18:
je te délivrerai de ce peuple et des nations, vers qui je t’envoie, pour leur ouvrir les yeux, pour les détourner des ténèbres vers la lumière et du pouvoir de Satan vers Dieu, afin qu’ils reçoivent le pardon des péchés et un héritage parmi ceux qui sont sanctifiés par leur foi en moi. ’
Dans l'amour du Seigneur,
Philadelphia.
Auteur : VENT Date : 03 juil.15, 05:18 Message :
papy a écrit :
Un " bon " TdJ " peut-il me commenter la signification de l'image associée au § 14 à 16 ?
Pas de réponses depuis 2 jours !
L'illustration prend la moitié de la page , elle n'est pas passée inaperçue .
Que représente-t-elle ?
Salut papy
J'étais étonné aussi que personne ne parle cette TG, mais c'est moi qui n'ai pas vu le sujet au bon moment, bref...
Moi je vois le fiston (adulte) qui tourne les talons à ses parents en pleures.
L'image est très révélatrice du fils qui refuse de se remettre en cause suite au péché qu'il a commis, hors rien n'indique que se sont les parents qui mettent leur enfant à la porte, on peut aussi penser que c'est le fils qui choisi de quitter la maison parce que ses parents n'approuvent pas son péché !
Question : les parents sont-ils obligés d'approuver le péché de leur enfant pour ne pas être jugé ?
phyladelphia a écrit :
afin qu’ils reçoivent le pardon des péchés et un héritage parmi ceux qui sont sanctifiés par leur foi en moi. ’
Pour pardonner les péchés il faut qu'il y ai une demande de pardon de la part du pécheur...CQFD
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 03 juil.15, 05:46 Message :
Philadelphia a écrit :C'est exactement ça. Il faut savoir qu'il y a déjà plusieurs plaintes en cours concernant la violation des droits de l'homme en rapport avec l'excommunication pratiquée par la Watchtower, alors il vaut mieux chuchoter à l'oreille des adeptes ce qu'ils doivent faire plutôt que de l'écrire noir sur blanc.
Unadfi spotted
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 juil.15, 06:01 Message : Et qui a dit que le fils avait péché ? Peut-être a t-il été excommunié pour une toute autre raison. En plus les parents n'ont pas à juger du péché de leur fils ni du péché de quiconque d'ailleurs. Et le fils n'a pas à demander pardon à ses parents si il ne leur a rien fait.
Si le fils préfère sa liberté plutôt que de vivre avec des parents qui l'ignorent, grand bien lui fasse ! On ne cède pas au chantage affectif de toute façon. Si les parents pleurent, c'est parce qu'il refuse que leur fils choisisse sa propre voie.
Je crois pour ma part qu'on est parent avant d'être TJ. Ce n'est pas en continuant de se comporter en parent que Dieu va nous condamner. On sera jugé selon nos actions, et faire preuve d'amour envers ses enfants, je ne vois pas en quoi ça pourrait être une mauvaise action. Si on n'aime que ceux qui ont les mêmes croyances que nous, où va t-on ?
Auteur : Luxus Date : 03 juil.15, 07:49 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Et qui a dit que le fils avait péché ? Peut-être a t-il été excommunié pour une toute autre raison. En plus les parents n'ont pas à juger du péché de leur fils ni du péché de quiconque d'ailleurs. Et le fils n'a pas à demander pardon à ses parents si il ne leur a rien fait.
Si le fils préfère sa liberté plutôt que de vivre avec des parents qui l'ignorent, grand bien lui fasse ! On ne cède pas au chantage affectif de toute façon. Si les parents pleurent, c'est parce qu'il refuse que leur fils choisisse sa propre voie.
Je crois pour ma part qu'on est parent avant d'être TJ. Ce n'est pas en continuant de se comporter en parent que Dieu va nous condamner. On sera jugé selon nos actions, et faire preuve d'amour envers ses enfants, je ne vois pas en quoi ça pourrait être une mauvaise action. Si on n'aime que ceux qui ont les mêmes croyances que nous, où va t-on ?
Tout à fait !
Les gens se fâchent, sont contrariés quand on choisit une voie différente de la leur. Ils ont du mal à accepter que les autres font des choix différents d'eux. Et c'est un peu ça pour certains quand des TJ choisissent une voie différente, certains proches lui en veulent pour cela. Ce qui est absurde. Il faut accepter que les autres fassent des choix différents et ne pas leur faire de chantage affectif pour qu'ils fassent comme nous au final.
Ce matin encore je disais à ma mère que ça ne sert à rien d'être triste pour un excommunié. Il a choisi sa voie, il a fait son choix, il faut l'accepter et être heureux pour lui !
Il y a une question que je me suis toujours posé c'est la raison pour laquelle un excommunié revient ? En effet, quand aucun de ces proches ne lui parlent, pourquoi revient-il ? Parce qu'il pense avoir fait une erreur ou bien pour que ses proches lui parlent à nouveau ? J'opterai plus pour le deuxième choix.
Quelqu'un m'a dit un jour une chose que tout le monde devrait comprendre : Jésus a dit d'aimer son prochain comme soi-même et donc ce n'est pas en ne laissant aucune ouverture aux pécheurs qu'on les aime.
(Matthieu 5:46,47)
Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense avez-vous ? Les collecteurs d’impôts aussi n’en font-ils pas autant ? Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les gens des nations aussi n’en font-ils pas autant ?
Auteur : medico Date : 03 juil.15, 07:54 Message : Je ne suis pas vraiment sur a moins de faire abstration des paroles de Jésus.
(Matthieu 10:37) 37 Qui a plus d’affection pour père ou mère que pour moi n’est pas digne de moi ; et qui a plus d’affection pour fils ou fille que pour moi n’est pas digne de moi.
Auteur : papy Date : 03 juil.15, 08:34 Message :
medico a écrit :Je ne suis pas vraiment sur a moins de faire abstration des paroles de Jésus.
(Matthieu 10:37) 37 Qui a plus d’affection pour père ou mère que pour moi n’est pas digne de moi ; et qui a plus d’affection pour fils ou fille que pour moi n’est pas digne de moi.
Tu n'as rien compris Médico !
Ce verset ne dit pas qu'il ne faut pas avoir d'affection pour son fils .
Si tu mets la barre d'affection pour le Christ tellement bas que l'affection du fils passe en dessous de la ligne zéro , ça ne regard que toi.
Tu peux avoir beaucoup d'affection pour ton fil et encore plus pour le Christ.
Auteur : VENT Date : 03 juil.15, 08:38 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Et qui a dit que le fils avait péché ?
S'il est excommunier c'est qu'il à commis un péché dont-il ne manifeste aucun regret, ce n'est pas seulement d'avoir péché parce que nous sommes tous pécheur mais c'est surtout n'avoir exprimé aucun regret d'avoir commis un péché.
MonstreLePuissant a écrit :
Peut-être a t-il été excommunié pour une toute autre raison.
L'excommunication n'a pas d'autre raison que le refus du pécheur qui ne regrette pas et persiste même dans son péché.
MonstreLePuissant a écrit :
En plus les parents n'ont pas à juger du péché de leur fils ni du péché de quiconque d'ailleurs.
Mais personne n'a dit ça
MonstreLePuissant a écrit :
Et le fils n'a pas à demander pardon à ses parents si il ne leur a rien fait.
Mais personne n'a dit ça non plus, c'est à Jéhovah que le fils doit demander pardon et à personne d'autre, même pas aux anciens.
MonstreLePuissant a écrit :
Si le fils préfère sa liberté plutôt que de vivre avec des parents qui l'ignorent, grand bien lui fasse ! On ne cède pas au chantage affectif de toute façon.
Il a le libre arbitre, c'est son choix.
MonstreLePuissant a écrit :
Si les parents pleurent, c'est parce qu'il refuse que leur fils choisisse sa propre voie.
C'est pas faux ça
MonstreLePuissant a écrit :
Je crois pour ma part qu'on est parent avant d'être TJ.
Ca dépend si tu as eu des enfants avant ou après être TJ
MonstreLePuissant a écrit :
Ce n'est pas en continuant de se comporter en parent que Dieu va nous condamner.
Non bien sûr, mais c'est en approuvant le péché d'un excommunier (enfant ou pas) que l'on peut se trouver sur le chemin qui mène à la destruction (Matthieu 7:13)
MonstreLePuissant a écrit :
On sera jugé selon nos actions, et faire preuve d'amour envers ses enfants, je ne vois pas en quoi ça pourrait être une mauvaise action.
Il n'est pas question de haïr son enfant excommunier mais de lui rappeler qu'il a désobéis au commandement de Jéhovah.
MonstreLePuissant a écrit :
Si on n'aime que ceux qui ont les mêmes croyances que nous, où va t-on ?
Ce n'est pas une question d'aimer ceux qui ont les mêmes croyances que nous, mais de dire à notre enfant qui a pris le baptême TJ, qu'en commettant un péché sans repentance il s'est rangé du coté de Satan, en effet, si le fils a la liberté de rejeter Jéhovah, les parents aussi ont la liberté de rejeter leur fils ou leur fille, l'image donnée n'est qu'une illustration de l'excommunication.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 03 juil.15, 08:48 Message : Finalement, pratiquement tout le monde semble avoir décidé que sur cette photo, ce sont les parents qui mettent dehors le fiston... Bon, comme je n'aime pas faire comme tout le monde, je choisis l'option 2 qui vous dérange :
Le fiston a décidé de partir de lui-même.
En effet, on voit les parents effondrés de voir un gaillard partir avec ses affaires et non pas des parents à la mine sévère mettant ce même gaillard à la porte (suis pas certain qu'il aurait eu le temps de faire un sac dans ce cas-là tiens)
D'ailleurs, l'excommunication, comme le souligne VENT, est la conséquence lorsque l'on ne manifeste aucun repentir. D'une certaine façon, on fait le choix délibéré de s'en aller, on ne nous met pas dehors, on choisit de partir.
Auteur : medico Date : 03 juil.15, 08:54 Message : Et oui il y a pas le doigt inquisiteur qui dit aller oust dehors.
Comme quoi tout le monde n'a pas le même regard.
Auteur : coalize Date : 03 juil.15, 09:21 Message : Sur ce coup je suis plutôt d'accord avec Kerridween. Moi je vois un mec qui se casse de son plein gré et des parents tristes de cela.
De toute façons, une seule façon de départager, c'est de lire les pages ou est cette photo. Avec le texte et le contexte, le doute sera dissipé. Quelqu'un qui a la revue pourra nous copier le texte?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 03 juil.15, 09:40 Message :
coalize a écrit :Quelqu'un qui a la revue pourra nous copier le texte?
Réfléchis à une autre situation. Suppose qu’un membre de ta famille soit excommunié. Ton étude de la Bible t’a appris quel comportement adopter envers les excommuniés (1 Cor. 5:11 ; 2 Jean 10). Pourtant, soutenir une décision d’excommunication peut parfois sembler très difficile, voire impossible*. Es-tu convaincu que ton Père céleste te donnera la force morale dont tu as besoin pour respecter résolument les conseils bibliques sur l’excommunication ? Vois-tu là une occasion de devenir plus proche de Jéhovah et de consolider ainsi ta relation avec lui ?
À ce propos, réfléchis un instant au premier homme, Adam. A-t-il vraiment cru qu’il pourrait désobéir à Jéhovah et continuer de vivre ? Non, car les Écritures nous disent qu’Adam « n’a pas été trompé » (1 Tim. 2:14). Alors pourquoi a-t-il désobéi ? Il a sans doute mangé du fruit qu’Ève lui tendait en raison de son désir pour elle. Il a écouté la voix de sa femme plutôt que celle de son Dieu, Jéhovah (Gen. 3:6, 17).
Cela sous-entend-il que nous ne devrions pas aimer notre famille de tout cœur ? Non, bien sûr ! Mais nous devons aimer Jéhovah plus intensément (lire Matthieu 22:37, 38). En fait, c’est dans l’intérêt de nos proches, et ce, qu’ils servent actuellement Jéhovah ou non. Alors continue à renforcer ton amour pour Jéhovah et ta confiance en lui. Et si l’excommunication d’un proche t’affecte particulièrement, épanche-toi auprès de Dieu* (Rom. 12:12 ; Phil. 4:6, 7). Tire parti de cette situation déchirante pour rendre ta relation avec lui plus réelle. Ainsi, tu t’en remettras à lui pour que cette situation connaisse le meilleur dénouement possible.
Auteur : coalize Date : 03 juil.15, 10:02 Message : Ah beh non. Le texte est aussi ambigu que l'image....
Au passage, c'est quoi ce ton paternaliste et tutoyant insupportable employé dans ce texte?
J'ai eu du mal a la lire tellement c'est désagréable !
Auteur : medico Date : 03 juil.15, 10:05 Message :
coalize a écrit :Ah beh non. Le texte est aussi ambigu que l'image....
Au passage, c'est quoi ce ton paternaliste et tutoyant insupportable employé dans ce texte?
J'ai eu du mal a la lire tellement c'est désagréable !
Tu n'es pas obligé de lire .
L'article et fait pour des TJ et nous utilisons le tutoiement dans nos revues d'études.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 juil.15, 10:09 Message :
Médico a écrit :Je ne suis pas vraiment sur a moins de faire abstration des paroles de Jésus.
(Matthieu 10:37) 37 Qui a plus d’affection pour père ou mère que pour moi n’est pas digne de moi ; et qui a plus d’affection pour fils ou fille que pour moi n’est pas digne de moi.
Ce qui est sûr, c'est que Jésus n'a pas dit qu'il fallait avoir plus d'affection pour la WT que pour ses enfants.
VENT a écrit :S'il est excommunier c'est qu'il à commis un péché dont-il ne manifeste aucun regret, ce n'est pas seulement d'avoir péché parce que nous sommes tous pécheur mais c'est surtout n'avoir exprimé aucun regret d'avoir commis un péché.
Un péché aux yeux de qui ? Du collège des anciens ? On ne doit des comptes qu'à Dieu pour ce qui est de savoir si on a péché ou pas. Faire acte de contrition devant un collège d'ancien est un signe de faiblesse.
VENT a écrit :L'excommunication n'a pas d'autre raison que le refus du pécheur qui ne regrette pas et persiste même dans son péché.
Est ce que remettre ouvertement en cause les doctrines du CC, c'est pécher ? Est ce que fréquenter ouvertement des apostats c'est pécher ? Pécher aux yeux de qui ?
VENT a écrit :Non bien sûr, mais c'est en approuvant le péché d'un excommunier (enfant ou pas) que l'on peut se trouver sur le chemin qui mène à la destruction (Matthieu 7:13)
Approuver le péché, ça ne veut rien dire du tout. Aucun humain n'est là pour juger qui pèche et qui ne pèche pas. Donc, on ne peut ni approuver, ni désapprouver le péché d'autrui. Les gens font des choix dans leur vie. On peut approuver leur choix ou pas, mais ça ne regarde que nous. Si quelqu'un te condamne parce que tu approuves ou pas le choix de quelqu'un d'autre, alors là vraiment, on a à faire à des gens qui n'ont rien à faire de leur vie.
VENT a écrit :Il n'est pas question de haïr son enfant excommunier mais de lui rappeler qu'il a désobéis au commandement de Jéhovah.
Ce n'est pas le rôle du parent. Ce n'est pas son rôle ! En tant que parent, tu apprends à ton enfant à devenir adulte, c'est à dire à faire ses propres choix. Pas à faire les choix que tu aurais fait pour lui.
VENT a écrit :Ce n'est pas une question d'aimer ceux qui ont les mêmes croyances que nous, mais de dire à notre enfant qui a pris le baptême TJ, qu'en commettant un péché sans repentance il s'est rangé du coté de Satan, en effet, si le fils a la liberté de rejeter Jéhovah, les parents aussi ont la liberté de rejeter leur fils ou leur fille, l'image donnée n'est qu'une illustration de l'excommunication.
Encore une fois, ce n'est pas le rôle du parent. Personne n'est là pour juger du cheminement d'un autre, ni pour juger ses choix. En quoi ça change ta vie de parent si ton enfant pèche ? En quoi ça change ton rôle de parent si ton enfant décide de devenir homosexuel(le), ou si il ou elle fréquente quelqu'un sans être marié ? En quoi ça change ta vie en tant que parent ? Tu vas donc le rejeter uniquement parce qu'il fait un choix pour lui-même et que ce choix te déplaît ? Mais quel genre de parent fait une chose pareille ? Un parent qui n'a pas d'amour pour son enfant, car l'amour couvre tous les péchés.
(1 Pierre 4:8) Avant tout, ayez les uns pour les autres un amour intense, parce que l’amour couvre une multitude de péchés.
(Proverbes 10:12) La haine, voilà ce qui excite les disputes, mais l’amour couvre toutes les transgressions.
Moi je trouve que le plus absurde dans tout ça, c'est que le parent n'arrête pas de te parler parce que tu as péché et que tu ne te repens pas. Il n'arrête pas de te fréquenter à l'instant même où il prend connaissance du péché et de la non repentance. Non, il arrête de te parler parce que des anciens ont prononcé une sentence d'excommunication. Mais quelle hypocrisie ! Ca prouve que ce n'est pas le péché qui pose problème, parce que sinon, il ne parlerait à personne. Ca prouve juste que la WT a le pouvoir de faire et défaire les familles en raison d'une sentence prononcée par d'autres pécheurs.
Kerridween a écrit :En effet, on voit les parents effondrés de voir un gaillard partir avec ses affaires et non pas des parents à la mine sévère mettant ce même gaillard à la porte (suis pas certain qu'il aurait eu le temps de faire un sac dans ce cas-là tiens)
Un grand gaillard qui décide de quitter le nid familial, ça devrait réjouir les parents au contraire, pas les accabler. Si ça les accable, c'est que le fils a fait le choix de la liberté.
Auteur : coalize Date : 03 juil.15, 10:14 Message : Le tutoiement n'est pas le plus gênant. Il est étonnant.
Non, c'est le ton paternaliste qui est vraiment gênant. Et le vocabulaire... On dirait que les auteurs s'adressent a des petits enfants...
Et puis c'est moi qui ai demandé qu'on me mette l'extrait. Le lire est le moindre des respect envers keri qui a eu la gentillesse d'accéder a ma requête
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 03 juil.15, 10:34 Message :
MonstreLePuissant a écrit :En quoi ça change ta vie de parent si ton enfant pèche ? En quoi ça change ton rôle de parent si ton enfant décide de devenir homosexuel(le), ou si il ou elle fréquente quelqu'un sans être marié ? En quoi ça change ta vie en tant que parent ?
Tout parent qui se respecte se demandera en quoi il a échoué pour obtenir pareil résultat, c'est le moment que redoute tous les parents d'ailleurs. Le rôle des parents est d'éduquer leurs enfants pour éviter qu'ils ne dérivent. Voir son enfant quitter le domicile familial, même dans des circonstances positives, est toujours un événement relativement triste ; les parents considérant toujours leurs enfants comme le petit garçon ou la petite fille qu'ils étaient hier encore.
Naturellement, un enfant finira par quitter un jour le domicile familial pour fonder sa propre famille (Gn 2:24), ce que je trouve surprenant, c'est de lui accoler le mot "liberté" comme si, les enfants étaient en prison tout le temps qu'ils restent avec leurs parents ^^ Ah, oui, forcément, c'est comme ça uniquement chez les TJ bien entendu, j'avais oublié
coalize a écrit :Le tutoiement n'est pas le plus gênant. Il est étonnant.
Non, c'est le ton paternaliste qui est vraiment gênant. Et le vocabulaire... On dirait que les auteurs s'adressent a des petits enfants...
Et puis c'est moi qui ai demandé qu'on me mette l'extrait. Le lire est le moindre des respect envers keri qui a eu la gentillesse d'accéder a ma requête
De rien
Oui, ça m'a fait le même effet quand au bout de 20 ans, je suis revenu. J'avais toujours été habitué au vouvoiement dans les publications donc du coup... puis comme j'étais excommunié en plus alors ça a rendu la chose encore plus bizarre ^^ Mais bon, à la longue, c'est comme tout, on s'y fait
Par contre, j'avais pas ressenti de ton paternaliste puisque la première fois, ma réaction a été de dire "d'où qu'il me tutoie ? On se connait ? Depuis quand ?"
Bah puis sur internet, le tutoiement systématique ne semble pas nous poser plus de problème que ça quand on regarde, si bien que je me suis dit qu'il ne servait à rien, après tout, de faire une montagne d'un tas de sable
Auteur : Luxus Date : 03 juil.15, 10:59 Message :
coalize a écrit :Non, c'est le ton paternaliste qui est vraiment gênant. Et le vocabulaire... On dirait que les auteurs s'adressent a des petits enfants...
Et tu n'as même pas encore vu la TG en français facile. C'est vraiment fait pour des enfants. Au moins je ne suis pas le seul à le penser.
_____________________________
MLP a écrit :Moi je trouve que le plus absurde dans tout ça, c'est que le parent n'arrête pas de te parler parce que tu as péché et que tu ne te repens pas. Il n'arrête pas de te fréquenter à l'instant même où il prend connaissance du péché et de la non repentance. Non, il arrête de te parler parce que des anciens ont prononcé une sentence d'excommunication. Mais quelle hypocrisie ! Ca prouve que ce n'est pas le péché qui pose problème, parce que sinon, il ne parlerait à personne. Ca prouve juste que la WT a le pouvoir de faire et défaire les familles en raison d'une sentence prononcée par d'autres pécheurs.
Exactement !
Auteur : coalize Date : 03 juil.15, 11:04 Message :
Luxus a écrit :
Et tu n'as même pas encore vu la TG en français facile
A parce que ce que j'ai lu plus haut n'est pas considéré comme du français facile?
Un livre Gallimard jeunesse basique est pourtant moins abordable que ce que je viens de lire!
En "francais facile", ils parlent comment? "moi etre ami de Dieu, toi devoir ecouter moi"?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 juil.15, 11:12 Message :
Kerridween a écrit :Tout parent qui se respecte se demandera en quoi il a échoué pour obtenir pareil résultat, c'est le moment que redoute tous les parents d'ailleurs.
C'est valable uniquement pour les parents qui n'ont pas compris leur rôle. Dans la vie, on a le devoir de faire de son mieux. Et en temps que parent, on a une obligation de moyen, pas une obligation de résultat.
Kerridween a écrit :Naturellement, un enfant finira par quitter un jour le domicile familial pour fonder sa propre famille (Gn 2:24), ce que je trouve surprenant, c'est de lui accoler le mot "liberté" comme si, les enfants étaient en prison tout le temps qu'ils restent avec leurs parents ^^ Ah, oui, forcément, c'est comme ça uniquement chez les TJ bien entendu, j'avais oublié
Un enfant qui quitte le foyer ressent obligatoirement un sentiment de liberté. Ne plus avoir les parents qui surveillent ce que l'on fait, à quelle heure on sort, on rentre, on mange, etc. C'est la liberté !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 03 juil.15, 11:24 Message :
Kerridween a écrit :Tout parent qui se respecte se demandera en quoi il a échoué pour obtenir pareil résultat, c'est le moment que redoute tous les parents d'ailleurs.
MonstreLePuissant a écrit :C'est valable uniquement pour les parents qui n'ont pas compris leur rôle. Dans la vie, on a le devoir de faire de son mieux. Et en temps que parent, on a une obligation de moyen, pas une obligation de résultat.
Et bien sûr, c'est en tant que parent que tu dis ça ? Et bien sûr, c'est ENCORE la faute des autres qui n'ont ENCORE rien comprit comme d'habitude sauf toi qui sait et comprend tout... comme d'habitude ?
Kerridween a écrit :Un enfant qui quitte le foyer ressent obligatoirement un sentiment de liberté. Ne plus avoir les parents qui surveillent ce que l'on fait, à quelle heure on sort, on rentre, on mange, etc. C'est la liberté !
Ou pas, question de point de vue et le tien, tout comme le mien, ne sont pas des vérités absolues. Même hors du domicile de ses parents, on a toujours des comptes à rendre à quelqu'un.
A César, à son patron, à ses ami(e)s, à son conjoint, à ses enfants.
Auteur : coalize Date : 03 juil.15, 11:28 Message :
Kerridween a écrit :
Tout parent qui se respecte se demandera en quoi il a échoué pour obtenir pareil résultat, c'est le moment que redoute tous les parents d'ailleurs.
Non, ce n'est pas le questionnement d'un parent qui se respecte cà! Au contraire! Un parent qui se respecte fera tout pour que son fils ou sa fille soit heureux dans SES propres choix! Un parent qui désire que son enfant suive LE choix qu'ils on décidé EUX, ne sont pas des parents qui respectent leur rôle de parents, mais des parents qui mettent en avant LEUR propre façon de penser... Imposer ses propres choix à ses enfants est le contraire d'être respectable et responsable, c'est être tyrannique!
Kerridween a écrit : Le rôle des parents est d'éduquer leurs enfants pour éviter qu'ils ne dérivent.
Oui, pas faux! Mais encore faut-il se mettre d'accord sur ce que "dériver" veut dire!
Voir son enfant quitter le domicile familial, même dans des circonstances positives, est toujours un événement relativement triste ; les parents considérant toujours leurs enfants comme le petit garçon ou la petite fille qu'ils étaient hier encore.
100% d'accord.
Mais un parent responsable se doit de ne pas être égoiste : le bonheur de son enfant doit primer sur le malheur de la séparation.
Je dis ca, je le pense, mais je sais pertinement que quand mes enfants me quitteront je vais passer un sale quart d'heure... Mais je ne subirai au final que ce que mes parents ont subi quand moi je me suis casssé de la maison...
ce que je trouve surprenant, c'est de lui accoler le mot "liberté" comme si, les enfants étaient en prison tout le temps qu'ils restent avec leurs parents ^^ Ah, oui, forcément, c'est comme ça uniquement chez les TJ bien entendu, j'avais oublié
Euh non, c'est comme ca partout!
Se sentir libre n'implique pas qu'on était en prison auparavant. L'expression "Voler de ses propres ailes" traduit bien le sentiment que tu éprouves quand tu quittes le concon familial. On peut se sentir tres bien dans le cocon familial...et se sentir libre quand on le quitte!
Tu as une définition bien restrictive de la liberté je trouve!
A moins que ce soit la propagande manichéenne jéhoviste qui fasse son effet : soit tu te sens libre, sois tu te sens en prison! On ne reconnait aucun degré, aucun degradé dans les notions. C'est blanc ou c'est noir. Le gris est noir...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 juil.15, 11:54 Message :
Kerridween a écrit :Et bien sûr, c'est en tant que parent que tu dis ça ? Et bien sûr, c'est ENCORE la faute des autres qui n'ont ENCORE rien comprit comme d'habitude sauf toi qui sait et comprend tout... comme d'habitude ?
Evidemment, c'est en tant que parent que je dis ça. Et j'ai de l'expérience en tant que parent.
Il ne s'agit pas de faute Kerridween ! Ceux qui se demandent pourquoi ils ont échoué ne font rien de mal, pas plus que ceux qui ne se posent pas la question. Dans la vie, ou tu fais des choses qui te servent, ou tu fais des choses qui te déversent. Mais je ne vais te poser qu'une seule question :
Est ce que Dieu s'est demandé ce qu'il avait fait de mal pour que l'homme pèche ?
C'est une question sérieuse. Merci d'y répondre.
Kerridween a écrit :Ou pas, question de point de vue et le tien, tout comme le mien, ne sont pas des vérités absolues. Même hors du domicile de ses parents, on a toujours des comptes à rendre à quelqu'un.
A César, à son patron, à ses ami(e)s, à son conjoint, à ses enfants.
Bien sûr Kerridween, c'est un point de vue. Pour ma part, je n'ai de compte à rendre à personne. Mes choix sont mes choix. Ceux qui ne sont pas d'accord, c'est leur problème et non le mien. Je ne suis pas là pour faire plaisir aux autres, mais pour vivre ma vie comme je l'entends.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 03 juil.15, 13:14 Message :
coalize a écrit :Un parent qui se respecte fera tout pour que son fils ou sa fille soit heureux dans SES propres choix! Un parent qui désire que son enfant suive LE choix qu'ils on décidé EUX, ne sont pas des parents qui respectent leur rôle de parents, mais des parents qui mettent en avant LEUR propre façon de penser... Imposer ses propres choix à ses enfants est le contraire d'être respectable et responsable, c'est être tyrannique!
- La responsabilité des parents est de tout mettre en oeuvre pour que leurs enfants soient heureux, est-ce exact ? Oui.
- La responsabilité des parents est de tout mettre en oeuvre pour leurs enfants réussissent leur vie, est-ce exact ? Oui.
- Pour cela, la responsabilité des parents est d'inculquer à leurs enfants des valeurs morales sures et saines, est-ce exact ? Oui
Et naturellement, les parents vont sauter de joie quand leurs enfants vont rejeter ces moyens, faire fi des valeurs morales inculqués pour foncer tout droit dans un mur s'ils sont encore en vie pour les voir faire tout ça parce que leur cher enfant chéri aura fait le choix de savoir mieux que ses propres parents ce qui est bon ou mauvais pour lui. Mais oui bien sûr...
Toute personne est soumise à l'autorité de celui qui l'héberge, aux règles fixées par ce dernier. Un enfant n'y échappe pas et s'il désire fixer ses propres règles, il va bien valoir qu'il se trouve un autre endroit où dormir. A moins que vos enfants fassent la loi à la maison ? Après tout, vous respectez son choix, vous faites bien non ? Cela dit, aucun parent n'empêche son enfant de quitter le domicile s'il en a l'âge et qu'il en fait le choix, et encore moins si c'est parce qu'il ne veut plus suivre les règles fixées par ses "geôliers" de parents mais il faut pas s'attendre à ce que ceux-ci s'en réjouissent pour autant.
Kerridween a écrit :Le rôle des parents est d'éduquer leurs enfants pour éviter qu'ils ne dérivent.
coalize a écrit :Oui, pas faux! Mais encore faut-il se mettre d'accord sur ce que "dériver" veut dire!
Il n'y a pas 36 définitions au terme "dériver".
Kerridween a écrit :ce que je trouve surprenant, c'est de lui accoler le mot "liberté" comme si, les enfants étaient en prison tout le temps qu'ils restent avec leurs parents ^^ Ah, oui, forcément, c'est comme ça uniquement chez les TJ bien entendu, j'avais oublié
coalize a écrit :A moins que ce soit la propagande manichéenne jéhoviste qui fasse son effet : soit tu te sens libre, sois tu te sens en prison! On ne reconnait aucun degré, aucun degradé dans les notions. C'est blanc ou c'est noir. Le gris est noir...
Les arguments ad hominem circumstantiæ sont ceux consistant à mettre en avant des faits relatifs au passé ou aux convictions d'une personne pour discréditer son point de vue. Il consiste souvent à affirmer que la personnalité du locuteur biaise l'argument.
Un sophisme, naturellement, je m'attendais à quoi franchement ?
Donc on reprend:
Kerridween a écrit :ce que je trouve surprenant, c'est de lui accoler le mot "liberté" comme si, les enfants étaient en prison tout le temps qu'ils restent avec leurs parents ^^ Ah, oui, forcément, c'est comme ça uniquement chez les TJ bien entendu, j'avais oublié
coalize a écrit :Euh non, c'est comme ca partout!
Se sentir libre n'implique pas qu'on était en prison auparavant. L'expression "Voler de ses propres ailes" traduit bien le sentiment que tu éprouves quand tu quittes le concon familial. On peut se sentir tres bien dans le cocon familial...et se sentir libre quand on le quitte!
Tu as une définition bien restrictive de la liberté je trouve!
Je suis surtout pragmatique. Un chien est un chien, un chat est un chat et non pas "peut-être est-ce un chien" ou "peut-être est-ce un chat". Les notions de "gris" ont été inventées par l'Homme qui se cherchaient des excuses pour se défausser de ses responsabilités et justifier ses actes. Plus le temps passe, plus il rajoute de nuances.
En ce qui me concerne, la liberté totale n'existe pas, d'ailleurs nous sommes tous esclaves du péché. Et si l'on éprouve un quelconque sentiment de liberté après avoir quitté un environnement, c'est précisément parce que jusque là, on n'avait le sentiment de ne pas l'avoir. Nous passons notre temps à croire que nous nous libérons d'une prison pour s'apercevoir plus tard que nous nous sommes enfermés dans une autre encore pire que la précédente. 15 ans que j'expérimente cette théorie, qui fait l'objet d'un livre que je peine à terminer d'écrire, sur toutes sortes de personnes et au final, j'obtiens toujours le même résultat. Un illusionnisme pervers.
Des gens qui recherchent une liberté totale, convaincus qu'elle existe et qu'elle est applicable - quand ils sont pas déjà convaincus d'être en plein dedans. Cette liberté qu'ils revendiquent et qu'ils reprochent aux autres de ne pas donner, c'est la liberté de désobéir, de faire tout ce qui leur plait indépendamment des conséquences désagréables qui y sont associées, de ne surtout pas avoir de comptes à rendre, se prétendant seul habilité à déterminer quand ils font bien et quand ils font mal (quand toutefois ils admettent la possibilité qu'ils puissent faire mal). C'est précisément la problématique soulevée dans le jardin d'Eden lorsque le Serpent dit à Ève "vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais" mais combien en ont réellement conscience et décide enfin de quitter cette prison dans lequel ils s'enferment, refusant d'en sortir pour continuer à s'imaginer qu'ils pourront être "comme Dieu" ? Car oui, Dieu peut faire ce qu'Il veut mais non, Il ne fait pas ce qu'Il veut non plus.
Quand je considère les Écritures, je n'y vois pas 50 nuances de gris assaisonnées de sauce "peut-être". Il rend des compte à l'Humanité en expliquant en quoi chacun aura la vie et en quoi chacun ne l'aura pas dans un pavé totalement binaire dans lequel il dit succinctement:
1. Écoutes ce que je te dis et vis => blanc
ou
2. N'écoutes pas, et meurs.=> noir
La liberté de désobéir ? Mais personne ne l'a, même Dieu ne désobéit pas à ses propres règles et à l'image de parents à l'égard de leurs enfants Il dit, tout aussi succinctement "Ici, c'est chez moi, les règles, c'est moi qui les fixe, tu n'as pas à faire ta propre loi dans ma propre maison".
Adam et Ève ont cru bon de se s'octroyer la liberté de désobéir impunément, ils ont été viré du Jardin d'Eden. Des membres TJ s'octroient la liberté de désobéir aux principes bibliques en plus des règles de vie au sein d'une communauté impunément, ils sont excommuniés. Des enfants décident de s'octroyer la liberté de désobéir impunément, soit les parents les virent, soit ils partent d'eux-mêmes.
Le problème que vous soulevez tous est un faux problème. La liberté que vous évoquez, c'est la liberté de désobéir et le pire dans tout ça, c'est que vous trouvez que c'est pas normal pour un parent de ne pas la donner à son enfant, qu'en plus un parent doit respecter le choix de son enfant qui a décidé de se "suicider" en quelques sortes et faire comme de rien et continuer de l'accueillir à bras ouverts et de se faire du mal, tel le parent maso qu'il est, en continuant de voir sa progéniture s'enfoncer de plus en plus chaque jour.
Ben alors ça! Elle est franchement pas mal
MonstreLePuissant a écrit :Pour ma part, je n'ai de compte à rendre à personne. Mes choix sont mes choix. Ceux qui ne sont pas d'accord, c'est leur problème et non le mien. Je ne suis pas là pour faire plaisir aux autres, mais pour vivre ma vie comme je l'entends.
Et donc le jour où Dieu viendra te dire qu'Il n'est pas d'accord avec tes choix et qu'il te demandera des comptes tu vas lui dire, stoïquement, "c'est pas mon problème, c'est le tien, moi je fais ce que je veux" ? Je te souhaite bien du plaisir alors
C'est beau les rêves, en plus c'est exempt d'impôts, c'est ce qui rend la chose encore plus géniale et belle
Auteur : coalize Date : 03 juil.15, 14:15 Message :
Kerridween a écrit :
Et naturellement, les parents vont sauter de joie quand leurs enfants vont rejeter ces moyens, faire fi des valeurs morales inculqués pour foncer tout droit dans un mur s'ils sont encore en vie pour les voir faire tout ça parce que leur cher enfant chéri aura fait le choix de savoir mieux que ses propres parents ce qui est bon ou mauvais pour lui. Mais oui bien sûr...
Tu te relis des fois? Tu sais que 99% des produits dont tu jouis, et que la WTBTS utilise sont du au fait que des personnes ont brisé les liens et ont dépassé les limites qui leur ont été fixées? Si les TJs peuvent utiliser internet, c'est pace que des militaires ont inventé le concept et que des milliers d'utilisateurs ont amélioré le truc?
Tu veux rester castrée dans les limites parentales... C'est ton choix.. Mais ne force pas des innocents à te suivre dans cette galère!
Toute personne est soumise à l'autorité de celui qui l'héberge, aux règles fixées par ce dernier.
Euh? Ca sort d'ou ca? Parce que ce ressemble plus à une grosse connerie qu'à une loi réfléchie!
Un enfant n'y échappe pas et s'il désire fixer ses propres règles, il va bien valoir qu'il se trouve un autre endroit où dormir. A moins que vos enfants fassent la loi à la maison ? Après tout, vous respectez son choix, vous faites bien non ?
raisonnement fallacieux d'un parent qui met son gamin à la porte dès qu'il pense par lui-même! Heureusement que le dieu de la Bible ne pense pas comme ca! Mais vous avez une circonstance attenuante! Le Dieu bidon que vous pond le GB de Brooklyn, pense comme ca!
Cela dit, aucun parent n'empêche son enfant de quitter le domicile s'il en a l'âge et qu'il en fait le choix, et encore moins si c'est parce qu'il ne veut plus suivre les règles fixées par ses "geôliers" de parents mais il faut pas s'attendre à ce que ceux-ci s'en réjouissent pour autant.
Sur cette partie, je vais répéter mes dires : Je suis 100% d'accord avec vous! Je ne fais pas de polémique pour la polémique, je ne réagis qu'aux raisonnements qui me paraissent fallacieux!
Kerridween a écrit :
Il n'y a pas 36 définitions au terme "dériver".
Oui! Une seule définition, mais 36 acceptions!
[quote="Kerridween"
Les arguments ad hominem circumstantiæ sont ceux consistant à mettre en avant des faits relatifs au passé ou aux convictions d'une personne pour discréditer son point de vue. Il consiste souvent à affirmer que la personnalité du locuteur biaise l'argument.
Un sophisme, naturellement, je m'attendais à quoi franchement ? [/quote]
Tu me l'as deja sorti sur un autre post cet argument merdique car non applicable à notre discussion.
Kerridween a écrit :
Je suis surtout pragmatique. Un chien est un chien, un chat est un chat et non pas "peut-être est-ce un chien" ou "peut-être est-ce un chat". Les notions de "gris" ont été inventées par l'Homme qui se cherchaient des excuses pour se défausser de ses responsabilités et justifier ses actes. Plus le temps passe, plus il rajoute de nuances.
Non le gris a été remis au gout du jour par les personnes qui, en observant un ornithorinque par exemple, pour reprendre ta comparaison animaliére, en ont eu marre de la pensée simpliste, et se sont remis à la pensée complexe!
Ta vision de la liberté est assez terrifiante en fait! Ta vision de la responsabilité et de la justice aussi pour être honnête! Tu dois faire parti des parents qui pensent que c'est preferable que son enfant se suicide plutot que de toucher à la marijuana!
En ce qui me concerne, la liberté totale n'existe pas, d'ailleurs nous sommes tous esclaves du péché. Et si l'on éprouve un quelconque sentiment de liberté après avoir quitté un environnement, c'est précisément parce que jusque là, on n'avait le sentiment de ne pas l'avoir. Nous passons notre temps à croire que nous nous libérons d'une prison pour s'apercevoir plus tard que nous nous sommes enfermés dans une autre encore pire que la précédente. 15 ans que j'expérimente cette théorie, qui fait l'objet d'un livre que je peine à terminer d'écrire, sur toutes sortes de personnes et au final, j'obtiens toujours le même résultat. Un illusionnisme pervers.
Je ne relève pas la sortie bidon, christian inside, sur "esclave du péché". Pour me concentrer sur ta vision, interessante, car non commune de la liberté!
Car je remarque dans tes propos, clairement, un piège de la pensée jéhoviste! la liberté n'est pas totale, et seulement quelques cons 68ards le prône! Bien sûr que la liberté n'est pas totale! Comme tous les autres notions estampillées universelles!
Des gens qui recherchent une liberté totale, convaincus qu'elle existe et qu'elle est applicable - quand ils sont pas déjà convaincus d'être en plein dedans. Cette liberté qu'ils revendiquent et qu'ils reprochent aux autres de ne pas donner, c'est la liberté de désobéir, de faire tout ce qui leur plait indépendamment des conséquences désagréables qui y sont associées, de ne surtout pas avoir de comptes à rendre, se prétendant seul habilité à déterminer quand ils font bien et quand ils font mal (quand toutefois ils admettent la possibilité qu'ils puissent faire mal). C'est précisément la problématique soulevée dans le jardin d'Eden lorsque le Serpent dit à Ève "vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais" mais combien en ont réellement conscience et décide enfin de quitter cette prison dans lequel ils s'enferment, refusant d'en sortir pour continuer à s'imaginer qu'ils pourront être "comme Dieu" ? Car oui, Dieu peut faire ce qu'Il veut mais non, Il ne fait pas ce qu'Il veut non plus.
Raisonnement bizzarre : S'il n'y a pas liberté totale et inattaquable de désobéir, il n'y a aucune fierté à obéir!
Quand je considère les Écritures, je n'y vois pas 50 nuances de gris assaisonnées de sauce "peut-être". Il rend des compte à l'Humanité en expliquant en quoi chacun aura la vie et en quoi chacun ne l'aura pas dans un pavé totalement binaire dans lequel il dit succinctement:
1. Écoutes ce que je te dis et vis => blanc
ou
2. N'écoutes pas, et meurs.=> noir
Beh c'est la le probléme!A moins de vouloir réduire la pensée divine à un raisonnement binaire!
Personnellement, j'aurai plutot tendance à penser que la pensée binaire provient des cerveaux malades! Mais si pour vous la quintessence de la divinité c'est un Dieu qui décide de la couleur des chaussettes que vous pouvez porter, libre à vous...
La liberté de désobéir ? Mais personne ne l'a, même Dieu ne désobéit pas à ses propres règles et à l'image de parents à l'égard de leurs enfants Il dit, tout aussi succinctement "Ici, c'est chez moi, les règles, c'est moi qui les fixe, tu n'as pas à faire ta propre loi dans ma propre maison".
Dépeindre la désobéissance comme un mal, c'est un second coup de poignard à tous les témoins de l'histoire qui ont resisté parce qu'ils n'ont pas voulu obéir!
Adam et Ève ont cru bon de se s'octroyer la liberté de désobéir impunément, ils ont été viré du Jardin d'Eden. Des membres TJ s'octroient la liberté de désobéir aux principes bibliques en plus des règles de vie au sein d'une communauté impunément, ils sont excommuniés. Des enfants décident de s'octroyer la liberté de désobéir impunément, soit les parents les virent, soit ils partent d'eux-mêmes.
C'est vite vu. La plupart des excommuniés n'ont pas été à l'encontre des principes bibliques, mais ont été à l'encontre de l'interpretation foireuse qu'en fait l'EFA. Par experience, la plupart des excommuniés que j'ai connu, l'ont été parce qu'ils étaient fidèles aux principes bibliques, contrairement à ce que le GB attendait de lui!
Le problème que vous soulevez tous est un faux problème. La liberté que vous évoquez, c'est la liberté de désobéir et le pire dans tout ça, c'est que vous trouvez que c'est pas normal pour un parent de ne pas la donner à son enfant, qu'en plus un parent doit respecter le choix de son enfant qui a décidé de se "suicider" en quelques sortes et faire comme de rien et continuer de l'accueillir à bras ouverts et de se faire du mal, tel le parent maso qu'il est, en continuant de voir sa progéniture s'enfoncer de plus en plus chaque jour.
Ce que tu ne comprends pas, c'est que sans liberté de désobéir, il n'y a pas de liberté d'obéir! Si tu n'es pas libre de désobéir, alors tu es contraint d'obéir! Si tu n'es pas libre de désobéir, l'obéissance n'a aucune valeur!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 juil.15, 15:33 Message :
Kerridween a écrit :Et naturellement, les parents vont sauter de joie quand leurs enfants vont rejeter ces moyens, faire fi des valeurs morales inculqués pour foncer tout droit dans un mur s'ils sont encore en vie pour les voir faire tout ça parce que leur cher enfant chéri aura fait le choix de savoir mieux que ses propres parents ce qui est bon ou mauvais pour lui. Mais oui bien sûr...
En tant que parent, ma responsabilité est d'apprendre à mes enfants à faire leurs propres choix. Je ferai les choix pour eux tant qu'ils ne seront pas capables de les faire eux mêmes. Mais après, ce sont leurs choix, leurs décisions, leurs vies. Ce qui est bon pour moi n'est pas forcément ce qui est bon pour eux. Si ils vont dans le mur, alors c'est qu'ils auront fait une expérience. Et l'expérience, c'est ce qui les formera. Il te suffit d'apprendre à tes enfants à se relever et à tirer partie de leurs expériences, bonnes ou mauvaises. Plus tu fais d'erreurs, et plus tu apprends la vie. C'est comme un bébé qui apprend à marcher. Plus il tombe et plus il apprend comment garder son équilibre.
Kerridween a écrit :Des gens qui recherchent une liberté totale, convaincus qu'elle existe et qu'elle est applicable - quand ils sont pas déjà convaincus d'être en plein dedans. Cette liberté qu'ils revendiquent et qu'ils reprochent aux autres de ne pas donner, c'est la liberté de désobéir, de faire tout ce qui leur plait indépendamment des conséquences désagréables qui y sont associées, de ne surtout pas avoir de comptes à rendre, se prétendant seul habilité à déterminer quand ils font bien et quand ils font mal (quand toutefois ils admettent la possibilité qu'ils puissent faire mal).
La liberté est le fondement de l'existence humaine. Tu es libre d'obéir et de désobéir. Mais en obéissant, tu n'apprends rien. On construit sa personnalité parce qu'on désobéit, parce qu'on fait des expériences. Sinon, nous ne serions que des robots uniformes, et ça n'aurait pas grand intérêt. Si Dieu a fait des hommes capables de désobéir, il devait bien avoir une bonne raison.
Et puis, tu devrais comprendre qu'il n'y a pas d'amour sans liberté. Mais si tu ne crois pas à la liberté, tu ne croiras pas non plus en l'amour.
Tu n'as pas répondu à la question : Est ce que Dieu s'est demandé ce qu'il avait fait de mal pour que l'homme pèche ?
Quant au bien et au mal, ce n'est qu'un point de vue en fonction de temps, d'époque et de circonstances. Quand Dieu tue de sa main hommes, femmes, enfants et vieillards, est ce que c'est bien ou mal ? Quand il envoie son peuple massacrer hommes, femmes, enfants, et vieillards dans le but de posséder un morceau de terre, est ce que c'est bien ou mal ?
MonstreLePuissant a écrit :Pour ma part, je n'ai de compte à rendre à personne. Mes choix sont mes choix. Ceux qui ne sont pas d'accord, c'est leur problème et non le mien. Je ne suis pas là pour faire plaisir aux autres, mais pour vivre ma vie comme je l'entends.
Kerridween a écrit :Et donc le jour où Dieu viendra te dire qu'Il n'est pas d'accord avec tes choix et qu'il te demandera des comptes tu vas lui dire, stoïquement, "c'est pas mon problème, c'est le tien, moi je fais ce que je veux" ? Je te souhaite bien du plaisir alors
Kerridween, le pire qu'il puisse m'arriver, c'est de ne plus exister. Avant ma naissance, je te rappelle que c'était pareil, et je ne me souviens pas que ça m'ait fait quoi que ce soit. En plus, selon ton co-religionnaire Idéfix, je ressusciterais pour vivre pendant 1000 ans dans un paradis terrestre, et j'aurai largement le temps pour filer droit. Donc, pourquoi m'embêter à obéir aujourd'hui puisque je ne serai pas puni ? C'est bien ce qu'enseigne la WT non ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 03 juil.15, 15:57 Message :
Kerridween a écrit :
Et naturellement, les parents vont sauter de joie quand leurs enfants vont rejeter ces moyens, faire fi des valeurs morales inculqués pour foncer tout droit dans un mur s'ils sont encore en vie pour les voir faire tout ça parce que leur cher enfant chéri aura fait le choix de savoir mieux que ses propres parents ce qui est bon ou mauvais pour lui. Mais oui bien sûr...
coalize a écrit :Tu te relis des fois? Tu sais que 99% des produits dont tu jouis, et que la WTBTS utilise sont du au fait que des personnes ont brisé les liens et ont dépassé les limites qui leur ont été fixées? Si les TJs peuvent utiliser internet, c'est pace que des militaires ont inventé le concept et que des milliers d'utilisateurs ont amélioré le truc?
Tu veux rester castrée dans les limites parentales... C'est ton choix.. Mais ne force pas des innocents à te suivre dans cette galère!
Aux dernières nouvelles, TJ n'est toujours pas égal à Amish ^^
Kerridween a écrit :Toute personne est soumise à l'autorité de celui qui l'héberge, aux règles fixées par ce dernier.
coalize a écrit :Euh? Ca sort d'ou ca? Parce que ce ressemble plus à une grosse connerie qu'à une loi réfléchie!
Sophisme.
- Appel au ridicule : ridiculisation des arguments de l'opposant pour les rendre plus facilement réfutables. - Argumentum ad odium : le fait de rendre odieux/inacceptable les arguments de l'opposition à travers une présentation à connotation péjorative.
Kerridween a écrit :Un enfant n'y échappe pas et s'il désire fixer ses propres règles, il va bien valoir qu'il se trouve un autre endroit où dormir. A moins que vos enfants fassent la loi à la maison ? Après tout, vous respectez son choix, vous faites bien non ?
coalize a écrit :raisonnement fallacieux d'un parent qui met son gamin à la porte dès qu'il pense par lui-même! Heureusement que le dieu de la Bible ne pense pas comme ca! Mais vous avez une circonstance attenuante! Le Dieu bidon que vous pond le GB de Brooklyn, pense comme ca!
Sophisme.
- Appel au ridicule : ridiculisation des arguments de l'opposant pour les rendre plus facilement réfutables.
Kerridween a écrit :
Les arguments ad hominem circumstantiæ sont ceux consistant à mettre en avant des faits relatifs au passé ou aux convictions d'une personne pour discréditer son point de vue. Il consiste souvent à affirmer que la personnalité du locuteur biaise l'argument.
Un sophisme, naturellement, je m'attendais à quoi franchement ?
coalize a écrit :Tu me l'as déjà sorti sur un autre post cet argument merdique car non applicable à notre discussion.
Et je continuerais à le sortir. Impliquer mes convictions religieuses et ma personnalité en arguant du fait qu'elle biaise mon appréciation et mes arguments comme tu le fais ici et sur cet autre topic est un sophisme quoi que tu en dises.
Kerridween a écrit :Je suis surtout pragmatique. Un chien est un chien, un chat est un chat et non pas "peut-être est-ce un chien" ou "peut-être est-ce un chat". Les notions de "gris" ont été inventées par l'Homme qui se cherchaient des excuses pour se défausser de ses responsabilités et justifier ses actes. Plus le temps passe, plus il rajoute de nuances.
coalize a écrit :Ta vision de la liberté est assez terrifiante en fait! Ta vision de la responsabilité et de la justice aussi pour être honnête! Tu dois faire parti des parents qui pensent que c'est preferable que son enfant se suicide plutot que de toucher à la marijuana!
Sophisme (et oui, encore).
Argumentum ad hominem ou « attaque personnelle » est formulé contre la personne qui soutient une thèse, et non pas contre la thèse elle-même, il comprend argumentum ad personam, ad hominem circumstantiæ et ad hominem tu quoque.
Kerridween a écrit :En ce qui me concerne, la liberté totale n'existe pas, d'ailleurs nous sommes tous esclaves du péché. Et si l'on éprouve un quelconque sentiment de liberté après avoir quitté un environnement, c'est précisément parce que jusque là, on n'avait le sentiment de ne pas l'avoir. Nous passons notre temps à croire que nous nous libérons d'une prison pour s'apercevoir plus tard que nous nous sommes enfermés dans une autre encore pire que la précédente. 15 ans que j'expérimente cette théorie, qui fait l'objet d'un livre que je peine à terminer d'écrire, sur toutes sortes de personnes et au final, j'obtiens toujours le même résultat. Un illusionnisme pervers.
coalize a écrit :Je ne relève pas la sortie bidon, christian inside, sur "esclave du péché".
Bien sûr que non, pour ça que tu mets bien ce petit message en évidence pour que je m'y attarde Dans mon jargon, on appelle ça un proto-mensonge parce que là où c'est croustillant c'est ici:
coalize a écrit :Pour me concentrer sur ta vision, intéressante, car non commune de la liberté!
Le choix d'apparence impossible à faire face à une erreur volontaire. Corriger, prendre le risque de voir le mensonge débouler et me faire piéger ou laisser couler et devenir, en quelque sorte, la risée de mon interlocuteur ? Je laisse couler, cette correction ne m'appartient pas, peu m'importe ce que tu penses
coalize a écrit :Car je remarque dans tes propos, clairement, un piège de la pensée jéhoviste!
Et on repart dans le sophisme, bien évidemment
Les arguments ad hominem circumstantiæ sont ceux consistant à mettre en avant des faits relatifs au passé ou aux convictions d'une personne pour discréditer son point de vue. Il consiste souvent à affirmer que la personnalité du locuteur biaise l'argument.
Je préfère m'arrêter là. Ce genre de débat ridicule ne m'intéresse pas, il n'y a aucun argumentaire construit auquel répondre. Puisque tu es féru de liberté, tu comprendras sans doute que ta liberté de faire dans l'attaque personnelle à mon égard s'arrête là où ma liberté de ne plus y répondre commence.
@+
Auteur : Ptitech Date : 03 juil.15, 16:20 Message : Propos très instructifs et réfléchis de la part de Coalize et surtout de MLP !
Auteur : Chrétien Date : 03 juil.15, 17:02 Message : D'accord avec toi, Ptitech...
Auteur : Luxus Date : 03 juil.15, 17:26 Message :
Ptitech a écrit :Propos très instructifs et réfléchis de la part de Coalize et surtout de MLP !
Tout à fait !
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 04 juil.15, 05:37 Message : II Corinthiens (TNM) 2:6 Cette réprimande infligée par la majorité suffit pour un tel homme,
La décision de mettre fin aux relations vis-à-vis d’un chrétien qui continue de pratiquer le mal ne devait pas être imposée suite à la décision judiciaire d’un collège, mais devait être prise personnellement par les autres chrétiens. A la suite d’un acte immoral grave, il est demandé à la congrégation pour son bien et sa réputation de cesser toute relation avec le pécheur pour qu’il ait honte ; nous pouvons noter cependant l’expression utilisée par Paul dans se seconde lettre aux Corinthiens “Cette réprimande infligée par la majorité suffit pour un tel homme” ; l’homme devait être à présent pardonné par eux, il n’était pas question de former un comité judiciaire en vue de sa réintégration (2 Corinthiens 2: 6-8). Quel contraste avec les directives de la Watch Tower stipulant que celui qui n’observe pas la rupture officielle prononcée à l’encontre d’un exclu, risque d’être exclu lui aussi. Cependant, Paul ne dit rien à propos d’une action quelconque à entreprendre contre la minorité, de la congrégation de Corinthe, qui a choisi de ne pas s’impliquer dans la réprimande imposée au pécheur mentionné dans sa première lettre.
R. Frantz - A la recherche de la liberté chrétienne - page 263
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Auteur : VENT Date : 04 juil.15, 08:51 Message :
VENT a écrit :S'il est excommunier c'est qu'il à commis un péché dont-il ne manifeste aucun regret, ce n'est pas seulement d'avoir péché parce que nous sommes tous pécheur mais c'est surtout n'avoir exprimé aucun regret d'avoir commis un péché.
MonstreLePuissant a écrit :
Un péché aux yeux de qui ? Du collège des anciens ? On ne doit des comptes qu'à Dieu pour ce qui est de savoir si on a péché ou pas.
Un péché est un péché, c'est pour cela que Dieu a établit des anciens dans les congrégations pour protéger son troupeau de ceux qui s'écartent de la vérité.
MonstreLePuissant a écrit :
Faire acte de contrition devant un collège d'ancien est un signe de faiblesse.
J'y vois plutôt un acte courageux...
VENT a écrit :L'excommunication n'a pas d'autre raison que le refus du pécheur qui ne regrette pas et persiste même dans son péché.
MonstreLePuissant a écrit :
Est ce que remettre ouvertement en cause les doctrines du CC, c'est pécher ? Est ce que fréquenter ouvertement des apostats c'est pécher ? Pécher aux yeux de qui ?
C'est péché aux yeux de Jéhovah
Remettre ouvertement en cause les doctrines du CC est un péché parce que l'EFA a été établit par Christ pour distribuer la nourriture spirituelle en temps voulu, donc remettre en cause le CC c'est s'opposer à la volonté de Dieu.
VENT a écrit :Non bien sûr, mais c'est en approuvant le péché d'un excommunier (enfant ou pas) que l'on peut se trouver sur le chemin qui mène à la destruction (Matthieu 7:13)
MonstreLePuissant a écrit :
Aucun humain n'est là pour juger qui pèche et qui ne pèche pas. Donc, on ne peut ni approuver, ni désapprouver le péché d'autrui. Les gens font des choix dans leur vie. On peut approuver leur choix ou pas, mais ça ne regarde que nous. Si quelqu'un te condamne parce que tu approuves ou pas le choix de quelqu'un d'autre, alors là vraiment, on a à faire à des gens qui n'ont rien à faire de leur vie.
C'est pourtant ce que la bible enseigne :
Deutéronome 30:19 Oui, je prends aujourd’hui à témoin contre vous les cieux et la terre, que j’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction ; et tu dois choisir la vie, afin que tu restes en vie, toi et ta descendance, 20 en aimant Jéhovah ton Dieu, en écoutant sa voix et en t’attachant à lui ; car il est ta vie et la longueur de tes jours, pour que tu habites sur le sol que Jéhovah a juré à tes ancêtres, Abraham, Isaac et Jacob, de leur donner. ”
Notes bien ce commandement MLP : "tu dois choisir la vie", or si notre prochain choisi la mort, nous avons le droit et la possibilité de désapprouver son choix sans pour autant porter un jugement qui évidemment appartient à Dieu.
VENT a écrit :Il n'est pas question de haïr son enfant excommunier mais de lui rappeler qu'il a désobéis au commandement de Jéhovah.
MonstreLePuissant a écrit :
Ce n'est pas le rôle du parent. Ce n'est pas son rôle ! En tant que parent, tu apprends à ton enfant à devenir adulte, c'est à dire à faire ses propres choix. Pas à faire les choix que tu aurais fait pour lui.
Ce n'est pas une question de faire les choix pour lui c'est plutôt lui enseigner les commandements de Jéhovah :
Deutéronome 6:2 afin que tu craignes Jéhovah ton Dieu, de façon à garder toutes ses ordonnances et ses commandements que je te commande, toi, ton fils et ton petit-fils, tous les jours de ta vie, et afin que tes jours se prolongent
VENT a écrit :Ce n'est pas une question d'aimer ceux qui ont les mêmes croyances que nous, mais de dire à notre enfant qui a pris le baptême TJ, qu'en commettant un péché sans repentance il s'est rangé du coté de Satan, en effet, si le fils a la liberté de rejeter Jéhovah, les parents aussi ont la liberté de rejeter leur fils ou leur fille, l'image donnée n'est qu'une illustration de l'excommunication.
MonstreLePuissant a écrit :
Encore une fois, ce n'est pas le rôle du parent. Personne n'est là pour juger du cheminement d'un autre, ni pour juger ses choix.
Encore une fois l'excommunication n'est pas un jugement mais une discipline dans le but de ramener le pécheur sur le droit chemin.
MonstreLePuissant a écrit :
En quoi ça change ta vie de parent si ton enfant pèche ? En quoi ça change ton rôle de parent si ton enfant décide de devenir homosexuel(le), ou si il ou elle fréquente quelqu'un sans être marié ? En quoi ça change ta vie en tant que parent ? Tu vas donc le rejeter uniquement parce qu'il fait un choix pour lui-même et que ce choix te déplaît ?
Encore une fois ce n'est pas une question que ça déplaise ou pas aux parents, c'est une question de l'arracher du feu de la destruction s'il ne se repend pas de ses péchés :
TG 1/09-1979 paragraphe 15
15 Fait intéressant, Jude termine sa lettre de façon presque identique en disant aux chrétiens de ‘s’édifier sur leur très sainte foi et de prier avec de l’esprit saint’. Lui aussi insiste sur la nécessité de rester vigilant en vue d’aider les faibles avec douceur et promptitude à la fois. Il écrit: “Continuez à faire miséricorde à certains qui ont des doutes; sauvez-les en les arrachant du feu. Et continuez à faire miséricorde à d’autres, mais avec crainte, haïssant jusqu’au vêtement de dessous sali par la chair.” (Jude 20-23). Là encore, cette exhortation s’adresse aux chrétiens mûrs. Si vous savez que certains de vos frères ont des doutes ou sont tombés dans l’impureté, ne vous empressez pas de leur tourner le dos, mais, si vous le pouvez, arrachez-les du feu, tout en veillant à ne pas vous brûler vous-même ou à ne pas vous laisser contaminer de façon ou d’autre.
L'excommunication est donc un moyen d'arracher le pécheur du feu tout en se protégeant pour ne pas se laisser contaminer.
MonstreLePuissant a écrit :
Mais quel genre de parent fait une chose pareille ? Un parent qui n'a pas d'amour pour son enfant, car l'amour couvre tous les péchés.
(1 Pierre 4:8) Avant tout, ayez les uns pour les autres un amour intense, parce que l’amour couvre une multitude de péchés.
(Proverbes 10:12) La haine, voilà ce qui excite les disputes, mais l’amour couvre toutes les transgressions.
L'amour en effet couvre une multitude de péchés pour un repentant, pas pour celui qui encourage à pratiquer le péché.
MonstreLePuissant a écrit :
Moi je trouve que le plus absurde dans tout ça, c'est que le parent n'arrête pas de te parler parce que tu as péché et que tu ne te repens pas. Il n'arrête pas de te fréquenter à l'instant même où il prend connaissance du péché et de la non repentance. Non, il arrête de te parler parce que des anciens ont prononcé une sentence d'excommunication. Mais quelle hypocrisie ! Ca prouve que ce n'est pas le péché qui pose problème, parce que sinon, il ne parlerait à personne. Ca prouve juste que la WT a le pouvoir de faire et défaire les familles en raison d'une sentence prononcée par d'autres pécheurs.
Ca démontre plutôt que le parent avait déjà averti son fils et que l'excommunication n'est pas tombée aveuglément.
Auteur : Philadelphia Date : 04 juil.15, 09:29 Message : VENT, as-tu informé les anciens de ta congrégation du fait que tu es au courant des prochains changements dogmatiques qui seront mis à jour dans de futurs articles de la Tour de Garde ?*
Tu devrais le leur dire, et reviens ensuite nous expliquer de quelle manière ils auront procédé à ton excommunication.
Auteur : Chrétien Date : 04 juil.15, 09:56 Message :
VENT a écrit :S'il est excommunier c'est qu'il à commis un péché dont-il ne manifeste aucun regret, ce n'est pas seulement d'avoir péché parce que nous sommes tous pécheur mais c'est surtout n'avoir exprimé aucun regret d'avoir commis un péché.
Faux, il peut très bien se retirer de la congrégation sans pécher...
Pour la WT, un retrait ou une exclusion, c'est du pareil au même.
Auteur : Philadelphia Date : 04 juil.15, 10:00 Message :
Chrétien a écrit :
Faux, il peut très bien se retirer de la congrégation sans pécher...
Pour la WT, un retrait ou une exclusion, c'est du pareil au même.
Exact. Cette disposition date de 1981, seul moyen de trouver un motif valable pour exclure Raymond Franz (de façon rétro-active), ancien membre du Collège Central bien trop gênant.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 04 juil.15, 17:50 Message : Ben quand on voit le discours que tiennent ici - ou ailleurs - ceux qui se sont retirés volontairement, personnellement, je ne vois franchement pas de différences entre un excommunié et un retrait volontaire au final. Les deux sortent les mêmes arguties
Auteur : Chrétien Date : 04 juil.15, 17:51 Message :
Kerridween a écrit :Ben quand on voit le discours que tiennent ici - ou ailleurs - ceux qui se sont retirés volontairement, personnellement, je ne vois franchement pas de différences entre un excommunié et un retrait volontaire au final. Les deux sortent les mêmes arguties
Tiens, c'est bizarre, ils ont le même discours !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 04 juil.15, 17:53 Message : Ils s'apostasient oui, tous les deux de la même façon et potentiellement à la même vitesse si tu veux tout le fond de ma pensée
Auteur : Chrétien Date : 04 juil.15, 17:55 Message :
Kerridween a écrit :Ils s'apostasient oui, tous les deux de la même façon et potentiellement à la même vitesse si tu veux tout le fond de ma pensée
Es-tu vraiment sûr que c'est de l'apostasie ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 04 juil.15, 18:02 Message :
Chrétien a écrit :Es-tu vraiment sûr que c'est de l'apostasie ?
Proto-mensonge
"Est-ce vrai que..." (Gn 3:1).
Le doute est la première chose que le serpent mit dans la tête d’Ève pour la séduire
Kerridween a écrit :Ben quand on voit le discours que tiennent ici - ou ailleurs - ceux qui se sont retirés volontairement, personnellement, je ne vois franchement pas de différences entre un excommunié et un retrait volontaire au final. Les deux sortent les mêmes arguties
Un retrait volontaire = c'est qqu'un qui a exclu ou excommunié la WT en tant qu'organisation crypto-chrétienne !
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Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 juil.15, 04:01 Message :
VENT a écrit :Un péché est un péché, c'est pour cela que Dieu a établit des anciens dans les congrégations pour protéger son troupeau de ceux qui s'écartent de la vérité.
A qui veux tu faire croire que Dieu en personne établit des anciens dans les congrégations ? Crois tu vraiment que l'on soit naïf à ce point ?
VENT a écrit :Remettre ouvertement en cause les doctrines du CC est un péché parce que l'EFA a été établit par Christ pour distribuer la nourriture spirituelle en temps voulu, donc remettre en cause le CC c'est s'opposer à la volonté de Dieu.
Et tu as des preuves que Christ a établi l'EFA... ? Un discours public de Jésus ? Une lettre signé de son nom ? Un décret royal que l'on puisse consulter dans une bibliothèque ?
MonstreLePuissant a écrit :Aucun humain n'est là pour juger qui pèche et qui ne pèche pas. Donc, on ne peut ni approuver, ni désapprouver le péché d'autrui. Les gens font des choix dans leur vie. On peut approuver leur choix ou pas, mais ça ne regarde que nous. Si quelqu'un te condamne parce que tu approuves ou pas le choix de quelqu'un d'autre, alors là vraiment, on a à faire à des gens qui n'ont rien à faire de leur vie.
VENT a écrit :Notes bien ce commandement MLP : "tu dois choisir la vie", or si notre prochain choisi la mort, nous avons le droit et la possibilité de désapprouver son choix sans pour autant porter un jugement qui évidemment appartient à Dieu.
C'est exactement ce que j'ai écrit : « on peut ou pas approuver leur choix ». Maintenant, si tu condamnes quelqu'un parce qu'il ne désapprouve pas tel ou tel choix, là ça devient n'importe quoi.
VENT a écrit :Ce n'est pas une question de faire les choix pour lui c'est plutôt lui enseigner les commandements de Jéhovah :
Tu peux lui enseigner ce que tu veux, il finira par faire ses propres choix. Il n'est pas rare que des enfants de TJ ne deviennent jamais TJ ou qu'ils finissent par choisir leur propre voix. Moi j'apprends à mes enfants à faire leurs propres choix. Ainsi, ils ne se feront pas endoctriner par le premier charlatan qui prétendra avoir été nommé par Jésus en personne pour donner de la nourriture à des esclaves.
VENT a écrit :Encore une fois l'excommunication n'est pas un jugement mais une discipline dans le but de ramener le pécheur sur le droit chemin.
Quand on juge un fait que l'on considère comme un péché et qu'il y a une sanction à la clé, et que l'on est exclu de la communauté, c'est un jugement. Une discipline, c'est pour les enfants qui font des bêtises et qu'on prive de sortie. Une discipline, c'est quand on est en période d'apprentissage. Sinon, ça s'appelle un jugement.
VENT a écrit :Encore une fois ce n'est pas une question que ça déplaise ou pas aux parents, c'est une question de l'arracher du feu de la destruction s'il ne se repend pas de ses péchés :
Il faut être bien prétentieux pour croire que l'on peut arracher qui que ce soit du feu de la destruction. Les gens font leur propres choix pour leur propre vie, et c'est leur manifester de l'amour que de les laisser choisir leur propre voie.
VENT a écrit :L'amour en effet couvre une multitude de péchés pour un repentant, pas pour celui qui encourage à pratiquer le péché.
L'amour, c'est l'amour ! Si ton amour varie selon que l'on est pécheur repentant ou non repentant, alors ce n'est pas de l'amour. Jésus a dit : « aimez vos ennemis ». A t-il rajouté « seulement si ils sont repentants » ? Pas que je sache ! Est-il écrit que l'amour ne couvre que les péchés des repentants, et non ceux des non repentants ? Non plus !
L'amour couvre tous les péchés.
VENT a écrit :Ca démontre plutôt que le parent avait déjà averti son fils et que l'excommunication n'est pas tombée aveuglément.
Un parent n'est pas là pour contrôler la vie de son enfant adulte. Si tu as vraiment de l'amour, tu ne regardes pas si ton enfant pèche ou pas. Tu l'aimes un point c'est tout ! Un parent qui n'aime son enfant que parce qu'il obéit et ne l'aime pas parce qu'il désobéit est un parent indigne. Et c'est de même pour un parent qui aimerait son enfant qui ne pèche pas et qui ne l'aimerait plus parce qu'il pèche.
Vous n'avez donc jamais retenu les leçons de Jésus ?
(Jean 8:3-11) Or les scribes et les Pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère, et, après l’avoir placée au milieu d’eux, 4 ils lui dirent : “ Enseignant, cette femme a été prise en flagrant délit d’adultère. 5 Dans la Loi, Moïse nous a prescrit de lapider cette sorte de femmes-là. Toi donc, que dis-tu ? ” 6 Naturellement, ils disaient cela pour le mettre à l’épreuve, afin d’avoir de quoi l’accuser. Mais Jésus se courba et se mit à écrire de son doigt sur le sol. 7 Comme ils persistaient à l’interroger, il se redressa et leur dit : “ Que celui d’entre vous qui est sans péché soit le premier à lui jeter une pierre. ” 8 Et se courbant de nouveau, il continua à écrire sur le sol. 9 Mais ceux qui entendirent cela sortirent alors, un à un, en commençant par les hommes d’âge mûr, et il resta seul, ainsi que la femme qui était au milieu d’eux. 10 Se redressant, Jésus lui dit : “ Femme, où sont-ils ? Personne ne t’a condamnée ? ” 11 Elle dit : “ Personne, monsieur. ” Jésus dit : “ Moi non plus, je ne te condamne pas. Va ; à partir de maintenant ne pratique plus le péché. ”
Auteur : VENT Date : 05 juil.15, 06:34 Message :
Philadelphia a écrit :VENT, as-tu informé les anciens de ta congrégation du fait que tu es au courant des prochains changements dogmatiques qui seront mis à jour dans de futurs articles de la Tour de Garde ?*
Oui tout à fait, j'en ai d'abord parlé à un serviteur ministériel et plus tard à un ancien qui me posait cette question : quoi de nouveau depuis notre dernière sortie en prédication ? et je lui ai répondu que je connaissais les sujets des articles des TG avant leurs parutions.
Philadelphia a écrit :
Tu devrais le leur dire, et reviens ensuite nous expliquer de quelle manière ils auront procédé à ton excommunication.
Je peux te répondre maintenant que personne ne m'a excommunier, et encore ça c'est rien à coté de ce que j'ai enseigné dans un groupe de prédication.
Tout d'abord je ne reçois pas de révélations de façon mystérieuse.
Ensuite tenir ce genre de propos et copier/coller un lien pour me dénigrer révèle ton absence de moralité qui ne t'élève pas dans le débat, tu me déçois beaucoup.
Cordialement
Auteur : medico Date : 05 juil.15, 06:39 Message :
Ensuite tenir ce genre de propos et copier/coller un lien pour me dénigrer révèle ton manque de moralité qui ne t'élève pas dans le débat, tu me déçois beaucoup.
c'est une habitude chez certains ce genre de remarques discourtoises sur se forum.
Auteur : Chrétien Date : 05 juil.15, 07:03 Message :
Kerridween a écrit :
Proto-mensonge
"Est-ce vrai que..." (Gn 3:1).
Le doute est la première chose que le serpent mit dans la tête d’Ève pour la séduire
Maintenant pour te répondre, oui, absolument, j'en suis indécrottablement convaincu, je sais ce que veut dire le mot "apostasie"
Alors, pour toi, il ene faut pas chercher ?
Poser des questions, c'est chercher... Et chercher pour toi, c'est de l'apostasie ?
Auteur : VENT Date : 05 juil.15, 22:12 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
A qui veux tu faire croire que Dieu en personne établit des anciens dans les congrégations ? Crois tu vraiment que l'on soit naïf à ce point ?
Mais je n'ai rien à faire croire, chacun est libre d'avoir fois ou non dans la parole de Dieu
MonstreLePuissant a écrit :
Et tu as des preuves que Christ a établi l'EFA... ? Un discours public de Jésus ? Une lettre signé de son nom ? Un décret royal que l'on puisse consulter dans une bibliothèque ?
Oui la bible
MonstreLePuissant a écrit :Aucun humain n'est là pour juger qui pèche et qui ne pèche pas. Donc, on ne peut ni approuver, ni désapprouver le péché d'autrui. Les gens font des choix dans leur vie. On peut approuver leur choix ou pas, mais ça ne regarde que nous. Si quelqu'un te condamne parce que tu approuves ou pas le choix de quelqu'un d'autre, alors là vraiment, on a à faire à des gens qui n'ont rien à faire de leur vie.
VENT a écrit :Notes bien ce commandement MLP : "tu dois choisir la vie", or si notre prochain choisi la mort, nous avons le droit et la possibilité de désapprouver son choix sans pour autant porter un jugement qui évidemment appartient à Dieu.
MonstreLePuissant a écrit :
C'est exactement ce que j'ai écrit : « on peut ou pas approuver leur choix ». Maintenant, si tu condamnes quelqu'un parce qu'il ne désapprouve pas tel ou tel choix, là ça devient n'importe quoi.
Genèse 3:” 12 Et l’homme dit : “ La femme que tu as donnée pour être avec moi, elle m’a donné [du fruit] de l’arbre et ainsi j’ai mangé
Adam n'a pas désapprouvé le choix de sa femme, celà lui a valu une condamnation
VENT a écrit :Ce n'est pas une question de faire les choix pour lui c'est plutôt lui enseigner les commandements de Jéhovah :
MonstreLePuissant a écrit :
Tu peux lui enseigner ce que tu veux, il finira par faire ses propres choix. Il n'est pas rare que des enfants de TJ ne deviennent jamais TJ ou qu'ils finissent par choisir leur propre voix.
Être née dans une famille TJ ne garantie pas la vie éternelle, il n'est pas rare non plus que des enfants non TJ le deviennent par choix
MonstreLePuissant a écrit :
Moi j'apprends à mes enfants à faire leurs propres choix. Ainsi, ils ne se feront pas endoctriner par le premier charlatan qui prétendra avoir été nommé par Jésus en personne pour donner de la nourriture à des esclaves.
Moi j'enseigne la parole de Dieu à mes enfants, libre à eux de l'observer ou non.
VENT a écrit :Encore une fois l'excommunication n'est pas un jugement mais une discipline dans le but de ramener le pécheur sur le droit chemin.
MonstreLePuissant a écrit :
Quand on juge un fait que l'on considère comme un péché et qu'il y a une sanction à la clé, et que l'on est exclu de la communauté, c'est un jugement.
L'excommunication est un principe qui s'appui sur les valeurs de la bible comme un enseignement et n'a aucune notion de jugement.
MonstreLePuissant a écrit :
Une discipline, c'est pour les enfants qui font des bêtises et qu'on prive de sortie. Une discipline, c'est quand on est en période d'apprentissage. Sinon, ça s'appelle un jugement.
Tout à fait, les TJ sont d'abord des enfants de Dieu qui acceptent la discipline de leur créateur, comme tu le dis ce n'est pas un jugement.
VENT a écrit :Encore une fois ce n'est pas une question que ça déplaise ou pas aux parents, c'est une question de l'arracher du feu de la destruction s'il ne se repend pas de ses péchés :
MonstreLePuissant a écrit :
Il faut être bien prétentieux pour croire que l'on peut arracher qui que ce soit du feu de la destruction.
Bah non justement ce n'est pas être prétentieux de croire que l'on peut arracher quelqu'un du feu, la parole de Dieu nous conforte que le plus petit peut y arriver :
TG 1979 1/09 paragraphe 12
12 À la fin de sa lettre, Jacques traite encore la question de la prière et de la foi, mais sous un angle différent. Il écrit que dans n’importe quelle situation, que l’on ‘endure le mal’ ou que l’on soit “joyeux”, nous devrions nous adresser à Dieu par des prières ou des louanges. Puis il parle de prier pour ceux qui sont faibles. Il conseille à celui qui est malade, c’est-à-dire dont une maladie vraisemblablement spirituelle affecte l’équilibre moral et affectif, ‘d’appeler les aînés de la congrégation pour que ceux-ci prient sur lui’. Cette décision est déjà en soi une preuve que le chrétien malade a la foi et qu’il sait où trouver de l’aide, car personne n’appelle un médecin à moins d’avoir une certaine foi en ce dernier. Voyez à présent les bons résultats d’une telle façon d’agir. Nous lisons: “Et la prière de la foi rétablira celui qui est souffrant, et Jéhovah le relèvera. Et s’il a commis des péchés, il lui sera pardonné.” (Jacq. 5:13-15). N’est-ce pas là une bonne ligne de conduite, tant pour les faibles que pour les surveillants, qui devraient être prêts et disposés à servir d’instruments pour satisfaire les besoins de leurs frères?
14 Pour conclure et afin d’encourager ses frères à aider promptement, si possible, même ceux qui ‘s’égarent loin de la vérité’, Jacques dit que quiconque “ramène un pécheur de l’erreur de sa voie sauvera son âme de la mort et couvrira une multitude de péchés”. (Jacq. 5:19, 20.) Comme cette conclusion est réconfortante et comme elle correspond bien à la description que Jéhovah fit de lui-même, à savoir “un Dieu clément et miséricordieux, lent à la colère et abondant en bonté de cœur et en vérité (...), pardonnant la faute et la transgression et le péché”! — Ex. 34:6, 7.
MonstreLePuissant a écrit :
Les gens font leur propres choix pour leur propre vie, et c'est leur manifester de l'amour que de les laisser choisir leur propre voie.
C'est aussi manifester de l'amour de ramener un pécheur de sa voie
VENT a écrit :L'amour en effet couvre une multitude de péchés pour un repentant, pas pour celui qui encourage à pratiquer le péché.
MonstreLePuissant a écrit :
L'amour, c'est l'amour ! Si ton amour varie selon que l'on est pécheur repentant ou non repentant, alors ce n'est pas de l'amour.
Désolé mais la bible enseigne qu'on ne peut avoir part à “ la table de Jéhovah ” et à la table des démons. (1Corinthiens 10:21)
MonstreLePuissant a écrit :
Jésus a dit : « aimez vos ennemis ». A t-il rajouté « seulement si ils sont repentants » ? Pas que je sache !
Jésus parle d'ennemis qui n'ont pas la connaissance de la vérité, et non pas d'anciens TJ devenu nos ennemis à l'exemple de Juda qui l'a trahis.
MonstreLePuissant a écrit :
Est-il écrit que l'amour ne couvre que les péchés des repentants, et non ceux des non repentants ? Non plus !
Il est écrit :
Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée, et de toute ta force. ’ 31 Le deuxième est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même - Marc 12:30
Aimer son prochain comme soit même ne signifie pas couvrir ses péchés.
MonstreLePuissant a écrit :
L'amour couvre tous les péchés.
L'amour ne couvre pas le péché contre l'esprit saint
VENT a écrit :Ca démontre plutôt que le parent avait déjà averti son fils et que l'excommunication n'est pas tombée aveuglément.
MonstreLePuissant a écrit :
Un parent n'est pas là pour contrôler la vie de son enfant adulte. Si tu as vraiment de l'amour, tu ne regardes pas si ton enfant pèche ou pas. Tu l'aimes un point c'est tout ! Un parent qui n'aime son enfant que parce qu'il obéit et ne l'aime pas parce qu'il désobéit est un parent indigne. Et c'est de même pour un parent qui aimerait son enfant qui ne pèche pas et qui ne l'aimerait plus parce qu'il pèche.
Il y a une différence entre l'enfant qui désobéis sans repentance et l'enfant qui regrette d'avoir désobéis.
MonstreLePuissant a écrit :
Vous n'avez donc jamais retenu les leçons de Jésus ?
(Jean 8:3-11) Or les scribes et les Pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère, et, après l’avoir placée au milieu d’eux, 4 ils lui dirent : “ Enseignant, cette femme a été prise en flagrant délit d’adultère. 5 Dans la Loi, Moïse nous a prescrit de lapider cette sorte de femmes-là. Toi donc, que dis-tu ? ” 6 Naturellement, ils disaient cela pour le mettre à l’épreuve, afin d’avoir de quoi l’accuser. Mais Jésus se courba et se mit à écrire de son doigt sur le sol. 7 Comme ils persistaient à l’interroger, il se redressa et leur dit : “ Que celui d’entre vous qui est sans péché soit le premier à lui jeter une pierre. ” 8 Et se courbant de nouveau, il continua à écrire sur le sol. 9 Mais ceux qui entendirent cela sortirent alors, un à un, en commençant par les hommes d’âge mûr, et il resta seul, ainsi que la femme qui était au milieu d’eux. 10 Se redressant, Jésus lui dit : “ Femme, où sont-ils ? Personne ne t’a condamnée ? ” 11 Elle dit : “ Personne, monsieur. ” Jésus dit : “ Moi non plus, je ne te condamne pas. Va ; à partir de maintenant ne pratique plus le péché. ”
Dans ce récit les scribes et les Pharisiens n'ont pas cherchés à savoir si la femme regrettait d'avoir péché, il l'a condamne sur la simple loi Mosaïque. Jésus leur répond d'une façon parfaite dans la mesure où eux même scribes et les Pharisiens commettaient aussi des péchés.
De plus quand Jésus dit à la femme "moi non plus je ne te condamne pas, Va ; à partir de maintenant ne pratique plus le péché" la femme ne lui répond pas "désolé mais j'ai fais mon choix de pratiquer l'adultère"
Auteur : Chrétien Date : 05 juil.15, 23:19 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Et tu as des preuves que Christ a établi l'EFA... ? Un discours public de Jésus ? Une lettre signé de son nom ? Un décret royal que l'on puisse consulter dans une bibliothèque ?
VENT a écrit :Oui la bible
Peux-tu nous donner les versets stp ?
Auteur : VENT Date : 06 juil.15, 00:08 Message : Tu les connais aussi bien que bien que moi
Auteur : Chrétien Date : 06 juil.15, 01:07 Message : Pour les lecteurs de ce forum...
Mais j'ai hâte que tu me les donnes... Je suis peut-être passé à côté de versets qui mentionnent cela... Et, après tout, on est sur un forum pour l'échange non ?
Et tu parles DES versets qui mentionnent ca, mais je n'en vois qu'un moi et ce n'est qu'une parabole...
Auteur : VENT Date : 06 juil.15, 03:28 Message :
Chrétien a écrit :Pour les lecteurs de ce forum...
Les lecteurs de ce forum peuvent faire leurs demandes eux même...
Chrétien a écrit :
Mais j'ai hâte que tu me les donnes... Je suis peut-être passé à côté de versets qui mentionnent cela... Et, après tout, on est sur un forum pour l'échange non ?
Echanger oui, pas pour dénigrer
Chrétien a écrit :
Et tu parles DES versets qui mentionnent ca, mais je n'en vois qu'un moi et ce n'est qu'une parabole...
Ah tu t'en est quand même aperçu ! tu vois que tu connais la réponse... pourtant tu demandes bien, je cite :
Chrétien a écrit :
Peux-tu nous donner les versets stp ?
Tu demandes bien "les versets" tout en sachant qu'il y en a qu'un
Auteur : Chrétien Date : 06 juil.15, 03:57 Message : Cela démontre bien ta non volonté de vouloir le donner. Je constate donc que vous installez une autorité religieuse dans le monde sur la base d'un seul verset qui est, en fait une parabole...
Voilà de quoi donner à réfléchir à nos chers lecteurs...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 juil.15, 06:11 Message :
MontreLePuissant a écrit :A qui veux tu faire croire que Dieu en personne établit des anciens dans les congrégations ? Crois tu vraiment que l'on soit naïf à ce point ?
VENT a écrit :Mais je n'ai rien à faire croire, chacun est libre d'avoir fois ou non dans la parole de Dieu
Tu confonds la foi en la parole de Dieu et la fois en la parole de la WT.
VENT a écrit :Adam n'a pas désapprouvé le choix de sa femme, celà lui a valu une condamnation
Adam n'a pas été condamné parce qu'il n'a pas désapprouvé le choix de sa femme, mais parce qu'il a mangé le fruit de l'arbre de la connaissance. Nuance !
VENT a écrit :Être née dans une famille TJ ne garantie pas la vie éternelle, il n'est pas rare non plus que des enfants non TJ le deviennent par choix
RIEN ne garantit la vie éternelle. RIEN, absolument RIEN !
VENT a écrit :Moi j'enseigne la parole de Dieu à mes enfants, libre à eux de l'observer ou non.
Enfin une attitude cohérente !
VENT a écrit :C'est aussi manifester de l'amour de ramener un pécheur de sa voie
C'est vrai ! Mais un pécheur qui ramène un pécheur de sa voie, c'est comme un aveugle qui guide un aveugle.
MonstreLePuissant a écrit :L'amour, c'est l'amour ! Si ton amour varie selon que l'on est pécheur repentant ou non repentant, alors ce n'est pas de l'amour.
VENT a écrit :Désolé mais la bible enseigne qu'on ne peut avoir part à “ la table de Jéhovah ” et à la table des démons. (1Corinthiens 10:21)
Et est ce qu'il dit que ton amour pour tes enfants dépend de la table à laquelle ils mangent ?
VENT a écrit :Jésus parle d'ennemis qui n'ont pas la connaissance de la vérité, et non pas d'anciens TJ devenu nos ennemis à l'exemple de Juda qui l'a trahis.
Montre moi où Jésus fait mention d'anciens TJ, ou spécifiquement de gens qui n'auraient pas la connaissance de la vérité ?
VENT a écrit :Aimer son prochain comme soit même ne signifie pas couvrir ses péchés.
Couvrir les péchés de son prochain ne veut rien dire. Chacun est responsable de ses actes. Chacun est jugé selon ses propres actions, pas d'après les actions des autres.
Aimer son prochain, c'est l'aimer. As tu jamais vu Jésus ne pas aimer les pécheurs ? Il n'aurait aimé personne dans ce cas, car nous sommes tous pécheurs.
VENT a écrit :L'amour ne couvre pas le péché contre l'esprit saint
En tant qu'humain, ça ne nous concerne pas. Seul Dieu est concerné par le péché contre l'esprit saint. Donc, TON amour devrait couvrir tous les péchés de ton prochain. En tout cas, le mien oui !
VENT a écrit :Il y a une différence entre l'enfant qui désobéis sans repentance et l'enfant qui regrette d'avoir désobéis.
La différence, c'est que l'un assume, et pas l'autre. Et celui qui assume ses erreurs ira plus loin dans la vie que l'autre. Moi je n'apprends pas à mes enfants à regretter, car le regret tout comme la culpabilité est totalement inutile et contre productif. Je leur apprends à assumer les conséquences sans fléchir, car ce qui est fait est fait !
VENT a écrit :Dans ce récit les scribes et les Pharisiens n'ont pas cherchés à savoir si la femme regrettait d'avoir péché, il l'a condamne sur la simple loi Mosaïque. Jésus leur répond d'une façon parfaite dans la mesure où eux même scribes et les Pharisiens commettaient aussi des péchés.
Si tu peux me montrer dans la Bible le verset qui dit que la condamnation à la lapidation des adultères ne doit avoir lieu qui si il n'y a pas de regret, je suis preneur.
VENT a écrit :De plus quand Jésus dit à la femme "moi non plus je ne te condamne pas, Va ; à partir de maintenant ne pratique plus le péché" la femme ne lui répond pas "désolé mais j'ai fais mon choix de pratiquer l'adultère"
Et Jésus ne lui demande pas si elle regrette avant de ne pas la condamner. C'est donc qu'il se moque totalement de savoir si elle regrette ou pas.
Auteur : Chrétien Date : 06 juil.15, 06:14 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
C'est vrai ! Mais un pécheur qui ramène un pécheur de sa voie, c'est comme un aveugle qui guide un aveugle.
Ouh la, ca c'est une citation du Jésus... mais bien dit !
Auteur : papy Date : 06 juil.15, 07:34 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
RIEN ne garantit la vie éternelle. RIEN, absolument RIEN !
Si ....l'obéissance absolue au CC ! .................non ...j'rigole !
Auteur : keinlezard Date : 07 juil.15, 00:50 Message :
VENT a écrit :
Salut papy
J'étais étonné aussi que personne ne parle cette TG, mais c'est moi qui n'ai pas vu le sujet au bon moment, bref...
Moi je vois le fiston (adulte) qui tourne les talons à ses parents en pleures.
L'image est très révélatrice du fils qui refuse de se remettre en cause suite au péché qu'il a commis, hors rien n'indique que se sont les parents qui mettent leur enfant à la porte, on peut aussi penser que c'est le fils qui choisi de quitter la maison parce que ses parents n'approuvent pas son péché !
Question : les parents sont-ils obligés d'approuver le péché de leur enfant pour ne pas être jugé ?
Hello
Gros Bémol, Qu'appelle t on réellement péché ?
remettre en cause les prétendu enseignement tiré de la Bible comme les "greffes d'organes c'est du cannibalisme" ou "tous les oints ont été réuni avant 1935" , ou
la fornication , rejet du Christ et de Dieu, ou simplement le retrait du fils ?
Parce que pour chacun de ces exemples la punition est la MEME !
Or, remettre en cause les 2 premiers ... le temps lui à finallement donné raison ...
Rejet c'est de l'apostasie ... et le dernier c'est juste que la WT ne répond plus aux attentes ... mais ne signifie pas rejet du Christ ni de Dieu ..
Or cependant la punition est la même ... et rien dans le texte ne nous explique de quoi il est question !!
medico a écrit :
(Matthieu 10:37) 37 Qui a plus d’affection pour père ou mère que pour moi n’est pas digne de moi ; et qui a plus d’affection pour fils ou fille que pour moi n’est pas digne de moi.
Certe mais cela n'inclue t il pas le CC ? car au jour d'aujourd'hui , le TJ suivent surtout les paroles du CC et non de Dieu ...
suffit de reprendre l'exemple des greffes d'organe ou de 1935 ... quiconque eu été contre un de ses 2 points encourait l'exclusion ...
alors que 10 ou 40 ans plus tard ... non !
Et aucun de ces points n'est dans la Bible ... stricto sensu , ce n'est pas respecter la Bible , mais la Seule parole du CC ... or ton verset , l'explique ...quiconque a plus d'affection pour [quelqu'un d'autre que moi] n'set pas digne de moi ....
Effectivement on peu facilement penser que c'est lui qui décide de partir ... cependant , je me souvient d'une exclue à la Salle qui arrivait et partait dans la plus grande discretion avec poussette et enfant ... et pas un TJ pour l'aider à monter ou descendre les escaliers ... une fois j'ai voulu ,
elle à refusé un peu génée et j'ai quand même pris la poussette ....
Un serviteur ou un ancien je ne sais plus , est venu me voir en m'expliquant 'tu sais elle est exclue' ....
En même temps j'imagine que si ce genre de chose est vécue au quotidien par ce garçon ... au bout d'un moment, vaut mieux laisser tomber les imbécile même s'ils sont nos parents ... le jours où ils auront besoin de nous .. les tout TJ qu'ils sont, les parents sauront bien faire savoir que leur "fils" les as laissé tombé ( officiellement ) alors qu'il devrait s'occuper d'eux.
Ou, alors le gars pourrait être beaucoup plus chieur et porter plainte parce c'est parents ne lui portent pas assistance à cause de la Watchtower.
Un certain nombre de parent ce sont vus trainé en justice par des enfants auxquels ils coupaient les vivres ... ce serait marrant que cela tombe sur des parents TJ et que la WT ce retrouve en ligne de mire ... il y a fort à parier que le CC nous diras "mais nous n'avons jamais dit cela" ...
et rebellote encore une chose que les TJ auront mal compris ... qu'ils sont c*ns c'est TJ , pas foutus de comprendre correctement ce qu'on leur dit.
Pourtant c'est Dieu lui même qui le leur dit !
J'aime bien c'est TJ qui parlent d'amour ... sans connaître, le début de la définition.
Ou ces sujet 'Faites vous de vrais amis pour la vie" ... une fois exclu ... pfuiiii , plus d'amis ... plus personne .... encore un "VRAI" a géométrie variable
conditionnée par une soumission complète aux diktats de Brooklyn ....que l'on ne dois jamais remettre en cause.
ptitech a écrit :
Propos très instructifs et réfléchis de la part de Coalize et surtout de MLP !
je plussoies
Auteur : VENT Date : 07 juil.15, 00:55 Message :
VENT a écrit :Mais je n'ai rien à faire croire, chacun est libre d'avoir fois ou non dans la parole de Dieu
MonstreLePuissant a écrit :
Tu confonds la foi en la parole de Dieu et la fois en la parole de la WT.
Mais la WT ne fait que prêcher le royaume de Dieu à l'exemple de Jésus, si la chrétienté faisait le quart de cette prédication il n'y aurait déjà plus de guerre dans le monde.
VENT a écrit :Adam n'a pas désapprouvé le choix de sa femme, celà lui a valu une condamnation
MonstreLePuissant a écrit :
Adam n'a pas été condamné parce qu'il n'a pas désapprouvé le choix de sa femme, mais parce qu'il a mangé le fruit de l'arbre de la connaissance. Nuance !
Genèse 3: 12 "Et l’homme dit : “ La femme que tu as donnée pour être avec moi, elle m’a donné [du fruit] de l’arbre et ainsi j’ai mangé. ”
Si Adam avait désapprouvé le péché de sa femme même après que lui même ait mangé du fruit de la connaissance du bon et du mauvais Dieu ne l'aurait pas condamné, en effet le récit nous rapporte :
Genèse 3:9 Et Jéhovah Dieu appelait l’homme et lui disait : “ Où es-tu ? ” 10 Finalement il dit : “ Ta voix, je l’ai entendue dans le jardin, mais j’ai eu peur parce que j’étais nu ; je me suis donc caché. ” 11 Mais il dit : “ Qui t’a révélé que tu étais nu ? As-tu mangé de l’arbre dont je t’avais ordonné de ne pas manger.
Evidemment Dieu savait qu'Adam avait mangé de l'arbre dont il lui a ordonné de ne pas manger, mais il lui a posé cette question pour connaître ses vrais mobiles et la position qu'Adam prendrait après que Dieu lui ai fait remarquer qu'il a mangé du fruit de l'arbre dont il lui avait ordonné de ne pas manger. Par sa réponse Adam c'est condamné lui même non seulement en ne désapprouvant pas l'acte que lui même a commis mais en approuvant même la désobéissance de sa femme, comme c'est écrit : "“ La femme que tu as donnée pour être avec moi" - Genèse 3:12.
Par sa réponse Adam ne désapprouve pas le péché de sa femme, s'il l'avait désapprouvé même après avoir mangé de ce fruit, il aurait démontré une tromperie de sa femme et n'aurait pas été condamné, sachant qu'il a mangé ce fruit part la tromperie de sa femme qui elle même a été trompé par le serpent et n'a pas plus manifesté de regret. C'est cela le péché contre l'esprit saint dans le cas d'Adam et Eve qui ont été trompés au lieu d'être guidé par un ange qui c'est opposé au dessein de Dieu. Rien n'était impossible aux yeux de Dieu tout puissant qui jauge les coeurs pouvait déclarer Adam et Eve innocent maintenir leur droit à la vie éternelle s'ils avaient reconnu la tromperie du serpent et l'avait dénoncée devant Dieu, or ni Adam ni Eve n'ont désapprouvé la rébellion de Satan prenant plutôt son parti.
VENT a écrit :Être née dans une famille TJ ne garantie pas la vie éternelle, il n'est pas rare non plus que des enfants non TJ le deviennent par choix
MonstreLePuissant a écrit :
RIEN ne garantit la vie éternelle. RIEN, absolument RIEN !
Pas de chance pour toi MLP, la parole de Dieu garantie la vie éternelle pour ceux qui observent ses commandements :
1Jean 5: 2 Par là nous pouvons savoir que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu et que nous pratiquons ses commandements. 3 Car voici ce que signifie l’amour de Dieu : que nous observions ses commandements ; et pourtant ses commandements ne sont pas pesants, 4 parce que tout ce qui est né de Dieu est vainqueur du monde. Et voici la victoire qui a vaincu le monde : notre foi.
Jean 17:3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
VENT a écrit :C'est aussi manifester de l'amour de ramener un pécheur de sa voie
MonstreLePuissant a écrit :
C'est vrai ! Mais un pécheur qui ramène un pécheur de sa voie, c'est comme un aveugle qui guide un aveugle.
Là tu te permet de juger les commandements que Dieu nous donne :
Ezékiel 3:17 “ Fils d’homme — un guetteur, voilà ce que j’ai fait de toi pour la maison d’Israël, et tu devras entendre de ma bouche des paroles et tu devras les avertir de ma part. 18 Quand je dirai au méchant : ‘ Tu mourras à coup sûr ’, si vraiment tu ne l’avertis pas et ne parles pas pour avertir le méchant [de se détourner] de sa voie mauvaise, afin de le conserver en vie, lui, le méchant, il mourra dans sa faute, mais son sang, je le redemanderai de ta main. 19 Mais quant à toi, si tu as averti le méchant et qu’il ne revienne nullement de sa méchanceté et de sa voie mauvaise, lui, il mourra pour sa faute ; mais quant à toi, tu auras délivré ton âme. 20 Et quand un juste reviendra de sa justice et commettra vraiment l’injustice, et qu’il me faudra mettre devant lui un obstacle qui fait trébucher, il mourra, lui, parce que tu ne l’as pas averti. Pour son péché il mourra, et on ne se souviendra pas de ses actes de justice qu’il a accomplis, mais son sang, je le redemanderai de ta main. 21 Et quant à toi, si tu as averti un juste pour que ce juste ne pèche pas, et que vraiment il ne pèche pas, à coup sûr il restera en vie, parce qu’il avait été averti, et toi, tu auras délivré ton âme. ”
VENT a écrit :Désolé mais la bible enseigne qu'on ne peut avoir part à “ la table de Jéhovah ” et à la table des démons. (1Corinthiens 10:21)
MonstreLePuissant a écrit :
Et est ce qu'il dit que ton amour pour tes enfants dépend de la table à laquelle ils mangent ?
Si tes enfants t'invitent à manger à leur table où son invités déjà les démons, tu manges aussi à la table des démons et tu n'observe plus le 1er commandement d'aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton coeur et de tout ton esprit.
Marc 12:28 Or, l’un des scribes, qui s’était avancé et les avait entendus discuter, sachant qu’il leur avait répondu de belle façon, lui demanda : “ Quel commandement est le premier de tous ? ” 29 Jésus répondit : “ Le premier, c’est : ‘ Entends, ô Israël, Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah, 30 et tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée, et de toute ta force.
VENT a écrit :Jésus parle d'ennemis qui n'ont pas la connaissance de la vérité, et non pas d'anciens TJ devenu nos ennemis à l'exemple de Juda qui l'a trahis.
MonstreLePuissant a écrit :
Montre moi où Jésus fait mention d'anciens TJ, ou spécifiquement de gens qui n'auraient pas la connaissance de la vérité ?
Montre moi qui en dehors des TJ, quel gens ont la connaissance de la vérité ?
VENT a écrit :Aimer son prochain comme soit même ne signifie pas couvrir ses péchés.
MonstreLePuissant a écrit :
Couvrir les péchés de son prochain ne veut rien dire. Chacun est responsable de ses actes. Chacun est jugé selon ses propres actions, pas d'après les actions des autres.
Aimer son prochain, c'est l'aimer. As tu jamais vu Jésus ne pas aimer les pécheurs ? Il n'aurait aimé personne dans ce cas, car nous sommes tous pécheurs.
Jésus nous enseigne de ne pas aimer le monde qui pratique le péché :
1Jean 2:15 N’aimez pas le monde ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu’un aime le monde, l’amour du Père n’est pas en lui ; 16 parce que tout ce qui est dans le monde — le désir de la chair et le désir des yeux et l’orgueilleux étalage de ses moyens d’existence — ne vient pas du Père, mais vient du monde. 17 De plus, le monde est en train de passer, et son désir aussi, mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours.
VENT a écrit :L'amour ne couvre pas le péché contre l'esprit saint
MonstreLePuissant a écrit :
En tant qu'humain, ça ne nous concerne pas. Seul Dieu est concerné par le péché contre l'esprit saint.
Désolé mais nous sommes tous concerné par cette question qui a été soulevée en Eden
MonstreLePuissant a écrit :
Donc, TON amour devrait couvrir tous les péchés de ton prochain.
Il y a une différence entre couvrir et pardonner les péchés, Jésus nous enseigne de pardonner les péchés de notre prochain pas de les couvrir, nuance !
VENT a écrit :Il y a une différence entre l'enfant qui désobéis sans repentance et l'enfant qui regrette d'avoir désobéis.
MonstreLePuissant a écrit :
Moi je n'apprends pas à mes enfants à regretter, car le regret tout comme la culpabilité est totalement inutile et contre productif. Je leur apprends à assumer les conséquences sans fléchir, car ce qui est fait est fait !
Ca c'est ton problème, tu en rendra compte au moment du jugement
VENT a écrit :Dans ce récit les scribes et les Pharisiens n'ont pas cherchés à savoir si la femme regrettait d'avoir péché, il l'a condamne sur la simple loi Mosaïque. Jésus leur répond d'une façon parfaite dans la mesure où eux même scribes et les Pharisiens commettaient aussi des péchés.
MonstreLePuissant a écrit :
Si tu peux me montrer dans la Bible le verset qui dit que la condamnation à la lapidation des adultères ne doit avoir lieu qui si il n'y a pas de regret, je suis preneur.
En effet la loi Mosaïque condamnait tout adultère sans qu'il soit question de repentance, mais Jésus est venu sur terre pour mettre fin à la loi Mosaïque par son enseignement.
VENT a écrit :De plus quand Jésus dit à la femme "moi non plus je ne te condamne pas, Va ; à partir de maintenant ne pratique plus le péché" la femme ne lui répond pas "désolé mais j'ai fais mon choix de pratiquer l'adultère"
MonstreLePuissant a écrit :
Et Jésus ne lui demande pas si elle regrette avant de ne pas la condamner. C'est donc qu'il se moque totalement de savoir si elle regrette ou pas.
Jésus savait qu'elle était repentante tout comme il savait que Juda le trahirait en le livrant aux chef religieux pour être condamné, d'ailleurs Jésus n'a pas conclus d'alliance pour un royaume avec Juda lors de l'instauration du mémorial, il l'a renvoyé avant sans lui pardonner cette trahison contrairement à ses 11 disciples où Jésus savait qu'ils l'abandonneraient mais il leur a pardonné d'avance et les a même soutenu pour qu'ils se relèvent après sa condamnation.
Auteur : Chrétien Date : 07 juil.15, 00:57 Message : Ton problème, comme le problème de la WT, c'est qu'elle pense être "dans la vérité"...
Le soucis, c'est que "cette vérité" n'est venue que par la compréhension de l'homme et l'interprétation de l'homme...
Vous n'avez pas encore montré que vous venez de Dieu, comme au premier siècle...
Auteur : VENT Date : 07 juil.15, 05:21 Message : Nous avons plus que le 1er siècle.
Nous avons la complète connaissance de la volonté de Dieu dans la bible
La bible est : la manifestation de l'esprit saint
Auteur : Chrétien Date : 07 juil.15, 05:22 Message : C'est pour cela que vous annoncez des prophéties qui ne se réalisent pas... 1914, 1975, etc, etc...
La Bible ne diffuse pas l'Esprit Saint... C'est Jésus qui diffuse l'Esprit Saint de Dieu...
Auteur : VENT Date : 07 juil.15, 05:23 Message : Tu es hors sujet
Auteur : Chrétien Date : 07 juil.15, 05:28 Message : ...Dit-il en fuyant sans répondre...
Auteur : papy Date : 07 juil.15, 06:41 Message : Vent a écrit : " Mais la WT ne fait que prêcher le royaume de Dieu à l'exemple de Jésus, si la chrétienté faisait le quart de cette prédication il n'y aurait déjà plus de guerre dans le monde. "
Tu crois sincèrement ce que tu as écrit ?
Vent , tu te laisses caresser par une douce brise matinale qui t’emmène au pays des merveilles .
Auteur : Chrétien Date : 07 juil.15, 06:46 Message : Effectivement, si tout le monde préchait, c'est serait une guerre fratricide...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.15, 07:19 Message :
VENT a écrit :Mais la WT ne fait que prêcher le royaume de Dieu à l'exemple de Jésus, si la chrétienté faisait le quart de cette prédication il n'y aurait déjà plus de guerre dans le monde.
Non, la WT prêche son propre évangile, qui consiste à dire que Jésus est revenu invisiblement en 1914. Je ne me souviens pas que Jésus ait prêché un tel mensonge.
VENT a écrit :Si Adam avait désapprouvé le péché de sa femme même après que lui même ait mangé du fruit de la connaissance du bon et du mauvais Dieu ne l'aurait pas condamné,
Affirmation gratuite et sans fondement. L'homme ayant mangé le fruit, Dieu devait tenir sa « promesse » de le faire mourir. Nulle part dans la Bible il n'y a le moindre indice laissant penser que Dieu serait revenu sur sa décision si Adam avait manifesté du regret. Et qu'aurait-il fait d'ailleurs dans ce cas ? Il aurait chassé Eve du jardin d'Eden et gardé Adam ? Et puis il lui aurait fabriqué une autre femme moins idiote ?
VENT a écrit :Pas de chance pour toi MLP, la parole de Dieu garantie la vie éternelle pour ceux qui observent ses commandements :
Quels commandements exactement ? Ceux édictés par qui ? Parce qu'il n'y a que 2 commandements : « Tu dois aimer ton prochain comme toi même » et « tu dois aimer ton Dieu.... ». Il n'y a pas : « tu dois tourner le dos aux excommuniés » par exemple.
VENT a écrit :Là tu te permet de juger les commandements que Dieu nous donne : (Ezékiel 3:17 )
La loi mosaïque n'est plus en vigueur au cas où tu ne serais pas au courant. Il n'y a que 2 commandements : Matthieu 22:36-40
VENT a écrit :Si tes enfants t'invitent à manger à leur table où son invités déjà les démons, tu manges aussi à la table des démons et tu n'observe plus le 1er commandement d'aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton coeur et de tout ton esprit.
Est ce que tu sais ce qu'est l'amour VENT ? Que ton enfant soit un violeur, une prostituée, un/e meutrier/ère, ou un prêtre vaudou, rien ne t'empêche de l'aimer. Aimer quelqu'un ne signifie pas approuver tout ce qu'il fait ou tout ce qu'il est. Aimer quelqu'un, c'est justement ne pas juger ce qu'il est ou ce qu'il fait.
VENT a écrit :Montre moi qui en dehors des TJ, quel gens ont la connaissance de la vérité ?
Depuis quand les TJ ont la connaissance de la vérité ? Ahh oui ! Depuis qu'ils l'ont proclamé eux mêmes. « J'ai la connaissance exacte de la vérité parce que je l'ai dit ». Je suis mort de rire !
VENT a écrit :Jésus nous enseigne de ne pas aimer le monde qui pratique le péché :
« Ne pas aimer » est une chose, VENT. Mais « ne pas aimer » ne signifie pas « détester ». Aimer le pécheur ne signifie pas approuver ses actions. C'est ça la différence. L'amour c'est l'amour ! Tu dois aimer ton prochain comme toi même. Et ton prochain est pécheur dans tous les cas. Il n'est pas écrit « tu dois aimer les non pécheurs uniquement ». D'ailleurs, il n'en existe pas. Donc, tu dois aimer les pécheurs, tout comme Jésus.
VENT a écrit :Il y a une différence entre couvrir et pardonner les péchés, Jésus nous enseigne de pardonner les péchés de notre prochain pas de les couvrir, nuance !
Je te l'ai déjà dit : couvrir les péchés d'autrui, ça n'existe pas.
VENT a écrit :Jésus savait qu'elle était repentante tout comme il savait que Juda le trahirait en le livrant aux chef religieux pour être condamné, d'ailleurs Jésus n'a pas conclus d'alliance pour un royaume avec Juda lors de l'instauration du mémorial, il l'a renvoyé avant sans lui pardonner cette trahison contrairement à ses 11 disciples où Jésus savait qu'ils l'abandonneraient mais il leur a pardonné d'avance et les a même soutenu pour qu'ils se relèvent après sa condamnation.
Donc, Jésus nous demande de pardonner, mais lui ne pardonne pas à Juda ? Euhhhh !!! Ce que tu dis est énorme ! Donc, Jésus qui est l'exemple à suivre n'applique même pas lui-même ce qu'il nous demande de faire. Alors là bravo !
L'amour, c'est l'amour VENT ! Si tu ne comprends même pas ça, c'est grave ! L'amour, ce n'est pas « je t'aime à condition que tu fasses ce que je veux, et que tu sois comme je veux ». Ca, ce n'est pas de l'amour.
Auteur : VENT Date : 07 juil.15, 09:47 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Donc, Jésus nous demande de pardonner, mais lui ne pardonne pas à Juda ? Euhhhh !!! Ce que tu dis est énorme ! Donc, Jésus qui est l'exemple à suivre n'applique même pas lui-même ce qu'il nous demande de faire. Alors là bravo !
Comment ? tu te poses en donneur de leçon et tu ne sais pas celà ?
Est-ce que tu le fais exprès d'ignorer cela ?
Sinon demande une étude de la bible avec un témoin de Jéhovah et Dieu te pardonnera ton ignorance.
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Bien sûr que Jésus ne pardonne pas à Juda de l'avoir livré, parce que Juda a livré Jésus par intérêt égoïste, pour en recevoir un profit, il n'a manifesté aucun amour pour Christ Jésus, excepté pour dissimuler ce qu'il s'apprêtait à faire quand il dit à Jésus “ Ce n’est pas moi, n’est-ce pas, Rabbi ? ” Quelle hypocrisie !
Matthieu 26:20 Et quand le soir fut venu, il était étendu à table avec les douze disciples. 21 Tandis qu’ils mangeaient, il dit : “ Vraiment, je vous le dis : L’un de vous me livrera. ” 22 Ils en furent très attristés et commencèrent à lui dire chacun de son côté : “ Seigneur, ce n’est pas moi, n’est-ce pas ? ” 23 En réponse il dit : “ Celui qui plonge la main avec moi dans le bol, c’est celui qui me livrera. 24 C’est vrai, le Fils de l’homme s’en va, comme c’est écrit à son sujet, mais malheur à cet homme par qui le Fils de l’homme est livré ! Il aurait mieux valu pour lui qu’il ne soit pas né, cet homme-là. ” 25 Pour réponse, Judas, qui allait le livrer, dit : “ Ce n’est pas moi, n’est-ce pas, Rabbi ? ” Il lui dit : “ C’est toi qui [l’]as dit. ”
Marc 14:17 Après que le soir fut venu, il vint avec les douze. 18 Et pendant qu’ils étaient étendus à table et mangeaient, Jésus dit : “ Vraiment, je vous le dis : L’un de vous, qui mange avec moi, me livrera. ” 19 Ils commencèrent à s’attrister et à lui dire un par un : “ Ce n’est pas moi, n’est-ce pas ? ” 20 Il leur dit : “ C’est un des douze, qui plonge [la main] avec moi dans le bol commun. 21 C’est vrai, le Fils de l’homme s’en va, comme c’est écrit à son sujet, mais malheur à cet homme par qui le Fils de l’homme est livré ! Il aurait mieux valu pour cet homme-là qu’il ne soit pas né. ”
Quand Jésus dit : "mais malheur à cet homme par qui le Fils de l’homme est livré ! " ce ne sont pas des paroles qui pardonnes !
Quand Jésus dit : "Il aurait mieux valu pour lui qu’il ne soit pas né, cet homme-là. ” tu ne vas quand même pas me soutenir MLP que Jésus pardonne à Juda !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juil.15, 10:41 Message : Si Jésus ne pardonne pas à Juda, c'est tout son enseignement qui tombe à l'eau. Tu ne t'en rends même pas compte. C'est hallucinant !
Ce que tu fais, c'est une interprétation personnelle des paroles de Jésus. Tu crois Jésus incapable de pardonner à un tel homme ? Alors que dire de ceux qui l'ont cloué au poteau ? Ceux qui lui ont craché dessus ? Que dire de Ponce Pilate qui a autorisé sa mise à mort ? Jésus n'en voudrait qu'à Juda, mais pas aux autres ? Un homme sans péché, dont on dit qu'il est parfait, qui doit juger des pécheurs, mais qui serait incapable d'accorder son pardon à un pauvre pécheur. Pourquoi n'en veut-il pas à son père pendant qu'on y est ? C'est bien lui qui l'a envoyé au casse-pipe non ?
Ne te rends tu vraiment pas compte de l'absurdité de tes propos ? Et tu me proposes une étude biblique avec des gens incapables de comprendre quelque chose d'aussi simple ? C'est une blague j'espère ! Si tu ne comprends pas l'amour du Christ, alors pas étonnant que tu sois prêt à tourner le dos à tes enfants.
L'amour, c'est l'amour.
Auteur : Chrétien Date : 07 juil.15, 20:32 Message : Un guide aveugle qui guide un autre guide aveugle. Voilà ce sont les personnes qui restent fixés sur leur doctrines sans chercher à savoir plus...
Matthieu 15:14-15: "Or, si un aveugle guide un aveugle, tous les deux tomberont dans une fosse. ” 15 Alors Pierre lui dit : “ Explique-nous cet exemple. ” [...] 19 Par exemple, c’est du cœur que sortent raisonnements mauvais, meurtres, adultères, fornications, vols, faux témoignages, blasphèmes. 20 C’est là ce qui souille l’homme ; mais prendre un repas avec des mains non lavées ne souille pas l’homme. ”
Auteur : VENT Date : 07 juil.15, 21:20 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Alors que dire de ceux qui l'ont cloué au poteau ? Ceux qui lui ont craché dessus ? Que dire de Ponce Pilate qui a autorisé sa mise à mort ?
Luc 23:34 “ Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu’ils font. ”
Voila ce que Jésus a dit de ceux qui l'on cloué au poteau, mais pour Juda il n'en est pas ainsi, la bible le juge comme le fils de la destruction :
Jean 17:12 Quand j’étais avec eux, je veillais sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné ; et je les ai gardés, et aucun d’eux n’est détruit, excepté le fils de destruction, afin que [la parole de] l’Écriture s’accomplisse.
Or Jésus dit ses paroles dans une prière qu'il adresse à son père céleste au moment ou Juda s'apprêtait à le livrer.
Voici la parole écrite qui devait s'accomplir :
(Psaume 41:9) Même l’homme en paix avec moi, en qui j’avais confiance, [et] qui mangeait mon pain, a grandi [son] talon contre moi.
(Psaume 109:8) Que ses jours soient peu nombreux ; sa fonction de surveillance, qu’un autre la prenne.
(Actes 1:20) Car il est écrit dans le livre des Psaumes : ‘ Que son gîte soit désolé, et qu’il ne s’y trouve pas d’habitant ’, et : ‘ Sa fonction de surveillance, qu’un autre la prenne. ’
CQFD
Auteur : Chrétien Date : 07 juil.15, 21:26 Message : La Bible ne dit pas si Juda a été condamné par Dieu, puisqu'il s'est suicidé lui-même, il n'a donc pas subi le châtiment divin... Tout ce qui concerne son mort définitive ou autre n'est que pure hypothèse...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 07 juil.15, 21:28 Message : Le suicide est un péché impardonnable aux yeux de Dieu
Auteur : Chrétien Date : 07 juil.15, 21:29 Message : Tu peux me montrer ca dans la Bible ?
Auteur : VENT Date : 07 juil.15, 21:50 Message :
Chrétien a écrit :La Bible ne dit pas si Juda a été condamné par Dieu, puisqu'il s'est suicidé lui-même, il n'a donc pas subi le châtiment divin... Tout ce qui concerne son mort définitive ou autre n'est que pure hypothèse...
[Edit]
Jean 17:12 Quand j’étais avec eux, je veillais sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné ; et je les ai gardés, et aucun d’eux n’est détruit, excepté le fils de destruction, afin que [la parole de] l’Écriture s’accomplisse.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 07 juil.15, 22:05 Message :
Chrétien a écrit :Tu peux me montrer ca dans la Bible ?
Ézéchiel 33:11, entre autre mais je doute que tu saisisses l'esprit qui se dégage de ce verset.
Auteur : Chrétien Date : 07 juil.15, 22:18 Message : Déjà, quand je lis cette phrase, ca pue l'interprétation humaine à plein nez...
Auteur : VENT Date : 07 juil.15, 22:44 Message : Deutéronome 6:. 5 Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme.
Si tu mets fin à tes jours tu ne peux aimer Jéhovah ni obéir à ce commandement
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 07 juil.15, 22:51 Message :
Chrétien a écrit :Déjà, quand je lis cette phrase, ca pue l'interprétation humaine à plein nez...
Alors ne lis pas la Bible, tu risquerais de l'interpréter
Dieu accorde une importance à la vie, bien plus à celle-ci qu'à la mort d'ailleurs, Il dit aussi qu'en matière de jugement, Il est le Seul Juge. Quelqu'un qui se suicide, enlève à Dieu le droit de le juger en se jugeant lui-même et, surtout, en estimant être le seul apte à le faire de manière juste.
Par ailleurs, le péché impardonnable, c'est le péché qui consiste à entraver l'action de l'esprit saint. L'action de l'esprit saint, c'est aussi celui qui conduit à la repentance. En se suicidant, l'homme ou la femme s'interdit la repentance et entrave l'action de l'esprit saint pour le guider vers ce chemin.
Auteur : Chrétien Date : 07 juil.15, 22:55 Message :
Chrétien a écrit :Déjà, quand je lis cette phrase, ca pue l'interprétation humaine à plein nez...
Kerridween a écrit :Alors ne lis pas la Bible, tu risquerais de l'interpréter
C'est pour cela que j'attends la réalisation d'Actes 2:16-21...
Tout ce qui est humain n'est qu'interprétation et donc loin de la vérité de Dieu...
Kerridween a écrit :
Dieu accorde une importance à la vie, Il dit aussi qu'en matière de jugement, Il est le Seul Juge. Quelqu'un qui se suicide, enlève à Dieu le droit de le juger en se jugeant lui-même et, surtout, en estimant être le seul apte à le faire de manière juste.
Je suis entièrement d'accord avec toi...Nous en tant qh'humain, nous n'avons pas à juger que cette personne n'a pas droit à la résurrection... Ce que font les TJ !
Par ailleurs, le péché impardonnable, c'est le péché qui consiste à entraver l'action de l'esprit saint. L'action de l'esprit saint, c'est aussi celui qui conduit à la repentance. En se suicidant, l'homme ou la femme s'interdit la repentance et entrave l'action de l'esprit saint pour le guider vers ce chemin.
Ca, c'est ton interprétation, pas celle de la Bible...
Oublies-tu qu'il y aura une résurrection "tant des justes que des injustes ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 07 juil.15, 22:57 Message :
Kerridween a écrit :Par ailleurs, le péché impardonnable, c'est le péché qui consiste à entraver l'action de l'esprit saint. L'action de l'esprit saint, c'est aussi celui qui conduit à la repentance. En se suicidant, l'homme ou la femme s'interdit la repentance et entrave l'action de l'esprit saint pour le guider vers ce chemin.
Chrétien a écrit :Ca, c'est ton interprétation, pas celle de la Bible...
Oublies-tu qu'il y aura une résurrection "tant des justes que des injustes ?
C'est aussi ton interprétation de cette même Bible qui te pousse à penser le contraire de mon affirmation. Si tu veux jouer à ce petit jeu, on va pas aller bien loin.
Auteur : Chrétien Date : 07 juil.15, 23:01 Message :Matthieu 5:43-48: "Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi. ’ 44 Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; 45 afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu’il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense avez-vous ? Les collecteurs d’impôts aussi n’en font-ils pas autant ? 47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les gens des nations aussi n’en font-ils pas autant ? 48 Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait."
Actes 24:15: "et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes."
ou tu vois de l'interprétation ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 07 juil.15, 23:11 Message : Dans le fait que tu appliques ça pour le suicide par exemple ^^
Auteur : Chrétien Date : 07 juil.15, 23:17 Message : Je ne l'applique pas. je dis seulement que votre notion de condamnation pour un suicidé outrepasse la Bible...
Quand au verset que tu as cité :
Ezéchiel 33:11: "11 Dis-leur : ‘ “ Aussi vrai que je suis vivant ”, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah, “ je prends plaisir, non pas à la mort du méchant, mais à ce que le méchant revienne de sa voie et qu’il reste bel et bien en vie. Revenez, revenez de vos voies mauvaises, car pourquoi devriez-vous mourir, ô maison d’Israël ? ” ’"
Ou vois-tu une référence au suicide ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 07 juil.15, 23:20 Message :
Chrétien a écrit :Je ne l'applique pas. je dis seulement que votre notion de condamnation pour un suicidé outrepasse la Bible...
On pourrait dire aussi que ta notion de permissivité concernant le suicide outrepasse la Bible.
Un vraie impasse en somme. Tu opposes ton interprétation de la Bible à mon interprétation de cette même Bible, c'est totalement ridicule.
Sur ce, je te laisse avec tes incohérences, j'ai autre chose à faire que de débattre stérilement.
Auteur : VENT Date : 07 juil.15, 23:21 Message :
Kerridween a écrit :
Dieu accorde une importance à la vie, bien plus à celle-ci qu'à la mort d'ailleurs, Il dit aussi qu'en matière de jugement, Il est le Seul Juge. Quelqu'un qui se suicide, enlève à Dieu le droit de le juger en se jugeant lui-même et, surtout, en estimant être le seul apte à le faire de manière juste.
Par ailleurs, le péché impardonnable, c'est le péché qui consiste à entraver l'action de l'esprit saint. L'action de l'esprit saint, c'est aussi celui qui conduit à la repentance. En se suicidant, l'homme ou la femme s'interdit la repentance et entrave l'action de l'esprit saint pour le guider vers ce chemin.
Pas mieux
Auteur : Chrétien Date : 07 juil.15, 23:24 Message :
Chrétien a écrit :Je ne l'applique pas. je dis seulement que votre notion de condamnation pour un suicidé outrepasse la Bible...
Kerridween a écrit :
On pourrait dire aussi que ta notion de permissivité concernant le suicide outrepasse la Bible.
j'aime bien le temps que tu utilises pour ce verbe...
Il n'est pas question de permissivité, mais d'humilité de penser que seul Dieu juge...
Un vraie impasse en somme. Tu opposes ton interprétation de la Bible à mon interprétation de cette même Bible, c'est totalement ridicule.
Sur ce, je te laisse avec tes incohérences, j'ai autre chose à faire que de débattre stérilement.
Je n'oppose rien du tout, je dis qu'il faut laisser à Dieu les jugements à faire sur les suicidés...
tu t'en vas, parce que tu vois, une fois de plus, le mur arriver...
EDIT: Et bien sûr, sur le sujet de -587, y personne... vraiment, quelle mauvaise foi...
Kerridween a écrit :
Ézéchiel 33:11, entre autre mais je doute que tu saisisses l'esprit qui se dégage de ce verset.
Ezéchiel 33:11 = rien à voir avec le suicide !
I Samuel 31.4 Saül dit alors à celui qui portait ses armes : Tire ton épée, et m'en transperce, de peur que ces incirconcis ne viennent me percer et me faire subir leurs outrages. Celui qui portait ses armes ne voulut pas, car il était saisi de crainte. Et Saül prit son épée, et se jeta dessus.
31.5 Celui qui portait les armes de Saül, le voyant mort, se jeta aussi sur son épée, et mourut avec lui.
Juges 9.53 Alors une femme lança sur la tête d'Abimélec un morceau de meule de moulin, et lui brisa le crâne.
9.54 Aussitôt il appela le jeune homme qui portait ses armes, et lui dit : Tire ton épée, et donne-moi la mort, de peur qu'on ne dise de moi : C'est une femme qui l'a tué. Le jeune homme le perça, et il mourut.
II Samuel 17.23 Achitophel, voyant que son conseil n'était pas suivi, sella son âne et partit pour s'en aller chez lui dans sa ville. Il donna ses ordres à sa maison, et il s'étrangla. C'est ainsi qu'il mourut, et on l'enterra dans le sépulcre de son père.
I Rois 16.18 Zimri, voyant que la ville était prise, se retira dans le palais de la maison du roi, et brûla sur lui la maison du roi.
16.19 C'est ainsi qu'il mourut, à cause des péchés qu'il avait commis en faisant ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, en marchant dans la voie de Jéroboam, et en se livrant aux péchés que Jéroboam avait commis pour faire pécher Israël.
Dans chacun des textes et de leur contexte, aucun élément ne permet objectivement de juger le suicide comme une faute.
David mena le deuil pour Saul !
II Samuel 1.17 Voici le cantique funèbre que David composa sur Saül et sur Jonathan, son fils,
1.18 et qu'il ordonna d'enseigner aux enfants de Juda. C'est le cantique de l'arc: il est écrit dans le livre du Juste.
..
1.23 Saül et Jonathan, aimables et chéris pendant leur vie, N'ont point été séparés dans leur mort; Ils étaient plus légers que les aigles, Ils étaient plus forts que les lions.
1.24 Filles d'Israël! pleurez sur Saül, Qui vous revêtait magnifiquement de cramoisi, Qui mettait des ornements d'or sur vos habits.
A méditer ...
Le salaire que paie le péché, c'est la mort..
..
Matthieu 18.11 Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu.
Jean 3.17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Je prierai pour que vous ou l'un de vos proches n'ayez jamais de crises suicidaires !
Chrétien a écrit :Interprétation, quand tu nous tiens...
Je crains que cela soit pire.
On voit comment les organisations asséchent le coeur des chrétiens et qu'ils deviennent sans pitié avec les autres. C'est triste !
Apocalypse 2.4 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu as abandonné ton premier amour.
..
Auteur : Chrétien Date : 09 juil.15, 05:22 Message : Il ne faut pas tomber dans le combat... C'est ce que j'ai appris de mon propre vécu.
Je pense surtout que les choses sont faites par sincérité, parce qu'ils ont compris les choses comme cela, en toute sincérité.
la seule chose qui me gène, c'est qu'ils disent que cela vient de Dieu...
Auteur : Luxus Date : 09 juil.15, 06:51 Message :
Kerridween a écrit :Par ailleurs, le péché impardonnable, c'est le péché qui consiste à entraver l'action de l'esprit saint. L'action de l'esprit saint, c'est aussi celui qui conduit à la repentance. En se suicidant, l'homme ou la femme s'interdit la repentance et entrave l'action de l'esprit saint pour le guider vers ce chemin.
Qu'est-ce qu'on ne lira pas ici ? Maintenant quelqu'un qui se suicide pèche contre l'esprit saint ? J'aimerais bien voir ça dans la Bible mais je doute que quiconque puisse trouver un verset appuyant cette théorie plus que farfelue.
Donc selon toi Samson a péché contre l'esprit saint ? Eh oui, Samson s'est bel et bien suicidé.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.15, 07:31 Message : Depuis quand est ce que l'on peut entraver l'action de l'esprit saint ? Ça équivaudrait à entraver l'action de Dieu. Dieu serait donc si peu puissant que l'on pourrait entraver son action ? Effectivement, qu'est ce qu'il ne faut pas lire ici !!!!
Auteur : Chrétien Date : 09 juil.15, 07:36 Message : Oui, on peut se poser la question...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 09 juil.15, 08:29 Message : 1. Sur le plan spirituel, un apostat est une personne qui se "suicide" car, ayant pourtant reçu la connaissance, cette personne choisit de s'en détourner. Quelle est son espérance ? Aucune (Job 13: 16 ; 27: 8 ; 2 Pierre 2:1 ; Hébreux 6:4-8). Son crime ? Pécher contre l'esprit saint.
2. De par leur rébellion et leur désobéissance à l'égard de Dieu, Adam et Ève se sont "suicidés". Leur espérance ? Aucune. Leur crime ? Pécher contre l'esprit saint.
3. En livrant un innocent, le Fils de Dieu qui plus est, puis en mettant fin à ses jours, Judas Iscariote, appelé par Jésus, "fils de la destruction", s'est littéralement suicidé dans tous les sens du terme. Son espérance ? Aucune. Son crime ? Pécher contre l'esprit saint.
Pour Jéhovah, la vie humaine est précieuse et sacrée (Genèse 9:5 ; Psaume 36:9). Mettre fin à ses jours équivaut à un meurtre, ce qui, évidemment, déplaît à Dieu (Exode 20:13 ; 1 Jean 3:15). Celui qui se donne la mort n’est plus en mesure de se repentir de cet acte (d'où mon passage d'Ezéchiel 33:11 mais comme je l'ai dit, j'avais peu d'espoir pour ce qui était d'en saisir l'esprit ^^ )
Auteur : papy Date : 09 juil.15, 08:56 Message :
Kerridween a écrit :
Pour Jéhovah, la vie humaine est précieuse et sacrée (Genèse 9:5 ; Psaume 36:9). Mettre fin à ses jours équivaut à un meurtre, ce qui, évidemment, déplaît à Dieu (Exode 20:13 ; 1 Jean 3:15). Celui qui se donne la mort n’est plus en mesure de se repentir de cet acte (d'où mon passage d'Ezéchiel 33:11 mais comme je l'ai dit, j'avais peu d'espoir pour ce qui était d'en saisir l'esprit ^^ )
TdG 15/06/2002
Questions des lecteurs
Un ministre chrétien peut-il prononcer un discours d’enterrement pour quelqu’un qui s’est suicidé ?
Toutefois, si l’on demande à un ministre chrétien de présider à des obsèques, il décidera peut-être de le faire, mais à titre personnel. Dans ce cas, il se montrera prudent en ne faisant aucune affirmation au sujet de l’éventualité d’une résurrection. C’est entre les mains de Jéhovah, et personne n’est en mesure de dire si le défunt sera ressuscité ou non. Le ministre chrétien s’en tiendra aux vérités de la Bible relatives à la mort et réconfortera la famille endeuillée.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.15, 09:02 Message :
Kerridween a écrit :1. Sur le plan spirituel, un apostat est une personne qui se "suicide" car, ayant pourtant reçu la connaissance, cette personne choisit de s'en détourner. Quelle est son espérance ? Aucune (Job 13: 16 ; 27: 8 ; 2 Pierre 2:1 ; Hébreux 6:4-8). Son crime ? Pécher contre l'esprit saint.
Absurde ! Combien d'apostat ont été exclus de chez les TJ, et sont revenus après des années ? Pourquoi les a t-on accepté de nouveau si ils n'ont aucune espérance ? C'est ce qu'on leur dit ? Vous pouvez revenir mais vous n'avez aucune espérance ? Si c'était valable pour tout le monde, aucun TJ exclus n'auraient pu revenir, car il est écrit :
(Hébreux 10:26-29) Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, 27 mais [il y a] une certaine attente terrible du jugement
Or, combien de TJ ont été adultère par exemple ? C'est bien un péché volontaire non ? Et si ils estiment avoir eu la connaissance exacte de la vérité, alors pour eux, il n'y a aucun espoir. Pourtant, après avoir fait amende honorable, ils sont à nouveau reçus dans la congrégation, alors qu'ils ont péché volontairement et que théoriquement, ils n'ont plus aucune chance.
En réalité, ce péché impardonnable contre l'esprit saint de Dieu n'est valable que pour ceux qui sont nés de Dieu.
(Hébreux 6:4-6) Il est impossible, en effet, quant à ceux qui ont été éclairés une fois pour toutes, qui ont goûté le don gratuit céleste, qui sont devenus participants de [l’]esprit saint, 5 qui ont goûté la belle parole de Dieu et les puissances du système de choses qui vient, 6 mais qui sont tombés, [il est impossible] de les faire revivre une nouvelle fois pour la repentance, parce que, pour leur part, ils attachent de nouveau le Fils de Dieu sur le poteau et l’exposent au déshonneur public
Et c'est bien écrit : « qui sont devenus participants de [l’]esprit saint ». Depuis quand le TJ ordinaire est « participant de l'esprit saint » ? N'est ce pas réservé aux oints ? Alors non, un apostat ne se suicide pas, à moins qu'il soit oint de l'esprit saint. Et encore, car c'est à Dieu d'en juger.
Kerridween a écrit :2. De par leur rébellion et leur désobéissance à l'égard de Dieu, Adam et Ève se sont "suicidés". Leur espérance ? Aucune. Leur crime ? Pécher contre l'esprit saint.
Encore une absurdité ! Où as tu lu dans la Bible qu'Adam et Eve avaient péchés contre l'esprit saint ? Si tous ceux qui désobéissent à Dieu pèchent contre l'esprit saint, il ne va pas rester grand monde à sauver. La désobéissance à Dieu n'a rien à voir avec le péché contre l'esprit saint.
Kerridween a écrit :3. En livrant un innocent, le Fils de Dieu qui plus est, puis en mettant fin à ses jours, Judas Iscariote, appelé par Jésus, "fils de la destruction", s'est littéralement suicidé dans tous les sens du terme. Son espérance ? Aucune. Son crime ? Pécher contre l'esprit saint.
Même remarque ! Donne moi un seul verset qui dit qu'il a péché contre l'esprit saint. C'est contre Jésus qu'il a péché. Est ce que Jésus est l'esprit saint maintenant ? Pas que je sache ! Donc, c'est une affirmation totalement gratuite. A aucun moment Judas n'a péché contre l'esprit saint.
Kerridween a écrit :Pour Jéhovah, la vie humaine est précieuse et sacrée (Genèse 9:5 ; Psaume 36:9).
Quelqu'un aurait du le lui rappeler avant le déluge, ou lorsqu'il a tué ou fait tuer hommes, femmes, enfants, vieillards, etc. Et je ne parle même pas de ses commandements de mise à mort dans la Loi mosaïque. Apparemment, toutes les vies humaines ne sont pas précieuses et sacrées. Je dis ça, je ne dis rien.
Kerridween a écrit :Mettre fin à ses jours équivaut à un meurtre, ce qui, évidemment, déplaît à Dieu (Exode 20:13 ; 1 Jean 3:15). Celui qui se donne la mort n’est plus en mesure de se repentir de cet acte (d'où mon passage d'Ezéchiel 33:11 mais comme je l'ai dit, j'avais peu d'espoir pour ce qui était d'en saisir l'esprit ^^ )
Mais celui qui a commis un meurtre et qui meurt sous les balles des policiers est exactement dans le même cas. Il n'aura pas l'occasion de se repentir de son acte. Pourtant, il parait selon la WT qu'il ressuscitera pour vivre dans un paradis pendant 1000 ans. 2 personnes qui commettent un meurtre et qui n'ont pas le temps de se repentir, je ne vois pas la différence. Donc, je ne vois pas pourquoi l'un ressuscitera pour vivre tranquillement et pas l'autre. Ce n'est pas cohérent ! Mais bon ! Avec la WT, il ne faut s'étonner de rien.
Auteur : RT2 Date : 09 juil.15, 09:08 Message : MLP, on n'est plus sous la Loi; en effet sous la Loi étaient mis à mort sans aucune compassion adultère, et autres.. on est actuellement dans le jour de bienveillance de Dieu et durant ce jour il est demandé d'imiter Dieu et son Fils quant au pardon qu'il a signifier dans le but de sauver toutes sortes d'hommes et de femmes, jeunes et moins jeunes, et plus agées. C'est Dieu lui-même qui va juger quant à péché impardonnable et pas une main humaine...
[Edit]
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 09 juil.15, 09:09 Message :
Kerridween a écrit :
Pour Jéhovah, la vie humaine est précieuse et sacrée (Genèse 9:5 ; Psaume 36:9). Mettre fin à ses jours équivaut à un meurtre, ce qui, évidemment, déplaît à Dieu (Exode 20:13 ; 1 Jean 3:15). Celui qui se donne la mort n’est plus en mesure de se repentir de cet acte (d'où mon passage d'Ezéchiel 33:11 mais comme je l'ai dit, j'avais peu d'espoir pour ce qui était d'en saisir l'esprit ^^ )
papy a écrit :TdG 15/06/2002
Questions des lecteurs
Un ministre chrétien peut-il prononcer un discours d’enterrement pour quelqu’un qui s’est suicidé ?
Toutefois, si l’on demande à un ministre chrétien de présider à des obsèques, il décidera peut-être de le faire, mais à titre personnel. Dans ce cas, il se montrera prudent en ne faisant aucune affirmation au sujet de l’éventualité d’une résurrection. C’est entre les mains de Jéhovah, et personne n’est en mesure de dire si le défunt sera ressuscité ou non. Le ministre chrétien s’en tiendra aux vérités de la Bible relatives à la mort et réconfortera la famille endeuillée.
Cool Comme ça tu as vu que les deux lignes que j'ai mentionné proviennent du même article et que se faisant, tu démontres à Chrétien que son affirmation:
nous n'avons pas à juger que cette personne n'a pas droit à la résurrection... Ce que font les TJ !
selon laquelle nous jugeons est fausse
Merci papy, c'est un plaisir de travailler avec toi
Auteur : RT2 Date : 09 juil.15, 09:22 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Quelqu'un aurait du le lui rappeler avant le déluge, ou lorsqu'il a tué ou fait tuer hommes, femmes, enfants, vieillards, etc. Et je ne parle même pas de ses commandements de mise à mort dans la Loi mosaïque. Apparemment, toutes les vies humaines ne sont pas précieuses et sacrées. Je dis ça, je ne dis rien.
c'est curieux tu me sors le même genre d'arguments que certains musulmans radicaux qui oubliaient que dans leur coran Dieu avait fait venir un déluge ....manifestement tu ne cherches pas à comprendre mais plutôt à condamner, mais dis moi MLP qui t'as établi comme juge pour juger sur la géhenne ou le paradis ?
D'autant que qui peut parmis les fils d'Adam dont tu fais parti est en droit de juger en la matière ou prétendre pouvoir srcuter les coeurs et les reins et ne pas être lui-même sous la condamnation ?
RT2
Auteur : Luxus Date : 09 juil.15, 09:34 Message : En effet, je suis tout à fait d'accord avec toi MLP !
Kerridween a écrit :Celui qui se donne la mort n’est plus en mesure de se repentir de cet acte (d'où mon passage d'Ezéchiel 33:11 mais comme je l'ai dit, j'avais peu d'espoir pour ce qui était d'en saisir l'esprit ^^ )
Comme c'est dommage pour Samson qui s'est suicidé ! Selon toi il a dû pécher contre l'esprit saint, non ? Eh ben dis donc, beaucoup de personnes pèchent contre l'esprit saint !
Ah tiens donc, Salomon a aussi péché contre l'esprit saint selon toi Kerri, puisqu'à la fin de sa vie il est devenu un apostat ! Mais je tiens à préciser que ce n'est pas l'enseignement du CC car selon selon les TJ, Salomon sera dans le paradis alors qu'il a été un apostat ! Donc ta théorie tombe complètement à l'eau !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 09 juil.15, 09:47 Message : Il est marrant, il pond un raisonnement, il me le colle sur le dos puis après il nous dit "je tiens à préciser que ce n'est pas l'enseignement du CC"
Ouais, ben je tiens à préciser que je n'ai pas parlé de Samson et Salomon mais j'ai cité des exemples bien précis où l'ambiguïté les concernant n'existe pas.
il n’y a pas d’espoir pour celui qui est retranché alors qu’il est apostat (Jb 27:8 ; voir aussi les déclarations d’Élihou en Jb 34:30 ; 36:13).
P.S Je note aussi un parti pris mais ça, c'est un sujet que j'évoquerais une nouvelle fois avec l'admin' de ce site.
Auteur : medico Date : 09 juil.15, 09:53 Message :
RT2 a écrit :MLP, on n'est plus sous la Loi; en effet sous la Loi étaient mis à mort sans aucune compassion adultère, et autres.. on est actuellement dans le jour de bienveillance de Dieu et durant ce jour il est demandé d'imiter Dieu et son Fils quant au pardon qu'il a signifier dans le but de sauver toutes sortes d'hommes et de femmes, jeunes et moins jeunes, et plus agées. C'est Dieu lui-même qui va juger quant à péché impardonnable et pas une main humaine...
[Edit]
Exactement et il y toujours possibilié de revenir à Jéhovah la porte n'est pas fermé.
Auteur : Luxus Date : 09 juil.15, 10:06 Message :
Kerridween a écrit :Il est marrant, il pond un raisonnement, il me le colle sur le dos puis après il nous dit "je tiens à préciser que ce n'est pas l'enseignement du CC"
Ouais, ben je tiens à préciser que je n'ai pas parlé de Samson et Salomon mais j'ai cité des exemples bien précis où l'ambiguïté les concernant n'existe pas.
Ah bon ? Voyons voir :
Kerridween a écrit :1. Sur le plan spirituel, un apostat est une personne qui se "suicide" car, ayant pourtant reçu la connaissance, cette personne choisit de s'en détourner. Quelle est son espérance ? Aucune (Job 13: 16 ; 27: 8 ; 2 Pierre 2:1 ; Hébreux 6:4-8). Son crime ? Pécher contre l'esprit saint.
Salomon est mort en apostat et il sera dans le paradis selon le CC.
Kerridween a écrit :Pour Jéhovah, la vie humaine est précieuse et sacrée (Genèse 9:5 ; Psaume 36:9). Mettre fin à ses jours équivaut à un meurtre, ce qui, évidemment, déplaît à Dieu (Exode 20:13 ; 1 Jean 3:15). Celui qui se donne la mort n’est plus en mesure de se repentir de cet acte
Qu'adviendra-t-il donc de Samson qui s'est bel et bien suicidé ?
Donc ce n'est certainement pas mon raisonnement que de dire qu'un apostat pèche contre l'esprit saint, c'est le tien. Je n'ai fait que le reprendre et l'appliquer à un apostat bien connu : Salomon.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.15, 11:43 Message :
RT2 a écrit :c'est curieux tu me sors le même genre d'arguments que certains musulmans radicaux qui oubliaient que dans leur coran Dieu avait fait venir un déluge ....manifestement tu ne cherches pas à comprendre mais plutôt à condamner, mais dis moi MLP qui t'as établi comme juge pour juger sur la géhenne ou le paradis ?
D'autant que qui peut parmis les fils d'Adam dont tu fais parti est en droit de juger en la matière ou prétendre pouvoir srcuter les coeurs et les reins et ne pas être lui-même sous la condamnation ?
Je ne juge pas, je fais un constat. Pour moi, il y avait d'autres manières de montrer que la vie humaine était précieuse et sacrée. Il ne faut pas oublier que l'homme prend exemple sur Dieu, et je ne suis pas sûr que cet exemple ait vraiment servi la cause de l'humanité. Je ne dis pas que ce que fait Dieu est bien ou mal. Je dis seulement que si le but était de montrer aux humains que la vie était précieuse et sacrée, ce n'était certainement pas le meilleur moyen.
Médico a écrit :Exactement et il y toujours possibilié de revenir à Jéhovah la porte n'est pas fermé.
Le péché contre l'esprit saint à l'évidence ne laisse aucune possibilité de retour.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 09 juil.15, 12:00 Message :
Kerridween a écrit :Pour Jéhovah, la vie humaine est précieuse et sacrée (Genèse 9:5 ; Psaume 36:9). Mettre fin à ses jours équivaut à un meurtre, ce qui, évidemment, déplaît à Dieu (Exode 20:13 ; 1 Jean 3:15). Celui qui se donne la mort n’est plus en mesure de se repentir de cet acte.
Luxus a écrit :Qu'adviendra-t-il donc de Samson qui s'est bel et bien suicidé ?
Donc ce n'est certainement pas mon raisonnement que de dire qu'un apostat pèche contre l'esprit saint, c'est le tien. Je n'ai fait que le reprendre et l'appliquer à un apostat bien connu : Salomon
Cela veut jouer au plus malin, je vois...
Il y a aussi un autre apostat bien connu dans la Bible, il aura une place au paradis aussi celui-là ?
EDIT:
Et sinon, la partie que tu as mises en gras dans mes propos, CC ou pas CC ?
Et ça ?
Ceux qui abandonnent ainsi volontairement la congrégation chrétienne font désormais partie de “ l’antichrist ”. (1Jn 2:18, 19.) Il est prédit que les apostats de la congrégation chrétienne seront détruits, comme les apostats israélites. - 2P 2:1 ; Hé 6:4-8
Il est évident qu’il y a une différence entre ‘ tomber ’ par faiblesse et ‘ faire défection ’, ce qui constitue une apostasie. Cette dernière sous-entend l’abandon net et volontaire du chemin de la justice (1Jn 3:4-8 ; 5:16, 17). Que sa cause apparente soit d’ordre intellectuel, moral ou spirituel, l’apostasie constitue une rébellion contre Dieu et un rejet de sa Parole de vérité. — 2Th 2:3, 4
CC ou pas CC ?
Et maintenant, à quelle catégorie je faisais allusion ? La première ou la seconde ? Et est-ce que la catégorie dont je parle concerne Samson et Salomon ? Alors qu'est-ce que tu viens avec des exemples qui n'ont rien à voir avec ce dont je parle ?
Ceux qui sont jugés indignes d’être ressuscités sont jetés dans la “ géhenne ”, “ le lac de feu ”. (Matthieu 5:22 ; Marc 9:47, 48 ; Révélation 20:14.) Parmi eux figureraient Adam et Ève (le premier couple humain), le traître Judas Iscariote et des humains sur lesquels Dieu a exécuté un jugement, comme les contemporains de Noé ou les habitants de Sodome et Gomorrhe.
C'est pas le CC non plus ça ? Je sais pas, je demande, à tout hasard
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juil.15, 13:27 Message : Personnellement, je n'ai jamais lu aucun verset biblique parlant de personnes indignes d'être ressuscités. Ça ressemble encore à une invention de la WT. La Bible parle de résurrection pour les justes et les injustes en n'excluant personne. Hormis les cohéritiers de Christ, tout le monde doit être jugé avant qu'il ne soit décidé de leur sort. C'est la règle ! Il faudrait donc expliquer à quel moment de l'histoire Judas à été jugé.
Edit :
Aux dernières nouvelles, le jugement vient après la mort.
(Hébreux 9:27) Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,
Comme on peut le voir, la Bible parle de « tous ceux qui sont dans les sépulcres ». Comprendre, tous ceux qui sont morts.
(Jean 5:28) Ne soyez point étonnés de cela : car l’heure viendra, en laquelle tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix.
29 Et ils sortiront, savoir ceux qui auront bien fait, en résurrection de vie ; et ceux qui auront mal fait, en résurrection de condamnation.
Je ne vois donc pas à quel titre tous les morts ne ressusciteraient pas pour passer en jugement, sauf à prouver qu'ils ont déjà été jugés.
Edit :
Et pendant que j'y pense, même ceux qui pèchent contre l'esprit saint doivent attendre leur jugement :
(Hébreux 10:26-27) Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, 27 mais [il y a] une certaine attente terrible du jugement et [il y a] une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent
Si ils ne ressuscitent pas, comment seront-ils jugés ?
Auteur : Luxus Date : 09 juil.15, 17:42 Message :
Kerridween a écrit :Cela veut jouer au plus malin, je vois...
Pas du tout ! Ce que j'ai voulu te faire remarquer c'est que tes propos selon lesquels les apostats et ceux qui se suicident pèchent contre l'esprit saint sont faux. C'est tout.
Auteur : Chrétien Date : 09 juil.15, 17:58 Message : Kerridween, donc, pour toi, une personne qui se suicide parce qu'elle passe une grave dépression est une personne qui ne sera pas ressuscitée ?
Kerridween a écrit :
Ceux qui abandonnent ainsi volontairement la congrégation chrétienne font désormais partie de “ l’antichrist ”. (1Jn 2:18, 19.)
Faux = I Jean chap 2 ne permet pas de distinguer l'antichrist.
Faux = l'antichrist ou les antichrist sont ceux qui prêchent autre chose que Jésus Christ comme seul et unique médiateur, et à ce titre la WT est un anti-christ.
I Jean 2.22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
I Jean 4.3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
II Jean 1.7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
Aucune allusion à des suicidé(e)s.
..
Kerridween a écrit :1. Sur le plan spirituel, un apostat est une personne qui se "suicide" car, ayant pourtant reçu la connaissance, cette personne choisit de s'en détourner. Quelle est son espérance ? Aucune (Job 13: 16 ; 27: 8 ; 2 Pierre 2:1 ; Hébreux 6:4-8). Son crime ? Pécher contre l'esprit saint.
Il t'échappe ceci : c'est que la plupart des "apostats" ont préférés la fidélité au Christ à leur loyauté à une prétendue organisation humaine, qui se révèle au fur et à mesure des années qu'une maranne de crypto-chrétiens. En prechant un autre évangile que l'évangile du Christ, la WT et les TJ se positionnent comme apostats. Ceux qui ont quittés la WT n'ont pas trahis mais ont été trahis par la judaisation ou la vaticanisation ou la leviathanisation de la WT... chose qu'elle était dès le départ et qui se révèle progressivement.
..
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 juil.15, 03:51 Message :
Luxus a écrit :Pas du tout ! Ce que j'ai voulu te faire remarquer c'est que tes propos selon lesquels les apostats et ceux qui se suicident pèchent contre l'esprit saint sont faux. C'est tout.
Tu fais surtout remarquer que lorsque quelqu'un dit "les serviettes sont bleues", tu t'empresses de venir lui dire "non, c'est faux ce que tu racontes, la preuve, les torchons sont rouges".
Je ne vais pas m'éterniser non plus, ça ne sert à rien, parler à un mur donnerait plus de résultats, je vais par contre suivre certaines recommandations qui m'ont été faites et revoir des intérêts à la hausse.
Auteur : VENT Date : 10 juil.15, 04:02 Message : Bon vous arrêtez vos délires... !!!
Aujourd'hui le suicide est considéré comme la conséquence d'une pathologie à caractère dépressive, c'est donc la conséquence d'une maladie, on n'est pas dans le registre de Juda qui s'est suicidé après avoir trahis Jésus, faut pas tout mélanger, Hoooo, réveillez-vous ! on est en 2015 pas en l'an 33 !
TG 00/22/02
Suicide : l’épidémie invisible
JOHN ET MARY approchent de la soixantaine. Ils habitent une petite maison dans une région rurale des États-Unis. John, qui souffre d’emphysème et d’insuffisance cardiaque congestive, décline peu à peu. Mary est très affectée par la dégradation de son état et ne supporte pas l’idée de vivre sans lui. Elle-même a des ennuis de santé et il y a des années qu’elle fait de la dépression. Depuis quelque temps, John est très inquiet parce qu’elle parle de suicide. À cause de la dépression et des médicaments qu’elle prend, ses pensées sont de plus en plus confuses. Elle dit que la perspective de se retrouver seule lui est insupportable.
Il y a des médicaments partout dans la maison : des cachets pour le cœur, des antidépresseurs et des tranquillisants. Un matin très tôt, Mary va dans la cuisine et se met à avaler tous les cachets qu’elle trouve, jusqu’au moment où John arrive et lui enlève les médicaments des mains. Pendant qu’elle tombe dans le coma, il appelle les secours en priant pour qu’il ne soit pas trop tard.
Ce que révèlent les statistiques
Ces dernières années, l’augmentation du taux de suicide chez les jeunes a fait couler beaucoup d’encre, et on le comprend : quoi de plus tragique que la mort inutile d’une jeune personne pleine de vie et de promesses ? Mais il existe une autre réalité qui, elle, fait rarement les gros titres : dans la plupart des pays, le taux de suicide augmente avec l’âge. Comme le montre l’encadré ci-dessous, cela demeure vrai quel que soit le taux de suicide pour l’ensemble de la population. Les statistiques révèlent également que cette épidémie invisible est un phénomène mondial.
En 1996, les CDC (Centers for Disease Control) ont signalé que depuis 1980 le nombre de suicides parmi les Américains âgés de 65 ans et plus avait augmenté de 36 %. Cette hausse est en partie imputable à l’accroissement du nombre de personnes âgées, mais pas entièrement. Cette année-là, pour la première fois depuis 40 ans, le taux de suicide chez les plus de 65 ans avait augmenté par rapport à l’année précédente (de 9 %). Sur l’ensemble des causes de mort violente, seuls les chutes et les accidents de la circulation faisaient davantage de victimes parmi les personnes âgées. Ces chiffres, déjà alarmants, ne donnent probablement qu’une faible idée de la réalité. “ On pense que le nombre de suicides est fortement sous-estimé dans les statistiques fondées sur les certificats de décès ”, explique Un manuel pour l’étude du suicide (angl.). D’après ce livre, les chiffres réels pourraient être deux fois plus élevés.
Conclusion ? Les États-Unis, comme de nombreux autres pays, sont frappés de plein fouet par l’épidémie mondiale de suicides de personnes âgées. Le docteur Herbert Hendin, spécialiste de cette question, écrit : “ Bien qu’aux États-Unis le taux de suicide augmente de façon sensible et continue avec l’âge, le grand public n’est pas sensibilisé au problème du suicide des personnes âgées. ” Selon lui, cette situation est due en partie au fait que, le taux de suicide ayant toujours été élevé chez les personnes âgées, “ il n’a pas suscité la même inquiétude que la spectaculaire augmentation du nombre de suicides parmi les jeunes ”.
Une effrayante “ efficacité ”
Ces chiffres font frémir, mais ce ne sont que des chiffres, impuissants à évoquer la solitude ressentie après la perte d’un conjoint tendrement aimé, la colère d’être privé de son indépendance, l’abattement provoqué par une longue maladie, la sensation de vide due à une dépression chronique ou le choc d’un diagnostic sans espoir. Il faut bien le reconnaître : tandis que de nombreux jeunes tentent de se suicider sur un coup de tête face à des difficultés temporaires, les personnes âgées sont généralement confrontées à des problèmes durables et insolubles. De ce fait, elles abordent souvent le suicide avec plus de détermination que les jeunes et choisissent des méthodes terriblement efficaces.
“ Non seulement le taux de suicide est sensiblement plus élevé parmi les personnes âgées, mais l’acte lui-même révèle des différences importantes entre les générations, écrit le docteur Hendin dans Le suicide en Amérique (angl.). En particulier, la proportion de suicides ‘ réussis ’ par rapport au nombre de tentatives est beaucoup plus importante chez les personnes âgées. On estime qu’elle s’élève à 10 % pour l’ensemble de la population, à 1 % pour les jeunes de 15 à 24 ans et à 100 % pour les plus de 55 ans. ”
Ces chiffres donnent à réfléchir. Qu’il est déprimant de vieillir, de s’affaiblir, d’être malade et de souffrir ! Il n’est guère surprenant que tant de personnes âgées se suicident. Toutefois, il existe de solides raisons d’aimer la vie, même dans des situations difficiles. Voyons ce qui est arrivé à Mary, dont nous avons parlé au début de cet article.
Auteur : RT2 Date : 10 juil.15, 05:02 Message :
VENT a écrit :Bon vous arrêtez vos délires... !!!
Aujourd'hui le suicide est considéré comme la conséquence d'une pathologie à caractère dépressive, c'est donc la conséquence d'une maladie, on n'est pas dans le registre de Juda qui s'est suicidé après avoir trahis Jésus, faut pas tout mélanger, Hoooo, réveillez-vous ! on est en 2015 pas en l'an 33 !
bonjiour VENT,
Je suis content que tu sembles avoir révisé ton sujet sur ce point.. on ne peut effectivement pas comparer l'acte de Judas avec le suicide en terme général, pas plus qu'on ne peut forcément prendre le cas de Job comme une condamnation pour les gens, jeunes et moins jeunes qui se suicident à notre époque dans les sociétés diverses.
Mais tu sais quand il s'agit de dire du mal des TJ c'est un peu comme la bêtise humaine, il n'y a pas de limites apparemment.
RT2
Auteur : Chrétien Date : 10 juil.15, 06:14 Message :
VENT a écrit :Bon vous arrêtez vos délires... !!!
Aujourd'hui le suicide est considéré comme la conséquence d'une pathologie à caractère dépressive, c'est donc la conséquence d'une maladie, on n'est pas dans le registre de Juda qui s'est suicidé après avoir trahis Jésus, faut pas tout mélanger, Hoooo, réveillez-vous ! on est en 2015 pas en l'an 33 !
Et bien, d'après la WT, un suicide est un suicide...
Quant à Juda, il faudra me prouver bibliquement qu'il ne sera pas ressuscité...
Auteur : coalize Date : 10 juil.15, 06:18 Message :
VENT a écrit :Remettre ouvertement en cause les doctrines du CC est un péché parce que l'EFA a été établit par Christ pour distribuer la nourriture spirituelle en temps voulu, donc remettre en cause le CC c'est s'opposer à la volonté de Dieu.
Ça ne choque personne de lire cela?
Cela sous-entend que CC = EFA.
Mais dans la doctrine TJ, l'EFA c'est les oints toujours vivants. Du moins c'est ce qu'on m'avait expliqué
Auteur : Chrétien Date : 10 juil.15, 06:21 Message :
coalize a écrit :
Ça ne choque personne de lire cela?
Cela sous-entend que CC = EFA.
Mais dans la doctrine TJ, l'EFA c'est les oints toujours vivants. Du moins c'est ce qu'on m'avait expliqué
Non, ca ne nous choque pas, puisque c'est leur discours depuis plus de 100 ans.
Mais bon, quand on leur pose la question à savoir comment savez-vous que vous êtes établis par Dieu et Jésus christ...Aucune réponse.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.15, 06:24 Message : coalize, une nouvelle lumière est apparue à la WT et désormais, l'EFA est composé uniquement du CC.
Auteur : Chrétien Date : 10 juil.15, 06:31 Message :
VENT a écrit :Bon vous arrêtez vos délires... !!!
Hoooo, réveillez-vous ! on est en 2015 pas en l'an 33 !
Donc, exit l'Esclave fidèle et Avisé ? Si change pour le suicide, ca change aussi pour tout ce qui a été dit en l'an 33 ?
Et pour le sang ? et pour... ? Bon j'arrête...
Auteur : coalize Date : 10 juil.15, 06:42 Message : Mais si l'EFA n'est plus composé que du CC, comme l'EFA est dans la doctrine le seul canal utilisé par Dieu, d'où proviennent les révélations de Vent? Depuis le nouvel EFA, plus de Dieu donc...
coalize a écrit :Mais si l'EFA n'est plus composé que du CC, comme l'EFA est dans la doctrine le seul canal utilisé par Dieu, d'où proviennent les révélations de Vent? Depuis le nouvel EFA, plus de Dieu donc...
L'EFA a reçu la responsabilité de distribuer la nourriture en tant voulu, nourriture spirituelle qu'il reçoit de Dieu par Christ Jésus.
Les révélations n'ont aucun caractère de nourriture spirituelle, nuance...
Auteur : papy Date : 10 juil.15, 19:55 Message :
VENT a écrit :
L'EFA a reçu la responsabilité de distribuer la nourriture en tant voulu, nourriture spirituelle qu'il reçoit de Dieu par Christ Jésus.
Les révélations n'ont aucun caractère de nourriture spirituelle, nuance...
Si l' EFA reçoit de Dieu la "" nourriture spirituelle " , comment se fait-il que plus de la moitié de ce qu'on peut lire dans la TdG doit être considéré comme erreur ?
Une vérité reste une vérité malgré le temps qui passe .
Si les TdJ sont " dans la vérité " aujourd'hui , pourquoi l'étaient-ils il y a 50 ans ?
Il y aurait-il plusieurs vérités en fonction des époques ?
Auteur : VENT Date : 10 juil.15, 21:10 Message :
papy a écrit :
Si l' EFA reçoit de Dieu la "" nourriture spirituelle " , comment se fait-il que plus de la moitié de ce qu'on peut lire dans la TdG doit être considéré comme erreur ?
Une vérité reste une vérité malgré le temps qui passe .
Il ne faut pas confondre examen d'un sujet biblique et "nourriture spirituelle"
L'examen d'un sujet biblique s'est étudier son contexte mais n'abouti pas obligatoirement à une nourriture consistante. Elle ne devient une nourriture constante que par la volonté de Christ qui confie cette nourriture spirituelle à qui il veut - Matthieu 24:45
papy a écrit :
Si les TdJ sont " dans la vérité " aujourd'hui , pourquoi l'étaient-ils il y a 50 ans ?
Il y aurait-il plusieurs vérités en fonction des époques ?
Les TJ étudie la bible depuis 1874, l'affinement spirituelle a permit à Christ d'établir son esclave fidèle et avisé.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.15, 01:35 Message :
L'examen d'un sujet biblique s'est étudier son contexte mais n'abouti pas obligatoirement à une nourriture consistante. Elle ne devient une nourriture constante que par la volonté de Christ qui confie cette nourriture spirituelle à qui il veut - Matthieu 24:45
Absurde, puisque les TJ considèrent toujours qu'il s'agit d'une nourriture consistante, jusqu'à ce qu'elle change. Alors l'ancienne devient subitement inconsistante, et la nouvelle consistante. Jusqu'à ce qu'elle change elle aussi et deviennent inconsistante. Ca fait 100 ans qu'on voit la WT fonctionner de cette façon. Ce n'est pas crédible une seule seconde. Ca revient à dire que la nourriture consistante que donne Jésus devient inconsistante à chaque changement. Ca voudrait dire que Jésus tolère que l'on prêche de la nourriture inconsistante. Alors quelle différence avec les autres églises chrétiennes ? Ce que Jésus accepte chez les TJ, pourquoi ne l'accepterait-il pas chez les autres ? Ou alors, il y a de l'injustice chez Jésus lui-même !
Auteur : RT2 Date : 11 juil.15, 03:36 Message : étudier la bible est toujours consistant, cependant ce n'est qu'avec l'aide de Dieu au moyen de son christ que cette nourriture devienne digeste et assimilable..
c'est curieux que tu n'es pas saisi cela.
RT2
ps : d'où l'importance de trouver la congrégation qui a les bons enzymes (façon de parler)...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.15, 03:56 Message :
RT2 a écrit :étudier la bible est toujours consistant,
Pas selon VENT !
VENT a écrit :L'examen d'un sujet biblique s'est étudier son contexte mais n'abouti pas obligatoirement à une nourriture consistante.
RT2 a écrit :cependant ce n'est qu'avec l'aide de Dieu au moyen de son christ que cette nourriture devienne digeste et assimilable..
Ce qui signifie que la nourriture de la WT est indigeste et pourrie, puisqu'elle ne vient pas du Christ. Mais on le savait déjà. Tu ne fais que le confirmer.
Auteur : Chrétien Date : 11 juil.15, 04:02 Message :
RT2 a écrit :étudier la bible est toujours consistant, cependant ce n'est qu'avec l'aide de Dieu au moyen de son christ que cette nourriture devienne digeste et assimilable..
c'est curieux que tu n'es pas saisi cela.
RT2
ps : d'où l'importance de trouver la congrégation qui a les bons enzymes (façon de parler)...
Et tu la reçois comment cette nourriture qui vient de Dieu ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juil.15, 04:13 Message : Selon Rutherford, ça vient des anges.
Auteur : Chrétien Date : 11 juil.15, 04:18 Message : Oui, ben, va falloir trouver autre chose hein ? Parce que les apôtres du premier ont clairement montré d'où venait leur connaissance et leurs pouvoirs miraculeux...
Auteur : VENT Date : 11 juil.15, 11:50 Message :
L'examen d'un sujet biblique s'est étudier son contexte mais n'abouti pas obligatoirement à une nourriture consistante. Elle ne devient une nourriture constante que par la volonté de Christ qui confie cette nourriture spirituelle à qui il veut - Matthieu 24:45
MonstreLePuissant a écrit :
Absurde, puisque les TJ considèrent toujours qu'il s'agit d'une nourriture consistante, jusqu'à ce qu'elle change. Alors l'ancienne devient subitement inconsistante, et la nouvelle consistante. Jusqu'à ce qu'elle change elle aussi et deviennent inconsistante. Ca fait 100 ans qu'on voit la WT fonctionner de cette façon. Ce n'est pas crédible une seule seconde. Ca revient à dire que la nourriture consistante que donne Jésus devient inconsistante à chaque changement. Ca voudrait dire que Jésus tolère que l'on prêche de la nourriture inconsistante. Alors quelle différence avec les autres églises chrétiennes ? Ce que Jésus accepte chez les TJ, pourquoi ne l'accepterait-il pas chez les autres ? Ou alors, il y a de l'injustice chez Jésus lui-même !
Mais mon pauvre MLP tu n'as toujours pas compris la puissance de Dieu qui te donne la nourriture physique chaque jour et pourtant à chaque nouveau repas tu ne déclares pas que la nourriture que tu as consommé la veille était non comestible, ça ne te viendrait même pas à l'esprit un seul instant, tu ne te souviens même plus de ce que tu as mangé, il te faudrait faire appel à ta mémoire pour énumérer les repas que tu as pris la veille !
Et bien il en est de même pour la nourriture spirituelle, Jéhovah nourrit spirituellement ses serviteurs sur la terre en utilisant l'EFA qui a la responsabilité de la distribuer en temps voulu aux domestiques, et comme je l'ai dit plus haut, il y a une différence entre goûter un plat, et le consommer, de même il y a une différence entre l'examen d'un sujet biblique et la connaissance que nous donne le père, tout comme Pierre pouvait affirmer que Jésus était le fils de Dieu parce que Dieu lui même qui le lui avait révélé - Matthieu 16:17
Ce n'est pas pour rien que jésus a répondu au diable : " L’homme doit vivre, non pas de pain seul, mais de toute parole qui sort par la bouche de Jéhovah. ” Matthieu 4:4
Auteur : Chrétien Date : 11 juil.15, 18:32 Message : C'est bizarre, Vent, toi qui me contredit à chaque fois, tu ne réponds pas à la question :
Comment Dieu donne la nourriture à la WT ?
Pourtant pas compliqué comme question... A moins que ce soit la réponse qui est compliquée...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 juil.15, 04:17 Message :
VENT a écrit :Mais mon pauvre MLP tu n'as toujours pas compris la puissance de Dieu qui te donne la nourriture physique chaque jour
Je te suggère vivement d'aller dire ça au 795 millions d'hommes qui souffrent de la faim dans le monde. Va donc leur dire que Dieu leur donne la nourriture physique chaque jour et observe leur réaction.
Je ne sais pas sur quelle planète tu vis. Moi ce que je vois, c'est que la nourriture physique ne tombe pas du ciel, et c'est exactement pareil pour la nourriture spirituelle.
VENT a écrit :Et bien il en est de même pour la nourriture spirituelle, Jéhovah nourrit spirituellement ses serviteurs sur la terre en utilisant l'EFA qui a la responsabilité de la distribuer en temps voulu aux domestiques, et comme je l'ai dit plus haut, il y a une différence entre goûter un plat, et le consommer, de même il y a une différence entre l'examen d'un sujet biblique et la connaissance que nous donne le père, tout comme Pierre pouvait affirmer que Jésus était le fils de Dieu parce que Dieu lui même qui le lui avait révélé - Matthieu 16:17
Une déclaration gratuite pour laquelle tu n'apportes aucun élément de preuve. En fait, à la WT, c'est comme dans les pays où on meure de faim. On fait avec ce qu'on a. Je me souviens du temps où la population haïtienne mourrait de faim. Ils faisaient des galettes de boue pour manger tellement il n'y avait rien à manger. Les pauvres devaient se contenter du peu qu'ils avaient. La nourriture spirituelle de la WT, c'est exactement ça. La WT c'est un pays où l'on meure de faim spirituellement et donc, les adeptes sont obligé de se contenter de la nourriture peu nourrissante qu'on leur donne. On leur dit chaque jour que la nourriture s'améliore, mais comme de toute façon ils n'ont pas le choix, ils prennent ce qu'on leur donne. C'est le CC qui choisit le menu du jour et qui décide de ce qu'ils doivent manger. On se croirait dans une dictature communiste.
Enfin, puisque tu voulais faire le lien avec la nourriture physique, voilà la réalité des choses à la WT. Ceux qui n'habitent pas le pays WT ont largement de quoi se nourrir spirituellement, et ont au moins le choix.
Et je rajouterai ce que j'ai dit précédemment. Si la WT a le droit de prêcher de fausses doctrines, pourquoi pas les autres religions ? Deux poids et deux mesures ? Jésus est-il injuste ? J'ai remarqué que les TJ éludent beaucoup de questions gênantes. C'est tellement plus facile de faire l'autruche.
RT2 a écrit :
ps : d'où l'importance de trouver la congrégation qui a les bons enzymes (façon de parler)...
Bibliquement, c'est pas la congrégation qui permet d'avoir les bons enzymes.
Jean 14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
I Jean 2.26 Je vous ai écrit ces choses au sujet de ceux qui vous égarent.
2.27 Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne ; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.
..
Auteur : Chrétien Date : 12 juil.15, 04:58 Message : Le soucis avec la WT, c'est qu'elle s'est déclarée oint de l'Esprit et ayant donc, par ce moyen, l'autorité de diffuser cet enseignement.
Or, la Bible n'a JAMAIS dit que l'enseignement se ferait par des hommes ne pouvant prouver qu'ils sont oint de l'Esprit de Dieu.
C'est en ce sens que 1 Jean 4:1 parle de parole inspirée qui ne viennent pas de dieu...
Bien au contraire, la bible parle dans Jérémie de l'homme qui est maudit parce qu'il place sa confiance en l'homme...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 juil.15, 05:09 Message : Jésus avait recommandé de se méfier des faux christs (christs = oints). Avec la WT, on est en plein dedans.
En voilà ce que dit très justement Paul.
(1 Corinthiens 2:3-5) Et je suis venu chez vous dans la faiblesse et dans la crainte, et en tremblant beaucoup ; 4 et mon langage et ce que j’ai prêché n’ont pas consisté dans des paroles persuasives de sagesse, mais dans une démonstration d’esprit et de puissance, 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes, mais dans la puissance de Dieu.
Les TJ se fient à la « sagesse » des hommes. D'abord Russell, puis Rutherford, puis Fred Franz, puis le CC. Mais aucun de ces hommes n'a pu faire la moindre démonstration d'esprit et de puissance. La foi des TJ est donc basée sur la sagesse d'hommes qui se trompent et qui l'avouent. Tout vrai chrétien ne devrait pas baser sa foi là dessus, mais bien sur la puissance de Dieu.
Auteur : Chrétien Date : 12 juil.15, 05:20 Message : Oui, à la sauce WT, ca donne ca : "on est oint de Dieu, mais on peut se tromper, attention... mais bon, si vous ne faîtes pas ce qu'on vous dit, on vous exclut !"
Auteur : Mormon Date : 12 juil.15, 06:02 Message :
Chrétien a écrit :mais bon, si vous ne faîtes pas ce qu'on vous dit, on vous exclut !"
Tu n'en es donc pas remis ?
Auteur : Chrétien Date : 12 juil.15, 06:44 Message : Et même si je n'étais pas remis, en quoi cela te concernerait-il ? Occupe toi de ta section vide consacré aux Mormons...
De quoi je me mêle...
Auteur : VENT Date : 12 juil.15, 11:00 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Je te suggère vivement d'aller dire ça au 795 millions d'hommes qui souffrent de la faim dans le monde. Va donc leur dire que Dieu leur donne la nourriture physique chaque jour et observe leur réaction.
Mais mon pauvre MLP non seulement tu es hors sujet mais aussi complètement à coté de la plaque.
Dieu a créé la nourriture en quantité suffisante pour l'humanité :
Genèse 1:29 Et Dieu dit encore : “ Voici que je vous ai donné toute végétation portant semence, qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre dans lequel il y a du fruit d’arbre portant semence. Que cela vous serve de nourriture. 30 Et à toute bête sauvage de la terre, à toute créature volante des cieux et à tout ce qui se meut sur la terre, qui a en soi vie d’âme, j’ai donné toute végétation verte pour nourriture. ” Et il en fut ainsi.
L'homme est seul responsable de la faim dans le monde, si tu manges à ta faim c'est parce que Dieu a pourvu à cela, mais si des humains meurent de faim dans le monde c'est par la faute de l'homme et sa course au pouvoir, tout le monde sait cela.
MonstreLePuissant a écrit :
Je ne sais pas sur quelle planète tu vis.
Mais je vis sur la même planète que toi mon amis,
MonstreLePuissant a écrit :
Moi ce que je vois, c'est que la nourriture physique ne tombe pas du ciel,
En effet, ce qui tombe du ciel c'est la pluie sans laquelle rien ne pousserait sur le sol
MonstreLePuissant a écrit :
et c'est exactement pareil pour la nourriture spirituelle.
Entièrement d'accord avec toi MLP, si l'esprit saint ne venait du ciel la nourriture spirituelle n'abonderait pas jusque dans les parties les plus éloignées de la terre - Matthieu 24:14
VENT a écrit :Et bien il en est de même pour la nourriture spirituelle, Jéhovah nourrit spirituellement ses serviteurs sur la terre en utilisant l'EFA qui a la responsabilité de la distribuer en temps voulu aux domestiques, et comme je l'ai dit plus haut, il y a une différence entre goûter un plat, et le consommer, de même il y a une différence entre l'examen d'un sujet biblique et la connaissance que nous donne le père, tout comme Pierre pouvait affirmer que Jésus était le fils de Dieu parce que Dieu lui même qui le lui avait révélé - Matthieu 16:17
MonstreLePuissant a écrit :
Une déclaration gratuite pour laquelle tu n'apportes aucun élément de preuve.
Alors je te fais un copier/coller des versets en questions :
Matthieu 16:13 Or, quand il fut arrivé dans la région de Césarée de Philippe, Jésus se mit à demander à ses disciples : “ Qui les hommes disent-ils qu’est le Fils de l’homme ? ” 14 Ils dirent : “ Les uns disent : Jean le Baptiste ; d’autres : Éliya ; d’autres encore : Jérémie ou l’un des prophètes. ” 15 Il leur dit : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ” 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. ” 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux.
Que faut-il entendre par "la chair et le sang" ? sinon que ce n'est pas par ces propres capacitées que Pierre a su que Jésus était le fils de Dieu, mais c'est Dieu qui a révélé cela à Pierre, hors la bible ne rapporte pas se fait comme un miracle, personne n'a observé par quel moyen Dieu a révélé cela à Pierre, pourtant Jésus déclare bien que cela vient de Dieu, oui ou non ?
MonstreLePuissant a écrit :
En fait, à la WT, c'est comme dans les pays où on meure de faim. On fait avec ce qu'on a. Je me souviens du temps où la population haïtienne mourrait de faim. Ils faisaient des galettes de boue pour manger tellement il n'y avait rien à manger. Les pauvres devaient se contenter du peu qu'ils avaient. La nourriture spirituelle de la WT, c'est exactement ça. La WT c'est un pays où l'on meure de faim spirituellement et donc, les adeptes sont obligé de se contenter de la nourriture peu nourrissante qu'on leur donne. On leur dit chaque jour que la nourriture s'améliore, mais comme de toute façon ils n'ont pas le choix, ils prennent ce qu'on leur donne. C'est le CC qui choisit le menu du jour et qui décide de ce qu'ils doivent manger. On se croirait dans une dictature communiste.
La différence avec la nourriture physique, est que la nourriture spirituelle distribué par L'EFA n'est jamais en manque, depuis l'intronisation de Christ Jésus en 1914 cette nourriture spirituelle n'a jamais manqué sur la terre et ne manquera jamais, au contraire plus l'EFA la distribue dans le monde plus cette nourriture spirituelle apparaît en abondance, ce que préfigure la multiplication des cinq pains et des deux poissons - Marc 6:35-43
MonstreLePuissant a écrit :
Enfin, puisque tu voulais faire le lien avec la nourriture physique, voilà la réalité des choses à la WT.
C'est la réalité du royaume de Dieu, la WT n'est qu'une organisation formé par des témoins de Jéhovah, l'EFA est le seul canal établit par Dieu pour distribuer la nourriture spirituelle en temps voulu - Matthieu 24:45
MonstreLePuissant a écrit :
Ceux qui n'habitent pas le pays WT ont largement de quoi se nourrir spirituellement, et ont au moins le choix.
Quel choix font ceux qui se tournent vers la fausse religion ? d'approuver le mariage homosexuel ? : http://www.francetvinfo.fr/societe/mari ... 33867.html
Ou encore d'enrôler les jeunes dans la guerre en leur apprenant à bénir les armées pour les envoyer au casse pipe au lieu de leur enseigner que la bible interdit le meurtre ?
S'il n'y avait pas eu la 1ère guerre mondiale, bénie par la chrétienté, il n'y aurait pas eu de témoins de Jéhovah aujourd'hui...
MonstreLePuissant a écrit :
Et je rajouterai ce que j'ai dit précédemment. Si la WT a le droit de prêcher de fausses doctrines, pourquoi pas les autres religions ?
Mais les autres religions ne prêchent pas de faussent doctrines, elles enseignent clairement leurs doctrines sur l'immoralité sexuelle, pour contribuer à l'effort de guerre elles bénissent les armées chacune dans leur propre pays, et ne se gène pas de prendre part à la politique intérieur comme extérieur pour étendre leur pouvoir.
MonstreLePuissant a écrit :
Deux poids et deux mesures ? Jésus est-il injuste ?
Ne t'inquiète pas pour la justice de Jésus, il est occupé en ce moment à séparer les brebis des chèvres - Matthieu 25:31-33
MonstreLePuissant a écrit :
J'ai remarqué que les TJ éludent beaucoup de questions gênantes. C'est tellement plus facile de faire l'autruche.
Préoccupe toi plutôt de sortir de Babylone la grande avant de subir aussi sa destruction.
Révélation 18:4 Et j’ai entendu une autre voix venant du ciel dire : “ Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir [votre part] de ses plaies. 5 Car ses péchés se sont amoncelés jusqu’au ciel, et Dieu s’est rappelé ses actes d’injustice. 6 Rendez-lui comme elle-même a rendu, et faites-lui deux fois plus, oui deux fois le nombre des choses qu’elle a faites ; dans la coupe où elle a mis un mélange, mettez-lui deux fois plus de ce mélange. 7 Dans la mesure où elle s’est glorifiée et a vécu dans un luxe insolent, dans la même mesure donnez-lui tourment et deuil. Car dans son cœur elle dit sans cesse : ‘ Je suis assise en reine, et je ne suis pas veuve, et je ne verrai jamais le deuil. ’ 8 Voilà pourquoi en un seul jour ses plaies viendront : mort et deuil et famine, et elle sera complètement brûlée par le feu parce que Jéhovah Dieu, qui l’a jugée, est fort.
Bonne méditation
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 juil.15, 12:43 Message :
VENT a écrit :Dieu a créé la nourriture en quantité suffisante pour l'humanité :
Il a créé de la nourriture suffisante pour 2 personnes, pas pour 7 milliards d'individus. C'est tellement évident que tu ne t'en rends même pas compte. Regarde la réalité en face !
VENT a écrit :L'homme est seul responsable de la faim dans le monde, si tu manges à ta faim c'est parce que Dieu a pourvu à cela, mais si des humains meurent de faim dans le monde c'est par la faute de l'homme et sa course au pouvoir, tout le monde sait cela.
Mais bien sûr ! Ceux qui mangent à leur faim, c'est grace à Dieu. Ceux qui meurent de faim, c'est la faute de l'homme. C'est tellement facile ce raisonnement. Donc, selon toi, Dieu donne à manger à la partie la plus riche de la population, et délaisse l'autre partie, c'est à dire la plus pauvre. Bravo pour ton raisonnement !
VENT a écrit :Alors je te fais un copier/coller des versets en questions :
Matthieu 16:13 Or, quand il fut arrivé dans la région de Césarée de Philippe, Jésus se mit à demander à ses disciples : “ Qui les hommes disent-ils qu’est le Fils de l’homme ? ” 14 Ils dirent : “ Les uns disent : Jean le Baptiste ; d’autres : Éliya ; d’autres encore : Jérémie ou l’un des prophètes. ” 15 Il leur dit : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ” 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. ” 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux.
Mais oui, bien sûr ! Dans les hôpitaux psychiatriques, il y a plein de gens capables de te dire la même chose. Si ça c'est une preuve ! Je dirais même que c'est à la portée de tous les charlatans. « C'est Dieu qui m'a révélé ». Dieu révèle aux TJ, aux catholiques, aux adventistes, aux évangéliques, aux mormons, aux musulmans, etc. Au final, tout le monde prétend que Dieu lui révèle. Et tu crois que je vais croire tout le monde sur parole ?
VENT a écrit :Que faut-il entendre par "la chair et le sang" ? sinon que ce n'est pas par ces propres capacitées que Pierre a su que Jésus était le fils de Dieu, mais c'est Dieu qui a révélé cela à Pierre, hors la bible ne rapporte pas se fait comme un miracle, personne n'a observé par quel moyen Dieu a révélé cela à Pierre, pourtant Jésus déclare bien que cela vient de Dieu, oui ou non ?
Comme je viens de te le dire, tout le monde est capable de dire : « Dieu m'a révélé ». Bien naïf est celui qui croit ça sur parole !
VENT a écrit :La différence avec la nourriture physique, est que la nourriture spirituelle distribué par L'EFA n'est jamais en manque, depuis l'intronisation de Christ Jésus en 1914 cette nourriture spirituelle n'a jamais manqué sur la terre et ne manquera jamais, au contraire plus l'EFA la distribue dans le monde plus cette nourriture spirituelle apparaît en abondance, ce que préfigure la multiplication des cinq pains et des deux poissons - Marc 6:35-43
Très joli discours. Mais comme c'est basé sur un mensonge (le retour invisible du Christ en 1914), tout ce qui en découle est aussi un mensonge.
VENT a écrit :C'est la réalité du royaume de Dieu, la WT n'est qu'une organisation formé par des témoins de Jéhovah, l'EFA est le seul canal établit par Dieu pour distribuer la nourriture spirituelle en temps voulu - Matthieu 24:45
Heureusement que tu crois à ton discours. Mais on attend les preuves. Ahhh, oui ! Je sais ! Les preuves sont invisibles ! C'est une révélation ! Comme le retour de Christ. Comme la résurrection ! Tout est toujours invisible ! Comme c'est pratique ! On y croit vachement !
VENT a écrit :Quel choix font ceux qui se tournent vers la fausse religion ? d'approuver le mariage homosexuel ? : http://www.francetvinfo.fr/societe/mari ... 33867.html
Ou encore d'enrôler les jeunes dans la guerre en leur apprenant à bénir les armées pour les envoyer au casse pipe au lieu de leur enseigner que la bible interdit le meurtre ?
Et quel choix ont ceux qui se tournent vers l'autre fausse religion, la WT ? Jurer une fidélité inconditionnelle à l'EFA ? Refuser les transfusions sanguines ? Il faut dire qu'avant, c'était carrément les greffes d'organes. Mais vu qu'il y a eu une nouvelle lumière... On est passé en 100 ans de la bougie aux LED. Si ça c'est pas une nouvelle lumière.
VENT a écrit :S'il n'y avait pas eu la 1ère guerre mondiale, bénie par la chrétienté, il n'y aurait pas eu de témoins de Jéhovah aujourd'hui...
Tiens, ça c'est drôle ! Je croyais que les témoins de Jéhovah existaient depuis l'antiquité. Je ne savais pas que la WT avait réécrit la Bible.
VENT a écrit :Mais les autres religions ne prêchent pas de faussent doctrines, elles enseignent clairement leurs doctrines sur l'immoralité sexuelle, pour contribuer à l'effort de guerre elles bénissent les armées chacune dans leur propre pays, et ne se gène pas de prendre part à la politique intérieur comme extérieur pour étendre leur pouvoir.
Non, mais ça c'est une perle ! Je le mets en gros pour que les autres forumeurs puisse bien le lire :
VENT a écrit : « les autres religions ne prêchent pas de faussent doctrines ».
Donc, les autres religions prêchent de VRAIES DOCTRINES, et c'est la WT qui prêche de fausses doctrines. Alors là, je suis scié. Ca t'a été révélé aussi ?
VENT a écrit :Ne t'inquiète pas pour la justice de Jésus, il est occupé en ce moment à séparer les brebis des chèvres - Matthieu 25:31-33
Nouvelle révélation de VENT : La séparation des brebis et des chèvres se fait ACTUELLEMENT.
VENT a écrit :Préoccupe toi plutôt de sortir de Babylone la grande avant de subir aussi sa destruction.
Encore faudrait-il que je fasse partie d'une quelconque religion ! C'est raté !
Auteur : Chrétien Date : 12 juil.15, 17:46 Message : Vent a toujours été un TJ assez marginal...
Auteur : VENT Date : 13 juil.15, 11:48 Message :
VENT a écrit :Dieu a créé la nourriture en quantité suffisante pour l'humanité :
MonstreLePuissant a écrit :
Il a créé de la nourriture suffisante pour 2 personnes, pas pour 7 milliards d'individus. C'est tellement évident que tu ne t'en rends même pas compte. Regarde la réalité en face !
Et toi MLP regarde la bible en face :
” 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa. 28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. ”
Ca veut dire quoi : "“ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre" si Dieu n'avait pas prévu de nourrir la procréation d'Adam et Eve ?
Tu n'es pas du tout crédible à me répondre ça.
VENT a écrit :L'homme est seul responsable de la faim dans le monde, si tu manges à ta faim c'est parce que Dieu a pourvu à cela, mais si des humains meurent de faim dans le monde c'est par la faute de l'homme et sa course au pouvoir, tout le monde sait cela.
MonstreLePuissant a écrit :
Mais bien sûr ! Ceux qui mangent à leur faim, c'est grace à Dieu. Ceux qui meurent de faim, c'est la faute de l'homme. C'est tellement facile ce raisonnement. Donc, selon toi, Dieu donne à manger à la partie la plus riche de la population, et délaisse l'autre partie, c'est à dire la plus pauvre. Bravo pour ton raisonnement !
C'est ton raisonnement qui est tordu
VENT a écrit :Alors je te fais un copier/coller des versets en questions :
Matthieu 16:13 Or, quand il fut arrivé dans la région de Césarée de Philippe, Jésus se mit à demander à ses disciples : “ Qui les hommes disent-ils qu’est le Fils de l’homme ? ” 14 Ils dirent : “ Les uns disent : Jean le Baptiste ; d’autres : Éliya ; d’autres encore : Jérémie ou l’un des prophètes. ” 15 Il leur dit : “ Mais vous, qui dites-vous que je suis ? ” 16 En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. ” 17 Jésus lui dit alors : “ Heureux es-tu, Simon fils de Yona, parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé [cela], mais mon Père qui est dans les cieux.
MonstreLePuissant a écrit :
Mais oui, bien sûr ! Dans les hôpitaux psychiatriques, il y a plein de gens capables de te dire la même chose.
Mais les versets biblique que je te cite ne viennent pas des hôpitaux psychiatriques MLP c'est toi qui délire...
VENT a écrit :Que faut-il entendre par "la chair et le sang" ? sinon que ce n'est pas par ces propres capacitées que Pierre a su que Jésus était le fils de Dieu, mais c'est Dieu qui a révélé cela à Pierre, hors la bible ne rapporte pas se fait comme un miracle, personne n'a observé par quel moyen Dieu a révélé cela à Pierre, pourtant Jésus déclare bien que cela vient de Dieu, oui ou non ?
MonstreLePuissant a écrit :
Comme je viens de te le dire, tout le monde est capable de dire : « Dieu m'a révélé ». Bien naïf est celui qui croit ça sur parole !
Comme je viens de le prouver, la bible déclare que c'est Dieu qui a révélé à Pierre que Jésus était bien le fils de Dieu, oui ou non ? Je te demande pas qui est ou non capable de dire : « Dieu m'a révélé », non, je te demande si il est bien écrit dans la bible que Jésus déclare à Pierre que c'est Dieu qui a révélé à Pierre que Jésus est bien le fils de Dieu ? c'est pourtant pas compliqué comme question.
VENT a écrit :La différence avec la nourriture physique, est que la nourriture spirituelle distribué par L'EFA n'est jamais en manque, depuis l'intronisation de Christ Jésus en 1914 cette nourriture spirituelle n'a jamais manqué sur la terre et ne manquera jamais, au contraire plus l'EFA la distribue dans le monde plus cette nourriture spirituelle apparaît en abondance, ce que préfigure la multiplication des cinq pains et des deux poissons - Marc 6:35-43
MonstreLePuissant a écrit :
Très joli discours. Mais comme c'est basé sur un mensonge (le retour invisible du Christ en 1914), tout ce qui en découle est aussi un mensonge.
Mais que connais-tu du retour invisible du Christ en 1914 ? bah rien du tout, tu ne cites pas du tout la bible, tu parles sans savoir et tu accuses sans preuves, ton discours est complètement incohérent, je pense que c'est parce que tu n'as aucun argument.
VENT a écrit :C'est la réalité du royaume de Dieu, la WT n'est qu'une organisation formé par des témoins de Jéhovah, l'EFA est le seul canal établit par Dieu pour distribuer la nourriture spirituelle en temps voulu - Matthieu 24:45
MonstreLePuissant a écrit :
Heureusement que tu crois à ton discours. Mais on attend les preuves. Ahhh, oui ! Je sais ! Les preuves sont invisibles ! C'est une révélation ! Comme le retour de Christ. Comme la résurrection ! Tout est toujours invisible ! Comme c'est pratique ! On y croit vachement !
Non non, les preuves sont bien visibles, c'est le canon de la bible qui atteste que Jésus a ressuscité des morts, et que lui même a été ressuscité le troisième jours.
VENT a écrit :Quel choix font ceux qui se tournent vers la fausse religion ? d'approuver le mariage homosexuel ? : http://www.francetvinfo.fr/societe/mari ... 33867.html
Ou encore d'enrôler les jeunes dans la guerre en leur apprenant à bénir les armées pour les envoyer au casse pipe au lieu de leur enseigner que la bible interdit le meurtre ?
MonstreLePuissant a écrit :
Et quel choix ont ceux qui se tournent vers l'autre fausse religion, la WT ? Jurer une fidélité inconditionnelle à l'EFA ? Refuser les transfusions sanguines ? Il faut dire qu'avant, c'était carrément les greffes d'organes. Mais vu qu'il y a eu une nouvelle lumière... On est passé en 100 ans de la bougie aux LED. Si ça c'est pas une nouvelle lumière.
Mais personne n'est obligé d'être TJ, chacun est même libre de se retirer, c'est ça le libre arbitre mais qui est absent dans Chrétienté
VENT a écrit :S'il n'y avait pas eu la 1ère guerre mondiale, bénie par la chrétienté, il n'y aurait pas eu de témoins de Jéhovah aujourd'hui...
MonstreLePuissant a écrit :
Tiens, ça c'est drôle ! Je croyais que les témoins de Jéhovah existaient depuis l'antiquité. Je ne savais pas que la WT avait réécrit la Bible.
Je parle des témoins de Jéhovah dans les derniers jours qui prêchent le royaume de Dieu conformément à Matthieu 24:14
VENT a écrit :Mais les autres religions ne prêchent pas de faussent doctrines, elles enseignent clairement leurs doctrines sur l'immoralité sexuelle, pour contribuer à l'effort de guerre elles bénissent les armées chacune dans leur propre pays, et ne se gène pas de prendre part à la politique intérieur comme extérieur pour étendre leur pouvoir.
MonstreLePuissant a écrit :
Non, mais ça c'est une perle ! Je le mets en gros pour que les autres forumeurs puisse bien le lire :
VENT a écrit : « les autres religions ne prêchent pas de faussent doctrines ».
Donc, les autres religions prêchent de VRAIES DOCTRINES,
Oui tout à fait, elles enseignent (le mot prêcher n'existe pas dans leur vocabulaire) leur propre doctrine et non la doctrine de la bible, en effet quand elles enseignent par exemple les tourments des morts qui vont en enfer, elles ne disent pas que la bible enseigne celà, non non, ils éditent des missels d'ordonnance de leur propre enseignements mais ne parlent surtout pas de la bible, d'ailleurs leurs fidèles ne possèdent pas la bible ou s'ils la possède ne la lisent pas. Donc si la chrétienté ne prêche pas la bible elle n'enseigne pas de fausses doctrines mais enseigne bien ses véritable doctrine qui ne sont pas biblique certe, mais elles enseignent ce sur quoi elles se sont entendu et mise d'accord à enseigner.
Si la chrétienté enseignait autre chose que la parole de Dieu tout en disant que c'est la parole de Dieu la bible, là elle serait coupable d'enseigner de fausses doctrines, or nous retrouvons bien l'enseignement de la Babylone antique qui vouait un culte à des dieux, culte que Dieu condamnait. De nos jours la fausse religion identifié dans la bible comme étant "Babylone la grande" qui enseigne ses propres doctrines mais opposées à Dieu sera bientôt détruite pour laisser place au vrai culte enseigner par Jéhovah.
VENT a écrit :Ne t'inquiète pas pour la justice de Jésus, il est occupé en ce moment à séparer les brebis des chèvres - Matthieu 25:31-33
MonstreLePuissant a écrit :
Nouvelle révélation de VENT : La séparation des brebis et des chèvres se fait ACTUELLEMENT.
C'est vrai que vu ton niveau spirituel limité tu ne risque pas de faire de nouvelles révélations.
VENT a écrit :Préoccupe toi plutôt de sortir de Babylone la grande avant de subir aussi sa destruction.
MonstreLePuissant a écrit :
Encore faudrait-il que je fasse partie d'une quelconque religion ! C'est raté !
Dans ce cas je te place dans mes ignorés car tu n'as rien à faire dans un forum religieux.
Donc inutile de répondre à ce message je ne le verrai pas;
Cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 juil.15, 12:25 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Heureusement que tu crois à ton discours. Mais on attend les preuves. Ahhh, oui ! Je sais ! Les preuves sont invisibles ! C'est une révélation ! Comme le retour de Christ. Comme la résurrection ! Tout est toujours invisible ! Comme c'est pratique ! On y croit vachement !
La foi est l’attente assurée de choses qu’on espère, la démonstration évidente de réalités que pourtant on ne voit pas - Hébreux 11:1
MonstreLePuissant a écrit :Encore faudrait-il que je fasse partie d'une quelconque religion ! C'est raté !
Oh ça, je veux bien le croire, les discours ressemblant davantage à ceux d'un athée qu'à ceux d'un croyant à la foi malade.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 juil.15, 17:30 Message :
VENT a écrit :Ca veut dire quoi : "“ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre" si Dieu n'avait pas prévu de nourrir la procréation d'Adam et Eve ?
Euh ! Et tu n'as pas remarqué que ça, c'était AVANT qu'Adam et Eve soient chassés du jardin d'Eden ? Tu ne crois pas que bien des choses ont changés depuis ?
Voilà ce qui devait être APRES :
(Genèse 3:17-19) Et à Adam il dit : “ Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as alors mangé de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : ‘ Tu ne dois pas en manger ’, maudit est le sol à cause de toi. C’est dans la douleur que tu en mangeras les produits tous les jours de ta vie. 18 Il fera pousser pour toi épines et chardons, et tu devras manger la végétation des champs. 19 À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”
Et oui ! Fini l'abondance ! Et tu crois que c'est moi qui ne suis pas crédible ?
VENT a écrit :Comme je viens de le prouver, la bible déclare que c'est Dieu qui a révélé à Pierre que Jésus était bien le fils de Dieu, oui ou non ? Je te demande pas qui est ou non capable de dire : « Dieu m'a révélé », non, je te demande si il est bien écrit dans la bible que Jésus déclare à Pierre que c'est Dieu qui a révélé à Pierre que Jésus est bien le fils de Dieu ? c'est pourtant pas compliqué comme question.
On n'est plus au premier siècle au cas où ça t'aurait échappé. Mahomet aussi est venu dire « Dieu m'a révélé ». Ca m'étonne que tu ne le crois pas, puisque selon toi, il faut croire tous les charlatans qui prétendent avoir reçu une révélation divine.
VENT a écrit :Mais que connais-tu du retour invisible du Christ en 1914 ? bah rien du tout, tu ne cites pas du tout la bible, tu parles sans savoir et tu accuses sans preuves, ton discours est complètement incohérent, je pense que c'est parce que tu n'as aucun argument.
Ahhh ! Mais c'est vrai ! Ou avais je la tête ? Dans la Bible, c'est écrit en noir sur blanc que Jésus est revenu en 1914. A moins que ce soit en 1874. C'est vrai que toi tu cites la Bible qui dit que Jésus est revenu en 1914. C'est quoi déjà le verset ? Illusions 19:14 ?
VENT a écrit :Non non, les preuves sont bien visibles, c'est le canon de la bible qui atteste que Jésus a ressuscité des morts, et que lui même a été ressuscité le troisième jours.
Je ne parlais pas de la résurrection de Jésus, mais de la soi-disant résurrection des oints de la WT à partir de 1918. Résurrection invisible bien sûr ! C'est tellement pratique ! Au moins, Jésus n'a pas ressuscité invisiblement. Là au moins, on a une preuve. Mais les preuves de la résurrection des oints TJ ? RIEN ! Walou !
VENT a écrit :Mais personne n'est obligé d'être TJ, chacun est même libre de se retirer, c'est ça le libre arbitre mais qui est absent dans Chrétienté
Nouvelle révélation de VENT : Dans la chrétienté, le libre arbitre est absent !
VENT a écrit :Je parle des témoins de Jéhovah dans les derniers jours qui prêchent le royaume de Dieu conformément à Matthieu 24:14
On prêchait déjà le Royaume de Dieu au premier siècle et on était déjà dans les derniers jours. Les TJ ne font rien qui n'ai pas été déjà fait.
VENT a écrit :Oui tout à fait, elles enseignent (le mot prêcher n'existe pas dans leur vocabulaire) leur propre doctrine et non la doctrine de la bible, en effet quand elles enseignent par exemple les tourments des morts qui vont en enfer, elles ne disent pas que la bible enseigne celà, non non, ils éditent des missels d'ordonnance de leur propre enseignements mais ne parlent surtout pas de la bible, d'ailleurs leurs fidèles ne possèdent pas la bible ou s'ils la possède ne la lisent pas. Donc si la chrétienté ne prêche pas la bible elle n'enseigne pas de fausses doctrines mais enseigne bien ses véritable doctrine qui ne sont pas biblique certe, mais elles enseignent ce sur quoi elles se sont entendu et mise d'accord à enseigner.
Si la chrétienté enseignait autre chose que la parole de Dieu tout en disant que c'est la parole de Dieu la bible, là elle serait coupable d'enseigner de fausses doctrines, or nous retrouvons bien l'enseignement de la Babylone antique qui vouait un culte à des dieux, culte que Dieu condamnait. De nos jours la fausse religion identifié dans la bible comme étant "Babylone la grande" qui enseigne ses propres doctrines mais opposées à Dieu sera bientôt détruite pour laisser place au vrai culte enseigner par Jéhovah.
Alors là, elle est excellente ! C'est vrai que le retour invisible du Christ en 1914, c'est écrit dans la Bible. Où ça déjà ? Illusions 19:14 ? Car vu qu'il n'y a rien de tel écrit dans la Bible, c'est une pure doctrine de la WT. La fin viendra avant que la génération de 1914 ne passe. Là aussi, pure doctrine de la WT. Il n'y a rien écrit de tel dans la Bible. La fin qui viendra avant que la génération qui a connu la génération de 1914 ne passe ? Pure doctrine de la WT, puisque rien de tel n'est écrit dans la Bible. Doctrine disant que David, Moïse, et d'autres patriarches reviendront sur terre en 1925 ? Pure doctrine de la WT puisque rien de tel n'est écrit dans la Bible. Doctrine disant que la résurrection des élus a commencé en 1918 ? Pure doctrine de la WT puisque rien de tel n'est écrit dans la Bible. Doctrine disant que Jérusalem a été détruite en -607 ? Pure doctrine de la WT puisque rien de tel n'est écrit dans la Bible. Et je peux continuer comme ça longtemps.
Alors venir dire que la WT n'enseigne pas ses propres doctrines, c'est une vaste blague. Puisque tout ce que j'ai cité n'est pas écrit dans la Bible, ce sont bien ses propres doctrines non bibliques que la WT enseigne ou a enseigné.
*** w93 15/1 p. 28 Gardons-nous de l’idolâtrie sous toutes ses formes ***
De même que ces Israélites apostats adoraient le soleil, source de lumière, en tournant le dos au temple de Jéhovah; de même, la chrétienté tourne le dos à la lumière venant de Dieu, enseigne de fausses doctrines, idolâtre la sagesse du monde et ferme les yeux devant l’immoralité
Ah tiens ! C'est curieux ! Pour la WT, la chrétienté enseigne de fausses doctrines. Et pas pour toi !
VENT a écrit :C'est vrai que vu ton niveau spirituel limité tu ne risque pas de faire de nouvelles révélations.
Si on considère toutes les révélations faites par le Diable à divers individus au cours des siècles, je pense que je peux me considérer comme chanceux de ne pas faire partie de ceux dont il se sert pour propager ses mensonges.
VENT a écrit :Dans ce cas je te place dans mes ignorés car tu n'as rien à faire dans un forum religieux.
Ah, parce qu'il faut absolument appartenir à une religion pour participer à un forum religieux ? Ca aussi c'est une révélation que tu as reçu ?
VENT a écrit :Donc inutile de répondre à ce message je ne le verrai pas;
Ca m'est égal que tu ne le vois pas puisque les autres le voient. C'est tout l'intérêt !
Kerridween a écrit :Oh ça, je veux bien le croire, les discours ressemblant davantage à ceux d'un athée qu'à ceux d'un croyant à la foi malade.
Contrairement à toi, je ne place pas ma foi dans les paroles des hommes Kerridween !
(1 Corinthiens 2:3-5) Et je suis venu chez vous dans la faiblesse et dans la crainte, et en tremblant beaucoup ; 4 et mon langage et ce que j’ai prêché n’ont pas consisté dans des paroles persuasives de sagesse, mais dans une démonstration d’esprit et de puissance, 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes, mais dans la puissance de Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juil.15, 02:01 Message :
Kerridween a écrit :En attendant, vu que tu ne crois que ce que tu vois, tu ne dois pas avoir foi en grand chose
Ce n'est pas ce que j'ai écrit Kerridween. J'ai écrit que ma foi n'était pas fondée sur les paroles des hommes, et c'est exactement ce que voulait Paul. Comment fonder sa foi sur des paroles d'hommes qui se trompent, changent de doctrine en prétextant une nouvelle lumière. Puis rechangent de doctrine au gré des événements. Qui est assez fou et naïf pour mettre sa foi dans ce genre d'hommes ? Pas moi en tout cas !
Auteur : Chrétien Date : 14 juil.15, 02:02 Message : C'est ce que je me tue, depuis quelques années, à leur dire !!! (1 Jean 4:1)
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 14 juil.15, 06:57 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Ce n'est pas ce que j'ai écrit Kerridween. J'ai écrit que ma foi n'était pas fondée sur les paroles des hommes, et c'est exactement ce que voulait Paul. Comment fonder sa foi sur des paroles d'hommes qui se trompent, changent de doctrine en prétextant une nouvelle lumière. Puis rechangent de doctrine au gré des événements. Qui est assez fou et naïf pour mettre sa foi dans ce genre d'hommes ? Pas moi en tout cas !
Et c'est quand la dernière fois que tu as eu Dieu au téléphone pour t'expliquer la bonne nouvelle du Royaume ?
Auteur : Chrétien Date : 14 juil.15, 07:16 Message : Même si on n'a pas Dieu "au téléphone", cela n'empêche pas que l'on ne doit pas faire confiance aux hommes, la Bible le mentionne de nombreuses fois...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juil.15, 07:40 Message :
Kerridween a écrit :Et c'est quand la dernière fois que tu as eu Dieu au téléphone pour t'expliquer la bonne nouvelle du Royaume ?
Pose donc la question au CC des TJ. A moins que ça se passe comme avec Rutherford qui communiquait avec des anges.
Moi je me rappelle de ce qu'à dit Jésus :
(Jean 14:26) Mais l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites.
Donc, si tu es assez naïf pour faire confiance à des hommes qui se trompent, libre à toi.
(Matthieu 15:14) Laissez-les. Des guides aveugles, voilà ce qu’ils sont. Or, si un aveugle guide un aveugle, tous les deux tomberont dans une fosse
Auteur : Chrétien Date : 14 juil.15, 08:14 Message :
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 14 juil.15, 08:32 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Pose donc la question au CC des TJ. A moins que ça se passe comme avec Rutherford qui communiquait avec des anges.
Moi je me rappelle de ce qu'à dit Jésus :
(Jean 14:26) Mais l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites.
Donc, si tu es assez naïf pour faire confiance à des hommes qui se trompent, libre à toi.
(Matthieu 15:14) Laissez-les. Des guides aveugles, voilà ce qu’ils sont. Or, si un aveugle guide un aveugle, tous les deux tomberont dans une fosse
Tu crois en la Bible ? Un livre pourtant écrit par des hommes non ? Et en quelle traduction faites par des hommes crois-tu ? Qu'est-ce qui te permet de juger qu'Untel se trompe et qu'Untel ne se trompe pas à commencer par toi, qui n'est qu'un homme parmi les hommes après tout ?
On peut continuer longtemps comme ça. Comment as-tu découvert la Bible, si ce n'est à travers les hommes, qu'est-ce qui t'as fait choisir le christianisme au milieu d'une pléthore de croyances et de religions, si ce n'est des hommes et leurs livres, écrit par des hommes ?
Tu cites un passage des écritures, mettant en avant la "démonstration d’esprit et de puissance" en as-tu vu ? Non et tu n'y crois pas de toute façon, car si tu y croyais vraiment alors tu sentirais l'esprit et la puissance qui se trouve dans les cieux en tant que Roi et dont tu nies la présence... parce qu'invisible.
Dieu est invisible et tu croirais en son existence ? Non, je ne pense pas non plus car alors tu croirais en ce que dit au moins un homme. L'esclave fidèle et avisé dont parle la Bible seulement tu as choisi de ne croire en personne en dehors de toi.
Toujours à te cacher derrière Russel, Rutherford, les années 30, 1975 pour te trouver des excuses et des prétextes. On est en 2015 et tu te pavanes dans le ridicule avec ces périodes que tu récites en boucle et qui auraient pu faire leur effet si on y était encore. C'est comme si, pour discréditer la médecine, tu passais ton temps à lui mettre dans les dents ses traités du débuts du XXème siècle qui n'étaient pas triste non plus en matière d'erreurs et de croyances farfelues sans parler de celles existantes à ses débuts étant donné que tu aimes t'enfermer dans une logique basée sur les débuts des autres. Que dire aussi de cette médecine qui passe son temps à passer du tout au tout ?
Tu lis une Bible dont tu crois saisir le sens, tu cites des passages comme autant de paroles creuses et vides. Tu me dis naïf de croire en des hommes qui, selon toi, se trompent ? Et moi je te trouve naïf de ne croire qu'en toi parce que convaincu que tu ne te trompes en rien, mettant au défi les gens de te montrer tes erreurs alors même que tu ne crois personne.
Libre à toi de tromper qui tu veux sur ce que tu es vraiment, à commencer par toi-même.
Auteur : Chrétien Date : 14 juil.15, 08:52 Message :
Kerridween a écrit :
Tu crois en la Bible ? Un livre pourtant écrit par des hommes non ? Et en quelle traduction faites par des hommes crois-tu ? Qu'est-ce qui te permet de juger qu'Untel se trompe et qu'Untel ne se trompe pas à commencer par toi, qui n'est qu'un homme parmi les hommes après tout ?
On peut te retourner les mêmes questions...
Nous sommes tous à la recherche de la "vérité" de dieu... Mais tant que lui, n'aura pas décidé de nous montrer sa voie, on n'avancera pas.
mais on fait ce que Jésus nous a demandé de faire :
Matthieu 7:7: "“ Continuez à demander, et on vous donnera ; continuez à chercher, et vous trouverez ; continuez à frapper, et on vous ouvrira."
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juil.15, 11:26 Message :
Kerridween a écrit :Tu crois en la Bible ? Un livre pourtant écrit par des hommes non ? Et en quelle traduction faites par des hommes crois-tu ? Qu'est-ce qui te permet de juger qu'Untel se trompe et qu'Untel ne se trompe pas à commencer par toi, qui n'est qu'un homme parmi les hommes après tout ?
On peut continuer longtemps comme ça. Comment as-tu découvert la Bible, si ce n'est à travers les hommes, qu'est-ce qui t'as fait choisir le christianisme au milieu d'une pléthore de croyances et de religions, si ce n'est des hommes et leurs livres, écrit par des hommes ?
Pas besoin d'avoir fait l'ENA pour comprendre que quelqu'un qui a une doctrine un jour et qui change demain en disant que la précédente n'est plus d'actualité s'était trompé. Si une vérité en replace une autre, c'est qu'il y a eu erreur. Et si on admet s'être trompé, alors pas de doute, il y a bien erreur.
Kerridween a écrit :Tu cites un passage des écritures, mettant en avant la "démonstration d’esprit et de puissance" en as-tu vu ? Non et tu n'y crois pas de toute façon, car si tu y croyais vraiment alors tu sentirais l'esprit et la puissance qui se trouve dans les cieux en tant que Roi et dont tu nies la présence... parce qu'invisible.
Kerridween, voyons ! Tu sens l'esprit et la puissance qui est dans les cieux, autant que l'évangélique sent la puissance de Jésus, et le musulman celle d'Allah ! L'auto suggestion, c'est aussi vieux que le cerveau humain.
Kerridween a écrit :Dieu est invisible et tu croirais en son existence ? Non, je ne pense pas non plus car alors tu croirais en ce que dit au moins un homme. L'esclave fidèle et avisé dont parle la Bible seulement tu as choisi de ne croire en personne en dehors de toi.
J'ai choisi de ne pas croire des charlatans Kerridween, ce n'est pas pareil ! l'EFA de la WT n'est pas plus crédible que Raël ou Mahomet. L’arbre se reconnaît à son fruit (Matthieu 12:33). Les fruits de la WT, ce sont des prophéties avortées, des doctrines erronées changées au gré des événements, des manipulations grossières et de la mauvaise foi patente. Comment veux tu que moi, homme savant, je mette ma confiance dans des hommes comme ça ? Même mon ennemi, je ne l'enverrai pas à la WT.
Kerridween a écrit :Toujours à te cacher derrière Russel, Rutherford, les années 30, 1975 pour te trouver des excuses et des prétextes. On est en 2015 et tu te pavanes dans le ridicule avec ces périodes que tu récites en boucle et qui auraient pu faire leur effet si on y était encore. C'est comme si, pour discréditer la médecine, tu passais ton temps à lui mettre dans les dents ses traités du débuts du XXème siècle qui n'étaient pas triste non plus en matière d'erreurs et de croyances farfelues sans parler de celles existantes à ses débuts étant donné que tu aimes t'enfermer dans une logique basée sur les débuts des autres. Que dire aussi de cette médecine qui passe son temps à passer du tout au tout ?
La médecine n'a jamais prétendue être une organisation divine. Jamais les médecins n'ont prétendu que leurs enseignements venaient de Jésus. Si tu ne vois pas la différence, c'est triste !
Kerridween a écrit :Tu lis une Bible dont tu crois saisir le sens, tu cites des passages comme autant de paroles creuses et vides. Tu me dis naïf de croire en des hommes qui, selon toi, se trompent ? Et moi je te trouve naïf de ne croire qu'en toi parce que convaincu que tu ne te trompes en rien, mettant au défi les gens de te montrer tes erreurs alors même que tu ne crois personne.
Je n'ai jamais prétendu ne me tromper en rien Kerridween ! Jamais je n'ai dit ça ! Mais ce n'est pas parce que je peux me tromper que je dois suivre aveuglément ceux qui se trompent.
Réfléchis une seconde ! Imagine que tu veuilles prendre des cours d'espagnol dans le but de passer un concours. On te donne une liste de prof, et on t'en désigne un dont on te dit qu'il a mauvaise réputation. Il est un mauvais enseignant. Il saque les élèves. Et les rabaisse. Bref ! Tu sais qu'il n'est pas bon ! Est ce que tu vas te dire : « il est mauvais, c'est là que je veux aller ». Moi je suis sûr que non ! Tu n'es peut-être pas la meilleure personne au monde, toi aussi tu commets des erreurs. Mais est ce que pour autant, tu voudrais ce mauvais prof ? Sans doute que non !
Alors vois tu Kerridween, dans la vie, il faut choisir ce qu'il y a de mieux pour soi. Je ne choisirais pas un mauvais prof parce que je sais qu'il me mènera à l'échec. Je n'emploierai pas un mauvais employé. Je ne prendrais pas comme compagne une femme qui ne me soutient pas dans ce que j'entreprends. En gros, je choisis toujours ce qu'il y a de mieux pour moi. Ce qui me fait progresser. Ce qui me mène là où je veux arriver, vers l'excellence, la paix, la tranquillité, le bonheur. Donc, je ne choisirais jamais des hommes qui commettent des successions d'erreurs en faisant croire que ce n'est pas grave. Je ne choisirais jamais des hommes qui sont intellectuellement malhonnêtes pour me guider. On a l'avantage de pouvoir choisir ses maîtres Kerridween, et quand je dis « maître », ce n'est pas dans le sens où je suis esclave. Je parle de « maître à penser », de gens qui t'apportent de la nourriture solide pour que tu puisses réussir ta vie et être heureux. Je choisi des maîtres qui ont des valeurs que j'apprécie, et la malhonnêteté intellectuelle, la manipulation et le mensonge ne font pas partie de mes valeurs.
Kerridween a écrit :Libre à toi de tromper qui tu veux sur ce que tu es vraiment, à commencer par toi-même.
J'aime m'entourer de gens qui sont meilleurs que moi. Tu apprends de ceux qui sont meilleurs que toi, pas de ceux qui se trompent, car si ils se trompent et que tu les imites, tu te tromperas aussi. Je m'entoure de gens qui réussissent, et qui sont heureux, et c'est leurs conseils que j'écoute. Si on veut progresser, on ne s'entraîne pas avec les plus faibles Kerridween, mais avec les plus forts.
La WT, ce sont juste des hommes qui se débattent en essayant de faire avaler des salades à des gens suffisamment crédules pour les croire. Peut-être que pour eux, c'est ce qu'il y a de mieux, mais pas pour moi. La malhonnêteté intellectuelle, ce n'est pas pour moi. Le deux poids, deux mesures, ce n'est pas pour moi. Les louvoiements doctrinaux, ce n'est pas pour moi. Je veux ce qu'il y a de mieux pour moi, et je me sentirai misérable si je devais accepter de me trahir moi même pour suivre de simples hommes.
Souviens toi toujours que je choisis ce qu'il y a de mieux pour moi. Et la vision que j'ai de moi est grandiose.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 14 juil.15, 13:43 Message :
Kerridween a écrit :Tu cites un passage des écritures, mettant en avant la "démonstration d’esprit et de puissance" en as-tu vu ? Non et tu n'y crois pas de toute façon, car si tu y croyais vraiment alors tu sentirais l'esprit et la puissance qui se trouve dans les cieux en tant que Roi et dont tu nies la présence... parce qu'invisible.
MonstreLePuissant a écrit : Kerridween, voyons ! Tu sens l'esprit et la puissance qui est dans les cieux, autant que l'évangélique sent la puissance de Jésus, et le musulman celle d'Allah ! L'auto suggestion, c'est aussi vieux que le cerveau humain.
Et tu prétends avoir la foi ?
Kerridween a écrit :Dieu est invisible et tu croirais en son existence ? Non, je ne pense pas non plus car alors tu croirais en ce que dit au moins un homme. L'esclave fidèle et avisé dont parle la Bible seulement tu as choisi de ne croire en personne en dehors de toi.
MonstreLePuissant a écrit :J'ai choisi de ne pas croire des charlatans Kerridween, ce n'est pas pareil ! l'EFA de la WT n'est pas plus crédible que Raël ou Mahomet. L’arbre se reconnaît à son fruit (Matthieu 12:33). Les fruits de la WT, ce sont des prophéties avortées, des doctrines erronées changées au gré des événements, des manipulations grossières et de la mauvaise foi patente. Comment veux tu que moi, homme savant, je mette ma confiance dans des hommes comme ça ? Même mon ennemi, je ne l'enverrai pas à la WT.
Tu as dis n'appartenir à aucune organisation, tu n'en crois par conséquent aucune, les considérant toutes comme des charlatans. Mais tu ne vas t'acharner que sur la Watchtower alors que des aberrations existent dans toutes les religions et toutes ne reconnaissent pas leurs erreurs mais celles-là, tu veilles à ne pas y toucher. Tu cites, encore, la Bible comme pour faire style qu'en plus d'être un "croyant", tu serais aussi un "pratiquant" pour juger et dire "ce sont tous des charlatans, je ne peux pas leur faire confiance".
Dieu a toujours utilisé des hommes pour en amener d'autres à venir vers Lui, Il n'a jamais dit qu'on pouvait le faire tout seul. Tu veux des preuves concrètes pour pouvoir faire confiance seulement la confiance, ça ne marche pas comme ça. Tu prétends avoir la foi, la foi implique la confiance, pas seulement celle en soi-même mais également à l'égard des autres, même s'ils commettent des erreurs parce que la confiance n'est pas une chose que l'on donne en échange de quoi que ce soit, c'est un don gratuit motivé par un amour totalement désintéressée. La confiance se donne aussi pour des choses que l'on ne voit pas.
Elle peut être trahit, ça c'est certain, c'est bien pour ça que le pardon existe. Il est évident qu'on ne peut pas la placer n'importe où, en n'importe qui mais de là à ne la placer nulle part et en personne hormis soi-même et ouvrir grand les portes à l'orgueil et à la vanité... y a des limites, même si tu ne les aimes pas et que tu préférerais pouvoir jouir de ta liberté afin de les franchir. Seulement il faut savoir ce que l'on veut, plaire à Dieu ou à soi-même et aux autres.
Kerridween a écrit :Toujours à te cacher derrière Russel, Rutherford, les années 30, 1975 pour te trouver des excuses et des prétextes. On est en 2015 et tu te pavanes dans le ridicule avec ces périodes que tu récites en boucle et qui auraient pu faire leur effet si on y était encore. C'est comme si, pour discréditer la médecine, tu passais ton temps à lui mettre dans les dents ses traités du débuts du XXème siècle qui n'étaient pas triste non plus en matière d'erreurs et de croyances farfelues sans parler de celles existantes à ses débuts étant donné que tu aimes t'enfermer dans une logique basée sur les débuts des autres. Que dire aussi de cette médecine qui passe son temps à passer du tout au tout ?
MonstreLePuissant a écrit :La médecine n'a jamais prétendue être une organisation divine. Jamais les médecins n'ont prétendu que leurs enseignements venaient de Jésus. Si tu ne vois pas la différence, c'est triste !
Elle est bonne celle-là ! Naturellement, elle ne prétend rien, elle fait pire, elle se prend carrément pour Dieu
Toujours mettre en avant les erreurs du passé d'une personne, même plus de 50 ans plus tard, indique que tu ne lui pardonnes pas, comment penses-tu que Dieu te pardonnera les tiennes déjà que tu attends de Lui qu'il s'excuse ou se justifie pour avoir déclenché un déluge, d'avoir envoyé un peuple en chasser un autre pour prendre possession d'une terre promise parce que tu considères, TOI, qu'il a commis des erreurs et que s'Il n'est pas content de tes choix, c'est pas ton problème ? Intéressante que cette "foi" que tu possèdes je trouve
Tu pardonnes à la médecine qui se prend carrément pour Dieu, qui commet des erreurs monumentales mais tu es incapable de le faire pour une organisation qui a fait beaucoup moins de mal qu'une médecine qui a fait des millions de morts à travers ses... erreurs. Combien de charlatans en médecine, même encore aujourd'hui ? Et pourtant, tu leurs pardonnes et leur fait confiance, leur trouvant même des excuses, voilà un paradoxe très intéressant aussi
Ton argument fétiche, celui de l'organisation divine, est complètement ridicule et invalide quand tu t'en sers pour le restreindre à la Watchtower pour la condamner, car TOUTES les religions du monde ont la prétention d'être divine avec chacune des "révélations" d'ordre divine même encore aujourd'hui. Tu me sors "Rutherford et les anges", un truc vieux de 80 ans qui n'existe plus chez les TJ depuis longtemps mais pourquoi ne vas-tu pas voir les mormons par exemple ? ou les évangéliques pour leur faire le même procès ? Une grande partie d'entre eux s'imaginent que des anges leur parlent, leur donnant la parfaite compréhension des Écritures, même encore aujourd'hui.
Non, tu préfères la Watchtower et ce choix n'est pas anodin.
Kerridween a écrit :Tu lis une Bible dont tu crois saisir le sens, tu cites des passages comme autant de paroles creuses et vides. Tu me dis naïf de croire en des hommes qui, selon toi, se trompent ? Et moi je te trouve naïf de ne croire qu'en toi parce que convaincu que tu ne te trompes en rien, mettant au défi les gens de te montrer tes erreurs alors même que tu ne crois personne.
MonstreLePuissant a écrit :Je n'ai jamais prétendu ne me tromper en rien Kerridween ! Jamais je n'ai dit ça !
Non, c'est vrai, je te l'accorde, tu ne l'as jamais dit explicitement mais jamais tu admets te tromper non plus. A chaque fois, c'est la même rengaine, personne ne peut te convaincre, toujours à te défausser, c'est jamais de ta faute, ce sont les autres qui n'ont rien compris, les autres qui sont dans l'erreur et de t'empresser d'apporter la vraie compréhension qu'il faudrait en avoir et quand, finalement, tu te retrouves au pied du mur, plutôt que d'admettre que tu as eu tort, que tu t'es trompé, tu sors l'éternel couplet de "Russel, Rutherford, 1975, etc, etc..." comme un automate.
MonstreLePuissant a écrit :Réfléchis une seconde ! Imagine que tu veuilles prendre des cours d'espagnol dans le but de passer un concours. On te donne une liste de prof, et on t'en désigne un dont on te dit qu'il a mauvaise réputation. Il est un mauvais enseignant. Il saque les élèves. Et les rabaisse. Bref ! Tu sais qu'il n'est pas bon ! Est ce que tu vas te dire : « il est mauvais, c'est là que je veux aller ». Moi je suis sûr que non ! Tu n'es peut-être pas la meilleure personne au monde, toi aussi tu commets des erreurs. Mais est ce que pour autant, tu voudrais ce mauvais prof ? Sans doute que non !
Alors vois tu Kerridween, dans la vie, il faut choisir ce qu'il y a de mieux pour soi. Je ne choisirais pas un mauvais prof parce que je sais qu'il me mènera à l'échec.
En réalité, tu n'en sais rien, "on t'a dit" alors tu ne choisis pas ce prof à cause de ce que ce "on" t'a dit. Venant de la part de quelqu'un qui parle sans arrêt de "penser pas soi-même pour soi-même" et de "liberté", voilà encore un autre paradoxe intéressant Je ne choisi pas un prof pour ce qu'on m'en dit, je choisi un prof d'après mon propre ressenti que j'en ai. D'expérience, je sais que les "mauvais" profs ne sont pas toujours ceux que l'on nous désigne. J'ai beaucoup appris auprès de prof à mauvaise réputation tout en comprenant pourquoi ils en avaient une mauvaise. Le contenu de leurs cours ne faisaient pas plaisir, il ne flattait pas l'oreille contrairement à ceux qui avaient bonne réputation et que l'on me recommandait chaudement.
MonstreLePuissant a écrit :En gros, je choisis toujours ce qu'il y a de mieux pour moi. Ce qui me fait progresser. Ce qui me mène là où je veux arriver, vers l'excellence, la paix, la tranquillité, le bonheur. Donc, je ne choisirais jamais des hommes qui commettent des successions d'erreurs en faisant croire que ce n'est pas grave. Je ne choisirais jamais des hommes qui sont intellectuellement malhonnêtes pour me guider. On a l'avantage de pouvoir choisir ses maîtres Kerridween, et quand je dis « maître », ce n'est pas dans le sens où je suis esclave. Je parle de « maître à penser », de gens qui t'apportent de la nourriture solide pour que tu puisses réussir ta vie et être heureux. Je choisi des maîtres qui ont des valeurs que j'apprécie, et la malhonnêteté intellectuelle, la manipulation et le mensonge ne font pas partie de mes valeurs.
Oui, et j'ai choisi le mien et tout comme toi, j'ai choisi de m'entourer de gens qui pensent la même chose, tendent vers les mêmes objectifs, ont les mêmes aspirations à la seule différence que je les accepte tels qu'ils sont et non pas comme je voudrais qu'ils soient, la manipulation ne m’effraie pas, nous sommes tous des manipulateurs. J'ai choisi, aussi, ce qui m’apparaît être bon pour moi.
Kerridween a écrit :Libre à toi de tromper qui tu veux sur ce que tu es vraiment, à commencer par toi-même.
MonstreLePuissant a écrit :Et la vision que j'ai de moi est grandiose.
Hum...
Tu peux répondre si tu le souhaites, je lirais mais en ce qui me concerne, je n'ai plus rien à ajouter à la conversation, j'ai trouvé ce que j'étais venu y chercher.
Auteur : keinlezard Date : 14 juil.15, 20:22 Message :
coalize a écrit :"VENT"Remettre ouvertement en cause les doctrines du CC est un péché parce que l'EFA a été établit par Christ pour distribuer la nourriture spirituelle en temps voulu, donc remettre en cause le CC c'est s'opposer à la volonté de Dieu.
Ça ne choque personne de lire cela?
Cela sous-entend que CC = EFA.
Mais dans la doctrine TJ, l'EFA c'est les oints toujours vivants. Du moins c'est ce qu'on m'avait expliqué
Hello Coalize ...
Non ce n'est pas choquant c'est leur foi ... mais , par contre c'est plein d'enseignement ...
le CC = EFA , d'une part mais par ailleurs également CC = décision de Christ ...
Donc lorsqu'on lit "Candace conti" , "José Lopes" , "Trust Henrietta M. Riley", "les TJ ont toujours été contre les Greffe d'organes"
"les oints tous réuni en 1935", "pas de pédophiles chez TJ, les accusations sont des attaques d'oposant et d'apostat" ...
et toute les perles que l'on peut relever ici est la dans les périodiques ou discours des "membres du CC" ...
Ne sont que l'expression de l'enseignement de Christ !
C'est Jésus lui même qui est le responsable ....
Alors qu'il y a peu le même VENT tentait de nous dire tout le contraire
Lorsque le CC se plante .. "se sont des hommes imparfaits" ... et là nous voyons bien ... que non la parole du CC = la parole de Christ
Je trouve bien au contraire que pour une fois c'est une bonne illustration de ce qu'est le Jéhovisme dans la plupart des cas : "UNE SECTE qui s'ignore" ....
Pas de gourou diront ils ... mais le CC ne peut être contredit et surtout on doit lui obéir comme on doit obéissance au Christ !
Moi je trouve cela formidable comme aveu
VENT a écrit :
papy a écrit:Si l' EFA reçoit de Dieu la "" nourriture spirituelle " , comment se fait-il que plus de la moitié de ce qu'on peut lire dans la TdG doit être considéré comme erreur ?
Une vérité reste une vérité malgré le temps qui passe .
Il ne faut pas confondre examen d'un sujet biblique et "nourriture spirituelle"
Ou comment écrire une phrase qui ne veut rien dire ... la Bible étant elle même de la nourriture spirituelle ... examiner un sujet biblique est donc
forcément nourriture spirituelle.
Vent tu te contorsionne pour sortir de l'ornière ou tu t'es enlisé ... sans te rendre compte que se sont tes prémisses qui t'y on mis!
Un sujet Biblique du CC ... selon ta propre définition ... ne peut être remis en cause puisque le CC = Christ ... et donc le sujet biblique vient de Christ ... donc remettre en cause un sujet biblique est de l'apostasie ...
Donc ... c'est un enseignement ... donc c'est de la nourriture spirituelle
Cordialement
Auteur : Chrétien Date : 14 juil.15, 21:01 Message : Vent n'a fait que refléter l'état d'esprit que la WT essaie d'implanter (parfois avec succès) dans l'esprit de ces membres :
CC = EFA = Christ = Jéhovah = Dieu...
Combien de fois (je ne compte plus) leur ai-je demandé comment recevaient-ils cette nourriture de christ, malgré les erreurs commises tout au long du siècle précédent... pas de réponse. ou plutôt si : "Tu es un apostat, je n'ai pas à te répondre, tu es un suppôt de Satan...
C'est pour cela que j'ai ce verset dans ma signature. je ne fais que respecter ce que jésus nous a demandé de faire : de vérifier toutes choses et de ne pas tomber dans les griffes humaines diaboliques qui constituent le faux prophète mentionné dans la bible...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 juil.15, 08:53 Message :
Kerridween a écrit :Et tu prétends avoir la foi ?
On peut avoir foi en son aspirateur Kerridween, ou dans des personnes qui se disent inspirés par des anges. L'important n'est pas d'avoir la foi, mais de savoir où on la place.
Kerridween a écrit :Tu as dis n'appartenir à aucune organisation, tu n'en crois par conséquent aucune, les considérant toutes comme des charlatans. Mais tu ne vas t'acharner que sur la Watchtower alors que des aberrations existent dans toutes les religions et toutes ne reconnaissent pas leurs erreurs mais celles-là, tu veilles à ne pas y toucher.
On choisit ses combats Kerridween, on ne peut pas les mener tous.
Kerridween a écrit :Dieu a toujours utilisé des hommes pour en amener d'autres à venir vers Lui, Il n'a jamais dit qu'on pouvait le faire tout seul. Tu veux des preuves concrètes pour pouvoir faire confiance seulement la confiance, ça ne marche pas comme ça. Tu prétends avoir la foi, la foi implique la confiance, pas seulement celle en soi-même mais également à l'égard des autres, même s'ils commettent des erreurs parce que la confiance n'est pas une chose que l'on donne en échange de quoi que ce soit, c'est un don gratuit motivé par un amour totalement désintéressée. La confiance se donne aussi pour des choses que l'on ne voit pas.
Alors pourquoi ne fais tu pas confiance à Mahomet ? Il a bien reçu une révélation divine non ? Alors tu vois bien que toi même, tu ne fais pas confiance à tous ceux qui prétendent avoir été choisis par Dieu. Ce que je fais n'est en rien différent de ce que tu fais. Tu donnes ta confiance aux uns, et pas aux autres selon les critères que tu choisis. Pour moi, des gens qui changent de doctrines tous les 4 matins, et qui font dans la manipulation et le mensonge ne m'inspirent pas confiance.
Kerridween a écrit :Seulement il faut savoir ce que l'on veut, plaire à Dieu ou à soi-même et aux autres.
Combien de gens ont tué ou ont été tués pour plaire à Dieu ? Soi-disant ! Il est facile de se convaincre que l'on plait à Dieu. On peut justifier les pires horreurs en pensant plaire à Dieu. Et à la fin :
(Matthieu 7:22) Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Comme quoi, ce n'est parce qu'on croit plaire à Dieu qu'il sera du même avis.
Kerridween a écrit :Tu pardonnes à la médecine qui se prend carrément pour Dieu, qui commet des erreurs monumentales mais tu es incapable de le faire pour une organisation qui a fait beaucoup moins de mal qu'une médecine qui a fait des millions de morts à travers ses... erreurs. Combien de charlatans en médecine, même encore aujourd'hui ? Et pourtant, tu leurs pardonnes et leur fait confiance, leur trouvant même des excuses, voilà un paradoxe très intéressant aussi
Je n'ai rien à pardonner à la médecine Kerridween, car la médecine ne m'a jamais rien fait de mal. Que du bien jusqu'à maintenant !
Kerridween a écrit :En réalité, tu n'en sais rien, "on t'a dit" alors tu ne choisis pas ce prof à cause de ce que ce "on" t'a dit. Venant de la part de quelqu'un qui parle sans arrêt de "penser pas soi-même pour soi-même" et de "liberté", voilà encore un autre paradoxe intéressant Je ne choisi pas un prof pour ce qu'on m'en dit, je choisi un prof d'après mon propre ressenti que j'en ai. D'expérience, je sais que les "mauvais" profs ne sont pas toujours ceux que l'on nous désigne. J'ai beaucoup appris auprès de prof à mauvaise réputation tout en comprenant pourquoi ils en avaient une mauvaise. Le contenu de leurs cours ne faisaient pas plaisir, il ne flattait pas l'oreille contrairement à ceux qui avaient bonne réputation et que l'on me recommandait chaudement.
L'expérience des uns est le trésor de tous. Si tu ne veux pas en tenir compte, libre à toi ! Mais ne viens pas te plaindre car là on te dira : « on t'avait prévenu ».
Kerridween a écrit :Oui, et j'ai choisi le mien et tout comme toi, j'ai choisi de m'entourer de gens qui pensent la même chose, tendent vers les mêmes objectifs, ont les mêmes aspirations à la seule différence que je les accepte tels qu'ils sont et non pas comme je voudrais qu'ils soient, la manipulation ne m’effraie pas, nous sommes tous des manipulateurs. J'ai choisi, aussi, ce qui m’apparaît être bon pour moi.
La manipulation ne fait pas partie de mes valeurs. Donc, c'est sûr qu'on ne s'entourera pas des mêmes personnes.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 15 juil.15, 09:17 Message :
MonstreLePuissant a écrit :La manipulation ne fait pas partie de mes valeurs.
On est tous des manipulateurs, toi y compris. Pour expliquer quelque chose à quelqu'un on le manipule. Pour t'expliquer et t'inculquer des valeurs, on t'a manipulé. Pour les transmettre, tu vas aussi manipuler.
Tout le savoir que tu possèdes, à commencer par savoir lire et écrire, c'est par la manipulation que tu l'as obtenu. Éduquer ses enfants, c'est aussi de la manipulation.
Elle ne fait pas partie de tes valeurs ? Arrêtes de parler, de réfléchir, d'écrire, de penser, et surtout de communiquer, va vivre sur une île déserte, bref, de vivre dans tous les sens du terme parce que chaque seconde qui passe, tu manipules en même temps que tu es manipulé par ce qui t'entoure.
Tu t'entoures d'individus supérieurs pour atteindre l'excellence ? Rien que là, tu es déjà dans la manipulation que tu réprouves, celle que ces personnes exercent sur toi-même pour t'amener à et que tu vas répercuter sur les autres ensuite pour les amener à.
Auteur : VENT Date : 15 juil.15, 10:19 Message :
keinlezard a écrit :
le CC = EFA , d'une part mais par ailleurs également CC = décision de Christ ...
Non le Cc n'est pas l'EFA, ce sont des hommes lambda, donc le CC n'est pas la décision de Christ.
L'EFA (esclave fidèle et avisé) reçoit ce titre pour avoir distribué la nourriture spirituelle enseigné par Christ dans la bible, nuance !
keinlezard a écrit :
Donc lorsqu'on lit "Candace conti" , "José Lopes" , "Trust Henrietta M. Riley", "les TJ ont toujours été contre les Greffe d'organes"
"les oints tous réuni en 1935", "pas de pédophiles chez TJ, les accusations sont des attaques d'oposant et d'apostat" ...
et toute les perles que l'on peut relever ici est la dans les périodiques ou discours des "membres du CC" ...
Discours en effet des membres du CC, pas de l'EFA nuance !
keinlezard a écrit :
Ne sont que l'expression de l'enseignement de Christ !
Le discours du CC n'est pas l'expression de l'enseignement de Christ nuance !
keinlezard a écrit :
C'est Jésus lui même qui est le responsable ....
Sache que Christ est devenu roi dans le ciel et qu'il n'a de compte à rendre à personne, au contraire ce sont les nations qui lui rendront des comptes.
keinlezard a écrit :
Alors qu'il y a peu le même VENT tentait de nous dire tout le contraire
Je n'ai jamais tenté de dire de dire quoi que ce soit, je dis les choses clairement, cela dit ton discours est des plus confus comme d'habitude.
keinlezard a écrit :
Lorsque le CC se plante .. "se sont des hommes imparfaits" ... et là nous voyons bien ... que non la parole du CC = la parole de Christ
Il n'existe pas de parole du CC puisque comme je l'ai dit plus haut ce sont des hommes lambda, mais il existe bien la parole de l'EFA que Christ a établit sur tout son avoir - Matthieu 24:45. Tout comme Jésus a prévenu Pierre qu'il le renierait 3 fois, pourtant il lui a donné les clef du royaume des cieux pour lié ou délié les choses spirituelles sur la terre et dans le ciel - Matthieu 16:19.
keinlezard a écrit :
Je trouve bien au contraire que pour une fois c'est une bonne illustration de ce qu'est le Jéhovisme dans la plupart des cas : "UNE SECTE qui s'ignore" ....
Pas de gourou diront ils ... mais le CC ne peut être contredit et surtout on doit lui obéir comme on doit obéissance au Christ !
Mais ça c'est le seul discours anti-TJ que tu connaisses, tu n'apprends rien à personne.
VENT a écrit :
Il ne faut pas confondre examen d'un sujet biblique et "nourriture spirituelle"
keinlezard a écrit :
Ou comment écrire une phrase qui ne veut rien dire ... la Bible étant elle même de la nourriture spirituelle ... examiner un sujet biblique est donc
forcément nourriture spirituelle.
Tu fais erreur keinlezard, l'examen d'un sujet biblique n'est pas obligatoirement de la nourriture spirituelle en voici quelques exemples :
Esaie 6:9 Et il dit : “ Va, et tu devras dire à ce peuple : ‘ Entendez encore et encore, mais ne comprenez pas ; voyez encore et encore, mais n’apprenez pas. ’ 10 Rends insensible le cœur de ce peuple, endurcis leurs oreilles et colle-leur les yeux, de peur qu’ils ne voient de leurs yeux, qu’ils n’entendent de leurs oreilles, que leur cœur ne comprenne et que vraiment ils ne reviennent et n’obtiennent pour eux la guérison. ”
Matthieu 13:10 Et les disciples s’avancèrent et lui dirent : “ Pourquoi leur parles-tu en te servant d’exemples ? ” 11 En réponse il dit : “ À vous il est accordé de comprendre les saints secrets du royaume des cieux, mais à ces gens-là cela n’est pas accordé. 12 Car celui qui a, on lui donnera davantage et il sera dans l’abondance ; mais celui qui n’a pas, même ce qu’il a lui sera enlevé. 13 C’est pourquoi je leur parle en utilisant des exemples, parce que, regardant, ils regardent en vain, et entendant, ils entendent en vain, et ils n’en saisissent pas non plus le sens ; 14 et à leur égard s’accomplit la prophétie d’Isaïe, qui dit : ‘ En entendant, vous entendrez, mais en aucune façon vous n’en saisirez le sens ; et, regardant, vous regarderez, mais vous ne verrez absolument pas. 15 Car le cœur de ce peuple est devenu insensible, et de leurs oreilles ils ont entendu avec indifférence, et ils ont fermé leurs yeux ; de peur qu’ils ne voient de leurs yeux, et n’entendent de leurs oreilles, et n’en saisissent le sens avec leur cœur, et ne reviennent, et que je ne les guérisse. ’
Actes 28 : 25 Et comme ils étaient en désaccord les uns avec les autres, ils s’en allaient, tandis que Paul faisait cette seule observation :
“ C’est avec raison que l’esprit saint a parlé à vos ancêtres par l’intermédiaire d’Isaïe le prophète, 26 quand il a dit : ‘ Va vers ce peuple et dis : “ En entendant, vous entendrez, mais en aucune façon vous ne comprendrez ; et, regardant, vous regarderez, mais vous ne verrez absolument pas. 27 Car le cœur de ce peuple est devenu insensible, et de leurs oreilles ils ont entendu avec indifférence, et ils ont fermé leurs yeux ; de peur qu’ils ne voient de leurs yeux, et n’entendent de leurs oreilles, et ne comprennent avec leur cœur, et ne reviennent, et que je ne les guérisse
keinlezard a écrit :
Un sujet Biblique du CC ... selon ta propre définition ... ne peut être remis en cause puisque le CC = Christ ... et donc le sujet biblique vient de Christ ... donc remettre en cause un sujet biblique est de l'apostasie ...
Donc ... c'est un enseignement ... donc c'est de la nourriture spirituelle
Comme je l'ai dit plus haut, le CC n'est pas Christ ni même l'EFA n'est pas le Christ, mais ta vision spirituelle trop restreinte ne te permet pas de comprendre le plus petit enseignement de la bible.
Cordialement
Auteur : Chrétien Date : 15 juil.15, 20:03 Message :
MonstreLePuissant a écrit :La manipulation ne fait pas partie de mes valeurs.
Kerridween a écrit :
On est tous des manipulateurs, toi y compris. Pour expliquer quelque chose à quelqu'un on le manipule. Pour t'expliquer et t'inculquer des valeurs, on t'a manipulé. Pour les transmettre, tu vas aussi manipuler.
FAUX !
L'excercice de la manipulation nécessité une "qualité" qui est l'hypocrisie !
Celui qui est franc et sincère ne manipule pas. Il dit les choses, et lorsqu'il trouve des arguments concret contre ses idées, il les admet...Il ne cherche pas à garder ses idées jusqu'au bout...
Auteur : keinlezard Date : 16 juil.15, 00:22 Message :
VENT a écrit :"keinlezard" le CC = EFA , d'une part mais par ailleurs également CC = décision de Christ ...
Non le Cc n'est pas l'EFA, ce sont des hommes lambda, donc le CC n'est pas la décision de Christ.
L'EFA (esclave fidèle et avisé) reçoit ce titre pour avoir distribué la nourriture spirituelle enseigné par Christ dans la bible, nuance !
10 Alors, qui est l’esclave fidèle et avisé ? Depuis 1919, l’esclave est composé d’un petit groupe de frères oints qui s’occupent de préparer et de distribuer la nourriture spirituelle. C’est comme à l’époque des apôtres, quand Jésus a nourri beaucoup de monde grâce à quelques hommes. Depuis le début des derniers jours, les frères oints qui composent l’esclave travaillent à notre bureau mondial. Aujourd’hui, l’esclave fidèle, c’est le Collège central des Témoins de Jéhovah. Mais Jésus a dit qu’il allait y avoir un « esclave ». Donc, les membres du Collège central prennent leurs décisions en groupe.
Donc l'EFA est selon le CC, lui même ! Maintenant, tu m'affirmes le contraire, je veux bien mais montre nous ta source.
VENT a écrit :
"keinlezard"
Donc lorsqu'on lit "Candace conti" , "José Lopes" , "Trust Henrietta M. Riley", "les TJ ont toujours été contre les Greffe d'organes"
"les oints tous réuni en 1935", "pas de pédophiles chez TJ, les accusations sont des attaques d'oposant et d'apostat" ...
et toute les perles que l'on peut relever ici est la dans les périodiques ou discours des "membres du CC" ...
Discours en effet des membres du CC, pas de l'EFA nuance !
Mais en 2009, la WT , le SEUL CANAL DE DIEU sur Terre nous affirme que depuis 1919 l'EFA c'est CC ...
Par ailleurs, les publications sont visées et autorisée par les comités dirigés par ? des membres du CC ! donc depuis 1919 ... l'EFA !
Autrement dit depuis Beth Sarim( 1929 ) , jusqu'aux affaires pédophile ... c'est le CC qui s'exprime ... et le CC est l'EFA depuis 1919 !
VENT a écrit :
"keinlezard"Ne sont que l'expression de l'enseignement de Christ !
Le discours du CC n'est pas l'expression de l'enseignement de Christ nuance !
Reprenons si tu le veux bien la TG de référence
2 Nous recevons de la nourriture spirituelle juste quand nous en avons besoin. Cela prouve que Jésus, le Chef de la congrégation, tient sa promesse de nous donner la nourriture spirituelle. De qui Jésus se sert-il pour nous donner la nourriture spirituelle ? Rappelons-nous ce que Jésus a dit quand il a parlé du signe de sa présence. Il a dit qu’il se servirait de « l’esclave fidèle et avisé » pour donner la « nourriture » au bon moment à ses « domestiques », les employés de maison*. (voir la note) (lire Matthieu 24:45-47) À notre époque, Jésus se sert de cet esclave fidèle pour nourrir ses vrais disciples. Il est très important de savoir qui est l’esclave fidèle. Pourquoi ? Parce que, pour être les amis de Jéhovah, nous avons besoin de recevoir la nourriture spirituelle par cet esclave fidèle. (Matthieu 4:4 ; Jean 17:3)
Donc, à nouveau, l'origine de la nouriture spirituelle vient de Christ , et christ utilise l'EFA ( donc le CC ) pour nous la transmettre.
A nouveau tu affirmes le contraire ... où sont tes sources ?
VENT a écrit :
"keinlezard"C'est Jésus lui même qui est le responsable ....
Sache que Christ est devenu roi dans le ciel et qu'il n'a de compte à rendre à personne, au contraire ce sont les nations qui lui rendront des comptes.
Qui te parle de Christ ?
Je te parle du CC / EFA ... dont l'attitude rend le Christ responsable de ses erreurs.
Ce n'est pas du tout la même chose.
VENT a écrit :
keinlezard"
Lorsque le CC se plante .. "se sont des hommes imparfaits" ... et là nous voyons bien ... que non la parole du CC = la parole de Christ
Il n'existe pas de parole du CC puisque comme je l'ai dit plus haut ce sont des hommes lambda, mais il existe bien la parole de l'EFA que Christ a établit sur tout son avoir - Matthieu 24:45. Tout comme Jésus a prévenu Pierre qu'il le renierait 3 fois, pourtant il lui a donné les clef du royaume des cieux pour lié ou délié les choses spirituelles sur la terre et dans le ciel - Matthieu 16:19.
Pourquoi pas ... quelles sont tes sources ?
si le CC n'est pas l'EFA ... qui est l'EFA ? puisque le CC pond les TG et autre publication et les vidéo ... et que le CC n'est pas l'EFA donc ce n'est pas de la nourriture spirituelle que l'on ne peux contredire ...donc nous pouvons ne pas en tenir compte.
VENT a écrit :
"keinlezard"
Je trouve bien au contraire que pour une fois c'est une bonne illustration de ce qu'est le Jéhovisme dans la plupart des cas : "UNE SECTE qui s'ignore" ....Pas de gourou diront ils ... mais le CC ne peut être contredit et surtout on doit lui obéir comme on doit obéissance au Christ !
Mais ça c'est le seul discours anti-TJ que tu connaisses, tu n'apprends rien à personne.
Je ne suis pas anti-tj ...je dénonce les attitudes du CC qui un jour est l'EFA que l'on ne peut critiquer mais qui est imparfait ...
et par là je critique l'attitude des TJ qui fonctionne dans une dissonance cognitive perpétuelle. Trouvant toute les excuses possibles pour que le CC ne soit pas tenu responsable des ses actes !
Toi même dit que le CC n'est pas l'EFA ... est maintenant critiquer le CC c'est critiquer l'EFA ... et être anti-TJ
il faut savoir ce que tu veux CC EFA ou pas EFA ....
VENT a écrit :
"keinlezard"
Un sujet Biblique du CC ... selon ta propre définition ... ne peut être remis en cause puisque le CC = Christ ... et donc le sujet biblique vient de Christ ... donc remettre en cause un sujet biblique est de l'apostasie ...
Donc ... c'est un enseignement ... donc c'est de la nourriture spirituelle
Comme je l'ai dit plus haut, le CC n'est pas Christ ni même l'EFA n'est pas le Christ, mais ta vision spirituelle trop restreinte ne te permet pas de comprendre le plus petit enseignement de la bible.
Cordialement
Donc, il est possible de critiquer le CC et l'EFA sans être ni opposant , ni apostat.
Ma vision spirituelle étriquée ? pourquoi pas !
je ne vis pas en dissonance cognitive ... et cela me simplifie grandement la vie
Cordialement
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 juil.15, 08:58 Message :
Kerridween a écrit :On est tous des manipulateurs, toi y compris. Pour expliquer quelque chose à quelqu'un on le manipule. Pour t'expliquer et t'inculquer des valeurs, on t'a manipulé. Pour les transmettre, tu vas aussi manipuler.
Chrétien a écrit :FAUX !
L'excercice de la manipulation nécessité une "qualité" qui est l'hypocrisie !
Celui qui est franc et sincère ne manipule pas. Il dit les choses, et lorsqu'il trouve des arguments concret contre ses idées, il les admet...Il ne cherche pas à garder ses idées jusqu'au bout...
Numéro 1 ce forum pratiquement paraît-il... ben dis donc, c'est certainement pas grâce aux performances cérébrales de ses membres Me demande vraiment ce que je fous au milieu de tous ces cancres sclérosés du bulbe
Arrêtons de réfléchir dans ce cas, on manipule notre intellect avec hypocrisie , arrêtons de ressentir, on manipule nos émotions avec hypocrisie. Voilà c'est juste pour montrer l'absurdité de ton raisonnement. Cela dit, quand je vois depuis combien d'années des membres sont là à radoter les mêmes choses sur les mêmes sujets avec exactement les mêmes arguments et les mêmes raisonnements sur ce forum, je crois qu'ils ont déjà arrêté de réfléchir et de ressentir depuis longtemps ceux-là, préférant s'enfermer dans un schéma de pensées et refusant obstinément d'en sortir
La finalité d'une manipulation, c'est de susciter une réaction, une réflexion et une prise de décision conduisant à. Et cela sur autrui et/ou sur soi-même. Pas besoin d'être hypocrite pour ça, ni d'être forcément deux, trois, quatre ou 5000. J'ai été franc et sincère pourtant, je te le dis, je t'ai manipulé. Tu as ressenti quelque chose, tu as réfléchi et tu as pris une décision par rapport à ce que j'ai écrit te conduisant à me répondre. Tout comme là, de par mon explication, je t'amène de nouveau à ressentir, à réfléchir et à prendre une décision. N'importe laquelle de toute façon, le résultat sera le même, tu auras été manipulé au même titre que je l'ai été par tes propos qui m'ont conduit à ressentir, réfléchir et à prendre une décision (ne pas prendre une décision... c'est prendre la décision de ne pas en prendre (si toutefois on arrive à comprendre le concept mais ça m'étonnerait qu'ici quelqu'un y parvienne puisqu'apparemment je suis le seul à ne pas avoir l'habitude de tout restreindre ))
La manipulation est un exercice incontournable. Tout le monde manipule, tout le monde est manipulable et tout le monde est manipulé. Quelqu'un qui prétend ne pas être manipulable est déjà en train de se manipuler lui-même en se berçant d'illusions, si vraiment la manipulation vous répugne foutez-vous en l'air pour vous en débarrasser et même encore là, vous serez en train de vous manipuler pour parvenir à cette finalité. Est-ce à dire que nous sommes tous des hypocrites ?
Même quelqu'un de franc et de sincère manipule, est manipulable et est manipulé. Qu'il trouve des choses contraires à ses idées et qu'il les admette ou non ne changera rien au fait qu'il aurait été manipulé par celui qui lui aura fourni ces choses et s'il les a admise, il va potentiellement les transmettre à d'autres qui les cherchent et se faisant, il les manipulera à son tour.
Amener quelqu'un à une forme de compréhension, qu'elle soit bonne ou mauvaise, c'est de la manipulation. Une manipulation réciproque, puisque l'explication sera toujours faite en fonction des capacités de réflexion de celui qui écoute. Une explication donnée à X ne sera jamais la même que celle donnée à Y, ça ne veut pas dire que celui qui la fournit est un hypocrite, ça veut juste dire qu'il s'adapte à son auditoire et qu'il connait son sujet.
Sur ce, j'abandonne aussi ce thread, il a déjà très largement dépassé son quota de HS (étonnant que l'autre pimpin n'ait pas ramené sa fraise pour se la jouer comme d'habitude tiens )
Auteur : Chrétien Date : 16 juil.15, 18:30 Message :
Kerridween a écrit :
Numéro 1 ce forum pratiquement paraît-il... ben dis donc, c'est certainement pas grâce aux performances cérébrales de ses membres Me demande vraiment ce que je fous au milieu de tous ces cancres sclérosés du bulbe
Oui, on se le demande...
Auteur : keinlezard Date : 16 juil.15, 20:40 Message : Hello,
manipulation ? entendons nous bien , il est question ici de manipulation du discours ou manipulation mentale
1 Action de manipuler quelque chose, un objet, un appareil : La manipulation de ces substances est dangereuse.
2 Spécialité du prestidigitateur qui, grâce à sa seule dextérité, fait apparaître et disparaître de petits objets (pièces de monnaie, cartes à jouer, muscades, etc.).
3 Action de soumettre quelque chose à des opérations diverses, en particulier dans un but de recherche ou d'apprentissage : Faire des manipulations de phrases.
4 Action de procéder à des opérations frauduleuses sur des chiffres, des données pour obtenir un résultat plus favorable : Manipulation électorale.
5 Action d'orienter la conduite de quelqu'un, d'un groupe dans le sens qu'on désire et sans qu'ils s'en rendent compte : La manipulation de l'opinion publique.
6 Exercice au cours duquel des élèves, des étudiants ou des chercheurs réalisent une expérience ; l'expérience elle-même.
7 Technique thérapeutique médicale, chirurgicale, ou de certaines médecines parallèles, consistant à mobiliser avec les mains une partie du corps, en général une articulation.
Donc, ici , dans le sens présent la manipulation donc ici les points 4 et 5.
Par exemple lorsque la WT /CC/EFA affirme dans les années 1970 :"Les témoins de jéhovah ont toujours été opposé aux greffes d'organes"
clairement ici nous sommes dans la fraude car avant 1968 et après 1980 ... c'était le contraire !
Prenons aussi , les interventions de Lett : " les accusations de pédophilies sont des attaques des opposant" ( 2015 )
je m'arrête ici, je sais que tj et non tj en ont chacun une tripotée d'autre depuis "beth Sarim" à "Henrietta M. Riley" en passant par les "Francis Hitching et citation du Prof Rama Singh.
Sauf que les TJ trouverons l'excuse "le CC est composé d'hommes imparfaits" , les non tj demanderons des "comptes" à ces hommes qui agissent en toute impunité ... au nom d'un dieu dont ils prétendent être le seul canal
Canal
Auteur : Chrétien Date : 17 juil.15, 01:49 Message : Donc, le CC va leur donner une corde pour se pendre, il vont le faire, crois-tu ?
Auteur : keinlezard Date : 17 juil.15, 02:18 Message :
Chrétien a écrit :Donc, le CC va leur donner une corde pour se pendre, il vont le faire, crois-tu ?
Hello,
Exactement ... mais remarque cela est déjà le cas
où l'on apprend que seules les fractions de plasma sont acceptable et non le plasma total ...
lorque l'on cherche un peu dans la littérature jéhoviste nous tombons sur des choses comme
le ministere du Royaume de 2006
*** km 11/06 p. 5 Quelles décisions vais-je prendre concernant les fractions sanguines et les procédés médicaux faisant appel à l’utilisation de mon sang ? ***
PLASMA ALBUMINE — JUSQU’À 4 % DU PLASMA
C’est une protéine extraite du plasma. On trouve aussi certains types d’albumine dans des végétaux, dans des aliments comme le lait et les œufs, ainsi que dans le lait maternel. L’albumine du sang entre parfois dans la ompositionde restaurateurs du volume plasmatique utilisés pour traiter les états de choc et les brûlures graves.
Ces préparations peuvent contenir jusqu’à 25 % d’albumine. D’infimes quantités d’albumine entrent dans la préparation de nombreux médicaments, notamment dans certaines préparations d’érythropoïétine (EPO).(Note : les préparations d’EPO actuellement utilisées en France ne contiennent pas d’albumine.)
IMMUNOGLOBULINES
— JUSQU’À 3 % DU PLASMA
Ce sont des fractions de
protéines qui peuvent entrer
dans la composition de
médicaments contre des virus
ou des maladies comme la
diphtérie, le tétanos,
l’hépatite virale, la rage,
etc. Elles peuvent aussi
servir à la prévention de
maladies mettant en danger
la vie d’un fœtus, ainsi qu’à
la préparation d’antidotes
contre le venin de serpents
et d’araignées.
FACTEURS DE COAGULATION
— MOINS DE 1 % DU PLASMA
Ce sont diverses protéines
qui favorisent la coagulation
en cas d’hémorragie. On en
donne aux patients qui ont
tendance à saigner facilement.
Elles entrent aussi dans la
composition de colles
médicales servant à refermer
les plaies et à arrêter le
saignement postopératoire.
Le cryoprécipité est une
combinaison de facteurs
de coagulation. (Note : ce
produit n’est pas utilisé en
France. On trouve à la place
un complexe prothrombinique,
nommé PPSB, qui contient
également des facteurs de
coagulation.) Remarque :
Actuellement, on prépare certains
facteurs de coagulation à partir
de produits non sanguins.
Donc ici nous en sommes à 8 % du plasma qui semble être "acceptable" ... mais continuons les investigations
Nous avons toujours en 2006 ceci
*** g 8/06 p. 8 La transfusion sanguine a-t-elle un avenir sûr ? ***
LE PLASMA représente entre 52 et 62 % du sang total. C’est un liquide jaune paille dans lequel cellules sanguines, protéines et autres substances sont en suspension et par lequel elles sont transportées.
Le plasma contient 91,5 % d’eau ; 7 % de protéines (environ 4 % d’albumine, 3 % de globulines et moins de 1 % de fibrinogène), dont sont dérivées les fractions plasmatiques ; et 1,5 % d’autres substances (nutriments, hormones, gaz respiratoires, électrolytes, vitamines et déchets azotés).
souvenons nous que le KM concernait déjà 8 % du plasma.
ici nous apprenons que 91,5 % concerne de l'eau !
donc nous voilà rendu à 99,5 % du plasma qui finalement est acceptable .
Mais concentrons nous simplement sur le Réveillez Vous !( qu'il porte mal son nom ce magazine )
albumine 4%
globuline 3% - ce sont les fameuse immunoglobuline
figrinogène 1 % participe à la coagulation ce n'est qu'une protéine que l'on trouve dans la viande - donc acceptable
les 1,5 % qui reste concernent des éléments simple qui sont "TOUTES" acceptables ...
alors calculons
91,5 + 4 +3 + 1 +1,5 = 100
Autrement dit la plasma est interdit ... mais 100 % des fractions du plasma sont acceptables !
On dira mais le RV dit "dont sont dérivées les fractions plasmatiques"
alors reprenons le KM
IMMUNOGLOBULINES — JUSQU’À 3 % DU PLASMA
FACTEURS DE COAGULATION — MOINS DE 1 % DU PLASMA
ALBUMINE — JUSQU’À 4 % DU PLASMA
soit 8 % du plasma total
et dans le RV
albumine 4%
globuline 3%
figrinogène 1 %
soit 7 % du plasma à partir desquels serait fabriqué 8% du plasma !
Outre le côté rigolo de la chose ... nous pouvons être sur qu'en fait nous avons bien la totalité du plasma qui est concerné !
Voilà l'illustration parfaite de "LA CORDE POUR SE PENDRE"
Cordialement
Auteur : Chrétien Date : 17 juil.15, 06:27 Message : Et oui...
Auteur : papy Date : 23 août15, 06:29 Message : Tdg de cette semaine http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2015446
11Avant que Jésus monte au ciel, ses apôtres lui ont demandé : « Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ? » La réponse de Jésus a indiqué que le moment n’était pas venu de leur révéler quand le Royaume de Dieu entrerait en action. Il leur a plutôt dit de se concentrer sur l’importante œuvre de témoignage qu’il leur fallait accomplir (lire Actes 1:6-8). Mais il leur a enseigné à attendre avec impatience la venue du Royaume de Dieu. C’est pourquoi, depuis l’époque des apôtres, les chrétiens prient pour que le Royaume vienne.
Quand est-ce que jésus a révélé le moment où le royaume allait entrer en action ?
1914 ? 1975 ? 2034 ?
Ou jésus a-t-il enseigner qu'il fallait attendre avec impatience la venue du royaume ?
1914 ? 1975 ? 2034 ?
Auteur : RT2 Date : 23 août15, 08:12 Message :
papy a écrit :
Ou jésus a-t-il enseigner qu'il fallait attendre avec impatience la venue du royaume ?
1914 ? 1975 ? 2034 ?
Dans la prière modèle peut-être ? Pourquoi cette prière demande la venue du royaume sur terre c'est à dire son autorité, sa domination, plus précisement qui prie de la sorte si ce n'est ceux qui sont SOIF DE JUSTICE..de fait ne désirent-ils pas que cette justice vienne le plus vite possible ?
Bien des gens attendent avec impatience que soient de nouveaux cieux et une nouvelle terre et biend es gens prient dans ce sens, et j'ajouterai que ce n'est même pas exclusif aux TJ, non il y a trop de souffrances sur cette terre, beaucoup espèrent un monde meilleur.
Oui Ceux qui savent que Dieu va établir son royaume sur la terre (je ne parle pas de Daesh) l'espèrent de tout coeur, ardemment, et AVEC IMPATIENCE.
RT2
Auteur : papy Date : 23 août15, 17:52 Message :
RT2 a écrit :
Dans la prière modèle peut-être ? Pourquoi cette prière demande la venue du royaume sur terre c'est à dire son autorité, sa domination, plus précisément qui prie de la sorte si ce n'est ceux qui sont SOIF DE JUSTICE..de fait ne désirent-ils pas que cette justice vienne le plus vite possible ?
Bien des gens attendent avec impatience que soient de nouveaux cieux et une nouvelle terre et biend es gens prient dans ce sens, et j'ajouterai que ce n'est même pas exclusif aux TJ, non il y a trop de souffrances sur cette terre, beaucoup espèrent un monde meilleur.
Oui Ceux qui savent que Dieu va établir son royaume sur la terre (je ne parle pas de Daesh) l'espèrent de tout coeur, ardemment, et AVEC IMPATIENCE.
RT2
Tu n'as pas répondu à la question : Ou jésus a-t-il enseigner qu'il fallait attendre avec impatience la venue du royaume ?
L'impatience du CC l'a conduit à sa perte .
La patience est un fruit d l'esprit, pas l'impatience .
Auteur : VENT Date : 23 août15, 20:38 Message :
papy a écrit :Ou jésus a-t-il enseigner qu'il fallait attendre avec impatience la venue du royaume ?
Romains 8:19 Car l’attente impatiente de la création attend la révélation des fils de Dieu.
Ne te fatigue pas à dénigrer ma réponse papy, je vais le faire à ta place :
"Mais c'est pas Jésus qui enseigne ça c'est Paul qui parle et ça n'a rien à voir avec le royaume ?"
Mauvaise foi quand tu nous tient...
Auteur : papy Date : 23 août15, 21:03 Message :
VENT a écrit :
Ne te fatigue pas à dénigrer ma réponse papy, je vais le faire à ta place :
"Mais c'est pas Jésus qui enseigne ça c'est Paul qui parle et ça n'a rien à voir avec le royaume ?"
Mauvaise foi quand tu nous tient...
Tdg de cette semaine dit bien que c'est Jésus qui leur a enseigné à attendre avec impatience , je pose donc une question légitime : Ou Jésus a-t-il enseigner qu'il fallait attendre avec impatience la venue du royaume ?
La 2ème question est :" Quand est-ce que jésus a révélé le moment où le royaume allait entrer en action ?"
medico a écrit :Quand tu es impatient tu ne t'endors pas .
On peut mourrir de manque de sommeil ! Les 1ers symptômes sont souvent des hallucinations et une perte de la réalité. Ca illustre les commentaires hallucinatoires et paranoïaques de bien des TJ...
Quand tu est impatient et qu'on entretiens ton impatience, tu deviens malade !!
Proverbes 13.12 Un espoir différé rend le coeur malade
§12........ Cela fait des années que personne ne l’a touché. ” Pour le lépreux que Jésus a touché, le bienfait fut encore plus grand, puisqu’il fut guéri de la maladie qui faisait de lui un paria.
§13 Poussé à soulager le chagrin. Jésus ressentait vivement la peine des autres……….
§14 Jésus est “ pris de pitié ”…………..
§15 Que nous apprennent ces récits ? Notez que, chaque fois, la compassion s’est traduite en actes. Jésus ne pouvait voir le malheur des autres sans être pris de pitié, et il ne pouvait éprouver de pitié sans agir. Comment pouvons-nous l’imiter ?Étant chrétiens, nous sommes tenus de prêcher la bonne nouvelle et de faire des disciples. Bien que nous le fassions d’abord par amour pour Dieu, n’oublions pas qu’il s’agit aussi d’une œuvre de compassion. Si, à l’exemple de Jésus, nous nous émouvons du sort des autres, notre cœur nous poussera à ne ménager aucun effort pour leur parler de la bonne nouvelle (Matthieu 22:37-39). En ce qui concerne nos compagnons chrétiens malades ou endeuillés, nous sommes évidemment incapables de les soulager par des guérisons miraculeuses ou des résurrections. Par contre, nous pouvons concrétiser notre compassion par des paroles bienveillantes ou une aide pratique adaptée. — Éphésiens 4:32.
Question: Les gens du ‘’ monde ‘’ sont-il des parias ?
§12........ Cela fait des années que personne ne l’a touché. ” Pour le lépreux que Jésus a touché, le bienfait fut encore plus grand, puisqu’il fut guéri de la maladie qui faisait de lui un paria.
La loi Mosaïque ordonnait qu'un lépreux crie le mot "impur" quand des Israëlites s'approchaient de lui sans le savoir, afin que le lépreux ne contamine pas sa maladie aux autres (Lévitique 13:45,46). Cette loi avait pour but d'empêcher la contamination à tout le peuple mais les chefs religieux ont transformé cette loi en rejet ou exclusion du lépreux, en effet la loi Mosaïque n'enseigne pas l'exclusion du lépreux mais le maintien à distance pour des raisons d'hygiènes et de préventions de la contamination, mais en aucun cas la loi ne considérait le lépreux comme un paria selon la définition du dictionnaire :
Auteur : Chrétien Date : 26 août15, 21:04 Message : La loi mosaïque n'a-t-elle pas été accomplie par Jésus Christ ?
Médico a écrit :Quand tu es impatient tu ne t'endors pas .
Ne pas confondre impatience et vigilance :
2 Pierre 3:9: "Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance."
§12........ Cela fait des années que personne ne l’a touché. ” Pour le lépreux que Jésus a touché, le bienfait fut encore plus grand, puisqu’il fut guéri de la maladie qui faisait de lui un paria.
§13 Poussé à soulager le chagrin. Jésus ressentait vivement la peine des autres……….
§14 Jésus est “ pris de pitié ”…………..
§15 Que nous apprennent ces récits ? Notez que, chaque fois, la compassion s’est traduite en actes. Jésus ne pouvait voir le malheur des autres sans être pris de pitié, et il ne pouvait éprouver de pitié sans agir. Comment pouvons-nous l’imiter ?Étant chrétiens, nous sommes tenus de prêcher la bonne nouvelle et de faire des disciples. Bien que nous le fassions d’abord par amour pour Dieu, n’oublions pas qu’il s’agit aussi d’une œuvre de compassion. Si, à l’exemple de Jésus, nous nous émouvons du sort des autres, notre cœur nous poussera à ne ménager aucun effort pour leur parler de la bonne nouvelle (Matthieu 22:37-39). En ce qui concerne nos compagnons chrétiens malades ou endeuillés, nous sommes évidemment incapables de les soulager par des guérisons miraculeuses ou des résurrections. Par contre, nous pouvons concrétiser notre compassion par des paroles bienveillantes ou une aide pratique adaptée. — Éphésiens 4:32.
Question: Les gens du ‘’ monde ‘’ sont-il des parias ?
Très bonne remarque papy. Les TJ ne sont pas encouragés à manifester l'amour envers les "gens du monde" autrement qu'en leur plaçant des publications.
La toute dernière TdG comporte un article "Aime ton prochain comme toi même". Force est de constater que les TJ n'ont pas la même définition du prochain que Jésus ( voir parag 2). Notez également que la parabole du bon samaritain n'est même pas mentionnée dans cet article, c'est parlant...
Auteur : VENT Date : 26 août15, 23:07 Message :
Chrétien a écrit :La loi mosaïque n'a-t-elle pas été accomplie par Jésus Christ ?
C'est justement ce que je voulais dire.
Jésus a accompli la loi Mosaïque en la pratiquant dans le cas de ce lépreux qui s'est avancé vers lui en disant "si tu le veux tu peux me rendre pur". A partir du moment où c'était la volonté de Jésus de guérir cet homme de la lèpre il pouvait le laisser s'approcher de lui, c'est le lépreux qui a manifesté la foi en Jésus pour s'approcher de lui et Jésus n'a pas tenu compte (à juste titre) de la façon de faire des chef religieux et/ou du peuple Israël qui rejetait les lépreux.
Auteur : Chrétien Date : 27 août15, 06:06 Message :
Auteur : Luxus Date : 27 août15, 09:17 Message :
Thomas a écrit :Très bonne remarque papy. Les TJ ne sont pas encouragés à manifester l'amour envers les "gens du monde" autrement qu'en leur plaçant des publications.
La toute dernière TdG comporte un article "Aime ton prochain comme toi même". Force est de constater que les TJ n'ont pas la même définition du prochain que Jésus ( voir parag 2). Notez également que la parabole du bon samaritain n'est même pas mentionnée dans cet article, c'est parlant...
Je ne peux pas dire que tu aies raison. C'est faux de dire que les TJ ne manifestent leur amour qu'en donnant des publications. Les TJ sont des gens serviables et aident les gens même qui ne sont pas TJ. Mais ils s'aident plus entre TJ. Ce n'est pas anormal quand on voit ce que Paul encourage :
(Galates 6:10)
Ainsi donc, tant que nous disposons pour cela d’un temps favorable, pratiquons envers tous ce qui est bon, mais surtout envers ceux qui [nous] sont apparentés dans la foi.
Ils le pratiquent envers tous mais plus envers les TJ.
Auteur : Chrétien Date : 27 août15, 19:33 Message : Il ne s'agit pas des TJ au sens individuel du terme. Les TJ sont serviables, honnêtes, droits (à en devenir naïfs même).
Certains TJ sont méchants, surtout ceux qui ont des responsabilités. mais le TJ de base est foncièrement bon. il s'agit de la WT et du CC qui savent en partie que leur doctrine ne sont pas fondées sur la Bible...
Auteur : papy Date : 27 août15, 20:48 Message :
Luxus a écrit :
Ils le pratiquent envers tous mais plus envers les TJ.
Je ne prétend pas le contraire , je constate tout simplement que la lecture du § cité qui voudrait que l'on imite le Christ,laisse croire que la prédication est la seule aide que l'on puisse apporter aux " gens du monde " .
Auteur : Thomas Date : 27 août15, 21:06 Message : Luxus,
Ce que dit la Bible est une chose, ce que font les TJ est autre chose.
Voici la définition du prochain pour les TJ :
Qui est notre « prochain » ?
3 Notons que Jésus a placé l’amour pour le prochain juste après l’amour pour Jéhovah. Cela montre à quel point il est important de faire preuve d’amour à l’égard de tous. Mais qui est notre « prochain » ? Si nous sommes mariés, notre prochain le plus immédiat est notre conjoint. Sont également proches de nous ceux qui forment la congrégation chrétienne, c’est-à-dire ceux qui, comme nous, adorent le vrai Dieu. Citons enfin les personnes que nous rencontrons dans le ministère. Alors comment les adorateurs de Jéhovah, qui suivent les enseignements de son Fils, doivent-ils manifester l’amour du prochain ?
Pour les TJ le prochain est donc :
1) Le conjoint (pour les mariés)
2) Les autres TJ
3) Les personnes rencontrées dans le ministère (voir à partir du §17 pour les détails du "comment" : il s'agit uniquement de la prédication).
Est-ce la définition du prochain donnée par Jésus ? Bien sûr que non. Jésus pour illustrer cette notion a pris l'exemple du bon samaritain soit un homme qui a aidé physiquement un homme qui n'était pas de sa famille ni de sa religion. Or je ne trouve pas cette catégorie de personnes dans la définition de la Tour de Garde. D'ailleurs la parabole du bon samaritain n'est même pas mentionnée dans cet article ! C'est une grave lacune à mon sens.
Après une assemblée intitulée "Imitez Jésus" c'est très moyen d'autant plus que Jésus lui-même ainsi que les disciples par la suite aidaient physiquement et financièrement les pauvres de son époque. Jacques dira même que c'est là une caractéristique du vrai culte (Jacques 1:27).
On ne retrouve rien de tout ça chez les TJ. C'est d'ailleurs pour cela, entre autres, que leur statut d'organisation caritative est actuellement remis en question dans certains pays.
Auteur : Chrétien Date : 28 août15, 00:24 Message :
papy a écrit :Je ne prétend pas le contraire , je constate tout simplement que la lecture du § cité qui voudrait que l'on imite le Christ,laisse croire que la prédication est la seule aide que l'on puisse apporter aux " gens du monde " .
La prédication pour "sauver l'humanité" a été inventé par des hommes à notre époque pour emprisonner d'autres personnes dans des chaînes spirituellement pauvres.
Dans la bible, il est bien dit que cette prédication, c'est Jésus, par l'Esprit Saint, qui dirigera cette "prédication"...
papy a écrit :
Je ne prétend pas le contraire , je constate tout simplement que la lecture du § cité qui voudrait que l'on imite le Christ,laisse croire que la prédication est la seule aide que l'on puisse apporter aux " gens du monde " .
Tout à fait.
L'évangile de Matthieu définit les 7 oeuvres de miséricorde chrétienne :
25.34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
25.35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger ; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire ; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
25.36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu ; j'étais malade, et vous m'avez visité ; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
25.37 Les justes lui répondront : Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger ; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire ?
25.38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli ; ou nu, et t'avons-nous vêtu ?
25.39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi ?
25.40 Et le roi leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
1 donner à manger à ceux qui ont faim,
2 donner à boire à ceux qui ont soif,
3 vêtir ceux qui sont nus,
4 abriter les étrangers,
5 visiter les infirmes,
6 visiter les prisonniers,
7 ensevelir les morts.
1 conseiller ceux qui en ont besoin,
2 instruire les ignorants,
3 exhorter les pécheurs
4 consoler les affligés
5 pardonner les offenses
6 supporter patiemment les personnes ennuyeuses
7 prier Dieu pour les vivants et pour les morts.
Aucune ne fait allusion à la prédication de porte en porte, sinon par extrapolation narcissique...
Auteur : papy Date : 28 août15, 02:04 Message : TdG 15/10/95 De toute évidence, les brebis qui sont jugées dignes d’être à la droite de Jésus — place d’honneur et de faveur — représentent une classe d’humains (Éphésiens 1:20; Hébreux 1:3). Qu’ont fait ces humains et quand? Jésus dit qu’avec bonté, respect et générosité ils l’ont nourri, lui ont donné à boire et l’ont vêtu, le secourant quand il était malade ou en prison. Quand les brebis lui font remarquer qu’elles n’ont jamais agi ainsi envers lui personnellement, Jésus leur explique qu’en apportant leur soutien à ses frères spirituels, le reste des chrétiens oints, c’est lui, en quelque sorte, qu’elles ont soutenu.
Le CC n'en a rien a cirer des autres , c'est à eux qu'il faut faire du bien , en se vouant à une organisation qu'elle dirige en maitre , en lui étant soumis sans conditions ,en renflouant ses caisses de $ qui se vident mais rassurons nous , ils ne sont pas encore nus sur la paille.
Et puis même si c'était le cas :
« Lorsque quelqu’un est dans l’abondance, sa vie ne provient pas des choses qu’il possède »
(Luc 12:15).
« Ayant nourriture et vêtement, nous nous contenterons de ces choses »
(1 Timothée 6:8).
« Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir »
(Actes 20:35).
( 3 versets cités dans la brochure "introduction à la Parole de Dieu " chap 15 " Comment trouver le bonheur " p22)
Auteur : papy Date : 21 déc.15, 06:52 Message : Etude de la Tdg de cette semaine
§9 Le conseil plein de gentillesse que Jésus a donné à Marthe allait dans le droit fil de son enseignement et de son exemple. Il a encouragé ses disciples à garder l’œil « simple » afin de poursuivre les intérêts du Royaume sans se laisser distraire (lire Matthieu 6:22, 33). Lui-même ne s’encombrait pas de biens matériels ; il ne possédait ni maison ni terres (Luc 9:58 ; 19:33-35).
Luc 109:32 Ceux qui étaient envoyés s’en allèrent donc et trouvèrent les choses comme il le leur avait dit. 33 Mais comme ils déliaient l’ânon, ses propriétaires leur dirent : “ Pourquoi déliez-vous l’ânon ? ” 34 Ils dirent : “ Le Seigneur en a besoin. ” 35 Et ils le conduisirent à Jésus, et ils jetèrent sur l’ânon leurs vêtements de dessus et mirent Jésus sur [l’animal].
Jésus n'avait même pas un âne !
Ce n ' était pas une raison d'aller chaparder celui d'un inconnu .
Cela s'appelle du vol.
Vous savez ce qui vous reste à faire : vendre vos biens et en faire don à la WT
Auteur : papy Date : 14 févr.16, 01:36 Message : Extrait de la TdG de cette semaine
§9
Dans plus de 130 langues, les éditions de la Traduction du monde nouveau honorent le nom divin en le faisant figurer à la place qui lui revient dans le texte sacré (lire Malaki 3:16). À l’opposé, la tendance actuelle des traducteurs de la Bible est d’omettre le nom divin et de le remplacer par un titre, tel que « Seigneur »,ou par le nom d’un dieu local. C’est une des principales raisons pour lesquelles le Collège central des Témoins de Jéhovah s’est fixé cette priorité : mettre à la disposition du plus grand nombre une Bible qui honore le nom divin.
§16
Avec le temps, l’édition révisée de la Traduction du monde nouveau sera disponible en davantage de langues. Satan essaie d’entraver ce travail. Mais, nous le savons, Jéhovah veut que tous ses serviteurs l’écoutent leur parler dans un langage clair et compréhensible (lire Isaïe 30:21). Le jour viendra où « la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah comme les eaux recouvrent la mer » (Is. 11:9 Questions :
§9 J''aimerais connaitre un exemple d'un nom de " dieu local "
§16 Que fait Satan pour essayer d'entraver ce travail ?
Auteur : keinlezard Date : 14 févr.16, 22:09 Message : Hello,
Ce qui m'a amusé dans cette """"étude"""" c'est que la WT nous parle de Texte "originaux" en citant les manuscrit de la mer mer morte .. alors que d'aucun savent qu'il s'agit de copie donc déjà entaché de l'erreur des copistes.
Pour contrecarrer les "arguments" dit de copie, la WT explique alors ( ce n'est pas explicite dans ce texte ci mais l'explication est connu chez les TJ pour le justifier ) qu'elle "tiens compte" de l'ensemble des textes anciens qui nous sont parvenu !
Plusieurs remarque sont à faire alors ...
- puisque nous n'avons que des copies comment savons nous que le Tétragramme n'est pas lui même une erreur de copie
- le tétragramme ne pourrait il pas être lui même une suite de caractère avec plus ou moins de sens , mais qui cacherais déjà le nom de Dieu.
- L'argument de la "multiplicité" des textes contenant le tétragramme ne tiens pas puisque se sont déjà des copies de copies. Si nous recopions un texte en essayant de lui être fidèle et que dans ce texte il y a des fautes comment le copiste peut il considérer des fautes et non des intention de l'auteur ?
Le dernier point c'est que année après année la version de la TMN se simplifie ... au point que sa traduction ressemble de plus en plus aux autres bible ..
et donc au final aux "jéhovah" placé de ci de la et la ou il ne devrait pas on en arrive à la conclusion que finalement les autres bibles traduisaient déjà correctement la pensée de Dieu. Et donc que depuis la première version de la TMN dans les années 50 le CC et la WT ne font que de l'enfumage.
Dans l'article un autre paragraphe laissait entendre clairement que les autres traductions ne valaient pas la TMN ... mais puisque au final la TMN ... ressemble au autres ... que doit on en conclure ???
Je ne peux m'empêcher de penser à Medico et consort nous expliquant la TMN en justifiant par des passages entiers de Bible concurrente
Cordialement
Auteur : papy Date : 14 févr.16, 23:17 Message : §6 de la même tdg
Les preuves qu’il faut conserver le nom de Dieu dans la Bible ne diminuent pas, elles augmentent. L’édition révisée de 2013 de la Traduction du monde nouveau comporte 7216 occurrences du nom divin, soit six de plus que dans l’édition de 1984. On en trouve cinq en 1 Samuel (2:25 ; 6:3 ; 10:26 ; 23:14, 16). Ces changements ont été effectués principalement parce que les Rouleaux de la mer Morte, antérieurs de plus de 1000 ans au texte hébreu massorétique, contiennent le nom divin dans ces versets. Il a également été réintroduit en Juges 19:18, suite à une étude approfondie de manuscrits anciens. Question:
Suite à quelle découverte le nom divin a-t-il été réintroduit dans les écritures grecques chrétiennes ?
Auteur : papy Date : 18 févr.16, 02:21 Message :
papy a écrit :§6 de la même tdg
Les preuves qu’il faut conserver le nom de Dieu dans la Bible ne diminuent pas, elles augmentent. L’édition révisée de 2013 de la Traduction du monde nouveau comporte 7216 occurrences du nom divin, soit six de plus que dans l’édition de 1984. On en trouve cinq en 1 Samuel (2:25 ; 6:3 ; 10:26 ; 23:14, 16). Ces changements ont été effectués principalement parce que les Rouleaux de la mer Morte, antérieurs de plus de 1000 ans au texte hébreu massorétique, contiennent le nom divin dans ces versets. Il a également été réintroduit en Juges 19:18, suite à une étude approfondie de manuscrits anciens. Question:
Suite à quelle découverte le nom divin a-t-il été réintroduit dans les écritures grecques chrétiennes ?
Un petit effort SVP !
Auteur : papy Date : 28 févr.16, 03:58 Message : TdG de cette semaine Trophime, un des collaborateurs de l’apôtre Paul, n’a pas non plus été miraculeusement guéri ni n’a reçu de nombreuses années de vie supplémentaires. Paul a parfois reçu le pouvoir de guérir (lire Actes 14:8-10). Il a par exemple guéri « le père de Publius [qui] était couché, oppressé par la fièvre et la dysenterie ». Paul « a prié, posé les mains sur lui et l’a guéri » (Actes 28:8). Mais il n’a pas agi de même pour Trophime, qui l’avait pourtant accompagné lors d’un voyage missionnaire (Actes 20:3-5, 22 ; 21:29). Lorsqu’au cours d’un autre voyage, Trophime est tombé malade au point de ne plus pouvoir continuer, Paul ne l’a pas guéri ; il l’a laissé à Milet pour qu’il se rétablisse (2 Tim. 4:20). Pareillement, quand Épaphrodite « est tombé malade et a été tout près de la mort », rien n’indique que Paul ait utilisé des pouvoirs miraculeux pour guérir son ami (Phil. 2:25-27, 30).
Doit-on comprendre que les apôtres ne se faisaient pas des guérisons entre eux ?
Les apôtres qui ont reçu ce don s'en servaient-ils uniquement pour montrer (aux non-chrétiens qu'ils guérissaient ) qu'ils avaient l'approbation de Dieu ?
Auteur : VENT Date : 29 févr.16, 02:20 Message :
papy a écrit :
Doit-on comprendre que les apôtres ne se faisaient pas des guérisons entre eux ?
Les apôtres avaient reçu la mission de faire des disciples de gens de toutes les nations en leurs enseignants tout ce que Christ leur avait enseigné - Matthieu 28:19,20
papy a écrit :
Les apôtres qui ont reçu ce don s'en servaient-ils uniquement pour montrer (aux non-chrétiens qu'ils guérissaient ) qu'ils avaient l'approbation de Dieu ?
Les apôtres avaient reçu différent dons dans le seul but d'enseigner la bonne nouvelle du royaume à l'exemple de Christ. Aujourd'hui nous avons la bible qui nous enseigne l'essentiel de la connaissance de Dieu, les dons de guérison n'enseignent rien, ils guérissent c'est tout, mais la parole de Dieu enseigne comment obtenir la vie éternelle.
Jean 17:3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
Auteur : papy Date : 29 févr.16, 08:17 Message : Je suis d'accord avec toi , c'est pourquoi je m'étonne de ce qui est écrit au § 13
13 Jéhovah n’accordant plus de « dons de guérisons » aujourd’hui, aucun de nos compagnons chrétiens ne peut faire de miracles pour nous guérir.
Ce qui sous-entend que s'il y avait encore des dons de guérison aujourd'hui , on pourrait s'en servir pour nous guérir mutuellement.
Auteur : Estrabolio Date : 29 févr.16, 08:25 Message : Même si les miracles étaient faits avant tout pour l'extérieur, souviens toi que Pierre a ressuscité Dorcas (actes 9: 36....) Paul a aussi ressuscité quelqu'un qui était un disciple.
Auteur : papy Date : 29 févr.16, 08:34 Message : En effet mais peut-on assimiler une résurrection à une guérison ?
Auteur : VENT Date : 29 févr.16, 08:39 Message :
papy a écrit :
13 Jéhovah n’accordant plus de « dons de guérisons » aujourd’hui, aucun de nos compagnons chrétiens ne peut faire de miracles pour nous guérir.
Ce qui sous-entend que s'il y avait encore des dons de guérison aujourd'hui , on pourrait s'en servir pour nous guérir mutuellement.
Pas obligatoirement, comme je l'ai expliqué plus haut les dons de guérison n'avaient pas pour but que les apôtres guérissent les membres de la congrégation.
Auteur : medico Date : 29 févr.16, 08:47 Message : La preuve Paul était malade pourquoi il ne c'est pas guérit lui même?
(Luc 4:22, 23) [...] ” 23 Alors il leur dit : “ Vous allez certainement employer cet exemple à mon égard : ‘ Médecin, guéris-toi toi-même ; tout ce qu’on nous a dit être arrivé à Capernaüm, fais-le de même ici dans ton propre pays. ’ [...]
Auteur : chrétien2 Date : 29 févr.16, 08:47 Message : Je suis d'accord avec VENT. Le but des miracles étaient la propagation de la bonne nouvelle et non pour servir son propre intérêt. moïse en a fait les frais...
Actes chapitre 2:16-21 le démontre bien...
Auteur : Estrabolio Date : 29 févr.16, 09:54 Message : Ben tout le monde est d'accord donc c'est formidable
Auteur : papy Date : 29 févr.16, 10:05 Message :
Estrabolio a écrit :Ben tout le monde est d'accord donc c'est formidable
Sauf le § 13 de la TdG
13 Jéhovah n’accordant plus de « dons de guérisons » aujourd’hui, aucun de nos compagnons chrétiens ne peut faire de miracles pour nous guérir.
Auteur : Estrabolio Date : 29 févr.16, 10:09 Message : Ah parce que § 13 de la TdG participe au fil ?
Auteur : Luxus Date : 29 févr.16, 10:27 Message :
moïse en a fait les frais...
Moïse n'en a pas fait les frais parce qu'il a servi ses propres intérêts, mais parce qu'il s'est glorifié au lieu de glorifier Dieu.
Auteur : papy Date : 29 févr.16, 10:30 Message :
Estrabolio a écrit :Ah parce que § 13 de la TdG participe au fil ?
Oui à la page 14
Auteur : Estrabolio Date : 29 févr.16, 10:32 Message : J'ai bien regardé tous les participants, je n'ai pas vu de "§ 13 de la TdG", je ne le vois pas non plus dans les listes des membres, tu es sûr que tu ne fais pas erreur ?
Auteur : papy Date : 29 févr.16, 10:38 Message :
papy a écrit :Je suis d'accord avec toi , c'est pourquoi je m'étonne de ce qui est écrit au § 13
13 Jéhovah n’accordant plus de « dons de guérisons » aujourd’hui, aucun de nos compagnons chrétiens ne peut faire de miracles pour nous guérir.
Ce qui sous-entend que s'il y avait encore des dons de guérison aujourd'hui , on pourrait s'en servir pour nous guérir mutuellement.
Auteur : medico Date : 29 févr.16, 10:41 Message :
Estrabolio a écrit :Ben tout le monde est d'accord donc c'est formidable
ton optimisme deviendra fait plaisir à voir.
Auteur : Estrabolio Date : 29 févr.16, 11:08 Message : Faut bien l'être un peu de temps en temps
Auteur : chrétien2 Date : 29 févr.16, 20:07 Message :
moïse en a fait les frais...
Luxus a écrit :
Moïse n'en a pas fait les frais parce qu'il a servi ses propres intérêts, mais parce qu'il s'est glorifié au lieu de glorifier Dieu.
Ce n'est pas servir ses propres intérêts ca ?
Auteur : papy Date : 29 févr.16, 20:14 Message :
papy a écrit :Je suis d'accord avec toi , c'est pourquoi je m'étonne de ce qui est écrit au § 13
13 Jéhovah n’accordant plus de « dons de guérisons » aujourd’hui, aucun de nos compagnons chrétiens ne peut faire de miracles pour nous guérir.
Ce qui sous-entend que s'il y avait encore des dons de guérison aujourd'hui , on pourrait s'en servir pour nous guérir mutuellement.
Est-ce que je me trompe en signalant que la TdG a commis une bourde ?
Auteur : chrétien2 Date : 29 févr.16, 20:21 Message : Papy, la Bible n'a jamais dit qu'il n'y aurait plus de guérisons par l'Esprit Saint. Au contraire...
Auteur : kevver Date : 29 févr.16, 21:00 Message : Chrétien2 , tu te rappelle quand on avait parlé de Acte " Comme c'est écris dans les derniers jours , vos filles et vos fils prophétiseront...etc" ?
On est bien d'accord que c'est écris textuellement que pour eux c'était déjà les derniers jours ? Que ce verset s'est accompli à la Pentecôte ?
Or là il n'y a rien de semblable ( sauf si vous allez voir les Pentecôtiste ) de nos jours, ok. Toi , tu veux que ce processus recommence c'est sa ?
Or sa ne colle pas. Car si les derniers jours ont débuté au premier siècle , la logique veut qu'on soit encore 2000 ans après encore dans les derniers jours n'est ce pas ?
Si telle était le cas , il y aurait eu continuité de l'effusion de L'Esprit Saint ( qui permet de prophétiser ) et non rupture pour reprendre 2100 ans après.Car les derniers jours ont commencé depuis la pentecôte !
Auteur : Estrabolio Date : 29 févr.16, 22:10 Message : Ah non Kevver, c'est pas juste, tu viens de me piquer un des arguments que je comptais mettre dans un fil sur l'Esprit Saint.....
Auteur : kevver Date : 29 févr.16, 22:40 Message : Ah désolé , mais tu peux toujours le mettre
Auteur : chrétien2 Date : 29 févr.16, 22:43 Message :
kevver a écrit :Chrétien2 , tu te rappelle quand on avait parlé de Acte " Comme c'est écris dans les derniers jours , vos filles et vos fils prophétiseront...etc" ?
On est bien d'accord que c'est écris textuellement que pour eux c'était déjà les derniers jours ? Que ce verset s'est accompli à la Pentecôte ?
Or là il n'y a rien de semblable ( sauf si vous allez voir les Pentecôtiste ) de nos jours, ok. Toi , tu veux que ce processus recommence c'est sa ?
Or sa ne colle pas. Car si les derniers jours ont débuté au premier siècle , la logique veut qu'on soit encore 2000 ans après encore dans les derniers jours n'est ce pas ?
Si telle était le cas , il y aurait eu continuité de l'effusion de L'Esprit Saint ( qui permet de prophétiser ) et non rupture pour reprendre 2100 ans après.Car les derniers jours ont commencé depuis la pentecôte !
Kever, je vais reprendre les versets que traite de cela, tu comprendras mieux.
Actes 2:16-21:"16 Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël : 17 ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’"
Il est clairement défini dans ces versets qu'il ne s'agit pas des derniers jours du système de choses juif...
Auteur : kevver Date : 29 févr.16, 23:12 Message : Non mais mes propos pouvaient aussi ce rapporter même si les derniers jours ne concernaient pas le système juif.
Donc si au temps des apôtres , c'était déjà les derniers jours , on est dans les derniers jours depuis la Pentecôte.
Donc revoir mon argument de mon post en haut de la page concernant l'effusion de L'esprit saint ( Prophétisée ) .
Auteur : chrétien2 Date : 29 févr.16, 23:14 Message : Il ets tout à fait possible que les derniers aient commencé après la mort de Jésus (ou à la destruction de Jérusalem ou encore lorsque la grande apostasie est survenue, ce qui expliquerait cette abscence de miracles et de dons miraculeux venant de l'Esprit Saint.)...
Mais la résurgence des deux témoins cités en Apocalypse peut faire resurgir ces dons miraculeux.
Auteur : kevver Date : 29 févr.16, 23:22 Message : Mouai ce que tu dis reste du domaine de la spéculation
Mais si ce que tu dis sur les deux témoins est vrai , comment concilier cela avec l'avertissement de Jésus :
"Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. "(Matthieu 24:24)
Je te ferai dire que de nos jours , je suppose que nombres de gens "prophétisent". Or comment saura t-on si les deux témoins ( si ils doivent être pris au sens littéral) prophétisent grâce aux démons ou grâce à Dieu ?
Auteur : chrétien2 Date : 29 févr.16, 23:31 Message : La seule façon de voir si ces prodiges sont vrais ou pas, c'est la propagation de la bonne nouvelle...
Auteur : Estrabolio Date : 01 mars16, 01:42 Message :
chrétien2 a écrit :Il est clairement défini dans ces versets qu'il ne s'agit pas des derniers jours du système de choses juif...
(Actes 2:14-16) 14 Mais Pierre se leva avec les onze, il éleva la voix et leur déclara : “ Hommes de Judée et vous tous habitants de Jérusalem, sachez ceci et prêtez l’oreille à mes paroles. 15 Vraiment, ces [gens] ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c’est la troisième heure du jour. 16 Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël :"
Désolé Chrétien, je préfère croire les paroles de Pierre qui parle par l'Esprit Saint de Jéhovah que de croire des raisonnement humains.
Auteur : chrétien2 Date : 01 mars16, 02:34 Message : Désolé, Estrabolio, mais jusqu'à preuve du contraire, les grand et redoutable jour de Dieu n'est pas encore arrivé...Donc, oui, Pierre parlait de son époque, mais il parlait aussi de l'époque où Dieu interviendrait...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 mars16, 02:47 Message : En fait, Pierre comme le reste des chrétiens de l'époque pensait que ce grand jour redoutable allait venir de leur vivant. Donc, ils ont interprété cette prophétie de Joël comme s'appliquant à leur époque. Mais près de 2000 ans plus tard, avec le recul, il est évident qu'ils étaient dans l'erreur.
Auteur : chrétien2 Date : 01 mars16, 03:03 Message :
MonstreLePuissant a écrit :En fait, Pierre comme le reste des chrétiens de l'époque pensait que ce grand jour redoutable allait venir de leur vivant. Donc, ils ont interprété cette prophétie de Joël comme s'appliquant à leur époque. Mais près de 2000 ans plus tard, avec le recul, il est évident qu'ils étaient dans l'erreur.
C'est aussi possible. Néanmoins, je pense quand même que l'époque où vivait Pierre représentait bien l'époque de l'intervention de Dieu sur terre.
Auteur : kevver Date : 01 mars16, 03:14 Message : Chrétien 2 a écrit : "C'est aussi possible. Néanmoins, je pense quand même que l'époque où vivait Pierre représentait bien l'époque de l'intervention de Dieu sur terre"
C'est pas ce que MLP vient de dire ?
Auteur : chrétien2 Date : 01 mars16, 03:43 Message : Ben...non. Relis son post, Phila.
Auteur : kevver Date : 01 mars16, 03:58 Message : Pourquoi tu dis Phila ?
Mais je pense qu'on s'est mal compris.
MLP a écrit sa :" En fait, Pierre comme le reste des chrétiens de l'époque pensait que ce grand jour redoutable allait venir de leur vivant. Donc, ils ont interprété cette prophétie de Joël comme s'appliquant à leur époque. Mais près de 2000 ans plus tard, avec le recul, il est évident qu'ils étaient dans l'erreur."
Et toi chrétien2 , tu as écrit sa :"C'est aussi possible. Néanmoins, je pense quand même que l'époque où vivait Pierre représentait bien l'époque de l'intervention de Dieu sur terre."
Dans tous les cas , vos 2 affirmations correspondent donc au premier siècle. C'est pour sa que je comprenais pas ton "Néanmoins".
Auteur : chrétien2 Date : 01 mars16, 04:01 Message : Mon néanmoins concerne notre époque, puisque je pense toujours que ce qu'il s'est passé au premier siècle n'est qu'une préfiguration qui sera à l'époque des derniers jours avant que Dieu n'intervienne.
Auteur : Estrabolio Date : 01 mars16, 05:26 Message :
chrétien2 a écrit :Désolé, Estrabolio, mais jusqu'à preuve du contraire, les grand et redoutable jour de Dieu n'est pas encore arrivé...Donc, oui, Pierre parlait de son époque, mais il parlait aussi de l'époque où Dieu interviendrait...
Yoël décrit le don de prophétie or le dernier prophète est l'apôtre Jean et il a clairement dit que RIEN ne serait ajouté à la prophétie de l'Apocalypse ou Révélation,(Révélation 22:18, 19) 18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau."
or cette prophétie couvre le temps jusqu'après le rassemblement des saints au ciel !
Donc le don de prophétie s'est éteint avec Jean et ne peut pas réapparaître au temps de la fin.
Il est donc contraire aux déclarations de Jean d'attendre que quelqu'un manifeste le don de prophétie ou ait une quelconque vision de l'avenir.
Auteur : chrétien2 Date : 01 mars16, 05:35 Message :
chrétien2 a écrit :Désolé, Estrabolio, mais jusqu'à preuve du contraire, les grand et redoutable jour de Dieu n'est pas encore arrivé...Donc, oui, Pierre parlait de son époque, mais il parlait aussi de l'époque où Dieu interviendrait...
Estrabolio a écrit :
Yoël décrit le don de prophétie or le dernier prophète est l'apôtre Jean et il a clairement dit que RIEN ne serait ajouté à la prophétie de l'Apocalypse ou Révélation,(Révélation 22:18, 19) 18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau."
or cette prophétie couvre le temps jusqu'après le rassemblement des saints au ciel !
Donc le don de prophétie s'est éteint avec Jean et ne peut pas réapparaître au temps de la fin.
Il est donc contraire aux déclarations de Jean d'attendre que quelqu'un manifeste le don de prophétie ou ait une quelconque vision de l'avenir.
Le fait que Jean ait écrit cela ne signifie en rien qu'il n'y aura pas d'effusion de l'Esprit Saint dans les derniers jours ! Il souligne seulement le fait qu'on n'a pas à rajouter quoi que ce soit à la volonté divine, rien de plus !
Le livre même de l'Apocalypse précise bien que ces deux Témoins prophétisent et d'autres miracles !
"Et je ferai que mes deux témoins prophétisent pendant mille deux cent soixante jours, vêtus de toiles de sac. ” 4 Ceux-ci sont [symbolisés par] les deux oliviers et les deux porte-lampes et ils se tiennent debout devant le Seigneur de la terre.
5 Et si quelqu’un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis ; et si quelqu’un voulait leur faire du mal, c’est de cette façon qu’il faut qu’il soit tué. 6 Ceux-ci ont le pouvoir de fermer le ciel pour qu’il ne tombe pas de pluie durant les jours de leur prophétie, et ils ont pouvoir sur les eaux pour les changer en sang et [pouvoir] de frapper la terre de toutes sortes de plaies, aussi souvent qu’ils veulent."
Auteur : agecanonix Date : 01 mars16, 05:36 Message : Au premier siècle, prophétiser n'était pas forcément annoncer des événements futurs mais le plus souvent expliquer les prophéties passées.
Auteur : chrétien2 Date : 01 mars16, 05:48 Message : C'est nouveau ca ?
Auteur : papy Date : 01 mars16, 06:03 Message :
agecanonix a écrit :Au premier siècle, prophétiser n'était pas forcément annoncer des événements futurs mais le plus souvent expliquer les prophéties passées.
Et au 20ème siècle concernant 1975 la TG, 15/10/1972, p. 628
"Et comme la parole ou l'oeuvre de Jéhovah ne peut faillir, car il est le Dieu tout-puissant, les nations verront que la réalisation des choses annoncées par ces témoins est dirigée du haut des cieux. Oui, le temps est maintenant proche où les nations sauront vraiment qu'un "prophète" de Jéhovah était parmi elles. Actuellement, plus d'un million et demi de personnes aident ce "prophète" collectif dans son oeuvre de prédication"
Auteur : Estrabolio Date : 01 mars16, 07:25 Message : Papy, ne détourne pas le sujet s'il te plait, prophète a deux sens, celui d'annoncer l'avenir ou celui de proclamer les paroles de Dieu.
Les Témoins de Jéhovah n'ont jamais prétendu avoir le don de prophétie ou annoncer quelque chose de plus que ce qui est dans la Bible.
Auteur : chrétien2 Date : 01 mars16, 07:45 Message : Non, pas contre, vous vous y connaissez en date "prophétiques" non réalisées...
Auteur : Estrabolio Date : 01 mars16, 08:01 Message : Et allez, on détourne vite le sujet.
Bref, j'ai donné des raisons bibliques au fait qu'il ne peut pas y avoir de dons de prophétie aujourd'hui et donc pas de dons de l'esprit puisque le don de prophétie est mentionné dans Yoël et par Paul.
Je ne me suis pas appuyé sur un raisonnement humain mais sur la Bible, on ne pourra donc pas m'accuser encore une fois de ne pas avoir répondu à cette question.
Bonne continuation et bonne soirée
Auteur : chrétien2 Date : 01 mars16, 19:48 Message :
Estrabolio a écrit :Et allez, on détourne vite le sujet.
Bref, j'ai donné des raisons bibliques au fait qu'il ne peut pas y avoir de dons de prophétie aujourd'hui et donc pas de dons de l'esprit puisque le don de prophétie est mentionné dans Yoël et par Paul.
Je ne me suis pas appuyé sur un raisonnement humain mais sur la Bible, on ne pourra donc pas m'accuser encore une fois de ne pas avoir répondu à cette question.
Bonne continuation et bonne soirée
Moi, je t'ai donné des versets de la bible qui mentionnaient les deux témoins qui opéraient des miracles. Je t'ai donné Actes 2:16-21 qui mentionne le grand et illustre jour de Jéhovah et qui donne des informations comme en Matthieu 24 qui parle des derniers jours...Ainsi que Apocalypse.
Il n'y a pas plus aveugle que quelqu'un qui ne veut pas voir...
Auteur : papy Date : 13 mars16, 09:56 Message : TdG de cette semaine § 10
Jésus prendrait-il plaisir à regarder ce film ou à écouter cette musique ? S’il empruntait mon téléphone portable ou ma tablette, serais-je embarrassé par ce qu’il pourrait y trouver ? [/b]
TdJ faite attention à vos vêtements , cd etc ...
La TdG aurait pu être plus sérieuse si elle avait plutôt écrit : " Si jésus demandait au CC de livrer leurs archives plutôt que de les détruire ce serait plus approprier en cette époque du mémorial ne pensez vous pas ? ".
Auteur : jerzam Date : 13 mars16, 10:05 Message : Jésus serait il content que les membres du collège central cache les pedophiles et excommunis les victimes qui veulent se plaindre?
Auteur : Anonymous Date : 13 mars16, 18:42 Message : Jésus serait-il content d'allumer l'ordinateur d'une personne qui se dit "ancien" de sa congrégation, ou d'une autre qui se prétend "oint de l'esprit" et de découvrir qu'ils passent leur journée à dialoguer avec des apostats ?
"mais ne faites pas selon leurs actions, car ils disent mais n’accomplissent pas." - Matthieu 23:3.
"toi, cependant, l’[homme] qui enseigne quelqu’un d’autre, tu ne t’enseignes pas toi-même ?" - Romains 2:21.
Auteur : chrétien2 Date : 13 mars16, 19:00 Message : Pire : Jésus aurait-il accepté qu'on excommunie des personnes qui discutaient d'un point biblique qui s'est révélé, plus tard la bonne compréhension selon la WT ?
Que sont devenues ses personnes aujourd'hui ? Leur a-t-on envoyé une lettre d'excuse ?
Auteur : papy Date : 13 mars16, 20:42 Message :
chrétien2 a écrit :Pire : Jésus aurait-il accepté qu'on excommunie des personnes qui discutaient d'un point biblique qui s'est révélé, plus tard la bonne compréhension selon la WT ?
Que sont devenues ses personnes aujourd'hui ? Leur a-t-on envoyé une lettre d'excuse ?
Le CC ne s'excusera jamais puisque c'est la faute de l'esprit saint qui l'a mal inspiré .
Auteur : chrétien2 Date : 14 mars16, 19:26 Message : Oui, ca doit être cela...
Auteur : papy Date : 21 mars16, 08:26 Message : TdG d'étude de cette sem §13
« Jéhovah connaît ceux qui lui appartiennent » (2 Tim. 2:19). Les frères chargés du comptage lors du Mémorial ne peuvent décider qui a réellement l’espérance céleste. Le nombre des participants englobe donc ceux qui pensent à tort qu’ils sont oints. Certains, qui s’étaient mis à prendre les emblèmes, ont arrêté. D’autres ont peut-être des troubles psychiques ou affectifs, qui les amènent à croire qu’ils régneront avec Christ dans le ciel. C’est pourquoi le nombre des participants n’indique pas avec exactitude combien d’oints sont encore sur terre.
Les frères chargés du comptage lors du Mémorial ne peuvent décider qui a réellement l’espérance céleste.
C'est tellement évident !
Pourquoi écrire une " ânerie pareille " ?
Auteur : keinlezard Date : 21 mars16, 22:34 Message : Hello,
D'autant qu'il y a plus de personne prenant les emblèmes que de personne arrêtant
Donc les TJ seraient il une association cultuelle qui cherche parmis les plus faible pour en faire des disciple ?
hum ... quand je considère les cas des congrégations que je cotoie ... je pourrais dire oui ces dernières années
Cordialement
Auteur : VENT Date : 24 mars16, 21:16 Message :
papy a écrit :TdG d'étude de cette sem §13
« Jéhovah connaît ceux qui lui appartiennent » (2 Tim. 2:19). Les frères chargés du comptage lors du Mémorial ne peuvent décider qui a réellement l’espérance céleste. Le nombre des participants englobe donc ceux qui pensent à tort qu’ils sont oints. Certains, qui s’étaient mis à prendre les emblèmes, ont arrêté. D’autres ont peut-être des troubles psychiques ou affectifs, qui les amènent à croire qu’ils régneront avec Christ dans le ciel. C’est pourquoi le nombre des participants n’indique pas avec exactitude combien d’oints sont encore sur terre.
Les frères chargés du comptage lors du Mémorial ne peuvent décider qui a réellement l’espérance céleste.
C'est tellement évident !
Pourquoi écrire une " ânerie pareille " ?
Je ne pense pas que ce soit une ânerie de voir la réalité en face, c'est la vérité voir une obligation d'informer les personnes qui ont assistés au mémorial que le fait de voir un participant consommer les emblèmes ne prouve absolument pas qu'il est oint.
Auteur : Anonymous Date : 24 mars16, 21:49 Message :
VENT a écrit : c'est la vérité voir une obligation d'informer les personnes qui ont assistés au mémorial que le fait de voir un participant consommer les emblèmes ne prouve absolument pas qu'il est oint.
Absolument.
D'ailleurs, si vous rencontrez un frère ou une soeur qui vous dise: "Nous avons un oint dans notre congrégation", vous devriez immédiatement corriger en disant: "Tu veux sûrement dire un 'participant' au mémorial ?"...
Auteur : papy Date : 24 mars16, 22:53 Message :
VENT a écrit :
Je ne pense pas que ce soit une ânerie de voir la réalité en face, c'est la vérité voir une obligation d'informer les personnes qui ont assistés au mémorial que le fait de voir un participant consommer les emblèmes ne prouve absolument pas qu'il est oint.
Peut-on dire la même chose des 7 oints du CC ?
Auteur : keinlezard Date : 24 mars16, 23:08 Message : Hello,
Puisque prendre les emblèmes ne prouve pas que l'on soit oint.
Qu'en est il des membres du Collège Central ?
Qu'est ce qui prouve indubitablement qu'ils soient oints ?
Si je reprend les argument de la TG de cette semaine ... ni la prédication ni le zèle ne sont à prendre en compte.
D'ailleurs à l''exception de G. Jackson ... les photos de oints du CC préchant sont de grossier montage ... et Jackson prèche sans cravatte en simple chemise ... si je retourne un jour en prédication j'essaierais ... et je demanderais que l'on contacte les TJ d'ici si on me dit quelque chose
Sont ils humbles ? Entre les épingles de cravatte rutilantes les bagouses aux doigts et les rolex Submariner ... j'ai du mal le croire.
Ne se trompent ils jamais ? .... non , et la les TJ vont nous dire "ils sont imparfaits" ...
Se réunissent ils souvent ? euh ... sur les affaires de pédophilies ils n'ont pas l'air ...
Donc qu'est ce qui prouvent que les membres du CC sont Oints ?
Cordialement
Auteur : BenFis Date : 24 mars16, 23:33 Message :
keinlezard a écrit :Donc qu'est ce qui prouvent que les membres du CC sont Oints ?
Bon, il faut une nouvelle fois rappeler qu'il y a le fameux test dit «test de Tintin au Tibet», qu'on ne peut évidemment faire qu'en leur présence et qui consiste à vérifier s’ils s’élèvent à 10cm du sol après avoir pris les «emblèmes».
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 mars16, 01:26 Message : Mais il y a pire ! Qui dit que Russell et Rutherford étaient oints ? L'un était franc-maçon, l'autre alcoolique, mégalomane, et inspiré par des anges. C'est quand même eux qui sont à l'origine des doctrines principales de la WT !
Auteur : VENT Date : 25 mars16, 06:30 Message :
VENT a écrit : c'est la vérité voir une obligation d'informer les personnes qui ont assistés au mémorial que le fait de voir un participant consommer les emblèmes ne prouve absolument pas qu'il est oint.
Aléthéia a écrit :
Absolument.
D'ailleurs, si vous rencontrez un frère ou une soeur qui vous dise: "Nous avons un oint dans notre congrégation", vous devriez immédiatement corriger en disant: "Tu veux sûrement dire un 'participant' au mémorial ?"...
Si rien ne prouve qu'un participant au mémorial est oint, rien ne prouve non plus qu'il ne l'est pas !
Auteur : papy Date : 25 mars16, 06:53 Message :
VENT a écrit :
Si rien ne prouve qu'un participant au mémorial est oint, rien ne prouve non plus qu'il ne l'est pas !
Peut-on dire la même chose du clan des 7 oints du CC ?
Auteur : Estrabolio Date : 25 mars16, 08:13 Message :
VENT a écrit :Si rien ne prouve qu'un participant au mémorial est oint, rien ne prouve non plus qu'il ne l'est pas !
Et normalement, les Témoins de Jéhovah n'ont pas à discuter de qui a participé ou n'a pas participé aux emblèmes ! C'est quelque chose qui ne concerne que la personne et en aucun cas les autres assistants !
Pour l'anecdote, une soeur s'est aperçue cette année qu'il y avait deux participants au mémorial dans la congrégation parce qu'elle était à coté, elle ne le savait pas alors que ça fait plusieurs années que c'est comme ça !
Preuve que ce n'est normalement pas un sujet de conversation pour les Témoins de Jéhovah.
Auteur : papy Date : 25 mars16, 08:24 Message :
Estrabolio a écrit :
Et normalement, les Témoins de Jéhovah n'ont pas à discuter de qui a participé ou n'a pas participé aux emblèmes ! C'est quelque chose qui ne concerne que la personne et en aucun cas les autres assistants !
Pour l'anecdote, une soeur s'est aperçue cette année qu'il y avait deux participants au mémorial dans la congrégation parce qu'elle était à coté, elle ne le savait pas alors que ça fait plusieurs années que c'est comme ça !
Preuve que ce n'est normalement pas un sujet de conversation pour les Témoins de Jéhovah.
Les 2 études de TdG récentes qui en parle de façon abjecte c'est pour le fun !
Auteur : VENT Date : 25 mars16, 08:52 Message :
papy a écrit :
Les 2 études de TdG récentes qui en parle de façon abjecte c'est pour le fun !
Le mot abjecte est choquant, faut pas non plus exagérer !
Auteur : Estrabolio Date : 25 mars16, 09:19 Message : Moi rien ne m'a choqué comme quoi, je dois pas lire les mêmes périodiques
Auteur : papy Date : 25 mars16, 09:29 Message :
VENT a écrit :
Le mot abjecte est choquant, faut pas non plus exagérer !
Tu as raison ,disons alors.... choquant
Auteur : chrétien2 Date : 25 mars16, 21:07 Message :
Estrabolio a écrit :Moi rien ne m'a choqué comme quoi, je dois pas lire les mêmes périodiques
Par tu es choqué par beaucoup de nos paroles. Ne trouves-tu pas cela étonnant ?
Auteur : Estrabolio Date : 25 mars16, 21:10 Message : J'aime bien ta façon de généraliser. Je t'ai dit une fois que j'étais choqué par un de tes commentaires pour dire que je suis choqué par "beaucoup de vos paroles" !
Auteur : chrétien2 Date : 25 mars16, 21:12 Message : Reprends le nombre de fois que tu as mis le mot choqué dans tes phrases NOUS concernant (pas que moi)...
Auteur : papy Date : 25 mars16, 21:18 Message : Quand un TdJ n'est jamais choqué par les propos du CC c'est qu'il est atteint du syndrome de Stockholm .
Auteur : chrétien2 Date : 25 mars16, 21:20 Message : Sans an aller jusque là, je désire démontrer à Pierre qu'il est forcément de parti pris.
La WT a de quoi vraiment choquer dans certains domaines, mais étrangement (sans ironie aucune), pierre est plus choqué par nos propos teintés de sincèrité et de recherche de vérité...
Auteur : Estrabolio Date : 25 mars16, 22:21 Message :
chrétien2 a écrit :Reprends le nombre de fois que tu as mis le mot choqué dans tes phrases NOUS concernant (pas que moi)...
Chacun peut vérifier par lui même
Concernant le commentaire de Papy, soyons logiques, qui devrait être choqué ?
Un non TJ ? Non, il n'a rien à faire du mémorial TJ
Un TJ qui ne prend pas les emblèmes ? Non puisqu'il n'est pas concerné par cet article
Les seuls qui pourraient être choqués sont ceux qui sont concernés et je dis simplement que ce n'est pas le cas
Auteur : jerzam Date : 25 mars16, 23:38 Message : C'est fou que la watchtower empêche "la grande foule" de participer aux emblèmes. Jesus fait une nouvelle alliance qui elimine l'ancienne, où se situe "la grande foule" dans tout cela?? Il n'y a aucun pacte avec Dieu. Il ne leur doit rien, comme eux ne lui doivent rien. De plus jesus a dit qu'il faille prendre les emblèmes pour espérer vivre éternellement (Jean 6:53,54) et il a dit qu'il fait naître de nouveau pour voir le royaume de Dieu (Jean 3:3,4). Je ne vois pas bien où se situe les tj dans tout cela. Le collège central les voues à la mort. Comme les pharisiens, ils leur ferment la porte du royaume de dieu.
Auteur : VENT Date : 25 mars16, 23:39 Message :
Estrabolio a écrit :Moi rien ne m'a choqué comme quoi, je dois pas lire les mêmes périodiques
Je parle pas des périodiques, je parle de la phrase de papy ci-dessous:
papy a écrit :
Les 2 études de TdG récentes qui en parle de façon abjecte c'est pour le fun !
C'est le mot abject que papy emploi pour décrire les 2 études de la TG récente qui me choque et non les 2 études de la TG.
jerzam a écrit :
C'est fou que la watchtower empêche "la grande foule" de participer aux emblèmes.
Mais jerzam personne ne t'empêche de participer aux emblèmes !
Auteur : Estrabolio Date : 26 mars16, 00:35 Message : J'avais bien compris Vent je répondais à Papy
Ce qui me fait sourire, c'est qu'on reproche aux TJ de simplement respecter le Christ et Dieu !
Car enfin, où est le respect si tout le monde prend le pain et le vin qu'il soit ou non invité ?
Est-ce qu'on va dîner chez quelqu'un sans y être invité ?
On nous accuse d'attendre d'être invités pour prendre le pain et le vin
Ces personnes là ne croient tout simplement pas que Jésus soit capable d'inviter quelqu'un et préfère prendre les devants.....
Auteur : chrétien2 Date : 26 mars16, 00:36 Message : Non, ils vous accusent que certains ne prennent pas le vin et le pain... C'est complètement différent !
Auteur : papy Date : 26 mars16, 00:37 Message : Estrabolio
Le mémorial est commémoré une fois l'an parce que la pâque juive était aussi commémorée une fois l'an .
La pâque juive qui commémorait la délivrance de l'esclavage en Égypte était une image de la délivrance du péché par le sacrifice du Christ .
Alors que dans la pâque juive tout le peuple était concerné (les 12 tribus et non seulement les lévites ), dans la congrégation seul les oints (lévites ) sont concernés .
Pourquoi ?
Auteur : VENT Date : 26 mars16, 00:43 Message :
chrétien2 a écrit :Non, ils vous accusent que certains ne prennent pas le vin et le pain... C'est complètement différent !
Mais si certain ne prennent pas le pain et le vin c'est qu'ils ne sont pas oint ! pourquoi accuser les TJ ?
Auteur : Estrabolio Date : 26 mars16, 00:48 Message :
chrétien2 a écrit :Non, ils vous accusent que certains ne prennent pas le vin et le pain... C'est complètement différent !
Si certains ne le prennent pas, c'est qu'ils ne sont pas invités par Christ tout simplement !
Décider à la place du Christ est assez surprenant pour des chrétiens, non ?
Auteur : medico Date : 26 mars16, 00:51 Message : Jésus avait avec lui 70 disciples pourquoi il en invité que 12 pour ce jour qui est sensé concerner tout le monde ?
Auteur : chrétien2 Date : 26 mars16, 01:01 Message :
chrétien2 a écrit :Non, ils vous accusent que certains ne prennent pas le vin et le pain... C'est complètement différent !
Estrabolio a écrit :
Si certains ne le prennent pas, c'est qu'ils ne sont pas invités par Christ tout simplement !
Décider à la place du Christ est assez surprenant pour des chrétiens, non ?
1 Corinthiens 11:23-34: " Car moi, j’ai reçu du Seigneur ce que je vous ai aussi transmis : que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il allait être livré, a pris un pain 24 et, après avoir rendu grâces, il l’a rompu et a dit : “ Ceci représente mon corps qui est pour vous. Continuez à faire ceci en souvenir de moi. ” 25 Il a fait de même à l’égard de la coupe aussi, après avoir pris le repas, en disant : “ Cette coupe représente la nouvelle alliance grâce à mon sang. Continuez à faire ceci, toutes les fois que vous la boirez, en souvenir de moi. ” 26 Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous continuez à proclamer la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il arrive.
27 Par conséquent, quiconque mange le pain ou boit la coupe du Seigneur indignement sera coupable à l’égard du corps et du sang du Seigneur. 28 Qu’un homme d’abord s’approuve lui-même après s’être examiné sérieusement, et qu’ainsi il mange de ce pain et boive de cette coupe. 29 En effet, qui mange et boit mange et boit un jugement contre lui-même s’il ne discerne pas le corps. 30 Voilà pourquoi beaucoup parmi vous sont faibles et malades, et bon nombre dorment [dans la mort]. 31 Mais si nous discernions ce que nous, nous sommes, nous ne serions pas jugés. 32 Cependant, quand nous sommes jugés, nous sommes disciplinés par Jéhovah, pour que nous ne soyons pas condamnés avec le monde. 33 Par conséquent, mes frères, lorsque vous vous réunissez pour manger [ce repas], attendez-vous les uns les autres. 34 Si quelqu’un a faim, qu’il mange chez lui, afin de ne pas vous réunir pour le jugement. Mais les autres questions, je les réglerai quand j’arriverai."
Si on ne boit pas la coupe et qu'on ne mange pas le pain, alors, nous serons jugés avec le monde...
Auteur : Estrabolio Date : 26 mars16, 01:05 Message : Et si on boit et on mange sans y avoir été invités, on s'expose au jugement de Dieu par Christ !(Romains 8: 16) ” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
Auteur : chrétien2 Date : 26 mars16, 01:05 Message : Donne moi un verset qui montre cela !
Auteur : Estrabolio Date : 26 mars16, 01:07 Message : (Romains 8: 16) ” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
Auteur : chrétien2 Date : 26 mars16, 01:13 Message : Mais nous sommes tous enfants de Dieu...
Auteur : Estrabolio Date : 26 mars16, 01:17 Message : "Et l'Esprit que vous avez reçu ne fait pas de vous des esclaves qui ont encore peur, mais il fait de vous des enfants de Dieu. Et par cet Esprit, nous crions vers Dieu en lui disant : « Abba ! Père ! » (Romains 8:15)
Les Témoins de Jéhovah attendent donc cette attestation de l'Esprit pour s'estimer en droit de participer au pain et au vin.
Auteur : chrétien2 Date : 26 mars16, 01:21 Message : Ca n'a rien à voir avec le pain et le vin...
"Ainsi donc, frères, nous sommes tenus, [mais] non envers la chair pour vivre selon la chair ; 13 car si vous vivez selon la chair, vous mourrez à coup sûr ; mais si par l’esprit vous faites mourir les pratiques du corps, vous vivrez. 14 Car tous ceux qui sont conduits par l’esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu. 15 Car vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage inspirant de nouveau la crainte, mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “ Abba, Père ! ” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui."
Donc, tous les humains qui ne mangent pas le pain et qui ne boivent pas le vin vont mourir à coup sûr !
le contexte démontre bien les choses :
"Cependant, vous vivez, non pas selon la chair, mais selon l’esprit, si vraiment l’esprit de Dieu habite en vous.Mais si quelqu’un n’a pas l’esprit de Christ, celui-là ne lui appartient pas. 10 Mais si Christ est en union avec vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l’esprit est vie à cause de la justice. 11 Si donc l’esprit de celui qui a relevé Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a relevé Christ Jésus d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels grâce à son esprit qui réside en vous."
Auteur : papy Date : 26 mars16, 02:36 Message :
medico a écrit :Jésus avait avec lui 70 disciples pourquoi il en invité que 12 pour ce jour qui est sensé concerner tout le monde ?
Pourquoi les TdJ ne respectent-ils pas cet aspect du mémorial ?
Auteur : kevver Date : 26 mars16, 02:42 Message :
papy a écrit :
Pourquoi les TdJ ne respectent-ils pas cet aspect du mémorial ?
Exactement , c'est ce que je me tue à dire...
Auteur : jerzam Date : 26 mars16, 02:47 Message : Surtout qu'à l'époque de Russell tant les 144000 que "la grande foule", qui avaient tous deux une espérance céleste, prenaient les emblèmes . Ca n'a pas empêché Jésus de soit disant les avoir choisi en 1919. Pourtant il faut prendre les emblèmes avec respects.
Auteur : Thomas Date : 26 mars16, 02:50 Message :
chrétien2 a écrit :Mais nous sommes tous enfants de Dieu...
Exactement
Vous êtes tous, en fait, fils de Dieu par le moyen de votre foi en Christ Jésus. - Galates 3:26
chrétien2 a écrit :Mais nous sommes tous enfants de Dieu...
Thomas a écrit :Exactement
Vous êtes tous, en fait, fils de Dieu par le moyen de votre foi en Christ Jésus. - Galates 3:26
Jean 1
11Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. 12Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, 13lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme,mais de Dieu.
Dans l'AT, tout le peuple était "fils de Dieu", pas que les Lévites.
1 Vous êtes les enfants de l'Eternel, votre Dieu. Vous ne vous ferez point d'incisions et vous ne vous ferez point de place chauve entre les yeux pour un mort. 2 Car tu es un peuple saint pour l'Eternel, ton Dieu; et l'Eternel, ton Dieu, t'a choisi, pour que tu fusses un peuple qui lui appartînt entre tous les peuples qui sont sur la face de la terre. Deutéronome 14
Auteur : Anonymous Date : 26 mars16, 03:47 Message :
chrétien2 a écrit :Mais nous sommes tous enfants de Dieu...
Thomas a écrit :Exactement
Vous êtes tous, en fait, fils de Dieu par le moyen de votre foi en Christ Jésus. - Galates 3:26
Absolument !
La suite du passage confirme:
Galates 3:27-29 a écrit : Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle ; car vous êtes tous une seule [personne] en union avec Christ Jésus. D’autre part, si vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la semence d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse.
Par conséquent, refuser de participer au pain et au vin, c'est refuser d'appartenir à Christ.
C'est un choix très grave qu'il faudra assumer au moment du jugement.
Auteur : VENT Date : 26 mars16, 05:57 Message :
papy a écrit :
Pourquoi les TdJ ne respectent-ils pas cet aspect du mémorial ?
kevver a écrit :
Exactement , c'est ce que je me tue à dire...
Justement les témoins de Jéhovah respectent cet aspect du mémorial en invitant leur contemporains à venir assister à la commémoration de la mort du Christ en souvenir de lui. Les témoins de Jéhovah sont les seuls à organiser une campagne d'invitation spécial pour cet événement, faut-il rappeler la video qui accompagne le dépliant que nous avons donner :
En souvenir de Jésus et de son sacrifice
Chaque année, les Témoins de Jéhovah se souviennent du sacrifice de Jésus en le commémorant de la manière qu’il a prescrite (Luc 22:19, 20). Vous êtes chaleureusement invité à assister avec eux à cet évènement important. Vous découvrirez tout ce que la vie et la mort de Jésus peuvent vous apporter.
Auteur : chrétien2 Date : 26 mars16, 06:03 Message : Mais bon, y a peu de personnes qui participent au mémorial... Dommage pour ceux qui ne participent pas au pardon des péchés !
Auteur : kevver Date : 26 mars16, 06:08 Message :
VENT a écrit :
Justement les témoins de Jéhovah respectent cet aspect du mémorial en invitant leur contemporains à venir assister à la commémoration de la mort du Christ en souvenir de lui. Les témoins de Jéhovah sont les seuls à organiser une campagne d'invitation spécial pour cet événement, faut-il rappeler la video qui accompagne le dépliant que nous avons donner :
Mais justement non , puisque Jésus n'a pas invité des foules lors de la Cène. Et puisque vous prétendez suivre exactement le modèle de Jésus ...
Au contraire tu me dis "campagne d'invitation" pourles foules au contraire de Jésus qui le faisait dans l'intimité avec ses seuls disciples sans les foules...
Auteur : VENT Date : 26 mars16, 06:13 Message :
chrétien2 a écrit :Mais bon, y a peu de personnes qui participent au mémorial... Dommage pour ceux qui ne participent pas au pardon des péchés !
Jean 3:17 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire. 18 Celui qui exerce la foi en lui ne sera pas jugé. Celui qui n’exerce pas la foi a déjà été jugé, parce qu’il n’a pas exercé la foi dans le nom du Fils unique-engendré de Dieu.
La vie éternelle est donné à ceux qui exerce la foi dans le fils de Dieu et non en consommant les emblèmes.
Auteur : chrétien2 Date : 26 mars16, 06:16 Message : Le fait de consommer les emblêmes notre reconnaissance en ce qu'il a fait !
"Cependant, vous vivez, non pas selon la chair, mais selon l’esprit, si vraiment l’esprit de Dieu habite en vous. Mais si quelqu’un n’a pas l’esprit de Christ, celui-là ne lui appartient pas. 10 Mais si Christ est en union avec vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l’esprit est vie à cause de la justice. 11 Si donc l’esprit de celui qui a relevé Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a relevé Christ Jésus d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels grâce à son esprit qui réside en vous."
La Bible elle-même te contredit.
Auteur : VENT Date : 26 mars16, 06:27 Message :
kevver a écrit :
Au contraire tu me dis "campagne d'invitation" pourles foules au contraire de Jésus qui le faisait dans l'intimité avec ses seuls disciples sans les foules...
Jésus a instauré cette commémoration en souvenir de lui pour la première fois avec ses 11 apôtres pour conclure une alliance avec eux pour un royaume (céleste). L'invitation qui est proposé à la grande foule consiste à ce qu'elle se souvienne de son sacrifice qui pardonne le péché et donne la vie éternelle sur la terre. Seul ceux qui ont reçu le gage d'entrer dans la nouvelle alliance pour un royaume céleste prennent les emblèmes.
chrétien2 a écrit :
La Bible elle-même te contredit.
Commence par citer tes versets biblique avant d'en tirer des conclusions hâtives, en effet Paul parle des corps spirituels rendu à la vie et non du corps charnel, ce serait bien que tu médites de temps en temps sur ces choses spirituelles ça t'évitera de parler trop vite.
Auteur : chrétien2 Date : 26 mars16, 07:12 Message :
VENT a écrit :
Commence par citer tes versets biblique avant d'en tirer des conclusions hâtives, en effet Paul parle des corps spirituels rendu à la vie et non du corps charnel, ce serait bien que tu médites de temps en temps sur ces choses spirituelles ça t'évitera de parler trop vite.
Bon, alors, puisque tu as lu trop vite, je vais te mettre les citations et les références.
je vais vous donner le versets comme vous citez comme une preuve que des personnes peuvent être oints et d'autres non:
"Cependant, vous vivez, non pas selon la chair, mais selon l’esprit, si vraiment l’esprit de Dieu habite en vous. Mais si quelqu’un n’a pas l’esprit de Christ, celui-là ne lui appartient pas. 10 Mais si Christ est en union avec vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l’esprit est vie à cause de la justice. 11 Si donc l’esprit de celui qui a relevé Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a relevé Christ Jésus d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels grâce à son esprit qui réside en vous.
12 Ainsi donc, frères, nous sommes tenus, [mais] non envers la chair pour vivre selon la chair ; 13 car si vous vivez selon la chair, vous mourrez à coup sûr ; mais si par l’esprit vous faites mourir les pratiques du corps, vous vivrez. 14 Car tous ceux qui sont conduits par l’esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu. 15 Car vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage inspirant de nouveau la crainte, mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “ Abba, Père ! ” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui."
Le contexte démontre que Paul s'adresse à des humains qui ont l'espérance que leur corps revivent ( "rendra à la vie vos corps mortels").
or, vous (la WT) dites que :
1°) Qu'une classe de personnes qui aspirent à être au ciel peuvent prendre le pain et le vin
2°) Que les oints vont directement ressusciter au ciel.
La Bible contredit cette fausse doctrine.
Auteur : Estrabolio Date : 26 mars16, 07:22 Message : "Cependant, vous vivez, non pas selon la chair, mais selon l’esprit, si vraiment l’esprit de Dieu habite en vous. Mais si quelqu’un n’a pas l’esprit de Christ, celui-là ne lui appartient pas. 10 Mais si Christ est en union avec vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l’esprit est vie à cause de la justice. 11 Si donc l’esprit de celui qui a relevé Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a relevé Christ Jésus d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels grâce à son esprit qui réside en vous."
Donc celui qui n'a pas le témoignage de l'Esprit comme quoi l'Esprit réside en lui ne participe pas aux emblèmes tout simplement !
C'est pour cela que je maintiens que les TJ respectent plus que d'autres le pain et le vin puisqu'ils attendent d'avoir cette attestation de l'Esprit pour agir !
Auteur : chrétien2 Date : 26 mars16, 07:37 Message : Est-ce que dans les versets, ceux qui sont oint peuvent prendre les emblêmes et les autres non ? Rien de tout cela n'est parqué.
En fait, c'est tout le contraire qui est marqué, car ceux qui seront ressuscités AVEC LEURS CORPS MORTELS grâce à l'esprit qui habite en vous !!!
Vous, vous croyez que les 144.000 iront directement au ciel sans passer par un corps terrestre... Rien que ca, vous avez tout faux !
Auteur : Estrabolio Date : 26 mars16, 07:51 Message :
chrétien2 a écrit :Est-ce que dans les versets, ceux qui sont oint peuvent prendre les emblêmes et les autres non ? Rien de tout cela n'est parqué.
Le verset est pourtant clair : "l'esprit qui vit en vous" !
Donc soit on estime être concerné en ayant la confirmation de cet Esprit soit on ne s'estime pas concerné. C'est pas plus compliqué que ça.
chrétien2 a écrit :
En fait, c'est tout le contraire qui est marqué, car ceux qui seront ressuscités AVEC LEURS CORPS MORTELS grâce à l'esprit qui habite en vous !!!
Vous, vous croyez que les 144.000 iront directement au ciel sans passer par un corps terrestre... Rien que ca, vous avez tout faux !
"semé corps animal, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel." (1 Corinthiens 15:44)TOB
Auteur : chrétien2 Date : 26 mars16, 07:58 Message :
chrétien2 a écrit :Est-ce que dans les versets, ceux qui sont oint peuvent prendre les emblêmes et les autres non ? Rien de tout cela n'est parqué.
Estrabolio a écrit :
Le verset est pourtant clair : "l'esprit qui vit en vous" ! Donc soit on estime être concerné en ayant la confirmation de cet Esprit soit on ne s'estime pas concerné. C'est pas plus compliqué que ça.
Mais il parle de ceux qui ont l'esprit en vous, mais qui ressuscite avec des corps mortels ! n'essaye pas de zigzaguer... Tous les humains sont concernés !
chrétien2 a écrit :
En fait, c'est tout le contraire qui est marqué, car ceux qui seront ressuscités AVEC LEURS CORPS MORTELS grâce à l'esprit qui habite en vous !!!
Vous, vous croyez que les 144.000 iront directement au ciel sans passer par un corps terrestre... Rien que ca, vous avez tout faux !
"semé corps animal, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel." (1 Corinthiens 15:44)TOB
"parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur. 18 Continuez donc à vous consoler les uns les autres par ces paroles."
Auteur : Estrabolio Date : 26 mars16, 08:07 Message : Paul explique justement en quoi le corps mortel reprend vie : parce qu'il est relevé corps spirituel !
Si on croit à un corps de chair ressuscité alors on va à l'encontre de ce que dit Paul en 1 Corinthiens 15:44 par contre, si on croit Paul dans ce passage, on comprend que ce qui reprend vie n'est plus de chair mais spirituel.
Un corps mortel qui reprendrait vie resterait un corps mortel or Paul dit aussi : "Mais ce qui est premier, c'est l'être animal, ce n'est pas l'être spirituel; il vient ensuite." (1 Corinthiens 15:46) "Il en sera ainsi lorsque les morts se relèveront. Quand le corps est mis en terre, il est mortel; quand il ressuscitera, il sera immortel." (1 Corinthiens 15:42)
On voit bien donc ici que ce n'est pas le corps mortel, corruptible, de chair qui reprend vie mais bien un corps incorruptible, immortel et d'esprit.
Auteur : chrétien2 Date : 26 mars16, 08:23 Message : Tu as l'explication dans un autre post, celui qui traite de 1 Thessaloniciens 4... lis bien, tu verras que ce que tu dis est incohérent.
Auteur : VENT Date : 26 mars16, 09:08 Message :
VENT a écrit :
Commence par citer tes versets biblique avant d'en tirer des conclusions hâtives, en effet Paul parle des corps spirituels rendu à la vie et non du corps charnel, ce serait bien que tu médites de temps en temps sur ces choses spirituelles ça t'évitera de parler trop vite.
chrétien2 a écrit :
Bon, alors, puisque tu as lu trop vite, je vais te mettre les citations et les références.
Je n'ai toujours pas vu de références biblique, ah pour te précipiter à copier coller des versets tu fonces tête baissée, au point que tu n'arrive toujours pas à donner les références biblique. Avant de vouloir enseigner les autres chrétiens2 apprend d'abord à connaître la volonté de Dieu.
Jean 17:3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Bon allez, je ne vais pas te laisser dans l'ignorance, voici les références que tu as copier/coller sans en comprendre le sens; Romains chapitre 8 versets 9 à 17
Auteur : chrétien2 Date : 26 mars16, 09:34 Message :
VENT a écrit :
Je n'ai toujours pas vu de références biblique, ah pour te précipiter à copier coller des versets tu fonces tête baissée, au point que tu n'arrive toujours pas à donner les références biblique. Avant de vouloir enseigner les autres chrétiens2 apprend d'abord à connaître la volonté de Dieu.
C'est que tu n'as pas bien regarder. Quand au reste de ton post, pas intéressant d'attaquer les autres...
Bon allez, je ne vais pas te laisser dans l'ignorance, voici les références que tu as copier/coller sans en comprendre le sens; Romains chapitre 8 versets 9 à 17
Tu sais, si tu avais pris la peine de regarder plus consciencieusement mon post, tu te serais aperçu que c'est ce verset que j'ai cité...
Mais apparemment, tu es plus axé sur les défauts des autres que sur l'amour de la vérité...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 mars16, 10:55 Message :
Enfin il versa une partie de l’huile d’onction sur la tête d’Aaron et l’oignit pour le sanctifier - Lévitique 8:12
On comprend ici que le grand prêtre et les prêtres n'étaient pas n'importe qui mais des oints.
“ Et tu devras prendre la poitrine du bélier d’installation qui est pour Aaron, et la balancer comme offrande balancée devant Jéhovah, et elle devra devenir ta portion. Tu devras sanctifier la poitrine de l’offrande balancée et la cuisse de la portion sacrée, qui a été balancée et qui a été prélevée du bélier d’installation, de ce qui était pour Aaron et de ce qui était pour ses fils. Et cela devra appartenir à Aaron et à ses fils par une prescription pour des temps indéfinis, que devront appliquer les fils d’Israël, car c’est une portion sacrée ; et cela deviendra une portion sacrée que devront fournir les fils d’Israël. Sur leurs sacrifices de communion, c’est leur portion sacrée pour Jéhovah. - Exode 29:26, 28
“ ‘ Quant au prêtre qui présente l’holocauste d’un homme quel qu’il soit, la peau de l’holocauste qu’il a présenté au prêtre lui reviendra. “ ‘ Et toute offrande de grain qui est cuite au four, ainsi que toute [offrande] faite dans la marmite contenant le bain de friture, et sur la poêle, [elle] appartient au prêtre qui la présente. Cela lui reviendra. (...) Et de [cette offrande] il devra présenter une [part] de chaque offrande comme portion sacrée pour Jéhovah ; quant au prêtre qui fait l’aspersion du sang des sacrifices de communion, cela lui reviendra. - Lévitique 7:8, 9, 14
Ici on comprend que sous la Loi, le grand prêtre et les prêtres étaient les seuls à pouvoir prélever une portion sur les sacrifices de communion...
Et la chair du sacrifice d’action de grâces de ses sacrifices de communion sera mangée le jour de son offrande. - Lévitique 7:15
... qu'ils étaient également les seuls à pouvoir manger (voir aussi: Lévitique 2:10 ; 6:16 ; 24:9 ; Nombres 18:9)
L'un des buts de l'ancienne alliance était de faire de l'Israël selon la chair "un royaume de prêtres et une nation sainte" (Ex 19:6). C'est avant toute chose avec les oints de l'Israël terrestre que Jéhovah avait conclu une alliance par l'entremise de Moïse. Pas avec l'Israël entière. En revanche, le restant des Israélites constituant le peuple de Dieu pouvait bénéficier des bienfaits de cette alliance aussi longtemps que cette dernière était respectée... par la prêtrise elle-même.
L'un des buts de la nouvelle alliance est de faire de l'Israël spirituelle la même chose (1P 2:9 ; Ré 1:6 ; 5:10). C'est avant toute chose avec ces 144 000 oints-là que Jéhovah a conclu une alliance par l'entremise de Jésus Christ. Pas avec la terre entière. En revanche, le restant des humains constituant le peuple de Dieu pourront bénéficier des bienfaits de cette alliance aussi longtemps qu'elle sera respectée par la prêtrise elle-même à savoir, “ pour des temps indéfinis ” (Dn 2:44)
De même que les prêtres - ou oints - de l'ancienne alliance étaient les seuls à consommer une part du sacrifice de communion, de même les membres oints - ou prêtres - de la nouvelle alliance sont les seuls à pouvoir consommer les emblèmes lors du mémorial.
Ce n'est pas pour rien qu'en 1 Corinthiens 10:18 à 21, Paul écrivit: “ Regardez l’Israël selon la chair : Ceux qui mangent les sacrifices ne sont-ils pas associés à l’autel ? (...) Vous ne pouvez boire la coupe de Jéhovah et la coupe des démons ; vous ne pouvez avoir part à “ la table de Jéhovah ” et à la table des démons. ” ou encore qu'en 1 Corinthiens 11:27 à 29, il écrivit aussi: “ Par conséquent, quiconque mange le pain ou boit la coupe du Seigneur indignement sera coupable à l’égard du corps et du sang du Seigneur. Qu’un homme d’abord s’approuve lui-même après s’être examiné sérieusement, et qu’ainsi il mange de ce pain et boive de cette coupe. En effet, qui mange et boit mange et boit un jugement contre lui-même s’il ne discerne pas le corps ”
Si tout le monde prend part aux emblèmes, rien que ces deux mises en garde deviennent obsolètes (voir aussi: Hébreux 10:28, 29). Pourquoi donc existent-elles ? Parce qu'on ne s'invite pas à la table de Jéhovah, c'est Lui seul qui invite qui il veut à sa table (Hé 5:4)
Auteur : jerzam Date : 26 mars16, 11:06 Message : Ok, mais tout le peuple d'Israël faisait partie de l'ancienne alliance. Pourquoi n'y a -il que les prêtres (144 000) qui puissent faire partie de la nouvelle alliance. Que deviennent les membres de la grande foule? Ils n'ont aucune alliance avec Dieu. Ils ne lui doivent rien et dieu non plus. Ils font partis du monde, Dieu ne les reconnaît pas.
Auteur : Estrabolio Date : 26 mars16, 21:01 Message :
chrétien2 a écrit :Tu as l'explication dans un autre post, celui qui traite de 1 Thessaloniciens 4... lis bien, tu verras que ce que tu dis est incohérent.
Pour ma part, je ne suis pas dans le jugement et j'accepte que les personnes aient une autre vision des choses que la mienne
Auteur : Gaëlle Date : 26 mars16, 23:24 Message :
VENT a écrit :Pour pardonner les péchés il faut qu'il y ai une demande de pardon de la part du pécheur...CQFD
Pas du tout :
"Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux. (Matt. 5:44)
Jésus nous exhorte donc à aimer, bénir, faire du bien et prier pour ceux qui continuent à nous haïr et à nous maltraiter. Crois-tu sincèrement que Dieu nous demande de faire encore "mieux" que lui ? Qu'il nous demande d'aimer nos ennemis alors que Lui n'en serait pas capable ? Bien sur que non.
Or pour y arriver, il faut arriver à pardonner. Et le pardon est une démarche personnelle de la "victime" qui n'est pas forcément assujetti à la repentance de l'autre (la preuve : on pardonne à nos parents décédés, à nos enfants qui ne sont pas en âge de se repentir etc). Peu importe que l'autre se repente ou pas, notre pardon doit être comme celui de Christ : inconditionnel, n’exigeant rien en retour. Sinon, comme il est souvent dit, c'est du marchandage, pas de l'Amour.
"Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses." Mat 6:14-15
Auteur : Estrabolio Date : 26 mars16, 23:36 Message :
Gaëlle a écrit : Crois-tu sincèrement que Dieu nous demande de faire encore "mieux" que lui ? Qu'il nous demande d'aimer nos ennemis alors que Lui n'en serait pas capable ? Bien sur que non.
Tu compares Dieu aux humains Gaëlle ?
Le Christ explique clairement pourquoi nous devons pardonner, passer sur les fautes des autres : (Matthieu 7:1-5) 7 “ Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ; 2 car c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés ; et c’est avec la mesure dont vous mesurez qu’on mesurera pour vous. 3 Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Permets que je retire la paille de ton œil ’, alors que, voici, une poutre est dans ton œil à toi ? 5 Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l’œil de ton frère."
C'est parce que nous sommes nous mêmes imparfaits, que nous commettons bien des fautes que nous devons pardonner aux autres leur imperfection et leurs fautes !
Mais Dieu est parfait et Il peut lire dans les coeurs, Il pardonne donc à celui qui a le coeur bien disposé, qui se repent de ses erreurs.
Auteur : jerzam Date : 26 mars16, 23:41 Message : Bah pourquoi Estrabolio ne me pardonne pas et me blacklist? Pourtant il doit aimer meme ses ennemis.
Auteur : Gaëlle Date : 26 mars16, 23:42 Message : Relis-moi, Estrabolio. Et tu verras que je n'ai rien dit d'autre que ce que tu écris toi-même : pardonner et aimer.
Auteur : Estrabolio Date : 27 mars16, 00:14 Message : Oui Gaëlle mais cela ne veut pas dire pour autant que Dieu pardonne tout à tout le monde car Lui est parfait et sonde les coeurs.
Auteur : Gaëlle Date : 27 mars16, 00:40 Message : Et bien moi je crois en l'Amour inconditionnel de Dieu, qui pardonne tout à tous.
Et en disant cela, je ne laisse pas la porte ouverte aux dérives car cela n'implique nullement que puisque nous sommes pardonnés sans condition, nous allons en profiter pour faire n'importe quoi : si tu crois en Dieu, tu vas tout faire pour suivre son commandement d'Amour et de Bienveillance. Et même ceux qui sont athées, ont une conscience qui les empêche de nuire. Ou alors ce sont des immatures ou des pervers (comme un manipulateur par exemple).
Le péché, c'est de se placer hors de l'Amour divin. Rien d'autre.
Estrabolio a écrit :Tu compares Dieu aux humains Gaëlle ?
Où as-tu lu ça ?
De toutes façons, "comparer" certainement pas dans le sens "se prendre pour", mais prendre le Christ pour exemple, oui !
Auteur : papy Date : 27 mars16, 02:15 Message : TdG
Jéhovah décide à quel moment de l’Histoire il choisit des oints (Rom. 8:28-30). Il a commencé à en choisir après la mort et la résurrection de Jésus. Il semble que tous les membres de la congrégation chrétienne du Ier siècle étaient oints. Mais depuis le Ier siècle jusqu’au début des derniers jours, la grande majorité de ceux qui ont prétendu suivre Christ étaient de faux chrétiens ; Jésus les a comparés à de la « mauvaise herbe ». Tout au long de cette période, Jéhovah a pourtant continué d’oindre certains fidèles, qui se sont avérés comparables au « blé » dont Jésus avait parlé (Mat. 13:24-30). Durant les derniers jours, Jéhovah continue de choisir ceux qui constitueront les 144 000[2]. S’il décide d’attendre une phase tardive des derniers jours pour accorder à certains ce privilège, qui sommes-nous pour contester sa sagesse ? (Is. 45:9 ; Dan. 4:35 ; lire Romains 9:11, 16). Gardons-nous de réagir comme les ouvriers mécontents qui trouvaient à redire à la façon dont leur maître traitait les ouvriers de la onzième heure (lire Matthieu 20:8-15).
qui sommes-nous pour contester sa sagesse ?
Pas difficile de trouver !
Nous sommes le CC et nous contestons la sagesse de Jéhovah puisque nous disons que certains de ceux qui prennent les emblèmes sont des handicapés mentaux .
Auteur : Anonymous Date : 27 mars16, 02:25 Message :
Gaëlle a écrit :Et bien moi je crois en l'Amour inconditionnel de Dieu, qui pardonne tout à tous.
Sans vouloir t'offenser, ce n'est pas ce que dit la Bible, Gaëlle. Crois-tu ce que dit la Bible ?
Auteur : Gaëlle Date : 27 mars16, 03:07 Message : Je ne crois pas à l'AT, car pour moi le dieu des juifs, guerrier, menteur, injuste et cruel n'est pas Dieu. Je ne peux donc pas dire que je crois tout ce que dit la bible. Mais je crois au message du Christ qui a dit "Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux". (Matt. 5:44)
Parler "d'ennemi", c'est bien parler de quelqu'un qui ne s'est toujours pas repenti du mal qu'il a fait.
Le Christ nous demande donc de l'aimer gratuitement, même si l'autre n'a pas formulé de demande de pardon.
C'est d'ailleurs ce qu'il a fait sur la croix ("pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font").
Auteur : kevver Date : 27 mars16, 03:15 Message : Gaelle si tu ne crois pas à l'AT , tu ne peux malheuresement pas croire au NT car les 2 sont reliés...
Jésus en tire des citations , notamment pour ses revendications prophétiques de l'AT....Paul fait des parallèles avec l'Israel selon la chair ( AT ) avec l'israel spirituelle ( NT)....
Auteur : Gaëlle Date : 27 mars16, 03:21 Message :
kevver a écrit :Gaelle si tu ne crois pas à l'AT , tu ne peux malheuresement pas croire au NT car les 2 sont reliés...
La preuve que si !
Auteur : VENT Date : 27 mars16, 03:22 Message :
VENT a écrit :Pour pardonner les péchés il faut qu'il y ai une demande de pardon de la part du pécheur...CQFD
Gaëlle a écrit :
Pas du tout : [...]
Houla Gaëlle, ça remonte à loin mon message que tu cites, j'aurai aimé que tu donnes le lien pour t'expliquer pourquoi j'ai donné cette réponse qui doit être replacer dans son contexte, parce que les versets biblique que tu cites, en effet, sont justes,mais extérieur au contexte qui m'a amené à donner cette réponse, donc merci de faire un copier/coller du lien pour s'y retrouver.
Auteur : kevver Date : 27 mars16, 03:28 Message :
Gaëlle a écrit :
La preuve que si !
Mais alors si tu ne crois pas à l'ancien testament ( que je peux concevoir tout à fait comme tu l'a souligné "le dieu des juifs, guerrier, menteur, injuste et cruel " après chacun à son ressenti sur ces épisodes bien sûr ) pourquoi Jésus se réfère sans cesse sur l'AT??
Pourquoi Jésus tirent t-ils ses revendications messianistes provenant de l'AT si celles ci sont manifestement faux ???
Encore une fois , tu ne peux que te contredire car si tu ne crois pas à l'AT comme peux tu croire que Jésus est le Messie promis ??? Car justement on le "sait" grâce aux prophéties de l'AT qui trouvent son accomplissement en lui !! Donc tu n'as aucune preuve que Jésus est le Messie car tu viens de jeter les plus gros morceau de preuves
Pourquoi Paul fait des parallèles avec l'Israel selon la chair ( AT ) avec l'israel spirituelle ( NT)... ce qui est la pierre de touche de la théologie chrétienne ????
Auteur : jerzam Date : 27 mars16, 03:32 Message : Jesus a lu des portions de l'ancien testament, disant qu'ils s'accomplissaient en sa personne. Il cite quelques uns des 10 commandements. Il dit "Avant Abraham je suis" , reprenant un verset d'exode. Etc etc. C'est difficile en tant que chrétien de renier le Dieu de l'ancien testament.
Il va meme, apres sa mort, reprendre les écriture avec quelques uns de ses disciples pour prouver qu'il devait y avoir un Messi.
Auteur : kevver Date : 27 mars16, 03:38 Message :
jerzam a écrit :Jesus a lu des portions de l'ancien testament, disant qu'ils s'accomplissaient en sa personne. Il cite quelques uns des 10 commandements. Il dit "Avant Abraham je suis" , reprenant un verset d'exode. Etc etc. C'est difficile en tant que chrétien de renier le Dieu de l'ancien testament.
Il va meme, apres sa mort, reprendre les écriture avec quelques uns de ses disciples pour prouver qu'il devait y avoir un Messi.
Exactement , c'est ce que je disais , en tant que chrétien et croyant en Jésus le Messie , tu ne peux renier l'Ancien Testament...qui sert de socle à Jésus.
Auteur : Estrabolio Date : 27 mars16, 03:52 Message : Pour les "bons Chrétiens" notre monde est un monde corrompu où Dieu ne peut avoir une influence puisqu'Il est parfait et ne saurait supporter la corruption d'ici bas.
Ils croient donc que le Dieu de l'Ancien Testament n'est pas Dieu et que le Christ est venu pour corriger la fausse image donnée par ce Dieu et montrer la voie vers le Dieu qui est en dehors de ce monde.
C'est une vision dualiste avec un Dieu bon spirituel et un Dieu mauvais charnel.
On la retrouve très tôt dans le monde chrétien.
J'espère ne pas avoir déformé la foi de Gaëlle, elle me corrigera si nécessaire.
Auteur : Gaëlle Date : 27 mars16, 04:00 Message :
jerzam a écrit :C'est difficile en tant que chrétien de renier le Dieu de l'ancien testament.
Pas pour les Cathares, qui pensent que Jésus est venu pour nous montrer le Chemin de la Vie.
Je ne rajoute rien à ce que tu as dit Estrabolio, tu as compris le fond.
Auteur : Estrabolio Date : 27 mars16, 04:04 Message : Merci pour le lien Gaëlle, c'est très intéressant
Auteur : VENT Date : 27 mars16, 04:06 Message :
VENT a écrit :
Je n'ai toujours pas vu de références biblique, ah pour te précipiter à copier coller des versets tu fonces tête baissée, au point que tu n'arrive toujours pas à donner les références biblique. Avant de vouloir enseigner les autres chrétiens2 apprend d'abord à connaître la volonté de Dieu.
chrétien2 a écrit :
C'est que tu n'as pas bien regarder. Quand au reste de ton post, pas intéressant d'attaquer les autres...
chrétien2 a écrit :
Mais apparemment, tu es plus axé sur les défauts des autres que sur l'amour de la vérité...
Ce sont toujours les même réponses que tu donnes quand tu n'as plus d'arguments.
Auteur : Gaëlle Date : 27 mars16, 04:07 Message :
Estrabolio a écrit :Merci pour le lien Gaëlle, c'est très intéressant
Moi qui disait ne pas faire de prosélytisme ...
Auteur : Estrabolio Date : 27 mars16, 04:17 Message : Non Gaëlle, c'est du partage tout simplement !
Auteur : Gaëlle Date : 27 mars16, 04:21 Message :
VENT a écrit :Houla Gaëlle, ça remonte à loin mon message que tu cites, j'aurai aimé que tu donnes le lien pour t'expliquer pourquoi j'ai donné cette réponse qui doit être replacer dans son contexte, parce que les versets biblique que tu cites, en effet, sont justes,mais extérieur au contexte qui m'a amené à donner cette réponse, donc merci de faire un copier/coller du lien pour s'y retrouver.
Tu as écrit ça sur ce topic, le 03 Juil 2015, 16:18
Auteur : Estrabolio Date : 27 mars16, 04:30 Message :
Gaëlle a écrit :Tu as écrit ça sur ce topic, le 03 Juil 2015, 16:18
Ah oui, quand même
Auteur : chrétien2 Date : 27 mars16, 05:13 Message :
VENT a écrit :
Ce sont toujours les même réponses que tu donnes quand tu n'as plus d'arguments.
Réponds déjà aux questions que je t'ai posé sur 1914 et après, on verra qui n'a plus d'arguments !
Auteur : VENT Date : 27 mars16, 06:03 Message :
VENT a écrit :Houla Gaëlle, ça remonte à loin mon message que tu cites, j'aurai aimé que tu donnes le lien pour t'expliquer pourquoi j'ai donné cette réponse qui doit être replacer dans son contexte, parce que les versets biblique que tu cites, en effet, sont justes,mais extérieur au contexte qui m'a amené à donner cette réponse, donc merci de faire un copier/coller du lien pour s'y retrouver.
Gaëlle a écrit :
Tu as écrit ça sur ce topic, le 03 Juil 2015, 16:18
STP Gaëlle, je n'ai pas de temps à perdre à chercher une date pour retrouver mon message que tu as cité. Si tu l'as trouvé peux-tu cliquer sur le lien http et faire un copier coller dans ce sujet, merci.
Merci Estrabolio, je vais pouvoir justifier ma réponse à Gaëlle
phyladelphia a écrit :
afin qu’ils reçoivent le pardon des péchés et un héritage parmi ceux qui sont sanctifiés par leur foi en moi.
Donc voilà la réponse que j'ai donné à phyladelphia :
"Pour pardonner les péchés il faut qu'il y ai une demande de pardon de la part du pécheur...CQFD"
J'étais étonné justement que personne ne réponde à cette phrase et en recevoir une réponse 9 mois plus tard...
Tout d'abord voilà le verset au complet :
Actes 26:18 pour leur ouvrir les yeux, pour les détourner des ténèbres vers la lumière et du pouvoir de Satan vers Dieu, afin qu’ils reçoivent le pardon des péchés et un héritage parmi ceux qui sont sanctifiés par [leur] foi en moi. ’
Paul reçoit ces paroles de Jésus qui lui apparaît sous la forme d'une lumière très puissante au point de rendre Paul aveugle quelque temps.
Ce qui est à retenir dans ces paroles de Jésus c'est la foi que doivent manifester les hommes envers Jésus pour obtenir le pardon des péchés.
Dieu a d'abord payé par la mort de son fils unique-engendré pour pardonner le péché hérité d'Adam, en effet les descendant d'Adam ont été condamné sans avoir utilisé leur libre arbitre. Le sacrifice de Christ Jésus a permis d'annuler la transmission du péché d'Adam avec les conséquences de la mort.
Ainsi Christ Jésus est mort pour tout ceux qui sont victime des conséquences de la désobéissance d'Adam et Eve, sachant que Christ étant parfait, n'est pas mort suite au péché d'Adam mais à porté les péchés des hommes nées d'Adam.
Il est maintenant clair que la bible a fait de Christ Jésus le dernier Adam donnant la vie :
1Corinthiens 15:21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie
Jean 3:16 “ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. 17 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire. 18 Celui qui exerce la foi en lui ne sera pas jugé. Celui qui n’exerce pas la foi a déjà été jugé, parce qu’il n’a pas exercé la foi dans le nom du Fils unique-engendré de Dieu.
C'est pourquoi Jésus a commandé ses apôtres de faire des disciples, les baptisant en signe de repentance de leurs péchés à l'exemple de Jean Baptiste
Matthieu 3:6 et les gens étaient baptisés par lui dans le fleuve du Jourdain, en confessant ouvertement leurs péchés. voir aussi Matthieu 3:1-5
En conclusion : "Pour que Dieu pardonne un pécheur il faut qu'il y ai une demande de pardon de la part du pécheur par la fois en Christ Jésus, en effet Dieu ne force pas un pécheur de changer de voie s'il ne le veut pas, ainsi l'homme retrouve son libre arbitre.
Auteur : jerzam Date : 27 mars16, 10:12 Message : En gros il faut qu'il soit sanctifié. Donc mis à part. Donc enfant de dieu. Et les autres non pas de pardon. Encore une fois les tj lambda doivent se débrouiller tout seul. Ils n'ont pas d'alliance, ils ne doivent rien à dieu et dieu ne leur doit rien. Et on ne peut pardonner leur pêché.
Auteur : chrétien2 Date : 27 mars16, 20:42 Message :
VENT a écrit :
"Pour pardonner les péchés il faut qu'il y ai une demande de pardon de la part du pécheur...CQFD"
Jésus a-t-il attendu une demande pour sacrifier sa vie et pardonner l'humanité de tous ses péchés ?
Auteur : Gaëlle Date : 27 mars16, 22:09 Message :
VENT a écrit :J'étais étonné justement que personne ne réponde à cette phrase et en recevoir une réponse 9 mois plus tard...
Sans doute parceque comme vous pensez tous la même chose, ça coule de source.
Mais me voilà ! Et je n'ai pas fini de vous interpeller !
Je ne vois toujours pas dans ce passage comment tu fais le lien entre le pardon et la repentance.
Jean nous parle de la foi qui sauve.
Effectivement, si on extrapole, on peut penser que la foi en Dieu implique de se repentir.
Mais qu'en est-il du pardon que nous, nous devons offrir à celui qui nous a offensé ?
On ne lui pardonnera jamais s'il n'a pas la foi ?
On ne lui pardonnera jamais s'il ne se repent pas ?
Cela va à l'encontre du message Christique.
Prenons Matthieu maintenant : rapporter que les gens confessaient ouvertement leurs péchés lors du baptême n'en fait nullement une obligation pour être pardonné. C'est un raccourci.
Tu vas me rétorquer que si on a la foi, c'est indispensable. Certes. Mais toujours pareil : ne dois-je moi-même pardonner qu'à ceux qui sont baptisés (et qui confessent régulièrement leurs fautes, sinon c'est trop facile) ?
Tout comme toi hier, je suis étonnée que personne ne réagisse sur mon post, ici et sur un autre fil de discussion (sans doute faut-il le temps d'une gestation... ) :
Gaëlle a écrit :"Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux. (Matt. 5:44)
Jésus nous exhorte donc à aimer, bénir, faire du bien et prier pour ceux qui continuent à nous haïr et à nous maltraiter. Crois-tu sincèrement que Dieu nous demande de faire encore "mieux" que lui ? Qu'il nous demande d'aimer nos ennemis alors que Lui n'en serait pas capable ? Bien sur que non.
Or pour y arriver, il faut arriver à pardonner. Et le pardon est une démarche personnelle de la "victime" qui n'est pas forcément assujetti à la repentance de l'autre (la preuve : on pardonne à nos parents décédés, à nos enfants qui ne sont pas en âge de se repentir etc). Peu importe que l'autre se repente ou pas, notre pardon doit être comme celui de Christ : inconditionnel, n’exigeant rien en retour. Sinon, comme il est souvent dit, c'est du marchandage, pas de l'Amour.
"Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses." Mat 6:14-15
Auteur : chrétien2 Date : 27 mars16, 22:29 Message : Ligne des tj est la suivante : Il faut faire des oeuvres de repentance pour que l'on soit pardonné. Autrement dit, c'est donnant-donnant.
or, Jésus n'a jamais enseigné cela. Il a lui-même montré l'exemple en offrant sa vie en sacrifice pour le pardon de TOUTE l'humanité et sans rien demander à personne !
On est déjà pardonné...
Auteur : Estrabolio Date : 27 mars16, 23:15 Message : Gaëlle, je t'ai déjà répondu sur l'autre fil
Le Christ explique clairement
(Matthieu 7:1-5) 7 “ Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ; 2 car c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés ; et c’est avec la mesure dont vous mesurez qu’on mesurera pour vous. 3 Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Permets que je retire la paille de ton œil ’, alors que, voici, une poutre est dans ton œil à toi ? 5 Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l’œil de ton frère."
Etant imparfaits nous sommes tous débiteurs devant Dieu et nous devons donc pardonner largement aux autres humains, le Christ a d'ailleurs donné une parabole sur ce sujet :
23 “ Voilà pourquoi le royaume des cieux est devenu semblable à un homme, un roi, qui a voulu régler ses comptes avec ses esclaves. 24 Quand il a commencé à les régler, on lui a amené un homme qui lui devait dix mille talents [= 60 000 000 de deniers]. 25 Mais comme il n’avait pas de quoi [les] rendre, son maître a ordonné qu’on le vende, lui, sa femme, ses enfants et tout ce qu’il avait, et que le paiement soit fait. 26 L’esclave donc est tombé et s’est mis à lui rendre hommage, en disant : ‘ Sois patient avec moi et je te rendrai tout. ’ 27 Pris de pitié, le maître de cet esclave l’a laissé aller et lui a remis sa dette. 28 Mais cet esclave est sorti et a trouvé un de ses coesclaves qui lui devait cent deniers ; et, le saisissant, il l’étouffait, en disant : ‘ Rends ce que tu dois. ’ 29 Son coesclave donc est tombé et s’est mis à le supplier, en disant : ‘ Sois patient avec moi et je te rendrai. ’ 30 L’autre, cependant, n’a pas voulu, mais il s’en est allé le faire jeter en prison, jusqu’à ce qu’il ait rendu ce qu’il devait. 31 Quand donc ses coesclaves ont vu ce qui était arrivé, ils se sont attristés beaucoup, et ils sont allés expliquer à leur maître tout ce qui était arrivé. 32 Alors son maître l’a fait venir et lui a dit : ‘ Esclave méchant, je t’ai remis toute cette dette, quand tu m’en as supplié. 33 Ne devais-tu pas à ton tour avoir pitié de ton coesclave, comme moi-même j’ai eu pitié de toi ? ’ 34 Là-dessus son maître, pris de colère, l’a livré aux geôliers, jusqu’à ce qu’il ait rendu tout ce qu’il devait. 35 C’est ainsi que vous traitera aussi mon Père céleste, si vous ne pardonnez pas, chacun à son frère, de tout votre cœur. ”
Ne retrouvons nous pas dans la prière modèle :pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;? (Matthieu 6:12)NBS
Maintenant le pardon de Dieu est-il inconditionnel et général ?
Ce n'est en tout cas pas ce qu'enseigne le Christ par exemple il dit : (Matthieu 12:31, 32) 31 “ Voilà pourquoi je vous le dis : Toute espèce de péché et de blasphème sera pardonnée aux hommes, mais le blasphème contre l’esprit ne sera pas pardonné. 32 Par exemple, celui qui dit une parole contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais celui qui parle contre l’esprit saint, il ne lui sera pas pardonné, non, ni dans ce système de choses-ci ni dans celui qui est à venir."
on peut lire encore
(Hébreux 6:4-6) 4 Il est impossible, en effet, quant à ceux qui ont été éclairés une fois pour toutes, qui ont goûté le don gratuit céleste, qui sont devenus participants de [l’]esprit saint, 5 qui ont goûté la belle parole de Dieu et les puissances du système de choses qui vient, 6 mais qui sont tombés, [il est impossible] de les faire revivre une nouvelle fois pour la repentance, parce que, pour leur part, ils attachent de nouveau le Fils de Dieu sur le poteau et l’exposent au déshonneur public. (Hébreux 10:26, 27) 26 Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, 27 mais [il y a] une certaine attente terrible du jugement et [il y a] une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent."
chrétien2 a écrit :Ligne des tj est la suivante : Il faut faire des oeuvres de repentance pour que l'on soit pardonné. Autrement dit, c'est donnant-donnant.
or, Jésus n'a jamais enseigné cela.
pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés (Matthieu 6:12)NBS
Auteur : chrétien2 Date : 27 mars16, 23:42 Message :
chrétien2 a écrit :Ligne des tj est la suivante : Il faut faire des oeuvres de repentance pour que l'on soit pardonné. Autrement dit, c'est donnant-donnant.
or, Jésus n'a jamais enseigné cela.
Estrabolio a écrit :
pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés (Matthieu 6:12)NBS
Une fois de plus, tu mélanges deux choses :
- les péchés dûs à NOTRE imperfection.
- Le péché adamique.
Dans le deuxième cas, c'est l'humanité toute entière qui a été pardonné.
Auteur : Estrabolio Date : 28 mars16, 00:14 Message : (Romains 3:21-30) 21 Mais maintenant, en dehors de [la] loi, la justice de Dieu s’est manifestée, témoignage lui étant rendu par la Loi et les Prophètes ; 22 oui, la justice de Dieu grâce à la foi en Jésus Christ, pour tous ceux qui ont foi. Car il n’y a pas de distinction. 23 Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, 24 et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon [payée] par Christ Jésus. 25 Dieu l’a exposé comme offrande de propitiation, grâce à la foi en son sang. C’était afin de montrer sa propre justice, parce qu’il pardonnait les péchés qui s’étaient produits dans le passé pendant que Dieu usait de patience ; 26 de façon à montrer sa propre justice à l’époque présente, pour qu’il soit juste même quand il déclare juste l’homme qui a foi en Jésus. 27 Où est donc le sujet de se glorifier ? Il est exclu. En vertu de quelle loi ? Celle des œuvres ? Non, pas du tout, mais en vertu de la loi de la foi. 28 Nous estimons en effet qu’un homme est déclaré juste par la foi en dehors des œuvres de [la] loi. 29 Ou bien est-il seulement le Dieu des Juifs ? Ne l’est-il pas aussi des gens des nations ? Oui, des gens des nations aussi, 30 si vraiment Dieu est un seul, qui déclarera justes les circoncis par suite de la foi et justes les incirconcis par le moyen de leur foi."
(Tite 2:11-14) 11 Car la faveur imméritée de Dieu qui apporte le salut à toutes sortes d’hommes s’est manifestée, 12 nous enseignant à rejeter l’impiété et les désirs de ce monde, et à vivre avec bon sens et justice et attachement à Dieu dans le présent système de choses, 13 tandis que nous attendons l’heureuse espérance et la manifestation glorieuse du grand Dieu et du Sauveur de [nos personnes], Christ Jésus, 14 qui s’est donné lui-même pour nous, afin de nous délivrer de l’illégalité sous toutes ses formes et de purifier pour lui-même un peuple qui soit le sien propre, zélé pour les belles œuvres.
(Matthieu 20:28) 28 De même que le Fils de l’homme est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup. ” Beaucoup ou plusieurs, pas tous (grec Polus)
(1 Timothée 2:6) qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous..." Tous (grec pas) "collectivement :de tous types"
Auteur : Gaëlle Date : 28 mars16, 00:19 Message :
Estrabolio a écrit :Gaëlle, je t'ai déjà répondu sur l'autre fil
C'est vrai, mea culpa !
Mais vous ne parlez tous que du pardon demandé à Dieu. C'est évident que lorsqu'on demande pardon, on confesse avoir été dans la transgression pour entrer en état de Grâce.
Or je vous parle, moi, du pardon donné à vos frères humains...
Auteur : Estrabolio Date : 28 mars16, 00:35 Message : Sur le pardon à nos frères humains je suis d'accord avec toi C'est à tous nos frères humains que nous devons pardonner !
(1 Corinthiens 13:4-7) 4 L’amour est patient et bon. L’amour n’est pas jaloux, il ne se vante pas, ne se gonfle pas [d’orgueil], 5 n’agit pas de façon inconvenante, ne cherche pas ses propres intérêts, ne s’irrite pas. Il ne tient pas compte du mal subi. 6 Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais se réjouit avec la vérité. 7 Il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout."
Auteur : Gaëlle Date : 28 mars16, 00:46 Message : Attention Estrabolio, ne sois pas trop souvent d'accord avec moi, ça fait jaser !
Auteur : chrétien2 Date : 28 mars16, 01:09 Message :
Estrabolio a écrit :(Romains 3:21-30) 21 Mais maintenant, en dehors de [la] loi, la justice de Dieu s’est manifestée, témoignage lui étant rendu par la Loi et les Prophètes ; 22 oui, la justice de Dieu grâce à la foi en Jésus Christ, pour tous ceux qui ont foi. Car il n’y a pas de distinction. 23 Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, 24 et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon [payée] par Christ Jésus. 25 Dieu l’a exposé comme offrande de propitiation, grâce à la foi en son sang. C’était afin de montrer sa propre justice, parce qu’il pardonnait les péchés qui s’étaient produits dans le passé pendant que Dieu usait de patience ; 26 de façon à montrer sa propre justice à l’époque présente, pour qu’il soit juste même quand il déclare juste l’homme qui a foi en Jésus. 27 Où est donc le sujet de se glorifier ? Il est exclu. En vertu de quelle loi ? Celle des œuvres ? Non, pas du tout, mais en vertu de la loi de la foi. 28 Nous estimons en effet qu’un homme est déclaré juste par la foi en dehors des œuvres de [la] loi. 29 Ou bien est-il seulement le Dieu des Juifs ? Ne l’est-il pas aussi des gens des nations ? Oui, des gens des nations aussi, 30 si vraiment Dieu est un seul, qui déclarera justes les circoncis par suite de la foi et justes les incirconcis par le moyen de leur foi."
(Tite 2:11-14) 11 Car la faveur imméritée de Dieu qui apporte le salut à toutes sortes d’hommes s’est manifestée, 12 nous enseignant à rejeter l’impiété et les désirs de ce monde, et à vivre avec bon sens et justice et attachement à Dieu dans le présent système de choses, 13 tandis que nous attendons l’heureuse espérance et la manifestation glorieuse du grand Dieu et du Sauveur de [nos personnes], Christ Jésus, 14 qui s’est donné lui-même pour nous, afin de nous délivrer de l’illégalité sous toutes ses formes et de purifier pour lui-même un peuple qui soit le sien propre, zélé pour les belles œuvres.
(Matthieu 20:28) 28 De même que le Fils de l’homme est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup. ” Beaucoup ou plusieurs, pas tous (grec Polus)
(1 Timothée 2:6) qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous..." Tous (grec pas) "collectivement :de tous types"
Pourquoi ces versets ?
Auteur : VENT Date : 28 mars16, 04:35 Message :
VENT a écrit :J'étais étonné justement que personne ne réponde à cette phrase et en recevoir une réponse 9 mois plus tard...
Gaëlle a écrit :
Sans doute parceque comme vous pensez tous la même chose, ça coule de source.
Bah non on pense pas tous la même chose !
Gaëlle a écrit :
Mais me voilà ! Et je n'ai pas fini de vous interpeller !
Et alors, un forum c'est fait pour ça non ?
Gaëlle a écrit :
Je ne vois toujours pas dans ce passage comment tu fais le lien entre le pardon et la repentance.
Le pardon Dieu la accordé à l'humanité en offrant son fils unique engendré en sacrifice. La repentance est la demande faite à Dieu de nous pardonner sur la base de ce sacrifice.
Auteur : Estrabolio Date : 28 mars16, 04:37 Message : @Chrétien En réponse à ton commentaire "Dans le deuxième cas, c'est l'humanité toute entière qui a été pardonné."
La Bible montre qu'il est mort pour beaucoup, pour toute sorte d'hommes mais pas pour tous les hommes. Celui qui rejette la valeur de son sacrifice ne bénéficie pas de ce pardon.
Auteur : chrétien2 Date : 28 mars16, 04:39 Message :
VENT a écrit :
Le pardon Dieu la accordé à l'humanité en offrant son fils unique engendré en sacrifice. La repentance est la demande faite à Dieu de nous pardonner sur la base de ce sacrifice.
Il ne l'a pas accordé, il l'a offert !
La Bible montre qu'il est mort pour beaucoup, pour toute sorte d'hommes mais pas pour tous les hommes. Celui qui rejette la valeur de son sacrifice ne bénéficie pas de ce pardon.
Romains 5:6:"En effet Christ, alors que nous étions encore faibles, est mort pour des impies, au temps fixé"
Vous ne parlez tous que du pardon demandé à Dieu. C'est évident que lorsqu'on Lui demande pardon, on confesse avoir été dans la transgression pour entrer en état de Grâce.
Or je vous parle, moi, du pardon donné à vos frères humains. Qu'en est-il ?
Auteur : Estrabolio Date : 28 mars16, 04:47 Message : @ Chrétien En Romains 5:6 Paul parle justement de ceux qui ont exercé la foi ! Il faut lire le contexte.
(Romains 5:6-11) 6 En effet Christ, alors que nous étions encore faibles, est mort pour des impies, au temps fixé. 7 À peine en effet quelqu’un mourra-t-il pour un juste ; oui, pour l’[homme qui est] bon, peut-être, quelqu’un ose même mourir. 8 Mais Dieu nous recommande son propre amour en ce que — alors que nous étions encore pécheurs — Christ est mort pour nous. 9 Bien plus, donc, puisque nous avons été déclarés justes maintenant par son sang, serons-nous sauvés, grâce à lui, de la colère. 10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous nous sommes réconciliés avec Dieu grâce à la mort de son Fils, bien plus, maintenant que nous nous sommes réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie. 11 Et non seulement cela, mais nous nous glorifions aussi en Dieu par notre Seigneur Jésus Christ, grâce à qui nous avons maintenant reçu la réconciliation."
Paul montre simplement que Christ est mort pour eux alors qu'ils étaient encore impies, ce qu'ils ne sont plus à ce moment là.
Les passages que j'ai cités précédemment sont très clairs après, chacun en pense ce qu'il veut.
@Gaëlle, pas d'inquiétude, je ne cherche pas à être populaire ou être approuvé par les humains
Auteur : VENT Date : 28 mars16, 05:37 Message :
VENT a écrit :
Le pardon Dieu la accordé à l'humanité en offrant son fils unique engendré en sacrifice. La repentance est la demande faite à Dieu de nous pardonner sur la base de ce sacrifice.
chrétien2 a écrit :
Il ne l'a pas accordé, il l'a offert !
Ta que ça à faire de jouer sur les mots @chrétien2 ?
Auteur : Gaëlle Date : 28 mars16, 05:40 Message : Non non, il a raison, c'est important : ce qui est offert, l'est sans contrepartie, par Amour.
Auteur : chrétien2 Date : 28 mars16, 05:46 Message :
VENT a écrit :
Ta que ça à faire de jouer sur les mots @chrétien2 ?
Je ne joue pas sur les mots.
Accorder signifie qu'on fait suite à une demande.
offrir, c'est donner quelque chose sans qu'on l'ai demandé.
Il faut savoir de quoi on parle, VENT...
Auteur : VENT Date : 28 mars16, 05:51 Message : Ce qui est accordé est aussi sans contrepartie :
Mettre des choses en harmonie : Accorder ses actes à ses principes.
Accepter de donner quelque chose à quelqu'un, de lui octroyer ce qu'il a demandé ou désiré : Accorder un entretien à quelqu'un.
Reconnaître, concéder ou attribuer une qualité à quelqu'un ou à quelque chose : Accorder de la valeur à un témoignage.
Avoir telle ou telle attitude à l'égard de quelqu'un ou de quelque chose : Accorder sa confiance à quelqu'un.
Reconnaître, admettre que quelque chose est vrai : Je vous accorde que, sur ce point, vous avez raison.
VENT a écrit :Ce qui est accordé est aussi sans contrepartie
Tu as raison, c'est chrétien2 qui gagne sur ce coup là !
Auteur : chrétien2 Date : 28 mars16, 06:00 Message :
VENT a écrit :Ce qui est accordé est aussi sans contrepartie :
Mettre des choses en harmonie : Accorder ses actes à ses principes.
Accepter de donner quelque chose à quelqu'un, de lui octroyer ce qu'il a demandé ou désiré : Accorder un entretien à quelqu'un.
Reconnaître, concéder ou attribuer une qualité à quelqu'un ou à quelque chose : Accorder de la valeur à un témoignage.
Avoir telle ou telle attitude à l'égard de quelqu'un ou de quelque chose : Accorder sa confiance à quelqu'un.
Reconnaître, admettre que quelque chose est vrai : Je vous accorde que, sur ce point, vous avez raison.
La confiance, on l'accorde lorsque quelqu'un nosu la demande... Sinon, on lui offre sa confiance.
merci de m'avoir apporté les preuves VENT.
Auteur : VENT Date : 28 mars16, 06:05 Message :
VENT a écrit :Ce qui est accordé est aussi sans contrepartie :
Mettre des choses en harmonie : Accorder ses actes à ses principes.
Accepter de donner quelque chose à quelqu'un, de lui octroyer ce qu'il a demandé ou désiré : Accorder un entretien à quelqu'un.
Reconnaître, concéder ou attribuer une qualité à quelqu'un ou à quelque chose : Accorder de la valeur à un témoignage.
Avoir telle ou telle attitude à l'égard de quelqu'un ou de quelque chose : Accorder sa confiance à quelqu'un.
Reconnaître, admettre que quelque chose est vrai : Je vous accorde que, sur ce point, vous avez raison.
chrétien2 a écrit :
La confiance, on l'accorde lorsque quelqu'un nosu la demande... Sinon, on lui offre sa confiance.
merci de m'avoir apporté les preuves VENT.
Il n'y a pas que dans la demande que quelque chose est accordé, mais tu lis ce que tu veux bien lire...
Auteur : Estrabolio Date : 28 mars16, 06:07 Message : "Accorder quelque chose à quelqu'un, Se déclarer d'accord avec quelqu'un en allant au-devant de ses désirs, de son attente."http://www.cnrtl.fr/definition/accorder
Lorsqu'on accorde son attention, sa confiance, son amitié, on ne le fait pas sur demande de la personne.
D'autre part, le terme accorder emporte l'idée que la personne qui accorde est supérieure à la personne qui reçoit, que ce qu'elle donne est important pour celui qui reçoit.
Donc pour ma part, je trouve les deux termes adaptés.
Auteur : chrétien2 Date : 28 mars16, 06:10 Message :
Estrabolio a écrit :"Accorder quelque chose à quelqu'un, Se déclarer d'accord avec quelqu'un en allant au-devant de ses désirs, de son attente."http://www.cnrtl.fr/definition/accorder
Lorsqu'on accorde son attention, sa confiance, son amitié, on ne le fait pas sur demande de la personne.
D'autre part, le terme accorder emporte l'idée que la personne qui accorde est supérieure à la personne qui reçoit, que ce qu'elle donne est important pour celui qui reçoit.
Donc pour ma part, je trouve les deux termes adaptés.
La confiance est accordée par une demande tacite... Tout le monde sait cela. Une attention est accordée lorsque quelqu'un nous parle (demande tacite). Idem pour une amitié. C'est quelque chose que l'on accorde, pas que l'on donne.
Cette notion de supériorité est en désaccord avec le principe même de l'amitié, de la confiance et d'une attention...
A la différence de donner :
"Céder, offrir gratuitement à quelqu'un quelque chose qu'on possédait ou qu'on a soi-même acheté à cet effet, lui en faire cadeau : Elle m'a donné son collier de perles."
C'est un don gratuit que nous avons eu, nous ne l'avons pas demandé...
Auteur : Anonymous Date : 28 mars16, 06:19 Message : " Continue à leur rappeler ces choses, leur ordonnant devant Dieu comme témoin de ne pas se battre sur des mots — chose qui n’est utile à rien parce qu’elle cause la ruine de ceux qui écoutent. " - 2 Timothée 2:14.
Auteur : Gaëlle Date : 28 mars16, 06:22 Message : Le mot de la fin :
C'est un don gratuit que nous avons eu, nous ne l'avons pas demandé...
Et vous n'avez toujours pas répondu à ma question :
Qu'en est-il du pardon que nous, nous devons offrir à celui qui nous a offensé ?
On ne lui pardonnera jamais s'il n'a pas la foi ?
On ne lui pardonnera jamais s'il ne se repent pas ?
Auteur : medico Date : 28 mars16, 06:29 Message : Mais que disent les évangiles sur le pardon ?
Auteur : Gaëlle Date : 28 mars16, 06:35 Message :
medico a écrit :Mais que disent les évangiles sur le pardon ?
Réponse de Jésuite !
Auteur : Anonymous Date : 28 mars16, 06:35 Message :
medico a écrit :Mais que disent les évangiles sur le pardon ?
Tu veux dire les évangiles en ndau, en aukan ou bien en saramaccan ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 mars16, 06:45 Message : Nous sommes censés pardonner sans conditions. Voilà pourquoi le Père ne pardonne qu'à une condition : que l'on pardonne à notre prochain. L'enseignement de Jésus est basée là dessus.
Auteur : Anonymous Date : 28 mars16, 07:10 Message : Le péché contre l'Esprit n'est pas pardonnable.
Auteur : kevver Date : 28 mars16, 07:15 Message :
Aléthéia a écrit :Le péché contre l'Esprit n'est pas pardonnable.
Mais c'est quoi CONCRETEMENT le péché contre "l'esprit saint" ? C'est bien beau de dire sa.......mais voilà quoi
Auteur : Estrabolio Date : 28 mars16, 07:17 Message : @Gaëlle Pardon inconditionnel à tous les humains quoiqu'ils aient pu nous faire. (Romains 12:17-21) 17 Ne rendez à personne le mal pour le mal. Proposez-vous ce qui est beau aux yeux de tous les hommes. 18 Si possible, pour autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes. 19 Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah. ” 20 Mais “ si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s’il a soif, donne-lui à boire ; car en faisant cela tu entasseras des charbons ardents sur sa tête ”. 21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais continue à vaincre le mal par le bien.
(Petite précision, les charbons ardents servaient pour fondre le minerai et trier le métal pur des scories. Donc en faisant le bien à notre ennemi, nous pouvons l'aider à se purifier)
(Luc 6:27-31) 27 “ Mais je vous le dis, à vous qui écoutez : Continuez d’aimer vos ennemis, de faire du bien à ceux qui vous haïssent, 28 de bénir ceux qui vous maudissent, de prier pour ceux qui vous insultent. 29 À qui te frappe sur une joue présente aussi l’autre ; et à qui t’enlève ton vêtement de dessus ne refuse pas non plus le vêtement de dessous. 30 Donne à tout homme qui te demande, et à qui te prend tes affaires, ne [les] redemande pas. 31 “ De plus, comme vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites de même pour eux.
@Kevver, comme de toute façon ce n'est pas à nous de juger qui a péché contre l'Esprit, nous pouvons pardonner à tout humain
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 mars16, 07:20 Message :
Estrablio a écrit :Pardon inconditionnel à tous les humains quoiqu'ils aient pu nous faire.
Il serait temps que Dieu montre l'exemple en terme de pardon inconditionnel. Pour le moment, c'est pas gagné.
Auteur : medico Date : 28 mars16, 07:30 Message :
Estrabolio a écrit :@Gaëlle Pardon inconditionnel à tous les humains quoiqu'ils aient pu nous faire. (Romains 12:17-21) 17 Ne rendez à personne le mal pour le mal. Proposez-vous ce qui est beau aux yeux de tous les hommes. 18 Si possible, pour autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes. 19 Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah. ” 20 Mais “ si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s’il a soif, donne-lui à boire ; car en faisant cela tu entasseras des charbons ardents sur sa tête ”. 21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais continue à vaincre le mal par le bien.
(Petite précision, les charbons ardents servaient pour fondre le minerai et trier le métal pur des scories. Donc en faisant le bien à notre ennemi, nous pouvons l'aider à se purifier)
(Luc 6:27-31) 27 “ Mais je vous le dis, à vous qui écoutez : Continuez d’aimer vos ennemis, de faire du bien à ceux qui vous haïssent, 28 de bénir ceux qui vous maudissent, de prier pour ceux qui vous insultent. 29 À qui te frappe sur une joue présente aussi l’autre ; et à qui t’enlève ton vêtement de dessus ne refuse pas non plus le vêtement de dessous. 30 Donne à tout homme qui te demande, et à qui te prend tes affaires, ne [les] redemande pas. 31 “ De plus, comme vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites de même pour eux.
@Kevver, comme de toute façon ce n'est pas à nous de juger qui a péché contre l'Esprit, nous pouvons pardonner à tout humain
Exact ceux qui ont péché contre l'esprit son sur le jugement de Dieu pas celui des hommes qui ne peuvent rien faire dans ce cas de figure.
Auteur : kevver Date : 28 mars16, 07:37 Message :
Estrabolio a écrit :
@Kevver, comme de toute façon ce n'est pas à nous de juger qui a péché contre l'Esprit, nous pouvons pardonner à tout humain
Oui mais là c'est un problème entre nous et Dieu...Sa n'a rien à voir avec le pardon entre humain ...
Et comme Dieu nous dit que le péché contre l'esprit saint ne sera jamais pardonné , il serait bien de nous dire en quoi consiste concrètement ce péché si grave ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 mars16, 07:38 Message : Sauf que personne ne sait en quoi consiste ce péché contre l'esprit saint. Ni en quoi consiste le péché tout court d'ailleurs.
Auteur : chrétien2 Date : 28 mars16, 08:03 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Nous sommes censés pardonner sans conditions. Voilà pourquoi le Père ne pardonne qu'à une condition : que l'on pardonne à notre prochain. L'enseignement de Jésus est basée là dessus.
Auteur : Estrabolio Date : 28 mars16, 08:14 Message :
kevver a écrit :Et comme Dieu nous dit que le péché contre l'esprit saint ne sera jamais pardonné , il serait bien de nous dire en quoi consiste concrètement ce péché si grave ...
Il suffit de regarder les circonstances dans lesquelles Jésus a dit cela (Matthieu 12:24) 24 En entendant cela, les Pharisiens dirent : “ Cet homme-là n’expulse les démons que par le moyen de Béelzéboub, le chef des démons. ” (Jean 15:22-24) 22 Si je n’étais pas venu et ne leur avais pas parlé, ils n’auraient pas de péché ; mais maintenant ils n’ont pas d’excuse pour leur péché. 23 Qui a de la haine pour moi, a aussi de la haine pour mon Père. 24 Si je n’avais pas fait parmi eux les œuvres que personne d’autre n’a faites, ils n’auraient pas de péché ; mais maintenant ils nous ont vus et aussi haïs, moi ainsi que mon Père."
Les chefs religieux connaissaient les prophéties, connaissaient les écritures, connaissaient la prédication de Jean le Baptiseur, ils étaient au courant des miracles, guérisons, résurrections et pourtant, leur seule obsession c'était de faire taire Jésus et ses apôtres !
Ils luttaient en toute connaissance de cause contre Dieu et Son Oint ! C'était donc une opposition en toute connaissance de cause semblable à celle de Satan par exemple. De plus, en prétendant que Jésus tenait sa puissance de Satan, ils rejetaient l'Esprit Saint de Dieu.
Auteur : chrétien2 Date : 28 mars16, 08:17 Message :
Estrabolio a écrit :
Ils luttaient en toute connaissance de cause contre Dieu et Son Oint !
Je suis d'accord.
C'était donc une opposition en toute connaissance de cause semblable à celle de Satan par exemple. De plus, en prétendant que Jésus tenait sa puissance de Satan, ils rejetaient l'Esprit Saint de Dieu.
Estrabolio a écrit :
Il suffit de regarder les circonstances dans lesquelles Jésus a dit cela (Matthieu 12:24) 24 En entendant cela, les Pharisiens dirent : “ Cet homme-là n’expulse les démons que par le moyen de Béelzéboub, le chef des démons. ” (Jean 15:22-24) 22 Si je n’étais pas venu et ne leur avais pas parlé, ils n’auraient pas de péché ; mais maintenant ils n’ont pas d’excuse pour leur péché. 23 Qui a de la haine pour moi, a aussi de la haine pour mon Père. 24 Si je n’avais pas fait parmi eux les œuvres que personne d’autre n’a faites, ils n’auraient pas de péché ; mais maintenant ils nous ont vus et aussi haïs, moi ainsi que mon Père."
Les chefs religieux connaissaient les prophéties, connaissaient les écritures, connaissaient la prédication de Jean le Baptiseur, ils étaient au courant des miracles, guérisons, résurrections et pourtant, leur seule obsession c'était de faire taire Jésus et ses apôtres !
Ils luttaient en toute connaissance de cause contre Dieu et Son Oint ! C'était donc une opposition en toute connaissance de cause semblable à celle de Satan par exemple. De plus, en prétendant que Jésus tenait sa puissance de Satan, ils rejetaient l'Esprit Saint de Dieu.
Merci Estrabolio de ta réponse , peut-être que le péché contre le saint esprit est tout simplement s'opposer au pouvoir de Dieu , s'opposer à ses desseins qu'il veut accomplir mais c'est trop vague je trouve....
Mais dans ton commentaire tu fais ressortir le fait qu'on pèche contre Dieu et contre Jésus ( son oint ) mais pas contre l'esprit saint.
De même dire que seul le péché contre le st esprit ne peut être pardonné revient à le remettre même au dessus , plus important de Jésus ( qui soit dis en passant est censé être le grand roi ,, le grand rédempteur de l'univers ) ...
Auteur : Estrabolio Date : 28 mars16, 08:33 Message : Il n'est pas question de mettre l'Esprit Saint au dessus, c'est simplement que tu peux pécher contre Dieu parce que tu ne Le connais pas, pécher contre Jésus en disant quelque chose de faux sur lui par exemple mais dans le cas des pharisiens ils avaient vu l'action de l'Esprit Saint, ils savaient ce qu'ils faisaient donc c'était beaucoup plus grave !
Pécher contre l'Esprit Saint c'est donc pécher en toute connaissance de cause, contre l'action de Dieu en étant totalement conscient et sans le moindre scrupule.
On a deux exemples frappants dans la Bible : Saül et Manassé. A Saül il n'est pas pardonné d'avoir remplacé le prêtre, par contre Manassé va être écouté par Dieu alors qu'il a commis des atrocités durant tout son règne ! Conclusion logique, Manassé malgré tous ces crimes n'avait jamais pris conscience de tout ce mal alors que Saül s'était sciemment opposé à Dieu.
Auteur : kevver Date : 28 mars16, 08:38 Message : Dans le cas du concile des apôtres ( je paraphrase ): "Car l’esprit saint+ et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau+, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires :" Donc désobéir aux prescriptions de l'Esprit saint est impardonnable ...
Seulement la fornication y est inclue dedans ( dans les 4 prescription ) .....et qui est pourtant un péché qui peut être pardonnée !
Auteur : Estrabolio Date : 28 mars16, 09:03 Message : C'est l'état d'esprit, l'état de conscience qui fait la différence pas la sorte de péché si on lit (Hébreux 10:26, 27) 26 Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, 27 mais [il y a] une certaine attente terrible du jugement et [il y a] une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent. "
Auteur : Anonymous Date : 28 mars16, 09:09 Message : Je répondais seulement à Gaëlle qui affirmait que Dieu pardonne tout et à tout le monde. Je précisais que selon la Bible, c'est tout simplement faux, que Dieu ne pardonne pas le péché contre l'Esprit, et je n'ai même pas parlé de tous les versets qui parlent de ceux qui seront jetés dans l'étang de feu...
Auteur : jerzam Date : 28 mars16, 09:10 Message : Donc contrairement à ce qu'il disait, il semble qu'un membre oint qui pêche et est excommunié, ne peut plus être oint.
Auteur : papy Date : 28 mars16, 09:15 Message :
Estrabolio a écrit : Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, 27 mais [il y a] une certaine attente terrible du jugement et "
Celui qui meurt n'est-il pas quitte de son péché volontaire ou involontaire ?
Auteur : Anonymous Date : 28 mars16, 09:15 Message :
jerzam a écrit :Donc contrairement à ce qu'il disait, il semble qu'un membre oint qui pêche et est excommunié, ne peut plus être oint.
Dans la réalité biblique, c'est le cas. Je parle bien-entendu d'un véritable oint qui a vraiment quitté le christianisme. Je ne parle pas des oints de pacotille de la Watchtower qui ne peuvent même pas pécher contre le Saint-Esprit puisqu'ils n'ont pas la moindre idée ce que signifie réellement naître de nouveau et être enfant de Dieu. Ils n'ont qu'une connaissance intellectuelle de la question, car en aucun cas Dieu ne peut choisir comme fils des gens qui prêchent des mensonges tels que la destruction de Jérusalem en -607 ou l'intronisation invisible de Jésus en 1914 et tout le tralala inventé par Joseph Rutherford.
Désolée pour ma franchise, mais parfois il faut appeler un chat un chat.
Auteur : Gaëlle Date : 28 mars16, 09:18 Message :
Estrabolio a écrit : Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité...
Le problème, c'est que vu les différentes interprétations des évangiles, entre les différentes religions, et même entre les pères de l'église catholique, où est la vérité ?
Auteur : Anonymous Date : 28 mars16, 09:22 Message : Et donc pour répondre à ta question, Jerzam, les oints de la Watchtower peuvent sans problème se faire excommunier puis revenir sans pour autant perdre leur "onction". Ils se remettent à consommer les emblèmes comme si de rien n'était. Estrabolio semble ignorer ce fait indéniable, ou alors il fait mine de l'ignorer, au choix.
Auteur : jerzam Date : 28 mars16, 09:39 Message : Nan il ne l'ignore pas puisque dans une discussion je me souviens qu'il ait dit qu'un oint qui pêche et est excommunié peut revenir et reprendre les emblèmes. Ce qui est en total contradiction avec le verset qu'il vient de mentionner.
Auteur : Estrabolio Date : 28 mars16, 09:56 Message :
Gaëlle a écrit :Le problème, c'est que vu les différentes interprétations des évangiles, entre les différentes religions, et même entre les pères de l'église catholique, où est la vérité ?
Lorsque les pharisiens voyaient Jésus accomplir tous ces miracles, ils savaient quelle était la vérité !
Quant à la lettre aux Hébreux, elle s'adresse à des personnes qui ont reçu l'Esprit Saint et si on poursuit la lecture, voici ce qu'il ajoute (Hébreux 10:28-29) 28 Si quelqu’un a repoussé la loi de Moïse, il meurt sans compassion, sur le témoignage de deux ou trois. 29 D’une punition combien plus sévère pensez-vous que sera jugé digne l’homme qui aura piétiné le Fils de Dieu et qui aura considéré comme une chose ordinaire le sang de l’alliance par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé avec mépris l’esprit de la faveur imméritée ?" Ce n'est donc pas simplement rejeter la vérité (ou ce que l'on estime être la vérité) mais bien, après avoir connu cet Esprit, renier ce qu'il a apporté et en arriver à renier Jésus lui même. On sait qu'au premier siècle certains en sont venus à nier la résurrection, à dire que Jésus était un humain comme les autres etc.
Auteur : Anonymous Date : 28 mars16, 09:56 Message :
jerzam a écrit :Nan il ne l'ignore pas puisque dans une discussion je me souviens qu'il ait dit qu'un oint qui pêche et est excommunié peut revenir et reprendre les emblèmes. Ce qui est en total contradiction avec le verset qu'il vient de mentionner.
Effectivement, mais comme il nous a soit-disant mis tous les deux en ignorés, il est obligé de ne pas tenir compte de ce que nous venons de signaler publiquement, et de continuer dans ses propres contradictions.
Comme je dis, la fonction "ignorer" ne pénalise que celui qui l'utilise.
Note pour Gaëlle : pour info, tu es dans cette section la seule intervenante à n'être ni Témoin de Jéhovah, ni foncièrement opposée aux enseignements de la Société Watchtower. Et comme visiblement tu ne connais pas très bien la Bible, tu deviens de facto pour Estrabolio une "cible" idéale à convaincre pour rejoindre les rangs des bons petits soldats Témoins de Jéhovah. J'espère juste que tu ne tomberas pas dans un panneau aussi gros...
Auteur : jerzam Date : 28 mars16, 10:07 Message : La lettre aux hébreux est pour les oints. C'est bien qu'estrabolio l'admette. Partant de là tout le nouveau testament est réservé aux oints puisqu'il leur est directement adressé. Donc Dieu laisse de côté "la grande foule". Pas d'alliance, pas de message, pas de nouveau testament. Circulez y a rien à voir!!
Auteur : Yoel Date : 28 mars16, 10:13 Message :
papy a écrit :Tour de Garde du 15/11/1974 pages 690
Les aînés ainsi que les autres membres d’une congrégation doivent donc se garder de développer une attitude du genre de celle que préconisaient des écrivains rabbiniques envers les Gentils en les considérant pratiquement comme des ennemis. Il est juste de haïr le mal commis par un exclu, mais il n’est pas bien de haïr la personne elle-même ni de la traiter de façon inhumaine (……….) Chaque famille doit également décider dans quelle mesure elle fréquentera ceux de ses membres (autres que des enfants mineurs) qui sont exclus et qui ne vivent pas sous son toit. Il n'appartient pas aux aînés d'en décider à sa place.
Ce qu'on peut lire sur JW.ORG http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... unication/
"Rejetez-vous les ex-Témoins de Jéhovah ?"
"Que se passe-t-il dans le cas où un homme est excommunié mais que sa femme et ses enfants restent Témoins ? Leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai ; n’empêche que les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection."
Étude de la TdG de cette semaine http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2015286
14 Réfléchis à une autre situation. Suppose qu’un membre de ta famille soit excommunié. Ton étude de la Bible t’a appris quel comportement adopter envers les excommuniés (1 Cor. 5:11 ; 2 Jean 10). Pourtant, soutenir une décision d’excommunication peut parfois sembler très difficile, voire impossible*. Es-tu convaincu que ton Père céleste te donnera la force morale dont tu as besoin pour respecter résolument les conseils bibliques sur l’excommunication ? Vois-tu là une occasion de devenir plus proche de Jéhovah et de consolider ainsi ta relation avec lui ?
Commentaire de l’image associée:
"Même dans le cercle familial, il peut survenir des difficultés qui mettent notre relation avec Jéhovah à l’épreuve (voir paragraphes 14-16 )"
Un " bon " TdJ " peut-il me commenter la signification de l'image associée au § 14 à 16 ?
Pas de réponses depuis 2 jours !
L'illustration prend la moitié de la page , elle n'est pas passée inaperçue .
Que représente-t-elle ?
Ce jéhovah qu'ils adorent est un faux dieu fabriqué dans une usine, made in USA !
Au diable cette secte inhumaine qui protège les pédophiles et culpabilise les victimes.
Accusé une personne en désaccord avec sa politique de protection de pédophiles et ses nombreuses interprétations obscurantistes d'être des pécheurs, c'a il faut le faire.
Estrabolio qui sous un autre fil se plaignait de l'inquisition ! MDRRR !
Auteur : Anonymous Date : 28 mars16, 10:24 Message : Toi, je sens que Estrabolio va te mettre en "ignoré", si ce n'est déjà fait
Auteur : Gaëlle Date : 28 mars16, 11:03 Message :
Aléthéia a écrit :Note pour Gaëlle : pour info, tu es dans cette section la seule intervenante à n'être ni Témoin de Jéhovah, ni foncièrement opposée aux enseignements de la Société Watchtower. Et comme visiblement tu ne connais pas très bien la Bible, tu deviens de facto pour Estrabolio une "cible" idéale à convaincre pour rejoindre les rangs des bons petits soldats Témoins de Jéhovah. J'espère juste que tu ne tomberas pas dans un panneau aussi gros...
Merci pour ta sollicitude, mais ne t'inquiète pas. Il y a des TJ dans la famille rapportée de ma belle-famille, je connais. Plus personne ne sonne à ma porte, je dois être fichée comme irrécupérable !
Cathare je suis, cathare je reste.
Auteur : keinlezard Date : 28 mars16, 21:27 Message : Hello,
Pour rebondir sur les oints et sur les emblêmes il me semble que lors de la cène aucun des apotres présent n'était oints puisque l'onction est arrivé ensuite.
Luc 22 : le repas du Seigneur et les prétendus emblêmes
Actes 2 : L'onction .....
Donc conclusion, le repas du Christ n'est pas qu'une affaire de oints !
Cordialement
Auteur : VENT Date : 28 mars16, 21:46 Message :
Gaëlle a écrit : Plus personne ne sonne à ma porte, je dois être fichée comme irrécupérable !
Cathare je suis, cathare je reste.
Si les TJ ne sonnent plus à ta porte c'est que tu as demandé que les TJ ne se présentent plus à ta porte et c'est ton droit, sinon ils continueraient de t'annoncer le royaume de Dieu comme l'unique espérance pour l'humanité, tu as fait ton choix c'est tout, les TJ n'ont pas reçu le pouvoir de te juger ni de te ficher comme irrécupérable !
Auteur : Anonymous Date : 28 mars16, 21:58 Message : Sauf que le "Surveillant au service" doit visiter ou mandater quelqu'un pour visiter une fois par an les personnes qui ont demandé expressément à ne plus être visitées. Demande à un ancien de ta congrégation, il te le confirmera.
Auteur : VENT Date : 28 mars16, 22:03 Message : Ah je savais pas ça
Auteur : Estrabolio Date : 28 mars16, 23:57 Message :
Gaëlle a écrit :Merci pour ta sollicitude, mais ne t'inquiète pas. Il y a des TJ dans la famille rapportée de ma belle-famille, je connais. Plus personne ne sonne à ma porte, je dois être fichée comme irrécupérable !
Cathare je suis, cathare je reste.
Elle est douée elle a réussi en un post à te juger et à me juger ! chapeau l'artiste.
Je ne vois d'ailleurs pas ce qui lui permet de dire que tu ne connais pas bien la Bible mais ce qui est certain c'est qu'elle semble ignorer certains passages :(Matthieu 7:1, 2) 7 “ Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ; 2 car c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés ; et c’est avec la mesure dont vous mesurez qu’on mesurera pour vous."
Pour ma part, je m'intéresse à toutes les formes de foi et, je dois l'avouer, je n'ai jamais approfondi la foi des bons chrétiens mais j'ai été très touché par les graffitis laissés par eux dans la grotte de Lombrives par exemple où certains ont été murés vivants et devant les ruines des forteresses.
C'est pour moi un morceau de l'histoire de l'humanité donc un morceau de mon histoire et tous ceux qui ont cherché une vérité différente du dogme officiel catholique au prix d'une persécution cruelle me touchent car je me reconnais une communauté d'esprit avec eux.
Auteur : chrétien2 Date : 29 mars16, 00:02 Message :
Estrabolio a écrit :
Elle est douée elle a réussi en un post à te juger et à me juger ! chapeau l'artiste.
Où vois-tu du jugement dans le texte de Gaëlle que tu as rapporté ?
Comme je te le disais, Pierre, arrête de te victimiser...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 mars16, 01:16 Message :
Aléthéia a écrit :Sauf que le "Surveillant au service" doit visiter ou mandater quelqu'un pour visiter une fois par an les personnes qui ont demandé expressément à ne plus être visitées. Demande à un ancien de ta congrégation, il te le confirmera.
Moi je dois être « fiché » de chez « fiché », parce que je peux t'assurer qu'ils me fuient comme la peste. Pourtant je n'ai rien demandé.
Auteur : chrétien2 Date : 29 mars16, 02:10 Message : Ben, pour ma part, un TJ qui est ancien nouveau dans la congrégation où je suis est venu voir ma femme et il a demandé à me voir. je lui ai dit OK en lui précisant bien que j'étais franc et honnête et que sur les forums, les TJ me traitent d'apostats... Il a dit ok. Je lui dit qu'il peut venir me voir quand il veut, mais que la discussion allait être très longue. Il m'a dit que plus c'était long, plus c'était bon !
A suivre...
Auteur : Estrabolio Date : 29 mars16, 04:28 Message :
chrétien2 a écrit :Où vois-tu du jugement dans le texte de Gaëlle que tu as rapporté ?
Comme je te le disais, Pierre, arrête de te victimiser...
Avant de toujours me juger et me prêter de mauvaises intentions, lis les commentaires, ce sera mieux.
Je m'adressais à Gaëlle, donc le "elle" n'était pas Gaëlle et lorsque je dis "te juger et me juger" je parle de Gaëlle et de moi qui avons été jugés
Je faisais donc référence à la citation faite par Gaëlle un peu plus haut
"Aléthéia a écrit:
Et comme visiblement tu ne connais pas très bien la Bible, tu deviens de facto pour Estrabolio une "cible" idéale à convaincre pour rejoindre les rangs des bons petits soldats Témoins de Jéhovah. J'espère juste que tu ne tomberas pas dans un panneau aussi gros..."
De toute évidence, cette personne n'a pas lu Gaëlle sur d'autres parties du forum où on échange sur autre chose que pour ou contre les Témoins de Jéhovah
Auteur : chrétien2 Date : 29 mars16, 04:30 Message : Désolé, la position de ton post (qui se situe juste après celui de Gaëlle), ainsi que le non référencement à la personne a qui tu t'adressait m'avait fait croire que tu parlais de Gaëlle, qui est aussi une femme...
Auteur : Estrabolio Date : 29 mars16, 04:31 Message : Pas de problème
Auteur : chrétien2 Date : 29 mars16, 04:32 Message : pour la peine !
Auteur : papy Date : 17 juil.16, 05:25 Message :http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2016366
Échantillon de perle de cette étude.
Que devrions-nous faire dans une situation pour laquelle il n’existe aucun commandement biblique précis ? Dans ce cas, il nous appartient d’examiner la situation attentivement et de faire un choix guidé, non par nos préférences personnelles, mais par ce que Jéhovah approuvera et bénira (lire Psaume 37:5).
COMMENT SAVOIR CE QUE JÉHOVAH PENSE
Pour connaître la pensée de Jéhovah, nous devons faire de l’étude individuelle une priorité.
12 Une autre façon de mieux connaître la pensée de Jéhovah est de prêter une grande attention à la direction biblique que donne son organisation.
6 Dans de nombreux domaines, plusieurs décisions sont possibles, qui plairaient toutes à Jéhovah. Mais pour une décision lourde de conséquences, il est parfois sage de demander conseil aux anciens ou à d’autres chrétiens expérimentés (Tite 2:3-5 ; Jacq. 5:13-15). Évidemment, il ne conviendrait pas de demander à d’autres de décider pour nous.
Quand la TdG dit : " Évidemment, il ne conviendrait pas de demander à d’autres de décider pour nous."
Elle sous entend évidement que c'est à l’exception du CC puisqu'au §12 il est écrit :" direction biblique que donne son organisation."
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 juil.16, 06:06 Message : La WT considère que les anciens sont plus à même de comprendre toutes les situations. Ainsi, si tu demandes conseil à une ancien pour savoir si il faut dénoncer à la police le frère qui a violé ta fille de 10 ans, les anciens étant toujours de bon conseil vont te demander de la fermer et de faire confiance à Jéhovah. Ainsi va la vie à la WT.
Auteur : papy Date : 06 août16, 23:58 Message :http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2016442
TdG d’étude juin 2019 p7
§4 Quand Jéhovah observe les humains, il ne fait pas attention aux apparences. Il examine le cœur, la personne intérieure (lire 1 Samuel 16:7b)
§13 Jéhovah nous façonne individuellement par le moyen de la congrégation et de ses surveillants. Si les anciens remarquent que nous rencontrons un problème spirituel, ils essaient de nous aider. Toutefois, ils ne se basent pas sur la sagesse humaine (Gal. 6:1)
S’ils viennent à toi pour te donner des conseils bienveillants, par exemple sur ton style vestimentaire, accepteras-tu ces conseils comme une expression de l’amour de Jéhovah ?
Si oui, tu te révéleras de l’argile souple entre ses mains ; tu seras prêt à être façonné pour ton bien.
Deux anciens " spirituels" conseillent un jeune frère " pas spirituel " portant un pantalon trop " moulant " .
(image page 9 ).
Le CC administre la discipline aux TdJ avec des exemples complétement futiles.
Auteur : agecanonix Date : 07 août16, 02:50 Message : A qui tu parles, papy, car personne ne vient lire ce forum ?
Auteur : papy Date : 07 août16, 03:48 Message :
agecanonix a écrit :A qui tu parles, papy, car personne ne vient lire ce forum ?
Il y a déjà toi et ça me semble suffisant .
Il y en a peut-être d'autres mais qui n'ont pas laissé de commentaires soit parce qu'ils n'ont rien à ajouter , soit parce qu'il trouve le sujet sans importance .
Je trouve ton intervention superficielle sans rapport avec le sujet mais ça prouve que je ne suis pas classé parmi tes ignorés , ce qui est déjà pas mal .
C'est marrant agecanonix non content de raconter des aneries sur la Théorie de l'évolution dans son bac à sable ...En invectivant ensuite les participant pour leur signifier qu'il est dans la partie "enseignement des TJ" et que donc les "gros meuchant n'ont pas à critiquer les enseignement du collège central" http://www.forum-religion.org/post1072176.html#p1072176
Vient maintenant emmerder le monde - désolé il n'y a pas d'autre mot - la o'u il n' a rien à faire puisque cela lui fait cotoyer des apostats et des opposants !
Alors agecanonix, tu refuses le débat dans ton près carré parce que cela mets à mal tes "croyances" mais ailleurs STP apporte du constructif ou reste dans ton écosystème jéhoviste.
Soit sur d'une chose ... tout ce que la Watchtower prétend arriver . N'arrivera pas !
L'espèce humaine disparaitra, le Monde disparaitra. Et les TJ disparaitront des millions d'années avant c'est 2 évènement là
Ici nous ne sommes pas dans la partie "enseignement" et la parole est aux personnes qui arguments avec des arguments solide ... il me semble que pour un TJ la Tour de Garde est un argument solide ...
Mouarffff ...
D'ailleurs au passage ... tu vois bien que des gens lisent
De plus tous n'éprouvent pas le besoin de poster
Cordialement
Auteur : BenFis Date : 07 août16, 21:55 Message :
papy a écrit :http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2016442
TdG d’étude juin 2019 p7
§4 Quand Jéhovah observe les humains, il ne fait pas attention aux apparences. Il examine le cœur, la personne intérieure (lire 1 Samuel 16:7b)
§13 Jéhovah nous façonne individuellement par le moyen de la congrégation et de ses surveillants. Si les anciens remarquent que nous rencontrons un problème spirituel, ils essaient de nous aider. Toutefois, ils ne se basent pas sur la sagesse humaine (Gal. 6:1)
S’ils viennent à toi pour te donner des conseils bienveillants, par exemple sur ton style vestimentaire, accepteras-tu ces conseils comme une expression de l’amour de Jéhovah ?
Si oui, tu te révéleras de l’argile souple entre ses mains ; tu seras prêt à être façonné pour ton bien.
Deux anciens " spirituels" conseillent un jeune frère " pas spirituel " portant un pantalon trop " moulant " .
(image page 9 ).
Le CC administre la discipline aux TdJ avec des exemples complétement futiles.
D’un coté les TJ proclament que Dieu ne juge pas d’après les apparences, et de l’autre les mêmes TJ sont encouragés à juger la tenue vestimentaire de leurs coreligionnaires.
Oui, elle est bien bonne !
Auteur : papy Date : 07 août16, 23:21 Message :
BenFis a écrit :
D’un coté les TJ proclament que Dieu ne juge pas d’après les apparences, et de l’autre les mêmes TJ sont encouragés à juger la tenue vestimentaire de leurs coreligionnaires.
Oui, elle est bien bonne !
Et en plus le CC a le culot d'écrire : " accepteras-tu ces conseils comme une expression de l’amour de Jéhovah ? ".
papy a écrit :
Si oui, tu te révéleras de l’argile souple entre ses mains ; tu seras prêt à être façonné pour ton bien.
Bel exemple d'assimilation à travers l'uniforme pro-américain watchtorien, en prise aux mouvements conservateurs des Tea Party par mimétisme, et utopique puisque c'est pour ton bien !!
..
Auteur : Mikaël Malik Date : 08 août16, 07:21 Message : Un seul mot : manipulation
BenFis a écrit :
D’un coté les TJ proclament que Dieu ne juge pas d’après les apparences, et de l’autre les mêmes TJ sont encouragés à juger la tenue vestimentaire de leurs coreligionnaires.
Oui, elle est bien bonne !
Bien vu. On appelle ça une contrainte paradoxale ou double-contrainte :
"Son but : affaiblir l’autre, le faire douter de lui, de ses pensées et de ses affects. La victime va y perdre le sentiment de son identité. Puisqu’il s’agit à la fois d’éviter le conflit direct avec elle, et de l’amener à une totale docilité, elle doit être privée tant de son sens critique que de sa capacité à se rebeller. Alors seulement il sera possible de l’attaquer pour la mettre à sa disposition."
jerzam a écrit :Sibbekai,
Y a t'il d'autres méthodes que la watchtower a utilisé pour nous manipuler?
Salut Jerzam,
Il me semble que la WT utilise principalement : le double-bind, ou double-contrainte, qui est assez facile à mettre en place dans un système organisé, la culpabilisation, le chantage affectif, le clivage de la pensée + clivage physique (qui est à la fois une conséquence du double-bind, et une méthode à part entière), l'extrapolation, l'infantilisation (comme conséquence et comme méthodologie), ...
Rien de bien nouveau. La panoplie de ce que l'on peut trouver dans un manuel de psycho sociale, ou dans les travaux de l'école de Palo Alto ou de l'ingenierie social de l'institut Tavistok = armes silencieuses pour guerres tranquilles ....
Si le sujet t'interesse, tu peux aller aussi consulter du côté de Noam Chomsky :
Auteur : papy Date : 11 août16, 00:03 Message :https://www.jw.org/fr/publications/livr ... nte-doute/
Voiçi ce qu'on peut lire au §19
« Seigneur, répond Pierre, si c’est toi, ordonne-moi de venir vers toi sur les eaux » (Mat. 14:28). C’est courageux. Émerveillé par ce miracle sans précédent, Pierre cherche à renforcer sa foi en passant de spectateur à acteur. Jésus l’invite à le rejoindre. Pierre met une jambe par-dessus bord, puis l’autre. La sensation est étrange ; l’eau se solidifie sous ses pieds ! Il se met debout. C’est incroyable : il marche vers Jésus ! Mais rapidement, une autre émotion l’envahit (lire Matthieu 14:29).
Sur base de quoi les rédacteurs de ce livre peuvent-ils affirmer que l'eau s'est solidifiée sous les pieds de Pierre ?
Auteur : jerzam Date : 11 août16, 02:36 Message : il n'y a peut etre pas d'autre choix pour marcher sur l'eau
Auteur : papy Date : 11 août16, 02:47 Message :
jerzam a écrit :il n'y a peut etre pas d'autre choix pour marcher sur l'eau
Un iceberg ?
Auteur : keinlezard Date : 11 août16, 03:27 Message : Hello,
Est ce pour cela que la WT ressemble de plus en plus au Titanic ?
Cordialement
Auteur : BenFis Date : 11 août16, 04:32 Message : Tout est dans la vitesse d'exécution :
Auteur : Ptitech Date : 11 août16, 04:42 Message : Sinon y avait ptête un rocher qui affleurait l'eau
Auteur : papy Date : 11 août16, 04:49 Message : Peut-être que Agécanonix a une réponse .
Auteur : keinlezard Date : 11 août16, 20:13 Message : Hello,
Un petit truc, Et beaucoup de crédulité
et chez les TJ ... et il en faut pour donner un chèque en blanc sur sa vie à une organisation avec des dirigeants qui manipulent aussi bien le mensonge que les gens
Cordialement
Auteur : papy Date : 14 août16, 02:19 Message : La TdG de cette semaine mettait encore l'accent sur :
Le fait d'être de l'argile dans les mains de..... Dieu !!! mais plus précisément dans les mains du CC .
L'accent a encore été mis sur la façon dont il faut considérer les excommuniés , cette disposition " pleine d'amour de la part de Dieu " .
Ne pas s’arrêter sur les imperfections des autres ( d'autant plus si les autres sont l' " EFA " ).
Les dociles petits TdJ sont donc ainsi drillés pour affronter la vague qui va déferler sur " l'organisation " .
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 août16, 08:22 Message :
La TdG de cette semaine mettait encore l'accent sur :
Le fait d'être de l'argile dans les mains de..... Dieu !!! mais plus précisément dans les mains du CC .
L'accent a encore été mis sur la façon dont il faut considérer les excommuniés , cette disposition " pleine d'amour de la part de Dieu "
Ésaïe 5,20 Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l'amertume en douceur, et la douceur en amertume! 21 Malheur à ceux qui sont sages à leurs yeux, Et qui se croient intelligents!…
Auteur : papy Date : 18 sept.16, 00:50 Message : Quelques perles de la TdG de ce W-E
§9 Grâce à la faveur imméritée de Jéhovah, nos péchés sont pardonnés, à condition de nous repentir et de livrer constamment un dur combat contre nos inclinations pécheresses (lire 1 Jean 1:8, 9). La miséricorde de Dieu devrait nous remplir de gratitude et nous pousser à le glorifier. Paul a écrit à ses compagnons oints : « [Jéhovah] nous a délivrés du pouvoir des ténèbres et nous a transférés dans le royaume du Fils de son amour, par le moyen de qui nous avons notre libération par rançon, le pardon de nos péchés » (Col. 1:13, 14). Le pardon de nos péchés nous donne accès à d’autres bienfaits extraordinaires.
Remarque : Paul s'adresse seulement aux oints et à la fin du § , il s'agit de nos péchés.
10 Nous sommes en paix avec Dieu. Étant pécheurs, nous étions depuis la naissance ennemis de Dieu. Mais Paul a déclaré : « Lorsque nous étions ennemis, nous nous sommes réconciliés avec Dieu grâce à la mort de son Fils » (Rom. 5:10). Cette réconciliation nous permet d’être en paix avec Jéhovah. Paul établit un lien entre ce privilège et la faveur imméritée de Jéhovah, en disant : « Maintenant [...] que nous [les frères oints de Christ] avons été déclarés justes par suite de la foi, jouissons de la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ, grâce à qui nous avons eu aussi accès, par la foi, à cette faveur imméritée dans laquelle nous nous tenons maintenant » (Rom. 5:1, 2). Quel bienfait inestimable !
Remarque : Dans ce §10 , ce sont les " frères oints du Christ " qui sont déclarés justes par leur foi , désolé pour les autres !
11 Nous sommes amenés à la justice. Nous sommes tous injustes par nature. Mais le prophète Daniel a prédit qu’au temps de la fin « les perspicaces », le reste oint, « amène[raient] la multitude à la justice » (lire Daniel 12:3). Par leur activité de prédication et d’enseignement, ils amènent des millions d’« autres brebis » à la condition de justes devant Jéhovah (Jean 10:16). Toutefois, cela n’est possible que grâce à sa faveur imméritée. Paul a expliqué : « C’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par [l]a faveur imméritée [de Dieu], en raison de la libération par la rançon payée par Christ Jésus » (Rom. 3:23, 24).
Remarque : Les perspicaces de Daniel 12:3 c'est le reste oint !
Devinette : Qu'est-ce que le reste oint d'aujourd'hui ?
Ceux qui participent au mémorial ? NON , en quoi sont-ils plus " perspicaces que les " non oints " ?
Une seule réponse possible .......le .......le CC
Auteur : Bertrand Date : 18 sept.16, 15:22 Message : Seul les 144000 sont rachetés !** Révélation 14:2-3 ***
. 3 Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre
les autres ????=====....
Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96
La connaissance viendra de cet homme.. ce dont les oints n'ont pas eu accès...*** Rbi8 Matthieu 24:23-25 ***
23 “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. 24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. 25 Voyez ! Je vous ai prévenus
L'amour de la vérité ??*** Rbi8 2 Thessaloniciens 2:9-12 ***
du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.
Alors; La vérité sera là !
Auteur : papy Date : 18 sept.16, 19:47 Message :
Bertrand a écrit :: C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde.
Betrand , la clarté de tes explications est loin de me convaincre que tu sois cet homme que le monde doit écouter .
Auteur : keinlezard Date : 18 sept.16, 21:37 Message : Hello,
Moi j'avoue que le liens entre perspicaces et les "oints" du CC m'a fait bondir .. comment faire dire à un texte ce qu'il ne dit pas !
Un autre aussi m'a fait réagir et montre combien les TJ sont manipulé c'est sur la fin de l'article le paragraphe 18 et 19
Je cite
18 Notre reconnaissance pour la faveur imméritée de Jéhovah nous pousse à employer nos dons pour l’honorer et pour faire du bien à notre prochain. C’est un devoir que nous avons envers eux. Comment faire ? Paul répond : « Or, puisque nous avons des dons différents selon la faveur imméritée qui nous a été donnée, [...] soit un ministère, appliquons-nous à ce ministère ; soit celui qui enseigne, qu’il s’applique à son enseignement ; soit celui qui exhorte, qu’il s’applique à son exhortation ; [...] celui qui fait miséricorde, qu’il le fasse avec joie » (Rom. 12:6-8). La faveur imméritée que Jéhovah nous témoigne nous oblige à nous dépenser dans le ministère chrétien, à enseigner la Bible à autrui, à encourager nos compagnons chrétiens et à pardonner à quiconque nous offense.
19 Notre reconnaissance pour l’amour généreux de Dieu nous incite à faire notre maximum pour « rendre pleinement témoignage à la bonne nouvelle de la faveur imméritée de Dieu » (Actes 20:24). Nous parlerons de cette responsabilité dans l’article suivant.
Ce qui est extraordinaire c'est le glissement entre le texte de la Bible et l'interprétation du CC qui devient une "vérité" TJ.
Et ce qui est remarquable c'est qu'en fait le CC dit effectivement une vérité qui est contenue dans le texte biblique , et qu'il en oblitère toute l'humanité pour ne garder que l'aspect d'obéissance au CC.
Le bien au prochain et l'amour de Dieu deviennent : prédication, étude biblique ....
comme on est loin de Jésus faisant des miracles pour des gens qu'il ne connaissait pas et son abnégation, ... ici tout tourne uniquement autour de la Watchtower et du CC .... rien pour ce qui n'est pas TJ ... sinon que la prédication à outrance !!!
Cordialement
Auteur : Bertrand Date : 19 sept.16, 03:07 Message : Papy;;;Bertrand , la clarté de tes explications est loin de me convaincre que tu sois cet homme que le monde doit écouter .
Alors si tu le trouves;; présente le moi !!Car je n'ai entendu rien qui m'enseigne ??
Auteur : papy Date : 25 sept.16, 07:08 Message : TdG de cette semaine §8
Nous avons la responsabilité de faire savoir à nos semblables qu’ils peuvent nouer une amitié avec leur Créateur. Avant qu’un humain exerce la foi dans le sacrifice de Jésus, Dieu le considère comme un ennemi. L’apôtre Jean a écrit : « Celui qui exerce la foi dans le Fils a la vie éternelle ; celui qui désobéit au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui » (Jean 3:36). Heureusement, le sacrifice de Christ permet de se réconcilier avec Dieu. Paul a déclaré : « Vous qui étiez autrefois éloignés et ennemis parce que votre pensée était tournée vers les œuvres qui étaient mauvaises, il vous a maintenant réconciliés de nouveau par le moyen du corps de chair de celui-là, grâce à sa mort » (Col. 1:21, 22).
Dans le verset cité dans ce § , Paul dit-il qu'avant qu’un humain exerce la foi dans le sacrifice de Jésus, Dieu le considère comme un ennemi ?
Tout ça pour dire que tout ce qui n'est pas TdJ est ennemi de Dieu !
On en apprend tous les jours avec le CC
Auteur : wind Date : 25 sept.16, 08:56 Message : Ils sont forts, les mecs
Auteur : VENT Date : 25 sept.16, 20:56 Message :
papy a écrit :
Dans le verset cité dans ce § , Paul dit-il qu'avant qu’un humain exerce la foi dans le sacrifice de Jésus, Dieu le considère comme un ennemi ?
Tout ça pour dire que tout ce qui n'est pas TdJ est ennemi de Dieu !
On en apprend tous les jours avec le CC
Personne n'a dit qu'il faut obligatoirement une étiquette "TJ" sur le front pour ne pas être considéré comme ennemi de Dieu, papy tu peux toujours prendre ta bible quelque soit la version et aller prêcher le royaume de Dieu en suppliant ceux qui ne connaisse pas Dieu de se réconcilier avec lui.
Sois un ambassadeur de Dieu !
20 Nous sommes donc des ambassadeurs à la place de Christ, comme si Dieu suppliait par notre intermédiaire. À la place de Christ, nous [vous en] prions : “ Réconciliez-vous avec Dieu. ”
Auteur : Ptitech Date : 25 sept.16, 22:07 Message : Mais pourquoi c'est à nous de nous réconcilier avec Dieux ?
Auteur : chrétien2 Date : 25 sept.16, 22:16 Message : La réconciliation avec Dieu, c'est inventé tout ca, pour asservir les hommes... Il a donné son fils unique sans aucune demande en retour. Sinon, il aurait passé un contrat avec l'humanité, une sorte d'alliance...
C'est un don gratuit.
Auteur : keinlezard Date : 25 sept.16, 22:31 Message : Hello,
D'autant plus que formellement nous n'y sommes pour rien avec l'histoire d'Adam.
A qui viendrait l'idée , franchement, de condamner les enfants , les enfants des enfants sur des générations et des générations pour une faute faites par ses parents !
En gros, mon aïeul est Petiot , ou mesrine , ou Néron. Et la justice nous expliquerais que puisque nos aïeux ont commis ces crimes ... nous sommes également coupable et que donc nous allons devoir mourir pour leur faute ...
Dire qu'Adam et ève ont simplement mangé un fruit ! Ils n'ont pas tué , ils ont été trompé.
Et en plus il faut que nous nous reconcillions avec celui qui à émis le jugement .....
C'est marrant je ne vois pas les TJ se précipiter dans les tribunaux pour assumer les actes pédophiles que couvre ou nie le CC et la WT !
Mieux ici même des TJ allèrent jusqu'à excuser la WT et le CC .... accusant l'immobilisme des parents TJ .....
En gros ... il faut se réconcilier avec Dieu ... parce que Adam et Eve auraient fauté ... mais surtout lorsque les TJ sont confronté à un crime autrement plus odieux surtout on prend son courage à 2 mains et on se hâte de fuir ....
Enfin moi ce que j'en dit
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 26 sept.16, 00:31 Message : Surtout qu'on nous juge en tant que personne de plus en plus imparfaite mais avec de plus en plus de tentation et de plus en plus de règle à suivre sous peine de mourir à harmaggedon.
Adam et eve était parfait, vivait dans un cadre parfait, parlait avec dieu et pourtant ils n' varient qu'un seul ordre. Ne pas toucher à un arbre. Punaise si c'était le cas pour sauver toute l'humanité c'est clair qu'on serait des milliards à être sauvé même en étant imparfait. Bref ce dieu qui aime le sang est vraiment injuste. Heureusement qu'il n'existe pas.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 sept.16, 01:01 Message : YHWH à toujours été là Dieu d'Israel. C'est pourquoi Jésus à été envoyé au brebis perdus d'Israel et non à toute l'humanité. Paul a joué les Rutherford et à compris autre chose.
Auteur : VENT Date : 26 sept.16, 22:21 Message :
Ptitech a écrit :Mais pourquoi c'est à nous de nous réconcilier avec Dieux ?
Parce que de par notre naissance selon la chair nous avons hérité du péché d'Adam, oui tout les descendants d'Adam ont hérité la transgression envers Dieu et n'ont pas atteint à sa gloire - Romains 3:23. Mais par sa faveur immérité, Dieu nous a donné le moyen de lui demander pardon par la foi dans le sacrifice de son fils christ Jésus.
Car c'est aussi une loi immuable de Dieu qui ne laisse pas passer la transgression, mais exige un repentir sincère par la foi dans le sacrifice de son fils. Amen.
Nombres 14:18 ‘ Jéhovah, lent à la colère et abondant en bonté de cœur, pardonnant la faute et la transgression, mais en aucun cas il n’accordera l’exemption de punition, faisant venir la punition pour la faute des pères sur les fils, sur la troisième génération et sur la quatrième génération
2Corinthiens 5:18 Mais toutes choses viennent de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui grâce à Christ et nous a donné le ministère de la réconciliation, 19 à savoir que Dieu, par le moyen de Christ, réconciliait un monde avec lui-même, ne leur tenant pas compte de leurs fautes, et il nous a remis la parole de la réconciliation.
20 Nous sommes donc des ambassadeurs à la place de Christ, comme si Dieu suppliait par notre intermédiaire. À la place de Christ, nous [vous en] prions : “ Réconciliez-vous avec Dieu. ” 21 Celui qui n’a pas connu le péché, il l’a fait péché pour nous, afin que nous devenions justice de Dieu par son moyen.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 sept.16, 02:04 Message :
VENT a écrit :Parce que de par notre naissance selon la chair nous avons hérité du péché d'Adam
Encore une invention de Paul. Comment se fait-il que l'AT ne fasse jamais référence à ce fameux péché d'Adam qui se serait transmis ? Transmis comment d'ailleurs ? Génétiquement ? Modification de l'ADN ? Comme si l'ADN pouvait contenir le péché ?
Nombres 14:18 ‘ Jéhovah, lent à la colère et abondant en bonté de cœur, pardonnant la faute et la transgression, mais en aucun cas il n’accordera l’exemption de punition, faisant venir la punition pour la faute des pères sur les fils, sur la troisième génération et sur la quatrième génération
Quel Dieu juste !!! Faire payer les uns pour la faute des autres.
VENT a écrit :
Nombres 14:18 ‘ Jéhovah, lent à la colère et abondant en bonté de cœur, pardonnant la faute et la transgression, mais en aucun cas il n’accordera l’exemption de punition, faisant venir la punition pour la faute des pères sur les fils, sur la troisième génération et sur la quatrième génération
Ezechiel
18.1 La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots:
18.2 Pourquoi dites-vous ce proverbe dans le pays d'Israël : Les pères ont mangé des raisins verts, et les dents des enfants en ont été agacées ?
18.3 Je suis vivant! dit le Seigneur, l'Éternel, vous n'aurez plus lieu de dire ce proverbe en Israël.
18.4 Voici, toutes les âmes sont à moi ; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi ; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.
...
18.18 C'est son père, qui a été un oppresseur, qui a commis des rapines envers les autres, qui a fait au milieu de son peuple ce qui n'est pas bien, c'est lui qui mourra pour son iniquité.
18.19 Vous dites : Pourquoi le fils ne porte-t-il pas l'iniquité de son père ? C'est que le fils a agi selon la droiture et la justice, c'est qu'il a observé et mis en pratique toutes mes lois ; il vivra.
18.20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 sept.16, 02:38 Message :(Ezéchiel 18.20) L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
(Nombres 14:18) ‘ Jéhovah, lent à la colère et abondant en bonté de cœur, pardonnant la faute et la transgression, mais en aucun cas il n’accordera l’exemption de punition, faisant venir la punition pour la faute des pères sur les fils, sur la troisième génération et sur la quatrième génération
Qui ment et qui dit la vérité ?
Auteur : kevver Date : 27 sept.16, 05:08 Message :
MonstreLePuissant a écrit :(Ezéchiel 18.20) L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
(Nombres 14:18) ‘ Jéhovah, lent à la colère et abondant en bonté de cœur, pardonnant la faute et la transgression, mais en aucun cas il n’accordera l’exemption de punition, faisant venir la punition pour la faute des pères sur les fils, sur la troisième génération et sur la quatrième génération
Qui ment et qui dit la vérité ?
1) Une grosse et méchante contradiction qui témoigne que ce n'est pas la Parole de Dieu
ou
2) Dieu fait ce qu'il veut , c'est lui qui change les règles...
OU Dieu est incohérent , amnésique ou tout simplement fou.
Auteur : jerzam Date : 27 sept.16, 05:39 Message : Kevver, tu n'as plus aucune chance de suivre le dieu de la bible. Tu as fait un pêché contre le saint esprit. LOL
Auteur : kevver Date : 27 sept.16, 05:48 Message :
jerzam a écrit :Kevver, tu n'as plus aucune chance de suivre le dieu de la bible. Tu as fait un pêché contre le saint esprit. LOL
Tu vas finir dans la p'tite salle, pour te faire gronder !! ouh ouh...
..
Auteur : papy Date : 13 nov.16, 04:22 Message : Quelques remarques sur l'étude de la TdG de cette semaine .http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2016684
§2
Les critères définissant une tenue correcte sont importants pour nous et pour le Dieu que nous adorons (Gen. 3:21). Ce que les Écritures disent sur les vêtements et l’aspect général montre clairement que le Souverain de l’univers a fixé pour ses serviteurs des normes bénéfiques en matière d’habillement. C’est pourquoi nos choix dans ce domaine ne devraient pas se faire uniquement en fonction de ce qui nous plaît. Ils devraient aussi tenir compte de ce qui plaît au Souverain Seigneur Jéhovah.
Une chemise à carreaux plait-elle au souverain Seigneur Jéhovah ?
Il suffit de demander au CC son porte paroles
§3
La Loi que Dieu a donnée aux Israélites contenait des règles qui les protégeaient du mode de vie ouvertement immoral des nations alentour. Elle montrait que Dieu désapprouve fortement les vêtements qui ne différencient pas clairement un homme d’une femme — ce qu’on appelle aujourd’hui la mode unisexe (lire Deutéronome 22:5). Il ressort nettement des instructions divines en matière d’habillement que Dieu n’aime pas les styles vestimentaires qui féminisent les hommes, masculinisent les femmes ou rendent difficile la distinction entre homme et femme.
Dans ce § on doit tenir compte des lois données aux israélites en matière d'habillement .
Par contre dans le § 17 il est dit : " La barbe était exigée des hommes sous la Loi mosaïque. Cependant, les chrétiens ne sont pas soumis à cette loi ni tenus de l’observer
Allez comprendre la logique du CC!
§4
Les principes de la Parole de Dieu permettent aux chrétiens de bien choisir leurs vêtements. Ils sont valables quels que soient l’endroit, la culture ou le climat. Nous n’avons pas besoin d’une longue liste définissant quels styles vestimentaires sont corrects ou pas. Nous suivons les principes bibliques, qui laissent une marge aux préférences personnelles. Examinons-en certains qui peuvent nous aider à déterminer quelle est « la volonté de Dieu, bonne, agréable et parfaite » quand nous choisissons nos vêtements (Rom. 12:1, 2).
Au §13 il est dit : " Nous renoncerons donc aux vêtements ou aux styles vestimentaires que nous aimons mais qui pourraient empêcher les personnes d’être réceptives à notre prédication."
Comment savoir à l'avance que notre style vestimentaire plaira ou non à notre interlocuteur ?
§5
Sous inspiration, l’apôtre Paul a souligné un principe important en 2 Corinthiens 6:4 (lire). Notre apparence en dit long sur nous. Beaucoup se forgent une opinion de nous à partir de « ce qui paraît aux yeux » (1 Sam. 16:7). Nous comprenons donc qu’en tant que ministres de Dieu, nous ne choisissons pas un vêtement juste parce qu’il est confortable ou à notre goût. Les principes que nous dégageons de la Parole de Dieu devraient nous inciter à bannir les habits moulants, suggestifs ou sexy. Cela exclut les vêtements qui dévoilent ou soulignent des parties intimes du corps. Personne ne devrait se sentir mal à l’aise ou obligé de détourner le regard à cause de notre habillement.
Le CC dit : " Notre apparence en dit long sur nous ! ".
La Bible dit : " Enseignant, nous savons que tu es véridique et que tu enseignes la voie de Dieu avec vérité, et que tu ne te soucies de personne, car tu ne regardes pas à l’apparence des hommes
(Mat 22:16 )
Cessez de juger sur l’apparence, mais jugez d’un jugement juste. ”(jean 7:24 )
— Dieu ne juge pas sur l’apparence de l’homme —(Gal 2:6 )
§6
Si nous sommes soignés, propres et habillés décemment, il y a plus de chances que les personnes nous respectent en tant que ministres du Souverain Seigneur Jéhovah et soient attirées vers le Dieu que nous adorons. De plus, notre tenue donnera une bonne image de l’organisation que nous représentons. Les gens seront alors peut-être plus attentifs à notre message salvateur.
" notre tenue donnera une bonne image de l’organisation " ...en effet l'habit ne fait pas le pédophile !
§7
Nous devons à notre Dieu saint, à nos frères et sœurs et aux gens du territoire de porter des vêtements qui honorent Jéhovah et notre message (Rom. 13:8-10). C’est particulièrement vrai lors de nos activités chrétiennes, comme les réunions ou la prédication. Nous devrions nous habiller « comme il convient à des [personnes] qui déclarent révérer Dieu » (1 Tim. 2:10 mais comme il convient à des femmes qui déclarent révérer Dieu*+, c’est-à-dire grâce à des œuvres bonnes+.). Bien sûr, un vêtement qui est correct dans un endroit ne le sera peut-être pas dans un autre. C’est pourquoi les serviteurs de Jéhovah à travers le monde tiennent compte des coutumes locales afin de ne choquer personne.
1 Tim. 2:10 dit : "mais comme il convient à des femmes qui déclarent révérer Dieu, c’est-à-dire grâce à des œuvres bonnes ."
Le CC dit : " "mais comme il convient à des femmes qui déclarent révérer Dieu, c’est-à-dire grâce à des apparences bonnes " .
§9
(Lire Philippiens 2:4.) Pourquoi les chrétiens doivent-ils réfléchir à l’effet que leurs vêtements ont sur leurs frères et sœurs ? Entre autres parce que les serviteurs de Dieu s’évertuent à suivre cet avertissement biblique : « Faites donc mourir les membres de votre corps qui sont sur la terre, pour ce qui est de la fornication, de l’impureté, des désirs sexuels » (Col. 3:2, 5). Nous ne voudrions pas qu’à cause de nous des compagnons chrétiens aient du mal à obéir à ce conseil. Des frères et sœurs qui ont abandonné un mode de vie dissolu continuent peut-être à lutter contre des tendances pécheresses (1 Cor. 6:9-11). Nous ne voudrions pas rendre leur lutte plus difficile, n’est-ce pas ? Le CC ne sait pas regarder une femme sans la déshabiller ?
A quand " la burka " dans les congrégations ?
§17
Que dire du port de la barbe ? Convient-il pour un frère ? La barbe était exigée des hommes sous la Loi mosaïque. Cependant, les chrétiens ne sont pas soumis à cette loi ni tenus de l’observer (Lév. 19:27 ; 21:5 ; Gal. 3:24, 25). Dans certaines cultures, une barbe bien taillée peut être convenable et ne pas du tout empêcher les gens d’écouter le message du Royaume. D’ailleurs, des frères nommés portent la barbe. Malgré tout, certains frères peuvent décider de ne pas en avoir (1 Cor. 8:9, 13 ; 10:32). Dans d’autres cultures ou pays, la barbe n’est pas dans les usages et n’est pas considérée comme acceptable pour un chrétien. Un frère qui la porterait n’honorerait pas Dieu par son aspect et ne serait pas irréprochable (Rom. 15:1-3 ; 1 Tim. 3:2, 7).[/color]
D’ailleurs, des frères nommés portent la barbe !
Sans blague ! Je n'en ai jamais vu sur les podiums aux assemblées ..pourquoi ?
Un frère qui la porterait n’honorerait pas Dieu par son aspect et ne serait pas irréprochable irréprochable
Auteur : Ptitech Date : 13 nov.16, 06:44 Message : Quelle blague cette étude de la tour de garde lol !!!
Auteur : L'Alpagueur Date : 13 nov.16, 11:15 Message : La bêtise humaine n'a pas de limite !
Auteur : papy Date : 13 nov.16, 22:18 Message : Pas d'intervention d'un Vrai TdJ pour me remettre sur les rails ?
Auteur : keinlezard Date : 13 nov.16, 22:31 Message : Hello,
C'est vrai que j'étais sur le cul ce WE. Au point que j'ai tout déballé à ma femme ... qui au final était d'accord avec moi ...
Je suis même persuadé que l'ancien qui faisait le clown au pupitre à remarqué que je me marrais lorsque qu'il "posait" les questions.
D'une part "pas de vêtements moulants,suggestifs ou sexy ..." ... et un paragraphe plus loin ... les "maillots de bain" et l'autre clown sur le pupitre en train de se dépatouiller avec des "maillots de bain" qui ne serait pas "moulant " ni "sexy" ! ( paragraphe 12 )
Quand nous sommes à la plage ou à la piscine, notre maillot de bain doit être décent (Prov. 11:2, 20). Même si dans le monde beaucoup portent des maillots de bain suggestifs,
En gros la WT prône la burka et le burkini rien de moins ...
Et pour le reste ... une vraie Merde Jéhoviste .... durant tout le discours l'Ancien s'évertuait à dire "ce sont des principes que rappelle le Collège Central, mais ce ne sont pas des règles" ... et bien sur de s'auto-persuader de cela ...
Une bonne grosse Dissonance Cognitive ... en reluquant les nenettes dans la salle ... euh avec leur pull et leur jupe ... pas une ne correspondait au canon TJ de l'habillement ! pas même les femme d'Ancien ! ...
Toute en vetement moulant ... et pour les plus jolies, limite "sexy" !
A croire que personne n'avaient fait son étude dominicale !
Dans les réponses certains se lachaient même avec des réponse du style " Quand on voit les gens qui font la mode et les vêtements on ne dois pas s'étonner et il faut redoubler de vigilance"
Sous entendu, ( j'entendais la prose d'Anthony Morris ) les homosexuels ... se qui était drôle au demeurant, car celui qui lança cette réponse à tout de l'homosexuel refoulé
Cordialement
Auteur : L'Alpagueur Date : 14 nov.16, 01:42 Message : Sincèrement je ne pense pas qu'un témoin de Jéhovah va se mouiller dans ce genre de discussion !..
Dis-moi papy ils n'ont peut-être pas d'arguments à te soumettre.....
Auteur : papy Date : 14 nov.16, 05:23 Message :
L'Alpagueur a écrit :
Dis-moi papy ils n'ont peut-être pas d'arguments à te soumettre.....
papy a écrit :
Ils commencent peut-être à ouvrir les yeux !
Ca les habille pour l'hiver ....
..
Auteur : RT2 Date : 16 nov.16, 03:17 Message :
keinlezard a écrit :
En gros la WT prône la burka et le burkini rien de moins ...
Ce qui est faux. Quant ton expérience, je pense qu'il convient simplement de la limiter à la crédibilité des tes dires, je laisse par politesse ici à chacun d'en juger.
RT2 a écrit :"keinlezard"En gros la WT prône la burka et le burkini rien de moins ...
Ce qui est faux. Quant ton expérience, je pense qu'il convient simplement de la limiter à la crédibilité des tes dires, je laisse par politesse ici à chacun d'en juger.
RT2
Il faudra donc m'expliquer la différence entre un vêtement moulant et un maillot de bain décent ... donc qui ne soit pas moulant ... perso je ne connais pas de maillot de bain qui ne soit pas moulant. A part le sac à patate ou le burkini
Cordialement
Auteur : papy Date : 16 nov.16, 04:30 Message : RT2 puisque tu t’intéresses au sujet , peux-tu m'expliquer pourquoi la TdG fait référence à la loi en sélectionnant un texte biblique du Deutéronome et lorsqu'il s'agit de la barbe , le chrétien n'est plus sous la loi ?
Auteur : medico Date : 16 nov.16, 04:37 Message : Il y a la loi et l'esprit de la loi et les principes qui en découlent.
medico a écrit :Il y a la loi et l'esprit de la loi et les principes qui en découlent.
Comme à ton habitude des expressions sibyllines qui semblent profondes , mais qui ne le sont que dans le sens de "creuses".
La question est simple comment fait on pour avoir un maillot de bain qui ne soit pas moulant ?
C'est simple, ce n'est pas une question de "loi" ou "d'esprit de loi".
De même que pour le port de la Barbe. La WT s'échine à trouver des "explications" pour une chose qui n'a aucune importance.
Entre Chrétien, il me semble que ce qui prévaut est "l'amour" qui plus est Jésus nous demande de "ne pas juger de peur d'être jugé à l'aune de son propre jugement"
par ailleurs il nous est également recommandé de "regarder la poutre dans notre oeil plutôt que la paille dans l'oeil du voisin"
Et ici, la WT nous explique tout le contraire pour 3 poils sur un menton !
Cet article est tout simplement un délire de 7 bonhommes qui sont complètement hors de toute réalité.
Cordialement
Auteur : papy Date : 16 nov.16, 05:08 Message :
medico a écrit :Il y a la loi et l'esprit de la loi et les principes qui en découlent.
Lequel de ces deux verset est une loi et lequel est un principe ? Deut 22:5 On ne doit pas mettre un costume d’homme robuste à une femme, et un homme robuste ne doit pas porter un manteau de femme ; car quiconque fait ces choses est chose détestable pour Jéhovah ton Dieu. Lév 19:27 Vous ne devez pas couper en rond les mèches sur les côtés de votre tête, et tu ne dois pas détruire l’extrémité de ta barbe.
Auteur : keinlezard Date : 17 nov.16, 22:05 Message : Hello,
C'est fou ... toujours près à tirer sur l'ambulance mais lorsque que l'on demande des explications claire et circonstanciées à un TJ, Ancien ou qui prétendu l'être par le passé, rien, nada , censé avoir été mis à la tête du petit troupeau par l'Esprit Saint ( telles sont les nomination : Théocratique ) ...
Un gros silence gêné ... c'est quand même étrange ... qu'un individu qui prétend conduire les autres soit autant incapable d'aider son prochain à comprendre ...
Papy, Jerzam, moi et j'en passe, je peux comprendre nous sommes des méchants , des apostats , des opposants ... mais ceux qui sont placé par Dieu à la tête de ses congrégations franchement là je ne comprend pas !
Que ces hommes si INCAPABLE d'expliquer ce qu'ils prétendent être si CLAIR ... ça me laisse sur le cul !
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 17 nov.16, 22:14 Message : Ce n'est pas un silence géné... C'est juste que la personne qui relate cet article n'en a pas compris le but...
je répondrais moi-même dans la journée puisque vous insistez. Et vous verrez que votre vision des choses n'est pas celle de la WT...
chrétien2 a écrit :Et vous verrez que votre vision des choses n'est pas celle de la WT...
La vision de la WT, c'est quelle préfère les coutumes égyptiennes, plutôt que celles des hébreux
C'est une pratique égyptienne (ce n'est pas moi qui le dit, c'est la WT) mais, ils ont préféré adopter celle-là, plutôt que celle des hébreux
LE SAVIEZ-VOUS ? Pourquoi Joseph s’est-il rasé avant de se présenter devant Pharaon ?
Selon le récit de la Genèse, Pharaon a ordonné que le prisonnier hébreu Joseph soit rapidement amené devant lui pour que ce détenu lui interprète ses rêves troublants. Cela faisait alors plusieurs années que Joseph était emprisonné. Même si la convocation de Pharaon était urgente, Joseph a pris le temps de se raser (Genèse 39:20-23 ; 41:1, 14). Le fait que le rédacteur mentionne ce détail apparemment insignifiant montre qu’il connaissait bien les coutumes égyptiennes.
Chez beaucoup de peuples de l’Antiquité, dont les Hébreux, il était d’usage que les hommes se laissent pousser la barbe. En revanche, «l’Égypte antique était la seule nation orientale qui désapprouvait le port de la barbe », dit une encyclopédie (Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature de McClintock et Strong).
chrétien2 a écrit :
Vas-tu te présenter en France à un entretien pour un emploi avec une barbe non soignée ?
Vas-tu te présenter en Iran avec une barbe non soignée ?
Qui a parlé d'une barbe "non soignée" ?
Lorsque j'allais à la salle, j'avais toujours une barbe, mais, il y avait souvent quelqu'un pour me dire que je serai "mieux" sans
Petite anecdote: Lorsque j'allais encore à la salle, il y a un "ancien" qui a été nommé, je n'avais auparavant jamais vu ce "frère" avec la barbe, et lorsqu'il a donné son premier discours, il en avait une très bien soignée, ainsi qu'à son deuxième, qui lui allait très bien d'ailleurs mais, après ça, il n'en a plus porté, entre le deuxième et le troisième discours, il y a eu une petite discussion avec les autres "anciens", qui eux étaient rasés de très près.
Auteur : chrétien2 Date : 18 nov.16, 01:47 Message : La WT parle de barbe non soignée (c'est à dire qu'elle pousse sans qu'on la taille ou qu'on la peigne ou taille) ...
Une barbe soignée et propre pour paraître aux yeux des autres comme respectueux, c'est autre chose... As-tu vu des barbes non soignées dans les images des publications WT ?
Auteur : Ptitech Date : 18 nov.16, 02:00 Message : Je connais un étudiant qui portait une barbe soignée, ca lui allait très bien d'ailleurs. Eh bien il a fini par se raser pour pouvoir se faire baptiser. Depuis je ne l'ai jamais revu une seule fois avec sa barbe.
C'edt vraiment des abrutis mégalos au CC.
chrétien2 a écrit :
Une barbe soignée et propre pour paraître aux yeux des autres comme respectueux, c'est autre chose... As-tu vu des barbes non soignées dans les images des publications WT ?
17 Est-ce correct pour un frère d’avoir une barbe ? La Loi de Moïse obligeait les hommes à avoir une barbe. Mais Jéhovah ne demande pas aux chrétiens d’obéir à la Loi (Lévitique 19:27 ; 21:5 ; Galates 3:24, 25). Dans certaines cultures, une barbe bien taillée peut être jugée correcte, et elle n’empêchera pas du tout les gens d’écouter notre message. D’ailleurs, des frères qui sont assistants ministériels ou anciens ont une barbe. Malgré tout, certains frères peuvent décider de ne pas en avoir (1 Corinthiens 8:9, 13 ; 10:32). Dans d’autres cultures ou pays, ce n’est pas la coutume d’avoir une barbe, et ce n’est pas considéré comme correct pour des chrétiens. Un frère qui aurait une barbe ne ferait pas honneur à Jéhovah, et il ne serait pas « irréprochable », c’est-à-dire qu’on pourrait lui faire des reproches (1 Timothée 3:2, 7 ; Romains 15:1-3).
Quelles sont ces "autres cultures" Chrétien2 ? La Belgique et la France en font-elles parties ?
Auteur : chrétien2 Date : 18 nov.16, 02:03 Message : Ecris leur et demande leur... Ce n'est pas à moi de te répondre.
Auteur : Ptitech Date : 18 nov.16, 02:03 Message : Je tiens à préciser que la TG cité par Liberté 1 est très récente (sept 2016) et ce qui y est exprimé au sujet de la barbe taillé correctement est, sauf erreur de ma part, nouveau.
Auteur : chrétien2 Date : 18 nov.16, 02:04 Message : Et c'est là qu'il faire la différence. Merci Ptitech.
Auteur : papy Date : 18 nov.16, 02:08 Message :Dans d’autres cultures ou pays, ce n’est pas la coutume d’avoir une barbe, et ce n’est pas considéré comme correct pour des chrétiens. Un frère qui aurait une barbe ne ferait pas honneur à Jéhovah, et il ne serait pas « irréprochable », c’est-à-dire qu’on pourrait lui faire des reproches
C'est qui ...on ?
Si tu es en France et que tu as une barbe mal soignée. Que tu représentes le vrai Dieu des cieux. Ne devrais-tu pas le représenter dignement ?
Réponds moi franchement et sans détours !
Auteur : Ptitech Date : 18 nov.16, 02:12 Message : Est-ce qu'en France porter une barbe soignée c'est correct ? Si oui pourquoi l'étudiant que j'ai connu à fini par se raser pour se faire baptiser ??
chrétien2 a écrit :Et c'est là qu'il faire la différence. Merci Ptitech.
Foutaise Chrétien2... je vais travailler avec une barbe, jamais personne n'a fait une remarque, même le chef du personnel en porte une et personne n'est choqué, il n'y a que dans une salle du "royaume" que l'on voit une chose pareille pourtant, je n'habite pas dans un pays à majorité islamique, j'habite en Belgique
Auteur : chrétien2 Date : 18 nov.16, 02:14 Message : Tout dépend la barbe que tu as...
Auteur : papy Date : 18 nov.16, 02:15 Message :
Ptitech a écrit :Est-ce qu'en France porter une barbe soignée c'est correct ? Si oui pourquoi l'étudiant que j'ai connu à fini par se raser pour se faire baptiser ??
Et si oui , pourquoi est-il interdit aux orateurs barbus des assemblées de prononcer un discours ?
Réponse de chrétien2 ....demande leur !
Auteur : chrétien2 Date : 18 nov.16, 02:17 Message : Suis-je le collège central ?
Auteur : Ptitech Date : 18 nov.16, 02:18 Message : La WT voit le mal partout elle diabolise tout. Ça a tendance à s'améliorer avec le temps mais c'est très très très très très très très très très très très lent.
Auteur : papy Date : 18 nov.16, 02:20 Message :
chrétien2 a écrit :Suis-je le collège central ?
Tu commences à leur ressembler
Auteur : chrétien2 Date : 18 nov.16, 02:22 Message : Pose toi la question, à savoir pourquoi...
Auteur : Ptitech Date : 18 nov.16, 02:24 Message :
papy a écrit :]
Et si oui , pourquoi est-il interdit aux orateurs barbus des assemblées de prononcer un discours ?
Réponse de chrétien2 ....demande leur !
Pour éviter de choquer d'autres TJ chez qui la barbe ne serait pas d'usage? Mais plutôt que d'éveiller les consciences ils préfèrent rester coincé.
Auteur : chrétien2 Date : 18 nov.16, 02:25 Message : Non, pour s'adapter à tous les pays... Très grosse nuance que vous n'avez pas encore capté.
Auteur : jerzam Date : 18 nov.16, 02:26 Message : Si je me souviens bien en 1samuel il est dit que dieu ne regarde pas à l'apparence mais il regarde ce que vaut le coeur. J'ai les témoins de Jéhovah c'est tout le contraire. Ils jouent aux pharisiens à tout réglementer. A donner des conseils sur les moindres petites choses de la vie. Ils écrivent beaucoup plus que ne l'ont fait les pharisiens sur leur interprétation de la thora.
Auteur : Ptitech Date : 18 nov.16, 02:29 Message :
chrétien2 a écrit :Non, pour s'adapter à tous les pays... Très grosse nuance que vous n'avez pas encore capté.
S'adapter dans quel but ? S'adapter pour pas choquer Franck ! Sinon il n'y aurait aucune raison de restreindre à ce point la barbe !
Auteur : chrétien2 Date : 18 nov.16, 02:33 Message : Mais la WT n'interdit pas la barbe !
Ou alors, il faut me le montrer !
Auteur : Ptitech Date : 18 nov.16, 02:35 Message : J'ai changé le mot interdire par "restreindre" dans mon msg précédent.
Auteur : chrétien2 Date : 18 nov.16, 02:36 Message : c'est pareil...
Auteur : Ptitech Date : 18 nov.16, 02:39 Message :
chrétien2 a écrit :c'est pareil...
Si tu autorises quelques choses sous conditions c'est bien qu'il y a restriction !
Auteur : chrétien2 Date : 18 nov.16, 02:40 Message : On parle de la barbe et toi tu parles de transfusion ?
Ptitech a écrit :Si tu autorises quelques choses sous conditions c'est bien qu'il y a restriction !
Tout dépend de qui ca vient...
Auteur : Ptitech Date : 18 nov.16, 02:45 Message : Tu peux développer stp ?
Auteur : Liberté 1 Date : 18 nov.16, 02:47 Message : Fais toi pousser la barbe, soigne-la bien et va régulièrement à la salle avec, tu nous raconteras la réactions des anciens, n'oublie-pas de prêcher avec.
Auteur : chrétien2 Date : 18 nov.16, 02:48 Message : J'étais assistant ministériel avec une barbe soignée, et je n'ai jamais eu aucun problème... D'où ma réticence sur vos propos.
Auteur : Ptitech Date : 18 nov.16, 02:49 Message : Tu peux répondre à ma question stp Chretien2 ?
Auteur : chrétien2 Date : 18 nov.16, 02:51 Message : Désolé, mais je réponds à tellement de personnes que je ne sais pas la question que tu m'as posé... j'ai eu beau regarder au-dessus, mais je ne vois pas ta question.
Auteur : VENT Date : 18 nov.16, 02:54 Message :
chrétien2 a écrit :Non, pour s'adapter à tous les pays... Très grosse nuance que vous n'avez pas encore capté.
Tout à fait chrétien2, quand les TJ on frappé à ma porte pour la première fois j'ai été impressionné par leur tenu vestimentaire et s'ils avaient portés la barbe ou même un seul des deux j'aurai eu des préjugés et je n'aurai peut être pas (je dis bien peut être pas) commencé une étude de la bible ou alors j'aurai attendu qu'un autre TJ sans barbe vienne frapper à ma porte, ne me demande pas pourquoi c'est comme ça,même si le port de la barbe est somme toute une conséquence naturelle comme les cheveux sur la tête, ce sont les fausses idées reçu qui jugent la personne qui porte la barbe, par exemple on a souvent entendu dire que celui qui porte la barbe "cache quelque chose dans sa personnalité" ect..., d'ailleurs les psy ont été les premiers à interpréter le port de la barbe particulièrement dans les recrutements, et je ne suis pas sûr que cet aspect n'influence pas leur rapport psychologique sur l'embauche d'un postulant, bien sûr ils ne vont pas le reconnaître ce serait faire de la discrimination.
Auteur : chrétien2 Date : 18 nov.16, 02:57 Message : Je le sais, Vent... Moi-même, j'aurais agi pareil.
Et encore, on ne parle pas de notre époque actuelle... Va à Paris et tu verras que ceux qui portent la barbe sont regardés de manière suspicieuse...
Auteur : jerzam Date : 18 nov.16, 02:58 Message : N'importe quoi?????? Ceux qui ont une barbe bien soigné sont regardé de façon suspicieuse???
Auteur : Ptitech Date : 18 nov.16, 02:58 Message : La vache les paranos lol
Auteur : chrétien2 Date : 18 nov.16, 02:59 Message :
jerzam a écrit :N'importe quoi?????? Ceux qui ont une barbe bien soigné sont regardé de façon suspicieuse???
Qui a dit cela ?*
Encore une de tes visions ?
Ptitech a écrit :La vache les paranos lol
Ben, va à paris et dis moi le contraire...
Auteur : VENT Date : 18 nov.16, 03:19 Message :
Ptitech a écrit :La vache les paranos lol
Mais Ptitech c'est le monde qui est paranos, quand on étudie la bible avec les Témoins de Jéhovah on se libère de toutes ses idées fausses parce qu'on acquière la foi dans la parole de Dieu, d'ailleurs moi même je me suis mis à porter la barbe après mon baptême et personne ne m'a jamais fait la moindre allusion, j'ai prêché avec la barbe avec les frères et soeur sans problème, personne ne ma jamais rien dit, Jéhovah ma même oint avec ma barbe ! Et puis un jour je l'ai coupé parce que j'en avait marre d'avoir une barbe, ça devenait barbant De plus le port de la barbe ne m'allait pas du tout, pour certain ça leur va bien mais moi ça ne m'allait pas du tout.
Auteur : papy Date : 18 nov.16, 03:27 Message : Pourquoi un orateur qui porte la barbe en dessous de la bouche ne peut pas faire des discours aux assemblées et celui qui a la barbe au dessus de la bouche est autorisé ?
Vous voyez satan partout et tu dis que c'est les gens qui sont parano??? Satan le chef du monde, les voisins sont diriger par satan ils veulent vous faire détourner de dieu, pareil pour les films, les romans, le sport, la musique, la famille, les "apostats", etc etc. Et t'oses dire que vous êtes libéré. Vous voyez satan partout. C'est vous qui êtes parano.
Auteur : papy Date : 18 nov.16, 03:31 Message : Ca y est , j'ai trouvé l'explication !
La barbe est interdite sur le podium aux assemblées parce qu ' elle empêche de voir si l'orateur a mis sa cravate .
papy a écrit :Pourquoi un orateur qui porte la barbe en dessous de la bouche ne peut pas faire des discours aux assemblées et celui qui a la barbe au dessus de la bouche est autorisé ?
Un orateur doit attirer l'attention de l'auditoire sur la parole de Dieu et non sur sa barbe, tout comme il ne doit pas attirer l'attention sur lui en ayant des cheveux long.
Auteur : Ptitech Date : 18 nov.16, 07:09 Message : Nan mais sérieux avec les TJ on ne peut pas exister en tant que personne à part entière qu'à travers une mince marge de manoeuvre. Ce n'est pas ça la vie ! La vie c'est la diversité ! C'est pas tout le monde formaté de la même façon comme le sont les TJ.
Auteur : papy Date : 18 nov.16, 07:14 Message :
VENT a écrit :
Un orateur doit attirer l'attention de l'auditoire sur la parole de Dieu et non sur sa barbe, tout comme il ne doit pas attirer l'attention sur lui en ayant des cheveux long.
Un auditoire spirituel doit être attentif à ce que dit un orateur et pas à son apparence .
C'est une attitude charnelle que Jésus condamne . http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2016442
TdG d’étude juin 2019 p7
§4 Quand Jéhovah observe les humains, il ne fait pas attention aux apparences. Il examine le cœur, la personne intérieure (lire 1 Samuel 16:7b)
papy a écrit :
Un auditoire spirituel doit être attentif à ce que dit un orateur et pas à son apparence .
C'est une attitude charnelle que Jésus condamne . http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2016442
TdG d’étude juin 2019 p7
§4 Quand Jéhovah observe les humains, il ne fait pas attention aux apparences. Il examine le cœur, la personne intérieure (lire 1 Samuel 16:7b)
Auteur : VENT Date : 18 nov.16, 09:07 Message :
papy a écrit :
Un auditoire spirituel doit être attentif à ce que dit un orateur et pas à son apparence .
Une salle du royaume ou assemblée n'est pas obligatoirement rempli uniquement de Témoins de Jéhovah, l'accès est aussi ouvert au publique et il peut donc y avoir des croyants ou non dans l'assistance. L'orateur doit donc présenter une apparence neutre afin de ne choquer personne.
papy a écrit :
Un auditoire spirituel doit être attentif à ce que dit un orateur et pas à son apparence .
Vent a écrit :Une salle du royaume ou assemblée n'est pas obligatoirement rempli uniquement de Témoins de Jéhovah, l'accès est aussi ouvert au publique et il peut donc y avoir des croyants ou non dans l'assistance. L'orateur doit donc présenter une apparence neutre afin de ne choquer personne.
Que veux-tu dire par: "apparence neutre" ?
Auteur : Ptitech Date : 18 nov.16, 20:23 Message : Une apparence neutre ça n'existe pas lol !
Auteur : papy Date : 18 nov.16, 21:02 Message :
Liberté 1 a écrit :
Que veux-tu dire par: "apparence neutre" ?
Ni mâle.......ni femelle......
Auteur : chrétien2 Date : 18 nov.16, 21:58 Message : Une apparence qui ne choque pas. (il l'a dit)...
Auteur : papy Date : 18 nov.16, 22:48 Message :
chrétien2 a écrit :Une apparence qui ne choque pas. (il l'a dit)...
Pour qui le fait de porter une barbe est-il choquant ?
Pour les petits esprits formatés par la WT ?
Le ridicule ne tue pas ......la preuve ? ....La WT existe !
Auteur : VENT Date : 18 nov.16, 23:41 Message :
chrétien2 a écrit :Une apparence qui ne choque pas. (il l'a dit)...
papy a écrit :
Pour qui le fait de porter une barbe est-il choquant ?
papy tu ne t'attends quand même pas que les gens qui sont choqués de voire un homme porter la barbe le disent ouvertement devant tout le monde ? ça fait parti des sujets tabou ! la barbe on la porte mais on en parle pas ! sauf pour les femmes (lol)
papy a écrit :
Pour les petits esprits formatés par la WT ?
Le ridicule ne tue pas ......la preuve ? ....La WT existe !
Mais que la WT soit ridicule ou pas là n'est pas la question, la question est de ne pas choquer une personne qui manifeste un intérêt pour la vérité, comme tu l'as dit, le ridicule ne tue pas et la vérité conduit à la vie éternelle.
Auteur : medico Date : 18 nov.16, 23:44 Message : Ceux qui critiquent ce sujet sur la barbe en porte t-il une ?
C'est barbant comme sujet
Auteur : papy Date : 18 nov.16, 23:53 Message :
medico a écrit :Ceux qui critiquent ce sujet sur la barbe en porte t-il une ?
C'est barbant comme sujet
Si je comprend bien ta vision des choses ,tant que ça ne te concerne pas , tu t'en fout des " injustices " subies par les autres .
Auteur : jerzam Date : 19 nov.16, 00:31 Message : Déjà qu'il sert son dieu par intérêt on ne va pas lui demander d'avoir pitié des autres.
Auteur : chrétien2 Date : 19 nov.16, 02:00 Message : Celui qui considère le fait de ne pas porter la barbe comme une injustice devrait plutôt regarder des injustices plus prononcées, histoire de se remettre un peu sur les rails...
Auteur : VENT Date : 19 nov.16, 04:46 Message :
papy a écrit :
Si je comprend bien ta vision des choses ,tant que ça ne te concerne pas , tu t'en fout des " injustices " subies par les autres .
Ne pas être désigné pour prononcer un discours publique en raison du port de la barbe n'est pas une injustice.
L'injustice serait qu'une personne passe à coté d'une occasion de recevoir la vie éternelle en refusant le message prêché par un orateur qui porte la barbe,même si cette personne se trompe en jugeant à tord l'orateur qui porte la barbe, c'est comme aller prêcher de porte en porte en jean et tenu décontracté, même si l'habit ne fait pas le moine les gens accueil plus favorablement un représentant en costume cravate plutôt qu'un représentant en jean et chemise de travail de travaux publique.
C'est une question de logique, on est Témoin de Jéhovah pour témoigner de la vérité et attirer des gens de toutes nationalités et/ou religions, pas pour les faire fuir.
Auteur : chrétien2 Date : 19 nov.16, 04:51 Message :
Et on se présente bien par respect pour le message que l'on donne aux personnes...
Tu dis n'importe quoi. Et le fait de s'habiller en costard et d'être austère pour les sœurs, Ca ne décourage personne???? Et les personnes qui ont peur des représentants de l'état, des huissiers, des assistantes sociales etc.. tu vois on peut chercher plein d'excuse pour défendre une secte pharisaïque.
Vous préférez vous occuper du dixième de l'aneth plutôt que de vous occupez de la justice et de la miséricorde. Continuez comme les pharisiens à édicter des tonnes d'annotations sur vos avis sur la bible.
Auteur : papy Date : 19 nov.16, 06:49 Message :
chrétien2 a écrit :Celui qui considère le fait de ne pas porter la barbe comme une injustice devrait plutôt regarder des injustices plus prononcées, histoire de se remettre un peu sur les rails...
On pourrait discuter des injustices suite aux cas de pédophilie dans les congrégations mais c'est hors sujet .
Vent a écrit :
" L'injustice serait qu'une personne passe à coté d'une occasion de recevoir la vie éternelle en refusant le message prêché par un orateur qui porte la barbe "
Dans ce cas on pourrait aussi considérer les cas des femmes TdJ qui se maquillent et vont prêcher en masque de carnaval .
Vous raisonnez comme des pharisiens .
Auteur : Ptitech Date : 19 nov.16, 08:45 Message : Quand je prends un peu de recul sur toutes ces questions plus ou moins importantes et sur la réaction des TJ je me rends compte d'une chose : c'est qu'ils ne savent absolument pas se remetre en cause et se questionner quand cela vient de personnes autre que le CC. Quelle arrogance !
Auteur : Mormon Date : 19 nov.16, 08:57 Message :
Ptitech a écrit :Quand je prends un peu de recul sur toutes ces questions plus ou moins importantes et sur la réaction des TJ je me rends compte d'une chose : c'est qu'ils ne savent absolument pas se remetre en cause et se questionner quand cela vient de personnes autre que le CC. Quelle arrogance !
Fiche leur la paix, et regarde ailleurs.
Auteur : Ptitech Date : 19 nov.16, 09:01 Message : Pardon ? Tu te sens concerné peut-être?
Auteur : Anonymous Date : 19 nov.16, 09:06 Message : Mormon n'a pas tort. Plus on essaie de les raisonner, plus ils se sentent attaqués, ce qui les conforte dans leur conviction que le monde entier leur en veut.
Auteur : Mormon Date : 19 nov.16, 09:49 Message :
barton a écrit :Mormon n'a pas tort. Plus on essaie de les raisonner, plus ils se sentent attaqués, ce qui les conforte dans leur conviction que le monde entier leur en veut.
Ce n'est pas en réglant leurs compte sur ce forum qu'ils se reconstruiront... au contraire !
N'est pas 144000 autoproclamé qui veut !
Cependant le vide est bien réel :: plus de croyance, plus d'amis... c'est terrible si c'est le cas.
Auteur : Anonymous Date : 19 nov.16, 10:05 Message : Il faut être conscient que les TJ des forums défendront le CC coûte que coûte simplement pour ne pas perdre la face et passer pour des imbéciles. C'est l'orgueil qui les motive avant toute chose.
En revanche il y a des sujets pertinents pour aider les TJ sincères qui se posent des questions ou encore des gens qui ont été hameçonnés et qui veulent en savoir davantage avant de s'engager corps et âme dans cette secte.
Auteur : Mormon Date : 19 nov.16, 10:16 Message :
barton a écrit :
En revanche il y a des sujets pertinents pour aider les TJ sincères qui se posent des questions ou encore des gens qui ont été hameçonnés et qui veulent en savoir davantage avant de s'engager corps et âme dans cette secte.
Moi, je pense qu'il faut les laisser tranquilles. Dieu leur rendra selon le degré de justice atteint à leur mort comme pour tous les gens d'autres religions. Et, si leur conscience les pousse à chercher la vérité et font preuve d'héroïsme, alors qu'ils se retirent sur la pointe des pieds sans faire de bruit par respect pour ceux qui les ont aimés et qui choisissent de rester.
Auteur : Anonymous Date : 19 nov.16, 10:31 Message : Tu as raison il faut les laisser tranquilles. Ça ne nous empêche pas d'informer pour aider nos contemporains à éviter d'emprunter le chemin large qui mène à la perdition.
Auteur : Mormon Date : 19 nov.16, 10:40 Message :
barton a écrit : Ça ne nous empêche pas d'informer pour aider nos contemporains à éviter d'emprunter le chemin large qui mène à la perdition.
Il y a trop peu de gens qui voudrait se faire une idée en venant consulter ce forum avant de franchir le pas de leur baptême. Je n'en ai jamais vu.
Moi, je pense qu'il faut simplement et gentiment réfuter certaines de leurs doctrines bizarres, par principe.
Auteur : Anonymous Date : 19 nov.16, 10:45 Message :
Mormon a écrit :
Il y a trop peu de gens qui voudrait se faire une idée en venant consulter ce forum avant de franchir le pas de leur baptême. Je n'en ai jamais vu
C'est peut être que justement ces gens là viennent pour consulter le site, pas pour y participer.
Auteur : Mormon Date : 19 nov.16, 10:57 Message :
barton a écrit :
C'est peut être que justement ces gens là viennent pour consulter le site, pas pour y participer.
Je ne crois pas à la réalité des utilisateurs invisibles. c'est un logiciel... Ils ne cliquent sur rien. C'est de la figuration !
Auteur : Anonymous Date : 19 nov.16, 11:06 Message : Je ne partage pas cette opinion. C'est pas pour rien que ce forum apparaît en tête de liste de Google à chaque requête concernant les TJ.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 19 nov.16, 15:40 Message :
barton a écrit :Il faut être conscient que les TJ des forums défendront le CC coûte que coûte simplement pour ne pas perdre la face et passer pour des imbéciles. C'est l'orgueil qui les motive avant toute chose.
En revanche il y a des sujets pertinents pour aider les TJ sincères qui se posent des questions ou encore des gens qui ont été hameçonnés et qui veulent en savoir davantage (...) Ça ne nous empêche pas d'informer (...) pas pour rien que ce forum apparaît en tête de liste de Google (...) J'aime pas trop me disperser. Je préfère rester sur cette partie du forum.
Je sens que d'ici quelque temps, on va bien se marrer, mais alors, vraiment bien se marrer
Auteur : chrétien2 Date : 19 nov.16, 21:14 Message : Je le sens aussi Kerry !
Auteur : VENT Date : 19 nov.16, 21:50 Message :
jerzam a écrit :Vent,
Tu dis n'importe quoi. Et le fait de s'habiller en costard et d'être austère pour les sœurs, Ca ne décourage personne???? Et les personnes qui ont peur des représentants de l'état, des huissiers, des assistantes sociales etc.. tu vois on peut chercher plein d'excuse pour défendre une secte pharisaïque.
Vous préférez vous occuper du dixième de l'aneth plutôt que de vous occupez de la justice et de la miséricorde. Continuez comme les pharisiens à édicter des tonnes d'annotations sur vos avis sur la bible.
jerzam,
Tu es du nombre de la semence de Satan prophétisée en Genèse 3:15, tes messages n'ont pas pour objectif de défendre tes idées sur la parole de Dieu la bible, d'ailleurs tu ne parles jamais de la bible ou quand tu en parles c'est pour blasphémer.
papy a écrit :
On pourrait discuter des injustices suite aux cas de pédophilie dans les congrégations mais c'est hors sujet .
En effet des pédophiles il y en a partout !
VENT a écrit :
L'injustice serait qu'une personne passe à coté d'une occasion de recevoir la vie éternelle en refusant le message prêché par un orateur qui porte la barbe
papy a écrit :
Dans ce cas on pourrait aussi considérer les cas des femmes TdJ qui se maquillent et vont prêcher en masque de carnaval .
Personnellement je n'ai jamais vu de femmes Tdj maquillées pour prêcher.
papy a écrit :
Vous raisonnez comme des pharisiens .
papy tu n'es pas obligé de répondre comme jerzam quand tu n'as plus d'argument, j'espère pour toi que tu ne fais pas parti de cette semence là.
Ptitech a écrit :Quand je prends un peu de recul sur toutes ces questions plus ou moins importantes
Ah bon pour toi c'est une question importante le port de la barbe ? est-ce que tu portes la barbe? tu voudrais faire un discours publique avec ta barbe ?
Ptitech a écrit :
et sur la réaction des TJ je me rends compte d'une chose : c'est qu'ils ne savent absolument pas se remetre en cause
Ca veut dire quoi "se remettre en cause sur la question du port de la barbe ?" Est-ce que ça veut dire que tout le monde doit penser la même chose !
Ptitech a écrit :
et se questionner quand cela vient de personnes autre que le CC. Quelle arrogance !
Ah bon, d'après toi on devrait se questionner quand ça vient de personnes autre que le CC ? Mais on peut aussi se questionner sur les deux ! et chacun prend la décision qu'il aura choisi c'est tout !
L'arrogance c'est de nous interdire de prendre position sur le point de vue du CC.
CQFD
Auteur : Anonymous Date : 19 nov.16, 23:21 Message :
VENT a écrit :
Ca veut dire quoi "se remettre en cause sur la question du port de la barbe ?" Est-ce que ça veut dire que tout le monde doit penser la même chose !
Justement non. Et c'est bien ça qu'on reproche souvent aux TJ : la pensée unique. Tout ce que dit le CC est parole d'évangile. Le CC dit que porter la barbe en France, ça empêche de monter sur l'estrade d'une assemblée, alors tous les TJ disent "amen" ! Si demain le CC déclare l'inverse, tous les TJ diront "amen". Si jamais tu ne te plies pas à cette pensée unique alors tu es un rebelle. Et si par malheur tu entreprends d'influencer quelqu'un en l'encourageant à réfléchir par lui-même, alors tu deviens un apostat.
Auteur : medico Date : 19 nov.16, 23:26 Message : I l faut bien lire l'article avant d'avoir un jugement a l'emporte pièce.
Mais peut ont avoir un jugement impartial dans cette section anti-tj primaire ?
Auteur : Anonymous Date : 19 nov.16, 23:30 Message : Yes we can !
medico a écrit :I l faut bien lire l'article avant d'avoir un jugement a l'emporte pièce.
Mais peut ont avoir un jugement impartial dans cette section anti-tj primaire ?
Trop facile...
Peut-on avoir un jugement impartial quand on est un tj-primaire ?
..
Auteur : Ptitech Date : 20 nov.16, 00:06 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Trop facile...
En même temps t'as vu de qui ça vient ?
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Peut-on avoir un jugement impartial quand on est un tj-primaire ?
..
Pléonasme
Auteur : Anonymous Date : 20 nov.16, 00:08 Message : Un TJ primaire ne participe pas à un forum qui foisonne d'ex-TJ / apostats car c'est interdit par le CC. Un TJ primaire ne s'autorise même pas à "lire" ce forum à moins de se sentir coupable d'insoumission vis à vis du CC. Le CC décide ce que vous pouvez lire ou pas, c'est comme ça.
Auteur : VENT Date : 20 nov.16, 02:21 Message :
barton a écrit :Un TJ primaire ne participe pas à un forum qui foisonne d'ex-TJ / apostats car c'est interdit par le CC. Un TJ primaire ne s'autorise même pas à "lire" ce forum à moins de se sentir coupable d'insoumission vis à vis du CC. Le CC décide ce que vous pouvez lire ou pas, c'est comme ça.
Le CC ne fait que mettre en garde la fréquentation de sites comme celui-ci ou grouille des apostats et anti-TJ. Maintenant si on subit une attaque anti-TJ et que ça affaiblit notre foi il ne faut pas venir pleurer auprès du CC qui nous aura prévenu, c'est tout !
Auteur : chrétien2 Date : 20 nov.16, 03:22 Message :
barton a écrit :Un TJ primaire ne participe pas à un forum qui foisonne d'ex-TJ / apostats car c'est interdit par le CC. Un TJ primaire ne s'autorise même pas à "lire" ce forum à moins de se sentir coupable d'insoumission vis à vis du CC. Le CC décide ce que vous pouvez lire ou pas, c'est comme ça.
C'est étonnant ce que tu dis là... Alors, pourquoi tous les TJ qui participe à des forums ne sont pas excommuniés ?
Auteur : Ptitech Date : 20 nov.16, 03:36 Message : Pour ça faudrait que ça remonte aux oreilles des anciens du TJ concerné.
Désolé mais le collège central puni d'excommunication ceux qui parle aux excommuniés.
Auteur : chrétien2 Date : 20 nov.16, 03:47 Message : C'est entièrement faux !
Auteur : jerzam Date : 20 nov.16, 04:00 Message : Conduite effrontée, dérèglement (Gal. 5:19) : Le mot grec traduit par " conduite effrontée ", ou " dérè- glement ", est asélgéïa. Pour le définir, un lexique bibli- que (Strong's Greek Dictionary) recourt à des termes très forts : " Débauche ; saleté, lubricité, dévergondage. " Un autre ouvrage (The New Thayer's Greek English Lexicon) ajoute à cette liste : " Luxure débridée, [...] scandale, im- pudence, insolence. " D'après un autre lexique, asélgéïa
se rapporte à une conduite qui " enfreint toutes les limi- tes de ce qui est socialement acceptable ". L'expression " conduite effrontée " ne s'applique pas à une conduite répréhensible que l'on pourrait qualifier de mineure ou de sans gravité. Elle désigne des actes qui reflètent un état d'esprit empreint d'irrespect, de dédain, voire de mépris pour les normes morales de Dieu, ses lois et son autorité. Par conséquent, deux éléments caractérisent la " con- duite effrontée " : 1) la conduite est en elle-même une violation grave des lois de Jéhovah, et 2) l'état d'esprit du transgresseur à l'égard des lois divines est irrespectueux, insolent. — w06 15/7 p. 30 ; w83 15/6 p. 31; w74 p. 30-32.
10. La liste suivante, qui ne se veut pas exhaustive, énumère des situations susceptibles de relever de la con- duite effrontée si le transgresseur affiche un état d'es- prit insolent et méprisant rendu manifeste par ces comportements :
Fréquentation de personnes excommuniées ne faisant pas partie de la famille, habituelle et non nécessaire, de propos délibéré, malgré de nombreux conseils. — Mat. 18:17b ; 1 Cor. 5:11, 13 ; 2 Jean 10, 11 ; w81 15/12 p. 23-25.
Auteur : chrétien2 Date : 20 nov.16, 04:02 Message : Tu as usé le terme " parlé".
Tes yeux arrivent à zapper des mots. Je ne sais pas par quel miracle mais je n'ai encore jamais vu cela.
Auteur : papy Date : 20 nov.16, 06:22 Message : TdG de cette semaine http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2016687 §10 Songe également au courage et à l’honnêteté des hommes qui ont écrit la Bible. De nombreux rédacteurs de l’Antiquité flattaient leurs souverains et célébraient leurs royaumes. Les prophètes de Jéhovah, quant à eux, disaient toujours la vérité. Ils n’hésitaient pas à parler des manquements de leur peuple et même de leurs rois (2 Chron. 16:9, 10 ; 24:18-22). Ils ne cachaient pas non plus leurs propres imperfections ni celles d’autres serviteurs de Dieu (2 Sam. 12:1-14 ; Marc 14:50). « Une telle honnêteté est rare, a dit un jeune frère de Grande-Bretagne. Elle renforce notre certitude que la Bible vient vraiment de Jéhovah. »
Les prophètes de Jéhovah, quant à eux, disaient toujours la vérité.
Quand est -il aujourd'hui du " peuple de Jéhovah " ?
Les " prophètes TdJ " d'aujourd'hui disent-ils toujours la vérité ?
Ils n’hésitaient pas à parler des manquements de leur peuple et même de leurs rois
Quand est -il aujourd'hui du " peuple de Jéhovah " ?
Avez vous déjà lu dans les publications de la WT ce genre de commentaire où la WT parle des manquements de leur peuple et même de leurs CC ?
Ils ne cachaient pas non plus leurs propres imperfections ni celles d’autres serviteurs de Dieu
Quand est -il aujourd'hui du " peuple de Jéhovah " ?
Avez vous déjà lu dans les publications de la WT ce genre de commentaire où la WT parle de ses propres imperfections ?
Une telle honnêteté est rare, a dit un jeune frère de Grande-Bretagne.
Voila un jeune frère qui a une vision exacte de son organisation !
Auteur : Anonymous Date : 20 nov.16, 06:39 Message :
Ptitech a écrit :Pour ça faudrait que ça remonte aux oreilles des anciens du TJ concerné.
Tu as tout compris. Les TJ qui participent à ce site mènent une double vie. Si les anciens de leur congrégation étaient au courant ils seraient "conseillés", et en cas de récidive répétée, ils risqueraient l'excommunication pure et simple. C'est très clair dans le livre des anciens "faites paître le troupeau".
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 20 nov.16, 08:27 Message :
chrétien2 a écrit :Je le sens aussi Kerry !
Attendons encore un peu
Auteur : VENT Date : 20 nov.16, 09:28 Message :
Ptitech a écrit :Pour ça faudrait que ça remonte aux oreilles des anciens du TJ concerné.
barton a écrit :
Tu as tout compris. Les TJ qui participent à ce site mènent une double vie. Si les anciens de leur congrégation étaient au courant ils seraient "conseillés", et en cas de récidive répétée, ils risqueraient l'excommunication pure et simple. C'est très clair dans le livre des anciens "faites paître le troupeau".
Pour ma part j'ai informé les anciens que je prêche sur internet dans les forums comme celui-ci, maintenant si vous vous considérez comme des apostats c'est votre problème pas le mien, ensuite pour votre information, le danger de dialoguer avec des apostats est de voir sa foi affaiblir comme je l'ai dit plus haut, mais si on n'incite pas les membres de la congrégation à dialoguer avec ces apostats je ne vois pas pourquoi le CC prendrait des mesures pour excommunier un TJ qui prend des risques à parler avec un apostat dont il ignore que c'est un apostat, au pire il risque de perdre la foi, alors pourquoi le CC excommunierait un TJ pour cette raison ? puisque de toute façon si ce TJ perd la foi il va s'excommunier tout seul !
Le but du CC n'est pas d'excommunier leurs frères mais de les avertir, sur ce puisque vous dites être des apostats merci de passer votre chemin...en se sens je suis les conseils du CC
Auteur : jerzam Date : 20 nov.16, 11:21 Message : Mdr, vent qui découvrirait qu'aujourd'hui qu'il y a des "apostats" dans ce forum. La bonne blague et la bonne hypocrisie surtout.
Et le livre des anciens dit qu'il ne faut pas parler aux excommuniés. Sinon c'est une attitude effronté contre les lois de jehovah. Ce qui mérite l'excommunication.
Auteur : papy Date : 20 nov.16, 20:36 Message :
VENT a écrit : puisque de toute façon si ce TJ perd la foi il va s'excommunier tout seul !
C'est le CC qui t'as dit qu'on perdait la foi en Dieu lorsqu'on était excommunié de la congrégation des TdJ ?
C'est exact ,on se libère de l'emprise du CC et donc de la foi en ses gourous mais pas de la foi en Dieu et de son Christ.
Auteur : chrétien2 Date : 20 nov.16, 21:05 Message : Papy, c'est vrai qu'il y a une différence.
Néanmoins, quand on a la bonne attitude d'un chrétien raisonnable et responsable, on essaie de toucher le maximum de personnes possibles. Et l'internet aujourd'hui touche des personnes qui ne sont pas forcément joignable en prédication de porte en porte.
Auteur : papy Date : 20 nov.16, 22:09 Message :
chrétien2 a écrit :
Néanmoins, quand on a la bonne attitude d'un chrétien raisonnable et responsable, on essaie de toucher le maximum de personnes possibles.
Néanmoins, quand on a la bonne attitude d'un chrétien raisonnable et responsable, on essaie de toucher le maximum de personnes possibles pour leur dire qu'ils n'ont rien compris à la Bible et qu'il faut faire confiance au CC le seul canal de Dieu su la terre.
C'est ça le vrais message qui se cache derrière la prédication de la bonne nouvelle du " Royaume " de porte en porte .
Auteur : chrétien2 Date : 20 nov.16, 22:20 Message : Je ne suis pas d'accord avec toi.
La Bible est clair : Har-maguédôn viendra. Quoique vous puissiez dire ou faire. C'est à nous d'agir en fonction de notre foi en Dieu et personne ne peut interférer dans cette relation avec Jéhovah.
Auteur : keinlezard Date : 20 nov.16, 23:33 Message : Hello,
Sauf que le CC affirme que certain des membre du CC appartenant au second troupeau seront encore là à ce moment ...
et la par contre c'est clair que les TJ qui suivent ces hommes là l'auront profond comme en 1975, comme en 1914 et comme en 1925 ... ce sera du même accabit que Beth Sarim ...
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 21 nov.16, 00:26 Message : Oui, comme nostradamus et autres soi-disants prophètes... Les TJ ne sont pas les premiers. Encore faut-il qu'ils aient faits des prophèties de l'acabit des autres... Ce qui n'est pas le cas.
Les interprétations de certains ne sont pas de réelles informations, mais des interprétations dues à une vision des choses non comprises.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 nov.16, 00:42 Message : Des interprétations et des visions des choses présentées comme des vérités révélées par Dieu...
Auteur : chrétien2 Date : 21 nov.16, 00:46 Message : Lorsque ce vient de la Bible, oui, ca vient de Dieu.
Auteur : keinlezard Date : 21 nov.16, 00:56 Message : hello,
comme beth sarim sera rendu aux prince ressucités ( "Salut" 1929 Rutherford )
ou comme "Oint du second groupe seront présent à la fin " (CC 2016 )
Laquelle de ses 2 vérités qu'il fallait croire( pour la premiere ) et qu'il faut croire pour la seconde provient de la Bible ??
Cordialement
Auteur : Ptitech Date : 21 nov.16, 01:01 Message :
chrétien2 a écrit :Lorsque ce vient de la Bible, oui, ca vient de Dieu.
Tu vois c'est ça le problème avec les TJ : vous êtes totalement incapable de dire : "ok on s'est complètement planté, on pensais avoir raison mais non nous avions tord". Vous essayez toujours par des pirouettes tortueuses de vous rattraper aux branches.
Auteur : chrétien2 Date : 21 nov.16, 01:50 Message : En quoi je dois dire que je me suis planté, puisque je viens de dire que ce qui vient de la Bible vient de Dieu ?
Lorsque je me trompe, je l'avoue...
Auteur : jerzam Date : 21 nov.16, 02:03 Message : L'enseignement de toutes les religions et sectes chretiennes viennent aussi de la bible.
Auteur : Ptitech Date : 21 nov.16, 02:03 Message : Je parle des TJ en général et en particulier de l'enseignement du CC.
Auteur : jerzam Date : 21 nov.16, 02:13 Message : Je répondais à chretien2
Auteur : Ptitech Date : 21 nov.16, 02:31 Message : Moi aussi, nos messages se sont croisés
Auteur : keinlezard Date : 21 nov.16, 04:13 Message : Hello,
Pour en revenir "à la TdG de cette semaine" la tg de ce we n'était pas piquée des vers
En fin rien de moins qu'une attaque en règle de la Théorie de l'évolution.
Avec comme idée sous jacente que les enfants doivent précher à l'école à leur camarade de classe !
Mais bon revenons à la Tg du WE
Le premier paragraphe est exemplaire de manipulation et de demi vérité
« TU ES trop intelligente pour croire en Dieu », a dit une jeune fille de Grande-Bretagne à sa camarade Témoin. Un frère d’Allemagne a écrit : « Mes professeurs considèrent le récit biblique de la création comme un mythe. Et ils partent du principe que les élèves croient à l’évolution. » Une jeune sœur de France a dit : « Dans mon école, les professeurs n’en reviennent pas qu’il y ait encore des élèves qui croient en la Bible. »
1) nous ne connaissons ni les âges, ni les classes fréquentées par les dit enfants.
2) L'école est laïque et donc la question de la foi d'une persone n'est pas un sujet de discussion ... commme si en france nous, serions étonnée qu'une jeune musulmanne voilée ... dise quelle croit au Coran ! ...
De plus, sauf à exprimer envers la laïcité de l'établissement scolaire son appartenance religieuse aux TJ ... bien des enfants sont élevé dans le judaïsme, le protestantisme, le Catholiscisme et par voie de conséquence croient dans la Bible !
Viens ensuite le §2 qui n'est pas mal non plus
Si tu es un jeune serviteur de Jéhovah ou que tu apprennes à le connaître, as-tu le sentiment qu’on fait pression sur toi pour que tu croies à des idées très répandues, comme l’évolution, plutôt qu’en un Créateur ? Si oui, il y a des choses que tu peux faire pour renforcer ta foi et la maintenir forte. L’une d’elles est de te servir de la capacité de réflexion que Dieu t’a donnée. Celle-ci « veillera sur toi ». Elle te protégera des philosophies qui pourraient détruire ta foi
Ici nous avons un renversement de situation. Alors que c'est dans les SdR que l'on bourre le crane des enfants avec une prétendue vérité et le Créationnisme.
L'Organisation prétend que c'est l'extérieur qui forcerait les enfants à croire en l'évolution ...
Ce qui est extraordinaire ici , c'est que la WT flatte l'intelligence des enfants pour arriver à ses fins ... "vous êtes intelligent vous n'allez pas croire ceux qui vous laissent le choix nous les TJ du CC nous savons parfaitement ce qu'est la vérité ... d'ailleur Beth Sarim .... euh non "
Dans le §4 nous avons une série de mensonge et de glissement sémantique qui ne sert qu'a embrouiller les esprits des enfants
Peut-être que des personnes t’ont dit croire à l’évolution parce que cette théorie se base sur la science, alors que la croyance en Dieu se base sur la foi. C’est l’avis de beaucoup. Or il est bien de se rappeler ceci : Que l’on croie en Dieu ou à l’évolution, il faut une certaine forme de foi. Comment cela ? Aucun de nous n’a vu Dieu ni assisté à la création de quelque chose (Jean 1:18). Mais aucun humain — scientifique ou non — n’a vu non plus une forme de vie évoluer en une autre. Par exemple, personne n’a vu un reptile devenir un mammifère (Job 38:1, 4). Nous devons donc tous examiner les faits et nous servir de notre capacité de réflexion pour arriver à des conclusions logiques. À propos de la création, l’apôtre Paul a écrit : « [L]es qualités invisibles [de Dieu] se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables »
On ne croit pas en l'évolution ... mais on acceptent les faits comme étant logique à la lumière de l'évolution ... mais c'est un autre débat ...
Ici, la WT, parle de foi pour la croyance en l'évolution ... alors que précédemment elle parlait de science ...
A aucune moment la WT n'aborde ce qu'est la Théorie elle reste dans le vague et pour cause la Théorie ne parle pas de cela. Et ainsi la WT transforme ( glissement sémantique ) évolution en apparition de la vie !
Par ailleurs si effectivement personne n'a vu un reptile devenir mammifère c'est peut être justement parce que cela n'a jamais été ... il s'agit de 2 branches évolutive disctincte et non pas d'une filiation directe !
Pour revenir à la croyance en l'évolution ... rien n'est plus faux. Si la Théorie n'était appuyé sur des observations la Théorie serait morte depuis longtemps ce qui fut le cas du Lamarckisme ... or bien au contraire la Théorie de Darwin à trouvé dans les fossiles, dans les mécanisme biologique des preuvent plus que convainquance de sa réalité ... ERV-k, gène délété - nous avons autant de gène qu'un chien pour l'odorat .. mais la plupart sont inactif, pourquoi créé une créature avec les mêmes gène si c'est pour la privée de ce bénéfice ?
L'illustration du périodique montre que ce que veut la WT c'est que l'enfant n'ai comme seule source d'inspiration et de réflexion que le site de la Watchtower !!!
et cela est encore plus flagrant dans le reste du périodique
« Percevoir » signifie comprendre ce qui n’est peut-être pas évident ou visible au premier abord (Héb. 11:3). Quelqu’un qui exerce ses facultés de perception se sert de son intelligence, pas simplement de ses yeux et de ses oreilles. L’organisation de Jéhovah nous fournit beaucoup de documents très fouillés pour nous aider. Ils nous permettent de « voir » notre Créateur avec les yeux de la foi (Héb. 11:27). Citons la vidéo Les merveilles de la création révèlent la gloire de Dieu, les brochures La vie a-t-elle été créée ? et Cinq questions à se poser sur l’origine de la vie, et le livre Y a-t-il un Créateur qui se soucie de vous ? Nous disposons aussi d’excellents sujets de réflexion dans nos revues. Réveillez-vous ! publie souvent des interviews de scientifiques et d’autres personnes qui expliquent comment ils en sont venus à croire en Dieu. La rubrique « Hasard ou conception ? » présente des exemples de la conception extraordinaire observable dans la nature, que quantité de scientifiques s’efforcent de copier.
Où on été copié la bombe au cobalt des traitement anti cancéreux ? ou on été copier les matiére plastique ? quel animal utilise la RMN ou l'effet tunnel ? ou un synchrotron ...
Alors pour ce qui est d'exercé ses facultées. Encore faudrait il donner les bonnes information et TOUTE les information !
Des documents Très fouillé ? ??? oui comme le livre "Création" bourré d'erreur d'approximation et qui en plus cite des "spirites" comme références scientifique !
Bravo pour les documents très fouillé !!!
Un massacre ridicule et risible !
Le reste de l'article est une "présentation" idéalisé de l'idéal branlant jéhoviste ... ou seul la WT à la réponse à tout et elle seule connait tout ...
Lorsqu'on connait les casseroles trainée ... on ne s'étonne plus que la WT veuille du tout numérique ... moins de trace cf le cas "Rama Singh" qui à disparu du site Jw.org !!!!
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 21 nov.16, 04:13 Message : Hello,
Pour en revenir "à la TdG de cette semaine" la tg de ce we n'était pas piquée des vers
En fin rien de moins qu'une attaque en règle de la Théorie de l'évolution.
Avec comme idée sous jacente que les enfants doivent précher à l'école à leur camarade de classe !
Mais bon revenons à la Tg du WE
Le premier paragraphe est exemplaire de manipulation et de demi vérité
« TU ES trop intelligente pour croire en Dieu », a dit une jeune fille de Grande-Bretagne à sa camarade Témoin. Un frère d’Allemagne a écrit : « Mes professeurs considèrent le récit biblique de la création comme un mythe. Et ils partent du principe que les élèves croient à l’évolution. » Une jeune sœur de France a dit : « Dans mon école, les professeurs n’en reviennent pas qu’il y ait encore des élèves qui croient en la Bible. »
1) nous ne connaissons ni les âges, ni les classes fréquentées par les dit enfants.
2) L'école est laïque et donc la question de la foi d'une persone n'est pas un sujet de discussion ... commme si en france nous, serions étonnée qu'une jeune musulmanne voilée ... dise quelle croit au Coran ! ...
De plus, sauf à exprimer envers la laïcité de l'établissement scolaire son appartenance religieuse aux TJ ... bien des enfants sont élevé dans le judaïsme, le protestantisme, le Catholiscisme et par voie de conséquence croient dans la Bible !
Viens ensuite le §2 qui n'est pas mal non plus
Si tu es un jeune serviteur de Jéhovah ou que tu apprennes à le connaître, as-tu le sentiment qu’on fait pression sur toi pour que tu croies à des idées très répandues, comme l’évolution, plutôt qu’en un Créateur ? Si oui, il y a des choses que tu peux faire pour renforcer ta foi et la maintenir forte. L’une d’elles est de te servir de la capacité de réflexion que Dieu t’a donnée. Celle-ci « veillera sur toi ». Elle te protégera des philosophies qui pourraient détruire ta foi
Ici nous avons un renversement de situation. Alors que c'est dans les SdR que l'on bourre le crane des enfants avec une prétendue vérité et le Créationnisme.
L'Organisation prétend que c'est l'extérieur qui forcerait les enfants à croire en l'évolution ...
Ce qui est extraordinaire ici , c'est que la WT flatte l'intelligence des enfants pour arriver à ses fins ... "vous êtes intelligent vous n'allez pas croire ceux qui vous laissent le choix nous les TJ du CC nous savons parfaitement ce qu'est la vérité ... d'ailleur Beth Sarim .... euh non "
Dans le §4 nous avons une série de mensonge et de glissement sémantique qui ne sert qu'a embrouiller les esprits des enfants
Peut-être que des personnes t’ont dit croire à l’évolution parce que cette théorie se base sur la science, alors que la croyance en Dieu se base sur la foi. C’est l’avis de beaucoup. Or il est bien de se rappeler ceci : Que l’on croie en Dieu ou à l’évolution, il faut une certaine forme de foi. Comment cela ? Aucun de nous n’a vu Dieu ni assisté à la création de quelque chose (Jean 1:18). Mais aucun humain — scientifique ou non — n’a vu non plus une forme de vie évoluer en une autre. Par exemple, personne n’a vu un reptile devenir un mammifère (Job 38:1, 4). Nous devons donc tous examiner les faits et nous servir de notre capacité de réflexion pour arriver à des conclusions logiques. À propos de la création, l’apôtre Paul a écrit : « [L]es qualités invisibles [de Dieu] se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables »
On ne croit pas en l'évolution ... mais on acceptent les faits comme étant logique à la lumière de l'évolution ... mais c'est un autre débat ...
Ici, la WT, parle de foi pour la croyance en l'évolution ... alors que précédemment elle parlait de science ...
A aucune moment la WT n'aborde ce qu'est la Théorie elle reste dans le vague et pour cause la Théorie ne parle pas de cela. Et ainsi la WT transforme ( glissement sémantique ) évolution en apparition de la vie !
Par ailleurs si effectivement personne n'a vu un reptile devenir mammifère c'est peut être justement parce que cela n'a jamais été ... il s'agit de 2 branches évolutive disctincte et non pas d'une filiation directe !
Pour revenir à la croyance en l'évolution ... rien n'est plus faux. Si la Théorie n'était appuyé sur des observations la Théorie serait morte depuis longtemps ce qui fut le cas du Lamarckisme ... or bien au contraire la Théorie de Darwin à trouvé dans les fossiles, dans les mécanisme biologique des preuvent plus que convainquance de sa réalité ... ERV-k, gène délété - nous avons autant de gène qu'un chien pour l'odorat .. mais la plupart sont inactif, pourquoi créé une créature avec les mêmes gène si c'est pour la privée de ce bénéfice ?
L'illustration du périodique montre que ce que veut la WT c'est que l'enfant n'ai comme seule source d'inspiration et de réflexion que le site de la Watchtower !!!
et cela est encore plus flagrant dans le reste du périodique
« Percevoir » signifie comprendre ce qui n’est peut-être pas évident ou visible au premier abord (Héb. 11:3). Quelqu’un qui exerce ses facultés de perception se sert de son intelligence, pas simplement de ses yeux et de ses oreilles. L’organisation de Jéhovah nous fournit beaucoup de documents très fouillés pour nous aider. Ils nous permettent de « voir » notre Créateur avec les yeux de la foi (Héb. 11:27). Citons la vidéo Les merveilles de la création révèlent la gloire de Dieu, les brochures La vie a-t-elle été créée ? et Cinq questions à se poser sur l’origine de la vie, et le livre Y a-t-il un Créateur qui se soucie de vous ? Nous disposons aussi d’excellents sujets de réflexion dans nos revues. Réveillez-vous ! publie souvent des interviews de scientifiques et d’autres personnes qui expliquent comment ils en sont venus à croire en Dieu. La rubrique « Hasard ou conception ? » présente des exemples de la conception extraordinaire observable dans la nature, que quantité de scientifiques s’efforcent de copier.
Où on été copié la bombe au cobalt des traitement anti cancéreux ? ou on été copier les matiére plastique ? quel animal utilise la RMN ou l'effet tunnel ? ou un synchrotron ...
Alors pour ce qui est d'exercé ses facultées. Encore faudrait il donner les bonnes information et TOUTE les information !
Des documents Très fouillé ? ??? oui comme le livre "Création" bourré d'erreur d'approximation et qui en plus cite des "spirites" comme références scientifique !
Bravo pour les documents très fouillé !!!
Un massacre ridicule et risible !
Le reste de l'article est une "présentation" idéalisé de l'idéal branlant jéhoviste ... ou seul la WT à la réponse à tout et elle seule connait tout ...
Lorsqu'on connait les casseroles trainée ... on ne s'étonne plus que la WT veuille du tout numérique ... moins de trace cf le cas "Rama Singh" qui à disparu du site Jw.org !!!!
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 21 nov.16, 04:22 Message :
jerzam a écrit :L'enseignement de toutes les religions et sectes chretiennes viennent aussi de la bible.
Ah non, certaines viennent des hommes... Notamment Noël par exemple...
Auteur : papy Date : 21 nov.16, 05:16 Message :
chrétien2 a écrit :
Ah non, certaines viennent des hommes... Notamment Noël par exemple...
L'interdiction des transfusions de sang , des anniversaires de naissance , etc...
A chacun ses égarements !
Auteur : jerzam Date : 21 nov.16, 06:06 Message : Les 70 h pour être pionnier permanent ca vient d'où? Les bethel ca vient d'où ( on est encore sous l'ancienne alliance?)? Les assemblées régionales etc ca vient d'où? Les études sur la base de livre de la watchtower ca vient d'où? Le mémorial ou la quasi totalité des personnes ne prennent pas les emblèmes alors que toi même tu as parlé d'un verset très clair qui prouve que tout le monde peut participer. Le mémorial sauce tj vient d'où? Beth sarim? Refus de vaccin? Etc etc
Auteur : chrétien2 Date : 21 nov.16, 06:44 Message : Les 70 heures ne viennent pas d'un enseignement, mais de l'organisation d'une structure...
Vous atteignez les bas fonds hein ?
Auteur : papy Date : 21 nov.16, 08:22 Message :
chrétien2 a écrit :Les 70 heures ne viennent pas d'un enseignement, mais de l'organisation d'une structure...
Vous atteignez les bas fonds hein ?
Un serviteur ministériel doit prêcher au minimum la moyenne du pays sinon il perd ses " privilèges ".
Tout est calculé , mesuré , contrôle ,sanctionné , .....organisé comme Jésus l'avait demandé .
La dictature théocratique made in USA.....pas de barbe pour ne pas choquer .
Par contre rien dans l'actualité juridique de JW.org concernant la pédophilie pour ne pas choquer les petits TdJ du bas de l'échelle .
Auteur : chrétien2 Date : 21 nov.16, 08:29 Message : Tu peux me donner une source qui stipule cela ?
Auteur : papy Date : 21 nov.16, 08:58 Message :
chrétien2 a écrit :Tu peux me donner une source qui stipule cela ?
Demande aux anciens de ta congrégation .
Auteur : chrétien2 Date : 21 nov.16, 08:59 Message : Je t'ai demandé une source fiable dans les publications de la WT...
Or, tu n'es pas capable de m'en donner une.
Auteur : VENT Date : 21 nov.16, 09:39 Message :
jerzam a écrit :Mdr, vent qui découvrirait qu'aujourd'hui qu'il y a des "apostats" dans ce forum. La bonne blague et la bonne hypocrisie surtout.
Je ne viens pas de le découvrir aujourd'hui, il y a bien longtemps que je savais qu'il y a des apostats dans ce forum, or si un participant déclare qu'il est un apostat soit dans sa signature soit dans un message je cesse de lui répondre, comme pour toi par exemple, car tu n'as jamais dis que tu étais un apostat, mais maintenant que je l'apprend je ne te répond plus sauf dans ce cas pour rétablir la vérité.
Auteur : papy Date : 21 nov.16, 09:47 Message :
chrétien2 a écrit :Tu peux me donner une source qui stipule cela ?
je n'ai pas trouvé concernant les serviteurs ministériel en particulier mais je sais de mémoire que c’était requis des serviteurs ministériels .
J'ai trouvé ceci qui prouve qu'à une époque , le nombres d'heures était imposé mais c'était à l'époque où l'esprit saint ne dirigeait pas la congrégation .
KM 3/73 lettre du bethel p3
Et tel est toujours notre désir. Maintenant qu’un nombre d’heures n’est plus fixé pour nous tous, nous ne devons pas en conclure que notre ministère du champ revêt, de quelque façon, moins d’importance. Notre message est urgent. C’est quelque chose à considérer, ne pensez-vous pas? Jéhovah exige toujours que nous le servions de tout notre cœur
Auteur : jerzam Date : 21 nov.16, 09:49 Message : Vent,
Il faudra que tu nous explique qui tu attends de voir sur ce forum??? Soit pas hypocrite il y'a un forum pour les témoins de Jéhovah .
Dis moi qui n'est pas un ex tj ou un tj ici? Donc quand il y a controverse sur vos enseignements vous avez forcément à faire à des apostats. C'est d'ailleurs la définition d'un apostât pour ta secte.
Auteur : VENT Date : 21 nov.16, 12:33 Message :
jerzam a écrit :Vent,
Il faudra que tu nous explique qui tu attends de voir sur ce forum??? Soit pas hypocrite il y'a un forum pour les témoins de Jéhovah .
Dis moi qui n'est pas un ex tj ou un tj ici? Donc quand il y a controverse sur vos enseignements vous avez forcément à faire à des apostats. C'est d'ailleurs la définition d'un apostât pour ta secte.
Quand je prêche devant une porte je ne commence pas à demander à la personne si c'est un apostat ou ex-TJ, je fais de même quand je prêche sur un forum, ensuite je suis le conseil biblique en évitant les discussions qui ne mènent à rien.
Auteur : chrétien2 Date : 21 nov.16, 21:16 Message :
chrétien2 a écrit :Tu peux me donner une source qui stipule cela ?
papy a écrit :
je n'ai pas trouvé concernant les serviteurs ministériel en particulier mais je sais de mémoire que c’était requis des serviteurs ministériels .
J'ai trouvé ceci qui prouve qu'à une époque , le nombres d'heures était imposé mais c'était à l'époque où l'esprit saint ne dirigeait pas la congrégation .
KM 3/73 lettre du bethel p3
Et tel est toujours notre désir. Maintenant qu’un nombre d’heures n’est plus fixé pour nous tous, nous ne devons pas en conclure que notre ministère du champ revêt, de quelque façon, moins d’importance. Notre message est urgent. C’est quelque chose à considérer, ne pensez-vous pas? Jéhovah exige toujours que nous le servions de tout notre cœur
Merci d'avoir rectifié...
Auteur : keinlezard Date : 21 nov.16, 21:53 Message : Hello,
J'aime l'hypocrisie de VENT qui découvre qu'ici il y aurait des apostats ... mais que "franchement" il ne le savait pas .. il vient ici pour "prècher"
Alors que la WT explique qu'il faut toucher le maximum de gens VENT vient ici ... précisément dans la partie Watchtower , pas ailleurs, le lieux ou l'on remet en question les enseignement bancals de la WT ( définition de l'apostasie par la même WT )
Donc, volontairement VENT s'enferre dans une partie du forum où il a le plus de chance de rencontrer soit des apostat soit des TJ ... alors qu'il existe par ailleurs des millions de forums où il pourrait toucher "une multitude de personne". Non Il vient ici précisément.
Vent ou c'est de l'hypocrisie ou tu t'illusionne toi même dans tous les cas ... en dehors de remplir facilement 70 h voir plus en venant discuter le bout de gras sur les forum et en appelant cela de la "prédication" tu es au final dans l'image que tu donnes un bien piètre TJ ... la seule raison qui te pousse c'est de faire des heures facile pour ensuite venir se la raconter avec ses privilèges de service ....
Mais dans tout les cas ... tu fais tout sauf de la prédication à toute sorte de gens !
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 21 nov.16, 22:11 Message : En même temps si on comptait les heures réelles des témoins de Jéhovah en prédication ca ne serait pas beau à voir. Donc un pti coup de fil avant de faire des km pour aller dans un territoire pour voir une visite c'est bien. Faire de la rue et accoster une personne de temps en temps, prendre le café, c'est cool. Ou encore tous ces témoins de Jéhovah qui prêchent dans des lieux où il n'y a personne. Ou qui font dû présentoirs mobile tranquillement . Il y a plein de méthodes pour faire passer le temps et gonfler les rapports. Il y en a meme qui compte leur temps en sortant de chez eux jusqu'au moment où ils arrivent chez eux. Et le plan tranquille de vent qui prechent à des apostats.
Auteur : keinlezard Date : 21 nov.16, 22:25 Message : Hello,
L'heure comptée à la sortie c'est quand je prêchais à paris entre blanche et pigalle ... l'ordre était les hommes ne prêchent pas aux femmes .... donc au final, nous faisions les allez retour ... d'un côté les magasin de musique de l'autre les prostituées .... et parfois on croisait des mormons et des évangélistes ...
et les sourire géné des Anciens ou des proclamateurs lorsque la condition de prendre des TG ou RV étaient "tenez voici nos propre périodique"
Déjà à l'époque je trouvais curieux que les Anciens avec lesquels je prêchais dise du haut du pupitre "seul les Témoins de jéhovah préche le royaume " alors que pendant le WE aussi bien mormon qu'évangéliste nous parlaient également du royaume de Dieu ...
Cordialement
Auteur : jerzam Date : 21 nov.16, 22:42 Message : Malheureusement avec la propagande de la watchtower on fini par croire à ce qu'elle dit. On lui fait confiance à 100%. En même temps elle nous enseigne que seul les témoins de Jéhovah comprennent la bible. Donc tout ce que dit la watchtower est parole d'evangile. On ne le remet pas en question. Donc si elle dit que seul les témoins prêchent le royaume, meme si des dizaines de religions le font on trouvera des excuses par nous meme pour défendre l'idée de la watchtower.
chrétien2 a écrit :Tu peux me donner une source qui stipule cela ?
L'expérience ...
Perso, je témoigne que les anciens ont refusé que je puisse me faire baptiser la 1ere fois parce que je ne prêchais pas assez ...
..
Auteur : jerzam Date : 21 nov.16, 23:54 Message : Les heures ont des liens avec les privilèges de service . C'est clair et net. Tu ne seras jamais assistant ministériel si tu ne prêches que 5h par mois. Dans ma dernière congregation on ne pouvait pas passer les micros si on faisait moins de 10h par mois.
Auteur : VENT Date : 22 nov.16, 00:08 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
J'aime l'hypocrisie de VENT qui découvre qu'ici il y aurait des apostats ... mais que "franchement" il ne le savait pas .. il vient ici pour "prècher"
Alors que la WT explique qu'il faut toucher le maximum de gens VENT vient ici ... précisément dans la partie Watchtower , pas ailleurs, le lieux ou l'on remet en question les enseignement bancals de la WT ( définition de l'apostasie par la même WT )
Donc, volontairement VENT s'enferre dans une partie du forum où il a le plus de chance de rencontrer soit des apostat soit des TJ ... alors qu'il existe par ailleurs des millions de forums où il pourrait toucher "une multitude de personne". Non Il vient ici précisément.
Pour ton information je prêche depuis une dizaine d'années sur ce site internet. Dans les débuts de ce site internet il n'y avait ni apostat ni anti-TJ, vous vous êtes infiltrés dans tout les forums de ce site pour attaquer la WT, et pour "obliger les administrateurs" à laisser vos message vous avez invoquer le droit à la liberté d'expression.
Désolé mais ce n'est pas à moi de déguerpir !
Il y a encore des personnes en quête de vérité, c'est à ces personnes que je prêche,et comme je l'ai dit plus haut les messages que je poste n'ont qu'un but de rétablir la vérité et ne s'adressent pas aux apostats ni anti-TJ.
Auteur : VENT Date : 22 nov.16, 00:08 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
J'aime l'hypocrisie de VENT qui découvre qu'ici il y aurait des apostats ... mais que "franchement" il ne le savait pas .. il vient ici pour "prècher"
Alors que la WT explique qu'il faut toucher le maximum de gens VENT vient ici ... précisément dans la partie Watchtower , pas ailleurs, le lieux ou l'on remet en question les enseignement bancals de la WT ( définition de l'apostasie par la même WT )
Donc, volontairement VENT s'enferre dans une partie du forum où il a le plus de chance de rencontrer soit des apostat soit des TJ ... alors qu'il existe par ailleurs des millions de forums où il pourrait toucher "une multitude de personne". Non Il vient ici précisément.
Pour ton information je prêche depuis une dizaine d'années sur ce site internet. Dans les débuts de ce site internet il n'y avait ni apostat ni anti-TJ, vous vous êtes infiltrés dans tout les forums de ce site pour attaquer la WT, et pour "obliger les administrateurs" à laisser vos message vous avez invoquer le droit à la liberté d'expression.
Désolé mais ce n'est pas à moi de déguerpir !
Il y a encore des personnes en quête de vérité, c'est à ces personnes que je prêche,et comme je l'ai dit plus haut les messages que je poste n'ont qu'un but de rétablir la vérité et ne s'adressent pas aux apostats ni anti-TJ.
keinlezard a écrit :
Vent ou c'est de l'hypocrisie ou tu t'illusionne toi même dans tous les cas ... en dehors de remplir facilement 70 h voir plus en venant discuter le bout de gras sur les forum et en appelant cela de la "prédication" tu es au final dans l'image que tu donnes un bien piètre TJ ... la seule raison qui te pousse c'est de faire des heures facile pour ensuite venir se la raconter avec ses privilèges de service ....
Autre info, je ne compte pas mes heures de prédication sur ce site.
Maintenant que je donne l'image d'un bien piètre TJ c'est aussi mon avis, mais je ne prêche pas pour recevoir des honneurs ou donner l'image d'un super TJ, parce que le royaume de Dieu est la meilleur chose qui me soit arrivée dans ma vie, en effet il n'y a pas de plus grand amour que celui que JEHOVAH nous a manifesté par le sacrifice de son fils Christ Jésus, cela aussi est le témoignage que je donne sur ce forum, qu'il soit lu par des apostats, anti-TJ ou non !
Auteur : Mormon Date : 22 nov.16, 00:32 Message :
VENT a écrit :
les messages que je poste n'ont qu'un but de rétablir la vérité et ne s'adressent pas aux apostats ni anti-TJ.
VENT a écrit :
Pour ton information je prêche depuis une dizaine d'années sur ce site internet. Dans les débuts de ce site internet il n'y avait ni apostat ni anti-TJ, vous vous êtes infiltrés dans tout les forums de ce site pour attaquer la WT, et pour "obliger les administrateurs" à laisser vos message vous avez invoquer le droit à la liberté d'expression.
Désolé mais ce n'est pas à moi de déguerpir !
Il y a encore des personnes en quête de vérité, c'est à ces personnes que je prêche,et comme je l'ai dit plus haut les messages que je poste n'ont qu'un but de rétablir la vérité et ne s'adressent pas aux apostats ni anti-TJ.
Voyons voyons du sérieux .. tout ce qui n'est pas TJ est "FAUSSE RELIGION" ... or la première page du Site est
ça commence par Dialogue Islamo-Chrétien, Puis Oecuménique, puis Athéisme et religions ... avec un S ....
Plus Oecuménique que la première pas je ne vois pas !
Vent est le premier TJ à rentrer dans une église , une synagogue un mosquée pour prêcher que seul les TJ ont la Vérité ... franchement tu arrives même à croire les bobards que tu sors aux autres ...
Que dis la WT à propos de l'Oecuménisme ?
Que dis la WT des autres religions ?
Et toi tu nous sorts que cela fait 10 ans que tu trafique ton rapport mensuel en venant taper le bout de gras sur le forum ... entre nous quand tu sorts dans la rue
tu donnes ton nom et prénom lorsque tu te présente et tu ne te cache pas derrière un pseudo ....
Ton rapport il est à ton nom ou à celui de VENT ?
C'est marrant les soeurs sont dehors en jupe ... pantalon interdit ... en train de faire le pied de grue à côté de leur publis et VENT bien au chaud avec sont café
prétend prêcher sur un site oecuménique ... franchement côté foutage de gueule c'est pas mal .. et à tout les niveaus vis a vis de ses propre correligionnaire ..
d'ailleurs ... êtes vous 2 devant l'écran ? parce que même la prédication Téléphonique ce fait par binôme ...
je doute que tu sois tout à fait dans les clous !
Merci ... au moins je me serais bien marré avec ta prédication internet !
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 22 nov.16, 04:47 Message : Et s'il n'a pas envie de parler aux anti-tj et aux apostats, c'est son droit non ?
Auteur : chrétien2 Date : 22 nov.16, 05:33 Message : Parce qu'il a senti en moi une volonté de chercher la vérité et non de la contredire... Et je ne dis pas cela pour m'enfler les chevilles, je le dis parce qu'il me l'a dit !
chrétien2 a écrit :Et s'il n'a pas envie de parler aux anti-tj et aux apostats, c'est son droit non ?
hihihi. ça me fait bien marrer ... la question du droit ... alors que ce n'est pas le problème qui est posé ici.
Ce qui est posé ici , c'est l'ignorance feinte que le forum est oecuménique et qu'ici donc tout ce qui n'est pas TJ est de la FAUSSE RELIGION ce n'est pas moi qui le dit c'est la Watchtower ...
Tu ne viens pas ici par hasard surtout lorsque tu prétends prêcher ... par ailleurs je le répète lorsque tu prêches et que tu te présentes tu le fais à visage découvert en donnant ton patronyme ...
Il y a plusieurs de trop nombreuses incohérence dans le discours et le comportement de ce "prédicateur" VENT qui marque sommes toute des heures faciles dans son rapport chaque mois ... alors que d'autre tj seront dehors sous la pluie, la neige, le vent ou le cagnard pendant que VENT aura les charentaises aux pieds et mettra dans "ignoré" les gens qui ne lui plaisent pas ...
En prédication, bien des TJ se vantent de prêché "a toute sorte de personne" ... comment ils fonts pour savoir que la personne prêchée dans la rue est un opposant ou un apostat ??? Ils ne le peuvent pas ! donc ils y vont ...
Ici vent sait puisque le forum est "Oecuménique" qu'il y cotoiera la Fausse REligion et les opposant et les apostats ... et pourtant il y vient ... le sachant ... pour ensuite s'étonner de trouver des gens qui ne sont pas d'accord avec lui ... franchement c'est du foutage de gueule ... mais surement pas autre chose !
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 22 nov.16, 21:53 Message :
chrétien2 a écrit :Et s'il n'a pas envie de parler aux anti-tj et aux apostats, c'est son droit non ?
keinlezard a écrit :Hello,
hihihi. ça me fait bien marrer ... la question du droit ... alors que ce n'est pas le problème qui est posé ici.
Si, justement, il est question de libre arbitre et donc de droit. Les Tj respectent cela.
Ce qui est posé ici , c'est l'ignorance feinte que le forum est oecuménique et qu'ici donc tout ce qui n'est pas TJ est de la FAUSSE RELIGION ce n'est pas moi qui le dit c'est la Watchtower ...
Tu te trompes de sujet. Ce qui est pose ici, c'est le port de la barbe.
Tu ne viens pas ici par hasard surtout lorsque tu prétends prêcher ... par ailleurs je le répète lorsque tu prêches et que tu te présentes tu le fais à visage découvert en donnant ton patronyme ...
Tu me prêtes de fausses intentions. je ne viens pas ici pour prêcher, mais pour donner mon sentiment sur ce que j'ai découvert et en faire profiter aux autres. N'est-ce pas cela le but d'un forum ?
Il y a plusieurs de trop nombreuses incohérence dans le discours et le comportement de ce "prédicateur" VENT qui marque sommes toute des heures faciles dans son rapport chaque mois ... alors que d'autre tj seront dehors sous la pluie, la neige, le vent ou le cagnard pendant que VENT aura les charentaises aux pieds et mettra dans "ignoré" les gens qui ne lui plaisent pas ...
En prédication, bien des TJ se vantent de prêché "a toute sorte de personne" ... comment ils fonts pour savoir que la personne prêchée dans la rue est un opposant ou un apostat ??? Ils ne le peuvent pas ! donc ils y vont ...
Connais-tu la situation de Vent ? Moi non plus... peut-être est-il handicapé et ne peut pas se déplacer ou peut-être le fait-il pour toucher de spersonnes inaccessibles en prédication ? je ne sais pas, en tout cas, je ne vais pas le critiquer alors que je ne le connais pas personnellement...
Mais sache que, pour toucher toutes les personnes, il faut essayer toutes les nouvelles possibilités...
Ici vent sait puisque le forum est "Oecuménique" qu'il y cotoiera la Fausse REligion et les opposant et les apostats ... et pourtant il y vient ... le sachant ... pour ensuite s'étonner de trouver des gens qui ne sont pas d'accord avec lui ... franchement c'est du foutage de gueule ... mais surement pas autre chose !
Cordialement[/quote]
Non, ca s'appelle le libre arbitre... tout comme le port de la barbe ou pas.
Exemple, tu es cuisinier. Pour des questions d'hygiène et de sécurité, tu dois te raser tous les jours. est-ce que l'état (qui impose ces règles pour notre bien) est critiqué dans ce domaine ? ben non, parce que c'est normal... mais on fait forcément exception pour les TJ, hein ?
Auteur : papy Date : 22 nov.16, 22:01 Message :
chrétien2 a écrit :
Exemple, tu es cuisinier. Pour des questions d'hygiène et de sécurité, tu dois te raser tous les jours. est-ce que l'état (qui impose ces règles pour notre bien) est critiqué dans ce domaine ? ben non, parce que c'est normal... mais on fait forcément exception pour les TJ, hein ?
Compare le port de la barbe à un manque d’hygiène !
Tu es tombé bien bas chrétien2 .
Je commence à comprendre ce verset : “ Le chien est retourné à son propre vomissement, et la truie qui a été lavée [est retournée] se vautrer dans la boue. ”
Avec ce genre de raisonnement , il faudrait mettre dehors de la congrégation tous ceux qui puent .
j'ai parlé de manque d'hygiène pour le métier de cuisinier ! tu aimerais avoir un poil de barbe dans ton assiette lorsque tu vas au restaurant ?
Jerzam, je t'ai parlé de la norme HACCP du métier de la restauration. j'en connais un rayon, je suis cuisinier. Alors, là, je peux te dire que si tu veux essayer de me coincer la dessus, je te souhaite bon courage.
En matière de HACCP et de microbiologie dans ce métier, je sais de quoi je parle ! pas toi !
Auteur : jerzam Date : 22 nov.16, 22:08 Message : Je me contente des faits. Tapes chef cuisinier sur Google
Auteur : chrétien2 Date : 22 nov.16, 22:10 Message : Mais ne t'inquiète pas, je le sais... Mais ces chefs cuisinier ne respectent pas le protocole HACCP... Que tu le veuilles ou non.
chrétien2 a écrit :"keinlezard"Hello,
hihihi. ça me fait bien marrer ... la question du droit ... alors que ce n'est pas le problème qui est posé ici.
Si, justement, il est question de libre arbitre et donc de droit. Les Tj respectent cela.
STOP arrête le foutage de gueule ... lorsque tu fais appelles à ton libre arbitre et donc à ton droit de ne plus être d'accord avec la WT et ce même sans être apostat ni opposant ... rappelle moi exactement l'attitude que doivent avoir les TJ envers cette personne ?
c'est assimilé à l'excomunication ! et les TJ n'ont plus à avoir de rapport avec lui ... et cela tu expliques sans rougir que c'est le respect des TJ du libre arbitre et du droit !
Bravo Chrétien, bravo ! Tu es une copie parfaite de la miséricorde de dieu ... enfin du moule ... parce que tu es devenu exactement son opposé !
chrétien2 a écrit :
Ce qui est posé ici , c'est l'ignorance feinte que le forum est oecuménique et qu'ici donc tout ce qui n'est pas TJ est de la FAUSSE RELIGION ce n'est pas moi qui le dit c'est la Watchtower ..
Tu te trompes de sujet. Ce qui est pose ici, c'est le port de la barbe.
Il est question de l'ignorance qu'affiche VENT de non TJ et d'opposant et d'apostat potentiel ... tu demandes aux autres de relire tes messages lorsqu'ils se trompe ..
fait de même ici
chrétien2 a écrit :
Tu ne viens pas ici par hasard surtout lorsque tu prétends prêcher ... par ailleurs je le répète lorsque tu prêches et que tu te présentes tu le fais à visage découvert en donnant ton patronyme ...
Tu me prêtes de fausses intentions. je ne viens pas ici pour prêcher, mais pour donner mon sentiment sur ce que j'ai découvert et en faire profiter aux autres. N'est-ce pas cela le but d'un forum ?
Il n'est pas question de toi , mais de vent ... le "tu ne viens pas" est une forme, englobant chacun de nous et pas seulement ta petite personne
chrétien2 a écrit :
Il y a plusieurs de trop nombreuses incohérence dans le discours et le comportement de ce "prédicateur" VENT qui marque sommes toute des heures faciles dans son rapport chaque mois ... alors que d'autre tj seront dehors sous la pluie, la neige, le vent ou le cagnard pendant que VENT aura les charentaises aux pieds et mettra dans "ignoré" les gens qui ne lui plaisent pas ...
En prédication, bien des TJ se vantent de prêché "a toute sorte de personne" ... comment ils fonts pour savoir que la personne prêchée dans la rue est un opposant ou un apostat ??? Ils ne le peuvent pas ! donc ils y vont ...
Connais-tu la situation de Vent ? Moi non plus... peut-être est-il handicapé et ne peut pas se déplacer ou peut-être le fait-il pour toucher de spersonnes inaccessibles en prédication ? je ne sais pas, en tout cas, je ne vais pas le critiquer alors que je ne le connais pas personnellement...
Mais sache que, pour toucher toutes les personnes, il faut essayer toutes les nouvelles possibilités...
Je connais la situation de bien des aveugles , handicapés, et même persécuté qui ne se cachent pas derrière un pseudo et masqué sur un forum ...
des TJ en chaise roulante qui bravent le froid et la pluie pour rester des heures à côté de leur chariot de périodique !
Qu'a VENT de plus que ces autres TJ ?
Qu'est ce qui empêche VENT d'avoir un autre TJ avec lui pendant qu'il tape sur son clavier ... et pourquoi cet autre TJ n'est pas présenté ?
Que marque VENT sur son rapport mensuel ? visite virtuelle , études virtuelle ? combien d'heures ?
Franchement Chrétien toi aussi tu compte ta présence sur le forum comme de la prédication ?
J'appelle cela de l'hypocrisie et des heures faciles !
chrétien2 a écrit :
Ici vent sait puisque le forum est "Oecuménique" qu'il y cotoiera la Fausse REligion et les opposant et les apostats ... et pourtant il y vient ... le sachant ... pour ensuite s'étonner de trouver des gens qui ne sont pas d'accord avec lui ... franchement c'est du foutage de gueule ... mais surement pas autre chose !
Cordialement
Non, ca s'appelle le libre arbitre... tout comme le port de la barbe ou pas.
Exemple, tu es cuisinier. Pour des questions d'hygiène et de sécurité, tu dois te raser tous les jours. est-ce que l'état (qui impose ces règles pour notre bien) est critiqué dans ce domaine ? ben non, parce que c'est normal... mais on fait forcément exception pour les TJ, hein ?[/quote]
Ah oui comme Christian Parra ... peut être ou cyril lignac ... Philippe Etchebest Martin picard ... tu en veux d'autre ...
Comme les TJ toujours dans l'exagération et ka généralisation abusive ... et non il n'existe pas de règle concernant le port de la Barbe pour un cuistot !
La seule et une règle de bienséance la propreté !
Cordialement
Donc la barbe n'est pas interdite. Contrairement à ce que tu as dit:
"Exemple, tu es cuisinier. Pour des questions d'hygiène et de sécurité, tu dois te raser tous les jours. est-ce que l'état (qui impose ces règles pour notre bien) est critiqué dans ce domaine ? ben non, parce que c'est normal... mais on fait forcément exception pour les TJ, hein ?"
Auteur : chrétien2 Date : 22 nov.16, 22:44 Message :
chrétien2 a écrit :
Si, justement, il est question de libre arbitre et donc de droit. Les Tj respectent cela.
keinlezard a écrit :Hello,
STOP arrête le foutage de gueule ... lorsque tu fais appelles à ton libre arbitre et donc à ton droit de ne plus être d'accord avec la WT et ce même sans être apostat ni opposant ... rappelle moi exactement l'attitude que doivent avoir les TJ envers cette personne ?
Tu deviens agressif maintenant ?
Ce n'est pas du foutage de gueule, c'est simplement que vous n'avez pas compris ce qu'est être un véritable serviteur de Dieu qui suit la Bible et non une organisation...
Le jour où vous aurez compris cela, vous aurez fait un très grand pas en avant !
c'est assimilé à l'excomunication ! et les TJ n'ont plus à avoir de rapport avec lui ... et cela tu expliques sans rougir que c'est le respect des TJ du libre arbitre et du droit !
Ce que tu dis est faux. Un TJ peut avoir des relations fraternelles (mais non spirituelles), peut aussi avoir des relations professionnelles avec un excommunié.
J'ai travaillé avec mon frère TJ pendant trois ans et demie alors que j'ai été excommunié. il n'a jamais eu aucun problème !
Bravo Chrétien, bravo ! Tu es une copie parfaite de la miséricorde de dieu ... enfin du moule ... parce que tu es devenu exactement son opposé !
Tes propres arguments se retournent contre toi, que veux-tu que je te dises...
chrétien2 a écrit :
Ce qui est posé ici , c'est l'ignorance feinte que le forum est oecuménique et qu'ici donc tout ce qui n'est pas TJ est de la FAUSSE RELIGION ce n'est pas moi qui le dit c'est la Watchtower ..
Tu te trompes de sujet. Ce qui est pose ici, c'est le port de la barbe.
Il est question de l'ignorance qu'affiche VENT de non TJ et d'opposant et d'apostat potentiel ... tu demandes aux autres de relire tes messages lorsqu'ils se trompe ..
fait de même ici
L'ignorance, c'est toi qui la démontre, pas VENT...
chrétien2 a écrit :
Tu me prêtes de fausses intentions. je ne viens pas ici pour prêcher, mais pour donner mon sentiment sur ce que j'ai découvert et en faire profiter aux autres. N'est-ce pas cela le but d'un forum ?
Il n'est pas question de toi , mais de vent ... le "tu ne viens pas" est une forme, englobant chacun de nous et pas seulement ta petite personne
Dans ce cas, tu aurais mieux fait d'utiliser "vous", au lieu de "tu"...
chrétien2 a écrit :
Connais-tu la situation de Vent ? Moi non plus... peut-être est-il handicapé et ne peut pas se déplacer ou peut-être le fait-il pour toucher de spersonnes inaccessibles en prédication ? je ne sais pas, en tout cas, je ne vais pas le critiquer alors que je ne le connais pas personnellement...
Mais sache que, pour toucher toutes les personnes, il faut essayer toutes les nouvelles possibilités...
Je connais la situation de bien des aveugles , handicapés, et même persécuté qui ne se cachent pas derrière un pseudo et masqué sur un forum ...
des TJ en chaise roulante qui bravent le froid et la pluie pour rester des heures à côté de leur chariot de périodique !
Qu'a VENT de plus que ces autres TJ ?
Tu es trop sûr de toi, keinlézard. Cela va te jouer de sacré tours (comme pour les séismes par exemple !)...
Qu'est ce qui empêche VENT d'avoir un autre TJ avec lui pendant qu'il tape sur son clavier ... et pourquoi cet autre TJ n'est pas présenté ?
Que marque VENT sur son rapport mensuel ? visite virtuelle , études virtuelle ? combien d'heures ?
Ce n'est pas une question d'empêchement, mais de CHOIX !!!
Franchement Chrétien toi aussi tu compte ta présence sur le forum comme de la prédication ?
Tu vois où tu en est ? je suis encore excommunié, gros malin !
J'appelle cela de l'hypocrisie et des heures faciles !
Ce que tu appelles de l'hycrosie, je l'appelle du zèle pour toutes choses :
1 Timothée 2:3:"Cela est beau et agréable+ aux yeux de notre Sauveur, Dieu+, 4 qui veut que toutes sortes d’hommes+ soient sauvés+ et parviennent à une connaissance exacte+ de la vérité+."
chrétien2 a écrit :
Non, ca s'appelle le libre arbitre... tout comme le port de la barbe ou pas.
Exemple, tu es cuisinier. Pour des questions d'hygiène et de sécurité, tu dois te raser tous les jours. est-ce que l'état (qui impose ces règles pour notre bien) est critiqué dans ce domaine ? ben non, parce que c'est normal... mais on fait forcément exception pour les TJ, hein ?
Ah oui comme Christian Parra ... peut être ou cyril lignac ... Philippe Etchebest Martin picard ... tu en veux d'autre ...
Comme les TJ toujours dans l'exagération et ka généralisation abusive ... et non il n'existe pas de règle concernant le port de la Barbe pour un cuistot !
La seule et une règle de bienséance la propreté !
Cordialement
Et oui, ce qui démontre bien que les chefs cuisiniers ne sont pas des références en terme d'hygiène... Reprends le lien plus haut, car je pense que tu ne l'as pas visionné...
jerzam a écrit :Chretien2,
Donc la barbe n'est pas interdite. Contrairement à ce que tu as dit:
"Exemple, tu es cuisinier. Pour des questions d'hygiène et de sécurité, tu dois te raser tous les jours. est-ce que l'état (qui impose ces règles pour notre bien) est critiqué dans ce domaine ? ben non, parce que c'est normal... mais on fait forcément exception pour les TJ, hein ?"
Mais je n'ai jamais dit que la barbe est interdite, pas plus que la WT !!!
Si tu reprends le lien que je t'ai montré (et je prenais l'argument de Papy qui disait que j'étais tombé bien bas à propos de l'hygiène), il est clairement démontré que la barbe transporte des microbes et peut contaminer des plats et des clients !
Après, libre à eux de la porter ou non, mais lorsque tu travailles dans une cuisine centrale par exemple, si tu ne portes pas de masque, tu peux contaminer des milliers de plats !
Vous êtes tellement ancré dans le déni de toutes choses, que vous en avez besoin de lait pour comprendre les choses ! Même pas capables de réfléchir par eux-mêmes !
Auteur : papy Date : 22 nov.16, 22:51 Message :
chrétien2 a écrit :
Ce que tu dis est faux. Un TJ peut avoir des relations fraternelles (mais non spirituelles),
Tu as donc pu inviter ton frère a diner chez toi sans lui parle de religion sans te cacher ?
Auteur : chrétien2 Date : 22 nov.16, 22:53 Message : Bien sûr !!! et même lui m'a invité chez lui dans des grandes réunions de famille !!!
Il y a même mon frère qui habite en Guyane et qui est excommunié, et bien, lorsqu'il vient en France, on mange tous ensemble avec des grandes tables dehors (quand c'est l'été bien sûr) !
mais vous croyez quoi ???
Auteur : jerzam Date : 22 nov.16, 22:55 Message : Tu as dit qu'il fallait raser sa barbe tous les jours et que c'est un ordre de l'état pour notre bien. Or il n'est nullement question de raser sa barbe. Donc on ne critique pas le port de barbe chez les cuisiniers et on peut critiquer le non port de barbe chez les témoins de Jéhovah alors que RIEN dans la bible ne l'empêche.
Ton frère etait dans quelle congregation en Guyane?
Auteur : chrétien2 Date : 22 nov.16, 22:57 Message :
jerzam a écrit :Tu as dit qu'il fallait raser sa barbe tous les jours et que c'est un ordre de l'état pour notre bien. Or il n'est nullement question de raser sa barbe. Donc on ne critique pas le port de barbe chez les cuisiniers et on peut critiquer le non port de barbe chez les témoins de Jéhovah alors que RIEN dans la bible ne l'empêche.
Oui, c'est ce que j'ai appris à l'école lorsque j'ai fait mes études de cuisinier (en 2012)...
Et c'est l'ordre que je reçois lorsque je vais travailler au restaurant.
Jerzam, lorsque tu vas manger au restaurant, préférerais-tu un cuisinier avec une barbe et des cheveux longs ou un cuisinier rasé avec les cheveux courts ?
Sois honnête...
Auteur : jerzam Date : 22 nov.16, 22:58 Message : Il n'y a que deux choix possible? C'est sectaire comme façon de voir les choses.
Ton frère etait dans quelle congregation en Guyane?
Auteur : chrétien2 Date : 22 nov.16, 23:00 Message :
jerzam a écrit :Il n'y a que deux choix possible? C'est sectaire comme façon de voir les choses.
Ben non, c'est toi qui dit cela. Celui qui porte la barbe se doit, pour respecter les normes d'hygiène et de sécurité, porter un masque.
Ton frère etait dans quelle congregation en Guyane?
1°) mon frère est toujours en Guyane
2°) il a été excommunié avant d'aller en guyane...
C'est bon pour le voyeurisme ou vous voulez aller plus loin ?
Auteur : VENT Date : 22 nov.16, 23:01 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
hihihi. ça me fait bien marrer ... la question du droit ... alors que ce n'est pas le problème qui est posé ici.
Ce qui est posé ici , c'est l'ignorance feinte que le forum est oecuménique et qu'ici donc tout ce qui n'est pas TJ est de la FAUSSE RELIGION ce n'est pas moi qui le dit c'est la Watchtower ...
Personnellement je ne feins rien du tout, si toi keinlezard tu considères ce forum comme "oecuménique" c'est ton problème pas le miens, je ne regarde pas à "l'étiquette que présente ce forum" mais le sujet qui y est présenté, mais ce qui te dérange surtout c'est le témoignage que je donne de la vérité parce que mon témoignage démonte toutes tes tentatives qui visent à empêcher la vérité d'être diffusée dans le monde au sujet de la résurrection de Christ Jésus.
keinlezard a écrit :
Tu ne viens pas ici par hasard surtout lorsque tu prétends prêcher ... par ailleurs je le répète lorsque tu prêches et que tu te présentes tu le fais à visage découvert en donnant ton patronyme ...
En effet je ne suis pas venu ici par hasard, après avoir cherché parmi de nombreux sites internet j'ai choisi celui-ci qui me permet de témoigner de la vérité concernant le royaume de Dieu ne t'en déplaise. Ensuite je n'ai pas à donner mon patronyme vu que ceux qui me lisent ne me donne pas non plus le leur, et tu sais parfaitement que c'est dangereux d'ailleurs toi non plus tu ne donne pas le tiens ! alors arrête ta mauvaise foi parce que tu n'as plus un seul argument pour m'attaquer !
keinlezard a écrit :
Il y a plusieurs de trop nombreuses incohérence dans le discours et le comportement de ce "prédicateur" VENT qui marque sommes toute des heures faciles dans son rapport chaque mois ...
J'ai déjà dis à la page précédente que je ne comptais pas dans mon rapport mensuel les heures de prédication sur les forums.
keinlezard a écrit :
alors que d'autre tj seront dehors sous la pluie, la neige, le vent ou le cagnard pendant que VENT aura les charentaises aux pieds et mettra dans "ignoré" les gens qui ne lui plaisent pas ...
En prédication, bien des TJ se vantent de prêché "a toute sorte de personne" ... comment ils fonts pour savoir que la personne prêchée dans la rue est un opposant ou un apostat ??? Ils ne le peuvent pas ! donc ils y vont ...
Je te rassure moi aussi je prêche par tout les temps mais actuellement mon état de santé ne me permet pas de me déplacer de porte en porte, on m'a bien proposé de faire du présentoir mais personnellement ça ne me suffit pas, il faut que je témoigne ma foi de porte en porte ou sur les forums comme celui-ci parce que là on me répond et je peux prêcher le royaume de Dieu.
keinlezard a écrit :
Ici vent sait puisque le forum est "Oecuménique" qu'il y cotoiera la Fausse REligion et les opposant et les apostats ... et pourtant il y vient ... le sachant ... pour ensuite s'étonner de trouver des gens qui ne sont pas d'accord avec lui ... franchement c'est du foutage de gueule ... mais surement pas autre chose !
Bien sûr que je sais que je rencontrerai des apostats et/ou anti-TJ et je n'en suis pas étonné, ce qui m'étonne c'est le manque de respect des apostats et/ou anti TJ comme toi par exemple qui cherche à m'interdire de témoigner ma foi sur ce forum, c'est la première foi que je vois ça
keinlezard a écrit :
Cordialement
Bah cordialement aussi que veux-tu que je te dise de plus ?
Auteur : papy Date : 22 nov.16, 23:03 Message :
chrétien2 a écrit :Bien sûr !!! et même lui m'a invité chez lui dans des grandes réunions de famille !!!
Il y a même mon frère qui habite en Guyane et qui est excommunié, et bien, lorsqu'il vient en France, on mange tous ensemble avec des grandes tables dehors (quand c'est l'été bien sûr) !
mais vous croyez quoi ???
Tu ne respectes donc pas les consignes du CC ?
Auteur : chrétien2 Date : 22 nov.16, 23:05 Message : Mais vous ne comprenez rien hein ? pas étonnant que vous êtes au fond du trou.
Devrais-je répéter combien de fois que les conseils du CC ne peuvent pas s'adapter à 8 millions de personnes en même temps ?
C'est fou comment vous êtes ancrés dans le déni...
Auteur : keinlezard Date : 22 nov.16, 23:17 Message : Hello,
Le deni des vidéos jéhoviste ou les exclu appellant au téléphone sont ignorée alors que parent ?
Comme le TJ sait il qu'il ne s'agit pas d'un appel au secours s'il ne décroche pas ?
Le déni est côté TJ ... noir sur blanc dans les périodiques !
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/110 ... 6:0-28:848
Il peut arriver qu’on nous demande de ne plus fréquenter quelqu’un qui a été un membre de la congrégation. Cette situation survient lorsqu’une personne qui transgresse la loi divine sans se repentir est excommuniée, ou bien lorsqu’elle rejette la foi en enseignant de fausses doctrines ou en se retirant volontairement de la congrégation.
Il peut nous être très dur d’éviter quelqu’un qui a peut-être été un ami ou qui fait partie de notre famille. Allons-nous respecter résolument cette recommandation et démontrer ainsi que, pour nous, la fidélité à Jéhovah et à ses lois justes compte plus que toute autre chose ? N’oublions pas que Jéhovah attache beaucoup d’importance à la fidélité et à l’obéissance.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/201 ... 4:0-29:324
16 Les liens entre parent et enfant sont si forts que Jéhovah s’en est servi pour illustrer l’amour qu’il éprouve pour son peuple (Is. 49:15). Il est donc normal de ressentir une douleur intense quand un membre de notre famille quitte Jéhovah. « Ça m’a anéantie », témoigne une sœur dont la fille a été excommuniée. « Je n’arrêtais pas de me demander : “Mais pourquoi a-t-elle rejeté Jéhovah ?” Je me sentais coupable, je m’en voulais. »
17 Si tu vis cette situation, sache que Jéhovah comprend ce que tu ressens. Lui-même a été « peiné dans son cœur » lorsque son premier fils humain, et par la suite la plupart des humains vivant avant le Déluge, se sont rebellés (Gen. 6:5, 6). Pour ceux qui n’ont jamais connu une telle perte, il peut être difficile de mesurer à quel point elle est douloureuse. Toutefois, ce serait manquer de sagesse que de laisser la mauvaise décision d’un proche t’éloigner de Jéhovah. Mais comment endurer la douleur vive que l’on ressent quand un proche trahit Jéhovah ?
18. Pourquoi, lorsqu’un de leurs enfants rejette Jéhovah, les parents ne doivent-ils pas se juger responsables ?
18 Ne te juge pas responsable de ce qui est arrivé. Jéhovah a placé les humains devant un choix, et chaque chrétien baptisé doit porter « sa propre charge » (Gal. 6:5). En définitive, c’est le pécheur, et non toi, que Jéhovah tient pour responsable de ses choix (Ézék. 18:20). Par ailleurs, n’accuse pas les autres. Respecte les dispositions que Jéhovah a prises en matière de discipline. Oppose-toi au Diable, pas aux bergers qui protègent la congrégati
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/200 ... 2:0-26:527
Si votre enfant ne se repent pas, et qu’il soit un chrétien baptisé, il devra peut-être recevoir la forme la plus sévère de discipline : l’excommunication. Les contacts que vous pourrez alors avoir avec lui dépendront de son âge et d’autres circonstances.
Naturellement, si l’enfant est mineur et qu’il vive chez vous, vous continuerez à pourvoir à ses besoins physiques. Il lui faut également recevoir une formation et une discipline sur le plan moral, et c’est vous qui êtes chargé de cette responsabilité (Proverbes 1:8-18 ; 6:20-22 ; 29:17). Vous jugerez sans doute utile d’étudier la Bible avec lui, en le faisant participer. Attirez son attention sur des versets de la Bible et sur les publications éditées par “ l’esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45.) Vous pouvez aussi l’emmener aux réunions chrétiennes et le faire asseoir à côté de vous. Vous agirez ainsi dans l’espoir qu’il prendra à cœur les conseils bibliques.
Il n’en va pas de même lorsque l’enfant excommunié est majeur et n’habite plus sous le toit familial. L’apôtre Paul a ordonné aux chrétiens de Corinthe de “ cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme ”. (1 Corinthiens 5:11.) Même si certaines questions familiales peuvent vous obliger à avoir quelques contacts avec votre enfant excommunié, vous devriez vous efforcer d’éviter les rencontres qui ne sont pas indispensables.
3 textes qui montre le déni des TJ qui affirme comme chrétien que l'on peut faire comme bon nous semble ...
Conclusion Chrétien ne connais pas les directive de l'organisation ... il ne prend que se qui l'arrange de la bonne nourriture spirituelle distribuée par le CC !
En gros .. encore un peu de temps et il sera lui même apostat de son propre mouvement religieux ... qu'il décriait il y a encore peu !
Que dire des lois de la France. Elles ne peuvent pas être pour 60 millions de français. C'est impossible. Donc il faut faire du cas par cas. On peut donc enfreindre les lois françaises. La justice comprendra qu'on fait ce sinon veut puisque c'est impossible de faire des lois pour 60 millions de personnes.
Ce qu'il ne faut pas entendre comme bêtises
Auteur : papy Date : 22 nov.16, 23:26 Message :
chrétien2 a écrit :Mais vous ne comprenez rien hein ? pas étonnant que vous êtes au fond du trou.
Devrais-je répéter combien de fois que les conseils du CC ne peuvent pas s'adapter à 8 millions de personnes en même temps ?
C'est fou comment vous êtes ancrés dans le déni...
Chaque TdJ a donc sa vérité .
Si tu as besoin d'une transfusion , tu peux donc la recevoir sans risque d'être excommunié ?
Tu vis en Roumanie ?
Auteur : chrétien2 Date : 22 nov.16, 23:27 Message : Non, Papy, chaque Témoins de Jéhovah a sa propre relation avec Jéhovah et personne ne peut interférer dans cette relation là ! 1 Corinthiens 1:24.
Et le sujet n'est pas sur la transfusion de sang.
Auteur : papy Date : 22 nov.16, 23:30 Message :
chrétien2 a écrit :Non, Papy, chaque Témoins de Jéhovah a sa propre relation avec Jéhovah et personne ne peut interférer dans cette relation là ! 1 Corinthiens 1:24.
Alors ce n'est plus un TdJ mais un chrétien !
Auteur : keinlezard Date : 22 nov.16, 23:34 Message : Hello,
Nous sommes d'accord ... et même dans un sens plus large encore chaque croyant à sa propres relation.
Cela n'enlève pas que les instructions du Collège central qui vient de Jéhovah et qui est distribué par le CC tu ne le respecte pas .. tu ne prends de ces directives que ce qui t'arrange ... et donc vis a vis de l'enseignement du CC qu'il distribue dans les TG tu joues un double jeu.
D'un côté ce sont pour toi les directive de Jéhovah que le CC distribue et de l'autre lorsque cela ne t'arrange pas tu en fais ce que tu veux !
Je ne te jette pas la pierre, je l'ai fait avant toi et m'en suis libéré. et bien des TJ font comme toi !
"ce n'est pas pour moi c'est pour les autres ..."
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 22 nov.16, 23:37 Message :
chrétien2 a écrit :Non, Papy, chaque Témoins de Jéhovah a sa propre relation avec Jéhovah et personne ne peut interférer dans cette relation là ! 1 Corinthiens 1:24.
papy a écrit :
Alors ce n'est plus un TdJ mais un chrétien !
Mais un Témoins de Jéhovah est un chrétien !
Auteur : jerzam Date : 22 nov.16, 23:38 Message : Trop drôle!!!! Un temoin de JEHOVAH est un chretien???
Auteur : chrétien2 Date : 22 nov.16, 23:41 Message : Comme d'habitude, il va falloir ressortir les définitions... Bon, allez, je me dévoue :
"chrétien, chrétienne." Se dit de quelqu'un qui a la foi en Jésus-Christ et qui a reçu le baptême. (C'est à Antioche que fut donné pour la première fois aux disciples de Jésus le nom de chrétiens.)
Définitions : chrétien, chrétienne - Dictionnaire de français Larousse www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ ... enne/15754
Auteur : jerzam Date : 22 nov.16, 23:50 Message : Donc ca concerne les disciples de jesus pas les témoins de Jéhovah ( nom trafiqué et qui n'existe nulle part dans la bible).
Tiens les supers chretiens qui ne parlent jamais de jesus, eh bien pour votre prochaine campagne d'invitation pour le mémorial ... pas de jesus, rien qui ne rappelle le mémorial de sa mort. Peut être que c'est finito l'image de jesus sur les invitations pour le mémorial. Snif c'était le seul moment où vous parliez de lui.
Bref on ne parle que très peu de jesus chez les témoins de Jéhovah. Vous n'êtes pas des chretiens mais des jehovistes.
Jéhovisme, subst. masc.,relig. Culte de Jéhovah
Auteur : papy Date : 22 nov.16, 23:56 Message : Chrétien2 Comprenez-vous qu'en vous faisant baptiser après vous être voués à Jéhovah, vous montrez que vous devenez Témoins de Jéhovah et que vous appartenez désormais à l'organisation qu'il dirige par son esprit ?
Auteur : chrétien2 Date : 23 nov.16, 00:12 Message : On est parti du port de la barbe pour en arriver au fait que les TJ ne sont pas chrétien pour en arriver au final au baptême...
Si ca, c'est pas de la mauvaise foi... Vous cherchez vraiment hein ?
Auteur : jerzam Date : 23 nov.16, 00:19 Message : Bref vous n'êtes pas chretien
Auteur : papy Date : 23 nov.16, 00:22 Message :
chrétien2 a écrit :On est parti du port de la barbe pour en arriver au fait que les TJ ne sont pas chrétien pour en arriver au final au baptême...
Si ca, c'est pas de la mauvaise foi... Vous cherchez vraiment hein ?
On est parti du port de la barbe pour en arriver au fait que les TJ ne sont pas chrétien puis au baptême..et enfin à la mauvaise foi de chrétien 2 qui ne répond plus aux questions
Auteur : chrétien2 Date : 23 nov.16, 00:41 Message : Ooooh, ne t'inquiète pas ! je réponds aux questions...
Mais vous vous êtes tellement mis dans le caca, que vous êtes obligés de partir sur d'autres sujet pour essayer de garder la tête haute.
or, ici, on parle du sujet sur le port de la barbe et non des autres sujets que vous tentez désespérez tant bien que mal de trouver un sujet où vous auriez raison !
Auteur : papy Date : 23 nov.16, 01:43 Message :
chrétien2 a écrit :Ooooh, ne t'inquiète pas ! je réponds aux questions...
Mais vous vous êtes tellement mis dans le caca, que vous êtes obligés de partir sur d'autres sujet pour essayer de garder la tête haute.
or, ici, on parle du sujet sur le port de la barbe et non des autres sujets que vous tentez désespérez tant bien que mal de trouver un sujet où vous auriez raison !
La barbe c’était le sujet de la TdG de la semaine précédente à partir de la page 38 c'est une aute remarque dont il s'agit .
TdG de cette semaine http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2016687
§10 Songe également au courage et à l’honnêteté des hommes qui ont écrit la Bible. De nombreux rédacteurs de l’Antiquité flattaient leurs souverains et célébraient leurs royaumes. Les prophètes de Jéhovah, quant à eux, disaient toujours la vérité. Ils n’hésitaient pas à parler des manquements de leur peuple et même de leurs rois (2 Chron. 16:9, 10 ; 24:18-22). Ils ne cachaient pas non plus leurs propres imperfections ni celles d’autres serviteurs de Dieu (2 Sam. 12:1-14 ; Marc 14:50). « Une telle honnêteté est rare, a dit un jeune frère de Grande-Bretagne. Elle renforce notre certitude que la Bible vient vraiment de Jéhovah. »
Les prophètes de Jéhovah, quant à eux, disaient toujours la vérité.
Quand est -il aujourd'hui du " peuple de Jéhovah " ?
Les " prophètes TdJ " d'aujourd'hui disent-ils toujours la vérité ?
Ils n’hésitaient pas à parler des manquements de leur peuple et même de leurs rois
Quand est -il aujourd'hui du " peuple de Jéhovah " ?
Avez vous déjà lu dans les publications de la WT ce genre de commentaire où la WT parle des manquements de leur peuple et même de leurs CC ?
Ils ne cachaient pas non plus leurs propres imperfections ni celles d’autres serviteurs de Dieu
Quand est -il aujourd'hui du " peuple de Jéhovah " ?
Avez vous déjà lu dans les publications de la WT ce genre de commentaire où la WT parle de ses propres imperfections ?
Une telle honnêteté est rare, a dit un jeune frère de Grande-Bretagne.
Voila un jeune frère qui a une vision exacte de son organisation !
chrétien2 a écrit :Bien sûr !!! et même lui m'a invité chez lui dans des grandes réunions de famille !!!
Il y a même mon frère qui habite en Guyane et qui est excommunié, et bien, lorsqu'il vient en France, on mange tous ensemble avec des grandes tables dehors (quand c'est l'été bien sûr) !
mais vous croyez quoi ???
Ta famille a toujours eu cette attitude envers toi ?
Auteur : chrétien2 Date : 23 nov.16, 04:48 Message : Il n'y a que ma nièce qui n'a pas encore compris (et qui est comme vous avec des oeillères)...
Auteur : papy Date : 23 nov.16, 04:53 Message :
chrétien2 a écrit :Il n'y a que ma nièce qui n'a pas encore compris (et qui est comme vous avec des oeillères)...
Elle met en application l'enseignement qu'elle reçoit du seul canal de Dieu sur terre , à savoir le CC des TdJ.
Auteur : chrétien2 Date : 23 nov.16, 04:55 Message :
chrétien2 a écrit :Il n'y a que ma nièce qui n'a pas encore compris (et qui est comme vous avec des oeillères)...
Elle met en application l'enseignement qu'elle reçoit du seul canal de Dieu sur terre , à savoir le CC des TdJ.[/quote]
papy a écrit :
C'est là où Papy se plante lamentablement... Car l'enseignement est spirituel.
Dans ce cas, il ne s'agit pas d'enseignement, mais de conduite à tenir... or, la conduite à tenir est adaptable en fonction de chacun et sera jugée en fonction de chacun...
Auteur : papy Date : 23 nov.16, 05:12 Message :
chrétien2 a écrit :
C'est là où Papy se plante lamentablement... Car l'enseignement est spirituel.
Dans ce cas, il ne s'agit pas d'enseignement, mais de conduite à tenir... or, la conduite à tenir est adaptable en fonction de chacun et sera jugée en fonction de chacun...
Avec un raisonnement pareil , inutile de réintégrer la congrégation , tu es déjà sur le siège éjectable !
chrétien2 a écrit :Oui, mais c'est quoi cet interrogatoire ?
C'était pour savoir si tout allait encore bien dans ta tête, maintenant, j'ai ma réponse
chrétien2 a écrit :C'est ce qu'il s'est passé avec ma famille qui ne m'a pas parlé pendant 8 ans. Même ma nièce faisait le tour de la maison de ma mère, quand j'allais la voir avec mes enfants, parce qu'elle ne voulait pas me voir.
Mon frère ne me parlait plus et ne voulait plus me recevoir. mais je continuais à leur manifester de l'amour en diverses occasions.
Et depuis 2 ans, ils me reparlent et je vais chez eux et je bois un café avec eux et on parle de choses et d'autres...
Auteur : chrétien2 Date : 23 nov.16, 05:36 Message : Et alors ? Je ne vois pas où est le problème.
oui, ils ne m'ont pas parlé pendant huit ans, mais l'essentiel est qu'ils me reparlent et que l'on voit bien qu'ils ont compris que certains conseils de la WT ne sont pas forcément à suivre dans certains cas !
Quand à ma mère, elle m'a toujours parlé et reçu chez elle...
Et enfin, il y a parler et parler. Mais bon, tu trouveras toujours quelque chose à redire alors...
Auteur : medico Date : 23 nov.16, 05:44 Message : Et c'est repartie pour la dérive.
Auteur : papy Date : 23 nov.16, 05:57 Message :
medico a écrit :C'est quoi le sujet exactement ?
Celui-ci
TdG de cette semaine http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2016687
§10 Songe également au courage et à l’honnêteté des hommes qui ont écrit la Bible. De nombreux rédacteurs de l’Antiquité flattaient leurs souverains et célébraient leurs royaumes. Les prophètes de Jéhovah, quant à eux, disaient toujours la vérité. Ils n’hésitaient pas à parler des manquements de leur peuple et même de leurs rois (2 Chron. 16:9, 10 ; 24:18-22). Ils ne cachaient pas non plus leurs propres imperfections ni celles d’autres serviteurs de Dieu (2 Sam. 12:1-14 ; Marc 14:50). « Une telle honnêteté est rare, a dit un jeune frère de Grande-Bretagne. Elle renforce notre certitude que la Bible vient vraiment de Jéhovah. »
Les prophètes de Jéhovah, quant à eux, disaient toujours la vérité.
Quand est -il aujourd'hui du " peuple de Jéhovah " ?
Les " prophètes TdJ " d'aujourd'hui disent-ils toujours la vérité ?
Ils n’hésitaient pas à parler des manquements de leur peuple et même de leurs rois
Quand est -il aujourd'hui du " peuple de Jéhovah " ?
Avez vous déjà lu dans les publications de la WT ce genre de commentaire où la WT parle des manquements de leur peuple et même de leurs CC ?
Ils ne cachaient pas non plus leurs propres imperfections ni celles d’autres serviteurs de Dieu
Quand est -il aujourd'hui du " peuple de Jéhovah " ?
Avez vous déjà lu dans les publications de la WT ce genre de commentaire où la WT parle de ses propres imperfections ?
Une telle honnêteté est rare, a dit un jeune frère de Grande-Bretagne.
Voila un jeune frère qui a une vision exacte de son organisation !
chrétien2 a écrit :Il n'y a que ma nièce qui n'a pas encore compris (et qui est comme vous avec des oeillères)...
Liberté 1 a écrit :Ce qui veut dire que le restant de ta famille t'a toujours parlé, c'est ça que tu veux dire ?
chrétien2 a écrit :Oui, mais c'est quoi cet interrogatoire ?
Liberté 1 a écrit :
C'était pour savoir si tout allait encore bien dans ta tête, maintenant, j'ai ma réponse
chrétien2 a écrit :Et alors ? Je ne vois pas où est le problème.
oui, ils ne m'ont pas parlé pendant huit ans
Je vais te laisser Chrétien2 j'aime l'expression d'un de tes coreligionnaire:
car qui a menti mentira encore
Auteur : chrétien2 Date : 23 nov.16, 06:07 Message : Si tu préfères porter un jugement sur ton frère sans connaître réellement les choses, c'est entre toi et Jéhovah...
On en revient au sujet. Merci.
Auteur : Luxus Date : 25 nov.16, 06:23 Message :
jerzam a écrit :L'enseignement de toutes les religions et sectes chretiennes viennent aussi de la bible.
chrétien2 a écrit :Ah non, certaines viennent des hommes... Notamment Noël par exemple...
Noël n'est pas un enseignement.
Auteur : chrétien2 Date : 25 nov.16, 21:13 Message : Bien sur que non... On nous enseigne qu'il faut l'anniversaire de la naissance du Christ le 25 Décembre...
Auteur : Luxus Date : 26 nov.16, 03:05 Message : Tu te crois malin parce que tu mets le verbe " enseigner " devant " anniversaire de Christ ".
Auteur : chrétien2 Date : 26 nov.16, 03:25 Message : Non, il s'agit d'un enseignement...
Donc, pour vous, le fait de fêter Noël n'est pas un enseignement, alors que de dire de ne pas fêter Noël est une doctrine ???
M'ouais, vous êtes vachement cohérents, en fait...
Auteur : papy Date : 28 nov.16, 07:14 Message : TdG 'étude de cette semaine
Nous pouvons être sûrs qu’aujourd’hui Jéhovah se soucie tout autant des personnes étrangères qui assistent aux réunions de nos congrégations (Deut. 10:17-19 ; Mal. 3:5, 6). Si nous songeons à leurs difficultés, comme la discrimination ou la barrière de la langue, nous chercherons des moyens de leur manifester de la bonté et de la « sympathie » (1 Pierre 3:8).
Les autres étrangers ( ceux qui n'assistent pas aux réunions ) Jéhovah n'en a rien à cirer !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 nov.16, 07:19 Message : C'est bien connu ! YHWH n'aime que ceux qui l'aiment. Les autres reçoivent un coup de pied aux fesses et finissent consumés par le feu.
Auteur : papy Date : 04 déc.16, 03:46 Message : Voici le titre de l'étude de la TdG de cette semaine N’oublie pas la bonté envers les étrangers »
Voila un titre qui semble montrer que les TdJ sont " bons " envers tout les étrangers .
Mais dans cette étude il n'est fait allusion qu'aux étrangers qui fréquentent la congrégation des TdJ . Pourtant les références bibliques qui sont citées montrent que les israélites devaient être hospitaliers envers tous les étrangers .
§2 N’apprécierais-tu pas d’être accueilli chaleureusement à la Salle du Royaume, quelle que soit ta nationalité ou ta couleur de peau ? La Bible recommande aux vrais chrétiens : « N’oubliez pas la bonté envers les étrangers » (Héb. 13:2, note)
§5 Nous pouvons être sûrs qu’aujourd’hui Jéhovah se soucie tout autant des personnes étrangères qui assistent aux réunions de nos congrégations (Deut. 10:17-19 ; Mal. 3:5, 6).
§16 Puisque Jéhovah a « ouvert aux nations la porte de la foi », ne pourrions-nous pas ouvrir notre propre porte aux étrangers « qui nous sont apparentés dans la foi » ? (Actes 14:27 ; Gal. 6:10 ; Job 31:32).
Les autres étrangers ne seraient-ils pas rentables pour la multinationale WT ?
Auteur : Ptitech Date : 04 déc.16, 08:37 Message : Si les TJ ont besoin d'un article de tour de garde pour leur dire qu'ils doivent être accueillant envers leurs frères et soeurs étranger ... Ça craint !!
Auteur : Patrice1633 Date : 04 déc.16, 09:21 Message : Pour parler tous la même langue, que nous apprenions tous la même chose, que nous aillons la meme esprit et ps de balancer dans nos croyances que nous soyons tous égal il Ni a pas de tabou et nous apprenons tous la même chose prtout sur toute la terre, aujourdhui nous avons peler de ce sujet dans tout les pays du monde, dommage que tu ne vois pas l'amour dans cette disposition que nous pouvons parler meme de ces sujet entre nous et entre tous hors réunions, si nous parlons de ce sujet dans d'autre religion, probablement que tu le reconnais que nous aurions different opinions de ce sujet, alors que nous nous les aimons et nous sommes content d'en parler, et aujourdhui et dans l'avenir ceux qui sont etrangers ne se sentirons pas délaisser par leur freres et sœur, au contraire ca leur donne de la joie d'être sï aimer ...
Auteur : Ptitech Date : 04 déc.16, 09:25 Message : Nan mais c'est gentil mais j'ai été témoin de Jéhovah jusqu'à pas très longtemps donc je sais de quoi il en retourne
Auteur : Patrice1633 Date : 04 déc.16, 09:37 Message : Alors tu en comprend le principle, nous sommes un peûple unis ...
Sans tabou!
Auteur : jerzam Date : 04 déc.16, 09:41 Message : Une secte tu veux dire. Vous pensez pareil, vous habillez pareil etc
Auteur : Ptitech Date : 04 déc.16, 09:42 Message : Et alors ça fait quoi d'être uni ? Ca n'enlève pas les problèmes !
Auteur : Patrice1633 Date : 04 déc.16, 09:45 Message : Une secte d'aimer les gens?
Hahahahaha!!!!
Ou est le probleme d'être tous égal dans nos penser?
Regarder le monde, il y en a qui ne veulent pas de guerre et il y en a qui en veulent, alors attendre vou a ce qu'un jour de bombe nucléaire explose sur des gens aussi ...
Nous nous sommes tous d'accord de ne pas faire de guerre ...
Auteur : Ptitech Date : 04 déc.16, 09:50 Message : Il y a certainement des milliards de gens sur terre qui ne souhaitent pas la guerre. Moi le premier. Et je ne suis pas pour autant "uni" à eux!
Auteur : Patrice1633 Date : 04 déc.16, 09:57 Message : Sï tu viens de quitter l'organisation de Jehovah, alors tu as encore de bon principe en toi, mais tu sais "tres bien" que de jours en jours tu t'en éloignera totalement, deja ca commencer et plutard tu sais très bien que meme concernant la guerre, entourer de gens qui on une visions tous deformer les uns des autres, tu viendra meme a approuver la guerre ...
Tu le sais avant meme d'avoir quitter l'organisation, mais tu as regarder plus ton petit toi svant la vision de Dieu ...
Tu le prouve deja par ton raisonnement ...
Auteur : Ptitech Date : 04 déc.16, 09:58 Message : Ah ah alors ça c'est trop fort ! Il n'y aurait donc QUE les TJ qui auraient de bons principe s ? Ah nan mais celle là il fallait oser la faire !!! Mais tu es complètement naïf !
Et puis la guerre c'est pas si mauvais. Regardes dans ta Bible Dieu est surnommé "Jéhovah des armées", c'est donc un chef de guerre !
Auteur : jerzam Date : 04 déc.16, 10:00 Message : Vous vous êtes d'accord sur beaucoup de sujet en même temps. Vous êtes des robots. Et il faudra me dire d'où vous aimez "les gens du monde"!!
Auteur : Patrice1633 Date : 04 déc.16, 10:07 Message : Des gens enseigner et non forcer, a aimez nos femmes aussi sans chercher à prendre vos femmes, ce qui je pense que c'est bien d'avoir ces principes la, et plein d'autres alors je comprend pas que de vouloir être une bonne personne nous sommes des robots, mais c'est normale de ne pas avoir des voleur dans notre organisation et d'autre qui ne volent pas, nous ne serions pas heureux sï tous faisais ce qu'ils voudrais ...
La guerre c'est à lui qu'appartient, ce n'est pas a nous a regler les choses mais a lui ...
Et oui, son armées est de beaucoup plus puissantes que tout ce que nous svons sur la terre meme avec le nucléaire ...
Jehovah vas intervenir bientot, car les hommes de ce monde irais meme jusqua l'impensable mais il interviendra juste à temps avant de tout detruire les humains sur cette terre ...
Une chance qu'il a sa grande armée
Auteur : Ptitech Date : 04 déc.16, 10:10 Message : J'ai pas trop compris le début de ton message.
Les hommes sont bien oblig d'aller à la guerre vu que Dieu ne fait strictement rien !!
Auteur : Patrice1633 Date : 04 déc.16, 10:22 Message : Ils peuvent tout detruire, bientot Jehovah Vas intervenir et tout regler la situation ...
Les humains etait diriger par Le Createur au debut des temps, ensuite ils on demander à avoir des dirigeant humains comme les payens avais a ce moment la, Le Createur leur on dit qu'ils en sera pas mieu, mais il a accepter leur demande, et voila, nous avons rejeter la direction ainsi que sa protection, alors on a qu'a se débrouiller, mais Jesus a montrer de ne pas prendre l'épée ou tout autre armes qui n'existais pas en son temps non plus ...
Ils sait tres bien que les jours du procès sont presque achever, l'humain ne peut pas se diriger lui meme, il s'attirera que la catastrophe et quand bientot les dirigeant pèserons tous sur le piton de destruction et hop, quelques seconde ensuite plus de monde vivant sur la terre et bien, Jehovah interviendras juste à temps pour nous délivrer de cette sottise humaines, et oui il en fera le menage et il sera mieu d'être du bon côté a ce moment la ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 déc.16, 11:38 Message : Patrice1633, j'a bien peur que tu te leurres. Cette intervention divine était annoncée il y a plus de 2700 ans. Elle était même attendu des babyloniens. C'est te dire ! Elle n'est évidemment jamais arrivée. Les prophètes de YHWH l'ont annoncé. Elle n'est jamais arrivé. Jésus l'a annoncé. Elle n'est jamais arrivé. Les apôtres l'ont annoncé. Elle n'est jamais arrivé. Les TJ l'ont annoncé en 1914. Elle n'est jamais arrivée. Les TJ l'ont annoncé en 1975. Elle n'est jamais arrivé. Les TJ l'ont annoncé avant que la génération de 1914 ne passe. Elle n'est jamais arrivé.
Tout ce que tu fais, c'est relayer une croyance aussi vieille que Babylone et basée sur des calculs astronomiques. Les TJ pourront se persuader à l'envie que la fin est proche, ça ne changera rien. Jésus l'a fait à son époque. Les disciples l'ont fait il y a 2000 ans, et RIEN ! Donc, tu peux espérer autant que tu veux. Tu vieilliras et tu mourras peut-être en tant que TJ sans jamais avoir vu cette fin que tu espères. Tout comme ceux qui y croyaient en 1914, ou en 1975.
Auteur : Patrice1633 Date : 04 déc.16, 12:04 Message : Peut être, peut être pas ...
La bible l'enseigne et elle ne peut mentir ...
Connaissant la Bible, etudiant et méditant comme elle le demande regarde;
Presque tout le monde s'en rend même compte;
La pollution, meme avec le 8e continent de déchet poluant, sans solution
La politique est à son maximum, le peuple sait très bien tout comme toi et moi qu'il n'apportent aucune solution, une ne savent plus quoi faire eux même ...
L'argent et les commerce appartient presque tout au haut dirigeant qui veulent un controle total, en bas de l'échelle nous n'avons plus d'avenir, il ni a plus de solution ...
Les guerre, la situation presente avec les grande puissance, tu sais bien que qund Ca vas éclater il ne restera plus rien, il ni a plus "aucune" solution ...
La bible prle que de 7 puissance mondial se succédera ... Tu sais bien que les USA sont la derniere des 7 puissance, et tu vois bien que bientot les sutres puissance vons sauter dessus tres bientot ... Plus aucune solution en vue, tout c'est realiser ...
Tu sais bien que devant le grand procès universel .. Il etait grand car pour le Createur le calcule du temps est bien different du note ...
Les 7 puissance mondial annoncer dans la bible touche à sa fin, oui, ca devais être aissi long selon notre calendrier humain ...
Tu sait très bien que les humains sont aussi stupide que pour gagner, il appuierons sur le bouton de la destruction mondial, ils ne s'arrêteront pas la, c'est cela la guerre, ils irons jusqua tout detruire ....
Mais, le Createur raccourcira les jours pour pas que ça arrive justement, alors voila, tout ce temps devais passer pour arriver à plus aucune solution, sinon toute la faune sera detruite de toute façon par leur fautes, mais le Createur ne permettera justement pas que cela arrive ...
Le sais tu a quel point les humains on causer la ruine a cette planete?
T'en rend tu compte a quel point tout cela devais arriver?
Sais tu que nous avons depasser le point de non retour??
Échec et Mat!!
Satan a perdu, ceux qui on voulu le suivre son perdu ...
Jehovah et son organisation celeste a gagner, il ne reste qu'aux peûple himains à prouver de quel côté ils veulent etre ..:
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 déc.16, 13:09 Message :
Patrice1633 a écrit :La bible l'enseigne et elle ne peut mentir ...
Connaissant la Bible, etudiant et méditant comme elle le demande regarde;
La Bible a été écrite par des hommes qui y ont toujours mis leurs croyances et leurs espoirs. Ce n'est pas une question de mensonge. Le fait d'espérer quelque chose ne fait pas de moi un menteur.
Patrice1633 a écrit :Presque tout le monde s'en rend même compte;
La pollution, meme avec le 8e continent de déchet poluant, sans solution
La politique est à son maximum, le peuple sait très bien tout comme toi et moi qu'il n'apportent aucune solution, une ne savent plus quoi faire eux même ...
L'argent et les commerce appartient presque tout au haut dirigeant qui veulent un controle total, en bas de l'échelle nous n'avons plus d'avenir, il ni a plus de solution ...
Les guerre, la situation presente avec les grande puissance, tu sais bien que qund Ca vas éclater il ne restera plus rien, il ni a plus "aucune" solution ...
La bible prle que de 7 puissance mondial se succédera ... Tu sais bien que les USA sont la derniere des 7 puissance, et tu vois bien que bientot les sutres puissance vons sauter dessus tres bientot ... Plus aucune solution en vue, tout c'est realiser ...
Tu parles comme Bertrand notre prophète du forum.
Ecoute ! Avant 1914, les Etudiants de la Bible voyaient les mêmes choses que toi, persuadés que la fin était proche. Idem pour 1975. Aujourd'hui, forcément, tu verras les signes que tu veux voir, et dans 40 ans si tu es encore là, tu en verras d'autres. Alors ne sois pas naïf ! Tu prends n'importe quelle époque et tu trouveras forcément des raisons de te plaindre et de voir la déchéance de l'humanité. Ce n'est qu'une vision subjective, car moi je vois au contraire beaucoup de progrès. Moins de guerre, moins de morts, moins de maladies, moins de famine. Plus de pollution, c'est vrai, mais ce n'est pas irréversible. Ce n'est pas parfait, mais c'est mieux qu'il y a 1000 ans, ou 2000 ans ou 4000 ans où tu avais peu de chance d'atteindre 40 ans.
Patrice1633 a écrit :Tu sais bien que devant le grand procès universel .. Il etait grand car pour le Createur le calcule du temps est bien different du note ...
Les 7 puissance mondial annoncer dans la bible touche à sa fin, oui, ca devais être aissi long selon notre calendrier humain ...
Et dans 40 ans, tu tiendras le même discours, à n'en pas douter car rien ne se sera produit.
Patrice1633 a écrit :Tu sait très bien que les humains sont aussi stupide que pour gagner, il appuierons sur le bouton de la destruction mondial, ils ne s'arrêteront pas la, c'est cela la guerre, ils irons jusqua tout detruire ....
Non, contrairement à toi, j'ai confiance dans l'humanité. Donc, non, je ne le crois pas assez stupide pour s'auto détruire.
Patrice1633 a écrit :Mais, le Createur raccourcira les jours pour pas que ça arrive justement, alors voila, tout ce temps devais passer pour arriver à plus aucune solution, sinon toute la faune sera detruite de toute façon par leur fautes, mais le Createur ne permettera justement pas que cela arrive ...
Les égyptiens espéraient déjà une ère messianique, il y a 4200 ans. Tu vis dans un pessimisme désespérant ! Au lieu d’œuvrer pour apporter ta contribution à l'humanité, tu attends que quelqu'un d'autre viennent régler les problèmes.
Patrice1633 a écrit :Le sais tu a quel point les humains on causer la ruine a cette planete?
T'en rend tu compte a quel point tout cela devais arriver?
Sais tu que nous avons depasser le point de non retour??
Non ! Pour moi l'humanité a un grand avenir car sa maturité n'est plus très loin désormais. Elle doit encore grandir.
J'ai l'impression que tu es dépressif, ce qui t'amène à imaginer le pire pour cette planète et ses habitants. Tu es un grand défaitiste. Désolé, mais moi je ne suis pas dépressif. Je vois chaque jour la beauté du monde et j'oeuvre pour le rendre encore meilleur. C'est ce qui rend la vie intéressante.
Patrice1633 a écrit :Échec et Mat!!
Pour toi peut-être ! Parce que tu as abandonné la partie. J'ai l'impression que tu n'as même pas compris les règles.
Patrice1633 a écrit :Satan a perdu, ceux qui on voulu le suivre son perdu ...
Effectivement, tu n'as rien compris à ce qui se trame en coulisse. Quand Hitler a voulu mettre le peuple de son côté, il a trouvé les coupables idéals : les juifs. Il a donc expliqué au peuple qu'il allait pouvoir régler tous leur problème, en éliminant les juifs, coupables de tous leurs maux.
Donc, si je voulais que tu te retournes vers moi, je te ferais croire qu'un certain adversaire est la raison pour laquelle tu souffres, et la raison pour laquelle tu as tous ces problèmes. Et je te ferais croire qu'en éliminant cet adversaire, tous tes problèmes vont pouvoir se régler. Et alors que j'ai les moyens de mettre cet adversaire hors d'état de nuire depuis des millénaires, je ne le ferais pas évidemment, car il vaut mieux te faire espérer le plus longtemps possible. Ainsi, je m'assurerai de ton obéissance et de ta fidélité, car tu verrais en moi celui qui peut régler tes problèmes.
Si quelqu'un menaçait ton enfant, le laisserait tu libre ? Si un pédophile était enfermé avec ton enfant, le laisserais tu agir sans rien faire ? Non ! En tant que parent responsable, tu empresserais de sortir ton enfant de ce mauvais pas, et tu éloignerais le danger de lui.
Là, tu es en train d'expliquer fièrement que ton dieu laisse Satan libre depuis l'aube de l'humanité, et que c'est tout à fait normal. Tu considère donc que laisser un pédophile en présence de ton enfant est un acte d'amour. Quand je te dis que tu manques de maturité spirituelle !..
Patrice1633 a écrit :Jehovah et son organisation celeste a gagner, il ne reste qu'aux peûple himains à prouver de quel côté ils veulent etre ..:
Là, tu es en plein rêve ! Je te l'ai dit ! Tu n'as encore rien compris, ni à la Bible, ni à l'histoire de l'humanité. Et encore moins à l'amour qui est la base de tout !
Auteur : Patrice1633 Date : 04 déc.16, 13:18 Message : Chose est sur c'est que un de nous deux a raison mais pas les deux ...
C'est du déjà vue, Eliya avec les 450 faux prophetes un des deux groupe seulement avais raison ...
Pas les deux, alors il faut boen reflechir, car un de nous deux a raison et l'autre a tort ...
Patrice1633 a écrit :Pour parler tous la même langue, que nous apprenions tous la même chose, que nous aillons la meme esprit et ps de balancer dans nos croyances que nous soyons tous égal il Ni a pas de tabou et nous apprenons tous la même chose prtout sur toute la terre, aujourdhui nous avons peler de ce sujet dans tout les pays du monde, dommage que tu ne vois pas l'amour dans cette disposition que nous pouvons parler meme de ces sujet entre nous et entre tous hors réunions, si nous parlons de ce sujet dans d'autre religion, probablement que tu le reconnais que nous aurions different opinions de ce sujet, alors que nous nous les aimons et nous sommes content d'en parler, et aujourdhui et dans l'avenir ceux qui sont etrangers ne se sentirons pas délaisser par leur freres et sœur, au contraire ca leur donne de la joie d'être sï aimer ...
Alors pourquoi nous n'avons pas les même vidéo ou les même livres ?
donne nous la vidéo de lett en français ou encore ce livre
Pourquoi seul les anciens ont certains livres ? je crouais que rien n'etait caché chez les TJ .?
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 déc.16, 02:03 Message :
Patrice1633 a écrit :Chose est sur c'est que un de nous deux a raison mais pas les deux ...
C'est du déjà vue, Eliya avec les 450 faux prophetes un des deux groupe seulement avais raison ...
Pas les deux, alors il faut boen reflechir, car un de nous deux a raison et l'autre a tort ...
YHWH n'est plus là depuis longtemps. Donc, il n'y a plus de tort ou de raison.
Auteur : Patrice1633 Date : 05 déc.16, 03:31 Message : Il est mort entre temps pour toi?
J'avais penser cela etant jeune ...
Patrice1633 a écrit : Tu sais bien que les USA sont la derniere des 7 puissance, ....
Tu devrais relire certaines publications de la WT. Selon la WT, le USA ne peuvent pas être la dernière puissance. Un roi du Nord doit venir et faire la guerre au roi du Sud que la WT assimile à la puissance anglo-américaine. Le roi du Nord débordera et envahira le roi du Sud, etc....
Roi du Sud
...
Grande-Bretagne : dp 247, 256, 259-260, 262, 264 ; w93 1/11 14
Puissance mondiale anglo-américaine : dp 247, 264, 270, 272 ; w93 1/11 14 ; w87 1/7 13-14
Je suis désolé de te le dire comme ça, mais ta connaissance des concepts de la WT est vraiment médiocre. Et tu pense débattre avec nous !!
..
Patrice1633 a écrit :Pour parler tous la même langue, que nous apprenions tous la même chose, que nous aillons la meme esprit et ps de balancer dans nos croyances que nous soyons tous égal il Ni a pas de tabou et nous apprenons tous la même chose prtout sur toute la terre, aujourdhui nous avons peler de ce sujet dans tout les pays du monde, ...
Comme Nimrod à Babel ..
..
Auteur : Patrice1633 Date : 05 déc.16, 09:00 Message : Mais oui, je sais bien que (la Chine ou la Russie ou qui que ce sois) il défoncera les USA, oui, mais ca arrete la l'histoire étonnant?
7 est le total des puissance de l'image que daniel a vue ...
Un Chretien a la mission d'enseigner donc de ne pas avoir a parler a des gens qui en connaissent moins ou plus que nous
Alors deja, je pense en comprendre plus que toi juste par cette dernière phrase que tu viens de mentionner ...
Auteur : papy Date : 26 janv.17, 01:55 Message :TdG de novembre 2016 p18 §19 En nous montrant fidèles à Jéhovah et à son organisation, nous pourrons vérifier la véracité de ces paroles réconfortantes, car nous vivrons éternellement !
Vous voilà prévenu !
Auteur : L'Alpagueur Date : 26 janv.17, 02:31 Message : Donc pour vivre éternellement il faut absolument cette organisation ! si je comprends bien.
Auteur : medico Date : 26 janv.17, 02:41 Message :
L'Alpagueur a écrit :Donc pour vivre éternellement il faut absolument cette organisation ! si je comprends bien.
Tout comme ceux qui disent hors de l'église point de salut.
jean 6:53-56 ajoute autre chose pour avoir la vie eternelle. Il faut boire le sang de jesus et manger son corps. Comment on fait quand on est un tj lambda??? Surtout que les disciples de jesus ont pris les emblemes sans etre oint. Les temoins de jehovah seraient des apostats?
Auteur : papy Date : 26 janv.17, 03:14 Message : TdG novembre 2016 p23 §8
Tant qu’ils étaient en vie, les apôtres ont veillé attentivement sur les congrégations du peuple de Dieu. Toutefois, surtout après la mort des apôtres, des hommes se sont mis à dire « des choses perverses pour entraîner les disciples à leur suite » (Actes 20:30 ; 2 Thess. 2:6-8). Beaucoup d’entre eux assumaient des responsabilités dans les congrégations, en tant que surveillants et plus tard « évêques ». Un clergé était en train de se former, alors que Jésus avait dit à ses disciples : « Vous êtes tous frères » (Mat. 23:8).
Question aux TdJ
Quelle différence ente " un clergé " et le CC des tdJ ?
Auteur : L'Alpagueur Date : 26 janv.17, 04:39 Message : Bonne question, espérons qu'un témoin de Jéhovah Puisse y répondre.
Auteur : keinlezard Date : 26 janv.17, 04:42 Message : Hello,
Plus que cela ... nous avons quoi dans la WT
Dieu, puis Jésus et au même niveau le CC ( Cohéritier de Christ ) , puis les Surveillants , Les Anciens , les Serviteurs ministériel
ici l'article de la TG nous explique
"Beaucoup d’entre eux assumaient des responsabilités dans les congrégations, en tant que surveillants et plus tard « évêques »"
Donc l'Eglise elle avait
Dieu ,puis Jésus , puis pape , puis évêques , puis curé ...
Je ne vois personne dans les autres religions "établies" dire nous sommes les cohéritiers du Christ ...
C'est fou, ça à la couleur d'un clergé , ça a le gout d'un clergé ... mais ce n'est pas un clergé ...
Ceci dit , n'oublions pas que le CC peut commettre des erreurs doctrinales , mais qu'ils ne se trompe jamais puisque personne ne peut contester les erreurs doctrinales ... n'oublions pas non plus que le CC , les anciens et tout les autres "rouages" de la WT sont mis en place non par l'homme mais par Dieu lui même puisque nommé Théocratiquement !
Et puis les TJ ne sont pas créationniste ... mais défende la Création de tout par l'action de Dieu ... vous ne voyez pas la différence ? moi non plus ... et pour cause Les TJ sont Créationnistes mais c'est le double langage Jéhoviste ...
papy a écrit :TdG de novembre 2016 p18 §19 En nous montrant fidèles à Jéhovah et à son organisation, nous pourrons vérifier la véracité de ces paroles réconfortantes, car nous vivrons éternellement !
Rutherford a dit la même chose en 1925. Depuis combien sont morts ?
papy a écrit :
TdG novembre 2016 p23 §8
Tant qu’ils étaient en vie, les apôtres ont veillé attentivement sur les congrégations du peuple de Dieu. Toutefois, surtout après la mort des apôtres, des hommes se sont mis à dire « des choses perverses pour entraîner les disciples à leur suite » (Actes 20:30 ; 2 Thess. 2:6-8). Beaucoup d’entre eux assumaient des responsabilités dans les congrégations, en tant que surveillants et plus tard « évêques ». Un clergé était en train de se former, alors que Jésus avait dit à ses disciples : « Vous êtes tous frères » (Mat. 23:8).
De nos jours, des dispositions similaires sont nécessaires pour organiser la congrégation chrétienne. C’est pour cela qu’un groupe de prédication a un surveillant, qu’une congrégation a des anciens, qu’un groupe de congrégations a un surveillant de circonscription, et qu’un pays a un Comité de pays ou un Comité de filiale.
A l'évidence, la WT est organisé comme un clergé avec tout plein de strates hiérarchiques !!
Sibbekaï Houshatite a écrit :
De nos jours, des dispositions similaires sont nécessaires pour organiser la congrégation chrétienne. C’est pour cela qu’un groupe de prédication a un surveillant, qu’une congrégation a des anciens, qu’un groupe de congrégations a un surveillant de circonscription, et qu’un pays a un Comité de pays ou un Comité de filiale.
A l'évidence, la WT est organisé comme un clergé avec tout plein de strates hiérarchiques !!
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Auteur : azaz el2 Date : 26 janv.17, 07:24 Message : AAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHH qu'ils sont doués les bougres!:
Au premier siècle un clergé était en train de se former, LA TG dit hou pas bien! les Tjs applaudissent des 2 mains!
A notre époque la congrégation doit être organisée et contrôlée par 8 gugus, les Tjs disent merci le CC!
Jesus dit vous êtes tous frères.....ok bon je vais allez voir mon frère du CC d'égal a égal pour lui dire que ce qui raconte c'est du grand n'importe quoi (je rappelle que c'est ce qui c'est passé entre Paul et Pierre), et je me fais exclure (alors que Pierre n'a pas exclu Paul qui n'avait pourtant pas été tendre....)
C'est beau on est tous frères mais bon quand même tu vas fermer un peu ta g___le et écouter ce que je te raconte sans broncher, hein sinon....
Azaz el
Auteur : papy Date : 26 janv.17, 21:40 Message :http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2016849 1) Petite piqure insidieuse pour culpabiliser ceux qui ne sont pas réguliers aux réunions dans le §8 . La Bible nous ordonne d’assister régulièrement aux réunions (Héb. 10:24, 25).
Si vous lisez les versets mis en référence, il n'est nullement question d'un ordre . ( Héb 10:24-25 ) Et considérons-nous les uns les autres pour nous inciter à l’amour et aux belles œuvres, 25 n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour. 2) A la page 16 § 13 du même article apparait le sous titre : Monte toi fidèle à Jéhovah et soutien son organisation.
A la fin du contenu de ce sous-titre on peut lire : Le Psaume 136 contient à 26 reprises ce refrain : « son amour fidèle est pour des temps indéfinis ». En nous montrant fidèles à Jéhovah et à son organisation, nous pourrons vérifier la véracité de ces paroles réconfortantes, car nous vivrons éternellement !
En partant du titre : " attaches-tu une grande valeur à la parole de Jéhovah " et d'un contenu qui mentionne une douzaine de fois le mot " organisation " , l'étude se termine par l'affirmation suivante : pou vivre éternellement , il ne faut plus seulement soutenir l'organisation mais ce qui est plus grave encore : se montrer fidèle à l'organisation.
En résumé on peut donc affirme que l'organisation oblige les TdJ à se réunir pour recevoir leur dose anesthésiante hebdomadaire . Ils sont fort ces gouroux !
Auteur : keinlezard Date : 26 janv.17, 22:11 Message : Hello,
et tu oublie cette splendide vidéo pour les enfants
Il est expliqué, et bien explicitement que si l'enfant n'est pas attentif aux réunions , il va mourir !
Ce n'est pas du Dragon Ball Z !!! un Manga se passant dans un imaginaire certe violent , mais qu'il n'est pas compliqué de démonté en parlant avec l'enfant.
La il s'agit de la "Nourrirture Spirituelle" qui vient de Jéhovah lui même.
Et il est clairement expliquer que ne "pas écouter aux réunions" entrainera "'la mort de L'enfant" !
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 janv.17, 01:15 Message : « Deviens l’ami de Jéhovah »
Super l'ami qui te dégomme si tu ne lui obéis pas ! En tout cas, moi je me passe très bien de ce genre d'amitié.
Quand aux méthodes de culpabilisation et de manipulation des enfants utilisées par la WT, c'est tout simplement monstrueux.
Auteur : VENT Date : 29 janv.17, 02:39 Message :
MonstreLePuissant a écrit :« Deviens l’ami de Jéhovah »
Super l'ami qui te dégomme si tu ne lui obéis pas ! En tout cas, moi je me passe très bien de ce genre d'amitié.
Quand aux méthodes de culpabilisation et de manipulation des enfants utilisées par la WT, c'est tout simplement monstrueux.
Vous n'avez rien compris, tout le monde n'a pas des parents aussi affectueux que ceux montré dans la video qui sont à la limite présentés comme parfait.
Le but de la video est d'enseigner à l'enfant qui est en âge de discernement, qu'il est important d'être attentif à l'enseignement biblique donné durant les réunions, et qu'il peut être lui aussi attentif à l'exemple de Noé, ce qui est plutôt un encouragement pour les enfants attentifs qui se sentent ainsi valorisé d'être comparé à Noé.
Auteur : jerzam Date : 29 janv.17, 02:50 Message : Si l'enfant n'écoute ... couic a harmagedon . Et tu trouves que c'est un message à donner aux enfants!! T'es vraiment fou
VENT a écrit :
Vous n'avez rien compris, tout le monde n'a pas des parents aussi affectueux que ceux montré dans la video qui sont à la limite présentés comme parfait.
Le but de la video est d'enseigner à l'enfant qui est en âge de discernement, qu'il est important d'être attentif à l'enseignement biblique donné durant les réunions, et qu'il peut être lui aussi attentif à l'exemple de Noé, ce qui est plutôt un encouragement pour les enfants attentifs qui se sentent ainsi valorisé d'être comparé à Noé.
Ouais avec tout plein de 666 sur le tissu des sièges ... Super ??
Apocalypse 13:18 C'est ici qu'est la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence, compte le nombre de la bête, car c'est un nombre d'homme et son nombre est six cent soixante-six.
+ le papillon symbolisant le programme Monarch à 1 mn15.
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Auteur : papy Date : 29 janv.17, 05:13 Message : Nouvelle perle dans la TdG de cette semaine http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2016844
§14 Malaki 3:1-3 parle de l’époque (1914-début 1919) où les « fils de Lévi », les oints, seraient affinés (lire). Durant cette période, Jéhovah Dieu, « le vrai Seigneur », accompagné de Jésus Christ, « le messager de l’alliance », est venu au temple spirituel inspecter ceux qui y servaient.*
* (paragraphe 14) Il existe de nombreuses similitudes entre la captivité de 70 ans des Juifs à Babylone et ce qui est arrivé aux chrétiens après l’apparition de l’apostasie. Toutefois, la captivité juive ne semble pas être un type prophétique de celle des chrétiens. Par exemple, elle n’a pas la même durée. Nous ne devrions donc pas chercher des parallèles prophétiques dans tous les détails de la captivité juive, comme s’ils s’appliquaient à ce qui est arrivé aux chrétiens oints durant les années précédant 1919.
Malaki 3:1-3 parle de l’époque (1914-début 1919) !!!!!
papy a écrit :Nouvelle perle dans la TdG de cette semaine http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2016844
§14 Malaki 3:1-3 parle de l’époque (1914-début 1919) où les « fils de Lévi », les oints, seraient affinés (lire). Durant cette période, Jéhovah Dieu, « le vrai Seigneur », accompagné de Jésus Christ, « le messager de l’alliance », est venu au temple spirituel inspecter ceux qui y servaient.*
* (paragraphe 14) Il existe de nombreuses similitudes entre la captivité de 70 ans des Juifs à Babylone et ce qui est arrivé aux chrétiens après l’apparition de l’apostasie. Toutefois, la captivité juive ne semble pas être un type prophétique de celle des chrétiens. Par exemple, elle n’a pas la même durée. Nous ne devrions donc pas chercher des parallèles prophétiques dans tous les détails de la captivité juive, comme s’ils s’appliquaient à ce qui est arrivé aux chrétiens oints durant les années précédant 1919.
Nous ne devrions donc pas chercher des parallèles prophétiques
C'est vraiment prendre les autres, notamment ses propres adeptes et sympathisants, pour des gros cons !!
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Auteur : papy Date : 31 janv.17, 06:54 Message :
jerzam a écrit :Papy,
Et les deux témoins de révélation aussi parle de cette période je crois
En effet , le livre " révélation le grand dénouement et proche " à la page 164 il y a eu une période fixée de trois ans et demi au cours de laquelle les événements pénibles vécus par les serviteurs de Dieu correspondaient aux événements prophétisés ici ; cette période débuta en décembre 1914 et se poursuivit jusqu’en juin 1918 (Révélation 1:10). Les chrétiens de la classe de Jean ont annoncé un message relatif au jugement de Jéhovah sur la chrétienté et le monde, message évoqué par le port de toiles de sac.
13 Le fait qu’ils ont été symbolisés par deux témoins est pour nous la confirmation de la véracité et du bien-fondé de leur message
PS : Ce livre est un chef d’œuvre d'enfumage watchtowerien !
Auteur : jerzam Date : 31 janv.17, 10:13 Message : Tu m'étonnes. L'une des pires mythologies de la watchtower avec le livre "la prophetie de Daniel"
Auteur : papy Date : 05 févr.17, 04:48 Message : TdG de cette semaine met l'accent sur le mensonge .......( des autres ) http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2016924
17 Réfléchis par exemple à la question de l’honnêteté, qualité essentielle pour le chrétien (lire Proverbes 14:5 ; Éphésiens 4:25). Rappelle-toi que « le père du mensonge » est Satan, et qu’Ananias et sa femme ont perdu la vie pour avoir menti. Nous ne voulons imiter aucun d’eux ; nous nous gardons de mentir (Jean 8:44 ; Actes 5:1-11). Mais l’honnêteté s’arrête-t-elle là ? En fait, notre honnêteté devrait refléter notre profonde reconnaissance pour la faveur imméritée de Dieu.
18 Mentir, c’est dire quelque chose de faux. Mais Jéhovah veut que ses serviteurs fassent plus que ne pas mentir [……] Ensuite, il a donné des exemples de ce que signifie être saint. Il a dit entre autres : « Vous ne devez pas voler, vous ne devez pas tromper et vous ne devez pas agir avec déloyauté — personne envers son compagnon » (Lév. 19:2, 11). Malheureusement, une personne ayant pour principe de ne jamais mentir pourrait quand même recourir à la tromperie, induire les autres en erreur.
19 Imagine qu’un homme dise à son employeur ou à ses collègues qu’il ne pourra pas venir au travail le lendemain ou qu’il doit partir plus tôt, parce qu’il a un « rendez-vous médical ». En fait, son « rendez-vous médical » n’est qu’un passage rapide à la pharmacie ou une courte visite chez le médecin pour régler une facture. La vraie raison de son absence est qu’il veut partir plus tôt en vacances ou emmener sa famille à la plage. Il y a peut-être une parcelle de vérité dans l’expression « rendez-vous médical », mais dirais-tu de cet homme qu’il a été honnête ? Ou bien a-t-il usé de tromperie ? Tu penses peut-être à d’autres cas de tromperie délibérée, ayant pour but d’éviter une sanction ou de profiter de quelqu’un. Même s’il ne s’agit pas de purs mensonges, qu’en est-il de l’ordre de Dieu : « Vous ne devez pas tromper » ? Réfléchis également à Romains 6:19 : « Présentez vos membres comme esclaves à la justice pour la sainteté. »
Ci-dessous le §19 réactualisé par un exemple plus sérieux que le grotesque de la TdG et immortalisé dans youtube
https://www.youtube.com/watch?v=NomGMKV ... cg&index=4
Tu penses peut-être à d’autres cas de tromperie délibérée, ayant pour but d’éviter une sanction ou de profiter de quelqu’un ? OUI celui de G . Jackson
Imagine qu'un membre du CC mente devant la commission royale australienne , dirais-tu de cet homme qu’il a été honnête ? Ou bien a-t-il usé de tromperie ? Même s’il ne s’agit pas de purs mensonges, qu’en est-il de l’ordre de Dieu : « Vous ne devez pas tromper » ? Réfléchis également à Romains 6:19 : « Présentez vos membres comme esclaves à la justice pour la sainteté. »
Il y a les conseils de la TdG et puis l'exemple des pharisiens des temps modernes
Auteur : papy Date : 19 mars17, 19:58 Message : l'étude de la TdG de cette semaine donne des leçons pour ce qui est de la modestie .
Les membres du CC sont de vrais pharisiens qui disent aux autres ce qu'ils doivent faire mais eux sont loin d'applique leurs conseils .
Un exemple : quelqu'un de modeste reconnait ses erreurs ! http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2017246
papy a écrit :Un exemple : quelqu'un de modeste reconnait ses erreurs !
Ni voyager en business !!
..
Auteur : keinlezard Date : 19 mars17, 21:32 Message : Hello,
ET dans la congrégation que je fréquentes. J'ai pu entendre :
orateur :" Qu'est ce qu'il ne faudrait pas faire si on est modeste ?"
réponse d'un ancien dans la salle :" Il ne faudrait pas en venir à faire autrement que ce que dit le Collège central même si celui ci commet des erreurs. Nous devons leurs rester soumit. La est l'humilité"
... maintenant la question que je me pose .. quand un politique commet une erreur , combien de TJ leur reste soumit ??? AUCUN ...
Pourtant, ceux qui ont le pouvoir, ils ne l'ont que par la volonté de Dieu !!!
Alors pourquoi critiquer les uns et continué à obéir aux autres ...
Les TJ sont devenus complètement malades ... mais de grand malades ! Le côté sectaire du Jéhoviste apparait de plus en plus au fil du temps ...
Cordialement
Auteur : Ptitech Date : 19 mars17, 21:40 Message : Plus ça va aller plus les TJ vont se radicaliser.
Auteur : BenFis Date : 20 mars17, 01:08 Message :
keinlezard a écrit :...
Alors pourquoi critiquer les uns et continué à obéir aux autres ...
Parce qu'il en va de la survie de ce groupe religieux.
Si le Collège central laisse les membres TJ totalement libres de suivre ses directive, s’en sera terminé de leur unité ...et donc de leur mouvement.
BenFis a écrit :
Parce qu'il en va de la survie de ce groupe religieux.
Si le Collège central laisse les membres TJ totalement libres de suivre ses directive, s’en sera terminé de leur unité ...et donc de leur mouvement.
BenFis a écrit :
Parce qu'il en va de la survie de ce groupe religieux.
Si le Collège central laisse les membres TJ totalement libres de suivre ses directive, s’en sera terminé de leur unité ...et donc de leur mouvement.
Sibbekaï Houshatite a écrit :Très juste !!
..
Q: Si un membre des Témoins de Jéhovah constate par lui-même que la prophétie n'est pas juste, sera-t-il exclu ?
R: Oui, s'il prétend cela et s'il crée des troubles, car si la totalité des frères croit en une même chose, même si elle est erronée, et si quelqu'un d'autre commence à propager ses propres idées à travers l'organisation, il y aurait une désunion et des troubles. L'organisation ne peut plus être alors en harmonie, et ça ne peut plus marcher. Quand un changement doit avoir lieu, il doit venir de la source appropriée, la tête de l'organisation, le Collège central, mais en aucun cas du bas vers le haut, parce que chacun a ses propres idées, et si nous acceptions cela, l'organisation serait désintégrée et irait dans des milliers de directions. Notre but est de garder l'unité.
Q: L'unité à tout prix ?
R: L'unité à tout prix, parce que nous croyons et sommes sûrs que Jéhovah utilise notre organisation, son Collège Central, et le dirige, même si des erreurs sont faites de temps en temps.
Q: Même si cette unité est basée sur une acceptation forcée des fausses prophéties ?
R: Pour dire vrai, oui, je vous le concède.
Auteur : Anonymous Date : 20 mars17, 10:26 Message : Ça fait plaisir de constater que nous sommes au moins quatre ici à avoir la même opinion sur la valeur réelle d'une telle unité "forcée". Je ne connais qu'un seul modèle actuel de ce genre auquel j'ai déjà fait référence, c'est celui de la Corée du Nord. Un peuple opprimé qui va voter à 100% pour son oppresseur. Ça peut sembler exagéré, mais reflechissez-y, il y a de nombreux points communs.
Cordialement,
Phila.
Auteur : jerzam Date : 20 mars17, 10:35 Message : Ils n'ont pas le choix. Arrete avec ta propagande. Je t'admirais, mais depuis la discussion que l'on a eu et depuis un certain moment tu t'aggraves. Ça devient dégoûtant, écœurant. Tu dis que c'est un site poubelle et que tu es contente quand il a des problèmes de réseau mais ticket es la première à verifier quand il est à nouveau ouvert. La première à le relancer. Je ne peux pas dire ce que je pense de ce que tu es devenue mais ce nést pas beau du tout!!
Auteur : Anonymous Date : 20 mars17, 10:45 Message : Jerzam arrête un peu de faire une fixation sur moi et de pourrir tous les fils de discussion. Si tu n'as rien a dire d'intéressant sur le fond du sujet, alors merci de t'abstenir.
Auteur : jerzam Date : 20 mars17, 10:52 Message : Eh bien toi qui trouve que c'est un site poubelle et qui a un rire démoniaque lorsqu'il ne marche pas. Sois honnete avec toi meme, arrete ta schizophrenie et vas sur ton forum de fou avec ton modo qui m'a retiré pour un mois. Jamais plus je n'irai dans ton forum poubelle ou il faut être d'accord avec madame et monsieur.
T'es la première à venir ici alors qu'en coulisse t'es contente qu'il ne marche pas. Tu as de serieux problèmes. Sois honnête avec toi meme et quitte ce forum avec tous tes pseudos et personnages fictifs.
Auteur : Anonymous Date : 20 mars17, 11:00 Message :
Slimane a écrit :Jerzam arrête un peu de faire une fixation sur moi et de pourrir tous les fils de discussion. Si tu n'as rien a dire d'intéressant sur le fond du sujet, alors merci de t'abstenir.
C'est quoi que tu n'as pas compris dans ces deux phrases ? Le mot "fixation" ? Le verbe "s'abstenir" ?
Alors arrête un peu, tu deviens franchement lourd, là...
Merci pour ta compréhension.
Auteur : jerzam Date : 20 mars17, 11:10 Message : Appelles ton modo favoris zantorio me malade comme toi. Et sois logique. Tes rires démoniaques quand il est bloqué, sois cohérente et quitte-le. Tu aimes vien t'en prendre aux autres (médico) mais quand tu en vas pas bien tu ne veux pas qu'on te reprenne. Vas dans ton site pounelle et rejoins tes amis évangéliques. Faites vous de bonnes transes. Ton état empirera mais tu crois que tu as l'esprit saint.
Sois cohérente et vas dans ton site de fou.
Auteur : Anonymous Date : 20 mars17, 11:13 Message : Pfff.... je jette l'éponge...
Auteur : yacoub Date : 21 mars17, 05:59 Message : Non reste
Auteur : jipe Date : 27 mars17, 00:10 Message : Sujet: TdG de cette semaine
keinlezard a écrit :Hello,
En fait, il faudrait dire étude de la "semaine" de la Tour de Garde de Telle date ... car dans la TG mensuelle de 32 pages il y a en général de quoi faire 4 études pour la congrégation ...
Cordialement
Etude = c'est vite dit !!
..
Auteur : jipe Date : 27 mars17, 03:31 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Etude = c'est vite dit !!
..
bien sur que c'est une étude , comme chez tupperware ; de la vente à domicile
Auteur : papy Date : 11 juin17, 02:52 Message : TdG de cette semaine Qu’est-ce qui « passera » quand le Royaume de Dieu viendra ?
LES ORGANISATIONS CORROMPUES
7 Quel effet les organisations corrompues ont-elles sur nous ? Une grande partie du mal commis dans ce monde est l’œuvre non pas d’individus, mais d’organisations.Pense, par exemple, aux organisations religieuses qui trompent des millions de personnes sur la nature de Dieu, la fiabilité de la Bible, l’avenir de la terre et des humains, et bien d’autres sujets. Ou que dire des gouvernements qui encouragent les guerres et la violence ethnique, oppriment les pauvres et les gens sans défense, et prospèrent grâce aux pots-de-vin et au favoritisme ? Et qu’en est-il des firmes avides qui polluent, épuisent les ressources naturelles et exploitent la crédulité des consommateurs pour rapporter une fortune colossale à une poignée d’humains, tandis que des millions se débattent contre la pauvreté ? C’est indéniable, les organisations corrompues sont largement responsables des souffrances du monde.
8 Que fera Jéhovah ? Au début de la grande tribulation, les éléments politiques se retourneront contre toutes les organisations de la fausse religion, représentées par la prostituée appelée Babylone la Grande (Rév. 17:1, 2, 16 ; 18:1-4). Ces organisations seront entièrement détruites. Mais que deviendront les autres organisations corrompues ? Dans la Bible, nombre des organisations et institutions qui paraissent solides aux humains sont représentées par des montagnes et des îles (lire Révélation 6:14). La Parole de Dieu prédit que les gouvernements et toutes les organisations qui en dépendent seront renversés. La grande tribulation atteindra son paroxysme avec la destruction de tous les gouvernements de ce vieux monde et de tous ceux qui, avec eux, prennent parti contre le Royaume de Dieu (Jér. 25:31-33). Après cela, il n’existera plus aucune organisation corrompue !
17 Qu’est-ce qui remplacera les pressions d’aujourd’hui ? Psaume 37:11 répond : « Ils se délecteront de l’abondance de paix. » Ces mots ne te touchent-ils pas ? C’est ce que Jéhovah veut pour toi. Alors surtout, fais tout ton possible pour rester proche de lui et de son organisation durant ces derniers jours éprouvants ! Chéris ton espérance, médite-la, rends-la réelle à tes yeux et communique-la généreusement aux autres ! (1 Tim. 4:15, 16 ; 1 Pierre 3:15). Ainsi, tu peux être sûr de ne pas passer avec ce vieux monde condamné. Au contraire, tu resteras en vie et tu seras joyeux pour l’éternité !
Les § 7 et 8 insistent sur les organisations ( cad toutes ) qui seront détruites et l'apothéose du § 17
qui garantis aux TdJ qu'ils sont sûr d'être sauvés s'ils restent dans la seule organisation qui ne sera pas détruite ! Après cela ils diront encore qu'ils ne seront pas les seuls a être sauvés !
papy a écrit :TdG de cette semaine Qu’est-ce qui « passera » quand le Royaume de Dieu viendra ?
LES ORGANISATIONS CORROMPUES
7 Quel effet les organisations corrompues ont-elles sur nous ? Une grande partie du mal commis dans ce monde est l’œuvre non pas d’individus, mais d’organisations.Pense, par exemple, aux organisations religieuses qui trompent des millions de personnes sur la nature de Dieu, la fiabilité de la Bible, l’avenir de la terre et des humains, et bien d’autres sujets. Ou que dire des gouvernements qui encouragent les guerres et la violence ethnique, oppriment les pauvres et les gens sans défense, et prospèrent grâce aux pots-de-vin et au favoritisme ? Et qu’en est-il des firmes avides qui polluent, épuisent les ressources naturelles et exploitent la crédulité des consommateurs pour rapporter une fortune colossale à une poignée d’humains, tandis que des millions se débattent contre la pauvreté ? C’est indéniable, les organisations corrompues sont largement responsables des souffrances du monde.
8 Que fera Jéhovah ? Au début de la grande tribulation, les éléments politiques se retourneront contre toutes les organisations de la fausse religion, représentées par la prostituée appelée Babylone la Grande (Rév. 17:1, 2, 16 ; 18:1-4). Ces organisations seront entièrement détruites. Mais que deviendront les autres organisations corrompues ? Dans la Bible, nombre des organisations et institutions qui paraissent solides aux humains sont représentées par des montagnes et des îles (lire Révélation 6:14). La Parole de Dieu prédit que les gouvernements et toutes les organisations qui en dépendent seront renversés. La grande tribulation atteindra son paroxysme avec la destruction de tous les gouvernements de ce vieux monde et de tous ceux qui, avec eux, prennent parti contre le Royaume de Dieu (Jér. 25:31-33). Après cela, il n’existera plus aucune organisation corrompue !
17 Qu’est-ce qui remplacera les pressions d’aujourd’hui ? Psaume 37:11 répond : « Ils se délecteront de l’abondance de paix. » Ces mots ne te touchent-ils pas ? C’est ce que Jéhovah veut pour toi. Alors surtout, fais tout ton possible pour rester proche de lui et de son organisation durant ces derniers jours éprouvants ! Chéris ton espérance, médite-la, rends-la réelle à tes yeux et communique-la généreusement aux autres ! (1 Tim. 4:15, 16 ; 1 Pierre 3:15). Ainsi, tu peux être sûr de ne pas passer avec ce vieux monde condamné. Au contraire, tu resteras en vie et tu seras joyeux pour l’éternité !
Les § 7 et 8 insistent sur les organisations ( cad toutes ) qui seront détruites et l'apothéose du § 17
qui garantis aux TdJ qu'ils sont sûr d'être sauvés s'ils restent dans la seule organisation qui ne sera pas détruite ! Après cela ils diront encore qu'ils ne seront pas les seuls a être sauvés !
On pourrait lire un manuel stratégique d'avènement du Nouvel Ordre Mondial pour un nouvel âge d'or...
..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 juin17, 09:03 Message : En fait, la WT croit qu'aucun TJ ne travaille pour Mosento ou je ne sais quelle organisation soit disant corrompue. Seront-ils sauvés ou détruits? C'est la grande question.
Auteur : keinlezard Date : 11 juin17, 20:17 Message : Hello,
Exact, alors que nous avons eu ici des "dialogues" à n'en plus finir nous expliquant que les TJ ne disaient pas que seuls les TJ seront sauvés ...
Il s'avère que la réalité est toute autre.
Les dirigeants jéhovistes affirment bel et bien que seuls les TJ seront sauvés et eux seuls !
A ce propos ce WE un membre de Warwick ( pas un oint ... étonnant ) mais une autre responsable est venu en visite au Béthel et nous avons eu le droit à un """programme""" spécial de 3 heures de fadaises Jéhoviste dont le résumé de la fameuse tour de Garde
J'ai tout enregistré et le mettrais d'ici peu en partage ( en même temps qu'elle idée ont ils eu de dire "interdit" de diffusé les enregistrement )
Le liens ici http://ul.to/qi8gk1rm
c'est du wav ( je n'ai pas encore eu le temps de traiter en le fichier son pour le nettoyer c'est du brut .. mais audible
Il y a plusieurs parties de mémoire cela dure environ 3 heures ...
un discours d'intro
un discours de Kersk ( membre de Warwick actuellement en Corée )
La TG ( 30 ' ) elle est peut être avant le discours de kersk je ne sais plus
PS: j'essaierais d'être plus précis après le nettoyage du fichier
Auteur : Patrice1633 Date : 13 juil.17, 21:47 Message : Aller nous nous faire la lecture de la TG de cette semaine?
Auteur : papy Date : 23 juil.17, 00:43 Message : extrait de l'étude de la TdG de cette semaine
11Le psalmiste poursuit : « Qu’elles ont été douces à mon palais, tes paroles, plus que le miel à ma bouche ! » (Ps. 119:103). Nous aussi, nous pouvons savourer l’excellente nourriture spirituelle basée sur la Bible, que nous recevons de l’organisation de Dieu. Laissons-la imprégner notre palais symbolique afin de pouvoir nous souvenir des « paroles délicieuses » de vérité et les utiliser pour aider les autres (Eccl. 12:10).
Le psalmiste fait l'éloge de la parole de Dieu et
nous aussi nous pouvons nous savourer de ..............la parole de Dieu ?NON
mais de l'excellente nourriture spirituelle basée sur la Bible, que nous recevons de l’organisation de Dieu. .
Autrement dit , Les TdJ doivent se délecter de l'interprétation que le CC fait de la parole de Dieu .
18 La Bible a prédit que « les derniers jours » de ce système de choses méchant seraient marqués par l’égoïsme et l’avidité (2 Tim. 3:1, 2). Nous devons donc tout faire afin de croître en amour pour Dieu, pour la vérité biblique et les uns pour les autres. Certes, il peut nous arriver d’avoir des désaccords mineurs avec d’autres chrétiens. Mais quelle joie pour tous dans la congrégation quand, par amour et avec amour, nous réglons les différends ! (Éph. 4:32 ; Col. 3:14). Alors ne laissons jamais notre amour se refroidir ! Continuons à aimer intensément Jéhovah, sa Parole et nos frères.
Qu'est--ce qu'un Tdj doit aimer ?
-Jéhovah
-sa parole
-ses frères
Exit.... Le Christ
Exit .... leurs prochains ( les gens du monde ) !
Auteur : Mikaël Malik Date : 23 juil.17, 01:47 Message :
Exit Le Christ et leurs prochains ( les gens du monde ) !
Le Christ est absent de la doctrine, ils avouent eux-mêmes ne pas être les serviteurs du Christ malgré une tentative avortée de ( Témoins "chrétiens" de Jéhovah) pour revenir à l'appellation non biblique de 1931. La société a mis du vin nouveau dans une veille outre, c'est pour cela que le baptême se fait au nom de l'organisation et pas au Nom du Seigneur Jésus.
Actes 19:1 Pendant qu'Apollos était à Corinthe, Paul, après avoir parcouru les hautes provinces de l'Asie, arriva à Ephèse. Ayant rencontré quelques disciples, 2 il leur dit: Avez-vous reçu le Saint-Esprit, quand vous avez cru? Ils lui répondirent: Nous n'avons pas même entendu dire qu'il y ait un Saint-Esprit.
3 Il dit: De quel baptême avez-vous donc été baptisés? Et ils répondirent: Du baptême de Jean. 4 Alors Paul dit: Jean a baptisé du baptême de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c'est-à-dire, en Jésus. 5 Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Auteur : RT2 Date : 23 juil.17, 03:44 Message :
papy a écrit :
18 La Bible a prédit que « les derniers jours » de ce système de choses méchant seraient marqués par l’égoïsme et l’avidité (2 Tim. 3:1, 2). Nous devons donc tout faire afin de croître en amour pour Dieu, pour la vérité biblique et les uns pour les autres. Certes, il peut nous arriver d’avoir des désaccords mineurs avec d’autres chrétiens. Mais quelle joie pour tous dans la congrégation quand, par amour et avec amour, nous réglons les différends ! (Éph. 4:32 ; Col. 3:14). Alors ne laissons jamais notre amour se refroidir ! Continuons à aimer intensément Jéhovah, sa Parole et nos frères.
Qu'est--ce qu'un Tdj doit aimer ?
-Jéhovah
-sa parole
-ses frères
Exit.... Le Christ
Exit .... leurs prochains ( les gens du monde ) !
Non pas sa parole mais sa Parole; je trouve le contenu de l'article plus enrichissant que vos Trolls Obsessionnels Compulsifs. Aussi je vous mets le petit lien de l'article : https://www.jw.org/fr/publications/revu ... refroidir/
Auteur : papy Date : 23 juil.17, 04:19 Message :
RT2 a écrit :
Non pas sa parole mais sa Parole; je trouve le contenu de l'article plus enrichissant que vos Trolls Obsessionnels Compulsifs. Aussi je vous mets le petit lien de l'article : https://www.jw.org/fr/publications/revu ... refroidir/
C'est tout ce que tu as trouvé inintéressant a écrire ?
Une faute d'orthographe !
Puisque tu insistes
§5 Le jour où il a mis ses disciples en garde contre le déclin de l’amour, Jésus a souligné un peu plus tôt quel était l’amour le plus important : « “Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée.” C’est là le plus grand et le premier commandement » (Mat. 22:37, 38). Un amour profond pour Jéhovah nous permet d’obéir à ses commandements, d’endurer, et de haïr ce qui est mauvais (lire Psaume 97:10). Cependant, Satan et son monde font tout pour saper notre amour pour Dieu.
Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée. ’ 38 C’est là le plus grand et le premier commandement. 39 Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’
Qui sont leurs prochains ?
Les autres TdJ ou les humains dans leur ensemble ?
Auteur : RT2 Date : 23 juil.17, 04:31 Message : Une faute d'orthographe ?
Halten wir stattdessen an unserer innigen Liebe zu Jehova, seinem Wort und unseren Brüdern fest! (Allemand)
Είθε λοιπόν να μην αφήσουμε ποτέ την αγάπη μας να ψυχρανθεί! Αντίθετα, ας συνεχίσουμε να έχουμε έντονη αγάπη για τον Ιεχωβά, τον Λόγο του και τους αδελφούς μας.(Grec)
Así que no dejemos que se enfríe nuestro amor. Al contrario, sigamos amando intensamente a Jehová, a su Palabra y a los hermanos.(Espagnol)
So may we never allow our love to grow cold! Rather, may we continue to have intense love for Jehovah, his Word, and our brothers.(Anglais)
Auteur : papy Date : 23 juil.17, 04:46 Message :
RT2 a écrit :Une faute d'orthographe ?
Halten wir stattdessen an unserer innigen Liebe zu Jehova, seinem Wort und unseren Brüdern fest! (Allemand)
Είθε λοιπόν να μην αφήσουμε ποτέ την αγάπη μας να ψυχρανθεί! Αντίθετα, ας συνεχίσουμε να έχουμε έντονη αγάπη για τον Ιεχωβά, τον Λόγο του και τους αδελφούς μας.(Grec)
Así que no dejemos que se enfríe nuestro amor. Al contrario, sigamos amando intensamente a Jehová, a su Palabra y a los hermanos.(Espagnol)
So may we never allow our love to grow cold! Rather, may we continue to have intense love for Jehovah, his Word, and our brothers.(Anglais)
Et ?
Tu fais diversion et élude l'anomalie renfermée dans l'étude de la TdG pour perturber les lecteurs ?
Le début du §18 dit : " La Bible a prédit que « les derniers jours » de ce système de choses méchant seraient marqués par l’égoïsme et l’avidité Nous avons un exemple d’égoïsme dans ce § 18
On doit aimer ses frères (point ) !
Les gens du monde sont des parias !
Si vous aimez ceux qui vous aiment quel mérite avez vous ? les gens du monde n'en font-ils pas autant ? Pour ce qui est de l'avidité il suffit de voir comment l'organisation confisque les biens des congrégations et demande toujours plus à ses ouaille (en argent et en temps).
La TG est tellement mieux à la salle que nos apprentis TJ viennent discuter le bout de Gras sur les forums ou agissent les apostats.
A croire qu'il s'enquiquinent ferme pour venir jusqu'ici
Cordialement
Auteur : Logos Date : 23 juil.17, 21:07 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Exact, alors que nous avons eu ici des "dialogues" à n'en plus finir nous expliquant que les TJ ne disaient pas que seuls les TJ seront sauvés ...
Il s'avère que la réalité est toute autre.
Les dirigeants jéhovistes affirment bel et bien que seuls les TJ seront sauvés et eux seuls !
A ce propos ce WE un membre de Warwick ( pas un oint ... étonnant ) mais une autre responsable est venu en visite au Béthel et nous avons eu le droit à un """programme""" spécial de 3 heures de fadaises Jéhoviste dont le résumé de la fameuse tour de Garde
J'ai tout enregistré et le mettrais d'ici peu en partage ( en même temps qu'elle idée ont ils eu de dire "interdit" de diffusé les enregistrement )
Le liens ici http://ul.to/qi8gk1rm
c'est du wav ( je n'ai pas encore eu le temps de traiter en le fichier son pour le nettoyer c'est du brut .. mais audible
Il y a plusieurs parties de mémoire cela dure environ 3 heures ...
un discours d'intro
un discours de Kersk ( membre de Warwick actuellement en Corée )
La TG ( 30 ' ) elle est peut être avant le discours de kersk je ne sais plus
PS: j'essaierais d'être plus précis après le nettoyage du fichier
Merci pour ce partage. Tra vaillant le samedi après-midi je n'avais pas pu assister à cette réunion spéciale et comme personne n'avait le droit de l'enregistrer c'était fichu. Content de pouvoir accéder à cet enregistrement grâce à internet. Par contre serait-il possible d'avoir des liens valides ?
Bien à vous.
Auteur : papy Date : 24 juil.17, 01:06 Message : keinlezad a écrit " J'ai tout enregistré et le mettrais d'ici peu en partage ( en même temps qu'elle idée ont ils eu de dire "interdit" de diffusé les enregistrements ".
Chez nous ils disent de ne pas en faire une large diffusion ( juste pour ceux qui n'ont pas pu se rendre à l'assemblée ).
Imaginez Jésus faire un sermon et dire : ne dites rien à personne de ce que je viens de vous enseigner !
La WT a un double langage et moins le public sait des choses , mieux cela vaudra pour son image .
Auteur : kevver Date : 24 juil.17, 01:10 Message :
papy a écrit :
Imaginez Jésus faire un sermon et dire : ne dites rien à personne de ce que je viens de vous enseigner !
La WT a un double langage et moins le public sait des choses , mieux cela vaudra pour son image .
Il faut savoir en effet que les Tjs n'ont plus rien avoir avec le Christianisme... C'est un culte d'une secte américaine avec les 8 gourous à leur tête autour du culte de Caleb et Sofia... Avec en image leur futur, c'est à dire à rester oisif pour l'éternité , mangeant leur millionième pastèque et grattant indéfiniment leur animaux favoris. Un programme un peu court !
Que veux-tu rajouter de plus ? Ils ont enlevé le peu de christianisme qu'ils avaient il y a bien longtemps...
Auteur : philippe83 Date : 24 juil.17, 01:23 Message : Ah bon papy...
Revois tes classiques. Mat 8:4:"Alors Jésus lui dit: Veille à ne le dire à personne mais va le montrer au prêtre..."
Mat 16:20:" Alors il commanda sévèrement aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ"
Marc 5:43:"mais il leur ordonna à plusieurs reprises de ne le faire savoir à personne..."
Chuttttttttttttttttttttttttttttttttttttt ne le dis à personne
Auteur : papy Date : 24 juil.17, 01:27 Message :
philippe83 a écrit :Ah bon papy...
Revois tes classiques. Mat 8:4:"Alors Jésus lui dit: Veille à ne le dire à personne mais va le montrer au prêtre..."
Mat 16:20:" Alors il commanda sévèrement aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ"
Marc 5:43:"mais il leur ordonna à plusieurs reprises de ne le faire savoir à personne..."
Chuttttttttttttttttttttttttttttttttttttt ne le dis à personne
Papy a précisé : " Imaginez Jésus faire un sermon et dire : ne dites rien à personne de ce que je viens de vous enseigner !
Auteur : Mikaël Malik Date : 24 juil.17, 03:27 Message : Un peu d'histoire sur les TdG.
Le Seigneur a employé la “Tour de Garde” pour publier ces vérités. Sans doute, déléguait-il quelques-uns de ces messagers invisibles pour en diriger la publication.
(J. F. Rutherford, Lumière, vol. 1, 1930, page 71)
Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158)
Dieu a gracieusement fourni un moyen de communication entre les membres du reste. Depuis plusieurs années, Il se sert de la “Tour de Garde” comme d’un moyen de communication et ses colonnes sont sans cesse employées dans un effort pour présenter la Vérité de Dieu et dont le canal ou l’instrument est celui de Dieu et non pas celui d’un homme.
(Préservation, 1932, page 104)
À plusieurs reprises, des étudiants de la Bible nous ont écrit que leurs anciens essayaient de les empêcher de se servir, pour leurs études bibliques, des livres et des publications de la Tour de Garde, Société de Bibles et traités. Certains anciens vont jusqu'à déclarer à l'assemblée qu'ils ne sont pas d'accord avec nombre des enseignements contenus dans ce livre. Quelquefois ces maîtres-là défendent d'utiliser ces livres dans les réunions. On nous demande alors ce qu'il faut faire dans ces circonstances-là [...] nous lui recommandons de congédier cet ancien [...]
La Tour de Garde, Décembre 1916, page 93
Il a été à porté à notre connaissance que des conducteurs de classe d'étude exigaient que l'on ne se référât pas aux publications de LA TOUR DE GARDE pendant les réunions, mais uniquement à la Bible[...] Rappelons-nous que Satan se tient derrière une telle manoeuvre !
Les Témoins de Jéhovah dans les desseins divins, 1971, page 46
Auteur : papy Date : 24 juil.17, 03:38 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158)
N'aurais-tu pas l'article en entier pour être sûr que ce qui est écrit dans cet extrait veut dire ce qui y est écrit ?
PS: Où est-il écrit dans la Bible qu'il faut croire tout ce qui est écrit dans la TdG ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 24 juil.17, 08:39 Message :
N'aurais-tu pas l'article en entier pour être sûr que ce qui est écrit dans cet extrait veut dire ce qui y est écrit ?
Ah non, je n'ai que cette partie en magasin, mais comme ce sont des inventions ou mensonges d'apostats
Auteur : philippe83 Date : 25 juil.17, 04:54 Message : C'est bisare...Moi dans ce même ouvrage dans mon magasin j'ai en page 156/157 ceci:"""Comment étudier "la tour de garde" 1) La Bible est la Parole divine, celle qui dirige le peuple de Jéhovah. C'est la lettre de conseils de la part de Dieu. Elle contient toutes les instructions nécessaires pour mettre les témoins à même de bien accomplir leurs ministères"""
Et en page 159 para 7:""Comment procéder pour étudier la Tour de Garde? Lisez d'abord le passage biblique en tête de l'article..."""
Paragraphe 8:""""...CHERCHEZ-LES DANS LA BIBLE..."""
Eh oui tes informateurs"apostats" ne te donnent que ce qui les intéressent c'est archi connu dans tous les milieux. Chacun défend "sa paroisse"
Aller pour te montrer TON APPROCHE SECTAIRE ET PARTISANE même si tu t'en fiches... le célèbre professeur Jules Marcel Nicole coordinateur du texte de la Bible Segond à la Colombe(un bon gars de ton milieux n'est-ce pas? ), à lui même déclarer dans sa brochure très partisane:"Les Témoins de Jéhovah ont-ils raison?" Edition Emmaüs ceci en page 5:"...Cependant nul part les productions de ces chefs sont présentées comme inspirées. LEUR SEULE DESTINATIONEST D'EXPOSER L'ECRITURE, UNIQUE AUTORITE INFAILLIBLE."
Tes informateurs ne te l'ont pas dit ? Oh que c'est bisare.
Auteur : papy Date : 25 juil.17, 05:15 Message :
philippe83 a écrit :C'est bisare...Moi dans ce même ouvrage dans mon magasin j'ai en page 156/157 ceci:"""Comment étudier "la tour de garde" 1) La Bible est la Parole divine, celle qui dirige le peuple de Jéhovah. C'est la lettre de conseils de la part de Dieu. Elle contient toutes les instructions nécessaires pour mettre les témoins à même de bien accomplir leurs ministères"""
Et en page 159 para 7:""Comment procéder pour étudier la Tour de Garde? Lisez d'abord le passage biblique en tête de l'article..."""
Paragraphe 8:""""...CHERCHEZ-LES DANS LA BIBLE..."""
Eh oui tes informateurs"apostats" ne te donnent que ce qui les intéressent c'est archi connu dans tous les milieux. Chacun défend "sa paroisse"
Aller pour te montrer TON APPROCHE SECTAIRE ET PARTISANE même si tu t'en fiches... le célèbre professeur Jules Marcel Nicole coordinateur du texte de la Bible Segond à la Colombe(un bon gars de ton milieux n'est-ce pas? ), à lui même déclarer dans sa brochure très partisane:"Les Témoins de Jéhovah ont-ils raison?" Edition Emmaüs ceci en page 5:"...Cependant nul part les productions de ces chefs sont présentées comme inspirées. LEUR SEULE DESTINATIONEST D'EXPOSER L'ECRITURE, UNIQUE AUTORITE INFAILLIBLE."
Tes informateurs ne te l'ont pas dit ? Oh que c'est bisare.
Où est-il écrit dans la Bible qu'il faut croire tout ce qui est écrit dans la TdG ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 25 juil.17, 05:29 Message :
philippe83 a écrit :C'est bisare...Moi dans ce même ouvrage dans mon magasin j'ai en page 156/157 ceci:"""Comment étudier "la tour de garde" 1) La Bible est la Parole divine, celle qui dirige le peuple de Jéhovah. C'est la lettre de conseils de la part de Dieu. Elle contient toutes les instructions nécessaires pour mettre les témoins à même de bien accomplir leurs ministères"""
Et en page 159 para 7:""Comment procéder pour étudier la Tour de Garde? Lisez d'abord le passage biblique en tête de l'article..."""
Paragraphe 8:""""...CHERCHEZ-LES DANS LA BIBLE..."""
Eh oui tes informateurs"apostats" ne te donnent que ce qui les intéressent c'est archi connu dans tous les milieux. Chacun défend "sa paroisse"
Aller pour te montrer TON APPROCHE SECTAIRE ET PARTISANE même si tu t'en fiches... le célèbre professeur Jules Marcel Nicole coordinateur du texte de la Bible Segond à la Colombe(un bon gars de ton milieux n'est-ce pas? ), à lui même déclarer dans sa brochure très partisane:"Les Témoins de Jéhovah ont-ils raison?" Edition Emmaüs ceci en page 5:"...Cependant nul part les productions de ces chefs sont présentées comme inspirées. LEUR SEULE DESTINATIONEST D'EXPOSER L'ECRITURE, UNIQUE AUTORITE INFAILLIBLE."
Tes informateurs ne te l'ont pas dit ? Oh que c'est bisare.
Manque pas des pièces à cette personne Rien compris
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 juil.17, 05:46 Message : Ahhh ! Je croyais que j'étais le seul à n'avoir pas compris.
Auteur : papy Date : 25 juil.17, 06:16 Message :
philippe83 a écrit :C'est bisare...Moi dans ce même ouvrage dans mon magasin j'ai en page 156/157 ceci:"""Comment étudier "la tour de garde" 1) La Bible est la Parole divine, celle qui dirige le peuple de Jéhovah. C'est la lettre de conseils de la part de Dieu. Elle contient toutes les instructions nécessaires pour mettre les témoins à même de bien accomplir leurs ministères"""
Et en page 159 para 7:""Comment procéder pour étudier la Tour de Garde? Lisez d'abord le passage biblique en tête de l'article..."""
Paragraphe 8:""""...CHERCHEZ-LES DANS LA BIBLE..."""
Eh oui tes informateurs"apostats" ne te donnent que ce qui les intéressent c'est archi connu dans tous les milieux. Chacun défend "sa paroisse"
Aller pour te montrer TON APPROCHE SECTAIRE ET PARTISANE même si tu t'en fiches... le célèbre professeur Jules Marcel Nicole coordinateur du texte de la Bible Segond à la Colombe(un bon gars de ton milieux n'est-ce pas? ), à lui même déclarer dans sa brochure très partisane:"Les Témoins de Jéhovah ont-ils raison?" Edition Emmaüs ceci en page 5:"...Cependant nul part les productions de ces chefs sont présentées comme inspirées. LEUR SEULE DESTINATIONEST D'EXPOSER L'ECRITURE, UNIQUE AUTORITE INFAILLIBLE."
Tes informateurs ne te l'ont pas dit ? Oh que c'est bisare.
Où est-il écrit dans la Bible qu'il faut croire tout ce qui est écrit dans la TdG ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 25 juil.17, 06:44 Message : God has, however, graciously provided a means of communication among the remnant. For years he has used The Watchtower as such means of communication, and its columns are constantly used in an effort to give forth the truth to the remnant. J.F. Rutherford, Préservation, 1932, page 104
Traduction : Dieu a gracieusement fourni un moyen de communication entre les membres du Reste.Depuis plusieurs années, il se sert de la Tour de Garde comme d'un tel moyen de communication et ses colonnes sont sans cesse employées dans un effort pour présenter la Vérité au reste.
Le magazine “Tour de Garde” est sans égal sur terrecar c’est lui (Dieu) qui rend possible le matériel publié dans les colonnes du magazine.
(Tour de garde, 15 avril 1943, page 127, anglais)
Quiconque aspire à une vie sans fin, dans la paix et la félicité, devrait étudier ce périodique à l’aide des Saintes-Écritures et, si possible, en compagnie d’autres lecteurs. Ce n’est pas aux éditeurs qu’en revient l’honneur, mais bien à l’Auguste Auteur de la Bible, l’inspirateur et l’interprète de ses prophéties. C’est lui qui suggère à ses serviteurs la matière à traiter dans les colonnes de la Tour de Garde.
(Tour de garde, 1er novembre 1949, page 322)
Certes, l’homosexualité et la bestialité sont des perversions répugnantes, mais dans un cas comme dans l’autre elles ne rompent pas les liens du mariage. Ceux-ci ne sont rompus que par des actes qui amènent l’homme ou la femme à devenir “une seule chair” avec une personne de sexe différent, qui n’est pas son conjoint légal.
(La Tour de Garde, 1er juillet 1972, page 415)
Une sœur pionnier spécial qui rendait une nouvelle visite à une dame lui demanda si elle savait quel est le livre qui nous enseigne la volonté de Dieu. Bien sûr, répondit-elle, c’est la “Tour de Garde” ! Notre sœur lui expliqua qu’il s’agissait plutôt de la bible. C’est vrai, reprit-elle, mais que pourrais-je faire de la bible que je viens d’acheter si je n’avais pas la “Tour de Garde” pour m’aider à la comprendre ?
(Annuaire des Témoins de Jéhovah, 1983, page 21)
On doit s'attendre à ce que le Seigneur ait un moyen de communication avec son peuple sur la terre, et il est clairement montré que le magazine appeléLa Tour de Garde est utilisé dans ce but.
Annuaire des Témoins de Jéhovah, 1939, page 85
The Watchtower is not the instrument of any man or set of men, nor is it published according to the whims of men. No man's opinion is expressed in The Watchtower. The Watchtower, November 1, 1931, page 327
Traduction : La Tour de Garde n'est pas un instrument qui vient de l'homme ou fait par les hommes il n'est pas non plus publié selon la volonté de l'homme. Aucune opinion dans la Tour de Garde ne vient de l'homme.
Auteur : papy Date : 25 juil.17, 07:02 Message :
Mikaël Malik a écrit :
Traduction : La Tour de Garde n'est pas un instrument qui vient de l'homme ou fait par les hommes il n'est pas non plus publié selon la volonté de l'homme. Aucune opinion dans la Tour de Garde ne vient de l'homme.
Désolé j'ai été pris d'un fou-rire incontrôlable
Auteur : Mikaël Malik Date : 25 juil.17, 07:35 Message : Rutherford expliquait ni plus ni moins que les TdG étaient des inspirations divines.
Il ne faut pas oublier qu'il se prenait pour le porte-parole de Dieu pour son époque et que ses paroles étaient marquées du sceau divin.
«je suis le porte-parole de Dieu pour cette époque et mes paroles sont marquées du sceau divin».
Joseph F. Rutherford, Why serve Jehovah,1936, p. 62
«Quelques livres seulement, parmi toute la bibliographie actuelle,font résonner le message de la «sûre parole prophétique»: ce sont ceux du juge Rutherford»
Préparation 1933-page 350
Ces anges sont invisibles à l’oeil humain et ils sont là afin d’apporter les ordres du Seigneur. Aucun doute n’existe. D’abord ils entendent l’instruction donnée par le Seigneur et destinée au reste et alors ces messagers invisibles la donnent au reste.Les faits prouvent que les anges du Seigneur l’accompagnant dans son temple ont ainsi rendu service au reste depuis 1919.
(J. F. Rutherford, justification, v. 3, 1932, p. 250, anglais)
Auteur : RT2 Date : 25 juil.17, 12:18 Message :
papy a écrit :
Où est-il écrit dans la Bible qu'il faut croire tout ce qui est écrit dans la TdG ?
Où est-il écrit dans la TdG qu'il ne faut pas croire ce qui est écrit dans la Bible ? Parce que pour vous et pour le lézard, c'est plûtôt "on ne croit pas ce qui est écrit dans la TdG et on ne croit plus ce qui est écrit dans la Bible". Or ce n'est pas dans la TdG qu'il est écrit "il ne faut plus croire en la Bible", bien au contraire.
Alors d'où vient que vous ne croyez plus dans la Bible ? Curieux pour des gens qui se disent TJ (papy et kein).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 juil.17, 13:47 Message :
RT2 a écrit :Où est-il écrit dans la TdG qu'il ne faut pas croire ce qui est écrit dans la Bible ?
Chaque fois que la TdG dit le contraire de ce que dit la Bible, que faut-il croire ? Le TdG ! Et ce ne sont pas les exemples qui manquent.
*** w07 15/3 p. 5 Ce que signifiera la venue de Christ ***
En rapport avec la venue de Christ, la Bible précise : “ Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra. ” (Révélation 1:7). Jésus ne sera pas visible littéralement.
Là par exemple, ce n'est pas la Bible que les TJ croient, mais bien la TdG qui dit exactement le contraire, et qui se permet de redéfinir le verbe "voir".
Auteur : papy Date : 25 juil.17, 18:29 Message :
RT2 a écrit :
Où est-il écrit dans la TdG qu'il ne faut pas croire ce qui est écrit dans la Bible ?
Où est-il écrit dans le livre de Mormon qu'il ne faut pas croire ce qui est écrit dans la Bible ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 25 juil.17, 21:06 Message : La doctrine officielle passe avant la parole et tout le monde le sait, ce n'est pas la bible qui est étudié dans les congrégations, mais la TdG, la bible ne sert que de support à la doctrine officielle et c'est toujours la TdG qui a le dernier mot. La société sait bien qu'avec la parole seule sa doctrine ne tient pas.
Il a été à porté à notre connaissance que des conducteurs de classe d'étude exigaient que l'on ne se référât pas aux publications de LA TOUR DE GARDE pendant les réunions, mais uniquement à la Bible [...] Rappellons-nous que Satan se tient derrière une telle manoeuvre !
Les Témoins de Jéhovah dans les desseins divins, 1971, page 46
RT2 a écrit :"papy" Où est-il écrit dans la Bible qu'il faut croire tout ce qui est écrit dans la TdG ?
Où est-il écrit dans la TdG qu'il ne faut pas croire ce qui est écrit dans la Bible ? Parce que pour vous et pour le lézard, c'est plûtôt "on ne croit pas ce qui est écrit dans la TdG et on ne croit plus ce qui est écrit dans la Bible". Or ce n'est pas dans la TdG qu'il est écrit "il ne faut plus croire en la Bible", bien au contraire.
Alors d'où vient que vous ne croyez plus dans la Bible ? Curieux pour des gens qui se disent TJ (papy et kein).
Réfléchi un peu lorsque la TG ( formellement le CC ) explique la génération des oints contemporain des oints de 1914 = la génération
où cela est il indiqué dans la Bible ?
Lorsque la WT affirme -607 alors que même la Bible dit le contraire
Lorsque la WT invente un Collège Central ... ou glose sur le poteau / croix ... en affirmant que "personne ne sait"
et il y en a encore et encore des vérités jéhoviste sortie de la cuisse de Jupiter qui n'ont strictement aucun fondement Biblique
Qui crois tu la Bible ou la Watchtower au travers de la TG ?
De fait, les TJ croient que ce qui est dans la TG est dans la Bible et croient non la Bible mais bel et bien la TG ...
Pire lorsque le CC dit une chose complètement farfelue et sans fondement Biblique les TJ croieront le CC et non la Bible !
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 25 juil.17, 22:58 Message : Il suffit de lire cette TdG pour s'en rendre compte. Se référer uniquement à la bible est une manoeuvre de (satan).
Il a été à porté à notre connaissance que des conducteurs de classe d'étude exigaient que l'on ne se référât pas aux publications de LA TOUR DE GARDE pendant les réunions, mais uniquement à la Bible [...] Rappellons-nous que Satan se tient derrière une telle manoeuvre !
Les Témoins de Jéhovah dans les desseins divins, 1971, page 46
Auteur : papy Date : 26 juil.17, 00:50 Message :
Mikaël Malik a écrit :Il suffit de lire cette TdG pour s'en rendre compte. Se référer uniquement à la bible est une manoeuvre de (satan).
Rappellons-nous que Satan se tient derrière une telle manoeuvre !
c'est un rappel de ce qui été dit ou écrit où ?
Dans la Bible ?
Il est fort Satan , il parvient a inverser les rôles à l'insu de ses victimes !
Dans ce cas précis , les TdJ .
Auteur : Mikaël Malik Date : 26 juil.17, 02:49 Message : C'est un rappel que sans l'étude de la TdG la société ne peut pas soutenir sa doctrine, tout simplement
Auteur : Logos Date : 05 août17, 06:52 Message : Ça va plaire à votre épouse : Regardez le paragraphe 8 de la Tour de Garde de ce week-end.
C'est du genre : Faites des gosses, comme ça vous aurez moins de temps pour être bavarde, et vous serez sauvée. Bon, le bon côté de la chose c'est qu'on peut y voir un encouragement à avoir des enfants, ce qui est assez rare pour être souligné. L'accroissement par l'extérieur étant très faible, c'est peut-être une nouvelle stratégie pour alimenter nos congrégations?
Bien à vous.
Auteur : Mikaël Malik Date : 05 août17, 07:35 Message :
L'accroissement par l'extérieur étant très faible, c'est peut-être une nouvelle stratégie pour alimenter nos congrégations?
Bah oui, il faut bien renouveler le stock
La société n'avait pas prévu la révolution Internet et elle sait qu'elle ne pourra plus jamais rien cacher sans que cela se sache un jour ou l'autre et d'une façon ou d'une autre.
Auteur : Ptitech Date : 06 août17, 01:55 Message :
Logos a écrit :Ça va plaire à votre épouse : Regardez le paragraphe 8 de la Tour de Garde de ce week-end.
C'est du genre : Faites des gosses, comme ça vous aurez moins de temps pour être bavarde, et vous serez sauvée. Bon, le bon côté de la chose c'est qu'on peut y voir un encouragement à avoir des enfants, ce qui est assez rare pour être souligné. L'accroissement par l'extérieur étant très faible, c'est peut-être une nouvelle stratégie pour alimenter nos congrégations?
Bien à vous.
La vache! Je suis aller vérifier dans la TG. Ils n'ont vraiment mais vraiment plus rien à dire. C'est vraiment grotesque.
Éric Cartman de South Park résume très bien le paragraphe 8 de la TG :
J'ai relu le passage de référence 1 Tim 2:15 et j'ai relu les versets juste avant :
11 Que la femme apprenne en silence*, en toute soumission+. 12 Je ne permets pas à la femme d’enseigner+, ou de dominer sur l’homme+, mais qu’elle soit dans le silence. 13 Car Adam a été formé le premier, Ève ensuite+. 14 Et Adam n’a pas été trompé+ ; mais la femme, ayant été complètement trompée+, est tombée dans la transgression+. 15 Cependant elle sera préservée* grâce à la maternité+, à condition qu’elles demeurent dans la foi et l’amour et la sanctification, avec du bon sens+.
Et après on vient vanter la sagesse infini de Dieu
Plus sexiste tu meurs!
Auteur : Logos Date : 06 août17, 08:05 Message :
Ptitech a écrit :
Et après on vient vanter la sagesse infini de Dieu
Plus sexiste tu meurs!
Mes propos visaient seulement l'interprétation très tendancieuse de la Tour de Garde. Je ne remets absolument pas en question l'inspiration divine de la lettre à Timothée ni du reste de la Bible. Je préfère le préciser pour qu'on ne se méprenne pas sur mes intentions.
Bien à vous.
Auteur : Ptitech Date : 06 août17, 09:09 Message : La façon dont tu écris me rappelle quelqu'un. Parfois je me demande si tu ne serais pas Vanessa.
Auteur : RT2 Date : 06 août17, 09:13 Message :
Ptitech a écrit :La façon dont tu écris me rappelle quelqu'un. Parfois je me demande si tu ne serais pas Vanessa.
Ah, vous aussi ça vous interpelle ?
Auteur : Logos Date : 06 août17, 10:43 Message : On m'a déjà fait le coup, ne vous fatiguez pas.
Auteur : Ptitech Date : 06 août17, 17:59 Message : Bah oui avec tes autres pseudos... avant que tu ne sois démasqué
Auteur : Logos Date : 06 août17, 18:13 Message : Ptitech vous perdez votre temps, j'ai passé l'âge de jouer à ça.
Mikaël Malik a écrit :Bah oui, il faut bien renouveler le stock
La société n'avait pas prévu la révolution Internet et elle sait qu'elle ne pourra plus jamais rien cacher sans que cela se sache un jour ou l'autre et d'une façon ou d'une autre.
C'est vrai que sans internet, il m'aurait été beaucoup plus difficile de me procurer les ouvrages de Raymond Franz, surtout en français. Il y a également le site de Thomas : JWVérité qui a contribué à m'ouvrir les yeux sur pas mal de choses. J'en ai d'ailleurs discuté directement avec lui, alors oui, merci internet !
Bien à vous.
Auteur : Ptitech Date : 06 août17, 20:35 Message : Allez avoue Vanessa on sait que c'est toi! On te connaît trop bien! Il y a bien trop d'éléments qui concordent pour que ce ne soit qu'une coïncidence.
Auteur : Logos Date : 06 août17, 21:14 Message : "Pisser dans un violon" :
"Faire quelque chose de complètement inutile, inefficace. Cette expression s'emploie très souvent dans des formes comme c'est comme si on pissait dans un violon ou bien autant pisser dans un violon ! pour indiquer l'inutilité totale de l'action ainsi qualifiée."
Auteur : Patrice1633 Date : 10 août17, 08:11 Message : Ptiteck,
Pour commencer LOGOS n'est pas un Témoin de Jehovah,
Il explique contraire à la bible et l'enseignement des Témoins de Jehovah,
Alors voila, Sï vous croyez avoir l'heure juste avec l'enseignement des Témoins de Jehovah, ce n'est pas avec LOGOS que vous l'aurez ...
Auteur : papy Date : 10 août17, 08:47 Message :
Patrice1633 a écrit :Ptiteck,
Pour commencer LOGOS n'est pas un Témoin de Jehovah,
Il explique contraire à la bible et l'enseignement des Témoins de Jehovah,
Alors voila, Sï vous croyez avoir l'heure juste avec l'enseignement des Témoins de Jehovah, ce n'est pas avec LOGOS que vous l'aurez ...
Et encore moins avec toi !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 août17, 08:57 Message :
Patrice1633 a écrit :Ptiteck,
Pour commencer LOGOS n'est pas un Témoin de Jehovah,
Toi non plus à ce que je sache.
Auteur : Patrice1633 Date : 10 août17, 09:20 Message : Je n'ai pas peur de dire que je ne suis pas baptiser, mais je grandi dans la foi et je crois en la verite, mais s'afficher TJ pendant que nous le sommes pas, ca c'est d'une malhonnêteté vraiment grave ...
Et montrer la foi d'une personne qui n'est pas TJ et affirmer etre TJ ca c'est vraiment malhonnête
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 août17, 10:21 Message : C'est tout aussi malhonnête de modifier des versets de la Bible, et d'ajouter des noms qui n'y sont pas. Mais apparemment, là ça ne te gène pas.
Auteur : Logos Date : 10 août17, 10:52 Message :
Patrice1633 a écrit :
Et montrer la foi d'une personne qui n'est pas TJ et affirmer etre TJ ca c'est vraiment malhonnête
J'ai déjà expliqué ma position à ce sujet, Patrice. Vous avez manqué un épisode. Je ne suis plus Témoin de Jéhovah dans mon coeur, ça c'est certain. Mais je le suis toujours officiellement. Je ne suis ni excommunié ni retiré. Et je ne le serai pas tant que je ne l'aurai pas décidé. J'assiste aux réunions et j'y participe. Je remets un rapport d'activité chaque mois. Je n'ai pas envie de foutre en l'air mon équilibre social et familial.
Si la Société n'appliquait pas une politique d'exclusion absolument inhumaine, je ne serais plus Témoin de Jéhovah depuis au moins six mois je pense.
Bien à vous.
Auteur : Patrice1633 Date : 10 août17, 11:08 Message : Comme expliquer dans l'autre message, je t'encourage à revenir dans le drois chemin et bouillir comme au debut ...
Mais si tu persiste dans cette direction, stp, enlevé le nom de TJ en haut de ton logo pour ne plus salir le nom de Jehovah ...
C'est tout ce que je demande ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 août17, 11:19 Message : Ton dieu n'est pas assez fort pour demander lui même. Donc, toi tu te fais son porte-parole...
Auteur : Logos Date : 10 août17, 19:18 Message :
Patrice1633 a écrit :Comme expliquer dans l'autre message, je t'encourage à revenir dans le drois chemin et bouillir comme au debut ...
Mais si tu persiste dans cette direction, stp, enlevé le nom de TJ en haut de ton logo pour ne plus salir le nom de Jehovah ...
C'est tout ce que je demande ...
J'ai déjà modifié mon avatar ainsi que la partie du bas : la "signature". Tous les deux faisaient la promotion du site officiel JW.org. Mais la mention "Témoin de Jéhovah" ne peut pas être enlevée par l'utilisateur, ou alors expliquez-moi comment.
Quant au nom propre "Jéhovah", je ne vois pas comment je pourrais le salir, sauf à dénoncer le fait que ce nom propre a été inventé au Moyen-âge par un moine catholique de Babylone la Grande. Le saviez-vous ?
Bien à vous.
Auteur : papy Date : 10 août17, 20:43 Message :
Patrice1633 a écrit : stp, enlevé le nom de TJ en haut de ton logo pour ne plus salir le nom de Jehovah ...
Heureusement que tu n'as pas connu le logo de ton frère Médico !
Et toi sur quel base te revendiques-tu du christianisme sans être baptisé ?
Auteur : Logos Date : 10 août17, 22:07 Message : Ah, il n'est pas baptisé ? ça explique bien des choses, je comprends mieux maintenant.
Patrice1633 a écrit :
Mais si tu persiste dans cette direction, stp, enlevé le nom de TJ en haut de ton logo pour ne plus salir le nom de Jehovah ...
C'est tout ce que je demande ...
T'as rien à demandé. Tu n'as aucune légitimité, ni autorité pour réclamer quoique se soit. Logos fait ce qu'il veut.
Et vu le nb de fois où j'ai vu des avatars de TJ qui utilisaient le tetragramme et disaient de grosses conneries !!
Patrice1633 a écrit :
Mais si tu persiste dans cette direction, stp, enlevé le nom de TJ en haut de ton logo pour ne plus salir le nom de Jehovah ...
C'est tout ce que je demande ...
Sibbekaï Houshatite a écrit :T'as rien à demandé. Tu n'as aucune légitimité, ni autorité pour réclamer quoique se soit. Logos fait ce qu'il veut.
Et vu le nb de fois où j'ai vu des avatars de TJ qui utilisaient le tetragramme et disaient de grosses conneries !!
..
Exactement, chacun prend l’étiquette qu'il veut.
Auteur : Mikaël Malik Date : 12 août17, 07:07 Message : Vous ne savez pas comment cela se passe à l'interne.
L' Intelligence de Temoin de Jehovah 3, Espionage Interne
Ludovic Szilagyi
Auteur : papy Date : 13 août17, 19:10 Message : TdG juin 2017 12 Si nous considérons le ministère comme un trésor que Jéhovah nous offre, nous ne prêcherons pas pour « faire des heures ». Au contraire, nous fournirons de grands efforts pour « rend[re] pleinement témoignage à la bonne nouvelle » (Actes 20:24 ; 2 Tim. 4:5). Mais qu’enseignerons-nous aux gens ? Voilà qui nous amène à parler d’un autre trésor offert par Dieu.
Qui a inventé " les rapports de service " que chaque proclamateur doit remettre tous les mois ?
Qui incite les TdJ a prêcher un nombre d'heures minimum pour avoir des " privilèges ?
Qui indique à partir de quand dans le territoire il faut commencer à compter son temps ?
Il suffit de supprimer les rapports de service pour se rende compte du mobile qui anime les " prédicateurs de la bonne nouvelle de la WT " !
Auteur : Logos Date : 13 août17, 19:40 Message : Exactement. Il n'y à qu'à voir, depuis que les visites aux frères et soeurs âgés ne sont plus comptabilisées sur les rapports, on est obligé de faire un programme de visites et de soutien pour que ces pauvres frères et soeurs âgés et malades ne soient pas complètement délaissés. Quelle honte !
Auteur : L'Alpagueur Date : 14 août17, 08:00 Message : À quoi servent-ils les rapports de service ? Simplement avoir un regard sur l'activité des congrégations ( prendre la température spirituel de chaque TJ ) mais à mon avis il n'y a rien de biblique là-dessous !
La société aime tout contrôler même la température spirituel de chaque adepte...
Un peu comme les commerciaux d'une boîte que l'on met en compétition Plus on s'investit plus on a des chances de monter ( de grade )
Auteur : papy Date : 15 août17, 00:38 Message :
L'Alpagueur a écrit :À quoi servent-ils les rapports de service ? Simplement avoir un regard sur l'activité des congrégations ( prendre la température spirituel de chaque TJ ) mais à mon avis il n'y a rien de biblique là-dessous !
La société aime tout contrôler même la température spirituel de chaque adepte...
Un peu comme les commerciaux d'une boîte que l'on met en compétition Plus on s'investit plus on a des chances de monter ( de grade )
L'alpagueur , depuis quand la spiritualité se mesure-t-il ? d'autant plus sur un bout de papier ?
Je dirais plutôt : "La société aime tout contrôler , surtout la dévotion à l'organisation de chaque adepte..."
L'Alpagueur a écrit :À quoi servent-ils les rapports de service ? Simplement avoir un regard sur l'activité des congrégations ( prendre la température spirituel de chaque TJ ) mais à mon avis il n'y a rien de biblique là-dessous !
La société aime tout contrôler même la température spirituel de chaque adepte...
Un peu comme les commerciaux d'une boîte que l'on met en compétition Plus on s'investit plus on a des chances de monter ( de grade )
papy a écrit :L'alpagueur , depuis quand la spiritualité se mesure-t-il ? d'autant plus sur un bout de papier ?
Je dirais plutôt : "La société aime tout contrôler , surtout la dévotion à l'organisation de chaque adepte..."
A ce titre, le chapitre "le salut par la foi, non par les oeuvres" de l'ouvrage de Fr R. Frantz "A la recherche de la liberté chrétienne" - page 142
est riche d'anecdotes ...
Auteur : L'Alpagueur Date : 15 août17, 07:09 Message : C'est bien pour ça papy, que j'ai mis entre parenthèses ! C'est rapport de service non aucun lieu d'exister.
Quel droit ont-ils de contrôler la dévotion ?
Ce sont des fumistes À point c'est tout...
Auteur : keinlezard Date : 21 août17, 02:04 Message : Hello,
J'arrive à plus de 6 mois, sans prédication ... curieusement ... je n'ai même plus de lecture de la Bible au pupitre
si je peux rajouter quelques mots sur le rapport d'activité, il sert également aux anciens à surveiller les proclamateurs.
cela ressort de plusieurs discours où il était question de "santé spirituelle" et dans lesquels plusieurs fois sont fait allusion aux "rapports"
pour "détecter" une faiblesse spirituelles des "brebis".
Cordialement
Auteur : papy Date : 21 août17, 02:21 Message : TdG juin 2017
12 Si nous considérons le ministère comme un trésor que Jéhovah nous offre, nous ne prêcherons pas pour « faire des heures ». Au contraire, nous fournirons de grands efforts pour « rend[re] pleinement témoignage à la bonne nouvelle » (Actes 20:24 ; 2 Tim. 4:5). Mais qu’enseignerons-nous aux gens ? Voilà qui nous amène à parler d’un autre trésor offert par Dieu.
Si les TdJ ne prechent pas pour faite des heure , pourquoi la TdG de cette semaine insiste justement sur " les heures " ?
Une sœur nommée Renée avait eu une attaque cérébrale, avait des douleurs chroniques et luttait contre un cancer. Quand elle allait à l’hôpital, elle prêchait au personnel médical, à des patients et à des visiteurs. Une fois, elle a prêché 80 heures en seulement deux semaines et demie d’hospitalisation ! Même à l’approche de la mort, elle n’a pas perdu de vue la souveraineté de Jéhovah. Cela a réduit sa souffrance morale.
Une autre sœur, Jennifer, a attendu trois jours dans un aéroport l’avion qui devait la ramener chez elle. Les vols étaient annulés les uns après les autres. Se sentant seule et épuisée, elle aurait facilement pu se lamenter sur son sort. Mais elle a demandé à Jéhovah de l’aider à communiquer la bonne nouvelle à ceux qui, comme elle, attendaient leur avion. Résultat ? Elle a prêché à de nombreuses personnes et a laissé beaucoup de publications
Moralité : Au boulot ! les caisses se vident !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 août17, 02:23 Message : Tu vas de faire convoquer Kein, pour une petite discussion avec les anciens...
Auteur : Logos Date : 21 août17, 18:27 Message :
keinlezard a écrit :
cela ressort de plusieurs discours où il était question de "santé spirituelle" et dans lesquels plusieurs fois sont fait allusion aux "rapports"
pour "détecter" une faiblesse spirituelles des "brebis".
Effectivement, chez les TJ, "santé spirituelle" = niveau de dévotion à la Société WT. Les heures de démarchage à domicile ( "prédication" ) sont le premier facteur de dévotion, mais il y a aussi l'assistance et la participation aux réunions de la congrégation.
Auteur : Ptitech Date : 21 août17, 21:34 Message : Que des choses qui se voit.
papy a écrit :
Une autre sœur, Jennifer, a attendu trois jours dans un aéroport l’avion qui devait la ramener chez elle. Les vols étaient annulés les uns après les autres. Se sentant seule et épuisée, elle aurait facilement pu se lamenter sur son sort. Mais elle a demandé à Jéhovah de l’aider à communiquer la bonne nouvelle à ceux qui, comme elle, attendaient leur avion. Résultat ? Elle a prêché à de nombreuses personnes et a laissé beaucoup de publications
Parce qu'elle avait bcp de publications dans ses bagages ?! La sœur voyage avec des kg de publications ? Et qui paie les surplus de poids ?
Elle servait de "mule" à la WT ?? N'importe quoi ....
..
Auteur : papy Date : 22 août17, 09:10 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Parce qu'elle avait bcp de publications dans ses bagages ?! La sœur voyage avec des kg de publications ? Et qui paie les surplus de poids ?
Elle servait de "mule" à la WT ?? N'importe quoi ....
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Parce qu'elle avait bcp de publications dans ses bagages ?! La sœur voyage avec des kg de publications ? Et qui paie les surplus de poids ?
Elle servait de "mule" à la WT ?? N'importe quoi ....
..
papy a écrit :
Je plussoie
Auteur : RT2 Date : 22 août17, 13:03 Message :
Logos a écrit :
Effectivement, chez les TJ, "santé spirituelle" = niveau de dévotion à la Société WT. Les heures de démarchage à domicile ( "prédication" ) sont le premier facteur de dévotion, mais il y a aussi l'assistance et la participation aux réunions de la congrégation.
C'est peut-être votre compréhension des choses, à vous et d'autres, cela explique donc pourquoi vous n'êtes plus TJ. Vos paroles attestent que vous ne savez même pas de quoi vous parler quand vous dites "santé spirituelle".
RT2 a écrit :"Logos"
Effectivement, chez les TJ, "santé spirituelle" = niveau de dévotion à la Société WT. Les heures de démarchage à domicile ( "prédication" ) sont le premier facteur de dévotion, mais il y a aussi l'assistance et la participation aux réunions de la congrégation.
C'est peut-être votre compréhension des choses, à vous et d'autres, cela explique donc pourquoi vous n'êtes plus TJ. Vos paroles attestent que vous ne savez même pas de quoi vous parler quand vous dites "santé spirituelle".
Parce que toi qui prétend au titre de "suprême défenseur TJ" en n'étant même pas TJ et en invoquant toute une série d'excuse plus bidon les unes que les autres pour ne pas être TJ tu trouves que tu as la bonne compréhension de la "santé sprirituelle"
Chez les TJ est spirituel celui qui fait des heures de prédication.
C'est un fait !
Tu ne prêche pas ? alors tu n'as pas de privilège. et tu es en mauvaise santé spirituelle.
Tu es pionniers auxiliaire , tu fais 10 , 20 30 , 50 heures de prédic ? bienvenue tu es en pleine forme spirituelle ... peut importe que tu écrases les autres, que tu battes ta femme , tes enfants , que tu sois pédophiles , voleur ...
Certe j'exagère ... mais si peu lorsqu'on regarde les procès perdu par les TJ et la WT.
Mais explique nous spirituel cela vient bien d'esprit ? non ? alors comment la WT fait elle pour quantifié quelque chose qui n'est pas quantifiable ?
C'est un des rares groupement religieux qui réussi le tour de force de donner une valeur mesurable à quelque chose qui ne l'est pas !
C'est quand même fabuleux !
Dans le systeme TJ : mère Thérésa n'est pas spirituelle , Le Dalaï-Lama n'est pas spirituel ... Gandhi n'est pas spirituel ...
en fait c'est bien simple sur 7 milliards de personnes sur Terre seul à peine 8 millions seraient spirituels ?
c'est 8 millions sur une petite planète insignifiante parmi plus de 100 000 000 0000 d'étoile de la galaxie , parmi elle même plus de 100 000 000 000 de galaxies de l'Univers observable ... uniquement eux ... tiens j'y pense je n'ai toujours pas vu la photo de Jéhovah au Ciel !
C'est quand même bizarre ça ... Satan est jeté sur Terre depuis le Ciel ... mais , il n'y a personne au Ciel ? d'ici à pensé que Satan n'est pas plus sur Terre
J'aimerai bien que tu nous explique ce que c'est que d'être spirituel ... simplement ....
Cordialement
Auteur : TenShin Date : 02 sept.17, 19:47 Message : Le fait est que si tu as accepté la parole de Dieu tu devrais avoir beaucoup d'enthousiasme à en parler le plus et le plus souvent possible, donc prêcher. Donc plus tu prêches, plus tu es impliqué spirituellement automatiquement. CQFD
TenShin a écrit :Le fait est que si tu as accepté la parole de Dieu tu devrais avoir beaucoup d'enthousiasme à en parler le plus et le plus souvent possible, donc prêcher. Donc plus tu prêches, plus tu es impliqué spirituellement automatiquement. CQFD
Raisonnement simpliste qui ne résiste pas à l'expérience.
J'ai connu un assistant ministériel, qui prenait le service de pionnier auxiliaire tous les mois et qui menait une double vie avec 2e femme + enfants. Il était très impliqué spirituellement !!??
Plus tu prêches, mieux tu seras noté, plus tu auras de privilèges, plus tu seras mis en avant, etc... Mais ça, c'est très égoiste et narcissique. Ce n'est pas possible chez les TJ !
..
Auteur : TenShin Date : 03 sept.17, 05:56 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Raisonnement simpliste qui ne résiste pas à l'expérience.
J'ai connu un assistant ministériel, qui prenait le service de pionnier auxiliaire tous les mois et qui menait une double vie avec 2e femme + enfants. Il était très impliqué spirituellement !!??
Plus tu prêches, mieux tu seras noté, plus tu auras de privilèges, plus tu seras mis en avant, etc... Mais ça, c'est très égoiste et narcissique. Ce n'est pas possible chez les TJ !
..
Si vous êtes impliqué spirituellement vous êtes actif dans la prédication, mais comme vous le soulignez l'inverse n'est pas forcément juste mais dans ce cas cela ne marche pas la longtemps vu que vous avez finalement eu connaissance de la double vie de ce frère...
Auteur : BuddyRainbow Date : 03 sept.17, 06:23 Message : Et sinon ceux qui se livrent à la critique en permanence pour nous dire que les TJ c'est pas bien que font-ils pour rendre le monde un peu meilleur ? prêchent-il la bonne nouvelle du royaume ? Communique-t-il l'espoir chrétien à leur prochain ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 sept.17, 07:12 Message :
BuddyRainbow a écrit :Et sinon ceux qui se livrent à la critique en permanence pour nous dire que les TJ c'est pas bien que font-ils pour rendre le monde un peu meilleur ? prêchent-il la bonne nouvelle du royaume ? Communique-t-il l'espoir chrétien à leur prochain ?
L'espoir est la volonté des faibles. Ils attendent que quelqu'un, le hasard, la météo, la conjoncture planétaire va venir régler leurs problèmes au lieu de les régler eux mêmes.
Si on veut rendre le monde meilleur, il faut déjà commencer par aimer tout le monde.
Auteur : TenShin Date : 03 sept.17, 07:33 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
L'espoir est la volonté des faibles. Ils attendent que quelqu'un, le hasard, la météo, la conjoncture planétaire va venir régler leurs problèmes au lieu de les régler eux mêmes.
Si on veut rendre le monde meilleur, il faut déjà commencer par aimer tout le monde.
Si vous avez la solution pour régler le problème de la mort, des maladies, de la fracture sociale, la faim dans le monde, les catastrophes naturelles, la haine, merci de la partager avec nous (et ne me dites pas que c'est l'ONU, Donald T. ou son ami nord-coréen qui l'a). Sinon, permettez-nous de croire qu'un être suprême, le créateur, seul détient la solution, et va nous l'apporter comme il l'a promis (en renvoyant son fils mettre de l'ordre sur terre).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 sept.17, 08:13 Message :
TenShin a écrit :Si vous avez la solution pour régler le problème de la mort, des maladies, de la fracture sociale, la faim dans le monde, les catastrophes naturelles, la haine, merci de la partager avec nous (et ne me dites pas que c'est l'ONU, Donald T. ou son ami nord-coréen qui l'a). Sinon, permettez-nous de croire qu'un être suprême, le créateur, seul détient la solution, et va nous l'apporter comme il l'a promis (en renvoyant son fils mettre de l'ordre sur terre).
Je n'ai plus l'âge de croire aux contes de fée. Ni à Jésus Power Ranger rouge, Goku, Vegeta venant sauver la planète sur son nuage volant. Ca fait 2000 ans qu'on nous sort cette salade et dans 2000 ans, certains attendront encore, n'ayant toujours pas compris que plus rien ne se produira. Il faut revenir à la réalité. Mais après libre à vous de croire évidemment. Les promesses n'engagent que ceux qui les reçoivent.
Pour moi, un dieu qui invente la mort, la maladie et les catastrophes naturelles, qui tue, assassine, génocide et massacre des enfants ne mérite pas vraiment mon attention. Je trouve d'ailleurs paradoxal que quelqu'un qui espère la paix, la fin de la mort et de la maladie, s'en remette à un dieu qui promet la guerre, la souffrance et la mort.
Auteur : TenShin Date : 03 sept.17, 08:32 Message : D'où vous avez vu la promesse de guerre, souffrance et mort, il a bien dit:"tu ne tueras point", non? Cela fait partie de la prophétie et l'annonce des conditions de vie aux temps de la fin, dues à la domination de l'homme sous l'emprise du diable, Dieu, lui, promet la vie éternelle sans maladie dans un paradis et en paix... Ia mort et la maladie sont seulement les conséquences du pêché d'Adam, seuls les hommes ont inventé les génocides et massacres. Si vous vous sentez en position de critiquer les décisions divines, libre à vous... il nous a mis toutes les cartes en main pour suivre ses principes afin de bénéficier de la vie éternelle au paradis, il suffit de suivre quelques règles.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 sept.17, 08:42 Message : Je pense qu'une bonne relecture de la Bible vous fera le plus grand bien. Votre dieu tue, massacre, assasine et/ou fait assassiner même des enfants innocents. "Tu ne tueras point" ne s'appliquait pas à ses guerres, lorsqu'il envoyait son peuple massacrer d'autres peuples. Si ce sont les hommes qui ont inventé les génocides et les massacres, apparemment votre dieu les a bien encouragé. Mais bon ! Si vous soutenez ce genre d'actions, ca vous regarde. Et si vous voulez etre esclave d'un dieu, ca vous regarde aussi. Moi je passe mon tour. Ca ne me ressemble pas de soutenir des criminels ni de devenir esclave d'un criminel.
Auteur : TenShin Date : 03 sept.17, 09:29 Message : Vous parlez de l'époque ou seul Israel était reconnue et soutenue comme peuple de Dieu, cette époque est révolue depuis la venue de Jesus sur terre. Vous vous trouvez en bonne position pour juger Dieu et étiez présent lors de guerres menées par le peuple d'Israel?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 sept.17, 09:41 Message : Donc, selon vous, les massacres demandés par le dieu des hébreux n'auraient pas eu lieu ? Parce que si c'est le même dieu, ca reste toujours un massacreur d'enfants innocents.
Mais bon ! Sans doute avez vous entendu parler d'une grande guerre prévue par votre dieu où il compte là aussi assassiner et massacrer la quasi-totalité des humains. Voud êtes au courant quand même? Non ? Vu que vous l'annoncez joyeusement. Et vous prétendez être pour la paix. C'est paradoxal non ?
Auteur : TenShin Date : 03 sept.17, 09:54 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Donc, selon vous, les massacres demandés par le dieu des hébreux n'auraient pas eu lieu ? Parce que si c'est le même dieu, ca reste toujours un massacreur d'enfants innocents.
Mais bon ! Sans doute avez vous entendu parler d'une grande guerre prévue par votre dieu où il compte là aussi assassiner et massacrer la quasi-totalité des humains. Voud êtes au courant quand même? Non ? Vu que vous l'annoncez joyeusement. Et vous prétendez être pour la paix. C'est paradoxal non ?
Oui, effectivement, le déluge peut aussi être considéré comme un génocide. Ce que je veux dire c'est que nous ne connaissons pas vraiment quel était l'état d'esprit des peuples combattus par Israel à l'époque, mais je ne crois pas qu'ils étaient en train de brouter de l'herbe paisiblement au bord d'une rivière lorsque les Israelien venaient les combattre, c'était très probablement l'inverse...Mais je me vois mal demander des explications au créateurs pourquoi il a dû éliminer certains hommes mauvais (du genre, si Dieu décidait de détruire les terroristes kamikazes vous viendriez crier au génocide?). Les faits sont racontés dans la bible, vous tirez les conclusions que vous voulez.
Auteur : BuddyRainbow Date : 03 sept.17, 10:00 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Donc, selon vous, les massacres demandés par le dieu des hébreux n'auraient pas eu lieu ? Parce que si c'est le même dieu, ca reste toujours un massacreur d'enfants innocents.
Mais bon ! Sans doute avez vous entendu parler d'une grande guerre prévue par votre dieu où il compte là aussi assassiner et massacrer la quasi-totalité des humains. Voud êtes au courant quand même? Non ? Vu que vous l'annoncez joyeusement. Et vous prétendez être pour la paix. C'est paradoxal non ?
En attendant, ceux qui ne prennent pas part aux guerres - parfois au prix de la liberté ou au péril de leur vie - c'est bien les Témoins.
Je crois que la paix, ils peuvent vous en parler un peu comme d'autres minorités religieuses qui appliquent le principe de la neutralité.
Par contre vous qui tapez sur les Témoins tous les jours, bennez votre amertume de vivre sur tous les fils polémiques qui les concernent, ramassez tout ce que le net charrie pour salir un peu mieux, chaque jour, les Témoins... c'est vous !
Non, vraiment vous n'êtes pas le mieux placé pour nous parlez de paix.
Ca sonne tellement faux dans votre bouche.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 03 sept.17, 12:26 Message : Les Cananéens étaient-ils si innocent que ça ?
L’immoralité sexuelle, l’idolâtrie et les sacrifices d’enfants étaient des pratiques courantes en Canaan. Un ouvrage relate que les archéologues ont trouvé dans la région “ un grand nombre de jarres contenant les restes d’enfants qui avaient été sacrifiés à Baal [un des dieux préférés des Cananéens]. Toute la zone environnante s’est révélée être un cimetière pour enfants nouveau-nés. [...] C’est ainsi qu’adoraient les Cananéens, en s’abandonnant à l’immoralité en présence de leurs dieux, comme s’il s’agissait d’un rite religieux et en tuant leurs enfants premiers-nés, comme un sacrifice à ces mêmes dieux. Il semble que, dans une large mesure, le pays de Canaan était devenu une sorte de Sodome et Gomorrhe à l’échelle nationale. ”
Parmi les sépultures dont le caractère sacrificiel est certain, il faut distinguer celles où le corps a été déposé dans des fondations, sous le seuil d'une porte, et celles où l'inhumation a eu lieu dans un sanctuaire. Dans le premier cas, nous avons un sacrifice de fondation : on crée un génie du lieu favorable avec l'âme de la victime. Dans le second cas, la victime est consacrée à la divinité ou aux divinités du sanctuaire, soit pour apaiser leur colère, soit comme offrande des premiers-nés.
(...)
Sur ce site, un sanctuaire cananéen, un haut-lieu, a été mis au jour, avec ses bétyles, ses masséboth, encore debout, tels qu'ils se dressaient au XIVe siècle avant notre ère, date à laquelle ce lieu de culte a succédé à un sanctuaire tout semblable. Autour des bétyles du sanctuaire de Gézer, M. Macalister a trouvé toute une nécropole d'enfants enfouis, la tête la première, dans de larges jarres. Quelques menus vases, cruches, bols, plats, accompagnaient le cadavre et avaient dû contenir des aliments. Le tout était maintenu par de la terre fine foulée dans la jarre. Parfois, une coupe fermait la jarre.
Deux cadavres offraient la particularité très nette de porter des traces de calcination. Les enfants ainsi sacrifiés étaient âgés d'environ six ans. Quant aux autres corps d'enfants, ils ne portaient aucune trace de mutilation. De plus, venus au monde normalement, aucun n'avait dépassé l'âge d'une semaine. Donc, ces enfants n'étaient pas morts de mort naturelle : dans ce cas, en effet, l'écart entre les âges serait plus grand.
L'identité d'âge ne peut s'expliquer qu'en admettant la mort violente : ces nouveaux-nés ont été brutalement étouffés dans les jarres où M. Macalister a retrouvé leurs cadavres trente trois siècles plus tard. Il n'est pas vraisemblable que ces enfants aient été sacrifiés pour parer à une calamité, à un fléau comme la sécheresse ou la peste, à une détresse pressante comme celle dont parle
Diodore de Sicile. Dans ce cas, on vouait à la mort des enfants déjà formés. Seuls, les deux cadavres de six ans et portant des traces de feu peuvent rentrer dans cette classe de sacrifices.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 sept.17, 12:42 Message :
TenShin a écrit :Oui, effectivement, le déluge peut aussi être considéré comme un génocide. Ce que je veux dire c'est que nous ne connaissons pas vraiment quel était l'état d'esprit des peuples combattus par Israel à l'époque, mais je ne crois pas qu'ils étaient en train de brouter de l'herbe paisiblement au bord d'une rivière lorsque les Israelien venaient les combattre, c'était très probablement l'inverse...Mais je me vois mal demander des explications au créateurs pourquoi il a dû éliminer certains hommes mauvais (du genre, si Dieu décidait de détruire les terroristes kamikazes vous viendriez crier au génocide?). Les faits sont racontés dans la bible, vous tirez les conclusions que vous voulez.
L'état d'esprit ? Quel était l'état d'esprit des enfants et des bébés assassinés et massacrés par Moïse, Josué et compagnie ? Quel était l'état d'esprit des enfants premiers nés d'Egypte qui était encore au sein de leur mère ? Vous faites la promotion de quelqu'un qui massacre des enfants innocents. Comme Hitler et le 3ème Reich du reste, mais là comme par hasard, c'est mal.
Quelles que soient vos justifications, c'est bien la promotion d'un dieu cruel et assassin que vous faites. Et vous appelez à ce qu'il massacre encore des humains et des enfants innocents. Et ensuite, vous prétendez être pour la paix et contre la guerre. Comment peut-on être contre la guerre quand on soutient ouvertement un dieu guerrier qui promet de revenir faire la guerre dans le but d'éliminer une humanité qui ne lui a jamais rien fait ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 03 sept.17, 13:08 Message : On se demande bien pourquoi vous en faites toute une montagne. Pour vous, Dieu n'existe pas, vous n'avez donc rien à craindre. Pour un peu, on croirait presque que vous avez la trouille de faire partie du lot
Auteur : TenShin Date : 03 sept.17, 18:57 Message : @MLP: Dieu nous a créé et je lui reconnais le droit de détruire les humains qu'il juge indigne de la vie, comme il le fera bientôt avec les terroristes et autres destructeurs de la terre, mais ce ne sera ni par plaisir ni avec cruauté, et pour éviter cela des gens (ses témoins) essaient de vous expliquer ses directives, que voulez-vous de plus? Comme je l'ai dit, si vous vous sentez apte à faire son procès, vous pouvez en parler au TPI. Entre temps, il nous demande simplement à nous, les humains, de ne pas nous entretuer, et de suivre quelques règles simples.
Auteur : Ptitech Date : 03 sept.17, 21:26 Message :
TenShin a écrit :@MLP: Dieu nous a créé et je lui reconnais le droit de détruire les humains qu'il juge indigne de la vie
Mon épouse et moi même avons deux enfants. Si nous les jugeons indigne de vivres avons nous le droit de les tuer?
Dieu est normalement tout puissant. Plutôt que de tuer les gens qui ne lui plaisent pas, pourquoi est-ce qu'il ne les envois pas vivre sur une autre planète??
Auteur : BenFis Date : 03 sept.17, 22:55 Message :
Ptitech a écrit :
Mon épouse et moi même avons deux enfants. Si nous les jugeons indigne de vivres avons nous le droit de les tuer?
Dieu est normalement tout puissant. Plutôt que de tuer les gens qui ne lui plaisent pas, pourquoi est-ce qu'il ne les envois pas vivre sur une autre planète??
En tant que tout-puissant, ce serait un plus si Dieu empêchait simplement les gens méchants de venir au monde... et en quelques générations l'affaire serait réglée. Comme par enchantement!
Auteur : papy Date : 03 sept.17, 23:13 Message : L'étude de larticle suivant dans la TdG de juillet est digne d’intérêt ! https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2017482
On y voit la dextérité avec laquelle le CC déforme le message biblique pour l’accommoder à sa sauce et spolier les " petites brebis " .
Par exemple :
" Faire preuve de sagesse pratique, c’est donc aussi simplifier sa vie, et réduire ses dettes et ses dépenses. Ainsi, on se libère pour travailler comme un esclave pour Dieu ( la WT ) plutôt que pour le système commercial (1 Tim. 6:10)."
Jésus a encouragé ce genre de foi quand il a dit à un jeune homme riche : « Si tu veux être parfait, va vendre tes biens etdonne aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel, puis viens, suis-moi » (Mat. 19:21).
Une façon évidente de nous montrer fidèles dans l’utilisation de nos biens, c’est de soutenir financièrement l’œuvre mondiale de prédication ( la WT ) prédite par Jésus (Mat. 24:14)
En Inde, une fillette avait une tirelire dans laquelle elle mettait régulièrement des pièces. Pour la remplir, elle a même renoncé à s’acheter des jouets. Quand sa tirelire a été pleine, elle a donné l’argent pour qu’il serve à la prédication. ( la WT )
ps: C'est moi qui ai ajouté: " ( la WT ) "
Auteur : keinlezard Date : 04 sept.17, 00:10 Message : Hello,
Cette TG est très étrange.
D'une part effectivement l'article sus cité et plus de curieux.
Dès les premières questions nous pouvons sentir quelque chose de pas net
Comment utiliser nos biens matériels pour renforcer notre amitié avec Dieu ? Tout n'appartient il pas déjà a Dieu pour qu'il ai besoin spécifiquement de ce qui appartient aux TJ ???
LE SYSTÈME économique actuel est dur et injuste. En même temps c'est vrai que sous les rois et autres despotes c'était mieux. Ils appartenaient aux rois. Ne possédaient rien. Les femmes pouvaient - au bon vouloir du roi - passer dans le lit du despotes avant celui du mari - droit de cuissage ... même les rois "pieux" d' Israel n'hésitaient pas à envoyer les maris à la mort pour se taper les femmes !
J'ai un peu de mal à comprendre la logique WT
Jésus a dit à ce sujet : « Toujours [...] vous avez les pauvres avec vous » la WT faisant dire au verset que forcément il y a des pauvres ... euh en même temps juste avant, il semblait que seulement aujourd'hui c'était pire ! ... prenons le verset dans sa totalité https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rb ... y=discover
Marc 14:7 Toujours, en effet, vous avez les pauvres+ avec vous, et quand vous voulez, vous pouvez toujours leur faire du bien, mais moi, vous ne m’avez pas toujours+.
En fait, ici Jésus ne dit pas qu'il y a toujours eu des pauvre et qu'il y en aura toujours ... il explique simplement que l'huile parfumée ( chère ) dont on l'enduisait était une dépense justifiée pour lui parce que lui ne passerait ici qu'une fois (ou peu s'en faut) alors que les indigents seraient eux toujours présent alors que lui serait parti.
Encore une manière de tordre un verset pour lui faire dire autre chose.
La partie sur l'intendant infidèle est curieuse non pas tant par son contenu propre qui à la limite passerait mais par l'astérisque qui renvoie à
Jésus ne dit pas si l’accusation était justifiée. Le mot grec rendu par « accusé » en Luc 16:1 peut signifier que l’intendant a été victime de mensonges. Ce qui intéresse Jésus, ce ne sont pas les raisons du renvoi, mais la réaction de l’intendant.
Curieusement, lorsque j'ai lu ce texte je n'ai pu m’empêcher de penser à Lett expliquant que la WT avait des prob de trésorerie, au 2 milliards de $ de la vente de Brooklyn, aux ventes des SdR et des Béthels, les Procès .
Je me suis même demandé si, le CC ne préparerait pas un début de "sauve qui peu" pour sa gestion calamiteuse de l'argent des fidèles ???
De même cette lecture est étrange parce que l'intendant utilise ensuite l'argent de son maître pour se faire des relations dans le Monde pour le moment où il sera viré par son maître. Cela sous entend il et justifie t il que le CC dilapide aussi l'argent des TJ pour ce faire des relations dans le Monde pour le moment ou la base leur expliquera d'aller voir ailleurs ? Préparent ils ainsi une défense pour un procès en détournement de fond ?? ( je n' y crois pas mais cela m'a effleuré l'esprit )
Nous avons une illustration d'une fillette donnant l'argent de sa tirelire pour la WT ! bien sur pas n'importe qu'elle fillette non, une fillette indienne autrement une enfant pauvre d'un pays vu comme pauvre et plutot que de s'acheter un jouet ( le seul qu'elle aurait fort probablement ) elle le donne à la WT .
Nous franchissons un nouveau pas jusqu'à maintenant c'était Sophia ( personnage imaginaire mais issue d'un pays riche ) qui plutôt que de s'offrir une glace ( bien éphémère ) donnait l'argent à la WT , maintenant c'est une fillette pauvre pas ses parents, ni des personnes aisée qui donne son argent !!!!
le paragraphe 10 lui Ainsi, les amis de Jéhovah se montrent « fidèle[s] dans ce qui est tout petit », c’est-à-dire dans l’utilisation des richesses matérielles, inférieures aux richesses spirituelles (Luc 16:10). Que pensent-ils de leurs sacrifices ? Ils comprennent que la générosité est un moyen d’obtenir de vraies richesses
La la WT s'adresse maintenant aux lecteurs ... et en gros leur dis "honte à vous" cette malheureuse fillette peut donner l'argent de l'unique jouet quel aurait probablement eu dans sa vie misérable .. et vous que faites vous ?"
et puis la dessus la WT rajoute : " En étant généreuse matériellement, j’ai vu se produire en moi quelque chose d’étonnant au fil des années : plus je suis généreuse matériellement, plus je suis généreuse moralement... en pardonnant volontiers,"
Et en même temps ont demande aux TJ de prendre le service à plein temps être pionniers , simplifier sa vie
Comme nous le rappelle le paragraphe 14 Pour garder une vie simple, il faut se fixer des priorités. Aux États-Unis, un frère et sa femme possédaient une entreprise qui marchait très bien. Mais comme ils voulaient redevenir pionniers, ils ont vendu leur affaire, leur bateau, et d’autres biens matériels. Puis ils se sont portés volontaires pour la construction du siège mondial de Warwick
Combien de TJ ont ce genre de vie ???
Dans la même tour de Garde dans la série l'hopital qui se fiche de la charité nous avons l'article final
TU ES l’objet d’une attaque ! Et ton ennemi principal, Satan, utilise une arme très dangereuse contre toi. Laquelle ? La propagande ! C’est une arme spécialement conçue pour attaquer, non pas ton corps, mais ton esprit.
C'est article n'est rien d'autre qu'une tentative de contre-feu pour s'opposer aux déferlement d'information sur la WT que l'on a à disposition sur les médias
LA PROPAGANDE : EST-ELLE VRAIMENT DANGEREUSE ?
Qu’est-ce que la propagande ? Dans ce contexte, il s’agit de l’utilisation d’informations inexactes ou trompeuses pour manipuler l’opinion et le comportement des gens. Pour décrire ce qu’est la propagande, certains utilisent des termes comme « mensonges, déformation de faits, tromperie, manipulation mentale [et] guerre psychologique » ; ils l’associent à « des tactiques contraires à la morale, nuisibles et injustes » (Propaganda and Persuasion).
étonnamment la définition comme toujours n'est pas fausse
Mais ensuite que recouvre t elle ?
Elle peut progressivement influencer notre esprit sans même qu’on s’en rende compte. On pourrait la comparer à un gaz toxique qu’on ne peut ni voir ni sentir.
...
« Beaucoup d’entre nous sont manipulés ou influencés, et ce dans une bien plus grande mesure qu’ils ne le pensent. »
...
des hommes et des femmes ont été « très facilement entraînés dans des comportements extrêmement dangereux », qui ont causé des génocides, des guerres, et des persécutions liées à la race ou à la religion
Sont oublié ici, l’ostracisme de membre de sa propre famille comme enfants exclus. Le refus de la transfusion sanguine ....
Un soldat engagé dans une guerre a besoin de savoir où trouver des informations fiables ; en effet, l’ennemi essaie de le piéger par des mensonges. Alors, où peux-tu trouver des informations fiables ?
la WT a la réponse ...
Dans la Parole de Dieu, la Bible.
étonnant, la WT parle de propagande ici ... donc une chose que l'on entend sur les médias ou dans le monde de quoi peut il s'agir ??
depuis 2012 les news que l'on voit le plus fréquemment sont "mort faute de transfusion" et principalement "pédophilie au sein de l'organisation"
personnellement c'est la chose principale qui m'a fait arrêter de prêcher ... dois je conclure que je ne suis pas le seul et que la WT se trouve face à une réelle problème de fond.
Cet article tendrait à nous montrer que la WT ne changera pas sa politique vis a vis de la pédophilie !
Les Lett , Morris , Jackson et Lösch continueront à dire "mensonges d'apostat" , "mensonges de média" ...
Donc il semblerait bien que la WT va s’enferrer dans cette logique de tout nier en bloc.
En même temps lorsque 4 sur 7 disent cela c'est forcément une vérité ( sic )
Rappelle-toi que Satan ne veut pas que tu réfléchisses objectivement ou que tu analyses bien les choses. Pourquoi ? Parce que la propagande « a plus de chances de fonctionner, lit-on, [...] si on décourage les gens d’avoir l’esprit critique » (Media and Society in the Twentieth Century). Alors ne te contente jamais d’accepter passivement et aveuglément tout ce que tu entends (Prov. 14:15). Sers-toi de la faculté de réfléchir que Dieu t’a donnée pour renforcer ta foi (
c'est je crois le plus gros morceau !
Alors que le paragraphe précédent disait que contre la désinformation de la propagande il n'y avait que la Bible !
Ici la WT explique que seul les TJ auraient le sens critique !!!
je ne met que les sous titre qui parlent par eux même
RESTE UNI AU PEUPLE DE DIEU
NE PERDS PAS TA CONFIANCE DANS L’ORGANISATION DE JÉHOVAH
NE CÈDE PAS À LA PEUR
MONTRE-TOI SAGE EN ÉCOUTANT TOUJOURS JÉHOVAH
c'est simplement ahurissant
jusqu'à l'avant dernier paragraphe
As-tu déjà vu un film dans lequel il te paraissait évident que quelqu’un était trompé ou manipulé ? As-tu eu envie de lui crier : « Ne le crois pas ! Il te ment ! » Eh bien, imagine que les anges te crient ce message : « Ne te laisse pas avoir par les mensonges de Satan ! »
reste à savoir qui est satan ...
Cordialement
Auteur : TenShin Date : 04 sept.17, 05:06 Message :
Ptitech a écrit :
Mon épouse et moi même avons deux enfants. Si nous les jugeons indigne de vivres avons nous le droit de les tuer?
Mmmh, vous vous considérez apte à juger du droit de vie et de mort de quelqu'un? Vous avez créé l'univers, les anges et les êtres vivants? Vous avez la connaissance totale et infinie de tout et tous? Même si vous repondez oui à ces questions, vous ne pouvez pas éliminer vos enfants, vous n'êtes pas Dieu.
Ptitech a écrit :
Dieu est normalement tout puissant. Plutôt que de tuer les gens qui ne lui plaisent pas, pourquoi est-ce qu'il ne les envois pas vivre sur une autre planète??
Il préfère leur donner une chance de changer et leur pardonera s'ils se repentent, ils seront jugés le moment venu... que voulez-vous qu'ils fassent sur une autre planète, seule la terre est propice à la vie, il ne veut pas torturer les hommes quels qu'ils soient.
keinlezard a écrit :
Auteur : papy Date : 04 sept.17, 05:35 Message : tenshin à part ça ,tu as fait ton don à la WT pour payer les astreintes imposées à l'organisation pour Refus de coopérer avec les autorités ?
Auteur : Ptitech Date : 04 sept.17, 05:41 Message :
TenShin a écrit :
Mmmh, vous vous considérez apte à juger du droit de vie et de mort de quelqu'un? Vous avez créé l'univers, les anges et les êtres vivants? Vous avez la connaissance totale et infinie de tout et tous? Même si vous repondez oui à ces questions, vous ne pouvez pas éliminer vos enfants, vous n'êtes pas Dieu.
C'est pour vous montrer que ce n'est pas parce que Dieu nous a créé qu'il a de facto le droit de mort sur nous! C'est complètement absurde! Les religions se servent de ce prétexte pour jouer avec la peur de la mort auprès des gens.
TenShin a écrit :
Il préfère leur donner une chance de changer et leur pardonera s'ils se repentent, ils seront jugés le moment venu... que voulez-vous qu'ils fassent sur une autre planète, seule la terre est propice à la vie, il ne veut pas torturer les hommes quels qu'ils soient.
Dieu peut très bien aménager une autre planète que la terre pour recevoir tout ceux qui ne se "repentent pas". Ça a le mérite de respecter leur droit à la vie puisqu'ainsi il ne les tue pas et ils ne pourront plus nuire à autrui.
Auteur : papy Date : 04 sept.17, 06:04 Message :
Ptitech a écrit :
Dieu peut très bien aménager une autre planète que la terre pour recevoir tout ceux qui ne se "repentent pas". Ça a le mérite de respecter leur droit à la vie puis qu'ainsi il ne les tue pas et ils ne pourront plus nuire à autrui.
C'est cela que les catholiques appelle " le purgatoire " ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 sept.17, 06:49 Message :
TenShin a écrit :Mmmh, vous vous considérez apte à juger du droit de vie et de mort de quelqu'un? Vous avez créé l'univers, les anges et les êtres vivants? Vous avez la connaissance totale et infinie de tout et tous? Même si vous repondez oui à ces questions, vous ne pouvez pas éliminer vos enfants, vous n'êtes pas Dieu.
C'est Marduk qui est le créateur du ciel et de la terre. Quelles raisons avez vous de croire les hébreux plutôt que les babyloniens ? Vous affirmez que votre dieu a crée l'univers uniquement parce que vous l'avez lu dans un livre, et uniquement parce que cette croyance vous a été transmise. Pas parce que vous avez vu ce dieu, pas parce qu'il vous a parlé, pas parce qu'il s'est montré, uniquement parce que vous l'avez lu. Mais moi je déclare aujourd'hui que c'est un mensonge éhonté, et que c'est Marduk qui est le créateur du ciel et de la terre. Et je déclare que c'est le dieu Enki qui a créé l'homme, tel que cela est rapporté par les babyloniens. Je peux donc affirmer ce que je veux, du moment où c'est écrit quelque part. Il n'y a aucune différence entre vous et moi.
TenShin a écrit :Il préfère leur donner une chance de changer et leur pardonera s'ils se repentent, ils seront jugés le moment venu... que voulez-vous qu'ils fassent sur une autre planète, seule la terre est propice à la vie, il ne veut pas torturer les hommes quels qu'ils soient.
Vous avez donc parcouru les 7000 milliards de galaxies, et visité les 30 milliards de milliards de milliards d'étoiles ? Notre galaxie compte 234 milliards d'étoiles, et vous affirmez sans la moindre preuve que seule la terre est propice à la vie. Un dieu qui créerait un univers aussi vaste aurait autre chose à faire que de mener sa petite guerre personnelle pour un morceau de désert sur une vulgaire planète perdue dans une galaxie qui elle même est perdue dans un univers de 93 milliards d'années-lumières.
Auteur : TenShin Date : 04 sept.17, 08:31 Message :
keinlezard a écrit :
Hello,
Cette TG est très étrange.
D'une part effectivement l'article sus cité et plus de curieux.
Dès les premières questions nous pouvons sentir quelque chose de pas net
Comment utiliser nos biens matériels pour renforcer notre amitié avec Dieu ? Tout n'appartient il pas déjà a Dieu pour qu'il ai besoin spécifiquement de ce qui appartient aux TJ ???
LE SYSTÈME économique actuel est dur et injuste. En même temps c'est vrai que sous les rois et autres despotes c'était mieux. Ils appartenaient aux rois. Ne possédaient rien. Les femmes pouvaient - au bon vouloir du roi - passer dans le lit du despotes avant celui du mari - droit de cuissage ... même les rois "pieux" d' Israel n'hésitaient pas à envoyer les maris à la mort pour se taper les femmes !
J'ai un peu de mal à comprendre la logique WT
Jésus a dit à ce sujet : « Toujours [...] vous avez les pauvres avec vous » la WT faisant dire au verset que forcément il y a des pauvres ... euh en même temps juste avant, il semblait que seulement aujourd'hui c'était pire ! ... prenons le verset dans sa totalité https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rb ... y=discover
Marc 14:7 Toujours, en effet, vous avez les pauvres+ avec vous, et quand vous voulez, vous pouvez toujours leur faire du bien, mais moi, vous ne m’avez pas toujours+.
En fait, ici Jésus ne dit pas qu'il y a toujours eu des pauvre et qu'il y en aura toujours ... il explique simplement que l'huile parfumée ( chère ) dont on l'enduisait était une dépense justifiée pour lui parce que lui ne passerait ici qu'une fois (ou peu s'en faut) alors que les indigents seraient eux toujours présent alors que lui serait parti.
Encore une manière de tordre un verset pour lui faire dire autre chose.
La partie sur l'intendant infidèle est curieuse non pas tant par son contenu propre qui à la limite passerait mais par l'astérisque qui renvoie à
Jésus ne dit pas si l’accusation était justifiée. Le mot grec rendu par « accusé » en Luc 16:1 peut signifier que l’intendant a été victime de mensonges. Ce qui intéresse Jésus, ce ne sont pas les raisons du renvoi, mais la réaction de l’intendant.
Curieusement, lorsque j'ai lu ce texte je n'ai pu m’empêcher de penser à Lett expliquant que la WT avait des prob de trésorerie, au 2 milliards de $ de la vente de Brooklyn, aux ventes des SdR et des Béthels, les Procès .
Je me suis même demandé si, le CC ne préparerait pas un début de "sauve qui peu" pour sa gestion calamiteuse de l'argent des fidèles ???
De même cette lecture est étrange parce que l'intendant utilise ensuite l'argent de son maître pour se faire des relations dans le Monde pour le moment où il sera viré par son maître. Cela sous entend il et justifie t il que le CC dilapide aussi l'argent des TJ pour ce faire des relations dans le Monde pour le moment ou la base leur expliquera d'aller voir ailleurs ? Préparent ils ainsi une défense pour un procès en détournement de fond ?? ( je n' y crois pas mais cela m'a effleuré l'esprit )
Nous avons une illustration d'une fillette donnant l'argent de sa tirelire pour la WT ! bien sur pas n'importe qu'elle fillette non, une fillette indienne autrement une enfant pauvre d'un pays vu comme pauvre et plutot que de s'acheter un jouet ( le seul qu'elle aurait fort probablement ) elle le donne à la WT .
Nous franchissons un nouveau pas jusqu'à maintenant c'était Sophia ( personnage imaginaire mais issue d'un pays riche ) qui plutôt que de s'offrir une glace ( bien éphémère ) donnait l'argent à la WT , maintenant c'est une fillette pauvre pas ses parents, ni des personnes aisée qui donne son argent !!!!
le paragraphe 10 lui
Ainsi, les amis de Jéhovah se montrent « fidèle[s] dans ce qui est tout petit », c’est-à-dire dans l’utilisation des richesses matérielles, inférieures aux richesses spirituelles (Luc 16:10). Que pensent-ils de leurs sacrifices ? Ils comprennent que la générosité est un moyen d’obtenir de vraies richesses
La la WT s'adresse maintenant aux lecteurs ... et en gros leur dis "honte à vous" cette malheureuse fillette peut donner l'argent de l'unique jouet quel aurait probablement eu dans sa vie misérable .. et vous que faites vous ?"
et puis la dessus la WT rajoute : " En étant généreuse matériellement, j’ai vu se produire en moi quelque chose d’étonnant au fil des années : plus je suis généreuse matériellement, plus je suis généreuse moralement... en pardonnant volontiers,"
Et en même temps ont demande aux TJ de prendre le service à plein temps être pionniers , simplifier sa vie
Comme nous le rappelle le paragraphe 14
Pour garder une vie simple, il faut se fixer des priorités. Aux États-Unis, un frère et sa femme possédaient une entreprise qui marchait très bien. Mais comme ils voulaient redevenir pionniers, ils ont vendu leur affaire, leur bateau, et d’autres biens matériels. Puis ils se sont portés volontaires pour la construction du siège mondial de Warwick
Combien de TJ ont ce genre de vie ???
Dans la même tour de Garde dans la série l'hopital qui se fiche de la charité nous avons l'article final
TU ES l’objet d’une attaque ! Et ton ennemi principal, Satan, utilise une arme très dangereuse contre toi. Laquelle ? La propagande ! C’est une arme spécialement conçue pour attaquer, non pas ton corps, mais ton esprit.
C'est article n'est rien d'autre qu'une tentative de contre-feu pour s'opposer aux déferlement d'information sur la WT que l'on a à disposition sur les médias
LA PROPAGANDE : EST-ELLE VRAIMENT DANGEREUSE ?
Qu’est-ce que la propagande ? Dans ce contexte, il s’agit de l’utilisation d’informations inexactes ou trompeuses pour manipuler l’opinion et le comportement des gens. Pour décrire ce qu’est la propagande, certains utilisent des termes comme « mensonges, déformation de faits, tromperie, manipulation mentale [et] guerre psychologique » ; ils l’associent à « des tactiques contraires à la morale, nuisibles et injustes » (Propaganda and Persuasion).
étonnamment la définition comme toujours n'est pas fausse
Mais ensuite que recouvre t elle ?
Elle peut progressivement influencer notre esprit sans même qu’on s’en rende compte. On pourrait la comparer à un gaz toxique qu’on ne peut ni voir ni sentir.
...
« Beaucoup d’entre nous sont manipulés ou influencés, et ce dans une bien plus grande mesure qu’ils ne le pensent. »
...
des hommes et des femmes ont été « très facilement entraînés dans des comportements extrêmement dangereux », qui ont causé des génocides, des guerres, et des persécutions liées à la race ou à la religion
Sont oublié ici, l’ostracisme de membre de sa propre famille comme enfants exclus. Le refus de la transfusion sanguine ....
Un soldat engagé dans une guerre a besoin de savoir où trouver des informations fiables ; en effet, l’ennemi essaie de le piéger par des mensonges. Alors, où peux-tu trouver des informations fiables ?
la WT a la réponse ...
Dans la Parole de Dieu, la Bible.
étonnant, la WT parle de propagande ici ... donc une chose que l'on entend sur les médias ou dans le monde de quoi peut il s'agir ??
depuis 2012 les news que l'on voit le plus fréquemment sont "mort faute de transfusion" et principalement "pédophilie au sein de l'organisation"
personnellement c'est la chose principale qui m'a fait arrêter de prêcher ... dois je conclure que je ne suis pas le seul et que la WT se trouve face à une réelle problème de fond.
Cet article tendrait à nous montrer que la WT ne changera pas sa politique vis a vis de la pédophilie !
Les Lett , Morris , Jackson et Lösch continueront à dire "mensonges d'apostat" , "mensonges de média" ...
Donc il semblerait bien que la WT va s’enferrer dans cette logique de tout nier en bloc.
En même temps lorsque 4 sur 7 disent cela c'est forcément une vérité ( sic )
Rappelle-toi que Satan ne veut pas que tu réfléchisses objectivement ou que tu analyses bien les choses. Pourquoi ? Parce que la propagande « a plus de chances de fonctionner, lit-on, [...] si on décourage les gens d’avoir l’esprit critique » (Media and Society in the Twentieth Century). Alors ne te contente jamais d’accepter passivement et aveuglément tout ce que tu entends (Prov. 14:15). Sers-toi de la faculté de réfléchir que Dieu t’a donnée pour renforcer ta foi (
c'est je crois le plus gros morceau !
Alors que le paragraphe précédent disait que contre la désinformation de la propagande il n'y avait que la Bible !
Ici la WT explique que seul les TJ auraient le sens critique !!!
je ne met que les sous titre qui parlent par eux même
RESTE UNI AU PEUPLE DE DIEU
NE PERDS PAS TA CONFIANCE DANS L’ORGANISATION DE JÉHOVAH
NE CÈDE PAS À LA PEUR
MONTRE-TOI SAGE EN ÉCOUTANT TOUJOURS JÉHOVAH
c'est simplement ahurissant
jusqu'à l'avant dernier paragraphe
As-tu déjà vu un film dans lequel il te paraissait évident que quelqu’un était trompé ou manipulé ? As-tu eu envie de lui crier : « Ne le crois pas ! Il te ment ! » Eh bien, imagine que les anges te crient ce message : « Ne te laisse pas avoir par les mensonges de Satan ! »
reste à savoir qui est satan ...
Cordialement
En prenant les passages sortis de leur paragraphes ceux-ci semblent effectivement peu judicieux. Mais en lisant l'article au complet, il en ressort clairement (si on est de bonne foi) que l'accent est mis sur le fait de soutenir les prédicateurs, soit de manière financière ou par des aides matérielles quelconques. Le but de la communauté reste quand même de servir Jéhovah en apportant la bonne nouvelle du royaume à tout le monde pour que chacun ait sa chance de connaître la vérité sur la promesse de la vie éternelle dans le paradis terrestre. Comme dit précédemment, les congrégations fonctionnent sur le principe de la communauté (un team dans le jargon professionnel). Tous peuvent apporter quelque chose pour le succès du projet, certains sont moins bons orateurs et feront moins d'heures de prédication (et passeront plus de temps à travailler) quand d'autres, ayant de meilleures prédispositions pour la prédication, seront plus actif dans le port-à-porte. Le but étant d'apporter la bonne nouvelle au plus de gens possible, chacun contribuant comme il le peut. Tous cela s'équilibre parfaitement, sans jalousie (dans quelle autre organisation voyez-vous ce modèle fonctionner?).
Le reste de vos commentaires sur la propagande ne veut rien dire, que des courts propos aberrants avec l'intention unique de dénigrer sans arguments. La mise en garde sur la propagande de cette TG est finalement totalement justifiée au vu de vos commentaires maladroits tentant de porter le discrédit sur la WT, revenant sans cesse sur les mêmes sujets que vous ne voulez pas accepter comme des consignes de Jéhovah: l’ex-communion et le refus des transfusions. Il n'y a donc rien d'autre à nous mettre sous la dent (avec des preuves j'entends, la calomnie est facile et les sites véhiculants des hoax sont trop nombreux)? Ne travailleriez-vous pour le vatican ou l'église orthodoxe russe?
papy a écrit :
tenshin à part ça ,tu as fait ton don à la WT pour payer les astreintes imposées à l'organisation pour Refus de coopérer avec les autorités ?
De quel astreinte parles-tu? As-tu des sources (fiables)? Quelles autorités? Quels juges? Quel gouvernement?
(P.S.: je ne suis pas TJ...)
Ptitech a écrit :
Dieu peut très bien aménager une autre planète que la terre pour recevoir tout ceux qui ne se "repentent pas". Ça a le mérite de respecter leur droit à la vie puis qu'ainsi il ne les tue pas et ils ne pourront plus nuire à autrui.
C'est cela, oui... vous pourrez le lui proposer lors de votre jugement, l'idée me plaît. Mais on sait déjà comment finirait cette planète en question: comme la terre dans quelques années sans l'intervention de Jéhovah, une planète polluée dont les ressources auraient été gaspillées au profit de quelques uns.
MonstreLePuissant a écrit :
C'est Marduk qui est le créateur du ciel et de la terre. Quelles raisons avez vous de croire les hébreux plutôt que les babyloniens ? Vous affirmez que votre dieu a crée l'univers uniquement parce que vous l'avez lu dans un livre, et uniquement parce que cette croyance vous a été transmise. Pas parce que vous avez vu ce dieu, pas parce qu'il vous a parlé, pas parce qu'il s'est montré, uniquement parce que vous l'avez lu. Mais moi je déclare aujourd'hui que c'est un mensonge éhonté, et que c'est Marduk qui est le créateur du ciel et de la terre. Et je déclare que c'est le dieu Enki qui a créé l'homme, tel que cela est rapporté par les babyloniens. Je peux donc affirmer ce que je veux, du moment où c'est écrit quelque part. Il n'y a aucune différence entre vous et moi.
Peut-être, mais Marduk ne nous a pas laissé de consignes sur la manière de vivre entre humains en paix, fait aucune prophétie, ne nous donne aucune explication des raisons de la mort et des maladies, ni envoyé son fils afin de permettre de sauver l'humanité et de nous faire comprendre les possibilités de vivre en paix sur un paradis terrestre.
MonstreLePuissant a écrit :
Vous avez donc parcouru les 7000 milliards de galaxies, et visité les 30 milliards de milliards de milliards d'étoiles ? Notre galaxie compte 234 milliards d'étoiles, et vous affirmez sans la moindre preuve que seule la terre est propice à la vie. Un dieu qui créerait un univers aussi vaste aurait autre chose à faire que de mener sa petite guerre personnelle pour un morceau de désert sur une vulgaire planète perdue dans une galaxie qui elle même est perdue dans un univers de 93 milliards d'années-lumières.
Moi non, mais l'homme moderne avec ses technologies et ses télescopes super-puissants, oui... toujours pas l'ombre d'une planète habitée ni d'extraterrestres (sauf nos amis (et ennemis) les anges et démons) à moins que vous soyez persuadé que les US nous cachent toujours les extraterrestres de Roswell? Il a justement créé un univers aussi vaste et des planètes aussi hostiles à l'homme pour que nous puissions apprécier encore plus la beauté de celle qu'il a mis à notre disposition et décoré spécialement pour nous. Je pense qu'il reste encore pas mal de choses à accomplir, lorsque l^homme sera redevenu parfait. Pour le moment nous ne percevons que le millionième de choses qui peuvent se faire sur terre et dans l'univers, d’ailleurs nous utilisons même pas le quart des ressources de notre cerveau (une preuve de plus que nous avons besoin du créateur pour exploiter le reste...). Avec l'humilité de croire à un être supérieur, je pense fortement qu'il y a des choses incroyables à faire dans le nouveau monde promis en exploitant le 100% de nos capacité sans limite de temps.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 sept.17, 08:45 Message :
TenShin a écrit :Peut-être, mais Marduk ne nous a pas laissé de consignes sur la manière de vivre entre humains en paix, fait aucune prophétie, ne nous donne aucune explication des raisons de la mort et des maladies, ni envoyé son fils afin de permettre de sauver l'humanité et de nous faire comprendre les possibilités de vivre en paix sur un paradis terrestre.
Mais c'est absurde ! Pour Marduk, il n'y a pas de péché, donc pas besoin de sauveur, de prophétie, d'humains en paix ni d'arrêt des maladies ou de la mort ou de paradis terrestre. Pourquoi voulez vous qu'il laisse un conte de fée pour gens crédules ?
TenShin a écrit :Moi non, mais l'homme moderne avec ses technologies et ses télescopes super-puissants, oui... toujours pas l'ombre d'une planète habitée ni d'extraterrestres (sauf nos amis (et ennemis) les anges et démons) à moins que vous soyez persuadé que les US nous cachent toujours les extraterrestres de Roswell?
N'importe quoi ! Vous pensez que l'homme à les moyens de se déplacer sur un planète dans une autre système solaire pour savoir si elle est habitée ? Vous croyez qu'un télescope super puissant permet de savoir si une planète est habitée ? Vous n'avez pas l'air très bien informé sur le sujet.
TenShin a écrit :Il a justement créé un univers aussi vaste et des planètes aussi hostiles à l'homme pour que nous puissions apprécier encore plus la beauté de celle qu'il a mis à notre disposition et décoré spécialement pour nous.
Vous lui prêtez des intentions, car je n'ai lu ça nulle part dans la Bible. Mais si vous avez un verset contenant cette affirmation, merci de nous en faire profiter.
TenShin a écrit :Je pense qu'il reste encore pas mal de choses à accomplir, lorsque l^homme sera redevenu parfait. Pour le moment nous ne percevons que le millionième de choses qui peuvent se faire sur terre et dans l'univers, d’ailleurs nous utilisons même pas le quart des ressources de notre cerveau (une preuve de plus que nous avons besoin du créateur pour exploiter le reste...). Avec l'humilité de croire à un être supérieur, je pense fortement qu'il y a des choses incroyables à faire dans le nouveau monde promis en exploitant le 100% de nos capacité sans limite de temps.
Un conte de fée pour enfant... C'est bien ce que je disais. Je vous rappelle que rien de tout ça n'est écrit dans la Bible. Vous êtes en train de jouer les mauvais réalisateurs de films de série B.
Auteur : TenShin Date : 04 sept.17, 09:07 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Mais c'est absurde ! Pour Marduk, il n'y a pas de péché, donc pas besoin de sauveur, de prophétie, d'humains en paix ni d'arrêt des maladies ou de la mort ou de paradis terrestre. Pourquoi voulez vous qu'il laisse un conte de fée pour gens crédules ?
Ah dans ce cas je préfère Marduk aussi (ironie), c'est clair que c'est plus simple de suivre un dieu qui ne donne aucune directive et nous réconforte dans le chaos. Ce n'est pas un conte de fée, vu qu'il a transmis son message dans la bible avec une série de prophéties avérées ou en cours d'acomplissement.
MonstreLePuissant a écrit :
N'importe quoi ! Vous pensez que l'homme à les moyens de se déplacer sur un planète dans une autre système solaire pour savoir si elle est habitée ? Vous croyez qu'un télescope super puissant permet de savoir si une planète est habitée ? Vous n'avez pas l'air très bien informé sur le sujet.
L'homme n'a pas besoin de se déplacer pour voir que Saturne, Mars ou Jupiter ne bénéficient pas d'un climat propice à la vie...
MonstreLePuissant a écrit :
Vous lui prêtez des intentions, car je n'ai lu ça nulle part dans la Bible. Mais si vous avez un verset contenant cette affirmation, merci de nous en faire profiter.
Vous avez besoin d'un verset pour comprendre que l'homme ne peut pas vivre sur Mars?
MonstreLePuissant a écrit :
Un conte de fée pour enfant... C'est bien ce que je disais. Je vous rappelle que rien de tout ça n'est écrit dans la Bible. Vous êtes en train de jouer les mauvais réalisateurs de films de série B.
C'est une question de foi je vous l'accorde, mais la sciences à bine indiqué que l'homme n'utilise même pas le dixième des capacités du cerveau, non?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 sept.17, 09:15 Message : Euh, je vous signale juste au passage que notre système solaire n'est pas le seul système planétaire de l'univers. Alors pourquoi me parlez vous de Mars et Jupiter ? Comment savez vous qu'il n'y a aucune autre planète habitée dans les 7000 milliards de galaxies ?
TenShin a écrit :Ah dans ce cas je préfère Marduk aussi (ironie), c'est clair que c'est plus simple de suivre un dieu qui ne donne aucune directive et nous réconforte dans le chaos.
Quel chaos ?
TenShin a écrit :Ce n'est pas un conte de fée, vu qu'il a transmis son message dans la bible avec une série de prophéties avérées ou en cours d'acomplissement.
C'est précisément ce qu'on appelle un conte de fée. Un livre où est écrit des choses invraisemblables et qui finit souvent par : et ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants. Bah, c'est pile poil un conte de fée.
Auteur : TenShin Date : 04 sept.17, 09:40 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Euh, je vous signale juste au passage que notre système solaire n'est pas le seul système planétaire de l'univers. Alors pourquoi me parlez vous de Mars et Jupiter ? Comment savez vous qu'il n'y a aucune autre planète habitée dans les 7000 milliards de galaxies ?
En plusieurs milliards d'années tous les corps celestes observés ne présentent aucune forme de vie, avez-vous la preuve du contraire?
MonstreLePuissant a écrit :
"TenShin":"Ah dans ce cas je préfère Marduk aussi (ironie), c'est clair que c'est plus simple de suivre un dieu qui ne donne aucune directive et nous réconforte dans le chaos."
Quel chaos ?
Quel chaos??? Dites-moi où en est la civilsation Babylonienne? As-t'elle prospéré? Qu'en est-il de la cité de Babylone, vous y êtes allé en vacances dernièrement? Vous êtes adorateur de Marduk pour figurer dans le livre guiness des records en tant que dernier fidèle à un dieu protecteur d'une civilsation anéantie?
MonstreLePuissant a écrit :
"TenShin": "Ce n'est pas un conte de fée, vu qu'il a transmis son message dans la bible avec une série de prophéties avérées ou en cours d'acomplissement".
C'est précisément ce qu'on appelle un conte de fée. Un livre où est écrit des choses invraisemblables et qui finit souvent par : et ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants. Bah, c'est pile poil un conte de fée.
Mais vous n'avez vraiment aucune idée de ce que le livre de la révélation raconte, ou même le livre de Mathieu qui est pourtant rédigé de manière simple? Avant de venir dénigrer la bible et les TJ sur un forum ayez au moins l'obligeance de leur ouvrir la porte et d'écouter ce qu'ils veulent vous expliquer. On ne critique pas sans connaître!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 sept.17, 10:01 Message :
TenShin a écrit :En plusieurs milliards d'années tous les corps celestes observés ne présentent aucune forme de vie, avez-vous la preuve du contraire?
Il est impossible de déterminer si une planète contient une forme de vie à cette distance et avec un télescope. Ca parait quand même évident non ?
TenShin a écrit :Quel chaos??? Dites-moi où en est la civilsation Babylonienne? As-t'elle prospéré? Qu'en est-il de la cité de Babylone, vous y êtes allé en vacances dernièrement? Vous êtes adorateur de Marduk pour figurer dans le livre guiness des records en tant que dernier fidèle à un dieu protecteur d'une civilsation anéantie?
Et où est passé le temple de Jérusalem ? Anéanti ! 2 fois ! Ou sont passés les hébreux ? Anéantis, dispersés ! Aussi ! Où est le dieu des hébreux ? Nulle part ! Disparu ! Volatilisé !
Vous avez eu de ses nouvelles dernièrement peut-être ? Vous l'avez eu au téléphone ? Par Skype ? Par email ? Télépathie ? Non bien sûr !
TenShin a écrit :Mais vous n'avez vraiment aucune idée de ce que le livre de la révélation raconte, ou même le livre de Mathieu qui est pourtant rédigé de manière simple? Avant de venir dénigrer la bible et les TJ sur un forum ayez au moins l'obligeance de leur ouvrir la porte et d'écouter ce qu'ils veulent vous expliquer. On ne critique pas sans connaître!
C'est justement parce que je connais que je peux me permettre de critiquer. Matthieu 24 et Révélation de Jean racontent des événements proches, qui devaient arriver bientôt (c'est suffisamment précisé textuellement) ! 2000 ans après, ce n'est ni proche, ni bientôt ! Donc, c'était une fausse prophétie, un conte de fée pour personnes crédules.
Auteur : BuddyRainbow Date : 04 sept.17, 10:15 Message : Des croyants pour taper sur les TJ, ce n'est pas ce qui manque sur ce forum, mais des croyants pour défendre celui en qui il croit, là il n'y a plus personne. On se demande bien ce qui compte le plus...
Bref, MLP, n'avez vous pas à une époque défendu la croyance en Dieu, l'auteur de la Bible ?
Auteur : TenShin Date : 04 sept.17, 10:16 Message :
MonstreLePuissant a écrit :"TenShin": "En plusieurs milliards d'années tous les corps celestes observés ne présentent aucune forme de vie, avez-vous la preuve du contraire?"
Il est impossible de déterminer si une planète contient une forme de vie à cette distance et avec un télescope. Ca parait quand même évident non ?
Dans le doute on dira qu'elle est habitée ou inhabitée?
MonstreLePuissant a écrit :"TenShin":"Quel chaos??? Dites-moi où en est la civilsation Babylonienne? As-t'elle prospéré? Qu'en est-il de la cité de Babylone, vous y êtes allé en vacances dernièrement? Vous êtes adorateur de Marduk pour figurer dans le livre guiness des records en tant que dernier fidèle à un dieu protecteur d'une civilsation anéantie?"
Et où est passé le temple de Jérusalem ? Anéanti ! 2 fois ! Ou sont passés les hébreux ? Anéantis, dispersés ! Aussi ! Où est le dieu des hébreux ? Nulle part ! Disparu ! Volatilisé !
Vous avez eu de ses nouvelles dernièrement peut-être ? Vous l'avez eu au téléphone ? Par Skype ? Par email ? Télépathie ? Non bien sûr !
Jéhovah n'est plus le dieu d'Israel depuis que son fils a été sacrifié... Ses témoins sont plus de 8 milions et viennent vous rendre visite régulièrement... D'où votre activité sur ce forum.
MonstreLePuissant a écrit :"TenShin":"Mais vous n'avez vraiment aucune idée de ce que le livre de la révélation raconte, ou même le livre de Mathieu qui est pourtant rédigé de manière simple? Avant de venir dénigrer la bible et les TJ sur un forum ayez au moins l'obligeance de leur ouvrir la porte et d'écouter ce qu'ils veulent vous expliquer. On ne critique pas sans connaître!"
C'est justement parce que je connais que je peux me permettre de critiquer. Matthieu 24 et Révélation de Jean racontent des événements proches, qui devaient arriver bientôt (c'est suffisamment précisé textuellement) ! 2000 ans après, ce n'est ni proche, ni bientôt ! Donc, c'était une fausse prophétie, un conte de fée pour personnes crédules.
Bientôt c'est quand? C'était hier selon vous? Il faut que la fausse religion tombe d'abord et que les gouvernements reconnaissent la puissance de Jéhovah... Ce n'est pas encore arrivé.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 sept.17, 10:25 Message :
BuddyRainbow a écrit :Bref, MLP, n'avez vous pas à une époque défendu la croyance en Dieu, l'auteur de la Bible ?
Oui, jusqu'à ce que j'ouvre les yeux et comprenne la vaste supercherie des hébreux.
TenShin a écrit :Dans le doute on dira qu'elle est habitée ou inhabitée?
On ne dira rien. Ou on dira peut-être. Possible ? Pas impossible ? On ne sait pas.
TenShin a écrit :Jéhovah n'est plus le dieu d'Israel depuis que son fils a été sacrifié... Ses témoins sont plus de 8 milions et viennent vous rendre visite régulièrement... D'où votre activité sur ce forum.
Moi ce que je vois, c'est que Jéhovah est le dieu des francs-maçons. Et 8 millions de naïfs en ont fait leur dieu aussi.
TenShin a écrit :Bientôt c'est quand? C'était hier selon vous? Il faut que la fausse religion tombe d'abord et que les gouvernements reconnaissent la puissance de Jéhovah... Ce n'est pas encore arrivé.
Ca, c'est ce que vous avez compris. Mais la Bible ne parle pas de fausse religion devant tomber, ni de gouvernements devant reconnaître la puissance du dieu des francs-maçons.
La Bible dit clairement que des choses devaient arriver bientôt, pas dans 2000 ans. Donc, si rien ne s'est produit, c'est que c'est une fausse prophétie. A partir de combien d'années on peut considérer qu'un prophétie est fausse si elle est annoncée pour bientôt, arrivant vite, et qu'elle ne se produit pas ? 10000 ans ? 50000 ans ? Il faut être réaliste. Bientôt, ce n'est pas 2000 ans. Ca n'a aucun sens !
MonstreLePuissant a écrit :Un homme qui parle et enseigne avec l'esprit saint de Dieu peut être considéré comme digne de foi. C'est la raison pour laquelle les enseignements de Jésus ne peuvent être mis en doute.
Aussi
Qui sommes nous pour juger Dieu ? Si l'on est chrétien, il faut bien admettre que Jésus lui même citait Moïse (qui a écrit la genèse) dans les Ecritures. Si lui ne remet pas en doute ce qui est écrit dans la Genèse, pourquoi le ferions nous ? C'est là où intervient la foi. Elle consiste à croire des choses pour lesquelles on ne dispose pas de preuves en l'état actuel des choses, car la science ne cesse de progresser.
Et
Dieu ne ment pas ! La base de son message est le même dans la Genèse : "je suis votre Créateur et je peux vous exterminer. C'est moi qui fixe les règles. Vous me devez obéissance". Si la façon de le retranscrire ne correspond pas aux "réalités" scientifiques, celà ne nous autorise certainement pas à juger Dieu.
Mais que s'est-il passé dans la vie de MLP pour qu'il perde complètement la foi et nous soutienne le contraire de ce qu'il tenait pour vrai il y a plusieurs années ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 sept.17, 10:33 Message : Il faudrait mettre les dates de ces interventions BuddyRainbow pour être juste.
Il s'est passé ce qui se passe quand on arrête d'être crédule, et qu'on analyse les choses avec sa propre intelligence, et non par procuration de gens qui pensent à notre place.
Votre dieu vous a t-il parlé dernièrement ? Vous l'avez eu par email ? Skype ? Whatapp, Messenger ? Télépathie ? Je ne sais pas moi !!!! Vous l'avez vu à la télé, entendu à la radio ? Parce que les adorateurs de Zeus, Thor, Quetzalcoal, Ra, Osiris et compagnie sont dans le même cas que vous. Pas de nouvelles eux non plus. Etonnant non ?
Auteur : TenShin Date : 04 sept.17, 10:35 Message : Le dieu des franc-maçons c'est l'argent et le pouvoir! A l'échelle de Dieu 2000 ans c'est bientôt.
@buddyrainbow, soit il s'est fait pirater son compte, soit il a perdu un membre de sa famille ou un proche qui a refusé une transfusion. Si c'est le deuxième cas je peux comprendre son virement, mais il devrait chercher le réconfort dans sa congrégation et continuer à garder l'espoir.
Auteur : BuddyRainbow Date : 04 sept.17, 10:39 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Il faudrait mettre les dates de ces interventions BuddyRainbow pour être juste.
J'ai eu justement soin de mettre en lien le post pour que chacun puisse le consulter et prendre connaissance de sa date d'édition.
Il s'est passé ce qui se passe quand on arrête d'être crédule, et qu'on analyse les choses avec sa propre intelligence, et non par procuration de gens qui pensent à notre place.
Vous analysiez déjà les choses avec votre "propre intelligence". Vous avez simplement changer de Dieu. Dieu, c'est vous maintenant. Et vous n'en êtes pas moins sujet aux erreurs...Vous errez comme tous ici bas.
Votre dieu vous a t-il parlé dernièrement ? Vous l'avez eu par email ? Skype ? Whatapp, Messenger ? Télépathie ? Je ne sais pas moi !!!! Vous l'avez vu à la télé, entendu à la radio ? Parce que les adorateurs de Zeus, Thor, Quetzalcoal, Ra, Osiris et compagnie sont dans le même cas que vous. Pas de nouvelles eux non plus. Etonnant non ?
A-t-on besoin de voir quelque chose pour prouver qu'il est réel ?
TenShin a écrit :A l'échelle de Dieu 2000 ans c'est bientôt.
Si on considère que le mort n'est pas comptabilisée dans le temps qui nous sépare de l'intervention de Dieu/la résurrection alors nous sommes tous concernaient par ce "bientôt"... Suis-je assez clair ?
TenShin a écrit :@buddyrainbow, soit il s'est fait pirater son compte, soit il a perdu un membre de sa famille ou un proche qui a refusé une transfusion. Si c'est le deuxième cas je peux comprendre son virement, mais il devrait chercher le réconfort dans sa congrégation et continuer à garder l'espoir.
Je pense que les scénarios possibles sont infinis. Il est clair que MLP a eu des liens étroits avec les Témoins par le passé maintenant ce qui l'a vraiment détourné de Dieu, seul lui le sait...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 sept.17, 10:46 Message :
TenShin a écrit :Le dieu des franc-maçons c'est l'argent et le pouvoir! A l'échelle de Dieu 2000 ans c'est bientôt.
Désolé, mais quand un livre est écrit pour des humains, il est à l'échelle des humains, pas à l'échelle de Dieu. Jésus parle de sa génération, et pas de la génération dans 2000 ans. De même qu'il annonce son retour avant que les disciples aient fini de faire le tour des villes d'Israël. N'ont-ils toujours pas fini selon vous ? 2000 ans après ? Israël est si grand que ça ?
TenShin a écrit :@buddyrainbow, soit il s'est fait pirater son compte, soit il a perdu un membre de sa famille ou un proche qui a refusé une transfusion. Si c'est le deuxième cas je peux comprendre son virement, mais il devrait chercher le réconfort dans sa congrégation et continuer à garder l'espoir.
Rien à voir ! Mais vraiment rien à voir ! Déjà, je ne suis pas un ancien TJ, donc il faut chercher ailleurs.
Tiens, encore du Jéhovah chez les francs-maçons. Étonnant non ? CT Russell étant initié aux plus hauts grades de la franc-maçonnerie, ça ne peut pas être un hasard.
BuddyRainbow a écrit :Vous analysiez les choses avec votre "propre intelligence". Vous avez simplement changer de Dieu. Dieu, c'est vous maintenant. Et vous n'en êtes pas moins sujet aux erreurs...Vous errez comme tous ici bas.
Bien sûr que je suis sujet aux erreurs, mais je ne suis plus esclave d'un dieu. Cette liberté a changé ma vie, en mieux.
BuddyRainbow a écrit :A-t-on besoin de voir quelque chose pour prouver qu'il est réel ?
Donc, Zeus est réel ! Quel est l'idiot qui a fait croire qu'il n'existait pas en vrai ? Je m'en vais tout de suite lui sacrifier un taureau histoire de voir si ça marche comme ça marchait avec le dieu des hébreux.
Auteur : BuddyRainbow Date : 04 sept.17, 10:54 Message :
MonstreLePuissant a écrit :N'ont-ils toujours pas fini selon vous ? 2000 ans après ? Israël est si grand que ça ?
Pour revenir à ce "bientôt".
Avant de vous endormir, votre père vous dit que vous vous revoyez bientôt. Le lendemain à votre réveil, vous le retrouvez mais une nuit entière s'est écoulée. Allez-vous le traiter de menteur ? Non parce que la nuit sera passée inaperçue à vous qui étiez endormi dans un profond sommeil.
Il en sera de même de tous ces hommes et toutes ces femmes qui ont attendu l'intervention de Dieu de leur vivant, croyant que c'était pour "bientôt", et qui seront sous peu relevés d'entre les morts.
Bien sûr que je suis sujet aux erreurs, mais je ne suis plus esclave d'un dieu. Cette liberté a changé ma vie, en mieux.
Si vous le dites...
BuddyRainbow a écrit :A-t-on besoin de voir quelque chose pour prouver qu'il est réel ?
MonstreLePuissant a écrit :Donc, Zeus est réel ! Quel est l'idiot qui a fait croire qu'il n'existait pas en vrai ? Je m'en vais tout de suite lui sacrifier un taureau histoire de voir si ça marche comme ça marchait avec le dieu des hébreux.
Vous ne répondez pas à la question.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 sept.17, 11:01 Message :
BuddyRainbow a écrit :Pour revenir à ce "bientôt".
Si avant de vous endormir, votre père vous dit que vous vous revoyez bientôt. Le lendemain à votre réveil, allez-vous le traiter de menteur ? Non parce que la nuit sera passée inaperçue à vous qui étiez endormi dans un profond sommeil.
Il en sera de même de tous ces hommes et toutes ces femmes qui ont attendu l'intervention de Dieu de leur vivant, croyant que c'était pour "bientôt", et qui seront bientôt relevés d'entre les morts.
Parce que vous avez l'habitude de revoir des morts vous ? Si je vous dis que je vous appelle bientôt pour un rendez-vous, croyez vous que 30 ans plus tard, ce sera toujours "bientôt" ?.
BuddyRainbow a écrit :A-t-on besoin de voir quelque chose pour prouver qu'il est réel ?
Mais je ne vous ai pas parlé de le voir seulement ? Vous pouvez l'entendre aussi, ou le sentir (surtout si il n'a pas pris de douche récemment). Donc, avez vous entendu votre dieu dernièrement ? Ou l'avez vous senti ? Quelle preuve avez vous qu'il est réel, tout comme Zeus, Thor, Ra, Athéna ?
______________________________________
Au douzième degré du Rite Ecossais Ancien Accepté, le Maçon redécouvre que le Temple que chaque Maçon doit construire en lui-même, représentel'édifice idéal que chacun de nous est appelé à réaliser et que le Temple de Jérusalem est une image de l'univers destiné à satisfaire notre raison, une conception philosophique traduisant, autant qu'il est possible, une approche de la Vérité. Au XVlllème siècle, avant la structuration définitive de la Franc-maçonnerie spéculative, la prononciation du mot de maître est J H V H (Jéhovah).
Au 3ème grade, « l’ancien mot de maître », Jéhovah, n’est pas « perdu » mais seulement remplacé par un mot de circonstance, M… B… La clef du grade est l’expérience mystique que connaît le néophyte lorsqu’il est couché dans la tombe qui porte le nom du Très-Haut.
Et après, on dira que "Jéhovah" n'a rien voir avec la franc-maçonnerie.
Auteur : BuddyRainbow Date : 04 sept.17, 11:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Parce que vous avez l'habitude de revoir des morts vous ? Si je vous dis que je vous appelle bientôt pour un rendez-vous, croyez vous que 30 ans plus tard, ce sera toujours "bientôt" ?.
Oui, si les 30 ans qui se sont écoulés, je n'étais pas là pour les apprécier.
Vous traitez de menteur Dieu parce qu'il assure à ses serviteurs que son intervention est pour "bientôt".
Or cette intervention était bien pour bientôt puisqu'elle intervient de leur point de vue 1 seconde après leur mort...
BuddyRainbow a écrit :Mais je ne vous ai pas parlé de le voir seulement ? Vous pouvez l'entendre aussi, ou le sentir (surtout si il n'a pas pris de douche récemment). Donc, avez vous entendu votre dieu dernièrement ? Ou l'avez vous senti ? Quelle preuve avez vous qu'il est réel, tout comme Zeus, Thor, Ra, Athéna ?
Regardez le ciel un soir d'été me suffit à comprendre que nous ne sommes pas le fruit du hasard, les habitants d'une terre qui dérive dans l'univers sans but, aucun.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 sept.17, 11:13 Message :
BuddyRainbow a écrit :Vous traitez de menteur Dieu parce qu'il assure à ses serviteurs que son intervention est pour "bientôt".
Ce sont des hommes qui ont écrit ces prophéties. Au cas où vous l'auriez oublié, dieu n'a pas envoyé de livre tout fait écrit de sa main.
BuddyRainbow a écrit :Oui, si les 30 ans qui se sont écoulés, je n'étais pas là pour les apprécier.
Et bien elle l'est puisqu'elle intervient de leur point de vue 1 seconde après leur mort...
Je ne parle pas de mort. Je parle de gens vivants à qui ont a dit qu'un événement est pour bientôt ! Pas bientôt quand ils seront morts, ça n'a aucun sens. Mais je garde ça dans mes perles. Parce que c'est vraiment tarabiscoté comme explication. Celle là, je ne l'avais pas encore eu.
BuddyRainbow a écrit :Regardez le ciel un soir d'été me suffit à comprendre que nous ne sommes pas le fruit du hasard. Les habitants d'une terre qui dérive dans l'univers sans but, aucun.
Mais je ne pense pas non plus que nous soyons le fruit du hasard. Mais ça ne répond pas à la question. Quelle preuve avez vous de l'existence du dieu des hébreux ? Vous a t-il contacté récemment ? Vous lui avez parlé et il vous a répondu ? Vous l'avez vu, partagé un petit café ? Avez vous eu des nouvelles de Zeus, Athéna, Thor, Ra, Osiris au passage ?
Auteur : BuddyRainbow Date : 04 sept.17, 11:17 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Ce sont des hommes qui ont écrit ces prophéties. Au cas où vous l'auriez oublié, dieu n'a pas envoyé de livre tout fait écrit de sa main.
Je ne l'ai pas oublié.
Je ne parle pas de mort. Je parle de gens vivants à qui ont a dit qu'un événement est pour bientôt ! Pas bientôt quand ils seront morts, ça n'a aucun sens.
Pouvez-vous donner le verset biblique auquel vous pensez ?
Mais je ne pense pas non plus que nous soyons le fruit du hasard. Mais ça ne répond pas à la question. Quelle preuve avez vous de l'existence du dieu des hébreux ? Vous a t-il contacté récemment ? Vous lui avez parlé et il vous a répondu ? Vous l'avez vu, partagé un petit café ? Avez vous eu des nouvelles de Zeus, Athéna, Thor, Ra, Osiris au passage ?
TenShin a écrit :
En prenant les passages sortis de leur paragraphes ceux-ci semblent effectivement peu judicieux. Mais en lisant l'article au complet, il en ressort clairement (si on est de bonne foi) que l'accent est mis sur le fait de soutenir les prédicateurs, soit de manière financière ou par des aides matérielles quelconques. Le but de la communauté reste quand même de servir Jéhovah en apportant la bonne nouvelle du royaume à tout le monde pour que chacun ait sa chance de connaître la vérité sur la promesse de la vie éternelle dans le paradis terrestre. Comme dit précédemment, les congrégations fonctionnent sur le principe de la communauté (un team dans le jargon professionnel). Tous peuvent apporter quelque chose pour le succès du projet, certains sont moins bons orateurs et feront moins d'heures de prédication (et passeront plus de temps à travailler) quand d'autres, ayant de meilleures prédispositions pour la prédication, seront plus actif dans le port-à-porte. Le but étant d'apporter la bonne nouvelle au plus de gens possible, chacun contribuant comme il le peut. Tous cela s'équilibre parfaitement, sans jalousie (dans quelle autre organisation voyez-vous ce modèle fonctionner?).
Peu judicieux ???
Soutenir les prédicateurs ???
Franchement tu y crois vraiment ou tu le fais exprès ?
Dois je te rappeler la vidéo de Stephen Lett expliquant sans rougir que la WT à des difficultées financière et qu'lls ( le CC ) gèrent l'argent de la WT comme si c'était le leur propre ? pour ensuite apprendre qu'ils ne feront jamais oh non jamais de demande de dons aux fidèles ...
Et comment tu appeles donc cet article qui par l'illustration veut faire honte aux TJ occidentaux qui ne donnent pas assez d'argent .. et en rajoutant la petite icone "don" ? Comment appelle tu c'est article expliquant en long en large et en travers toutes les formes de dons possible : legs, prélèvements automatique , assurance vie ?
Tout cela s'équilibre ??? ah bon .... tu peux nous produire les balances de paiement ?
Parce que jusqu'à preuve du contraire la WT à brassé plus de 2 milliards de $ avec la vente de Brooklyn ... mais où est donc cet argent ?
l'argent des fidèles d'une congrégation va directement au Béthel pour "l'oeuvre" .. on est d'accord ?
Donc explique ou va l'argent de dons pour "l'oeuvre" fait aux assemblée ??
Car maintenant l'orateur ne parle plus de "remboursement des frais" mais de "soutient de l'oeuvre !!!!
Quant au 13, 5 millions et les 10 millions des affaires Conti et Lopez j'imagine que c'est aussi le soutien pour l'oeuvre qui a payé !
TenShin a écrit :
Le reste de vos commentaires sur la propagande ne veut rien dire, que des courts propos aberrants avec l'intention unique de dénigrer sans arguments. La mise en garde sur la propagande de cette TG est finalement totalement justifiée au vu de vos commentaires maladroits tentant de porter le discrédit sur la WT, revenant sans cesse sur les mêmes sujets que vous ne voulez pas accepter comme des consignes de Jéhovah: l’ex-communion et le refus des transfusions. Il n'y a donc rien d'autre à nous mettre sous la dent (avec des preuves j'entends, la calomnie est facile et les sites véhiculants des hoax sont trop nombreux)? Ne travailleriez-vous pour le vatican ou l'église orthodoxe russe?
Explique nous donc comment il faut comprendre cet article et de quoi il parle !
Puisque tu sembles le savoir. Je suis tout ouïe
Qu'est ce donc que cette propagande dont parle le CC ( en nous citant des exemples STP )
Dans l'article d'étude tu nous explique comment le paragraphe
17 Quand le Royaume de Dieu sera venu, il n’y aura plus de loyers ni de crédits à payer, la nourriture sera abondante et gratuite, et les dépenses de santé disparaîtront. La famille terrestre de Jéhovah profitera de ce que la Terre peut offrir de meilleur. L’or, l’argent et les pierres précieuses serviront à l’ornement, et pas à enrichir qui que ce soit. Bois, pierre et métaux de qualité supérieure seront disponibles gratuitement pour construire de belles maisons. On rendra service pour le plaisir, pas pour l’argent. Tout le monde partagera ce que la Terre offrira. Le partage sera la norme.
Parce que tout cela demande de la main d’œuvre pour aller dans les mines !!
avec les risque d'effondrement , les asphyxies ...
Pendant que les TJ seront au font de la mine explique nous qui cultivera leur champs pour qu'ils se nourrissent ..
C'est type d'une promesse qui ne coute rien au CC "donnez nous votre argent aujourd'hui ... et plus tard Dieu vous donnera de l'or qui ne servira à rien qu'a faire joli ...
Explique moi pourquoi Dieu ne donne pas d'or qui vaut une fortune aujourd'hui au CC pour que le CC ne soit pas obligé de faire la manche
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Cordialement
Auteur : TenShin Date : 05 sept.17, 01:54 Message : @ keinlezard, en gros tout ce pavé pour accuser la WT de spolier les fidèles. Chacun est libre de donner ce qu'il veut, c'est une communauté à but commun (servir Jéhovah et répandre la bonne nouvelle du Christ, gratuitement, dans le monde entier) cela à un coùt et il faut bien le financer. Si vous ne voulez rien donner, libre à vous (mais personne ne fait la quête à la fin du discours dominical pour qu'on se sente obligé de participer comme dans d'autres organisations...). Je ne connais pas du tout l'affaire lopez-conti, je n'ai pas trouvé de source fiable qui en parle, il est possible que l'organisation ait commis des erreurs et eu des amendes à payer (j'imagine que c'est là que vous voulez en venir). Dans ce cas, je pense qu'il faut également bien que quelqu'un trouve de l'argent et il est clair et logique pour tous que c'est grâce aux dons de chacun. Vous enfoncez des portes ouvertes! Dieu ne va pas intervenir pour donner de l'or ou de largent ou aider un chat à descendre d'un arbre... Son message est clair, lorsque l'oeuvre de prédication sera achevée et les événements prophétisés accomplis, il sera là.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 sept.17, 02:26 Message :
MonstreLePuissant a écrit : Je ne parle pas de mort. Je parle de gens vivants à qui ont a dit qu'un événement est pour bientôt ! Pas bientôt quand ils seront morts, ça n'a aucun sens.
BuddyRainbow a écrit :Pouvez-vous donner le verset biblique auquel vous pensez ?
(Matthieu 10:21-23) De plus, le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant ; et les enfants se dresseront contre les parents et les feront mettre à mort. 22 Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom ; mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. 23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre ; car, vraiment, je vous le dis : Non, vous n’achèverez pas le tour des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme.
Regardez bien le contexte ! Pouvez vous affirmez que Jésus parlait d'un événement qui n'allait pas se produire du vivant de ses disciples quand il leur annonce : « vous n’achèverez pas le tour des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme ». Soyez sincère pour une fois !
Avec "bientôt" quand vous serez morts et que vous vous réveillerez une seconde après, j'avoue que j'ai bien rigolé après coup ! A part VENT, personne n'est aussi fort sur ce forum pour donner des explications aussi abracadabrantesques.
BuddyRainbow a écrit :Voulez-vous dire que vous croyez en Dieu ?
Bien sûr, mais je ne crois pas au dieu des hébreux qui n'a jamais été créateur du ciel et de la terre ou de l'univers, pas plus que Marduk, même si c'est écrit pour l'un comme pour l'autre. On est quand même à une période de l'antiquité où chaque peuple et chaque cité a son ou ses dieux, et chacun rivalise d'ingéniosité pour donner à son dieu toutes sortes de superlatifs. Ce n'est pas pour autant que c'est la réalité.
Cela dit ça ne répond pas à la question. Quelle preuve avez vous de l'existence du dieu des hébreux ? Vous a t-il contacté récemment ? Vous lui avez parlé et il vous a répondu ? Vous l'avez vu, partagé un petit café ? Avez vous eu des nouvelles de Zeus, Athéna, Thor, Ra, Osiris au passage ? Qu'est ce qui rend votre dieu plus réel que les autres ?
TenShin a écrit :
@ keinlezard, en gros tout ce pavé pour accuser la WT de spolier les fidèles.
C'est toi qui le dit. Je ne fais que relever des informations que fournit la WT. Est ce ma faute si le discours de la WT ne correspond pas tout à fait aux
actions de la WT ?
Les enquêtes sur le status anglais de l'organisation n'est pas venue sur la simple lubie d'une personne
De plus, nombre de TJ , quoique payant leur du à César ne sont pas les derniers à critiquer l'utilisation qui est faites de leur impot.
Je trouve étrange que ce qu'ils n'acceptent pas d'un gouvernement élu - si le TJ ne votent pas c'est leur problème - alors qu'il l'acceptent sans sourciller du CC.
TenShin a écrit :
Chacun est libre de donner ce qu'il veut, c'est une communauté à but commun (servir Jéhovah et répandre la bonne nouvelle du Christ, gratuitement, dans le monde entier) cela à un coùt et il faut bien le financer.
Libre aussi d'être culpabiliser par des discours fleuves ou des vidéo montrant des enfants donnant au lieu de s'acheter une glace ou un jouet
Alors qu'a l'autre bout de la chaine le CC s'empêtre avec la WT dans des procès ( conti , Lopez , Fessler ... pour ne citer qu'eux )
Les TJ sont ils au courant que c'est l'argent des dons pour l'oeuvre qui financent les avocats pour faire appel sur appel ( l'affaire conti à durer presque 5 ans. 5 ans pendant lesquels la WT à toujours été reconnue coupable au même titre que la congrégation et le pédophile ... idem pour Lopez. Pour Fessler la WT à préférer payer que d'avoir un procès perdu supplémentaire )
Drôle de but commun non ? ne pas reconnaitre ses tord dans les affaires de pédophilies !
TenShin a écrit :
Si vous ne voulez rien donner, libre à vous (mais personne ne fait la quête à la fin du discours dominical pour qu'on se sente obligé de participer comme dans d'autres organisations...).
Ah bon ... et la boite à offrande bien en évidence dans le passage principal à la Salle ?
Quant à la quête dans les églises ... je n'ai jamais donné ... et jamais personne ne m'a rien dit !
Où est la différence donc ?
TenShin a écrit :
Je ne connais pas du tout l'affaire lopez-conti, je n'ai pas trouvé de source fiable qui en parle, il est possible que l'organisation ait commis des erreurs et eu des amendes à payer (j'imagine que c'est là que vous voulez en venir).
mouarffff tu n'as surtout pas eu le courage de regarder en face.
Il suffit de contacter la Zalkin Law Firm
ou de se rendre sur le site du Tribunal Californien pour avoir les minutes du procès
C'est sur le premier site que l'on trouvera la déclaration signée de Lösch nous apprenant
" Watchtower does not have , and never has had , any authority over me"
La Watchtower na pas et n'a jamais eu aucune autorité sur moi
le document est déposé le 05 / 02/ 2014
dans le dossier "Case no 37 2012 00099849-cu-po-ctl
l'intitulé est "Déclaration of Gerrit Lösch in Support of Motion Squash order Granting Paintiff's motion to compel deposition of Gerrit Lösch"
Mais forcément un tribunal ce n'est pas digne de confiance
J'imagine que dans le même genre les déclaration de Jackson devant la commission royale australienne ne sont pas digne de confiance ... mais que dire alors des déclaration sur tv.jw.org ?
Lorsque Lett , Morris , et Jackson nous explique "pédophilie ??? non pas chez nous "
Des amendes à payer ??? parlons en dans une affaire connexes à l'affaire Lopez une amende de 4 000 $ par jour est imposée à la WT aujourd'hui cette amende approche des 1.7 millions de dollars US.
Et pourquoi cette amende ?
simple la WT à produit un document l'incriminant dans les affaires de pédophilies, mais le document était tellement expurgé qu'il était inutilisable donc la justice à mis en demeure la WT de fournir un document correct rien de plus.
Donc l'amende de 4000 $ /jour est pour un document que la WT possède mais qu'elle refuse de produire !!!!
TenShin a écrit :
Dans ce cas, je pense qu'il faut également bien que quelqu'un trouve de l'argent et il est clair et logique pour tous que c'est grâce aux dons de chacun. Vous enfoncez des portes ouvertes! Dieu ne va pas intervenir pour donner de "l'argent" ou aider un chat à descendre d'un arbre...
Mouarff ... tu nous dis que Dieu n'est pas assez puissant , le créateur de la Terre et de l'Univers , celui qui a créé des Soleil. Il n'a pas assez de pouvoir pour
sortir la WT de la panade ?
Qu'elle est obligé de demandé sans en avoir l'air des sous à ses ouailles ?
Tu es trop fort toi
Cordialement
Auteur : Logos Date : 05 sept.17, 02:52 Message :
TenShin a écrit :
l’ex-communion et le refus des transfusions.
"Ex-communication" serait plus exact. D'autant plus que les Témoins de Jéhovah ont l'interdiction de communiquer avec les exclus de la Société WT. Interdiction que vous transgressez sans vergogne, bien entendu. Quelle prétexte vous êtes-vous inventé pour faire taire votre conscience ? Avez-vous reçu une dérogation directement de la part de Jéhovah, comme le prétendent certains petits TJ modèles de ce site ?
Bien à vous.
Auteur : TenShin Date : 05 sept.17, 03:29 Message : @keinlezard, Dieu ne va pas intervenir pour donner de l'argent à "César". La boîte à offrande ne m'a jamais mis de couteau sous la gorge... Je n'ai pas vraiment envie de parcourir les sites d'avocats et gouvernements. Pourriez-vous, svp, simplement synthétiser les faits avec les références? Je ne comprends pas de quoi ça traite exactement (pédophilie, c'est ça?).
TenShin a écrit :@keinlezard, Dieu ne va pas intervenir pour donner de l'argent à "César". La boîte à offrande ne m'a jamais mis de couteau sous la gorge... Je n'ai pas vraiment envie de parcourir les sites d'avocats et gouvernements. Pourriez-vous, svp, simplement synthétiser les faits avec les références? Je ne comprends pas de quoi ça traite exactement (pédophilie, c'est ça?).
Certe la boîte à offrande ne met pas le couteau sous la gorges ..; mais combien de quête dans d'autre religion s'ennorgueillisent de vidéo expliquant qu'il vaut mieux donner son argent d'enfant que de s'acheter une glace ? Combien de Prêtre pasteur, Iman ou Rabin t'explique la pauvre petite Hindoue sans argent qui met tout l'argent du jouet quelle voulait s'acheter dans la boite à offrande pour ensuite de dire sans rougir "Quelles sont les moyens de soutenir l'oeuvre par nos moyen financier ?" et ou les réponses fusent "legs" , "assurance vie" , "argent" , "carte bleue" ....
Bah oui bien sur puis tu feras comme d'autre TJ sur ce forum et sur d'autre criant à la manipulation et aux mensonges d'apostats et d'opposants ...
ou trouvant toute sorte d'excuse bidon pour dédouaner la politique interne de l'Organisation.
Il me semblait pourtant que la WT encourageait l'Esprit Critique et l'exercice de son intelligence ...
Je dirais donc cherche donc et fait toi ton propre avis !
Tu nous dis ne pas faire confiance aux sites ... et maintenant "ouh là des sites officiels ... voyons quelle excuse vais je pouvoir invoquer ??? ah oui je ne vais pas parcourir des site d'avocat et de gouvernement "
sous entendu ?? c'est trop compliquer ? tu n'en es pas capable ?
Rappelle moi la lecon 40 du livre de l'école du ministère Théocratique ?
Vérifiez l’exactitude de vos informations. Un fait d’actualité, une citation ou une anecdote s’avèrent parfois utiles pour illustrer ou faire l’application pratique d’une idée. Comment vous assurer qu’il s’agit de renseignements exacts ? Une première solution, c’est de les puiser à des sources dignes de confiance. Pensez aussi à vérifier que l’information est encore à jour. Les données chiffrées ne sont exactes qu’un temps ; les découvertes scientifiques sont rapidement dépassées, et de nouveaux éclairages sur l’Histoire et les langues anciennes remettent en question des conclusions qui s’appuyaient sur une connaissance plus limitée. Soyez très prudent quand vous pensez citer des informations tirées d’un journal, données à la télévision ou à la radio, recueillies par courrier électronique ou glanées sur l’internet. Proverbes 14:15 nous adresse ce conseil : “ Quiconque est inexpérimenté ajoute foi à toute parole, mais l’homme astucieux est attentif à ses pas. ” Demandez-vous : ‘ La source que je cite est-elle réputée pour l’exactitude de ses renseignements ? Y a-t-il moyen de vérifier cette information autre part ? ’ Si vous avez des doutes sur la véracité d’une information, laissez-la de côté.
En plus de vérifier la fiabilité de vos sources, réfléchissez attentivement à l’usage que vous prévoyez de faire de ces renseignements. Assurez-vous que l’emploi que vous ferez des citations ou données chiffrées est conforme au contexte duquel vous les avez tirées. Ne vous permettez pas, sous prétexte de donner du poids à vos propos, de transformer “ certaines personnes ” en “ une majorité de personnes ” ; ne faites pas dire à “ tout le monde ” ce que n’ont dit que “ beaucoup de personnes ” ; que “ dans certains cas ” ne devienne pas “ toujours ”. La généralisation abusive d’un phénomène, l’exagération de faits, que ce soit sur les chiffres, l’ampleur ou la gravité, remettent en cause la crédibilité de l’enseignement donné.
c'est facile ... c'est un travail que toi tu dois faire !!!!
Ce n'est pas à moi ... d'autant plus que depuis un certain nombre de message tu contredits mes affirmations ( cela ne me gène pas bien au contraire ) mais maintenant me demander de t'expliquer
Il faut être cohérent si je me trompe , ce que tu dis , comment peux tu alors me faire confiance sur une chose aussi grave ?
Sauf à avoir déjà ton avis sur la question et à dire comme le Collège Central que se sont des mensonges d'apostat et des mensonges de média, une propagande contre les TJ ...
Donc pour toutes c'est raison ... bah non ... c'est à toi de faire le travail !!
Cordialement
Auteur : TenShin Date : 05 sept.17, 04:24 Message : @keinlezard, c'est toi qui est à l'accusation sur la WT et c'est donc à toi de nous apporter les preuves avec les références (qui appuieront tes arguments et me permettront d'analyser et de me faire mon opinion) sinon, pourquoi viens-tu dire du mal de l'organisation en citant des affaires sans même savoir de quoi elles traitent? Quand les TJ sonnent à ta porte ils te donnent les passages de la bible qui appuient leur message, juste? Ou ils te disent que c'est à toi de te débrouiller pour trouver dans la bible ce dont ils te parlent?
Auteur : Logos Date : 05 sept.17, 07:06 Message :
TenShin a écrit :
@Logos, vous avez été exclu?
Non, mais c'est encore pire puisque je me retrouve dans la position d'un "faux-frère". Je critique ouvertement les agissements et les doctrines de la Société WT ce qui fait de moi un apostat contre l'Organisation. Quant à la plupart des autres membres à qui vous donnez la réplique, ils sont soit dans mon cas, soit carrément excommuniés.
Alors je répète ma question : quelle est votre excuse pour désobéir à Jéhovah et à l'Esclave fidèle et avisé ?
TenShin a écrit :@keinlezard, c'est toi qui est à l'accusation sur la WT et c'est donc à toi de nous apporter les preuves avec les références (qui appuieront tes arguments et me permettront d'analyser et de me faire mon opinion) sinon, pourquoi viens-tu dire du mal de l'organisation en citant des affaires sans même savoir de quoi elles traitent? Quand les TJ sonnent à ta porte ils te donnent les passages de la bible qui appuient leur message, juste? Ou ils te disent que c'est à toi de te débrouiller pour trouver dans la bible ce dont ils te parlent?
T'es un peu feignant quand même !!
Continuez à chercher et vous trouverez ... ça te dit qque chose ?
TenShin a écrit :@keinlezard, c'est toi qui est à l'accusation
Je ne suis pas à l'accusation dans les affaires Conti Lopes et Fessler ... la WT est reconnue coupable de par sa politique interne pour ce qui est des violences sexuelles sur enfant !
La commission Royale Australienne a relever exactement les mêmes défauts.
Je ne fais que rapporter des faits
Et comme tous les TJ que j'ai pu rencontrer sur les forums tu te voiles la face en n'y voyant qu'une "haine anti-TJ" ... à croire que les TJ sont incapables du moindre esprit critique envers leur Organisation qui est condamnée par la Justice ...
Ce qui est marrant parce que lorsque la justice leur donne raison c'est "la main de Jéhovah" lorsque les TJ ont tort ce sont "les apostats" , "le diable"
Faut vraiment que les TJ soient aveuglés pour ne pas constater l'entourloupe !
TenShin a écrit :
sur la WT et c'est donc à toi de nous apporter les preuves avec les références
Les preuves et arguments tu refuses d'aller les consulter toi même !
Tu ne manques pas d'air !
Tu as les liens et les noms des protagonistes
Tout ce que tu as à faire c'est retrousser tes manches et te faire ton opinions par toi même. C'est si difficile que cela ???
Tu te [Edit] c'est clair et sous tes airs de vierge effarouchée tu nous la joue sainte ni-touche ...
alors que tu sais pertinemment qu'il faut avoir les documents originaux - n'est ce pas toi qui m'accuse de sortir des phrases de leur paragraphe dans un autre thread ?? -
Ici cela ne te dérange pas que je sorte des phrases hors de leur contexte judiciaire pour potentiellement accusé les TJ et l'Organisation ?
2 poids 2 mesures ? c'est cela ?
TenShin a écrit :
(qui appuieront tes arguments et me permettront d'analyser et de me faire mon opinion)
Bien sur tu te fais une opinion sur des on-dit toi ?
Tu es fortiche !!!
Donc je ne peux te renvoyer que vers les sites sus-cité qui contiennent les minutes des procès Conti et Lopez
TenShin a écrit :
sinon, pourquoi viens-tu dire du mal de l'organisation en citant des affaires sans même savoir de quoi elles traitent? Quand les TJ sonnent à ta porte ils te donnent les passages de la bible qui appuient leur message, juste? Ou ils te disent que c'est à toi de te débrouiller pour trouver dans la bible ce dont ils te parlent?
Mais bien sur c'est à cause de moi que la pédophilie existe dans le congrégation
c'est a cause de moi que 1006 accusation pédophile en australie n'ont pas été rapporté par la WT aux autorité
Tu as d'autres argument du même acabit ?
Parce que toi pour accuser les autres alors même que tu ignores ( et tu l'avoue ) ce qu'il en est réellement de ses affaires tu [Edit] au plus haut degré
limite s'il ne faut pas que l'on te fasse la lecture et que l'on te dise quoi penser pour que tu ais ( parait il ) une opinion !
Dans le genre grosse [Edit] tu te poses là !
Cordialement
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 07 sept.17, 07:40 Message : "La vérité c'est comme la lumière, aveugle. Le mensonge, au contraire, est un beau crépuscule qui met chaque objet en valeur.”
A. Camus
Actes 17.11 ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Écritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact.
..
Auteur : papy Date : 16 oct.17, 01:16 Message :https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2017525
page 20-21
15 Le mensonge aussi fait partie de la vieille personnalité. Par exemple, beaucoup mentent sur leur déclaration de revenus, ou pour ne pas assumer la responsabilité de leurs péchés. À l’opposé, Jéhovah est « le Dieu de vérité » (Ps. 31:5). C’est pourquoi il veut que chacun dise la vérité à son prochain et ne mente pas (Éph. 4:25 ; Col. 3:9). Nous devons donc dire la vérité, même si cela nous embarrasse ou ne nous arrange pas (Prov. 6:16-19).
Voila un conseil que le CC donne à ses ouailles mais ne l'applique pas à lui même .
Leurs mensonges publics sous serments sont immortalisés sous youtube .
Ont-ils étés excommuniés pour cela ?
Non bien sùr , le CC est intouchable , leurs mensonges sont pieux !
« Un mensonge est une affirmation fausse faite par quelqu'un à une personne qui est autorisée à entendre et à connaître la vérité, et dont l'affirmation fausse tend à faire du tort à autrui. Une affirmation fausse faite dans le but de tromper et de provoquer du tort à autrui est un mensonge délibéré et malicieux. » (Rutherford, 1936, p. 177).
Auteur : keinlezard Date : 22 oct.17, 22:35 Message : Hello,
Nous avons dans d'autre thread mentionné le "racisme" de la WT lorsque cela était de bon ton dans l'amérique de l'époque de Russel et Rutherford avec des déclaration du type "dans le paradis les noirs deviendrons blancs".
Aujourd'hui la WT explique que "dans l'organisation tous sont égaux"
Cependant que la science , la bio et la génétique nous apprennent que chez l'homme il n'existe aucune race !
En 2017 nous lisons des choses bien étranges dans la Tour de Garde
78 000 Témoins de différentes races d’Afrique du Sud et de pays voisins se sont rassemblés ....
...
Mais surtout, chez vous, toutes les races sont égales. »....
et la semaine suivant la WT remet le couvert
on devrait être impartial en ne faisant pas de distinction de race ...
....
dans le passé, ont été séparées selon les races : quartiers de Blancs, townships réservés aux Noirs,
...
proposer aux congrégations de langues ou de races différentes ...
...
L’amour ne fait pas de discrimination basée sur l’instruction, la race ou le niveau social.
Voilà donc l'exactitude scientifique dont fait preuve l'organisation de Jéhovah !!!
Par la suite ils ( le CC ) nous expliquera que la Bible est exacte scientifiquement même si ce n'est pas un livre de Science.
Or nous constatons que sur l'èspece humaine l'organisation ne sait pas de quoi elle parle inventant des "RACES" et insistant lourdement sur les "RACES" ...
Alors qu'il n'existe pas de "RACE" dans l'espèce humaine !!!
Mais bon , je dis ça ... je ne dis rien C'est pas comme si les articles étaient du pipi de chat ... non ici nous avons affaire à la bonne nourriture spirituelle de Jéhovah que le CC distribue à la Table de Dieu toutes les semaines ... et puis il faut dire qu'ils font plein de recherche ... et qu'ils savent de quoi ils parlent ....
Mouarff
Cordialement
Auteur : Ptitech Date : 23 oct.17, 05:09 Message : En fait il me semble qu'il conviendrait plutôt de parler d'origine ethnique.
Auteur : keinlezard Date : 24 oct.17, 01:17 Message : Hello,
Tout à fait, il s'agit d'origine ethnique.
Auteur : papy Date : 26 nov.17, 23:11 Message : TdG d'étude septembre 2017 p30
14 Si tu es parent, toi aussi tu as besoin de courage. Dans quelles situations par exemple ? Imaginons : Ton patron te demande souvent de faire des heures supplémentaires les soirs et les week-ends. Mais ces moments sont déjà réservés pour le culte familial, la prédication ou les réunions chrétiennes. Il faut du courage pour dire non à chaque fois et donner le bon exemple à tes enfants.
Les TdJ qui ont des ouvriers TdJ apprécieront ces conseils !
Auteur : keinlezard Date : 26 nov.17, 23:46 Message : Hello,
remarquons aussi la façon insidieuse qu'a l'organisation Jéhoviste de s'insinuer dans l'existence des gens.
car les réunions n'ont lieux qu'une fois le WE et une fois la semaine, mais non contente de cela seulement elle explique que le soir serait réservé également à la prédication et au culte familiale !!!
Passant, de 3 réunions par semaines , souvenez vous de l'étude de livre dans les familles .. nous en sommes à deux mais le remède fut finalement pire que le mal
car en effet alors que pendant les études de livre dans les familles des liens "sincères" pouvaient se créé et faire de l'ombre aux "injonction de brooklyn"
la WT choisi de tuer "la plus importante réunion pour les tj" ( ça ma vraiment fait marré lorsque cette réunion à disparu )
Maintenant les TJ ne sont réuni que 2 fois pas semaine ( économie d'échelle oblige plus de congrégation dans moins de salle .. ) le problème est qu'il n'y a aucune "culture jéhoviste" chez les TJ c'est un culte complètement artificiel qui montre ses limites ...
donc la WT est obligé de bourré le crane des personnes pour tenter d'imposer un modèle qui de toute façon ne prendra pas !
Alors le culte familiale en sus ... représente au pire ( ou au mieux 1heures à se bourré le mou avec des vidéo made in Watchtowerland ... ça rentre par une oreille et cela ressort par l'autre ) ... Donc au pire 3 jour par semaine vont etre coincé par des "jehovisteries" sans queue ni tete ...
par expérience chez moi lorsque j'étais un bon petit TJ ... cela durait 1 mois à peine et cela uniquement après les assemblées de 3 jours d'été ...
Maintenant parlons de la prédication le Soir !!! Déjà qu'allez enquiquiner les gens le matins ne suffit plus ... les TJ irons faire suer les gens meme en soiré !
moins de périodique que du préchi précha ( et AMHA de plus en plus dans les années qui viennent à moins d'une chute précipitée )
Parlons des enfants .... combien de parent meme tj accepterons de faire subir à leur enfants ce qu'ils n'acceptent pas de l'école ?
rentrés à 17h pour les devoirs 18h , la douche , 19 h le diner
franchement, "allez les enfant il est 20 heures "nous allons précher pendant 2 heures" .... "chic chic maman ...super papa" ....
La WT perd completement le sens des réalités ... et c'est de pire en pire !!!!
Je n'étais pas la ce WE j'avais finalement mieux à faire
Cordialement
Auteur : papy Date : 27 nov.17, 00:52 Message : Une autre perle dans le §11 Une autre décision importante que les jeunes doivent prendre concerne leurs objectifs. Dans certains pays, on les pousse à faire de longues études et à trouver un travail bien payé. Ailleurs, à cause des conditions économiques, certains pensent qu’ils doivent se préoccuper surtout de travailler pour aider financièrement leur famille.
N'est-ce pas la moindre des choses pour un chrétiens ?
Le CC qui valide de tels propos et qui vit aux crochets des petits TdJ a perdu toute notion de la réalité du quotidien de la plupart de ses dociles esclaves .
Ils sont de plus en plus ridicules et infâmes .
Auteur : keinlezard Date : 27 nov.17, 01:35 Message : Hello,
C'est également le problème du discours Jéhoviste. A ceux qui peuvent faire des études donc avoir un travail rémunéré correct le CC préfère les mi-temps mal payé
Certes ainsi le CC s'offre des "moutons" qui noierons leurs désespoir dans les laius circulaires de mama Watch ... voyant jéhovah à tout bout de champs lorsque un peu de bien leur arrivera .. et ne voyant que Satan pour tout le reste ...
Le souci interviendra lorsqu'il s'agira de payer !!!
Des TJ pauvres dans les pays développé avec peu d'argent pour """" L'Oeuvre """" et une demande de plus en plus forte des TJ pauvres des pays sous développé qu'il faudra bien "rassasier spirituellement" ... et sans tablette et dans des SdR ...
Donc au final, la WT creuse d'une certaine manière sa propre tombe !
D'autant plus qu'en afrique évangéliste et autre pentecotiste sont une concurrence sérieuse pour la WT !
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 nov.17, 03:04 Message : Il est vraiment difficile de décrypter la stratégie de la WT. Les 7 de Warwick ont pris une direction assez étrange. Les discours deviennent de plus en plus infantilisant. La WT ne cesse de dire à ses adeptes ce qu'ils doivent décider dans telle circonstance pour satisfaire l'organisation et son dieu. Des heures de vidéo abrutissantes. Des méthodes de prédication de moins en moins adaptés et peu efficaces (je pense aux TJ-tablette et aux TJ-pied de grue). La WT se noie. C'est une évidence ! Elle est en train de s'auto-démanteler avec la réduction des publications, la fermeture des presses, de béthels et des SdR. Tout ça sous les applaudissements des fidèles à qui l'on demande de financer ce fiasco par des dons toujours plus nombreux.
Il n'y a plus vraiment d'échéance. Après la génération de 1914 et l'explication alambiquée des 7 mages de Warwick, il est difficile de jouer sur la peur et l'imminence de la grande tribulation. Le fond de commerce de la WT (l’imminence de la fin annoncée) commence sérieusement à s'effondrer. De moins en moins de gens sont prêts à y croire.
Auteur : Logos Date : 27 nov.17, 03:12 Message :
papy a écrit :TdG d'étude septembre 2017 p30
14 Si tu es parent, toi aussi tu as besoin de courage. Dans quelles situations par exemple ? Imaginons : Ton patron te demande souvent de faire des heures supplémentaires les soirs et les week-ends. Mais ces moments sont déjà réservés pour le culte familial, la prédication ou les réunions chrétiennes. Il faut du courage pour dire non à chaque fois et donner le bon exemple à tes enfants.
Ne t'inquiète pas trop, en France la proportion de frères et soeurs qui prêchent après 17 heures est infime, surtout en cette saison où il fait froid et où la nuit tombe plus tôt. La WT a pris l'habitude de mettre la barre très haut, mais là c'est un peu "trop" haut je pense. Je suppose que les dirigeants de la WT en sont conscients et qu'il s'agit davantage d'une manoeuvre visant à faire culpabiliser les adeptes qui se diront : "Je ne suis pas capable de prêcher en soirée, alors il faudrait au moins que j'augmente mon activité durant les heures 'normales'...".
Cordialement.
Auteur : papy Date : 03 déc.17, 02:15 Message : TdG d'étude d'octobe page 17-18 §9
§7 Examinons quelques exemples de faux amour. Dans le jardin d’Éden, Satan a fait croire qu’il voulait le bien d’Ève, mais en fait ses actes étaient égoïstes et hypocrites (Gen. 3:4, 5). Ahithophel, ami du roi David, a montré avec le temps que son amitié n’était pas sincère. Il l’a trahi quand il a senti qu’il y gagnerait quelque chose (2 Sam. 15:31). De même, aujourd’hui, les apostats et d’autres créent des divisions dans la congrégation par « des paroles doucereuses et des discours flatteurs » (Rom. 16:17, 18). Ils donnent l’impression qu’ils ont de l’amour, mais leurs intentions sont égoïstes.
Depuis quand les apostats ont-ils accès au podium pour diviser la congrégation par des discours flatteurs ?
Les seuls discours flatteurs que je connaisse viennent du CC : Nous sommes le peuple de Dieu .
Nous sommes les amis de Jéhovah .
Nous sommes dans la vérité .
Nous seront les seuls a survivre à Armageddon .
Nous sommes les seuls vrais chrétiens .
§9 Sois heureux de servir même si personne ne voit ce que tu fais. Nous devrions être contents de faire du bien à nos frères et sœurs si possible « en secret », c’est-à-dire sans nous faire remarquer (lire Matthieu 6:1-4). Ananias et Sapphira n’ont pas eu cet état d’esprit quand ils ont fait un don d’argent. Voulant attirer l’attention sur eux, ils ont menti au sujet de la somme qu’ils donnaient, et en conséquence ils ont été punis pour leur hypocrisie (Actes 5:1-10). À l’opposé, par amour véritable, nous serons heureux de servir nos frères sans attirer l’attention ni espérer de félicitations. Par exemple, les frères qui aident le Collège central à préparer la nourriture spirituelle le font anonymement et sans révéler sur quelle publication ils travaillent.
Qui sont les responsables des publications de la WT ?
Qui les autorités doivent-ils convoquer lorsque certains articles sont condamnables ?
Les membres du CC ne sont pas anonymes mais nient toutes responsabilités dans ce qui est écrit dans les publications de la WT .
Conclusion : Si vous croyez ce qui est écrit dans les publications de la WT , vous en portez seul la responsabilité de ce qui peut vous être préjudiciable .
Auteur : Logos Date : 03 déc.17, 03:35 Message :
papy a écrit :TdG d'étude d'octobe page 17-18 §9
§7 Examinons quelques exemples de faux amour. Dans le jardin d’Éden, Satan a fait croire qu’il voulait le bien d’Ève, mais en fait ses actes étaient égoïstes et hypocrites (Gen. 3:4, 5). Ahithophel, ami du roi David, a montré avec le temps que son amitié n’était pas sincère. Il l’a trahi quand il a senti qu’il y gagnerait quelque chose (2 Sam. 15:31). De même, aujourd’hui, les apostats et d’autres créent des divisions dans la congrégation par « des paroles doucereuses et des discours flatteurs » (Rom. 16:17, 18). Ils donnent l’impression qu’ils ont de l’amour, mais leurs intentions sont égoïstes.
Depuis quand les apostats ont-ils accès au podium pour diviser la congrégation par des discours flatteurs ?
Bien vu, Papy !
Mais je trouve que c'est plutôt bon signe. Jusqu'à présent les responsables de la WT se contentaient de diaboliser les apostats "extérieurs" à la congrégation. Desormais, avec Internet et tous les scandales de pédophilie, il y a de plus en plus de frères et soeurs qui commencent sérieusement à se poser des questions, et ils sont tentés d'en parler à d'autres membres de la congrégation.
Il faut donc désormais se méfier de tous les frères et soeurs y compris ceux qui sont bien établis dans la congrégation.
Bonjour l'ambiance !
Cordialement.
Auteur : Ptitech Date : 03 déc.17, 05:52 Message :
Ils donnent l’impression qu’ils ont de l’amour, mais leurs intentions sont égoïstes
Mais pour qui ils se prennent pour juger les motivations d'autrui?
Auteur : papy Date : 03 déc.17, 06:08 Message : Au §18 les pharisiens de la TdG disent :
L’amour est la plus grande de toutes les qualités (1 Cor. 13:13). C’est en voyant notre amour que tout le monde reconnaît en nous les disciples de Jésus et les imitateurs de Jéhovah, la Source de l’amour (Éph. 5:1, 2).
La Bible dit :
Mais il donna aussi cet exemple pour certains qui avaient en eux-mêmes la conviction d’être justes et considéraient les autres comme rien : 10 “ Deux hommes sont montés au temple pour prier, l’un était un Pharisien, l’autre un collecteur d’impôts. 11 Le Pharisien s’est tenu là et s’est mis à prier ainsi en lui-même : ‘ Ô Dieu, je te remercie de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes : extorqueurs, injustes, adultères, ou bien encore comme ce collecteur d’impôts. 12 Je jeûne deux fois par semaine, je donne le dixième de tout ce que j’acquiers. ’ 13 Or le collecteur d’impôts, se tenant à distance, ne voulait même pas lever les yeux vers le ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant : ‘ Ô Dieu, sois miséricordieux envers moi, un pécheur. ’ 14 Je vous le dis : Celui-ci est descendu chez lui s’étant révélé plus juste que cet [homme-]là ; parce que tout homme qui s’élève sera humilié, mais celui qui s’humilie sera élevé. ” ( Luc 18 :9-14 )
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 déc.17, 07:56 Message :
Ptitech a écrit :
Ils donnent l’impression qu’ils ont de l’amour, mais leurs intentions sont égoïstes
Mais pour qui ils se prennent pour juger les motivations d'autrui?
L'amour pour la WT consiste à soutenir l'organisation envers et contre tout. Dès que tu ne soutiens pas l'organisation, tu manques d'amour. Ce n'est pas difficile à comprendre.
Auteur : keinlezard Date : 03 déc.17, 23:07 Message : Hello,
Ce qui est rigolo avec les "apostat flatteurs" c'est qu'il y a peu dans la vidéo de novembre 2017 ... les mêmes apostat étaient menteurs ... donc en fait lorsqu'un TJ vous fait un compliment ... c'est que très probablement il vous ment et qu'en plus c'est un apostat ....
cordialement
PS: je suis déçu parce que je pensais que cette TG ferait que ma femme me reparle de pardonner ... ainsi j'aurais pu lui montrer et démonter la vidéo de novembre ... mais non rien ... surement que le sujet de la TG était trop mauvais !
Auteur : Logos Date : 04 déc.17, 02:18 Message :
Ptitech a écrit :
Ils donnent l’impression qu’ils ont de l’amour, mais leurs intentions sont égoïstes
Mais pour qui ils se prennent pour juger les motivations d'autrui?
Peut-être qu'ils reportent sur les ex-TJ le comportement qu'ils adoptent eux-mêmes.
Bien à toi.
Auteur : RT2 Date : 06 déc.17, 09:16 Message :
Logos a écrit :
Il faut donc désormais se méfier de tous les frères et soeurs y compris ceux qui sont bien établis dans la congrégation.
Bonjour l'ambiance !
Cordialement.
Aucun rapport avec la pédophilie, puisque cela existait déjà au premier siècle : les infiltrations.
Auteur : Logos Date : 06 déc.17, 20:09 Message :
RT2 a écrit :
Aucun rapport avec la pédophilie, puisque cela existait déjà au premier siècle : les infiltrations.
Qui a dit que ça avait un rapport avec la pédophilie ? Faut peut-être arrêter de voir des pédophiles partout et dans tous les sujets...
Auteur : papy Date : 06 déc.17, 21:18 Message : RT2 a écrit : " Aucun rapport avec la pédophilie, puisque cela existait déjà au premier siècle : les infiltrations."
Admirez la contradiction du CC des TdJ .
TdG 15/05/1981p18
Comment devrions-nous considérer la nourriture spirituelle fournie par cet “esclave fidèle et avisé”? Devrions-nous adopter un point de vue critique comme celui-ci: ‘Bon, il se peut que cela soit vrai, mais il se peut aussi que cela ne le soit pas. Alors il faut que nous observions tout d’un œil critique’. Il semble que certains ont pensé que c’était là la bonne attitude. Pour appuyer leur point de vue, ils ont cité Actes 17:11, qui parle des habitants de Bérée qui s’intéressaient à la vérité depuis peu: “Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, scrutant les Écritures chaque jour pour voir s’il en était bien ainsi.”
Mais cela signifie-t-il que les Béréens cherchaient à trouver des failles dans le message qu’ils écoutaient, ou qu’ils avaient une attitude de doute? Cela établit-il un précèdent qui nous permettrait de considérer d’un œil critique les publications de l’“esclave fidèle et avisé”, dans le but d’y trouver des erreurs? Pas du tout !
TdG 01/07/2001 p19
Réfléchissons : au départ, comment avons-nous bâti une foi forte ? “ La foi naît de ce qu’on a entendu ”, a écrit l’apôtre Paul (Romains 10:17). Il voulait dire que nous bâtissons tout d’abord notre foi et notre confiance en Jéhovah, dans ses promesses et dans son organisation en nous nourrissant de Sa Parole. Évidemment, nous n’avons pas pris pour argent comptant tout ce que nous avons entendu. Nous avons imité les habitants de Bérée, “ examinant soigneusement les Écritures chaque jour pour voir si ces choses étaient ainsi ”. (Actes 17:11.) Nous avons ‘ éprouvé personnellement ce qu’est la volonté de Dieu, bonne, agréable et parfaite ’, et avons vérifié la véracité de ce qui nous était dit (Romains 12:2 ; 1 Thessaloniciens 5:21). Depuis, discernant toujours plus clairement que la Parole de Dieu et ses promesses sont infaillibles, nous avons vraisemblablement affermi notre foi. — Josué 23:14 ; Isaïe 55:10, 11.
Pour RT2 un " Béréen " est un apostat !.
Auteur : Ptitech Date : 07 déc.17, 00:14 Message : En fait au début quand l'étudiant apprends les "vérités" made by watchtower il est méfiant et verifie par lui même et ensuite une fois qu'il a compris que tout est bon dans la WT et qu'il devient TJ c'est alors qu'il ne manifeste absolument plus aucun esprit critique
Auteur : papy Date : 07 déc.17, 00:41 Message :
Ptitech a écrit :En fait au début quand l'étudiant apprends les "vérités" made by watchtower il est méfiant et verifie par lui même et ensuite une fois qu'il a compris que tout est bon dans la WT et qu'il devient TJ c'est alors qu'il ne manifeste absolument plus aucun esprit critique
Je ne pense pas que l'étudiant vérifie par lui même ,il est dirigé vers une étude ciblée d'un livre avec questions et réponses canalisées qui atrophie son esprit critique .
Dans le 2 ème article cité ,la WT veut faire croire que celui qui a accepté le baptême , le fait en connaissance de cause mais c'est faux , on ne lui a présenté que la partie visible de l'iceberg !
papy a écrit :
Je ne pense pas que l'étudiant vérifie par lui même ,il est dirigé vers une étude ciblée d'un livre avec questions et réponses canalisées qui atrophie son esprit critique .
Dans le 2 ème article cité ,la WT veut faire croire que celui qui a accepté le baptême , le fait en connaissance de cause mais c'est faux , on ne lui a présenté que la partie visible de l'iceberg !
Je confirme enfin pour moi seul à l'époque ou j'ai rencontré les TJ je terminais mes études , je jouais le role d'administrateur Système dans mon labo et je bossais en 3/4 temps dans une association ...
et lorsque je faisais l'étude l'ancien avait toujours réponse à tout ou éludait les problèmes en noyant le poisson, en partie de ma faute, et en partie parce que je trouvais le discours "logique" et "construit" j'ai fais confiance et n'ai pas vérifié en meme temps dans les années 1980-1990 nous n'avions pas la somme d'informations actuelles ...
Mais surtout le temps n'est pas laissé par les anciens et la WT ... et aucun n'encourage à aller voir et vérifier ... le discours est "si le sujet t'intéresse la Société a publier tel livre , ou telle Tour de Garde" ... toute les référence sont en interne et rapidement les anciens te mette la pression pour assister aux réunions
à l'époque 3 par semaines ... tard le soir pour la semaine et celle du Samedi matin ... ensuite viens le temps de la prédication et tu as encore moins de temps pour vérifier les choses.
Pire que cela meme lorsque la WT change d'avis sur un sujet , elle ne donne pas les références exacte ou l'on trouve les informations mais utilise des choses comme "certain on cru" , "autrefois les tj pensaient que" ... lorsque maintenant je vérifie ... c'est surtout la WT qui imposait que les TJ croient telle ou telle chose ... et non pas les TJ de leur propres initiatives
Cordialement
Auteur : Logos Date : 07 déc.17, 03:25 Message : Je suis souvent le premier à dire qu'il faut se méfier de ce qu'on lit ou voit sur Internet, mais là, pour le coup, je reconnais qu'il est désormais très facile à n'importe quel étudiant de taper "Témoins de Jéhovah" sur Google, et de voir alors apparaître une somme immense d'informations qui alertent contre la Sociéte WT. Il y a parfois des exagérations, bien entendu, et des inexactitudes, mais franchement n'importe quelle personne sensée devrait se dire qu'il n'y a pas de fumée sans feu.
Cordialement.
Auteur : papy Date : 07 déc.17, 03:32 Message :
Logos a écrit :Je suis souvent le premier à dire qu'il faut se méfier de ce qu'on lit ou voit sur Internet, mais là, pour le coup, je reconnais qu'il est désormais très facile à n'importe quel étudiant de taper "Témoins de Jéhovah" sur Google, et de voir alors apparaître une somme immense d'informations qui alertent contre la Sociéte WT. Il y a parfois des exagérations, bien entendu, et des inexactitudes, mais franchement n'importe quelle personne sensée devrait se dire qu'il n'y a pas de fumée sans feu.
Cordialement.
Ca explique peut-être le déclin de " l'accroissement " du nombre de baptisés dans les pays où internet est bien implanté .
Auteur : keinlezard Date : 07 déc.17, 03:39 Message : Hello,
Tu as parfaitement raison. Il m'est arrivé de tomber encore sur des trucs style "les TJ donnent 10 % de leur salaire" par exemple et cela même après les années 2010 ...
Mais, par ailleurs si l'on ne se concentre que sur les choses dûment vérifiables comme les affirmations de la WT et du CC comme tous les périodiques sont en
ligne même les plus anciens , ainsi que bon nombre de document s que la WT voulait garder "confidentiels" si nous continuons autant que possible à fournir les références où ils sont consultable il devient très facile de savoir qui affabule entre un TJ qui soutient son organisation ( pourquoi pas le prob n'est pas là ) et celui qui n'étant plus TJ explique comment fonctionne en interne cette organisation.
Un bon exemple fut donné par la Commision Royale Australienne qui à démonté la "justice" à la sauce Jéhoviste ( par contre c'est en anglais ) mais maintenant bon nombre de site l'on repris et traduit comme jw-verite.org
Il ne s'agit alors plus de "fumée sans feu" mais bien de fait vérifiable ... un autre argument en faveur de la véracité des informations est que la WT elle pourtant habituée aux procès n'a jamais tenté la moindre chose contre ces sites ! et pourtant nous avons tous en mémoire les procès fait par les TJ contre certain politique français qui avait parlé en terme peu élogieux de cette organisation.
Les informations ont donc toutes les chances d'etre on ne peu plus fiable.
cordialement
Auteur : papy Date : 25 déc.17, 20:40 Message : Voici ce qu'on pouvait lire dans la tdG du TdG 15/03/2015 p9-10 §9
10 Comme on pouvait s’y attendre, Jéhovah a aidé « l’esclave fidèle et avisé » à être de plus en plus sage au fil des années. Cette sagesse l’incite à y regarder à deux fois avant de définir un récit biblique comme un drame prophétique, à moins d’être bibliquement fondé à le faire. De plus, pour beaucoup, certaines relations type-antitype établies par le passé étaient visiblement trop difficiles à comprendre. Plus d’un se perdait dans des détails du genre « qui représente qui et pourquoi » ; beaucoup avaient donc du mal à les retenir et à en tirer profit. Plus regrettable, la recherche poussée d’éventuels accomplissements prophétiques pouvait obscurcir, voire éclipser l’enseignement pratique et moral des récits. C’est pourquoi nous constatons qu’aujourd’hui, nos publications tirent plutôt des histoires bibliques un enseignement simple et pratique concernant la foi, l’endurance, l’attachement à Dieu et d’autres qualités fondamentales.
Deux en plus tard que pouvons nous constater ?
TdG d’étude octobre 2017 p30
17 Quel effet le message de Zekaria a-t-il eu sur les Juifs de son époque ? Jéhovah avait promis de les aider et de les protéger, ce qui leur permettrait de terminer la reconstruction du temple. Cette promesse a dû leur donner espoir. Mais comme ils n’étaient pas nombreux, ils se demandaient peut-être comment ils arriveraient à faire un si grand travail. La suite du message de Zekaria a fait disparaître leurs dernières craintes. En effet, Jéhovah promettait qu’en plus de Heldaï, de Tobiya et de Yedaïa, beaucoup viendraient et participeraient à la construction du temple (lire Zekaria 6:15). Convaincus que Jéhovah les soutiendrait, les Juifs ont repris la construction du temple avec courage malgré l’interdiction du roi perse. Cette interdiction était un gros obstacle que Jéhovah allait retirer. Le temple a finalement été achevé en 515 avant notre ère (Ezra 6:22 ; Zek. 4:6, 7). Mais cette garantie de Jéhovah annonçait quelque chose de bien plus grand qui arriverait à notre époque.
18 Aujourd’hui, des millions de personnes adorent Jéhovah. Elles sont heureuses de lui offrir leurs « choses de valeur », comme leur temps, leurs forces et leurs ressources matérielles. De cette façon, elles soutiennent son grand temple spirituel (Prov. 3:9). Comment être sûrs que Jéhovah apprécie notre soutien fidèle ? Comme on l’a dit, Heldaï, Tobiya et Yedaïa ont apporté l’argent et l’or qui ont servi à fabriquer la couronne. La couronne était un « mémorial » en souvenir de leur soutien au vrai culte (Zek. 6:14). Pareillement, Jéhovah n’oubliera jamais le travail que nous faisons pour lui et l’amour que nous lui manifestons (Héb. 6:10).
Allez bonnes gens mettez la main au portefeuille et offrez vos € et $ à la WT qui en a grandement besoin en ces temps de la fin .
Moi-même, bien qu'ayant assisté à cette étude dans ma congrégation, je n'avais pas vu l'incitation à mettre la main à la poche. J'étais plutôt concentré sur la manière dont la Société WT prêche le Salut par les œuvres.
Mais là du coup ça devient "donne ton pognon et tu seras sauvé."
À comparer avec ma signature :
Auteur : RT2 Date : 26 déc.17, 02:24 Message :
Ptitech a écrit :En fait au début quand l'étudiant apprends les "vérités" made by watchtower il est méfiant et verifie par lui même et ensuite une fois qu'il a compris que tout est bon dans la WT et qu'il devient TJ c'est alors qu'il ne manifeste absolument plus aucun esprit critique
Hum, je vois ce que tu veux dire, mais ta conclusion me semble relever de ton rêve.
Oui il vérifie tout, et c'est parce qu'il verifie tout sur les fondements, les bases qu'il se tourne vers les TJ. Etonnant non ? Après ce que tu dis est un peu normal pour tout ce qui existe : on se met à faire confiance et donc on vérifie un peu moins.
Est-ce à dire qu'alors que l'on devrait abandonner l'état d'esprit des béreens ? Non je ne pense pas, l'esprit critique doit demeurer mais si tu as compris l'idée première, l'idée seconde que tu sembles exposer n'en procède pas, on peut rester avec son esprit critique rester uni.
L'important est me semble-t-il au premier abord de considérer sur quoi on bâtit et avec quoi on batit. C'est ce qui fait la solidité d'une fondation, d'une maison. Et puisque on parle de maison, c'est donc qu'il y a un plan architecturale pour qu'elle progresse harmonieusement.
Une idée en passant..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 déc.17, 02:32 Message : On peut bâtir sur du sable. Et un jour tout s'effondre.
Auteur : papy Date : 26 déc.17, 04:15 Message :
RT2 a écrit :
Est-ce à dire qu'alors que l'on devrait abandonner l'état d'esprit des béreens ? Non je ne pense pas, l'esprit critique doit demeurer
RT2 tu en es si sûr ?
TdG 15/05/1981p18
Comment devrions-nous considérer la nourriture spirituelle fournie par cet “esclave fidèle et avisé”? Devrions-nous adopter un point de vue critique comme celui-ci: ‘Bon, il se peut que cela soit vrai, mais il se peut aussi que cela ne le soit pas. Alors il faut que nous observions tout d’un œil critique’. Il semble que certains ont pensé que c’était là la bonne attitude. Pour appuyer leur point de vue, ils ont cité Actes 17:11, qui parle des habitants de Bérée qui s’intéressaient à la vérité depuis peu: “Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, scrutant les Écritures chaque jour pour voir s’il en était bien ainsi.”
Mais cela signifie-t-il que les Béréens cherchaient à trouver des failles dans le message qu’ils écoutaient, ou qu’ils avaient une attitude de doute? Cela établit-il un précèdent qui nous permettrait de considérer d’un œil critique les publications de l’“esclave fidèle et avisé”, dans le but d’y trouver des erreurs? Pas du tout! Pas du tout !
Auteur : Logos Date : 26 déc.17, 09:31 Message : Cet article de la TG du 15/05/81 est en effet très révélateur de l'attitude pseudo-béréenne que la Société WT attend de la part de ses adeptes.
Merci Papy.
Auteur : papy Date : 26 déc.17, 12:02 Message :
Logos a écrit :Cet article de la TG du 15/05/81 est en effet très révélateur de l'attitude pseudo-béréenne que la Société WT attend de la part de ses adeptes.
Merci Papy.
Le comble c''est la suite 20 ans plus tard !
TdG 01/07/2001 p19
Réfléchissons : au départ, comment avons-nous bâti une foi forte ? “ La foi naît de ce qu’on a entendu ”, a écrit l’apôtre Paul (Romains 10:17). Il voulait dire que nous bâtissons tout d’abord notre foi et notre confiance en Jéhovah, dans ses promesses et dans son organisation en nous nourrissant de Sa Parole.Évidemment, nous n’avons pas pris pour argent comptant tout ce que nous avons entendu. Nous avons imité les habitants de Bérée, “ examinant soigneusement les Écritures chaque jour pour voir si ces choses étaient ainsi ”. (Actes 17:11.) Nous avons ‘ éprouvé personnellement ce qu’est la volonté de Dieu, bonne, agréable et parfaite ’, et avons vérifié la véracité de ce qui nous était dit (Romains 12:2 ; 1 Thessaloniciens 5:21). Depuis, discernant toujours plus clairement que la Parole de Dieu et ses promesses sont infaillibles, nous avons vraisemblablement affermi notre foi. — Josué 23:14 ; Isaïe 55:10, 11.
Evidemment !
Auteur : papy Date : 28 janv.18, 01:03 Message :https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2017647
3 Paul a aussi prévenu ses compagnons chrétiens contre certains dangers qui risquaient de leur « enlever » le prix, c’est-à-dire de les empêcher de l’obtenir. Par exemple, dans sa lettre aux frères de Colosses, il a parlé de faux chrétiens qui essayaient d’obtenir la faveur de Dieu en appliquant la Loi de Moïse plutôt qu’en ayant foi en Christ (Col. 2:16-18). Paul a aussi parlé de dangers [.......] donnés par Paul aux Colossiens.
Qui sont aujourd'hui les faux chrétiens qui essayaient d’obtenir la faveur de Dieu en appliquant la Loi de Moïse plutôt qu’en ayant foi en Christ ?
Auteur : papy Date : 04 févr.18, 05:10 Message :https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2017681
9 Après la mort d’Élisha, un autre évènement extraordinaire s’est produit. En effet, Élisha était prophète depuis plus de 50 ans quand il est « tombé malade » et qu’il est mort. Le temps a passé, et il n’est resté de son corps que des ossements. Un jour, alors que des Israélites enterraient un homme, ils ont vu des ennemis arriver. Pour leur échapper, ils ont vite jeté le corps dans la tombe d’Élisha. La Bible raconte : « Quand l’homme toucha les ossements d’Élisha, immédiatement il prit vie et se tint sur ses pieds » (2 Rois 13:14, 20, 21). Ces trois résurrections ont convaincu Marthe que Dieu a pouvoir sur la mort. Elles devraient aussi te convaincre que le pouvoir de Dieu est très grand, illimité.
10 Les Écritures grecques chrétiennes aussi contiennent des récits de résurrections accomplies par des serviteurs de Dieu. Nous avons déjà parlé des résurrections que Jésus a accomplies près de Naïn et chez Jaïrus. L’apôtre Pierre a également effectué une résurrection, celle d’une chrétienne appelée Dorcas (Tabitha). Il s’est rendu dans la pièce où le corps se trouvait, a prié, puis a dit : « Tabitha, lève-toi ! » Elle a tout de suite repris vie, et Pierre la « présenta vivante » aux autres chrétiens. Ce miracle était tellement remarquable que beaucoup se sont mis à croire au Seigneur. Ces nouveaux disciples pourraient maintenant parler aux autres de la bonne nouvelle concernant Jésus et du pouvoir que Jéhovah a de ressusciter les morts(Actes 9:36-42).
Pour les éditeurs de la TdG , c''est Jéhovah qui a le pouvoir de ressusciter les morts .
Pou les chrétiens qui se basent sur la Bible c'est aussi ........Jésus
Jean 11 :25
Jésus lui dit : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ;
Jean 5 :25
Oui, vraiment, je vous le dis : L’heure vient, et c’est maintenant, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui auront été attentifs vivront. 26 Car, de même que le Père a la vie en lui-même, ainsi il a accordé aussi au Fils d’avoir la vie en lui-même.
Auteur : keinlezard Date : 05 févr.18, 02:38 Message : Hello,
Dans la même édition nous avons un exemple de manipulation grossière.
11 Une autre résurrection a eu beaucoup de témoins. C’était à Troas, dans le nord-ouest de l’actuelle Turquie. L’apôtre Paul se trouvait à une réunion organisée au troisième étage d’une maison. Son discours a duré jusqu’à minuit. Un jeune homme appelé Eutyche écoutait, assis à une fenêtre. Mais il s’est endormi et est tombé par la fenêtre. Luc est peut-être arrivé le premier auprès d’Eutyche. Étant médecin, il a pu diagnostiquer que le jeune homme n’était pas simplement blessé et inconscient : il était mort ! Paul est descendu, a pris le corps dans ses bras, puis a fait cette déclaration surprenante : « Il est vivant ! » On imagine l’effet que cela a dû produire sur ceux qui étaient présents ! Puisqu’ils savaient que le jeune homme avait été mort et était maintenant ressuscité, ils « ont été consolés sans mesure » (Actes 20:7-12 ; Parole de Vie).
mais si nous prenons Actes 20 ... nul part n'est fait mention de Luc ! Rien n'atteste de la présence de Luc dans Acte 20 ! Auprès d'Eutyche
7 Le premier jour+ de la semaine, alors que nous étions rassemblés pour prendre un repas*, Paul se mit à leur parler, car il allait partir le lendemain ; et il a prolongé son discours jusqu’à minuit.
8 Il y avait un bon nombre de lampes dans la chambre haute+ où nous étions rassemblés.
9 Assis à la fenêtre, un certain jeune homme nommé Eutyche s’est endormi profondément tandis que Paul parlait toujours, et, s’affaissant dans son sommeil, il est tombé du troisième étage et on l’a relevé mort.
10 Mais Paul est descendu, s’est jeté sur lui+, il l’a pris dans ses bras et a dit : “ Cessez de pousser des cris, car son âme* est en lui+. ”
11 Il est alors remonté, il a commencé le repas* et a pris de la nourriture, et après avoir conversé longtemps, jusqu’à l’aube, il est finalement parti.
12 Ils ont emmené le garçon vivant et ont été consolés sans mesure.
Luc nous explique meme "Paul est descendu ..." verset 10 !
Il ne dit pas "Nous sommes" ou "je suis descendu" ... mais "Paul est descendu !
D'après sont récit au verset 9, "on la relevé mort" ... ce n'est pas lui qui constate la mort ... il ne dit pas "je l'ai relevé mort" ...La WT invente ici un argument d'autorité !
Cordialement
Auteur : papy Date : 05 févr.18, 04:40 Message :
D'autant plus que la question a) du §11dit : " Qu’a constaté le médecin Luc au sujet d’Eutyche ? " et pas : " Qu’a peut-être constaté le médecin Luc au sujet d’Eutyche ?
La question affirme alors que le texte suppose .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 févr.18, 04:56 Message : La WT est toujours en train de réécrire l'histoire à sa sauce. Et les adeptes n'y voient que du feu.
Le plus drôle, c'est encore que la WT imagine qu'à l'époque, il fallait absolument un médecin pour constater la mort. Comme si les autres étaient tellement bêtes qu'ils étaient incapables de se rendre compte de la mort de quelqu'un.
C'est toujours hallucinant de constater à quel point on peut gober aveuglément tout ce que le CC nous sert.
Et dire qu'on était aveuglés de la même manière auparavant...
Auteur : Tmoins Date : 08 févr.18, 12:04 Message : Heureux de voir que pour les chrétiens qui se basent sur la Bible Jésus a aussi le pouvoir de ressusciter les morts.
dire "aussi" confirme l'affirmation précédente que Jéhovah a le pouvoir de ressusciter les morts.
Jean 5:25, 26 est très bien choisi pour montrer cela car il indique bien un lien entre ce que Jésus peut faire et ce que Dieu lui a accordé d'imiter sur lui.
Maintenant les éditeurs de la TdG le pensent-ils et l'écrivent-ils ?
le paragraphe 10 pourtant bien cité commence ainsi :
10 Les Écritures grecques chrétiennes aussi contiennent des récits de résurrections accomplies par des serviteurs de Dieu. Nous avons déjà parlé des résurrections que Jésus a accomplies près de Naïn et chez Jaïrus.
"déjà parlé" ? Ah oui en fait, la première résurrection cité dans l'article est celle de Lazare dès le paragraphe 1 qui se termine par :
Mais Jésus accomplit un miracle : il ramène Lazare à la vie le jour même.
et le paragraphe 3 cite les 2 autres résurrections faites par Jésus - cité nommément.
Est-ce un accident ?
un indice : le texte de base à l'article suivant :
« Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie » (1 COR. 15:45).
Auteur : Logos Date : 08 févr.18, 19:28 Message : Ah, cool, un nouveau Tmoin pour enflammer ce sous-forum, ça nous manquait à force.
"Tmoin, en avant ! "
Juste en passant, l'ami, la seule chose dont tu "témoignes" ici, c'est de ta désobéissance aux instructions du Collège Central, car tu n'ignores pas qu'il est strictement interdit de lire les écrits des apostats. "Jéhovah te demande d'éviter tout contact avec les apostats".
Auteur : Tmoins Date : 10 févr.18, 10:57 Message : C'est sympa de s'annoncer directement.
Pour ma part je lis surtout les questions, ça me donne des idées quand je manque d'inspiration pour mon étude individuelle et grâce à vous j'ai l’occasion d’approfondir la Bible et mon livre perspicace entre autres.
Et pour les éventuelles réponses, ça éclairci la tête ( la mienne pas forcément celle des autres ) d'écrire ses recherches.
Ce poteau sur lequel Jésus est cloué doit bien faire 25 à 30 centimètres de diamètre. Lorsqu'on sait qu'il s'enfonçait à près d'un mètre dans le sol et que sa longueur totale avoisinait les 4 mètres, on se demande bien comment les condamnés à mort pouvaient porter un tel objet plus lourd qu'eux jusqu'au Golgotha...
Auteur : papy Date : 11 mars18, 02:00 Message :
papy a écrit :Voici ce qu'on pouvait lire dans la tdG du TdG 15/03/2015 p9-10 §9
10 Comme on pouvait s’y attendre, Jéhovah a aidé « l’esclave fidèle et avisé » à être de plus en plus sage au fil des années.Cette sagesse l’incite à y regarder à deux fois avant de définir un récit biblique comme un drame prophétique, à moins d’être bibliquement fondé à le faire.
§9 À partir de 1919,Jéhovah a commencé par réorganiser et réunir progressivement les oints, comparables au bâton " pour Juda " . Puis, de plus en plus de personnes ayant l’espérance de vivre sur la terre se sont jointes aux chrétiens oints. Elles sont comparables au bâton « pour Joseph ». Jéhovah avait promis d’unir ces deux bâtons et d’en faire un seul dans sa main (Ézéch. 37:19). Il a fait que les oints et les « autres brebis » deviennent « un seul troupeau » (Jean 10:16 ; Zach. 8:23). Aujourd’hui, les deux groupes sont unis et servent Jéhovah ensemble. Ils ont un seul roi, Jésus Christ, que Dieu a prophétiquement appelé « mon serviteur David » (Ézéch. 37:24, 25). Chaque année, lorsque les oints encore sur terre et les « autres brebis » se réunissent pour commémorer la mort du Christ, l’unité prophétisée par Ézéchiel est évidente ! Mais que pouvons-nous faire personnellement pour préserver et renforcer cette unité ?
On ne pronnonce plus le mot "type " et "antitype " mais la conclusion est la même ! Comme on pouvait s’y attendre, Jéhovah a laissé s'égaré « l’esclave fidèle et avisé » qui ne se montre pas plus sage au fil des années.
Auteur : Luxus Date : 11 mars18, 02:19 Message : Papy qu'est-ce qu'on peut bien attendre d'un esclave qui alors même qu'il est établi par Dieu ne se reconnaît qu'un siècle plus tard. Visiblement cet esclave n'est pas perspicace.
Auteur : NéoZion Date : 11 mars18, 02:24 Message :
Luxus a écrit :Papy qu'est-ce qu'on peut bien attendre d'un esclave qui alors même qu'il est établi par Dieu ne se reconnaît qu'un siècle plus tard. Visiblement cet esclave n'est pas perspicace.
Il n'est surtout pas fidèle ni avisé !
Auteur : Mikaël Malik Date : 11 mars18, 03:02 Message :Dire et démontrer qu’une religion est fausse, ce n’est pas là une forme de persécution religieuse.
L’homme éclairé qui démasque publiquement une certaine religion pour permettre à ses semblables de distinguer la vraie religion d’avec la fausse, cet homme-là ne pratique pas la persécution religieuse. La Tour de Garde 1964
Tour de Garde, 15 mars 1964, p.176
+
Les pérégrinations de J.F Rutherford
1931 Le nom "Témoins de Jéhovah" est adopté
1933 La parousie du Christ — sa seconde venue ou "présence" invisible —, précédemment fixée à 1874 et réaffirmée ainsi jusqu'à fin 1929, est déplacée à 1914.
1934 La justification du nom de Dieu devient la doctrine centrale.
Rutherford fait remarquer que Dieu avait fourni le sacrifice de Jésus Christ comme le prix de rachat pour l'humanité pécheresse,mais écrit que c'était "secondaire par rapport à la justification du nom de Jéhovah".
Jéhovah peut utiliser tout ce qu’il veut en faveur de sa création. Pourtant,il invite ses serviteurs à donner de leurs ressources matérielles pour soutenir les activités de son organisation(Ex. 36:3-7 ; lire Proverbes 3:9). Pourquoi Jéhovah nous demande-t-il de lui donner de nos choses de valeur, ce qui revient à lui rendre ce que nous avons reçu de lui ? Comment les fidèles du passé ont-ils soutenu financièrement les activités du peuple de Jéhovah ? Aujourd’hui, comment l’organisation de Jéhovah utilise-t-elle l’argent des offrandes ? Répondons à ces questions.
De même aujourd’hui,donner généreusement est un aspect essentiel de notre culte. En faisant cela, nous montrons que nous chérissons et soutenons les activités de l’organisation de Jéhovah. Donner nous fait du bien. C’est bon pour nous d’être généreux et de ne pas seulement recevoir (lire Proverbes 29:21).
Au Ier siècle, des chrétiens ont vendu certains de leurs biens, comme leurs champs ou leurs maisons, et ont apporté l’argent de la vente aux apôtres. Nous pouvons tous donner quelque chose pour soutenir les activités de l’organisation de Jéhovah en ces derniers jours.
Quand nous mettons de l’argent dans la boîte à offrandes de la Salle du Royaume ou quand nous faisons un don en ligne sur jw.org, nous ne faisons pas savoir aux autres combien nous donnons.
Les frères du Collège central s’efforcent d’être fidèles et avisés dans leur façon d’utiliser les offrandes (Mat. 24:45)
À l’exemple d’Esdras et de Paul, notre organisation suit des procédures strictes dans sa façon d’utiliser les offrandes.
Ces dernières années, il y a eu beaucoup de nouveaux projets enthousiasmants. Mais les dépenses ont quelquefois dépassé les offrandes reçues. Pour cette raison, l’organisation cherche des façons de dépenser moins d’argent et d’accomplir l’œuvre plus simplement afin d’utiliser au mieux tes offrandes faites avec générosité.
Après avoir visité une de nos imprimeries, un responsable d’une grande entreprise s’est étonné que tout ce travail soit fait par des volontaires, grâce à des offrandes, et sans organiser de collectes de fonds ou de ventes de charité
Jéhovah nous honore en nous donnant l’occasion de soutenir l’œuvre extraordinaire du Royaume.Il nous garantit que si nous le faisons, il nous bénira, et que si nous sommes généreux, les choses iront bien pour nous
Dieu garantit que si les TdG sont généreux envers l' organisation , tout ira bien pour eux !
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 mars18, 02:47 Message :Ils prêchent des inventions humaines, ceux qui prétendent qu'aussitôt que l'argent résonne dans leur caisse, l'âme s'envole du Purgatoire.
Martin Luther
papy a écrit :
Jéhovah nous honore en nous donnant l’occasion de soutenir l’œuvre extraordinaire du Royaume.Il nous garantit que si nous le faisons, il nous bénira, et que si nous sommes généreux, les choses iront bien pour nous
[/i] Dieu garantit que si les TdG sont généreux envers l' organisation , tout ira bien pour eux !
Le dernier "nous", il doit s'agir du CC (les choses iront bien pour nous... matériellement)
Auteur : Estrabolio Date : 19 mars18, 10:51 Message :https://youtu.be/scFU3dOLwv8
Je n'arrive pas à inclure les vidéos dans le post
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 mars18, 11:13 Message : C'est un truc tordu : il faut prendre le lien dessous et ôter le s de https :
Lors de la TG - cf ci dessus papy - le lecteur sur l'estrade à sorti je cite :" Si nous ne sommes pas assez généreux c'est que nous n'aimons pas Jéhovah" ... je ne peux vous faire la moue de dégout qu'il avait lorsqu'il exprimait "n'aimons pas Jéhovah" ... et celui qui dirigeait l'étude de la TG
de rencherir "tout à fait. Très bonne remarque" ...
Pitoyable .
Le WE ( donc Dimanche 19 mars 2018 ) ... à table avec ma femme et la Belle-Mere ... j'ai déballé tout ce que je savais en faisant remarquer que dans la TG ... le CC expliquait qu'il faisait trés attention et qu'il faisait des "plans" pour dépenser au mieux l'argent ... pour le paragraphe suivant nous dire qu'il , le CC , avait vu trop grand et qu'il avait du faire des économies !!!
Ce qui est fabuleux comme preuve qu'il ne sait pas ce qu'il fait ... le CC est incapable !
12 Les frères du Collège central s’efforcent d’être fidèles et avisés dans leur façon d’utiliser les offrandes (Mat. 24:45). Ils prient pour prendre de bonnes décisions, établissent un budget et le respectent (Luc 14:28).
13 ...
Ces dernières années, il y a eu beaucoup de nouveaux projets enthousiasmants. Mais les dépenses ont quelquefois dépassé les offrandes reçues. Pour cette raison, l’organisation cherche des façons de dépenser moins d’argent et d’accomplir l’œuvre plus simplement afin d’utiliser au mieux tes offrandes faites avec générosité.
Ensuite j'ai rappellé parce et ma femme et ma belle-mere semblaient l'avoir oublié lorsque nous avions 4 périodiques de 32 pages par mois
et que nous sommes passé à 2 de 32 page puis à 2 de 16 page soit une division par 4 du nombre de page imprimée.
La WT avait les moyen d'imprimer 4 fois plus ... mais que nous n'étions pas passé de 40 millions à 160 millions d'imprimé ... nous sommes à peine à 60 millions ! et aujourd'hui, qu'il n'y a plus que 6 périodiques par an ... nous imprimons encore moins !
La dessus la belle mère me dit "il y a le site " ... Donc j'embraye ... en Afrique nous savons que 80 % des gens n'ont pas d'électricité ! alors pas plus d'ordinateur que de tablette !
Et j'ai continué en parlant des affaires pénales perdues par la WT et des amendes conséquentes que la WT à payé !
J'ai pu ainsi faire la pub pour Candace Conti , José Lopez et la Commission Royale Australienne !
en expliquant également qu'il suffisait de taper "pédophilie et Jéhovah" ou "Commission Royale australienne"
J'avoue que cela m'a fait un bien fou ...
J'espère ( sans trop y croire ) qu'elles iront toutes deux voir ...
Tu vas bien ? À te voir continuer d'assister aux réunions j'en viens à me demander si tu serais pas un peu SM
Auteur : keinlezard Date : 20 mars18, 00:21 Message : Hello,
Non, non
Cela me permet aussi de savoir ... et donc d'avoir des "arguments" à opposer à ma nenette lorsque les ficelles sont vraiment trop grosse.
Curieusement la réponse que j'ai souvent c'est "je n'avais pas pensé comme cela" , "Je n'ai pas vu la vidéo" ( sur le site tj ), "je ne m'interresse pas à cela" ( pédophilie ... alors qu'elle meme victime ) ...
Et puis cela me permet aussi de désamorcer avec mes enfants ... la grande c'est bon ... elle ne veut pas etre TJ ... reste le petit ... mais fana des dinosaures ... il sait parfaitement que les oiseaux sont des descendant des dinosaures ...
Et lorsque nous parlons de ses peurs ... je lui explique que le monde c'est de la Physique et qu'il n'y a rien d'autre ! ... donc très cartésien
C'est un peu plus dur car sa mere est en disponibilité et donc , pensant bien faire , lui fait des ""études"" que je dois débriefer ensuite ...
Cordialement
Auteur : Ptitech Date : 20 mars18, 00:51 Message : Je comprends...
Auteur : papy Date : 01 avr.18, 05:15 Message :https://www.jw.org/fr/publications/revu ... eu-ou-pas/
17 La différence entre ceux qui servent Dieu et ceux qui ne le servent pas est de plus en plus évidente. Nous qui servons Dieu devons faire attention de ne pas nous laisser influencer par les défauts des autres. Avec sagesse, nous suivons le conseil de Jéhovah de nous détourner de ceux qui sont décrits en 2 Timothée 3:2-5. Bien sûr, nous ne pouvons pas les éviter complètement. Peut-être que nous travaillons, allons à l’école ou habitons avec de telles personnes. Mais nous ne sommes pas obligés de penser et d’agir comme elles. Qu’est-ce qui peut nous aider ? Le fait de renforcer notre amitié avec Jéhovah en étudiant la Bible et en choisissant pour amis des personnes qui l’aiment.
Traduction:
La différence entre ceux qui servent Dieu ( les TdJ ) et ceux qui ne le servent pas ( tous les autres ) est de plus en plus évidente. Nous ( les TdJ )qui servons Dieu devons faire attention de ne pas nous laisser influencer par les défauts des autres ( parce que nous nous n'en avons pas ). Avec sagesse, nous suivons le conseil de Jéhovah de nous détourner de ceux qui sont décrits en 2 Timothée 3:2-5. Bien sûr, nous ne pouvons pas les éviter complètement. Peut-être que nous travaillons, allons à l’école ou habitons avec de telles personnes. Mais nous ne sommes pas obligés de penser et d’agir comme elles. Qu’est-ce qui peut nous aider ? Le fait de renforcer notre amitié avec Jéhovah en étudiant la Bible et en choisissant pour amis des personnes qui l’aiment (c'est à dire uniquement les TdJ ).
Luc 18:11
Le Pharisien s’est tenu là et s’est mis à prier ainsi en lui-même : ‘ Ô Dieu, je te remercie de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes : extorqueurs, injustes, adultères, ou bien encore comme ce collecteur d’impôts. 12 Je jeûne deux fois par semaine, je donne le dixième de tout ce que j’acquiers
Conclusion : TdJ = pharisien
Auteur : Estrabolio Date : 01 avr.18, 05:33 Message : Merci Saint Glinglin
Auteur : papy Date : 01 avr.18, 06:20 Message :https://www.jw.org/fr/publications/revu ... eu-ou-pas/
17 La différence entre ceux qui servent Dieu et ceux qui ne le servent pas est de plus en plus évidente. Nous qui servons Dieu devons faire attention de ne pas nous laisser influencer par les défauts des autres. Avec sagesse, nous suivons le conseil de Jéhovah de nous détourner de ceux qui sont décrits en 2 Timothée 3:2-5. Bien sûr, nous ne pouvons pas les éviter complètement. Peut-être que nous travaillons, allons à l’école ou habitons avec de telles personnes. Mais nous ne sommes pas obligés de penser et d’agir comme elles. Qu’est-ce qui peut nous aider ? Le fait de renforcer notre amitié avec Jéhovah en étudiant la Bible et en choisissant pour amis des personnes qui l’aiment.
Traduction:
La différence entre ceux qui servent Dieu ( les TdJ ) et ceux qui ne le servent pas ( tous les autres ) est de plus en plus évidente. Nous ( les TdJ )qui servons Dieu devons faire attention de ne pas nous laisser influencer par les défauts des autres ( parce que nous nous n'en avons pas ). Avec sagesse, nous suivons le conseil de Jéhovah de nous détourner de ceux qui sont décrits en 2 Timothée 3:2-5. Bien sûr, nous ne pouvons pas les éviter complètement. Peut-être que nous travaillons, allons à l’école ou habitons avec de telles personnes. Mais nous ne sommes pas obligés de penser et d’agir comme elles. Qu’est-ce qui peut nous aider ? Le fait de renforcer notre amitié avec Jéhovah en étudiant la Bible et en choisissant pour amis des personnes qui l’aiment (c'est à dire uniquement les TdJ ).
Luc 18:11
Le Pharisien s’est tenu là et s’est mis à prier ainsi en lui-même : ‘ Ô Dieu, je te remercie de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes : extorqueurs, injustes, adultères, ou bien encore comme ce collecteur d’impôts. 12 Je jeûne deux fois par semaine, je donne le dixième de tout ce que j’acquiers
Conclusion : TdJ = pharisien
Auteur : Mikaël Malik Date : 01 avr.18, 10:21 Message :
Traduction:
La différence entre ceux qui servent Dieu ( les TdJ ) et ceux qui ne le servent pas ( tous les autres ) est de plus en plus évidente. Nous ( les TdJ )qui servons Dieu devons faire attention de ne pas nous laisser influencer par les défauts des autres ( parce que nous nous n'en avons pas ). Avec sagesse, nous suivons le conseil de Jéhovah de nous détourner de ceux qui sont décrits en 2 Timothée 3:2-5. Bien sûr, nous ne pouvons pas les éviter complètement. Peut-être que nous travaillons, allons à l’école ou habitons avec de telles personnes. Mais nous ne sommes pas obligés de penser et d’agir comme elles. Qu’est-ce qui peut nous aider ? Le fait de renforcer notre amitié avec Jéhovah en étudiant la Bible et en choisissant pour amis des personnes qui l’aiment (c'est à dire uniquement les TdJ ).
Bah, c'est le point commun entre toutes les religions du monde, hors de nous, point de salut pour vous.
Auteur : papy Date : 08 avr.18, 18:50 Message :
papy a écrit :
TdJ = pharisien
La preuve
Jeune futur pharisien dans l'étude de la Tdg de cette semaine ( photo en dessous du §13).
Il mange seul à la cantine , il ne se joint pas aux " gens du monde " qui sont tous des moqueurs .
Il prie de façon a être bien vu , il est fier de ne pas être comme ceux de la table à coté . https://www.jw.org/fr/publications/revu ... aniel-job/
Autre aberration au §9
9 Comment imiter la foi et l’obéissance de Noé. Nous le pouvons en faisant ce qui est juste, en restant à l’écart du monde de Satan et en mettant Jéhovah en premier dans notre vie (Mat. 6:33 ; Jean 15:19). Bien sûr, à cause de cela, le monde nous rejette. Par exemple, parce que nous sommes déterminés à obéir aux lois de Dieu sur le mariage et la sexualité, certains parlent en mal de nous dans les médias Belle diversion de la part du CC !
Auteur : Logos Date : 08 avr.18, 19:51 Message : En effet, belle diversion. Dans les médias, on parle surtout des TJ pour les scandales de pédophilie ou pour les pauvres gamins qui meurent sur les lits d'hôpitaux faute de traitement médical adapté.
Quant aux lois de Dieu sur le mariage et la sexualité, celles des TJ sont les mêmes que les catholiques, les orthodoxes, les protestants et les évangéliques, ainsi que les musulmans et les Juifs, entre autres.
Les TJ se prennent vraiment pour le nombril du monde...
Auteur : Mikaël Malik Date : 09 avr.18, 07:01 Message :
papy a écrit :
La preuve
Jeune futur pharisien dans l'étude de la Tdg de cette semaine ( photo en dessous du §13).
Il mange seul à la cantine , il ne se joint pas aux " gens du monde " qui sont tous des moqueurs .
Il prie de façon a être bien vu , il est fier de ne pas être comme ceux de la table à coté . https://www.jw.org/fr/publications/revu ... aniel-job/
Autre aberration au §9
9 Comment imiter la foi et l’obéissance de Noé. Nous le pouvons en faisant ce qui est juste, en restant à l’écart du monde de Satan et en mettant Jéhovah en premier dans notre vie (Mat. 6:33 ; Jean 15:19). Bien sûr, à cause de cela, le monde nous rejette. Par exemple, parce que nous sommes déterminés à obéir aux lois de Dieu sur le mariage et la sexualité, certains parlent en mal de nous dans les médias Belle diversion de la part du CC !
C'est ce qui se nomme tendre la baguette pour se faire battre, la Société cherche tellement la persécution à tout prix pour faire croire à ses adeptes quelle est dans la "vérité" qu'elle est prête à tout.
Auteur : keinlezard Date : 16 avr.18, 21:04 Message : Dans la TG de février 2018 page 8-12 édition d'étude une petite perle de manipulation des écritures
[qquote]
4 Comment Noé a appris à connaître Jéhovah. Depuis toujours, les humains apprennent à connaître Dieu de trois façons : en observant la création, en fréquentant ses fidèles serviteurs et en constatant les bienfaits qu’il y a à lui obéir (
[/quote]
A l'époque ... euh à par Noé et sa propre famille ... pas grand monde ... donc en fait il le font en autonomie la plus complète
Surtout cela indique que nul besoin est d'avoir une organisation du type de la Mama Watch pour comprendre la volonté de Dieu !
Comment Noé a-t-il entendu parler de Jéhovah ? Très probablement par sa famille. Son père, Lamek, avait foi en Dieu et il est né avant la mort d’Adam (voir l’illustration du titre). Il y avait aussi son grand-père, Mathusalem, et son arrière-arrière-grand-père, Jared, qui est mort 366 ans après la naissance de Noé
Sans plus d'argument pour son exposé Mama Watch invente donc de toutes pièce une scène de vie pour rendre la pilule moins amère
mais le paragraphe 7 est très drole
Noé n’a certainement pas compris tous les détails de la prophétie de Genèse 3:15.
voyons d'apès la WT Noé à vraiment existé et à vecu entre -6000 et -4000 avant JC ... quand à Genèse ... ce fut écrit vers - 1500 par Moise ( selon la meme WT ) ...
La question qui se pose comment Noé connait la Bible ?
Et s'il connait la Bible , pourquoi n'a t elle pas été écrite à l'époque ? cela en aurait fait l'oeuvre la plus ancienne ... n'étant pas à un miracle pret entre le déluge , les animaux présent sur l'arche et la nourriture et dejection , la survie des animaux aquatique d'eau douce dans une mer salée et vice-versa ... un livre écrit par Noé lui meme puisqu'il connaissait soit disant la prophétie
cela aurait eu de la gueule !!!
Mais non .... c'est Moise qui à tout écrit ! Donc d'ici à penser que Gilgamesh à bel et bien inspiré Moise ... et non pas que Noé connaissait Genese 3:15 ... il n'y a qu'un pas que je n'hésite pas à franchir !
Cordialement
Auteur : Ptitech Date : 17 avr.18, 00:16 Message :
keinlezard a écrit :voyons d'apès la WT Noé à vraiment existé et à vecu entre -6000 et -4000 avant JC ... quand à Genèse ... ce fut écrit vers - 1500 par Moise ( selon la meme WT ) ...
D'après les torchons de la WT :
NOÉ
(probablement : Repos, Consolation).
Fils de Lamek et dixième dans la lignée issue d’Adam par Seth ; il naquit en 2970 av. n. è.
Donc excuse-moi Keinlezard mais la date que tu donnes est complètement à côté de la plaque.
Auteur : keinlezard Date : 17 avr.18, 00:28 Message : Hello,
Oups j'aurais du dire né entre -6000 et -2370 puisque la déluge à selon la WT eu lieu en 2370 selon la WT
Merci d'avoir corrigé ...
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 avr.18, 00:53 Message : A-t-on des preuves que le déluge a bien eu lieu ?
Mikaël Malik a écrit :A-t-on des preuves que le déluge a bien eu lieu ?
Espace Torah
Extraordinaire de .... hum comment ne pas être désagréable. Ca commence avec des affirmations qu'il y aurait des preuves archéologiques ...
Bon, vous je ne sais pas , mais moi dans mes données je n'ai pas trace de ces soient disant preuves.
Notre Rabbin nous parle de trace dans plus de 240 ... sauf que petit détail à l'époque du déluge moins de 10 possédaient l'écriture ... les minoen , les chinois et les égyptiens ... et aucun ne parle d'un tel évènement planétaire. étrange.
Le gros problème de notre rabbin c'est qu'il ne donne aucune référence vérifiable ni même exploitables. Alors que n'importe quelle bibliothèque fournit des preuves attestant de l'existence avant et après le déluge, sans que ce dernier ne soit cité , dans les civilisation minoenne, chinoise et égyptienne.
Sans preuve il nous affirme donc "déluge = fait historique" ... on dirait un TJ
Bien sur comme ses affirmations sont basées sur des approximations chronologique ... les datations sont un détail.
Qu'il attribue aux .... tatata ... évolutionniste .....
AAAAAAAAAaaaarrrrrgggghhhh ... euh c'est quoi le rapport entre géologie et Histoire des civilisations et évolutionnisme ?
Franchement je ne vois pas ...
Bonjour M. Le boulanger , franchement vous faites mal votre boulot, il n'y a meme pas une cotellette de boeuf dans vos farine !!!
De qui ce moque t on ? franchement
Pourquoi ne pas reprocher que la Terre soit ronde parce que le plombier à laissée une fuite ... comme la Terre est ronde heureusement l'eau s'écoule toujours vers le bas chez les chinois ...
Et bien sur les dates ne sont pas les mêmes parce que les évolutionniste ont leur critère de datation !!!! Il faudrait que ce cher rabbin retourne un peu à l'école qu'on lui explique que l'Histoire n'est pas faite par d'autre personne que les Historiens
et que les méthodes de datations sont des méthodes physiques qui sont acceptée et validée par la physique et non par les évolutionniste.
Eux ne font qu'utilisé des méthodes faites par d'autre ! Ils n'ont pas leur propre trucs magiques.
Bien sur des affirmations sans preuves et sans références un un embrouillamini de parole sans queue ni tête. Pour qui à déjà mis les pieds sur un chantier de fouille ou qui à vu un reportage d'archéologie ou de paléontologie ... les prétendus "charniers" avec un mélange d'espèces et une pure affabulation ! Aucun site connu ne présente cette caractéristique. Il est par contre bien établi que les strates géologique corresponde à des strate chronologique bien déterminée.
Je ne sais pas ou il a été pécher ses informations ....
A court d'idée il se rabat sur la Torah qui aurait été dite de témoins en témoins ... pourtant la rédaction des livres et largement postérieurs aux faits qu'elle est censé illustrer voir de plus de 1000 ans voir plus ( fourchette donnée -3400 et -2300 pour le déluge https://fr.wikipedia.org/wiki/Arche_de_No%C3%A9) !!!
La rédaction de la Torah fut l'oeuvre de Moise soit vers 1500 ... donc nous arrivons à une rédaction qui au mieux fut faite 700 ans après le déluge au pire 1800 ans après
A titre d'exemple lorsque l'on evoque les légendes arthurienne nous pouvons rappelé à se brave rabbin que nous parlons de fait datant du V eme siècle soit il y a environ 1500 ans ... nous constatons que les témoignages oraux ont bien du mal à garder l'objectivité requise pour un travail historique.
Nous pourrions encore citer les récit des voyageurs du 15, 16, 17, 18 eme siécle bien plus proche de nous et de constater combien l'interprétation humaine est loin de la rigueur scientifique de mise en Histoire.
Mikaël Malik a écrit :
Le Déluge biblique expliqué
La seconde une vidéo de 1986 !!! ... mouais ... voyons il y a un an encore les physicien et astronome pensaient qu'il y avait des tornades sur le soleil ... pfui une annalyse plus précise des observation ... montre que non il n'y a pas de tornades sur le Soleil.
Les hydroplaques ont été invalidé depuis belle lurette par la géologie ... mais à propos qui à inventé cette théorie ... un certain Walt Brown ... le seul d'ailleurs à la défendre sans base scientifique .. et ce Brave walt est un créationniste convaincu
Bon en fait ... non le Déluge n'est abosulement pas démontrée mais mieux que cela aucune trace n'existe !
Des civilisations ont défiée le déluge universel qui est censé les avoir détruites , et elles ne s'en sont meme pas rendues comptes !
Ce que je soulevais ici dans la TG c'est que Noé , n'avait pas compris un verset Biblique d'une bible qui n'existait pas encore à son époque , et que cela posait un probleme certain
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 avr.18, 04:28 Message :
Notre Rabbin nous parle de trace dans plus de 240 ... sauf que petit détail à l'époque du déluge moins de 10 possédaient l'écriture ... les minoen , les chinois et les égyptiens ... et aucun ne parle d'un tel évènement planétaire. étrange.
Il parle des mêmes trouvailles, d'un bouleversement climatique mondial dans 240 Pays existants aujourd'hui dont ils affichent les mêmes stigmates, il ne parle absolument pas de ceux qui possédaient la parole ou de ceux qui ne parlent pas d'un événement précis.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 avr.18, 10:14 Message :
Mikaël Malik a écrit :Il parle des mêmes trouvailles, d'un bouleversement climatique mondial dans 240 Pays existants aujourd'hui
Oui, ça s'appelle la dernière ère glaciaire, qui a fini il y a 15000 ans. Rien à voir avec le déluge !
Je rappelle que l'histoire du déluge est racontée sur des tablettes sumériennes datant de -4000 ans. Et qu'il n'a jamais concerné la planète entière. Et ce déluge local si tant est qu'il ait existé aurait eu lieu entre -10000 et -12000. Très loin du prétendu déluge des hébreux, qui n'ont fait que recopier et adapter ce qu'ils ont lu lorsqu'ils étaient en exil à Babylone.
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 avr.18, 23:46 Message :
Oui, ça s'appelle la dernière ère glaciaire, qui a fini il y a 15000 ans. Rien à voir avec le déluge !
Je rappelle que l'histoire du déluge est racontée sur des tablettes sumériennes datant de -4000 ans. Et qu'il n'a jamais concerné la planète entière. Et ce déluge local si tant est qu'il ait existé aurait eu lieu entre -10000 et -12000. Très loin du prétendu déluge des hébreux, qui n'ont fait que recopier et adapter ce qu'ils ont lu lorsqu'ils étaient en exil à Babylone.
Vous parlez de 15 000 ans, de 10 000, 12 000 ans comme s'il s'agissait des 15 derniers jours passés et qu'une personne était présente pour en témoigner
Pourquoi pas 150 000 ans ou 150 milliards d'années puisque personne n'était présent. "Renseignez-vous sur la datation et comment les dates avancées sont fragiles".
La chronologie de la parole fait remonter la création d'Adam à environ 6 000 ans, les paléontologues crient au scandale, mais 6 000 ans ce n'est pas les 6 derniers jours ou les 6 derniers mois passés.
Cet épisode du déluge universel se retrouve dans presque que toutes les civilisations passées, il est narré d'une façon différente selon les cultures de l'époque, mais toutes témoignent d'un déluge universel sur la terre comme étant une punition divine, (13 récits du déluge), c'est qu'il y a bien eu une raison commune est une transmission générationnelle de cette histoire passée
Auteur : keinlezard Date : 18 avr.18, 00:07 Message : Hello,
Simplement parce que les "personnes" présentes pour en parler sont les données géologique, paléontologique, climatique.
Le problème du Déluge universel "présent" dans toutes les civilisations ... c'est que lorsque nous analysons les "textes" et conditions et dates des récits certains ont plus de mille ans sur les autres et que tous ne recouvre pas la même réalité.
Il ne suffit pas d'avoir des textes parlant de la même chose que pour que la chose mentionnée soit communes à tous.
Des histoires de robots s'opposant à l'humanité sont presque aussi vieille que les romans d'anticipation et pourtant personne n'ira dire que Terminator ou "Blade Runner" sont un plagiat de la première histoire ...
Donc dans 500 ou 1000 ans pour peu que notre civilisation essaime dans le système solaire ... les adeptes de la "littéralité" des textes iront dire "Cette Vieille civilisation est morte parce que les robots l'ont détruite, la preuve plusieurs récits relatent les même faits c'est donc bien que c'est une réalité "
Gilgamesh à été écrit bien avant le récit du Déluge au point que bien des passage sont bien plus précis que celui du déluge Biblique. D'autre sont beacoup plus récent dans les mythes des peuples ...
Cela signifie simplement que ces peuples ont subit un évèment climatique majeur : Tsunami, Raz de marée et plusieurs ont été clairement identifié comme la rupture d'une retenu en mer noire ( de mémoire ) qui à provoqué un raz de marée qui à affecté l'ensemble de la méditérannée ou encore le tsunami provoqué par l'effondrement de la caldéra de Santorin ...
Les évènements ne manquent pas et sont attesté par la géologie. Alors que le déluge universel lui ne l'est pas.
Nous sommes capable de savoir qu'il y a 65 millions d'années un météore c'est écrasé sur Terre (trace d'iridium partout sur la terre dans la couche géologique correspondante à 65 millions d'années ) nous savons également que le super Volcanisme de la Dekka à eu lieu à la meme époque et nous en trouvons des traces également.
Et un déluge universel ne laisse pas la moindre trace sur des édifices déjà existant ( pyramide de Saqqarah ) ou même ne touche aucune des civilisations existant à l'époque ( minoen , chinois et égyptien )
Je trouve cela bien curieux ...
65 millions d'années nous savons faire .. et 4000 ans pas de trace .... voyons il faut être sérieux
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 avr.18, 00:43 Message : 65 millions d'années ? Pourquoi pas 650 milliards d'années
Le problème du Déluge universel "présent" dans toutes les civilisations ... c'est que lorsque nous analysons les "textes" et conditions et dates des récits certains ont plus de mille ans sur les autres et que tous ne recouvre pas la même réalité.
La transmission était orale, les civilisations anciennes ne s'exprimaient certainement pas en matière de temps avec des dates précises, ils racontaient ce que leur racontaient leurs parents et leurs grands-parents et eux-mêmes les transmettaient à leurs enfants qui eux-mêmes les transmettaient à... Le fait que nous retrouvons le même épisode d'un déluge universel raconté différemment selon les peuples, les langues et les cultures de l'époque, témoigne qu'un tel événement a bien eu lieu.
Les premiers écrits de la Bible remontent à Moïse qui a mis sur des rouleaux les premières paroles révélées de Dieu, avant cela, la transmission de la parole divine était orale
Mikaël Malik a écrit :65 millions d'années ? Pourquoi pas 650 milliards d'années
plusieurs arguments dont :
- l'univers à environs 14.5 milliards d'années.
- le système solaire environ 4.5 milliards d'années
- les datations de la couche géologique et sédimentologique contenant de l’iridium donne 65 millions d'années et cela sur l'ensemble de la planète ou l'iridium est présent. L'iridium est un élément qui n'est pas présent naturellement sur Terre et qui n'est apporté que par les météorites. Pour qu'une couche sur la surface de la planète soit aussi bien distribuée il faut fatalement que une ou des météorites soient tombées au même moment ( géologiquement parlant )
Mikaël Malik a écrit :
La transmission était orale, les civilisations anciennes ne s'exprimaient certainement pas en matière de temps avec des dates précises, ils racontaient ce que leur racontaient leurs parents et leurs grands-parents et eux-mêmes les transmettaient à leurs enfants qui eux-mêmes les transmettaient à... Le fait que nous retrouvons le même épisode d'un déluge universel raconté différemment selon les peuples, les langues et les cultures de l'époque, témoigne qu'un tel événement a bien eu lieu.
Les premiers écrits de la Bible remontent à Moïse qui a mis sur des rouleaux les premières paroles révélées de Dieu, avant cela, la transmission de la parole divine était orale
Donc, tu accordes plus de crédit à une transmission orale qui comme nous le savons tous n'est pas ce que l'on fait de mieux du point de vue exactitude et conservation des données. Plutôt qu'aux faits avéré en géologie, paléontologie, archéologie. Et que tu trouve exact cette transmission et fausse les études scientifique.
En soit cela ne me pose personnellement aucun problème.
Mais, je subodore fortement que tu ne te fies pas aux "traditions orales" si ton médecin t'explique qu'il faut opéré une péritonite, ou même qu'un vaccin protège d'une infection données. Mais je peux me tromper.
cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 avr.18, 01:16 Message :
Mikaël Malik a écrit :La transmission était orale, les civilisations anciennes ne s'exprimaient certainement pas en matière de temps avec des dates précises, ils racontaient ce que leur racontaient leurs parents et leurs grands-parents et eux-mêmes les transmettaient à leurs enfants qui eux-mêmes les transmettaient à... Le fait que nous retrouvons le même épisode d'un déluge universel raconté différemment selon les peuples, les langues et les cultures de l'époque, témoigne qu'un tel événement a bien eu lieu.
Les premiers écrits de la Bible remontent à Moïse qui a mis sur des rouleaux les premières paroles révélées de Dieu, avant cela, la transmission de la parole divine était orale
L'écriture existait déjà chez les sumériens en -4000, donc la transmission se faisait aussi et surtout par écrit et par des spectacles publics. Abraham était sumérien. Son père était prêtre à Haran. Donc, l'histoire des dieux et du déluge ne lui était pas inconnu. Il n'y a pas de déluge universel dans les autres civilisations, c'est spécifique à la Bible. Il y a bien des récits d'inondation, mais une inondation locale n'a rien à voir avec un déluge universel qui détruirait toute vie sur terre.
Les ressemblances entre le récit du déluge de l'Epopée de Gilgamesh et celui de la Bible est flagrant, et est la preuve incontestable que les hébreux s'en sont directement inspiré pendant leur exil à Babylone. Il est impossible que deux traditions orales séparées par 2500 ans ait donné les mêmes tournures de phrases, quand on voit qu'en 60 ans, on est incapable de répéter exactement le message de Jésus.
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 avr.18, 01:58 Message :
L'écriture existait déjà chez les sumériens en -4000, donc la transmission se faisait aussi et surtout par écrit et par des spectacles publics. Abraham était sumérien. Son père était prêtre à Haran. Donc, l'histoire des dieux et du déluge ne lui était pas inconnu.
Je n'ai pas parlé des écritures cunéiformes, mais de la rédaction de la Bible par Moïse, avant cela, la transmission depuis l'appel d'Abram par Dieu s'est transmise oralement.
Il est évident que les anciennes civilisations connaissaient cet épisode du déluge, puisque selon la parole, les langues ont été confondues à Babel et que les hommes se sont séparés et répartis sur la terre à partir de ce moment-là, il est donc plus qu'évident que l'histoire humaine ne représentait qu'un seul et même bloc au commencement et que c'est pour cela que nous retrouvons à peu près les mêmes histoires racontées de manière différente dans les civilisations antiques, sinon, pourquoi les transmettre à leurs descendants pour qu'ils les transmettent à leur tour à leurs enfants..
Mikaël Malik a écrit :
Je n'ai pas parlé des écritures cunéiformes, mais de la rédaction de la Bible par Moïse, avant cela, la transmission depuis l'appel d'Abram par Dieu s'est transmise oralement.
Il est évident que les anciennes civilisations connaissaient cet épisode du déluge, puisque selon la parole, les langues ont été confondues à Babel et que les hommes se sont séparés et répartis sur la terre à partir de ce moment-là, il est donc plus qu'évident que l'histoire humaine ne représentait qu'un seul et même bloc au commencement et que c'est pour cela que nous retrouvons à peu près les mêmes histoires racontées de manière différente dans les civilisations antiques, sinon, pourquoi les transmettre à leurs descendants pour qu'ils les transmettent à leur tour à leurs enfants..
Le problème est qu'avant le déluge Les minoens parlaient un langue qui n'avait rien à avoir avec l'égyptien. Et que les Chinois écrivaient est utilisaient une langue qui n'avait rien à avoir avec les 2 autres.
Donc, nous avons de petits paradoxes.
Un déluge universel dont il n'y a aucune trace géologique, sédimentaire, paléontologique, se produit à une époque ou au moins 3 civilisations différentes ayant chacune sont propre système phonétique et représentatif qui lui existe avant la confusion des langues ... confusion qui aura lui bien après le déluge ( Gen 8 ) , Tour de babel et confusion des langues ( Gen 11).
De plus, je pense que nous ne sommes pas les seuls aujourd'hui à nous apercevoir que la transmission écrite est plus "exacte" et "durable" que la transmission orale.
Or bizarrement alors qu'ils connaissaient l'écriture, il faut attendre Moise ( -1500 ) pour avoir les première trace écrites
... ce qui pose un autre problème ...
Pourquoi, d'un seul coup la transmission orale n'est plus le mode de transmission par excellence ?
Ton argumentation souffre de quelque défauts conceptuels il me semble.
cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 avr.18, 02:56 Message :
Un déluge universel dont il n'y a aucune trace géologique, sédimentaire, paléontologique, se produit à une époque ou au moins 3 civilisations différentes ayant chacune sont propre système phonétique et représentatif qui lui existe avant la confusion des langues ... confusion qui aura lui bien après le déluge ( Gen 8 ) , Tour de babel et confusion des langues ( Gen 11).
Pourtant, selon la science, il y a des traces de grands bouleversement climatiques et autres qu'ils attribuent à des périodes de glaciation planétaire, etc.
Croyez-vous vraiment que des scientifiques athées qui ont une haine viscérale de Dieu vous feraient part de la découverte d'un déluge universel même s'ils en trouvaient les traces Eux qui on étaient capables de créer de fausses preuves et des impostures pour soutenir la théorie de l'évolution, vous êtes un grand naïf
Mikaël Malik a écrit :
Pourtant, selon la science, il y a des traces de grands bouleversement climatiques et autres qu'ils attribuent à des périodes de glaciation planétaire, etc.
Qui à dit qu'il n'y a pas de bouleversement climatique ?
Le problème c'est que tu sembles confondre temps humain , temps historique et temps géologique.
Par exemple la disparition des dino ne c'est pas fait en un claquement de doigt il y a 65 millions d'années mais bien plus surement en 200 ou 300 ans. Les espèces s'éteignant au fur et à mesure que leurs écosystèmes déstabilisés par l'impact météoritique évoluaient vers un nouvel équilibre.
Le Grand Canyon n'est pas apparu en 3 seconde mais en des milliers d'année d'eau de ruissellement.
Il y a eu en tout est pour tout 5 extinctions massives ... des période de glaciation et de réchauffement climatique
les période climatologiques peuvent évoluer en 500 ou 1000 ans .. combien d'homme s'en apercevront ? et en garderons la mémoire ?
Mikaël Malik a écrit :
Croyez-vous vraiment que des scientifiques athées qui ont une haine viscérale de Dieu vous feraient part de la découverte d'un déluge universel même s'ils en trouvaient les traces Eux qui on étaient capables de créer de fausses preuves et des impostures pour soutenir la théorie de l'évolution, vous êtes un grand naïf
Une bonne grosse tarte à la crème : Scientifique = Athée = haine de Dieu.
Et tu nous explique qu'il y a des traces du déluge avec les vidéos de notre Rabbin ? Donc tu nous dis ici que le Rabbin affirme qu'il y a des preuves scientifique du Déluge ... et toi tu nous dis maintenant que "si les scientifiques savaient alors puisqu'ils sont athées alors ils ne le diraient pas "
D'où sortent donc les affirmations de notre cher Rabbin ?
Au final tu reconnaît implicitement que le Rabbin ment !
et c'est moi que tu taxes de naïveté ....
Pour ce qui est de la Théorie de L'évolution .. je ne vois pas très bien ce que cela vient faire ici !
Ou est ce que tu penses que c'est une théorie biologique qui explique la Géologie ...
Mais clairement tu n'es pas au clair avec tes propres pensée
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 avr.18, 03:57 Message :
Mikaël Malik a écrit :Je n'ai pas parlé des écritures cunéiformes, mais de la rédaction de la Bible par Moïse, avant cela, la transmission depuis l'appel d'Abram par Dieu s'est transmise oralement.
Moïse était égyptien, et l'écriture hébreux n’apparaît qu'à partir de -1000. Donc, il est impossible que Moïse ait pu écrire la pentateuque en hébreux en -1500. Cette histoire est écrite bien après, lors de l'exil à Babylone. Lors de la chute de Jérusalem, le temple est totalement détruit, les manuscrits sont certainement brûlés ou confisqués par les babyloniens. Les hébreux vont donc reconstituer leurs écrits pendant l'exil à Babylone en s'inspirant des récits babyloniens. Je rappelle qu'on n'a jamais retrouvé de trace de 11 livres cités dans la Bible hébraïque.
Mikaël Malik a écrit :Il est évident que les anciennes civilisations connaissaient cet épisode du déluge, puisque selon la parole, les langues ont été confondues à Babel et que les hommes se sont séparés et répartis sur la terre à partir de ce moment-là, il est donc plus qu'évident que l'histoire humaine ne représentait qu'un seul et même bloc au commencement et que c'est pour cela que nous retrouvons à peu près les mêmes histoires racontées de manière différente dans les civilisations antiques, sinon, pourquoi les transmettre à leurs descendants pour qu'ils les transmettent à leur tour à leurs enfants..
Encore une fois, tu confonds déluge universel avec inondation locale. Peux tu nous donner les textes d'autres civilisations parlant de déluge universel ayant décimé toute vie sur terre ? Le peux tu ?
Par ailleurs, différentes langues existaient bien avant la prétendue confusion des langues. Je rappelle à toute fin utile que l'épisode de la tour de Babel est tirée là encore d'un récit suméro-babylonien.
Mikaël Malik a écrit :Pourtant, selon la science, il y a des traces de grands bouleversement climatiques et autres qu'ils attribuent à des périodes de glaciation planétaire, etc.
Croyez-vous vraiment que des scientifiques athées qui ont une haine viscérale de Dieu vous feraient part de la découverte d'un déluge universel même s'ils en trouvaient les traces
Quand des scientifiques découvrent des faits corroborés par la Bible, ils ne le cachent pas, mais pour le déluge, ils vont s'empresser de le cacher. N'importe quoi !
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 avr.18, 04:32 Message :
Moïse était égyptien, et l'écriture hébreux n’apparaît qu'à partir de -1000. Donc, il est impossible que Moïse ait pu écrire la pentateuque en hébreux en -1500.
Que faites-vous de l'Hébreu ancien
Les Rouleaux d'Argent
Moïse était hébreu et pas égyptien, il connaissait son peuple Israël, attention à ne pas faire de lien avec le film de Cécile B. deMille, les 10 commandements, où le moïse à une quarantaine d'années et ne connaît pas ses origines, alors que selon la parole, Moïse à 80 ans quand il va vers le buisson ardent et est envoyé en Egypte.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 avr.18, 07:28 Message :
Mikaël Malik a écrit :Que faites-vous de l'Hébreu ancien
Quel hébreux ancien ? Il n'existe aucun document écrit en hébreux antérieur à -1000. Même dans la vidéo, on te parle du 7ème siècle avant JC. On est loin de -1500.
Mikaël Malik a écrit :Moïse était hébreu et pas égyptien
Moïse est élevé comme un égyptien, parmi des égyptiens. C'est donc un égyptien de culture. Il va instaurer un culte de YHWH inspiré du culte des dieux égyptiens. La prêtrise sera fondée sur la prêtrise égyptienne. Et le concept du temple avec un naos (habitation divine) dans laquelle seul le grand prêtre peut rentrer est hérité des égyptiens.
Résultat, Moïse n'a pas pu écrire le pentateuque, ou sil il l'a fait, il l'a fait en écriture égyptienne puisque l'écriture hébreux n'existe pas encore. Or, on n'a absolument rien trouvé de tel.
Auteur : Estrabolio Date : 18 avr.18, 08:08 Message : Ce que je peux dire pour ma part, c'est que la mère de Moïse avait vraiment la foi parce que mettre son gamin à flotter sur un fleuve pourri de crocodiles en espérant qu'il s'en sorte, il faut vraiment la foi Bon, soyons sérieux, les égyptiens notaient absolument tout et donc la présence des hébreux en Egypte auraient été retrouvée ! Mais là rien, absolument rien, pas une trace. En plus Moïse dit que les hébreux participaient à la construction d'une ville dont on sait qu'elle n'existait pas à l'époque. Ajouté à ça que les égyptiens ne pratiquaient pas l'esclavage, qu'aucune trace n'a été trouvé du séjour des hébreux dans le désert ou simplement dans le massif du Sinaï pourtant deux millions de pèlerins, ça laisse des traces. Bref, aucune preuve archéologique de quelque nature que ce soit ne vient corroborer le moindre mot de l'Exode ! Ce récit a clairement été écrit plusieurs siècles après par quelqu'un qui n'avait qu'une connaissance partielle de ce qu'était l'Egypte à l'époque supposée de la sortie d'Egypte.
Le plus rigolo, à mon avis, c'est que Moïse reconnait aux prêtres égyptiens des pouvoirs qu'ils ne se reconnaissaient pas eux mêmes. Les prêtres faisaient des tours de magie lors de la représentation des mystères devant les temples pour le peuple mais ils ne prétendaient détenir aucun pouvoir....
En tout cas, cela donne une image bien triste du Dieu d'amour des hébreux, un Dieu qui fait souffrir tout un peuple de mille manières à cause de pharaon alors qu'il aurait suffit qu'Il tue pharaon ou frappe son palais ou les temples pour arriver au même résultat.....
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 avr.18, 08:14 Message :
Quel hébreux ancien ? Il n'existe aucun document écrit en hébreux antérieur à -1000. Même dans la vidéo, on te parle du 7ème siècle avant JC. On est loin de -1500.
Abram l'hébreu parlait quelle langue
Genèse 14:13 Et un homme, qui etait echappe, vint et le rapporta à Abram, l'Hebreu...
Moïse est né Hébreu et il est mort Hébreu
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 avr.18, 08:34 Message :
Mikaël Malik a écrit :Abram l'hébreu parlait quelle langue
J'ai failli mourir de rire... Abram était sumérien, originaire d'Ur. Il parlait donc la même langue que tous les sumériens, c'est à dire le sumérien. Il n'y avait pas de langue hébreux à l'époque, ni de peuple hébreux. C'était juste une bande de nomades.
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 avr.18, 08:37 Message : Selon la parole, Abram était hébreu même si sa patrie était sumérienne et je vois mal un Hébreu parler le chinois
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 avr.18, 08:39 Message :
Mikaël Malik a écrit :Selon la parole, Abram était hébreu même si sa patrie était sumérienne et je vois mal un Hébreu parler le chinois
C'est aussi bête que de penser que les autrichiens parlent autrichiens, alors qu'ils parlent allemand. Jésus était juif et il parlait araméen. Il faut vraiment être inculte pour penser qu'un hébreux doit forcément parler hébreux.
Quel que soient tes dénégations, il n'y a aucune trace d'écriture de l'hébreux avant -1000. Il est donc impossible que Moïse ait écrit le Pentateuque.
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 avr.18, 08:44 Message :
Abram était sumérien, originaire d'Ur. Il parlait donc la même langue que tous les sumériens, c'est à dire le sumérien.
Et c'est quoi la langue sumérienne? Vous ne le savez certainement pas!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 avr.18, 08:53 Message : Mais quelle nullité !!!! C'est affligeant !
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 avr.18, 08:59 Message : Wikipédia
D’après les spécialistes, le sumérien est une langue d’origine orientale
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 avr.18, 09:06 Message :
Mikaël Malik a écrit :Wikipédia
C'est de ton niveau. Déjà que tu ignorais l'existence de cette langue.
D’après les spécialistes, le sumérien est une langue d’origine orientale
Et oui mon brave ! La Mésopotamie, ce n'est pas l'occident. Même ça tu l'ignores.
Auteur : Ptitech Date : 18 avr.18, 09:12 Message : Laisse tomber Mikaël Malik, t'es pas équipé pour lutter
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 avr.18, 09:13 Message : J'en sais bien plus que vous ne pouvez le croire, c'est vous qui êtes un ignorant
Auteur : Ptitech Date : 18 avr.18, 09:15 Message : Le mec se marre à la vue d'un lien wikipédia déjà ça laisse songeur ...
Auteur : Estrabolio Date : 18 avr.18, 09:27 Message : Ce qui est certain c'est qu'alors que l'on ne cesse de parler d'écriture dans la Bible, les premiers écrits en hébreu ne date que de l'époque de David alors que cela faisait plus de 2000 ans que des écrits circulaient dans d'autres langues !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 avr.18, 09:28 Message : Il est sait tellement qu'il est capable d'affirmer qu'Abram parlait une langue qui n'existait pas. et que Moïse écrivait dans une langue qui n'avait pas de système d'écriture.
Comme le dit ma signature :
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 avr.18, 09:32 Message : Quelle langue parlait Abraham ? l'hébreu, l'araméen, l'arabe. Vous-même n'en savez rien et vous voulez me donner une leçon d'histoire linguistique sur les langues anciennes, vous êtes très loin de savoir quoi que ce soit sur ce sujet
L'Égyptien, langue Arabe ou ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 avr.18, 12:03 Message : Ne soit pas ridicule Mikaël Malik ! Abram est né là où on parlait le sumérien à une époque où on parlait le sumérien. Tu voudrais qu'il parle quoi ? Le chinois ? L'hébreux n'existait pas, l'arabe n'existait pas. Pas besoin d'être un génie pour savoir quel était sa langue maternelle.
Auteur : Mikaël Malik Date : 19 avr.18, 00:48 Message :
Abram est né là où on parlait le sumérien à une époque où on parlait le sumérien.
C'est comme si vous disiez qu'au Maroc les sujets parlent le marocain et qu'en Égypte on parle l'égyptien, c'est ridicule !
Auteur : keinlezard Date : 19 avr.18, 01:02 Message : Hello,
A l'époque Sumer était parlé le sumérien. En France aujourd'hui le Français, mais naguère nous avions le latin, le gaulois, langue d'oc et langue d’Oïl , des dialectes bretons ( car il n'existait pas 1 bretons ... mais plusieurs ) ...
Le problème avec toi c'est que tu n'as visiblement aucune culture si ce n'est que celle que tu te persuade d'avoir en interprétant littéralement la Bible en dehors de tout cadre critique.
Donc quoi que l'on dise si cela va à l'encontre de tes "Croyances" ... nous avons forcément tort et toi forcément raison.
Pour quelqu'un qui lit la bible c'est quand même un manque d'humilité certain
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 19 avr.18, 01:10 Message :
A l'époque Sumer était parlé le sumérien. En France aujourd'hui le Français,
Vous êtes sûr qu'il n'y a qu'en France qu'on parle le français
C'est vous qui n'avez aucune culture linguistique sur les langues anciennes dont la plupart des langues d'aujourd'hui sont les héritières.
Auteur : keinlezard Date : 19 avr.18, 01:38 Message : Hello,
Personne n'a raconté une telle bêtise et sûrement pas moi ... je ne vais pas faire une liste exhaustive des pays francophones
Mouarfff ... ne pas être capable de comprendre un exemple , pour ce qu'il est ... c'est à dire un exemple.
C'est quand même fort .
Et ceci simplement pour ne pas reconnaître que tu t'es fourvoyé dans tes explications parce que tu ne veux pas reconnaître l'évidence : pas de déluge, pas de tour de Babel; mais des faits Historique ( Civilisation Minoenne , Chinoise , égyptienne qui vivent et survivent au déluge ) , Des langues parlées et écrites avant même que l'épisode de la Tour de Babel. Un ensemble de faite Géologique , Paléontologiques , Historiques que tu refuses obstinément
Alors petit à petit tu discutes le moindre petit détail , peut être en espérant que nous oublions la discussion première.
Je n'ai pas de problème à ne pas savoir ou à raconter des âneries par inadvertance. J'accepte volontiers la critique et la correction lorsqu'elle est fondée ...
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 19 avr.18, 02:00 Message :
Et ceci simplement pour ne pas reconnaître que tu t'es fourvoyé dans tes explications parce que tu ne veux pas reconnaître l'évidence : pas de déluge, pas de tour de Babel; mais des faits Historique ( Civilisation Minoenne , Chinoise , égyptienne qui vivent et survivent au déluge ) , Des langues parlées et écrites avant même que l'épisode de la Tour de Babel. Un ensemble de faite Géologique , Paléontologiques , Historiques que tu refuses obstinément
Qui vous a dit qu'il n'y a pas eu de Déluge, de tour de Babel? Les évolutionnistes
Ils ne connaissent pas l'origine de la vie, ni l'origine des langues, en clair, ils ne savent rien!
Concernant les langues parlées, j'ai pris l'exemple du Maroc et de l'Egypte parce que dans ces Pays, on parle un dialecte arabe qui se ressemble, mais qui n'est pas tout à fait le même, ce qui revient à dire qu'une langue commune à l'Arabe préexistait et s'est transmis au fil le temps
Une telle vidéo sur l'origine supposée des langues vous fera rire au plus haut point, évidemment, le temps est toujours pris en otage pour essayer d'étayer leurs conneries
D'où viennent les langues ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 avr.18, 02:39 Message : Tu ne comprends toujours pas que l'archéologie n'à rien à voir avec l'évolution. Et la linguistique non plus.
Si il y a des écrits datant de -4000 ans, c'est que forcément les langues existaient avant. Donc, la confusion des langues selon la Bible, c'est n'importe quoi.
Mais tu es un fanatique. Tu n'admettras jamais que les scientifiques ont raison, sauf quand il s'agit de te soigner. Là, comme par hasard, tu leur fais confiance. Ça c'est de l'hypocrisie.
Auteur : Mikaël Malik Date : 19 avr.18, 02:48 Message : Rien ne me dérange contrairement à ce que vous pouvez penser, et j'adore la science, surtout l'astronomie
L'homme est incapable de remonter le temps historique avec certitude et précision avant l'Égypte ancienne et les scientifiques athées de tous bords le savent très bien, alors, ils parlent de millions et de milliards d'années, la prise en otage du temps est leur seule (preuve).
Mikaël Malik a écrit :
Qui vous a dit qu'il n'y a pas eu de Déluge, de tour de Babel? Les évolutionnistes
Tu dois le faire exprès .... ou pas ... mais là c'est plus grave.
Car alors cela signifie que les "preuves" sont celles que tu as décidé toi même sans tenir compte du reste du monde.
C'est donc du fanatisme religieux.
Quant aux évolutionnistes, je ne sais pas ce que c'est ... il n'existe pas de discipline de ce nom là. L'évolution est un outils de la Biologie qui explique et non pas une discipline scientifique ...
Ceci étant posé j'aimerais bien comprendre que viennent faire les évolutionnistes dans des disciplines qui leur sont complètement étrangère : géologie , histoire ?
Mikaël Malik a écrit :
Ils ne connaissent pas l'origine de la vie, ni l'origine des langues, en clair, ils ne savent rien!
L'écvolution n'explique pas et n'expliquera jamais l'origine de la vie. L'évolution explique comment les espèces évoluent. ET RIEN D'AUTRE!
Ce qui traite de l'apparition de la Vie c'est la Biogenèse. Qui est une discipline complètement différente !
Mais bon ce n'est pas la première fois qu'un fanatique religieux feindra ne pas comprendre ( à moins qu'il soit tellement enferré dans ses délires qu'il soit réellement incapable de comprendre ) la différence.
Mikaël Malik a écrit :
Concernant les langues parlées, j'ai pris l'exemple du Maroc et de l'Egypte parce que dans ces Pays, on parle un dialecte arabe qui se ressemble, mais qui n'est pas tout à fait le même, ce qui revient à dire qu'une langue commune à l'Arabe préexistait et s'est transmis au fil le temps
Et donc le rapport ? parce que ce que tu nous dis là ... cela s'appelle "enfoncer des portes ouvertes"
Mikaël Malik a écrit :
Une telle vidéo sur l'origine supposée des langues vous fera rire au plus haut point, évidemment, le temps est toujours pris en otage pour essayer d'étayer leurs conneries
Mouarff ... maintenant tu accuses le temps ... en fait tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles ... et tu mélanges tout ...
Le temps est une données mesurable et quantifiable qui n'est pas soumise aux désidérata de l'expérimentateur. Mais bon vue que pour toi un archéologue c'est forcément un évolutionniste .. qu'attendre réellement de ta capacité à comprendre ???
Mikaël Malik a écrit :
D'où viennent les langues ?
Et dans son proto langage les ethnologue ont eu la surprise de constater qu'un mot désignait un nouvel oiseau dans l'environnement de ces cercopithèques ... cet oiseau récent ... nous nous les appelons "Avions"
AMHA ... tu devrais avoir plus d'humilité parce qu'à raconter autant de bêtise tu vas finir par te prendre les pieds dans le tapis et nous raconter le contraire de se que tu nous à servit jusqu'à maintenant !
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 19 avr.18, 03:08 Message :
Quant aux évolutionnistes, je ne sais pas ce que c'est ...
Bah oui, je vois
Auteur : Estrabolio Date : 19 avr.18, 04:50 Message :
keinlezard a écrit : Tu dois le faire exprès .... ou pas ... mais là c'est plus grave.
Car alors cela signifie que les "preuves" sont celles que tu as décidé toi même sans tenir compte du reste du monde.
Bonjour Keinelezard,
Tu as mis le doigt dessus J'ai placé Mickaël en ignorés parce que de toute façon, tout dialogue est impossible avec lui. A partir du moment où un élément va contre ses convictions, c'est qu'il est faux tout simplement.
Tout ce qui le contredit est un complot des méchants athées.....
Bonne soirée
Auteur : Mikaël Malik Date : 19 avr.18, 05:03 Message : J'ai mis en untel et untel en "ignorer", je ne le dis pas 10 fois de suite, mais il faut quand même que tout le monde le sache... ON S'EN FOUT
Auteur : keinlezard Date : 19 avr.18, 19:48 Message : Hello,
"On s'en fout" ... tu devrais être le premier à en être désolé plutôt, car cela signifie que ton discours ne prend pas
Et donc cela devrait t'interpeller ... mais même pas , tu reste en roue libre complètement aveuglé par tes préjugés.
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 19 avr.18, 22:26 Message : Mon discours ne prend pas parce qu'un blaireau m'a mis en "ignoré"?
Note. Mon discours ne prend pas seulement chez les menteurs et les hypocrites
Auteur : papy Date : 19 avr.18, 23:31 Message : Je rappelle le thème de ce sujet : " TdG de cette semaine "
Auteur : Estrabolio Date : 19 avr.18, 23:31 Message :
keinlezard a écrit : tu reste en roue libre complètement aveuglé par tes préjugés.
Coucou Keinelezard,
Je pense qu'il existe deux grandes catégories de participants au forum, ceux qui sont dans la bienveillance et les autres.
Par exemple, je ne t'ai jamais vu avoir une once de méchanceté ou de mépris pour moi lorsque j'étais chrétien. Idem pour Papy ou pour Médico, chacun a ses convictions mais ne considère pas ceux qui pensent différemment comme des abrutis.
Et puis il y a les autres, ceux qui ont une si haute opinion d'eux mêmes qu'ils considèrent que, forcément, ceux qui pensent différemment ne peuvent être qu'inférieurs à eux que ce soit pour le "salut" ou au niveau de la connaissance voire de l'intelligence....
Le plus rigolo, c'est que si on les avait connu il y a quelques années, ils nous auraient démontré avec la même morgue la validité de dogmes qu'aujourd'hui ils rejettent.
Bonne journée
PS : pardon Papy, je viens de voir ton commentaire.... bonne journée
Auteur : keinlezard Date : 19 avr.18, 23:32 Message : Hello,
Ta seule manière de dire que tu as rais on est elle d'être insultant envers les autres ?
Et tu t'étonneras après ... tout en accusant pierre paul ou jacques ... les Athée et que sais je encore ...
Et si tu revenais simplement au sujet ... déjà pour commencer
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 19 avr.18, 23:38 Message :
Ta seule manière de dire que tu as rais on est elle d'être insultant envers les autres ?
Bah non, je ne dis pas que j'ai raison ni ne cherche à avoir raison. Quand je dis quelque chose, que ce soit sur la TdG "Watchtower" ou sur la science et l'évolution, j'apporte avec moi les preuves qui vont avec, sinon, je la ferme
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 avr.18, 01:08 Message :
Mikaël Malik a écrit :Bah non, je ne dis pas que j'ai raison ni ne cherche à avoir raison. Quand je dis quelque chose, que ce soit sur la TdG "Watchtower" ou sur la science et l'évolution, j'apporte avec moi les preuves qui vont avec, sinon, je la ferme
Des preuves qui ne valent que pour toi, car en matière de raisonnement, c'est zéro !
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 avr.18, 01:18 Message : Mes "preuves" sont toujours mieux que les tiennes, puisque à part ton bla-bla de niveau zéro, tu n'en as pas une seule sur ce que tu avances
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 avr.18, 01:27 Message :
Mikaël Malik a écrit :Mes "preuves" sont toujours mieux que les tiennes, puisque à part ton bla-bla de niveau zéro, tu n'en as pas une seule sur ce que tu avances
Dit le Monsieur qui croit qu'Abram parlait hébreux !!!
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 avr.18, 01:39 Message : Abram, l'Hébreu, ne parlait certainement pas le chinois Le sumérien n'a jamais été une langue parlée, mais désignait un peuple
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 avr.18, 02:17 Message :
Mikaël Malik a écrit :Abram, l'Hébreu, ne parlait certainement pas le chinois Le sumérien n'a jamais été une langue parlée, mais désignait un peuple
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 avr.18, 02:33 Message : Toujours rien à l'horizon, aucun argument palpable et vérifiable, même pas un tout petit
Vous pouvez toujours rire, le sumérien n'a jamais été une langue, mais un peuple, les Sumériens
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 avr.18, 03:13 Message :
Mikaël Malik a écrit :Vous pouvez toujours rire, le sumérien n'a jamais été une langue, mais un peuple, les Sumériens
Si ta culture ne se fait qu'à partir de vidéo Youtube, je crois qu'il n'y a pas grand chose à faire.
Au contraire de l’égyptologue, l’assyriologue n’était donc pas, ipso facto, un archéologue. L’assyriologue s’occupait de déchiffrer les textes en langue assyrienne découverts en quantité dans le nord de l’Irak actuel, l’ancienne Assyrie, à partir de 1843 (fig. 1). On s’aperçut peu après que, outre l’assyrien, l’écriture cunéiforme avait servi pour une langue-sœur, le babylonien : babylonien et assyrien avaient divergé vers 2000 avant notre ère à partir de leur ancêtre, une langue sémitique que leurs locuteurs eux-mêmes désignaient comme « akkadien ». Par ailleurs, à partir de 1877, les fouilles de Tello montrèrent que, avant l’akkadien, le cunéiforme avait servi à écrire une langue complètement différente, le sumérien. La sumérologie devint donc peu à peu une branche particulière de l’assyriologie au sens large. Et la suite des recherches montra qu’au cours du IIe millénaire avant notre ère, l’écriture cunéiforme avait aussi été employée pour noter d’autres langues, comme le hourrite, le hittite ou l’élamite.
C'est loin d'être un charlatan puisque c'est un l’assyriologue réputé. Donc, si il parle de langue sumérienne, c'est qu'il sait de quoi il parle.
Evidemment, toi, tu es persuadé de tout savoir. Donc, tu vas dire qu'il ne sait rien, que le sumérien désigne uniquement un peuple, et qu'il ne connaît pas l'origine de la vie, que c'est un menteur, etc. Bref ! Ton discours habituel pour ne pas admettre que tu es dans l'erreur.
Mais tu ne fais que te ridiculiser en réfutant des choses que tout le monde sait. Tes démonstrations et tes preuves sur l'évolution sont du même acabit. Empreint de ton ignorance. C'est pourquoi personne ne te prend au sérieux, même si tu postes 10000 fois les mêmes âneries.
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 avr.18, 03:26 Message : Les impostures sur les fausses preuves de l'évolution, ce n'est pas moi qui les ai inventés, ce sont les imposteurs que vous soutenez mordicus, vous faisant ainsi vous-mêmes les complices de ces imposteurs et de ces menteurs qui n'ont fait que mentir au monde depuis le début de cette théorie et continuent à le faire.
Les Sumériens parlaient le sumérien, mais quelle trouvaille. C'est comme dire que les Irakiens parlent l'irakien, c'est ridicule
Abram, l'hébreu, quelle langue?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 avr.18, 03:33 Message :
Mikaël Malik a écrit :Les Sumériens parlaient le sumérien, mais quelle trouvaille.
Non, ce n'est pas possible car selon toi :
Mikaël Malik a écrit :Vous pouvez toujours rire, le sumérien n'a jamais été une langue, mais un peuple, les Sumériens
Comment feraient-ils pour parler une langue qui n'a jamais été une langue ? On n'est pas à une contradiction prêt avec toi. Je suis impressionné.
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 avr.18, 03:54 Message : Voilà ce que j'ai écrit:
Les Sumériens parlaient le sumérien, mais quelle trouvaille. C'est comme dire que les Irakiens parlent l'irakien, c'est ridicule
Les Sumériens étaient un peuple, une civilisation, pas une langue parlée, vous ne comprenez pas le français
Un Irakien parle-t-il l'irakien selon vous ou bien l'Arabe
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 avr.18, 04:01 Message :
Mikaël Malik a écrit :Les Sumériens étaient un peuple, une civilisation, pas une langue parlée, vous ne comprenez pas le français
Tu as lu ça dans la Bible ? Dans une vidéo Youtube !?
C'est vrai que c'est bien plus fiable que tous les experts assyriologues et sumérologues. Les pauvres ! Ils sont tellement bêtes qu'ils passent leur temps à déchiffrer et à travailler sur une langue qui n'a jamais existé.
Evidemment, toi le grand Mikaël Malik, en tant qu'expert en tout, il faut te croire. Tu as d'ailleurs apporté toutes les preuves de l'inexistence de la langue sumérienne. Comment peut-on encore douter de ton grand savoir ?
Auteur : Estrabolio Date : 20 avr.18, 05:01 Message : Sumérien
Nom masculin singulier, Adjectif masculin singulier
"Employé comme nom
membre de l'ancien peuple sumérien première langue écrite connue" https://www.universalis.fr/dictionnaire/sumerien/
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 avr.18, 05:04 Message :
Mikaël Malik"
Les Sumériens étaient un peuple, une civilisation, pas une langue parlée, vous ne comprenez pas le français
MonstreLePuissant a écrit :
Tu as lu ça dans la Bible ? Dans une vidéo Youtube !?
C'est vrai que c'est bien plus fiable que tous les experts assyriologues et sumérologues. Les pauvres ! Ils sont tellement bêtes qu'ils passent leur temps à déchiffrer et à travailler sur une langue qui n'a jamais existé.
Evidemment, toi le grand Mikaël Malik, en tant qu'expert en tout, il faut te croire. Tu as d'ailleurs apporté toutes les preuves de l'inexistence de la langue sumérienne. Comment peut-on encore douter de ton grand savoir ?
Bah alors dites-nous quelle langue parlait Abram, l'hébreu, si vous le savez ?
Les Sumériens parlaient le sumérien, mais quelle trouvaille. C'est comme dire que les Irakiens parlent l'irakien, c'est ridicule
Auteur : Estrabolio Date : 20 avr.18, 05:19 Message : "Le sumérien apparaît dans le sud de l’Irak actuel vers 3200 av. J.-C et est noté au moyen de l’écriture cunéiforme, plus ancien système documenté à ce jour (cf. le dossier internet présentant le cunéiforme réalisé par la BNF). Son usage comme langue écrite pour les affaires quotidiennes (textes économiques et juridiques, contrats, procès verbaux de jugements…) va durer jusqu’à l’époque de la IIIème dynastie d’Ur (2112-2004 av. J.-C.) qui constitue la période d’apogée du sumérien, de laquelle date la plus grande partie de la production littéraire (inscriptions royales, hymnes, mythes…). Bien que remplacé par l’akkadien, le sumérien perdura essentiellement comme langue liturgique (prières, lamentations, incantations) et continuera d’être enseigné jusqu’à la disparition de l’écriture cunéiforme (Ier siècle ap. J.-C.)." Donc soit sumérien, soit akkadien, Abraham parlait une de ces deux langues.
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 avr.18, 05:25 Message : Ils ne comprennent mêmes pas qu'une écriture écrite n'est pas une langue parlée
C'est comme si je lisais en français une phrase comme celle-ci: "la mer est belle et bleue" - L, "de la" = elle, M, "de la mer" = Aime, la lettre E = eux...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 avr.18, 05:41 Message :
Mikaël Malik a écrit :Ils ne comprennent mêmes pas qu'une écriture écrite n'est pas une langue parlée
De mieux en mieux !!! Les sumériens se seraient donc mis à écrire une langue qu'ils ne parlaient même pas. Où donc as t-on déjà vu ça ?
Je rappelle que selon le grand, l'immense, l'extraordinaire, le généralissime Mikaël Malik (expert assyriologue et sumérologue) :
Mikaël Malik a écrit :Vous pouvez toujours rire, le sumérien n'a jamais été une langue, mais un peuple, les Sumériens
Evidemment, il évite de nous citer ses sources.
Auteur : Estrabolio Date : 20 avr.18, 05:51 Message : Comme je l'ai cité plus haut, le sumérien a été la langue liturgique (donc parlée) jusqu'au premier siècle de notre ère.
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 avr.18, 05:53 Message : Donc selon vous, un Irakien parle l'irakien, un Marocain, le marocain, un Algérien, l'algérien, un Égyptien, l'égyptien, un Libyen, le libyen, un Saoudien, le saoudien, un Autrichien, l'autrichien, etc.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 avr.18, 05:55 Message :
Estrabolio a écrit :Comme je l'ai cité plus haut, le sumérien a été la langue liturgique (donc parlée) jusqu'au premier siècle de notre ère.
C'est évidemment facile à comprendre, sauf pour le grand Mikaël Malik, persuadés que les sumériens écrivaient une langue qu'ils ne parlaient pas. Ceci après avoir affirmé que :
Mikaël Malik a écrit :Vous pouvez toujours rire, le sumérien n'a jamais été une langue, mais un peuple, les Sumériens
Son manque de culture est criant. Mais son manque d'intelligence l'est encore plus lorsqu'il insiste pour contester des évidences.
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 avr.18, 05:59 Message : Montrez-moi quelle langue parlaient les Sumériens, et Abram l'hébreu, et après on va bien rigoler Ignare
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 avr.18, 06:09 Message :
Mikaël Malik a écrit :Montrez-moi quelle langue parlaient les Sumériens...
Et il insiste en plus ! Tu n'as donc pas trouvé la réponse sur Youtube ? Dans la Bible ?
Allez, un petit quizz :
Les sumériens parlaient :
A - Ils ne parlaient pas, ils écrivaient seulement.
B - Une langue inventée par Mikaël Malik, mais qu'il n'a pas encore trouvé sur Youtube ou dans la Bible, ses sources privilégiés pour toute information.
C - Le sumérien (comme tous les assyriologues et sumérologues l'affirment) avant que la langue soit petit à petit remplacée par l'akkadien.
D - Obi Wan Kenobi
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 avr.18, 06:19 Message : Dire que les Sumériens parlaient le sumérien revient à dire que les Irakiens parlent l'irakien ou les Marocains, le marocain, que les Juifs parlent le juif, etc. c'est stupide et vous ne vous en rendez même pas compte
L'adjectif « sémitique » a été forgé par l'orientaliste allemand A. L. Schlözel dans le tome VIII (1781) du Repertorium für biblische und morgenländische Literatur de J. G. Eichhorn, pour désigner des langues dont la parenté était perçue dès le Moyen Âge par les docteurs juifs : l'hébreu, l'araméen et l'arabe. L'appellation était choisie par référence au « tableau des peuples » de la Genèse (x) où Sem, fils de Noé, est donné comme le père d'Abram et l'ascendant d'Eber, éponyme des Hébreux, ainsi que de Yoqtan, ancêtre de diverses populations d'Arabie.
Le critère linguistique est le seul qui permette de définir avec certitude une famille sémitique et de postuler une unité préhistorique des Sémites.
L'hypothèse d'une origine commune des peuples sémitiques est d'autant plus vraisemblable qu'à la différence des Indo-Européens ou des Ouraliens ils ont occupé une aire continue et bien délimitée comprenant la péninsule arabique, la steppe syro-arabe et ce que l'égyptologue américain J. H. Breasted a appelé le « Croissant fertile », à savoir la côte orientale de la Méditerranée depuis le Sinaï jusqu'au Taurus, la Syrie du Nord et la Mésopotamie.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 avr.18, 07:22 Message :
Mikaël Malik a écrit :Dire que les Sumériens parlaient le sumérien revient à dire que les Irakiens parlent l'irakien ou les Marocains, le marocain, que les Juifs parlent le juif, etc. c'est stupide et vous ne vous en rendez même pas compte
C'est sûr ! Dire que le français parlent français, que les italiens parle italien, que les espagnols parlent espagnol, ça doit te paraître absurde aussi.
Mon pauvre ! Tu t'enfonces ! On attend toujours tes preuves que les sumériens ne parlaient pas sumérien et que le sumérien n'a jamais été lune langue. Rappelons que selon toi :
Mikaël Malik a écrit :Vous pouvez toujours rire, le sumérien n'a jamais été une langue, mais un peuple, les Sumériens
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 avr.18, 08:00 Message : Les langues latines sont relativement récentes et remontent à environ 2 000 ans, vous n'y connaissez rien, les langues sémitiques n'ont rien à voir avec les langues latines, ce sont des langues orientales qui remontent loin dans le temps et qui ont une origine commune, c'est comme si vous disiez qu'un Juif parle le juif, ou un Irakien parle l'irakien, ou un Algérien parle l'algérien, c'est totalement stupide et ridicule, vous êtes vraiment un ignare fini
Ne vous en déplaise, le sumérien n'a jamais désigné une langue, mais une personne faisant partie d'un peuple, d'une civilisation et d'un Pays, tout comme l'Algérien, l'Africain, l'Égyptien, etc.
Auteur : Estrabolio Date : 20 avr.18, 08:19 Message : Non seulement le sumérien était une langue mais cette langue est la base de nombreuses langues modernes et c'est ainsi que j'ai trouvé cet exemple :
1. Le roi se dit Malik en arabe. Décomposé en sumérien, il va donner MA (établir, placer), LIK (prince, prêtre, inspecteur), soit MA-LlK :«le prince qui établit».
2. Le roi se dit de plusieurs façons en latin, comme Régis ou Egis. Ce terme traduit grâce aux valeurs phonétiques sumériennes va donner RE7 (guider, conduire, emmener), E (parler, faire), GIŠ (sceptre, arbre), ce qui donne RE7- GIŠ «celui au sceptre qui guide» ou encore «celui au sceptre qui parle».
3. En lingala d’Afrique, plus précisément en langue du Gabon, du Zaïre, du Congo et du sud du Cameroun, le roi se dit Elwa. Dans la langage des «dieux» cela va donner EL (être élevé, être pur), WA (offrir, donner), soit EL–WA, litt. «l’élevé qui offre». Vu la fonction principale du roi, on devine aisément qu’il offre quelques présents aux «dieux».
4. En hébreu, le roi se dit Melek. Décomposé dans la langue Gina’abul, cela va donner MÉL (voix, gorge), la particule EK n’existant pas en sumérien, on peut supposer une légère modification par le temps, optons pour la remplacer par ÉG (ordonner, parler, faire), cela va donner MÉL–ÉG «celui dont la voix ordonne».
5. Chez les Japonais, roi se dit Kokuô. Sachant qu’en Gina’abul-sumérien le «O» n’existe pas et qu’il est communément
admis que la voyelle «U» est celle qui s’en rattache le plus, cela va donner KUKU-Û «l’ancien à charge».
6. Finalement, en kurde, le roi se nomme Pasha. Décomposé en PA (déclarer, jurer, conjurer), ŠA6 (bon, beau, favorable), cela donne PA-ŠA6 «le bon qui déclare ou conjure»
Au passage, vous remarquerez qu'en sumérien EL signifie être élevé, être pur et qu'on le retrouve en Hébreu pour désigner Dieu....
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 avr.18, 08:29 Message :
Le roi se dit Malik en arabe.
Lâchez Wikipédia.
Malik ou "Mal'ak" en langue arabe et en langue sémitique veut dire Ange.
+
Genèse 16 : 7 L'ange (Mal'ak) de l'Eternel la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur.
Zacharie 6 : 4 Je pris la parole et je dis à l'ange (Mal'ak) qui parlait avec moi: Qu'est-ce, mon seigneur ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 avr.18, 08:58 Message : Mal'ak signifie "Messager". "Ange" vient du latin "angelos".
Mais bon ! Malik persiste dans l'ignorance.
Mikaël Malik a écrit :Ne vous en déplaise, le sumérien n'a jamais désigné une langue, mais une personne faisant partie d'un peuple, d'une civilisation et d'un Pays, tout comme l'Algérien, l'Africain, l'Égyptien, etc.
Et le français n'a jamais désigné une langue, l'italien et l'espagnol non plus... Vraiment pathétique d'en arriver à un tel raisonnement !
Tu as perdu le peu de crédibilité que tu avais encore...
Auteur : Estrabolio Date : 20 avr.18, 09:06 Message : Bon allez Papy, revenons à nos moutons, je suis certain que tu as trouvé quelque chose dans la Tour de Garde
Auteur : Mikaël Malik Date : 20 avr.18, 10:07 Message :
"MonstreLePuissant
Mal'ak signifie "Messager". "Ange" vient du latin "angelos".
Mal'ak en Hébreu et en Arabe = Ange.
Mais bon ! Malik persiste dans l'ignorance.
Disait l'ignare
Et le français n'a jamais désigné une langue, l'italien et l'espagnol non plus... Vraiment pathétique d'en arriver à un tel raisonnement !
Le français, l'italien, l'espagnole, etc. sont issues d'une langue mère, le Latin, tout le monde le sait, sauf toi
Tu as perdu le peu de crédibilité que tu avais encore...
Devant qui ? Devant Toi
Auteur : keinlezard Date : 03 mai18, 00:33 Message : Hello,
Je ne comprend plus les sumérien ne parlaient pas sumérien ... mais les français parleraient le français , les italiens l'italien, les allemands l'allemand ...
Ah non semblerait de Mikaël Malik ait la réponse les français , les italiens , les espagnols parlent un latin ... donc les anglais et les allemands parleraient un "saxon"
Tout cela pour ne pas reconnaitre que le sumérien était
Il semblerait que la langue qui selon n'existe pas a cependant une grammaire ...
je peux me tromper mais lorsqu'on a une grammaire, une écriture et qu'on le parlait ... cela devient une langue non ????
Alors même si Wikipédia doit être utilisé avec un sens critique certain ... rien n’empêche de vérifier les références et bibliographie proposée qui pour le sumérien
n'est pas si anecdotique que cela ... https://fr.wikipedia.org/wiki/Sum%C3%A9rien
Maintenant, toi, tu proposes quoi exactement qui soit vérifiable comme référence en dehors de tes propres propos ?
cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 mai18, 01:42 Message : Malik a démontré l'immensité de son ignorance, et plutôt que de reconnaître son erreur, il a préféré la moquerie et l'insulte. Finalement, il a fuit sachant qu'il n'aurait plus aucun crédibilité sur ce forum.
A voir sur Google si jamais, mais il n'est pas faux de dire qu' ils parlaient le Sumérien et L' Akkadien de toute façon !!
Auteur : Logos Date : 05 mai18, 09:35 Message : J'ai assisté ce soir à l'étude de la fameuse Tour de Garde sur le baptême. Vraiment désespérant... Je me demande parfois si je suis pas un peu maso. Heureusement ça m'a donné l'occasion de parler un peu à quelques "frères et soeurs" que j'apprécie. La soirée n'est donc pas totalement gâchée.
Cordialement.
Auteur : papy Date : 07 mai18, 04:14 Message :
Logos a écrit :J'ai assisté ce soir à l'étude de la fameuse Tour de Garde sur le baptême. Vraiment désespérant...
Dans le jargon des congrégations , on appelle cela de la nourriture spirituelle .......Vraiment désespérant...
Auteur : Jean Moulin Date : 08 mai18, 21:59 Message :
Logos a écrit :J'ai assisté ce soir à l'étude de la fameuse Tour de Garde sur le baptême. Vraiment désespérant... Je me demande parfois si je suis pas un peu maso. Heureusement ça m'a donné l'occasion de parler un peu à quelques "frères et soeurs" que j'apprécie. La soirée n'est donc pas totalement gâchée.
Cordialement.
Cela me rappelle un mariage auquel je n'avais pas trop envie d'aller, il y a un peu plus de trois ans. En fin de compte j'ai bien fait de m'y rendre car ça m'a permis de voir des gens de ma famille que j'apprécie et que je n'avais pas vus depuis très longtemps.
Auteur : papy Date : 09 mai18, 00:05 Message :
Jean Moulin a écrit :Cela me rappelle un mariage auquel je n'avais pas trop envie d'aller, il y a un peu plus de trois ans. En fin de compte j'ai bien fait de m'y rendre car ça m'a permis de voir des gens de ma famille que j'apprécie et que je n'avais pas vus depuis très longtemps.
un TdJ n'a pas cette possibilité s'il y a un excommunié dans les invités .
Auteur : Jean Moulin Date : 09 mai18, 05:50 Message :
Jean Moulin a écrit :Cela me rappelle un mariage auquel je n'avais pas trop envie d'aller, il y a un peu plus de trois ans. En fin de compte j'ai bien fait de m'y rendre car ça m'a permis de voir des gens de ma famille que j'apprécie et que je n'avais pas vus depuis très longtemps.
papy a écrit :un TdJ n'a pas cette possibilité s'il y a un excommunié dans les invités .
Je ne vois pas en quoi ça l'empêche de discuter avec des membres de sa famille ?
Auteur : papy Date : 09 mai18, 10:08 Message :
Jean Moulin a écrit :Je ne vois pas en quoi ça l'empêche de discuter avec des membres de sa famille ?
Un TdJ n'a pas le droit d'assister à un mariage où il y a présence d'un excommunié sous peine de sanction.
Il ne pourra donc pas profiter de l'occasion .
Auteur : Jean Moulin Date : 10 mai18, 22:01 Message :
Jean Moulin a écrit :Je ne vois pas en quoi ça l'empêche de discuter avec des membres de sa famille ?
papy a écrit :Un TdJ n'a pas le droit d'assister à un mariage où il y a présence d'un excommunié sous peine de sanction. Il ne pourra donc pas profiter de l'occasion .
Je ne savais pas. Mais en même temps c'est absurde car il peut y avoir parmi les invités un excommunié qu'il ne connaît pas. Il ne va pas demander aux invités avant la cérémonie si un ou plusieurs d'entre eux ont été excommuniés des tj.
Auteur : papy Date : 10 mai18, 23:45 Message :
Jean Moulin a écrit : Il ne va pas demander aux invités avant la cérémonie si un ou plusieurs d'entre eux ont été excommuniés des tj.
S'il est en pleine cérémonie et qu'il apprend qu'un excommunié fait partie de l'assistance , le TdJ se lève et quitte la cérémonie et plus grave encore ,il sera félicité par les responsables de la congrégation .
Auteur : Ptitech Date : 11 mai18, 07:58 Message : Un couple de TJ sur le point de se marier et souhaitant inviter un ou des excommuniés devront en théorie en avertir les invités TJ, qui dans leur très grandes majorité, ne viendront pas au mariage du fait de la présence des excommuniés.
Auteur : Jean Moulin Date : 11 mai18, 09:55 Message :
Jean Moulin a écrit : Il ne va pas demander aux invités avant la cérémonie si un ou plusieurs d'entre eux ont été excommuniés des tj.
papy a écrit :S'il est en pleine cérémonie et qu'il apprend qu'un excommunié fait partie de l'assistance , le TdJ se lève et quitte la cérémonie et plus grave encore ,il sera félicité par les responsables de la congrégation .
Ce que j'ai lu sur un forum tj à ce sujet est beaucoup plus nuancé.
Auteur : papy Date : 11 mai18, 20:41 Message :
Jean Moulin a écrit :Ce que j'ai lu sur un forum tj à ce sujet est beaucoup plus nuancé.
Les TdJ du forum n'ont pas l’honnêteté d'avouer la réalité de leur endoctrinement .
Il n'existe pas de mariage où les TdJ font la fête avec des excommuniés.
Le seul endroit où l'excommunié est toléré c'est à la cérémonie civile puisqu'ils n'ont pas le choix ..c'est public !
Auteur : Jean Moulin Date : 11 mai18, 21:57 Message :
Jean Moulin a écrit :Ce que j'ai lu sur un forum tj à ce sujet est beaucoup plus nuancé.
papy a écrit :Les TdJ du forum n'ont pas l’honnêteté d'avouer la réalité de leur endoctrinement .
Il n'existe pas de mariage où les TdJ font la fête avec des excommuniés.
Le seul endroit où l'excommunié est toléré c'est à la cérémonie civile puisqu'ils n'ont pas le choix ..c'est public !
Manifestement tu parles des mariages chez les tj. Mais il n'y a pas que les mariages tj. Par exemple, si on prend le cas d'un mariage non tj dans lequel un excommunié est invité, soit parce qu'il fait partie de la famille d'un des mariés ou parce qu'il est ami d'une de des deux familles, un tj peut très bien assister à ce mariage, du moins d'après ce que j'ai lu. Il est d'ailleurs très possible que si le tj et l'excommunié ne se connaissent pas, le tj ne sache jamais qu'il a côtoyé un excommunié. Et il semble que de nombreuses situations différentes peuvent se présenter, situations dans lesquelles le tj devra choisir d'assister ou pas au mariage.
Auteur : papy Date : 11 mai18, 22:59 Message : TdG 15/10/2007
10 Il existe un grand nombre de familles dans lesquelles un des conjoints est chrétien et l’autre non (1 Pierre 3:1 ; 4:3). Cette situation peut comporter diverses difficultés, par exemple à l’occasion du mariage ou de l’enterrement d’un parent. Prenez le cas d’une chrétienne dont le mari ne partage pas la foi. Un des membres de la famille de ce dernier prévoit de se marier, et la cérémonie aura lieu dans une église de la chrétienté. (Ou bien ce parent, peut-être son père ou sa mère, est décédé, et ses obsèques auront lieu dans une église.) Le mari souhaite que sa femme l’accompagne. Comment la conscience de cette chrétienne va-t-elle réagir ? Que décidera-t-elle ? Imaginez les deux possibilités suivantes.
11 Sylvie réfléchit à l’ordre biblique très sérieux de ‘ sortir de Babylone la Grande ’, l’empire mondial de la fausse religion (Révélation 18:2, 4). Auparavant, elle fréquentait l’église où le mariage doit avoir lieu, et elle sait que durant la cérémonie tous les assistants seront invités à accomplir des actes religieux tels que la prière, le chant ou certains rites. Elle est résolue à ne pas y prendre part, et elle ne veut pas même y assister, de peur d’être incitée à se départir de son intégrité. Sylvie respecte son mari et veut coopérer avec lui, sachant que les Écritures le désignent comme son chef, mais elle ne veut pas transiger avec les principes bibliques (Actes 5:29). C’est pourquoi, avec tact, elle explique à son conjoint que, même s’il décide d’assister à la cérémonie, elle ne peut pas se le permettre. Elle ajoutera peut-être que, si elle s’y rendait et qu’elle refusait de prendre part à la cérémonie, cela pourrait le mettre mal à l’aise, et que de ce point de vue il serait préférable pour lui d’y aller seul. Cette décision permet à Sylvie de conserver une conscience pure.
On comprend donc que si les deux conjoints sont TdJ , la question ne se pose plus .
Dans le cas cité ci-dessus ,il n'y a pas d'excommunié à la cérémonie !
S'il n'y en avait ne fusse qu'un seul quel serait le raisonnement du CC !
Auteur : Ptitech Date : 11 mai18, 23:17 Message :
papy a écrit :TdG 15/10/2007
10 Il existe un grand nombre de familles dans lesquelles un des conjoints est chrétien et l’autre non (1 Pierre 3:1 ; 4:3). Cette situation peut comporter diverses difficultés, par exemple à l’occasion du mariage ou de l’enterrement d’un parent. Prenez le cas d’une chrétienne dont le mari ne partage pas la foi. Un des membres de la famille de ce dernier prévoit de se marier, et la cérémonie aura lieu dans une église de la chrétienté. (Ou bien ce parent, peut-être son père ou sa mère, est décédé, et ses obsèques auront lieu dans une église.) Le mari souhaite que sa femme l’accompagne. Comment la conscience de cette chrétienne va-t-elle réagir ? Que décidera-t-elle ? Imaginez les deux possibilités suivantes.
11 Sylvie réfléchit à l’ordre biblique très sérieux de ‘ sortir de Babylone la Grande ’, l’empire mondial de la fausse religion (Révélation 18:2, 4). Auparavant, elle fréquentait l’église où le mariage doit avoir lieu, et elle sait que durant la cérémonie tous les assistants seront invités à accomplir des actes religieux tels que la prière, le chant ou certains rites. Elle est résolue à ne pas y prendre part, et elle ne veut pas même y assister, de peur d’être incitée à se départir de son intégrité. Sylvie respecte son mari et veut coopérer avec lui, sachant que les Écritures le désignent comme son chef, mais elle ne veut pas transiger avec les principes bibliques (Actes 5:29). C’est pourquoi, avec tact, elle explique à son conjoint que, même s’il décide d’assister à la cérémonie, elle ne peut pas se le permettre. Elle ajoutera peut-être que, si elle s’y rendait et qu’elle refusait de prendre part à la cérémonie, cela pourrait le mettre mal à l’aise, et que de ce point de vue il serait préférable pour lui d’y aller seul. Cette décision permet à Sylvie de conserver une conscience pure.
On comprend donc que si les deux conjoints sont TdJ , la question ne se pose plus .
Dans le cas cité ci-dessus ,il n'y a pas d'excommunié à la cérémonie !
S'il n'y en avait ne fusse qu'un seul quel serait le raisonnement du CC !
Franchement être TJ c'est aimer voir des problèmes d'intégrité partout.
Et puis quelle manipulation "que décidera-t-elle ?" Euh en fait c'est plutôt "comment est-ce que le CC voudrait que j'agisse dans cette situation ?" C'est pathétique.
Auteur : papy Date : 11 mai18, 23:20 Message :
Ptitech a écrit :
Franchement être TJ c'est aimer voir des problèmes d'intégrité partout.
Et puis quelle manipulation "que décidera-t-elle ?" Euh en fait c'est plutôt "comment est-ce que le CC voudrait que j'agisse dans cette situation ?" C'est pathétique.
Auteur : Jean Moulin Date : 12 mai18, 05:14 Message :
papy a écrit :TdG 15/10/2007
10 Il existe un grand nombre de familles dans lesquelles un des conjoints est chrétien et l’autre non (1 Pierre 3:1 ; 4:3). Cette situation peut comporter diverses difficultés, par exemple à l’occasion du mariage ou de l’enterrement d’un parent. Prenez le cas d’une chrétienne dont le mari ne partage pas la foi. Un des membres de la famille de ce dernier prévoit de se marier, et la cérémonie aura lieu dans une église de la chrétienté. (Ou bien ce parent, peut-être son père ou sa mère, est décédé, et ses obsèques auront lieu dans une église.) Le mari souhaite que sa femme l’accompagne. Comment la conscience de cette chrétienne va-t-elle réagir ? Que décidera-t-elle ? Imaginez les deux possibilités suivantes.
11 Sylvie réfléchit à l’ordre biblique très sérieux de ‘ sortir de Babylone la Grande ’, l’empire mondial de la fausse religion (Révélation 18:2, 4). Auparavant, elle fréquentait l’église où le mariage doit avoir lieu, et elle sait que durant la cérémonie tous les assistants seront invités à accomplir des actes religieux tels que la prière, le chant ou certains rites. Elle est résolue à ne pas y prendre part, et elle ne veut pas même y assister, de peur d’être incitée à se départir de son intégrité. Sylvie respecte son mari et veut coopérer avec lui, sachant que les Écritures le désignent comme son chef, mais elle ne veut pas transiger avec les principes bibliques (Actes 5:29). C’est pourquoi, avec tact, elle explique à son conjoint que, même s’il décide d’assister à la cérémonie, elle ne peut pas se le permettre. Elle ajoutera peut-être que, si elle s’y rendait et qu’elle refusait de prendre part à la cérémonie, cela pourrait le mettre mal à l’aise, et que de ce point de vue il serait préférable pour lui d’y aller seul. Cette décision permet à Sylvie de conserver une conscience pure.
On comprend donc que si les deux conjoints sont TdJ , la question ne se pose plus .
Dans le cas cité ci-dessus ,il n'y a pas d'excommunié à la cérémonie !
S'il n'y en avait ne fusse qu'un seul quel serait le raisonnement du CC !
Il peut donc y avoir diverses situations qui peuvent donner lieu à diverses attitudes possibles pour le tj. On est loin de ce que tu disais de prime abord, à savoir :
papy a écrit :Un TdJ n'a pas le droit d'assister à un mariage où il y a présence d'un excommunié sous peine de sanction. Il ne pourra donc pas profiter de l'occasion .
Auteur : papy Date : 12 mai18, 07:05 Message :
Jean Moulin a écrit : On est loin de ce que tu disais de prime abord, à savoir :" Un TdJ n'a pas le droit d'assister à un mariage où il y a présence d'un excommunié sous peine de sanction. Il ne pourra donc pas profiter de l'occasion .
Fait en l’expérience et on en reparlera .
Auteur : Jean Moulin Date : 13 mai18, 00:25 Message :
Jean Moulin a écrit : On est loin de ce que tu disais de prime abord, à savoir :" Un TdJ n'a pas le droit d'assister à un mariage où il y a présence d'un excommunié sous peine de sanction. Il ne pourra donc pas profiter de l'occasion .
papy a écrit :Fait en l’expérience et on en reparlera .
C'est tout vu, tu présentes les choses plus noires qu'elle ne sont.
Auteur : Estrabolio Date : 13 mai18, 00:32 Message :
papy a écrit :Fait en l’expérience et on en reparlera .
§2 Certains surveillants de circonscription ont remarqué que de nombreux jeunes qui sont en fin d’adolescence ou qui ont la vingtaine ne sont toujours pas baptisés, même s’ils ont grandi dans la vérité.
But de l'article : Pression sur les jeunes enfants TdJ pour participer à l’accroissement des effectifs
§10 Certains parents pensent que leur enfant devrait d’abord faire des études supérieures, trouver un bon emploi, et seulement ensuite se faire baptiser. Ces parents ont sûrement de bonnes intentions, mais de tels choix aideront-ils vraiment l’enfant à réussir sa vie ?
La bonne question est : Pourquoi certains parents TdJ pensent que leurs enfants devraient d’abord faire des études supérieures, trouver un bon emploi, et seulement ensuite se faire baptiser ?
Tout simplement parce que s’ils se font baptiser avant , il leur sera vivement déconseillé si pas interdit de faire des études supérieures.
§12 Une mère a expliqué pourquoi elle ne voulait pas que sa fille se fasse baptiser. Elle admet : « J’ai honte de le dire, mais la raison principale, c’était l’excommunication. »
Je la comprend quand on voit comment ils traitent les excommuniés !
Auteur : Estrabolio Date : 14 mai18, 01:18 Message : Bonjour Papy,
Eh bien tu vois, moi j'ai du mal avec cette notion de calcul.
La foi sincère c'est comme l'amour sincère, il n'y a pas de calcul si c'est le bon moment, ce que ça va coûter etc.
Ca me rappelle quand ma mère s'est faite baptiser, cela n'allait pas fort entre mes parents et la soeur qui lui faisait l'étude lui a dit qu'elle pouvait divorcer tant qu'elle n'était pas baptisée !
Cela nous avait choqués ma mère et moi car à partir du moment qu'on sait qu'on fait quelque chose qui déplaît à Dieu (ou qu'on le croit ) qu'on soit baptisé ou pas, c'est la même chose !
Bref, c'est d'une grande hypocrisie
Un jeune qui fait des études supérieures, dans la majorité des cas, c'est quelqu'un de majeur qui est capable de décider par lui même et majeur !
Auteur : papy Date : 14 mai18, 19:57 Message : AU §15 au mot " école * " Dans certains pays, la loi interdit de parler de ses croyances dans les écoles publiques. Les vrais chrétiens respectent les lois (Matthieu 22:21). Chacun doit décider comment agir dans certaines situations, par exemple quand un enseignant ou un élève pose une question.
Question : Et si dans certains pays la loi interdit de parler de ses croyances dans toutes les situations , les vrais chrétiens respectent-ils aussi les lois de César (Matthieu 22:21) ?
C'est le CC qui décide quand il faut obéir à César ou pas .
Auteur : Jean Moulin Date : 16 mai18, 01:56 Message :
papy a écrit :AU §15 au mot " école * " Dans certains pays, la loi interdit de parler de ses croyances dans les écoles publiques. Les vrais chrétiens respectent les lois (Matthieu 22:21). Chacun doit décider comment agir dans certaines situations, par exemple quand un enseignant ou un élève pose une question.
Question : Et si dans certains pays la loi interdit de parler de ses croyances dans toutes les situations , les vrais chrétiens respectent-ils aussi les lois de César (Matthieu 22:21) ?
Je suis étonné que tu ne te sois pas encore vu répondre : On doit obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes. (Actes 5:29).
Auteur : papy Date : 16 mai18, 02:30 Message :
Jean Moulin a écrit :Je suis étonné que tu ne te sois pas encore vu répondre : On doit obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes. (Actes 5:29).
Si donc comme l'écrit la TdG il faut obéir à César quand il interdit de parler de sa foi pourquoi les apôtres ont-ils répondu " nous devons obéir à Dieu comme chef plutôt qu'aux hommes "?
Auteur : Jean Moulin Date : 17 mai18, 00:54 Message :
Jean Moulin a écrit :Je suis étonné que tu ne te sois pas encore vu répondre : On doit obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes. (Actes 5:29).
papy a écrit :Si donc comme l'écrit la TdG il faut obéir à César quand il interdit de parler de sa foi pourquoi les apôtres ont-ils répondu " nous devons obéir à Dieu comme chef plutôt qu'aux hommes "?
En cas de conflit entre les commandements de Dieu et le gouvernement, la logique veut que le chrétien obéisse à Dieu plutôt qu'au gouvernement.
Auteur : papy Date : 17 mai18, 04:27 Message :
Jean Moulin a écrit :En cas de conflit entre les commandements de Dieu et le gouvernement, la logique veut que le chrétien obéisse à Dieu plutôt qu'au gouvernement.
Donc au §15 au mot " école * " la TdG ne respecte pas cette consigne puisqu'elle écrit :
"Dans certains pays, la loi interdit de parler de ses croyances dans les écoles publiques. Les vrais chrétiens respectent les lois (Matthieu 22:21).
Donc je comprend que les vrais chrétiens se taisent pour obéir aux hommes plutôt qu'à Dieu .
Auteur : Jean Moulin Date : 17 mai18, 08:54 Message :
Jean Moulin a écrit :En cas de conflit entre les commandements de Dieu et le gouvernement, la logique veut que le chrétien obéisse à Dieu plutôt qu'au gouvernement.
papy a écrit :Donc au §15 au mot " école * " la TdG ne respecte pas cette consigne puisqu'elle écrit :
"Dans certains pays, la loi interdit de parler de ses croyances dans les écoles publiques. Les vrais chrétiens respectent les lois (Matthieu 22:21).
Donc je comprend que les vrais chrétiens se taisent pour obéir aux hommes plutôt qu'à Dieu .
Ce que tu dois comprendre c'est qu'il est grand temps que tu cesses de nous prendre pour des cons ! A moins que, pour toi, "dans les écoles publiques" et "dans toutes les situations", ça signifie la même chose. Si c'est le cas, tu as besoin de consulter.
Auteur : papy Date : 17 mai18, 09:11 Message :
Jean Moulin a écrit :Ce que tu dois comprendre c'est qu'il est grand temps que tu cesses de nous prendre pour des cons ! A moins que, pour toi, "dans les écoles publiques" et "dans toutes les situations", ça signifie la même chose. Si c'est le cas, tu as besoin de consulter.
Actes 5:27
27 Et ils les amenèrent et les placèrent dans la salle du Sanhédrin. Le grand prêtre les interrogea 28 et dit : “ Nous vous avions expressément ordonné de ne pas continuer d’enseigner à cause de ce nom-là, et pourtant, voyez, vous avez rempli Jérusalem de votre enseignement, et vous êtes bien décidés à faire venir sur nous le sang de cet homme. ” 29 En réponse Pierre et les [autres] apôtres dirent : “ Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes.
Quand les TdJ placent leurs présentoir dans la rue n'est-ce pas un endroit public ?
Et si la municipalité leur interdit de le place sur un marché public , que font-ils ?
Ils répondent : " Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes." ?
Auteur : agecanonix Date : 17 mai18, 09:26 Message : C'est vrai que Papy a beaucoup de mal avec les nuances. Il a un cerveau de type on/off, c'est blanc ou c'est noir;
Essayons donc de parfaire son éducation.
Une autorité qui ordonne : nous interdisons aux TJ de parler de leur foi.. ne risque pas de voir les TJ lui obéir puisque l'ordre interdit l'exercice de notre foi. Donc nous obéissons à Dieu plutôt qu'aux hommes.
Par contre la même autorité qui ordonne : pas de prédication à l'école .. sera obéit puisque l'interdiction n'est pas fondamentale, elle ne nie pas notre foi et va même jusqu'à l'autoriser ailleurs.
Enfin, une municipalité peut refuser un emplacement sur un marché, mais pas le présentoir mobile puisque la Loi, en France, ne peut pas être annulée par une municipalité. Or elle interdit le présentoir statique. Si donc le dit présentoir change de place toutes les quelques minutes, il est autorisé par la Loi.
Ainsi, pour répondre à Papy, dès lors où certains pays nous autorisent à prêcher dans les rues et de porte en porte, nous interdisant seulement de le faire dans les écoles, nous ne prenons pas cette mesure comme une atteinte à notre liberté et nous sommes reconnaissants aux autorités de nous reconnaître le droit de prêcher partout sauf à l'école.
Capito ?
Auteur : RT2 Date : 17 mai18, 10:14 Message : Soyons aussi honnête, ça reste désagréable et c'est clairement une forme de persécution envers ton peuple, du genre 'on essaye de vous mettre des bâtons dans les roues".
J'espère que cela en restera là mais le diable semble avoir quelques plans en têtes pour faire venir une persécution violente sur les TJ en France. J'espère me tromper toutefois.
Auteur : papy Date : 17 mai18, 21:56 Message :
agecanonix a écrit :C'est vrai que Papy a beaucoup de mal avec les nuances. Il a un cerveau de type on/off, c'est blanc ou c'est noir;
Essayons donc de parfaire son éducation.
Une autorité qui ordonne : nous interdisons aux TJ de parler de leur foi.. ne risque pas de voir les TJ lui obéir puisque l'ordre interdit l'exercice de notre foi. Donc nous obéissons à Dieu plutôt qu'aux hommes.
Par contre la même autorité qui ordonne : pas de prédication à l'école .. sera obéit puisque l'interdiction n'est pas fondamentale, elle ne nie pas notre foi et va même jusqu'à l'autoriser ailleurs.
Si je comprend bien , les autorités ont interdit aux apôtres de parler de leur foi mais pas de faire du prosélytisme ?
Tu veux bien alors m'expliquer la nuance et comment les apôtres ont remplis Jérusalem de leur enseignements sans prosélytisme ?
Auteur : Estrabolio Date : 19 mai18, 01:17 Message : Papy, dans le cas des apôtres il s'agissait d'une interdiction totale, dans le cas de la loi française, il s'agit juste d'une restriction, c'est donc différent.
Auteur : Jean Moulin Date : 19 mai18, 02:13 Message :
Jean Moulin a écrit :Ce que tu dois comprendre c'est qu'il est grand temps que tu cesses de nous prendre pour des cons ! A moins que, pour toi, "dans les écoles publiques" et "dans toutes les situations", ça signifie la même chose. Si c'est le cas, tu as besoin de consulter.
papy a écrit :Actes 5:27
27 Et ils les amenèrent et les placèrent dans la salle du Sanhédrin. Le grand prêtre les interrogea 28 et dit : “ Nous vous avions expressément ordonné de ne pas continuer d’enseigner à cause de ce nom-là, et pourtant, voyez, vous avez rempli Jérusalem de votre enseignement, et vous êtes bien décidés à faire venir sur nous le sang de cet homme. ” 29 En réponse Pierre et les [autres] apôtres dirent : “ Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes.
Quand les TdJ placent leurs présentoir dans la rue n'est-ce pas un endroit public ?
Oui, un endroit public, pas une école publique.
papy a écrit :Et si la municipalité leur interdit de le place sur un marché public , que font-ils ?
Je suppose qu'ils iront ailleurs. Mais je ne crois pas que cela arrive, les tj n'étant pas interdits. De plus ils sont infiniment moins envahissants que d'autres croyants qui bloquent parfois certaines rues pour prier.
Auteur : papy Date : 19 mai18, 02:25 Message :
Estrabolio a écrit :Papy, dans le cas des apôtres il s'agissait d'une interdiction totale, dans le cas de la loi française, il s'agit juste d'une restriction, c'est donc différent.
Ici aussi c'était juste une restriction Actes 5:27
27 Et ils les amenèrent et les placèrent dans la salle du Sanhédrin. Le grand prêtre les interrogea 28 et dit : “ Nous vous avions expressément ordonné de ne pas continuer d’enseigner à cause de ce nom-là, et pourtant, voyez, vous avez rempli Jérusalem de votre enseignement...et pourtant las apôtres ont répondu : " nous .....
Si les autorités françaises exigent ne ne pas utiliser le nom de " Jéhovah " , les TdJ vont-ils respecter cette injonction ?
Auteur : Jean Moulin Date : 19 mai18, 04:27 Message :
papy a écrit :Si les autorités françaises exigent ne ne pas utiliser le nom de " Jéhovah " , les TdJ vont-ils respecter cette injonction ?
Dès que ça se produit, on en reparle.
Auteur : papy Date : 19 mai18, 05:28 Message : Jean Moulin essaie de noyer le poisson et Agécanonix veux " parfaire mon éducation " !
Phillipe83 et RT2 ne se mouillent pas !
Auteur : Jean Moulin Date : 19 mai18, 06:36 Message :
papy a écrit :Jean Moulin essaie de noyer le poisson et Agécanonix veux " parfaire mon éducation " !
Phillipe83 et RT2 ne se mouillent pas !
Ne dis donc pas n'importe quoi. Tu ne te rends même pas compte que si l'Etat français (ou n'importe quel autre Etat) interdisait d'utiliser le nom "Jéhovah" ça serait un Etat facho.
Auteur : papy Date : 19 mai18, 06:51 Message :
Jean Moulin a écrit : Ne dis donc pas n'importe quoi. Tu ne te rends même pas compte que si l'Etat français (ou n'importe quel autre Etat) interdisait d'utiliser le nom "Jéhovah" ça serait un Etat facho.
Il y a-t-il un verset de la Bible qui défini "César " comme étant seulement une démocratie ?
Auteur : Logos Date : 19 mai18, 07:09 Message :
papy a écrit :Il y a-t-il un verset de la Bible qui défini "César " comme étant seulement une démocratie ?
Excellente réplique !
Auteur : Estrabolio Date : 19 mai18, 21:12 Message : Coucou Papy,
S'il y avait une interdiction mettant en cause la liberté de foi, les TJ passeraient outre la loi, cela s'est déjà passé.
Là il ne s'agit que d'une restriction qui, en plus, est aussi bénéfique aux TJ puisque l'interdiction d'avoir un discours religieux est valable pour tout le monde y compris les enseignants.
Auteur : agecanonix Date : 19 mai18, 21:13 Message :
Logos a écrit :
Excellente réplique !
Tu trouves vraiment ? As tu vraiment réfléchi au principe qui soutient le fait de rendre à César ce qui appartient à César mais qu'au final c'est à Dieu que l'on doit obéir ?
César, à l'époque de Jésus était totalitaire. Jésus meurt parce qu'il se fait roi et donc rival de César. C'est le motif romain de sa mort.
Pourtant les chrétiens continueront de faire de Jésus leur roi. Ainsi, une interdiction de César ne changeait rien aux croyances et enseignements des chrétiens.
J'ai lu une fois la pensée d'un philosophe dont j'ai oublié le nom hélas. Il disait que l'on pouvait juger de la santé d'une démocratie à son attitude vis à vis des TJ.
Et c'est vrai que dès lors où un pays commence à interdire la prédication, c'est que quelque chose est cassé dans sa logique démocratique.
Pourquoi ?
Je l'illustre par un exemple. De nombreuses arrestations de tj ont lieu en ce moment en Russie et les témoignages que nous en avons démontrent que les forces de l'ordre interviennent chez un tj lamda, avec des unités du type "spéciales" avec cagoules et entraînement intensif dignes des forces spécialisées que nous observons chez nous.
Bref, c'est comme mobiliser des chars d'assauts, plusieurs porte-avions, deux ou trois divisions ultra-entraînées pour arrêter un type qui n'a pas mis sa pièce dans le parcmètre.
Je veux dire par là que s'attaquer à une minorité ultra pacifique, incapable même de se rebeller pour mettre tous ces gens en prison, est significatif de la façon dont on conçoit les droits de l'homme.
Les TJ obéissent au César de Russie, ils paient leurs impôts, respectent les lois, ne fraudent pas, sont exemplaires pour ce qui est du respect des autres. Mais ce César là, pas plus que celui de l'époque de Jésus, n'est pas Dieu. Et je trouve curieux que certains ici puissent penser qu'il pourrait supplanter Dieu ou même que les chrétiens du premier siècle pouvaient enseigner qu'ils renonceraient à leur ministère si César le leur demandait.
Maintenant que César nous demande de ne pas prêcher dans les écoles, je trouve cela tout à fait logique. Cela ne répond pas à une volonté de nous brider ou de nous nuire. Je suis même persuadé que cette loi ne visait pas les TJ lorsqu'elle a été promulguée.
Quand j'étais gamin, je ne prêchais pas à l'école, mais sur le chemin de l'école, avec mes copains, croyez moi que ça y allait.... il faut dire que la route était longue !!
Auteur : Jean Moulin Date : 19 mai18, 22:44 Message :
papy a écrit :Il y a-t-il un verset de la Bible qui défini "César " comme étant seulement une démocratie ?
Logos a écrit :Excellente réplique !
Non, ça aurait été une excellente réplique si précédemment il n'avait pas cité nommément l'Etat français. Il a donc dit une grosse connerie et tous les deux vous n'avez pas mesuré l'ampleur de cette connerie.
Auteur : papy Date : 20 mai18, 00:57 Message :
agecanonix a écrit :
J'ai lu une fois la pensée d'un philosophe dont j'ai oublié le nom hélas. Il disait que l'on pouvait juger de la santé d'une démocratie à son attitude vis à vis des TJ.
Ce philosophe ne connaissait les TdJ que de l’extérieur.
Il ignore certainement que l'organisation des TdJ est une dictature " théocratique " .
Toute critique est censurée , réprimée et condamnée .
Auteur : Estrabolio Date : 20 mai18, 01:13 Message :
papy a écrit :Ce philosophe ne connaissait les TdJ que de l’extérieur.
Excuse moi mais aucun rapport avec la citation, il ne s'agit pas de savoir ce que sont les TJ ou ce qu'ils ne sont pas mais du juger une société sur sa manière de traiter les TJ (et plus généralement les minorités religieuses, culturelles etc)
Bon dimanche
Auteur : papy Date : 20 mai18, 02:42 Message :
Estrabolio a écrit :
Excuse moi mais aucun rapport avec la citation, il ne s'agit pas de savoir ce que sont les TJ ou ce qu'ils ne sont pas mais du juger une société sur sa manière de traiter les TJ (et plus généralement les minorités religieuses, culturelles etc)
Bon dimanche
Pou ce qui est du rapport il faut demander à agécanonix .
Auteur : Jean Moulin Date : 22 mai18, 21:08 Message :
papy a écrit :Il y a-t-il un verset de la Bible qui défini "César " comme étant seulement une démocratie ?
Logos a écrit :Excellente réplique !
Etonnant que tu aies approuvé sa stupidité.
Auteur : Logos Date : 22 mai18, 21:35 Message : Je ne trouve pas ça stupide du tout. En une seule petite phrase, non seulement Papy a brillamment réussi à surmonter l'objection qui lui était opposée, mais en plus il en profite pour émettre subtilement une critique à l'encontre des supposées "démocraties" de notre époque.
papy a écrit :
Il ignore certainement que l'organisation des TdJ est une dictature " théocratique " .
Toute critique est censurée , réprimée et condamnée .
Tu veux parler des wahhabites et des salafistes sans doute ? Maintenant je suis certain que va pouvoir nous construire des ponts de raisonnement, j'attend vraiment cela avec une très grande impatience.
Auteur : papy Date : 23 mai18, 07:41 Message : Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158).
RT2 Crois-tu tout ce qui parait dans les TdG ?
Auteur : Jean Moulin Date : 23 mai18, 20:47 Message :
Logos a écrit :Je ne trouve pas ça stupide du tout. En une seule petite phrase, non seulement Papy a brillamment réussi à surmonter l'objection qui lui était opposée, mais en plus il en profite pour émettre subtilement une critique à l'encontre des supposées "démocraties" de notre époque.
Cordialement.
Sauf que le propos de Papy n'avait pas pour objet les démocraties (supposées ou non) de notre époque, mais ce que feraient les tj si les autorités françaises (pas une dictature, donc) interdisaient l'utilisation du nom "Jéhovah". C'est l'exemple absurde type. Qu'est-ce que ça provoquerait à ton avis, en dehors du fait que les tj n'obéiraient probablement pas à cette injonction ?
Auteur : papy Date : 24 mai18, 02:30 Message :
Jean Moulin a écrit : Qu'est-ce que ça provoquerait à ton avis, en dehors du fait que les tj n'obéiraient probablement pas à cette injonction ?
Pourtant Agé a écrit : " Par contre la même autorité qui ordonne : pas de prédication à l'école .. sera obéit puisque l'interdiction n'est pas fondamentale, elle ne nie pas notre foi et va même jusqu'à l'autoriser ailleurs.".
Pourquoi cette formule ne s'appliquerait-elle pas ici : "Par contre la même autorité qui ordonne : pas de prédication avec le nom " Jéhovah ".. sera obéit puisque l'interdiction n'est pas fondamentale, elle ne nie pas notre foi et va même jusqu'à l'autoriser ailleurs.
Auteur : agecanonix Date : 24 mai18, 04:56 Message :
papy a écrit :
Pourtant Agé a écrit : " Par contre la même autorité qui ordonne : pas de prédication à l'école .. sera obéit puisque l'interdiction n'est pas fondamentale, elle ne nie pas notre foi et va même jusqu'à l'autoriser ailleurs.".
Pourquoi cette formule ne s'appliquerait-elle pas ici : "Par contre la même autorité qui ordonne : pas de prédication avec le nom " Jéhovah ".. sera obéit puisque l'interdiction n'est pas fondamentale, elle ne nie pas notre foi et va même jusqu'à l'autoriser ailleurs.
Ce qui est dramatique ici, ce n'est pas ta question, mais le fait que tu sois incapable d'y répondre !
Je voulais te répondre, j'avais même déjà écrit le texte, mais au final je l'ai effacé car à quoi bon ! Franchement !
Auteur : papy Date : 24 mai18, 05:22 Message :
agecanonix a écrit :
Ce qui est dramatique ici, ce n'est pas ta question, mais le fait que tu sois incapable d'y répondre !
Je voulais te répondre, j'avais même déjà écrit le texte, mais au final je l'ai effacé car à quoi bon ! Franchement !
Il suffisait de répondre : " dans ce cas nous prêcherons au nom de Jésus comme l'ont fait les apôtres !
Ou alors je me trompe , tu vas prêcher au nom de JW.ORG ?
Franchement ! tu es irrécuperable Agé !
Auteur : Estrabolio Date : 24 mai18, 05:30 Message : Bonsoir Papy,
Euh, je pense que pour un Témoin de Jéhovah, l'utilisation du nom Jéhovah est fondamentale où alors j'ai loupé quelque chose.....
Déjà, il faudrait qu'ils changent de nom
Tu as pris un mauvais exemple je pense.... ça arrive même aux meilleurs
Bonne soirée
Auteur : papy Date : 24 mai18, 06:00 Message :
Estrabolio a écrit :Bonsoir Papy,
Euh, je pense que pour un Témoin de Jéhovah, l'utilisation du nom Jéhovah est fondamentale où alors j'ai loupé quelque chose.....
Déjà, il faudrait qu'ils changent de nom
Tu as pris un mauvais exemple je pense.... ça arrive même aux meilleurs
Bonne soirée
C'est bien ce que je pensais , les TdJ se vantent d'être les "vrais chrétiens " qui eux seuls imitent ceux du premier siècle mais jamais ils ne prêcheront au nom de Jésus !
Ps: Je n'ai pas la prétention de faire partie des " meilleurs ".
Il faudrait déjà préciser : " meilleur quoi ? " , meilleur rebelle ? meilleur apostat ? ,meilleur enquiquineur de la WT ?
Auteur : Estrabolio Date : 24 mai18, 06:55 Message :
papy a écrit :Ps: Je n'ai pas la prétention de faire partie des " meilleurs ".
C'est une expression toute faite Papy qui veut dire que tout le monde peut se tromper
Auteur : papy Date : 24 mai18, 07:31 Message :
Estrabolio a écrit :
C'est une expression toute faite Papy qui veut dire que tout le monde peut se tromper
A force de lire dans les publications de la WT que les TdJ étaient les meilleurs chrétiens , pour ne pas dire les seuls , que j'en avais oublié l'expression .
Auteur : Jean Moulin Date : 25 mai18, 00:22 Message :
Jean Moulin a écrit : Qu'est-ce que ça provoquerait à ton avis, en dehors du fait que les tj n'obéiraient probablement pas à cette injonction ?
papy a écrit :Pourtant Agé a écrit : " Par contre la même autorité qui ordonne : pas de prédication à l'école .. sera obéit puisque l'interdiction n'est pas fondamentale, elle ne nie pas notre foi et va même jusqu'à l'autoriser ailleurs.".
Pourquoi cette formule ne s'appliquerait-elle pas ici : "Par contre la même autorité qui ordonne : pas de prédication avec le nom " Jéhovah ".. sera obéit puisque l'interdiction n'est pas fondamentale, elle ne nie pas notre foi et va même jusqu'à l'autoriser ailleurs.
Bon, je vais t'aider à réaliser que tu as dit n'importe quoi. Reprenons ce que tu as écrit : "Si les autorités françaises exigent ne ne pas utiliser le nom de " Jéhovah " , les TdJ vont-ils respecter cette injonction ?". Hé ben c'est impossible, sauf si la France devenait un Etat facho, et c'est pas demain la veille. Je te laisse trouver la raison pour laquelle c'est impossible.
Auteur : Estrabolio Date : 25 mai18, 00:32 Message :
Jean Moulin a écrit : sauf si la France devenait un Etat facho, et c'est pas demain la veille.
Bonjour Jean Moulin,
J'espère que tu as raison mais ce genre de choses, ça arrive parfois très vite
Bonne journée
Auteur : Jean Moulin Date : 25 mai18, 00:39 Message :
Jean Moulin a écrit : sauf si la France devenait un Etat facho, et c'est pas demain la veille.
Estrabolio a écrit : Bonjour Jean Moulin,
J'espère que tu as raison mais ce genre de choses, ça arrive parfois très vite
Bonne journée
C'est effectivement déjà arrivé, mais ça n'a pas duré très longtemps. Toujours est-il que rien que l'idée qu'on pourrait interdire en France (et pas seulement en France) l'utilisation du nom "Jéhovah" est un non sens. Mais je suis certain que Papy ne trouvera pas pourquoi, et pourtant c'est simple.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 mai18, 01:27 Message :
Jean Moulin a écrit :Toujours est-il que rien que l'idée qu'on pourrait interdire en France (et pas seulement en France) l'utilisation du nom "Jéhovah" est un non sens. Mais je suis certain que Papy ne trouvera pas pourquoi, et pourtant c'est simple.
Vu la nombre de francs-maçons aux hautes sphères de l'Etat français, effectivement, il n'y a aucune chance que "Jéhovah" soit interdit.
Auteur : Jean Moulin Date : 25 mai18, 01:59 Message :
Jean Moulin a écrit :Toujours est-il que rien que l'idée qu'on pourrait interdire en France (et pas seulement en France) l'utilisation du nom "Jéhovah" est un non sens. Mais je suis certain que Papy ne trouvera pas pourquoi, et pourtant c'est simple.
MonstreLePuissant a écrit :Vu la nombre de francs-maçons aux hautes sphères de l'Etat français, effectivement, il n'y a aucune chance que "Jéhovah" soit interdit.
ça n'a absolument rien à voir avec les franc-maçons.
Auteur : papy Date : 25 mai18, 02:01 Message :
Jean Moulin a écrit :Toujours est-il que rien que l'idée qu'on pourrait interdire en France (et pas seulement en France) l'utilisation du nom "Jéhovah" est un non sens. Mais je suis certain que Papy ne trouvera pas pourquoi, et pourtant c'est simple.
Luc 19:” 39 Cependant quelques-uns des Pharisiens qui étaient parmi la foule lui dirent : “ Enseignant, réprimande tes disciples. ” 40 Mais en réponse il dit : “ Je vous le dis : Si ceux-ci se taisaient, les pierres crieraient. ”
Les TdJ aiment s'appliquer ce verset mais malheureusement pour eux , il s'applique aux témoins de Jésus .
Auteur : Jean Moulin Date : 25 mai18, 02:08 Message :
Jean Moulin a écrit :Toujours est-il que rien que l'idée qu'on pourrait interdire en France (et pas seulement en France) l'utilisation du nom "Jéhovah" est un non sens. Mais je suis certain que Papy ne trouvera pas pourquoi, et pourtant c'est simple.
papy a écrit :Luc 19:” 39 Cependant quelques-uns des Pharisiens qui étaient parmi la foule lui dirent : “ Enseignant, réprimande tes disciples. ” 40 Mais en réponse il dit : “ Je vous le dis : Si ceux-ci se taisaient, les pierres crieraient. ”
Les TdJ aiment s'appliquer ce verset mais malheureusement pour eux , il s'applique aux témoins de Jésus .
Hé hé, et hop, une pirouette pour essayer de changer de sujet.
agecanonix a écrit :J'ai lu une fois la pensée d'un philosophe dont j'ai oublié le nom hélas. Il disait que l'on pouvait juger de la santé d'une démocratie à son attitude vis à vis des TJ.
"Une société se juge à l'état de ses prisons" A. Camus
La WT serait donc belle et bien une prison selon Agecanonix !!
..
Auteur : RT2 Date : 25 mai18, 06:23 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
"Une société se juge à l'état de ses prisons" A. Camus
La WT serait donc belle et bien une prison selon Agecanonix !!
..
Donc si je suis votre raisonnement, c'est racailles, trafiquants de drogues, proxénètes, sodomites, cols blancs, etc.... chez les TJ ? Excusez moi du peu, mais la WT est reconnue alors comme organe d'état, ceux qui y entrent passent devant les cours de justice...
C'est affilgrant le niveau de connerie qu'on peut lire sur cette section.
Auteur : papy Date : 25 mai18, 06:31 Message : RT2 tu n'as pas répondu à la question : " Crois-tu tout ce qui parait dans les TdG ? "
RT2 il existe des prisons ou enfermement mental plus insidieux ........ celui qu'exerce la WT sur ses ouailles .
Auteur : Estrabolio Date : 25 mai18, 07:25 Message : Cela m'a fait penser à la phrase«On juge la grandeur d'une nation à la façon dont les faibles sont traités» de Gandhi ou à la phrase de Valery "on reconnaît la grandeur d'une civilisation à la façon dont elle traite ses minorités."
Auteur : papy Date : 25 mai18, 08:08 Message :
Estrabolio a écrit :Cela m'a fait penser à la phrase«On juge la grandeur d'une nation à la façon dont les faibles sont traités» de Gandhi ou à la phrase de Valery "on reconnaît la grandeur d'une civilisation à la façon dont elle traite ses minorités."
Cela m'a fait penser à une phrase d'une TdG qui disait :" Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d’une bonne partie des humains. Eh bien, imaginez une maison infestée de cafards. Ne pensez-vous pas qu’un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables ?"
alors que la Bible dit :" Dieu n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance.
Auteur : agecanonix Date : 25 mai18, 08:12 Message :
alors que laa Bible dit :" Dieu n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance.
Si tu lisais le contexte, tu aurais compris que Dieu n'est effectivement pas lent et qu'il agira contre les méchants au moment voulu.
Certes il veut en sauver un maximum mais quand le moment sera venu il appliquera sa décision.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 mai18, 08:15 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Vu la nombre de francs-maçons aux hautes sphères de l'Etat français, effectivement, il n'y a aucune chance que "Jéhovah" soit interdit.
Jean Moulin a écrit :ça n'a absolument rien à voir avec les franc-maçons.
C'est pourtant "eux" qui sont à l'origine de ce nom et qui l'utilisent. Les TJ l'utilisent parce que C.T. Russell était franc-maçon.
Auteur : agecanonix Date : 25 mai18, 08:17 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Les TJ l'utilisent parce que C.T. Russell était franc-maçon.
Auteur : papy Date : 25 mai18, 09:21 Message :
agecanonix a écrit :
Si tu lisais le contexte, tu aurais compris que Dieu n'est effectivement pas lent et qu'il agira contre les méchants au moment voulu.
Certes il veut en sauver un maximum mais quand le moment sera venu il appliquera sa décision.
C'est ça le maximum ?
“ Il n’y a pas d’autre organisation où aller pour obtenir l’approbation divine et la vie éternelle. - Tour de Garde 1992 15/11 p. 21 § 14-15.
Auteur : Jean Moulin Date : 25 mai18, 11:16 Message : Papy, pour t'aider à comprendre ce que je voulais dire concernant l'impossibilité d'une interdiction gouvernementale d'utiliser le nom "Jéhovah" et t'éviter de mourir ..., voilà un indice :
Lorsque avec ses enfants vêtus de peaux de bêtes,
Echevelé, livide au milieu des tempêtes
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 mai18, 16:22 Message : Puisque je vous dis que c'est à cause des francs-maçons...
Auteur : papy Date : 25 mai18, 18:59 Message :
Jean Moulin a écrit :Papy, pour t'aider à comprendre ce que je voulais dire concernant l'impossibilité d'une interdiction gouvernementale d'utiliser le nom "Jéhovah" et t'éviter de mourir ..., voilà un indice :
Lorsque avec ses enfants vêtus de peaux de bêtes,
Echevelé, livide au milieu des tempêtes
Lorsque avec ses enfants vêtus de peaux de bêtes,
Echevelé, livide au milieu des tempêtes,
Caïn se fut enfui de devant Jéhovah,.....
Victor Hugo ( franc-maçon )
Auteur : Jean Moulin Date : 25 mai18, 19:29 Message :
Jean Moulin a écrit :Papy, pour t'aider à comprendre ce que je voulais dire concernant l'impossibilité d'une interdiction gouvernementale d'utiliser le nom "Jéhovah" et t'éviter de mourir ..., voilà un indice :
Lorsque avec ses enfants vêtus de peaux de bêtes,
Echevelé, livide au milieu des tempêtes
papy a écrit : Lorsque avec ses enfants vêtus de peaux de bêtes,
Echevelé, livide au milieu des tempêtes,
Caïn se fut enfui de devant Jéhovah,.....
Victor Hugo ( franc-maçon )
Ben oui, c'est bien connu, tous ceux qui, d'une manière ou d'une autre, parlent de Jéhovah, sont franc-maçons ou tj. C'est n'importe quoi. Mais de toute façon, même s'il l'avait été, ça ne change rien à mon propos. Alors oublie tes niaiseries et réfléchis.
Auteur : Estrabolio Date : 25 mai18, 22:31 Message : Jean Moulin aurait pu citer aussi Alfred de Vigny, Rimbaud, beaucoup d'auteurs du 19ème ont utilisé le mot Jéhovah, cela fait partie du patrimoine culturel français.
Maintenant, jusqu'à quel point cela éviterait une interdiction.....
Il suffit d'avoir un illettré bien allumé au pouvoir comme cela arrive dans d'autres démocraties......
Auteur : papy Date : 25 mai18, 23:27 Message :
Jean Moulin a écrit :Ben oui, c'est bien connu, tous ceux qui, d'une manière ou d'une autre, parlent de Jéhovah, sont franc-maçons ou tj.
Non , il y a aussi certains protestants ,des catholiques evidement puisque c'est un moine franciscain qui a inventé ce nom qui est gravé dans de nombreuses églises de " Babylone la grande " .
Auteur : agecanonix Date : 25 mai18, 23:55 Message : Il faut en rester aux faits, papy !
Le texte le plus ancien qui utilise Jéhovah est bien celui de ce moine franciscain.
Mais l'a t'il inventé ? Là, c'est de l'interprétation sans fondement.
Si ce moine avait écrit : j'invente ce nom ! alors oui, on pourrait penser qu'il l'a inventé.
Mais ce n'est pas le cas. il a pu très bien le lire dans un autre ouvrage plus ancien encore qui a disparu puisque c'est ce qui est arrivé à l'immense majorité des ouvrages de l'époque.
Une hypothèse n'est acceptable que si elle se révèle comme la seule possible.
Or, il y a d'autres hypothèses pour expliquer que ce moine a utilisé Jéhovah, et l'une d'entre-elle est qu'il l'ai lu dans un livre plus ancien.
Tu me diras qu'on n'en a pas la preuve ! Eh oui, mais pas plus que celle de l'invention par ce moine.
Quand on veut donc être honnête, et ne pas choisir une version parce qu'elle nous arrange, on utilise le conditionnel...et on laisse ouverte la porte aux autres hypothèses....
Le discours que tu tiens à l'égard de papy, vous les TJ, faites pareil. Vous ne prenez que ce qui va dans le sens de vos croyances et rejetez en bloc le reste. Je parle notamment des sujets scientifiques.
Auteur : Estrabolio Date : 26 mai18, 01:55 Message :
Ptitech a écrit :Le discours que tu tiens à l'égard de papy, vous les TJ, faites pareil. Vous ne prenez que ce qui va dans le sens de vos croyances et rejetez en bloc le reste. Je parle notamment des sujets scientifiques.
Eh oui, tant de gens sont semblables à Hérode Agrippa :NBS Agrippa dit à Paul: Encore un peu, tu m'auras persuadé, tu auras fait de moi un chrétien ! (Actes 26:28)
La plupart des humains préfèrent fermer leurs oreilles et leurs yeux à tout ce qui pourrait déranger leurs convictions profondes et les mettre devant leurs contradictions.....
Sibbekaï Houshatite a écrit :Victor Hugo = FM surement et surtout spirite ...
Estrabolio a écrit :En tout cas un des plus grands écrivains qui soit .
Peu de choses de ce monde sont refusées à ceux qui vendent leur âme au Roi du Monde.
Estrabolio a écrit :Cela m'a fait penser à la phrase«On juge la grandeur d'une nation à la façon dont les faibles sont traités» de Gandhi ou à la phrase de Valery "on reconnaît la grandeur d'une civilisation à la façon dont elle traite ses minorités."
C'est parce qu'ils n'ont pas connu la tyrannie des minorités et leurs désirs sans fin.
..
Auteur : papy Date : 26 mai18, 04:34 Message :
agecanonix a écrit :
Quand on veut donc être honnête, et ne pas choisir une version parce qu'elle nous arrange, on utilise le conditionnel...et on laisse ouverte la porte aux autres hypothèses....
l'honnêteté Papy.. l'honnêteté !
PE "qui est Dieu" chap4 p43 §23 édité par la WT Il en va de même du nom de Dieu. On ne sait pas quelle était sa prononciation exacte, même si certains biblistes penchent pour “Yahweh”. Or, “Jéhovah” est la forme utilisée depuis des siècles et la plus largement répandue.
Question : Par qui cette forme a-t-elle été répandue ?
Quand on veut donc être honnête, et ne pas choisir une version parce qu'elle nous arrange
agecanonix a écrit :
Le texte le plus ancien qui utilise Jéhovah est bien celui de ce moine franciscain.
le texte le plus ancien qui utilise Jehovah est la Kabbale, qui cite les noms des 72 anges.
le 1er des anges, un seraphin de l'ordre Kether = 1ere sphére de l'arbre de vie à l'origine de la création du monde. Son nom d'ange = Vehuiah. Son nom divin = Jehovah.
Seigneur VEHUIAH,
Dieu Elevé et exalté au-dessus de toute chose,
Je suis la Force de Vie, et la Force d'Amour.
Je suis la voie que vous avez choisi pour incarner Dieu.
Je suis la Présence de votre manifestation en ce monde.
Je suis l'Amour.
Je suis la Vie.
Je suis Dieu.
..
Auteur : agecanonix Date : 26 mai18, 06:49 Message : Tout le monde comprendra que je parlais de sa place dans la Bible.
Auteur : Estrabolio Date : 26 mai18, 07:51 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :Peu de choses de ce monde sont refusées à ceux qui vendent leur âme au Roi du Monde.
nous voila rassurés, vu le niveau sur ce forum, personne n'a vendu son âme
Moi je crois simplement que Totor avait une sacrée plume due à un colossal travail et énormément d'empathie pour ses concitoyens.
Auteur : Jean Moulin Date : 26 mai18, 09:31 Message :
Jean Moulin a écrit :Ben oui, c'est bien connu, tous ceux qui, d'une manière ou d'une autre, parlent de Jéhovah, sont franc-maçons ou tj.
papy a écrit :Non , il y a aussi certains protestants ,des catholiques evidement puisque c'est un moine franciscain qui a inventé ce nom qui est gravé dans de nombreuses églises de " Babylone la grande " .
Sauf que ça c'est une légende. Il a rien inventé du tout le gugus, il été le premier à transcrire le nom divin, c'est tout.
Estrabolio a écrit :Jean Moulin aurait pu citer aussi Alfred de Vigny, Rimbaud,
Sans oublier les chansons, les films etc....
Estrabolio a écrit :beaucoup d'auteurs du 19ème ont utilisé le mot Jéhovah, cela fait partie du patrimoine culturel français.
C'est exactement là où je voulais en venir. C'est pour cela qu'une interdiction de l'utilisation du nom "Jéhovah" n'est pas envisageable.
Estrabolio a écrit :Maintenant, jusqu'à quel point cela éviterait une interdiction.....
Il suffit d'avoir un illettré bien allumé au pouvoir comme cela arrive dans d'autres démocraties......
Hé, imagine la levée de boucliers ! Précision importante, le nom "Jéhovah" fait partie du patrimoine culturel occidental, pas seulement français.
Au fait, quand tu parles d'autres pays démocratiques, tu penses auxquels ?
Auteur : papy Date : 26 mai18, 19:43 Message :
Jean Moulin a écrit :Sauf que ça c'est une légende. Il a rien inventé du tout le gugus, il été le premier à transcrire le nom divin, c'est tout.
TdG 01/05/1980 p11
LE NOM “JÉHOVAH” SE RÉPAND Ce fut un moine dominicain espagnol, Raymundus Martini, qui transcrivit le premier le nom divin sous la forme “Jéhova”, témoin son livre Pugeo Fidei qui fut publié en 1270, soit il y a plus de sept cents ans.
La WT utilise une légende pour faire la pub du " nom de Dieu " .
Un gugus de plus au service de la WT !
Auteur : agecanonix Date : 26 mai18, 19:54 Message :
papy a écrit :
TdG 01/05/1980 p11
LE NOM “JÉHOVAH” SE RÉPAND Ce fut un moine dominicain espagnol, Raymundus Martini, qui transcrivit le premier le nom divin sous la forme “Jéhova”, témoin son livre Pugeo Fidei qui fut publié en 1270, soit il y a plus de sept cents ans.
Verbe : transcrire . Équivalence : écrire.
Ce n'est pas "inventer"..
Auteur : Estrabolio Date : 26 mai18, 20:12 Message : Coucou Papy,
Tout est dans le verbe "transcrire". Le codex de Leningrad plusieurs siècles auparavant affichait la vocalisation Yehowah.
Raymundus Martini n'a donc fait que transcrire en espagnol ce qui existait en hébreu, il n'a rien inventé.
Bon dimanche
Auteur : papy Date : 26 mai18, 20:13 Message :
agecanonix a écrit :
Verbe : transcrire . Équivalence : écrire.
Ce n'est pas "inventer"..
Introduire les voyelles E et A de "Adonaï " et " Élohim " dans le tétragramme ça s'appelle " transcrire " ?
Auteur : agecanonix Date : 27 mai18, 00:36 Message :
Estrabolio a écrit :Coucou Papy,
Tout est dans le verbe "transcrire". Le codex de Leningrad plusieurs siècles auparavant affichait la vocalisation Yehowah.
Raymundus Martini n'a donc fait que transcrire en espagnol ce qui existait en hébreu, il n'a rien inventé.
Bon dimanche
et voilà !
Auteur : Logos Date : 27 mai18, 02:15 Message :
papy a écrit :Introduire les voyelles E et A de "Adonaï " et " Élohim " dans le tétragramme ça s'appelle " transcrire " ?
Oui, tout à fait. La transcription d'un mot nécessite forcément une "déformation", tout en conservant la "base", consonantique en l'occurrence ici.
Pour te donner un autre exemple, le latin "evangelium", qui a été lui-même retranscrit en français en "évangile", est une transcription du grec [eu-ân-gué-liôn] (prononcer "euh..âne..gai..lionne" .
La transcription latine a transformé le le [eu] initial en [é], le upsilon en "v", et le [gu] guttural en "g" chuintant. Sans parler de la terminaison latine, évidemment. Ça fait beaucoup de transformations pour un seul mot, mais la base est là cependant, et il s'agit bien d'une "transcription" au sens le plus strict du terme.
En comparaison, la transcription de YaHoWah en Jéhovah paraît bien plus naturelle.
Cordialement.
Auteur : papy Date : 27 mai18, 09:33 Message : PE "qui est Dieu" chap4 p43 §23 édité par la WT Il en va de même du nom de Dieu. On ne sait pas quelle était sa prononciation exacte, même si certains biblistes penchent pour “Yahweh”. Or, “Jéhovah” est la forme utilisée depuis des siècles et la plus largement répandue.
Étant donné qu'on n'a aucune preuve de la façon dont le nom de Dieu se pronnonce ,la WT a donc choisis la prononciation "Jéhovah" parce que c'est la plus largement répandue .
En supposant que ce raisonnement est logique , pourquoi la WT n'a-t-elle pas appliqué la même méthode concernant le poteau ou croix sur lequel Jésus à été cloué ?
La forme la plus répandue depuis des siècle étant la croix , mais là ,la WT n'accepte pas la forme la plus répandue ?
Pour quelle raison ?
Auteur : agecanonix Date : 27 mai18, 11:10 Message : Une nouvelle fois la question que tu poses révèle ton niveau spirituel.
Pourquoi donc te répondre !
Auteur : papy Date : 27 mai18, 19:30 Message :
agecanonix a écrit :Une nouvelle fois la question que tu poses révèle ton niveau spirituel.
Pourquoi donc te répondre !
Mon niveau spirituel n''est pas le sujet .
Le sujet porte sur les incohérences de la WT .
Tu refuses donc de renverser mon " faux " raisonnement .
Tu préfères fuir plutôt que d'appliquer le conseils de 2 Co 8:22 : Car les armes de notre guerre ne sont pas charnelles, mais puissantes par Dieu pour renverser des forteresses. 5 Car nous renversons des raisonnements et toute chose altière qui se dresse contre la connaissance de Dieu
Auteur : Logos Date : 27 mai18, 20:31 Message :
papy a écrit :PE "qui est Dieu" chap4 p43 §23 édité par la WT Il en va de même du nom de Dieu. On ne sait pas quelle était sa prononciation exacte, même si certains biblistes penchent pour “Yahweh”. Or, “Jéhovah” est la forme utilisée depuis des siècles et la plus largement répandue.
Outre le fait que cette déclaration date de plus de trente ans et ne me semble plus vraiment d'actualité, je serais curieux de la voir écrite dans une autre langue, par exemple une langue africaine où les Témoins de Jéhovah sont bien généralement les Témoins de Yehowah. Le livre "Vivre éternellement" dira-t-il alors que
“Yehowah” est la forme utilisée depuis des siècles et la plus largement répandue ?
À vérifier...
Cordialement.
Auteur : Jean Moulin Date : 28 mai18, 07:27 Message :
agecanonix a écrit :
Verbe : transcrire . Équivalence : écrire.
Ce n'est pas "inventer"..
papy a écrit : Introduire les voyelles E et A de "Adonaï " et " Élohim " dans le tétragramme ça s'appelle " transcrire " ?
A-t-il vraiment introduit ces deux lettres dans le tétragramme, ou a-t-il tout simplement écrit phonétiquement la prononciation hébraïque ?
Jean Moulin a écrit :Sauf que ça c'est une légende. Il a rien inventé du tout le gugus, il été le premier à transcrire le nom divin, c'est tout.
papy a écrit : TdG 01/05/1980 p11
LE NOM “JÉHOVAH” SE RÉPAND Ce fut un moine dominicain espagnol, Raymundus Martini, qui transcrivit le premier le nom divin sous la forme “Jéhova”, témoin son livre Pugeo Fidei qui fut publié en 1270, soit il y a plus de sept cents ans.
Il a transcrit, pas inventé.
papy a écrit :La WT utilise une légende pour faire la pub du " nom de Dieu " .
Un gugus de plus au service de la WT !
Même pas dis donc !
Auteur : RT2 Date : 28 mai18, 14:54 Message :
Logos a écrit :
En comparaison, la transcription de YaHoWah en Jéhovah paraît bien plus naturelle.
Cordialement.
sauf que cela signifie, sauf démonstration du contraire que Yah est ruine/calamité, etc... dans la langue hébraïque.
Sauf erreur n'est ce pas ce qu'on appelle de la calomnie ? En Isaïe 42:8, YHWH(Yehowah) est mon nom emporte aussi cette idée : que le sens véritable du nom divin est tout entier contenu dans le tétragramme.
pour finir "Yahuwah" n'a jamais signifié 'Oh c'est Lui'. Mais bon après nous avoir dit de long en large et surtout en travers que Jéhovah ne pouvait pas être le nom de Dieu, vous préférez apparemment, pour ce qu'en sait, la forme blasphématoire 'Yahuwah" quant à son sens.
Finalement quand Jésus a dit "Père, que ton nom soit sanctifié".. on constate qu'il y a nécessité.
Auteur : papy Date : 28 mai18, 18:19 Message :
RT2 a écrit :
Finalement quand Jésus a dit "Père, que ton nom soit sanctifié".. on constate qu'il y a nécessité.
Si tu crois que la WT a fait le nécessaire , il est temps de te réveiller.
Petite question en passant , crois-tu tout ce qui est écrit dans la TdG comme le conseille la Bible ?
Auteur : RT2 Date : 29 mai18, 02:31 Message : Ah, il y a décidemment plein de trucs qui échappent à votre petit cervelet...de comment dire, reptilien ? (souriez je blague mais à peine).
Auteur : papy Date : 29 mai18, 03:37 Message :
RT2 a écrit :Ah, il y a décidemment plein de trucs qui échappent à votre petit cervelet...de comment dire, reptilien ? (souriez je blague mais à peine).
RT2 Petite question en passant , crois-tu tout ce qui est écrit dans la TdG comme le conseille la Bible ?
(je ne blague pas !)
Quels sont quelques outils qui permettent aux serviteurs de Dieu d’obtenir des informations exactes et à jour ?
ALERTE INFO : Cette rubrique de jw.org fournit des informations brèves et récentes sur des évènements importants qui se produisent dans le monde en rapport avec les Témoins de Jéhovah.
SALLE DE PRESSE : Cette rubrique de jw.org contient des articles plus détaillés sur des questions liées à notre liberté de culte et sur l’aide que nous apportons à la suite de catastrophes naturelles.
JW TÉLÉDIFFUSION : Ce service de télévision par Internet présente des informations récentes sur les activités des Témoins de Jéhovah dans le monde.
C'est marrant mais aucun de ces support ne relate la prestation de Geoffrey Jackson en Australie ...aucun ne parle des procès , aucuns ne parle des plaintes,
Nous y voyons au contraire Lett nous expliquer "mensonge d'apostat" , Gary Breaux nous dire "nous ne changerons jamais la règle des 2 témoins" ,
Morris nous expliquer que les pédophiles sont les "homosexuels" ...
C'est fou quand même si j'avais su que les milliers de cas d'abus sur enfants dans les congrégations TJ étaient toutes le fait d'homosexuel ... incroyable ...
quand même ...
et que dire des "données" censé prouver les dire du CC qui n'ont aucune source fiable ... ah mais oui suis je bete la source c'est jw.org, Tv.jw.org ... eux ils savent ...
et ils ont l'humilité de le dire ....
cordialement
Auteur : papy Date : 29 mai18, 04:19 Message :
keinlezard a écrit :hello,
QUELQUES OUTILS POUR ÊTRE BIEN INFORMÉS
Quels sont quelques outils qui permettent aux serviteurs de Dieu d’obtenir des informations exactes et à jour ?
ALERTE INFO : Cette rubrique de jw.org fournit des informations brèves et récentes sur des évènements importants qui se produisent dans le monde en rapport avec les Témoins de Jéhovah.
SALLE DE PRESSE : Cette rubrique de jw.org contient des articles plus détaillés sur des questions liées à notre liberté de culte et sur l’aide que nous apportons à la suite de catastrophes naturelles.
JW TÉLÉDIFFUSION : Ce service de télévision par Internet présente des informations récentes sur les activités des Témoins de Jéhovah dans le monde.
En Corée du nord c'est le même principe .
La Corée du Nord reste en toute dernière position du Classement mondial RSF de la liberté de la presse. Sous Kim Jong-un, au pouvoir depuis 2012, le régime totalitaire nord-coréen continue de maintenir la population dans l’ignorance. La généralisation des téléphones portables, y compris des smartphones, a été accompagnée de mesures techniques permettant un contrôle quasi-absolu des communications et documents transmis à l’intérieur de l’intranet national. Le simple fait de consulter un média basée à l’étranger peut toujours valoir un séjour en camp de concentration. L’agence centrale de presse KCNA est la seule habilitée à fournir l’information officielle aux autres médias. https://rsf.org/fr/coree-du-nord
Auteur : Jean Moulin Date : 29 mai18, 04:52 Message :
keinlezard a écrit :C'est marrant mais aucun de ces support ne relate la prestation de Geoffrey Jackson en Australie ...aucun ne parle des procès , aucuns ne parle des plaintes,
Nous y voyons au contraire Lett nous expliquer "mensonge d'apostat" , Gary Breaux nous dire "nous ne changerons jamais la règle des 2 témoins" ,
Morris nous expliquer que les pédophiles sont les "homosexuels" ...
C'est fou quand même si j'avais su que les milliers de cas d'abus sur enfants dans les congrégations TJ étaient toutes le fait d'homosexuel ... incroyable ...
quand même ...
et que dire des "données" censé prouver les dire du CC qui n'ont aucune source fiable ... ah mais oui suis je bete la source c'est jw.org, Tv.jw.org ... eux ils savent ...
et ils ont l'humilité de le dire ....
cordialement
Mais qui au juste dit que les pédophiles sont homosexuels ? Les tj ou la WT ?
Auteur : papy Date : 29 mai18, 05:01 Message :
Jean Moulin a écrit :Mais qui au juste dit que les pédophiles sont homosexuels ? Les tj ou la WT ?
Un des huit guides spirituels des TdJ à qui ils doivent allégeance.
Auteur : Ptitech Date : 29 mai18, 05:25 Message : Ils disent pas plutôt que l'homosexualité mène à la pédophilie ?
Auteur : papy Date : 29 mai18, 07:01 Message :
Ptitech a écrit :Ils disent pas plutôt que l'homosexualité mène à la pédophilie ?
Il y a tellement de video sur jw.org qu'on ne s'y retrouve plus .
J'ai par contre retrouvé ces articles de TdG
Il ne s’agit pas, évidemment, de faire preuve d’une tolérance excessive, ce qui pourrait avoir des conséquences dramatiques. Regardez ce qui arrive quand des Églises tolèrent en leur sein des prêtres pédophiles récidivistes. “ Considérant les enfants comme des sources de tentation, a écrit un journaliste irlandais à propos d’un cas de ce genre, les autorités de l’Église se contentaient de déplacer le coupable. ” Un simple transfert. Ne passe-t-on pas ici les bornes de la tolérance ? - La Tour de Garde du 15/07/2001 page 21
Le mal commis au nom de la religion bouleverse bien souvent les croyants sincères. Beaucoup d’entre eux, par exemple, ont été choqués d’apprendre que des prêtres qui s’étaient rendus coupables d’actes pédophiles ont été, en toute connaissance de cause, protégés par leur hiérarchie. - La Tour de Garde du 15/09/2001 page 3
Les “ choses immondes ” peuvent aussi désigner les actes pédophiles et d’autres formes d’immoralité sexuelle dont sont coupables des ecclésiastiques ou que la hiérarchie de leur Église tolère. Peut-on s’étonner de ce que Jéhovah Dieu va bientôt débarrasser la terre de la fausse religion ? — Rév. 18:8.
TdG 15/06/2008 p9 §10
Auteur : keinlezard Date : 29 mai18, 20:07 Message : Hello,
Comme toujours au sein de la WT, les choses ne sont pas dite tout à fait ainsi, on laisse comprendre que et les TJ font le reste du chemin formatés qu'ils sont pour ceux qui ne sont pas PIMO
Il s'agit du très spirituel Anthony Morris III dans la vidéo suivante
au alentour de la 43 eme minute
Il importe de noté la façon dont Morris amène l'homosexualité pour ce qui est de la pédophilie ...
Morris est également celui qui explique que les pantalon sérré sont une mode dictée par les milieux homosexuel ...
Vous l'aurez compris c'est son dada !
Cordialement
Auteur : Ptitech Date : 29 mai18, 20:20 Message : Je ne peux pas l'encadrer ce anthony morris (remarquez que je ne met même pas de majuscule à son nom/prénom), cet homophobe misogyne mégalo !
Auteur : papy Date : 29 mai18, 20:29 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Comme toujours au sein de la WT, les choses ne sont pas dite tout à fait ainsi, on laisse comprendre que et les TJ font le reste du chemin formatés qu'ils sont pour ceux qui ne sont pas PIMO
Il s'agit du très spirituel Anthony Morris III dans la vidéo suivante
au alentour de la 43 eme minute
Il importe de noté la façon dont Morris amène l'homosexualité pour ce qui est de la pédophilie ...
Morris est également celui qui explique que les pantalon sérré sont une mode dictée par les milieux homosexuel ...
Vous l'aurez compris c'est son dada !
Cordialement
J'ai du interrompre le visionnage de la vidéo tellement l'hypocrisie de l'orateur m'a dégouté.
Auteur : Ptitech Date : 29 mai18, 21:17 Message :
papy a écrit :
J'ai du interrompre le visionnage de la vidéo tellement l'hypocrisie de l'orateur m'a dégouté.
Ah ! Toi aussi ?
Auteur : RT2 Date : 30 mai18, 02:36 Message :
papy a écrit :
En Corée du nord c'est le même principe .
[/quote]
Ben voyons, papy n'a tellement rien à dire qu'il compare "le pays des TJ" à la Corée du Nord. Ah si on pouvait inventer une échelle dans la stupidité à la manière de la mesure des tremblements de terre ou des ouragans... hum allez on est dans le top du top non ?
Va y papy, trouve nous pire sur la planète, oh tiens c'est étonnant que tu ne parles pas du Yémen, tu n'as pas assez d'infos pour faire des comparaisons foireuses ?
RT2 a écrit :"papy"En Corée du nord c'est le même principe .
Ben voyons, papy n'a tellement rien à dire qu'il compare "le pays des TJ" à la Corée du Nord. Ah si on pouvait inventer une échelle dans la stupidité à la manière de la mesure des tremblements de terre ou des ouragans... hum allez on est dans le top du top non ?
Va y papy, trouve nous pire sur la planète, oh tiens c'est étonnant que tu ne parles pas du Yémen, tu n'as pas assez d'infos pour faire des comparaisons foireuses ?
Bah à vrai dire ...
voyons quelle est la mesure de la liberté d'expression dans les congrégations ?
en 1968 avais je le droit de dire que l'interdiction des greffes d'organes c'était du n'importe quoi et de le dire en levant la main pendant une étude de la TG sur le sujet ?
hum ... et cela à t il changé depuis ?
Pas sur
Soit honnête et raconte nous si une étude de la TG nous parle de la génération des oints que ce passe t il si un TJ semaine après semaine
explique dans chacune de ses interventions que la dernière invention du CC c'est du grand n'importe quoi et que lui même n'enseigne jamais cette ânerie
ni à ses étudiant ni meme dans aucuns des discours ou sujet qu'il fait à la salle ?
Allez répond
Que se passe t il si tu lève la main en expliquant que les oints ont tous été réuni depuis 1935 et que la nouvelle invention du CC est fausse ?
C'est curieux ... mais là la liberté d'expression s'arrete soudainement
Et tous ici nous savons ce qui se passe un TJ qui aurait cette attitude et qui la professerait à voix haute sera simplement , purement et simplement taxé
d'apostasie et exclu comme apostat
Pourquoi ? parce que la liberté de pensé et de s'exprimer n'existe pas dans les congrégations et est très limité entre TJ ...
pour l'anectode , à un serviteur ministériel j'ai parlé du livre création de 1985 sur lequel je m'étais penché ... et découvert qu'il était truffé d'erreur et de mensonges ...
Devine ... les anciens et le serviteur sont venu ... étonnant non !
et forcément en ayant critiqué le CC qui avait produit cette horreur devine quel qualificatif j'ai entendu ?
et oui ... "APOSTAT"
Et aujourd'hui , ou est ce livre ? dans les poubelles !!
Donc coté liberté ... la proximité avec la Corée du Nord ... euh oui je valide !
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 30 mai18, 03:45 Message : Hum, si par liberté d'expression vous entendez celle d'une personne qui lors du mémorial du Christ se lève et invective tous les TJ en insulant.. je vous laisse volontiers à votre liberté d'expression, il semble que nous n'avons pas les mêmes principes de respect des autres; et ce n'est certes pas au vu de votre attitude qui n'est que pousse au crime, que nous pourrons nous entendre car pour nous entendre encore faudrait-il que nous partagions le même état esprit, n'est ce pas ?
Dois-je vous rappelez que si vous mettiez devant les anciens de votre congrégation vos posts présents vous seriez immédiatement vous et votre femme 'très TJ" pour reprendre vos termes, immédiatement déclarés apostats ? Oh ne vous en inquiétez pas , vous ne risquez aucunement l'égorgement ou la torture.
Et puis pour insister le monde Orwellien ça ne concerne pas que les TJ, mais voyez vous il y a un truc dans la Révélation au sujet d'un tel monde (si on considère Rev 13 dans l'idée que tout n'est pas encore accompli)
ps : des références sur vos dire seraient les bienvenues.
RT2 a écrit :Hum, si par liberté d'expression vous entendez celle d'une personne qui lors du mémorial du Christ se lève et invective tous les TJ en insulant..
Tiens tu bottes en touche ?
étonnant
RT2 a écrit :
je vous laisse volontiers à votre liberté d'expression, il semble que nous n'avons pas les mêmes principes de respect des autres; et ce n'est certes pas au vu de votre attitude qui n'est que pousse au crime, que nous pourrons nous entendre car pour nous entendre encore faudrait-il que nous partagions le même état esprit, n'est ce pas ?
Le respect ? de quel respect parles tu ?
Parce que là tu viens de nous prendre pour des jambons
n'a tu pas remarquer que la question n'est pas les gens qui insultent mais les TJ qui pourraient ne pas etre d'accord avec le CC et qui le font savoir !
étonnamment , encore que , tu transformes le TJ qui affirme sont désaccord avec les aneries pondues par le CC en "insulteur" car là tu peux répondre ..
et peux ici seront contre un "insulteur".
Mais le glissement que tu opères ici ne fait que masquer que le TJ qui affirme sont désaccord sera traité comme un apostat.
Ce glissement illustre également la dissonance cognitive que tu rencontres ... car tu sais qu'un TJ qui affirmerai sont déssacord sera comme un apostat
car la liberté d'expression n'existe pas ... et ceci tu ne peux l'accepter, ni surtout le reconnaitre ! donc tu glisses vers un autre sujet pour ne pas te trouver face au probleme !
RT2 a écrit :
Dois-je vous rappelez que si vous mettiez devant les anciens de votre congrégation vos posts présents vous seriez immédiatement vous et votre femme 'très TJ" pour reprendre vos termes, immédiatement déclarés apostats ? Oh ne vous en inquiétez pas , vous ne risquez aucunement l'égorgement ou la torture.
Mais je le sais et elle le sait
Ce qui est étonnant c'est d’être apostat alors que nous disons la vérité et que même si nous nous trompions aucun TJ n'apporte de preuve contraire à ce que nous affirmons ...
plus étonnant encore c'est que l'apostasie jéhoviste ici n'est pas de renier Dieu ou Christ ... mais par le seul fait de dire le CC a tort !!!
ce qui est encore plus fort ...
ainsi donc en de 1968 a 1980 affirmer que les interdictions de greffes sont une anerie mene à l'apostasie
mais avant 1968 et après 1980 curieusement ce n'est pas de l'apostasie !
et qu'un exclu sur le sujet entre 1968 et 1980 ... le sera toujours apres 1980 alors meme que la raison de son exclusion a disparu ... car l'exclusion ne porte non pas sur l'interdiction mais sur le fait d'obéir aveuglément à une organisation et non a Dieu et à la Bible !
RT2 a écrit :
Et puis pour insister le monde Orwellien ça ne concerne pas que les TJ, mais voyez vous il y a un truc dans la Révélation au sujet d'un tel monde (si on considère Rev 13 dans l'idée que tout n'est pas encore accompli)
ps : des références sur vos dire seraient les bienvenues.
C'est quoi qui te manque parce que a priori depuis le temps que je suis sur ce forum les références devraient y etre voir connues de tous
cordialement
Auteur : papy Date : 30 mai18, 05:30 Message :RT2 crois-tu tout ce qui est écrit dans la TdG comme le conseille la Bible ?
Si tu réponds : " non " tu es un apostat
Si tu réponds : " oui " , je vais enfreindre la charte si je donne la réponse.
Auteur : Estrabolio Date : 30 mai18, 05:41 Message :
RT2 a écrit :Hum, si par liberté d'expression vous entendez celle d'une personne qui lors du mémorial du Christ se lève et invective tous les TJ en insulant.
Où Keinelezard a t'il parlé d'insultes, d'invectives de Mémorial et de personne qui se lève ?
Il a dit "Que se passe t il si tu lève la main en expliquant que les oints ont tous été réuni depuis 1935 et que la nouvelle invention du CC est fausse ? "
Donc, une personne qui lors d'une réunion dit, dans un commentaire, après avoir levé la main, (ce que font tous les TJ) qu'une affirmation du CC est fausse.
Pour aller au plus simple, Keinelezard dit qu'un TJ n'a pas le droit de critiquer un enseignement du CC, même en y mettant les formes.
Auteur : agecanonix Date : 30 mai18, 06:11 Message :
Pour aller au plus simple, Keinelezard dit qu'un TJ n'a pas le droit de critiquer un enseignement du CC, même en y mettant les formes.
La question est mal posée.
Une réunion et à plus forte raison le mémorial n'est pas un lieu pour expliquer face aux assistants que l'on conteste une doctrine du CC.
On n'a jamais vu un catholique ou un protestant s'inviter lors d'une messe ou d'un culte pour, à haute voix, critiquer le Vatican ou les instances dirigeantes protestantes.
Une réunion TJ est un culte, pas une réunion de colocataires et tous les TJ le conçoivent comme cela.
Il y a une prière au début et à la fin en plus des cantiques.
Si donc un TJ se permet de critiquer la foi des autres, car n'oublions pas que les autres acceptent les doctrines expliquées par le CC, lors d'un culte, il y a d'une part un manque de respect pour Dieu, puisque c'est son culte qui est pratiqué à ce moment là, et pour les autres TJ qui ne sont pas venus pour entendre de telles critiques.
Un culte TJ n'est pas une réunion d'association.
Par contre un TJ qui n'est pas d'accord avec le CC devra en tirer la conclusion logique. Si sa divergence est fondamentale, alors il fera ce que sa conscience lui commande. Par contre, il n'a pas à entraîner les autres avec lui.
Il ne devra pas non plus s'étonner que les autres refusent de l'écouter. De quel droit s'imposerait-il ?
Personne n'oblige à devenir et à rester TJ. C'est comme dans un club de foot. Si tu joues au foot, que tu reconnais la compétence de l'entraîneur, que tu assistes aux entraînements, alors tout va bien.
Par contre si tu viens pour jouer au rugby, que tu plaques le n°10 averse quand il a le ballon, que tu traverses le terrain avec la ballon dans les mains, que tu critiques l'entraîneur en essayant de convaincre les autres joueurs de jouer aux aussi au rugby, alors ne t'étonne pas de te voir indiquer la porte de sortie si tu refuses d'entendre raison.
Un TJ est quelqu'un qui reconnaît au CC le droit d'élaborer notre doctrine. C'est comme cela depuis plus d'un siècle et aucun TJ ne l'ignore. Alors ne jouez pas les étonnés quand cela vous dérange.
Respectez donc les réunions de culte des TJ. On ne se permet pas de le faire pour n'importe quel culte, alors pourquoi le notre ?
Vous imaginez un seul instant qu'un catho, au Vatican, lors d'une messe , vienne critiquer le pape à haute voix, empêchant les autres de faire ce qu'ils sont venus faire, communier ?
Du respect ! SVP. Vous devriez à minima le comprendre .. non ?
Voila pour une intervention lors d'une réunion.
Maintenant que se passe t'il quand un "TJ" critique le CC en dehors des réunions.
De quel droit, déjà, imposerait-il sa vision aux autres TJ en privé.
Il n'existe pas de droit à obliger les autres à écouter ce qu'ils n'ont pas envie d'écouter.
Si donc les autres lui signifient qu'ils ne veulent pas l'écouter, c'est leur liberté à eux.
Pour quelle raison sa liberté à lui viendrait-elle limiter celle des autres ?
Et si le CC leur demande de ne pas l'écouter, il est lui aussi dans son rôle.
Tu ne veux plus être TJ, alors tu ne l'es plus mais tu fiches la paix à ceux qui s'y trouvent heureux..
Et enfin, si le point qui te chiffonne est un détail, alors n'en fait pas un fromage, sois tu comprendras mieux un jour, soit des explications plus détaillées seront fournies un jour, soit tu changeras d'avis ou même le CC.
Mais cela ne change pas l'essentiel, Jéhovah, Jésus, les 144000, le royaume, le paradis etc...
Auteur : papy Date : 30 mai18, 07:56 Message : Agé a écrit : "Il n'existe pas de droit à obliger les autres à écouter ce qu'ils n'ont pas envie d'écouter."
Ou est-il écrit que les TdJ doivent croire tout ce qui est écrit dans la TdG puisque c'est soit-disant la Bible qui le dit ?
Réponse : Dans la TdG
A la WT ,il existe le droit de tromper ses auditeurs ou lecteurs !
Auteur : agecanonix Date : 30 mai18, 08:11 Message : Un bel exemple que nous offre papy.
Papy fait semblant d'être TJ dans sa congrégation, il assiste aux réunions et salue tous ses frères gentiment et en souriant.
Il ne lui viendrait pas à l'esprit d'intervenir lors d'une réunion pour dire combien il hait le CC.
Il garde donc pour lui ses divergences..
C'est son droit ! Et tant qu'il ne tentera pas de perturber une réunion, il sera le bienvenu.
Tout est donc sous contrôle !
Auteur : RT2 Date : 30 mai18, 08:27 Message :
papy a écrit :RT2 crois-tu tout ce qui est écrit dans la TdG comme le conseille la Bible ?
Si tu réponds : " non " tu es un apostat
Si tu réponds : " oui " , je vais enfreindre la charte si je donne la réponse.
Et bien papy dans ton QCM, montre nous la grille des résultats sur le point 2, auras-tu juste le courage de le faire ?
D'autre part, tu n'as pas l'impression que ta question est mal posée ou plutôt n'es-tu pas en train de nous dire que les TJ seraient les seuls à n'avoir pas le droit de produire des écrits qui commentent la Bible ?
Et au fait, toi, la Bible tu en fais quoi, parce que j'ai beau vous lire, je ne vous vois aucunement accomplir Mat 24:14
Auteur : papy Date : 30 mai18, 08:37 Message :
RT2 a écrit :
Et bien papy dans ton QCM, montre nous la grille des résultats sur le point 2, auras-tu juste le courage de le faire ?
D'autre part, tu n'as pas l'impression que ta question est mal posée ou plutôt n'es-tu pas en train de nous dire que les TJ seraient les seuls à n'avoir pas le droit de produire des écrits qui commentent la Bible ?
Et au fait, toi, la Bible tu en fais quoi, parce que j'ai beau vous lire, je ne vous vois aucunement accomplir Mat 24:14
C'est quoi ta réponse à la question ?
Puis on reparlera du point 2
Auteur : RT2 Date : 30 mai18, 08:52 Message :
papy a écrit :
C'est quoi ta réponse à la question ?
Puis on reparlera du point 2
papy ne sait plus quoi dire, en effet votre question disait sur le fond : où dans la Bible on pouvait justifier des revues et autres, donc des commentaires autour de celle-ci. Or c'est ce que font toutes les religions chrétiennes et pas que les religions chrétiennes; voyez vous chaque religion produit autour de son texte qu'elle considère comme sacrée des commentaires: donc dans la foulée où dans le JudaIsme et dans l'Islam on trouve dans leurs textes la justification des commentaires.
Mais comme nous parlons de la Bible, je vous invite d'abord à nous dire sur la base de quoi les tenant de l'Ecriture n'auraient pas le droit de produire des commentaires sur le sujet; et à partir de quoi et de quand une telle chose aurait été interdite aux juifs qui ont reconnu Jésus comme le Messie annoncé par toute l'Ecriture. Sur ce je vous souhaite bon courage dans votre démonstration. Car si ce préalable n'est pas, je ne vois aucunement raison de vous répondre; c'est une question d'impartialité.
Auteur : papy Date : 30 mai18, 09:08 Message : Ca ne sert a rien de faire diversion .
C'est pourtant clair , je te demande si tu es d'accord avec ce qui est écrit dans cette publication éditée par la WT
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158). Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
Auteur : Logos Date : 30 mai18, 19:49 Message : Papy ils ne peuvent pas repondre pour une raison très simple : C'est la Tour de Garde elle-même qui condamne leur présence sur le présent forum d'apostats.
Ils ne peuvent donc pas dire "j'y crois" car sinon ils ne seraient pas ici.
Ils ne peuvent pas non plus dire "je n'y crois pas" car sinon ils se feraient eux-mêmes apostats.
Cordialement.
Auteur : keinlezard Date : 30 mai18, 21:19 Message :
agecanonix a écrit :
Pour aller au plus simple, Keinelezard dit qu'un TJ n'a pas le droit de critiquer un enseignement du CC, même en y mettant les formes.
La question est mal posée.
Une réunion et à plus forte raison le mémorial n'est pas un lieu pour expliquer face aux assistants que l'on conteste une doctrine du CC.
On n'a jamais vu un catholique ou un protestant s'inviter lors d'une messe ou d'un culte pour, à haute voix, critiquer le Vatican ou les instances dirigeantes protestantes.
Je ne parle pas d'expliquer mais de répondre à une question de la tour de Garde !
Sauf bien sur si tu considère que de donner son avis dans une réunion publique pendant un sujet "question-réponse" sous entend qu'il faut absolument
répéter la vérité officielle auquel cas tu nous explique simplement que les TJ n'ont pas d'avis en dehors de la version officielle de la WT
Ce qui en gros revient effectivement à un régime "Nord Coréen" ou tu n'as pas le droit de penser autrement que de la façon dont le régime te dis de penser.
donc je ne vois pas trop de différence dans le fonctionnement
agecanonix a écrit :
Une réunion TJ est un culte, pas une réunion de colocataires et tous les TJ le conçoivent comme cela.
Il y a une prière au début et à la fin en plus des cantiques.
Et alors ?
L'étude de la tour de Garde n'est elle pas un sujet avec question et réponse ?
Avec en sus le fait que c'est une réunion publique ?
Alors posons la question autrement :
Donc un TJ est tout à fait en droit d'exprimer sont point de vue ou non sur une question de la Tour de garde oui ou non ?
agecanonix a écrit :
Si donc un TJ se permet de critiquer la foi des autres, car n'oublions pas que les autres acceptent les doctrines expliquées par le CC, lors d'un culte, il y a d'une part un manque de respect pour Dieu, puisque c'est son culte qui est pratiqué à ce moment là, et pour les autres TJ qui ne sont pas venus pour entendre de telles critiques.
Donc, l'affirmation les oints sont tous réuni en 1935 édictée par F. Franz en 1970 dans une école de Giléad est donc pour toi une question de foi.
C'est à dire un fondement de ta croyance ...
Plus largement, toutes les affirmations de la WT / CC que l'on trouve dans les publications jéhoviste sont des questions de foi autrement dit tu nous présente un simulacre de religion dont les fondements de la foi sont susceptible de changer à n'importe quel moment !!
Et tout cela en prétendant dans les prière de début et de fin des dites réunions que cette excellente nourriture spirituelle nous vient de Dieu lui meme et nous est distribuée par son collège central le SEUL CANAL que Dieu utilise aujourd'hui pour enseigner ses fidèles.
Et donc ici à nouveau tu nous explique la parfaite adéquation du parallèle fait entre jéhovisme et corée du nord !
La parole du chef est divine et nul ne doit s'en ecarté ni la remettre en doute !
agecanonix a écrit :
Un culte TJ n'est pas une réunion d'association.
Ah bon, je croyais que selon toi les tj étaient membres d'une association cultuelle locale ?
Donc lorsqu'il s'agit de donner son avis sur la tournure des évènements liés à l'association à laquelle ils sont censé appartenir ils n'ont plus le droit de s'exprimer ?
étonnant parce que à nouveau l'image jéhovisme-coréé du nord est pleinement justifiée tu es membre du pays et du parti mais tu ne dois pas t'exprimer contre ton pays ni ton parti ...
agecanonix a écrit :
Par contre un TJ qui n'est pas d'accord avec le CC devra en tirer la conclusion logique. Si sa divergence est fondamentale, alors il fera ce que sa conscience lui commande. Par contre, il n'a pas à entraîner les autres avec lui.
Mouarff ... et donc la conclusion logique lorsque en moins de 30 ans on change plus de 3 fois la significations d'une vérité biblique en expliquant à chaque fois que c'est bibliquement démontré ? entre les années 1980 1990 et 2018 j'ai compté pas moins de 5 changements bibliquement démontrée par le CC, sur la génération qui ne devait pas passé ....
conclusion ? ah mince je suis betes elles sont toutes vraies puisque l'on ne peut critiquer le CC !
agecanonix a écrit :
Il ne devra pas non plus s'étonner que les autres refusent de l'écouter. De quel droit s'imposerait-il ?
De quel droit impose t on des mensonges dans les SdR ... car si une chose exprimée comme vraie un jour , vient à changer c'est que la chose première est fausse et que donc la prétendu "démonstration biblique" du bien fondé est fausse et donc un mensonge et personne n'aurait le droit de dire le contraire ?
ni meme de dire que c'etait alors n'importe quoi ?
étonnant , et ensuite du nous dira que la comparaison jéhovisme corée du nord est mal venue ?
et que chacun est libre chez les TJ et que chacun à son libre arbitre chez les TJ ... mouarff
agecanonix a écrit :
Personne n'oblige à devenir et à rester TJ. C'est comme dans un club de foot. Si tu joues au foot, que tu reconnais la compétence de l'entraîneur, que tu assistes aux entraînements, alors tout va bien.
Lorsque tu changes de club ... tes amis restent tes amis. Ils ne changent pas de trottoir.
Tu as le droit d'avoir un avis différent des autres joueurs dans le meme club et dans un club différent ..
Tu peux etre musulman juif boudhiste et partager le meme ballon ..
En gros ta comparaison est stupide car prétendant défendre les TJ tu montre pas la à quel point les TJ sont sectaires et qu'ils sont tout le contraire de se que tu
veux nous faire croire !
agecanonix a écrit :
Par contre si tu viens pour jouer au rugby, que tu plaques le n°10 averse quand il a le ballon, que tu traverses le terrain avec la ballon dans les mains, que tu critiques l'entraîneur en essayant de convaincre les autres joueurs de jouer aux aussi au rugby, alors ne t'étonne pas de te voir indiquer la porte de sortie si tu refuses d'entendre raison.
Drole de comparaison et au combien stupide ... si un TJ veut devenir adventiste ou Russelite il sera exclu pour apostasie ... alors meme qu'ils partagent les meme croyance ... et ceci par le simple fait que les TJ sont une forme d'adventisme qui donna naissance aux Russelite ( qui prirent ce nom lors de la scission TJ-russelite avec la prise de pouvoir de Rutherford ) ...
En gros meme religion , meme dieu, meme croyance ... mais pas meme gourou ! donc pas bien !
Tes comparaisons sont vraiment ridicule ... tu tentes de mettre en pratique les "conseils" du livre de l'école théocratique ... mais agecanonix tu n'es pas au pupitre et ceux que tu tentes de berné connaissent également les ficelles que tu tires ... ce qui marche dans une SdR ne marchera pas en dehors
Le monde clos, refermer sur lui meme avec pour seules références les écrits jéhoviste n'a plus du tout de réalité dans le monde extérieur.
Encore une comparaison avec la Corée du Nord ...
agecanonix a écrit :
Un TJ est quelqu'un qui reconnaît au CC le droit d'élaborer notre doctrine. C'est comme cela depuis plus d'un siècle et aucun TJ ne l'ignore. Alors ne jouez pas les étonnés quand cela vous dérange.
Et le droit de raconter n'importe quoi en expliquant que c'est la parole de Dieu ?
et ensuite vous critiquerer les autres religions en expliquant que c'est la fausse religion alors qu'ils expliqueront la meme chose en utilisant les meme excuses.
agecanonix a écrit :
Respectez donc les réunions de culte des TJ. On ne se permet pas de le faire pour n'importe quel culte, alors pourquoi le notre ?
Vous imaginez un seul instant qu'un catho, au Vatican, lors d'une messe , vienne critiquer le pape à haute voix, empêchant les autres de faire ce qu'ils sont venus faire, communier ?
Du respect ! SVP. Vous devriez à minima le comprendre .. non ?
Du respect ... mais à la WT déjà de commencer par respecter les autres .... la bible explique bien que l'on sera jugé à l'aune de notre propre jugement ...
Et cependant la WT ne vois pas la poutre dans son oeil
Pour demander le respect des autres encore faut il respect d'abord les autres .. c'est à double sens !
agecanonix a écrit :
Voila pour une intervention lors d'une réunion.
Maintenant que se passe t'il quand un "TJ" critique le CC en dehors des réunions.
De quel droit, déjà, imposerait-il sa vision aux autres TJ en privé.
extraordinaire ... alors maintenant meme en privé un TJ n'a pas le droit de penser par lui meme ... et tu prétends que la comparaison avec la corée du nord n'est pas justifiée ?
agecanonix a écrit :
Il n'existe pas de droit à obliger les autres à écouter ce qu'ils n'ont pas envie d'écouter.
Si donc les autres lui signifient qu'ils ne veulent pas l'écouter, c'est leur liberté à eux.
Pour quelle raison sa liberté à lui viendrait-elle limiter celle des autres ?
Et si le CC leur demande de ne pas l'écouter, il est lui aussi dans son rôle.
Tu ne veux plus être TJ, alors tu ne l'es plus mais tu fiches la paix à ceux qui s'y trouvent heureux..
Et tu as le culot de mettre ceci sous l'intitulé "en privé" ...
La seule chose que ta réponse montre ici c'est que pour la WT la vie privée n'existe pas !
agecanonix a écrit :
Et enfin, si le point qui te chiffonne est un détail, alors n'en fait pas un fromage, sois tu comprendras mieux un jour, soit des explications plus détaillées seront fournies un jour, soit tu changeras d'avis ou même le CC.
Mais cela ne change pas l'essentiel, Jéhovah, Jésus, les 144000, le royaume, le paradis etc...
Mouarff la même tarte à la crème servie années après années pour excuser les âneries du CC ...
Dois je te rappeller les paroles de Russel sur les "lumieres grandissante" et "nouvelle compréhension" paru dans la TG de 1881 ?
où en substance était expliquer qu'une nouvelle lumiere ajoutait sa lumiere aux lumiere déjà existantes et non les annulaient ou les contredisaient.
Explique nous ou les nouvelle lumière sur la génération ne contredit pas les anciennes ?
ou encore les comprehension sur les greffe d'organe entre 1968 et 1980 n'annulent pas celle d'avant 1968 et celle d'apres 1980 ?
Les fraction interdite , puis autorisés , puis interdite puis réautorisé ... les pinata un jour partie intégrante de la fausse religion le lendemain acceptable par les TJ ...
Tu te crois dans une salle du Royaume ?
Tes arguments ou ton manque d'argument patent ici montre combien le sujet est génant pour un TJ
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 30 mai18, 23:44 Message : Tout ce bla bla pour nous expliquer qu'il est normal de perturber une réunion de culte en amenant la contradiction sur un point de doctrine.
Aucun fidèle de n'importe quelle religion n'oserait perturber un culte de cette façon. Mais pas Kein et Papy. Révélateur !
J'en conclus donc que kein ose le faire ! Et que papy va le faire aussi !
Sachons que s'ils le font, ce dont je doute évidemment, alors un ancien ou le conducteur de l'étude apportera un commentaire rectificatif contredisant leur approche et ne leur donnera plus la parole au cas où ils voudraient poursuivre la contradiction.
S'ils se rendent compte que cet incident se répète, alors ils seront mis sous restriction avec impossibilité de répondre aux réunions. Ce sera le commencement d'une procédure qui essaiera de les aider dans un premier temps et en cas d'échec il faudra que nos amis aient le courage de leur opinion.
Si par ailleurs, quelqu'un fait du scandale lors d'un culte, les autorités pourront être appelés pour permettre le calme et le respect qui doit entourer toute réunion liée à un culte.
Personne n'est obligé d'être TJ et pour ceux que cela dérange, la meilleure solution reste de ne pas se faire du mal bêtement et donc de ne plus aller aux réunions. On appelle cela la "sagesse pratique".
Kein a écrit :Lorsque tu changes de club ... tes amis restent tes amis. Ils ne changent pas de trottoir.
Sauf si tu veux à toute force les obliger à jouer au rugby alors qu'eux, ils aiment le foot ! et si en plus tu critiques leur ami entraîneur, qu'ils aiment autant que toi, alors ils sont obligés, à cause de toi, de faire un choix.
En effet, TOI, Keinlezard, tu veux qu'ils abandonnent leur ami entraîneur.. Pour quelle raison le feraient-ils puisque ce dernier les aident à jouer au sport qu'il aime et reste fidèle à leur passion commune..
Auteur : papy Date : 31 mai18, 00:04 Message :
agecanonix a écrit :
Sachons que s'ils le font, ce dont je doute évidemment, alors un ancien ou le conducteur de l'étude apportera un commentaire rectificatif contredisant leur approche et ne leur donnera plus la parole au cas où ils voudraient poursuivre la contradiction.
S'ils se rendent compte que cet incident se répète, alors ils seront mis sous restriction avec impossibilité de répondre aux réunions. Ce sera le commencement d'une procédure qui essaiera de les aider dans un premier temps et en cas d'échec il faudra que nos amis aient le courage de leur opinion.
Nous avons la preuve écrite que WT = régime de Kim Jong-un
Traduite en langage populaire : " Ce sera le commencement d'une procédure qui essaiera de les aider dans un premier temps " cette phrase signifie : fermez vos g....s ou on vous liquide .
agecanonix a écrit :Tout ce bla bla pour nous expliquer qu'il est normal de perturber une réunion de culte en amenant la contradiction sur un point de doctrine.
Aucun fidèle de n'importe quelle religion n'oserait perturber un culte de cette façon. Mais pas Kein et Papy. Révélateur !
Exprimer un point de vue lors d'une séance de question-réponse de l'étude d'une tour de garde est pour un TJ, perturber lorsque les réponses ne concordent pas avec ce que la WT /CC ont décider de ce que doit etre la réponse !
C'est assez édifiant la conception qu'Agecanonix nous expose ici pour ce qui est de la """"""liberté"""" de pensé dans le sens jéhoviste du terme.
Je rappelle quand meme pour ceux qui n'auraient pas tout suivi de l'échange que je posais la question de savoir dans une étude de la tour de garde parlant de la génération élastique ( par exemple ) comment serait considéré le TJ qui exprimerait le point de vue que c'est n'importe quoi.
C'est à dire loin de ce que tu tente de faire croire , il ne s'agit non pas de faire irruption dans une SdR pour perturber une réunion mais bien d'exprimer un point de vue qui n'est pas celui attendu par l'Organisation Jéhoviste mais du plein exercice de la liberté de conscience que prétendent avoir les TJ !
agecanonix a écrit :
J'en conclus donc que kein ose le faire ! Et que papy va le faire aussi !
Nous savons bien ce qu'il en coûte et ce que pourtant tu nies alors même que tes mots nous expliquent le sort qui attend les TJ qui exprimeraient un avis contraire à celui décidé par l'organisation .
Nous constatons également, qu'il t'es impossible de le reconnaître et que tu préfère les circonvolution et autres figure de style pour ne pas dire
qu'un TJ NE PEUT PAS exprimé un autre point de vue que celui que l'organisation a décidé pour lui une bonne fois pour toute. Tu nous as également renseigné que meme dans le PRIVE un TJ ne peux pas être libre de s'exprimer sous peine d'encourir l’ire de ses coreligionnaire et au final l'exclusion pour non pas rejeter ni Dieu , ni Christ mais simplement pour dire que le Collège Central raconte n'importe quoi !!!
agecanonix a écrit :
Sachons que s'ils le font, ce dont je doute évidemment, alors un ancien ou le conducteur de l'étude apportera un commentaire rectificatif contredisant leur approche et ne leur donnera plus la parole au cas où ils voudraient poursuivre la contradiction.
Comme je l'indiquais ci dessus ... il n'y a donc pas de liberté d'expression ni meme de liberté de conscience dans les congrégations
Tu ne fais que confirmé l'adéquation du parallèle avec un régime autoritaire que nous avons illustré par celui nord Coréen
Et le plus drole est que plus tu nous expliques plus tu confirmes l'autoritarisme de cette organisation et l'adéquation du parallèle !
agecanonix a écrit :
S'ils se rendent compte que cet incident se répète, alors ils seront mis sous restriction avec impossibilité de répondre aux réunions. Ce sera le commencement d'une procédure qui essaiera de les aider dans un premier temps et en cas d'échec il faudra que nos amis aient le courage de leur opinion.
et pourtant nous trouvons ceci dans les publications Jéhovistes
“Sauf avec son consentement, nul ne sera entravé dans l’exercice de sa liberté de conscience, et au sens du présent article cette liberté comprend la liberté de pensée et de religion, la liberté de changer sa religion ou croyance et la liberté de manifester et de propager sa religion ou ses croyances par le culte, l’enseignement, la pratique et l’observation, soit seul soit en communion avec d’autres, en public et en privé.”
“ Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu’en privé, par l’enseignement, les pratiques, le culte ou l’accomplissement des rites. ” ARTICLE 18 DE LA DÉCLARATION UNIVERSELLE DES DROITS DE L’HOMME (1948).
L’arrêt Témoins de Jéhovah de Moscou contre Russie jugeait la dissolution de la communauté des Témoins de Jéhovah de Moscou et l’interdiction de ses activités comme étant illégales et bafouant les droits de l’homme fondamentaux que sont la liberté de pensée, de conscience et de religion.
Ainsi donc, lorsque la liberté de conscience ou de pensée est appliquée aux TJ dans l'organisation le sens est il complètement différent de la meme liberté de conscience ou de pensée lorsqu'il s'agit de réclamé le droit pour que l'organisation puisse exercé dans un pays !!!
Un coup le jéhovisme hurle au loup et un coup l'organisation éteint toute velléité interne d'obtenir les même droit pour les TJ
agecanonix a écrit :
Si par ailleurs, quelqu'un fait du scandale lors d'un culte, les autorités pourront être appelés pour permettre le calme et le respect qui doit entourer toute réunion liée à un culte.
Personne n'a parlé de scandale ! mais seulement du fait de répondre à une question de la TG dans une étude de cette meme TG sur un sujet précis !
il s'agit purement et simplement de la liberté de conscience et de pensée, ainsi que de sa libre expression au sein d'un groupe qui prétend que les réunions sont libres et publiques !
Ce qui visiblement n'est pas le cas ! Puisque celui qui aurait un avis contraire ne pourrais pas s'y exprimer
agecanonix a écrit :
Personne n'est obligé d'être TJ et pour ceux que cela dérange, la meilleure solution reste de ne pas se faire du mal bêtement et donc de ne plus aller aux réunions. On appelle cela la "sagesse pratique".
Trop simple agecanonix ... surtout ne pas empêcher les mensonges de continuer ... jéhovah fera le ménage en tant voulu c'est cela ...
et des arvid moody sont mort en refusant une greffe d'organe parce que l'organisation avait tort
Des enfants abusés sont traité comme des exclus parce qu'ils ne veulent plus être TJ auprès de leur violeur ... mais il faut le taire ...
Les enfants auraient ils demandé à être abusé ?
Voyons agecanonix te mettre la tête dans le sable n’empêchera pas la vérité de se faire jour ... et puisque tu prétends croire Dieu et en son Christ
que cela est pour toi une réalité sure et certaine ... dans vingt ans quand armageddon interviendra tu diras quoi ?
"J'étais au courant , je l'ai lu sur les forums mais le CC à dit que" ...
Pourtant n'est il pas indiqué dans la Bible ce qu'il faut faire lorsque l'on croise le mensonge et les faux témoignages ?
Voyons agecanonix un peu de lucidité ?
Tu as tout les éléments tout t'es accessible , tout est vérifiable ....
La Bible montre des exemples du passé de serviteur ayant péché et pour lesquels les pécher sont relaté , ainsi que les punitions attenante .... et curieusement
le CC lui n'aurait rien a ce reprocher des affaires pédophiles , de Beth Sarim, fausse prophéties , des interprétations farfelues ...
et surtout il n'en reconnait aucune !!!
Les sources d'information digne de confiance : jw.org, tv.jw.org ,wol.jw.org ... mais surtout aucune autre ... aucune de celle qui révèle une toute autre réalité !
étonnant
étonnant
Tu ne pourras jamais plus dire : "je ne savais pas" ... car tu le sais , et , tu défends meme la position du CC et de la WT en trouvant des excuses !
agecanonix a écrit :
"Kein"Lorsque tu changes de club ... tes amis restent tes amis. Ils ne changent pas de trottoir.
Sauf si tu veux à toute force les obliger à jouer au rugby alors qu'eux, ils aiment le foot ! et si en plus tu critiques leur ami entraîneur, qu'ils aiment autant que toi, alors ils sont obligés, à cause de toi, de faire un choix.
En effet, TOI, Keinlezard, tu veux qu'ils abandonnent leur ami entraîneur.. Pour quelle raison le feraient-ils puisque ce dernier les aident à jouer au sport qu'il aime et reste fidèle à leur passion commune..
Tu es vraiment à la ramasse mon pauvre amis à t'accrocher à une pseudo illustration qui n'a aucune espèce de réalité ....
Rien ne t’empêche de taper dans un ballon en ayant des amis boulistes ou à critiquer un entraîneur quel qu’il soit et pourtant avoir des amis footeux !
Tu es complètement hors du coup les amis , TES amis TJ ne le resteront qu'a la condition que tu continues à être TJ reconnu par l'organisation !
C'est une amitié artificielle conditionnée par la seule appartenance au groupe ...
Les amis que j'ai eux m'acceptent avec mes défauts même si je critique leur entraîneur de foot
l'amitié transcende les différence pour ne voir que les points communs
C'est une famille que je me choisi et non une famille qui me choisi parce que je vais dans son sens !
Tu n'as rien compris et malheureusement pour toi ... tes sentiments pour l'humain n'est que conditionné par la volonté de faire ce que te demande l'organisation Jéhoviste ..
La parabole du Samaritain est pourtant claire ... mais tu ne la comprend pas
C'est triste ...
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 31 mai18, 02:08 Message :
keinlezard a écrit :
C'est à dire loin de ce que tu tente de faire croire , il ne s'agit non pas de faire irruption dans une SdR pour perturber une réunion mais bien d'exprimer un point de vue qui n'est pas celui attendu par l'Organisation Jéhoviste mais du plein exercice de la liberté de conscience que prétendent avoir les TJ !
Vous vous contredisez quelque part, vos posts poussent les gens qui vous lisent à aller dans les salles pour prendre sauvagement la parole; cela dit, le CC a déjà averti et prévenu que ce genre de choses pouvait arriver.
Comme vous dites, vous ne l'êtes plus, donc merci de respecter les lieux de culte, il ne me viendrait jamais à l'esprit d'aller mettre une tête de porc dans une salle de prière ou un casier d'une personne parque je sais quelle est musulmane. Pas plus d'aller taguer des croix gammée sur les murs ou de casser des croix sur des tombes, ou d'aller prendre en otage des églises avec les gens à l'intérieur, etc, etc.. ça doit une question d'éducation peut-être.
Auteur : papy Date : 31 mai18, 02:18 Message :
RT2 a écrit :
Vous vous contredisez quelque part, vos posts poussent les gens qui vous lisent à aller dans les salles pour prendre sauvagement la parole; cela dit, le CC a déjà averti et prévenu que ce genre de choses pouvait arriver.
On parle ici de réflexion de la part de TdJ , pas d'étranger à la congrégation .
Tu le sais très bien mais tu déformes les écrits des autres pour les ridiculiser et te tirer d'affaire .
RT2 a écrit :"keinlezard
C'est à dire loin de ce que tu tente de faire croire , il ne s'agit non pas de faire irruption dans une SdR pour perturber une réunion mais bien d'exprimer un point de vue qui n'est pas celui attendu par l'Organisation Jéhoviste mais du plein exercice de la liberté de conscience que prétendent avoir les TJ !
Vous vous contredisez quelque part, vos posts poussent les gens qui vous lisent à aller dans les salles pour prendre sauvagement la parole; cela dit, le CC a déjà averti et prévenu que ce genre de choses pouvait arriver.
Mais qu'est ce que tu racontes ????
Je parles d'un TJ qui pendant une étude de la TG sur la "génération" ( exemple que j'ai donné ) exprimerait - considérant la quasi demi douzaine de version différente données par le CC - une idée différente de celle attendue par l'étude à laquelle il assiste.
Je n'ai jamais parler de perturber quoique ce soit.
Franchement, c'est du grand n'importe quoi ...
RT2 a écrit :
Comme vous dites, vous ne l'êtes plus, donc merci de respecter les lieux de culte, il ne me viendrait jamais à l'esprit d'aller mettre une tête de porc dans une salle de prière ou un casier d'une personne parque je sais quelle est musulmane. Pas plus d'aller taguer des croix gammée sur les murs ou de casser des croix sur des tombes, ou d'aller prendre en otage des églises avec les gens à l'intérieur, etc, etc.. ça doit une question d'éducation peut-être.
Pourtant cela ne te gène pas de penser qu'ils sont la fausse religion et qu'ils adorent de faux Dieu qui n'existe pas et ceci
meme lorsque qu'ils sont russelite ou adventiste
Comment explique tu respecter la religion des autres et donc respecter les autres en pensant qu'ils n'adorent pas Dieu ?
Pour le coup dans le genre manque de respect d'autrui le jéhovisme ce pose là !
Et c'est ici de la meme veine que toutes les autres formes d'intégrisme religieux qui refusent aux autres d'avoir une religion différente et qui ne reconnaissent pas les autres religions comme étant réelle et tout aussi valable que la leur !
Fort heureusement , ce n'est pas la majorité des croyants.
Qui pour la plupart reconnaissent que les autres religions ont aussi leur crédibilité ... un meme dieu mais plusieurs forme d'adoration ... et à Dieu seul appartiendra de juger ... pas aux hommes !
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 31 mai18, 02:43 Message :
Tu es vraiment à la ramasse mon pauvre amis à t'accrocher à une pseudo illustration qui n'a aucune espèce de réalité ....
Comme je vois que cette comparaison t'embarrasse un peu, je vais la parfaire. En rouge la correspondance TJ.
Imaginons une bande d'amis qui se sont rencontrés parce qu'ils aiment particulièrement jouer au foot. Imaginons des gens croyants qui aiment particulièrement la façon dont les TJ comprennent la bible.
Ces amis ont donc choisi un entraîneur qu'ils aiment parce qu'il trouve sa vision du jeu intéressante et efficace. Ces gens croyants ont choisi le CC parce qu'ils apprécient sa façon de comprendre la bible.
Un jour, un de ces amis décide de ne plus jouer au foot. Il préfère maintenant le rugby. Un jour un de ces croyants développe une autre interprétation de la bible.
Cet individu veut absolument que ses amis abandonnent l'entraîneur qu'ils ont choisis. Cet ex-tj désire que ses frères TJ abandonne le CC pour le suivre .
Pour forcer ses amis à changer, cet individu assiste toujours aux entraînements mais il conteste à chaque fois les choix de l'entraîneur et veut imposer le rugby. Cet ex-TJ assiste toujours aux réunions et critique systématiquement le CC pour convaincre les autres de partir.
Ses amis ne veulent pas changer, ils sont bien avec leur ami entraîneur et ils préfèrent le foot au rugby. Les autres TJ aiment être TJ et aiment le CC. Leur foi est TJ et ils veulent le rester.
Qui, de cet individu ou de ses amis, vient mettre le bocson ? Qui veut tout changer ? Qui préfère être ailleurs ?
Qui veut forcer la main des autres ? Qui s'impose ?
Une congrégation est un ensemble d'amis qui ont un but commun : vivre la foi TJ. Que l'un d'entre eux veuillent faire autre chose est son droit, mais le droit des autres est aussi de refuser que quelqu'un, brandissant la chantage de l'amitié, veuillent casser celle qui unie ces amis entre eux mais aussi avec le CC.
Pour toi le CC est un élément abstrait. Pour nous, ce sont nos amis, nos grands frères, nos pères. Si donc ils ne nous déçoivent pas, et ce n'est pas à toi de le décider pour nous, alors ils resteront nos amis.
C'est toi qui part, ce n'est pas nous, mais invoquer ton amitié pour nous contraindre à en briser une autre, et même des milliers d'autres, c'est minable. C'est du chantage.
Auteur : papy Date : 31 mai18, 03:18 Message :
agecanonix a écrit :
Pour toi le CC est un élément abstrait. Pour nous, ce sont nos amis, nos grands frères, nos pères. Si donc ils ne nous déçoivent pas, et ce n'est pas à toi de le décider pour nous, alors ils resteront nos amis.
Remarque : "nos grands frères" , il y a aussi les " petits frères " ..les bas de gamme ?
Je croyais qu'il n'y avait pas de clergé dans l'organisation , que les TdJ étaient tous frères .
" nos pères "!!!!! Les membre du CC sont les pères de l'église des TdJ !!! je croyais que c’était Jéhovah votre père ?
D'après la TdG c'est aussi le CC qui donne la vie éternelle .
agecanonix a écrit :
Comme je vois que cette comparaison t'embarrasse un peu, je vais la parfaire. En rouge la correspondance TJ.
no comment je vis très bien avec ou sans
agecanonix a écrit :
Imaginons une bande d'amis qui se sont rencontrés parce qu'ils aiment particulièrement jouer au foot. Imaginons des gens croyants qui aiment particulièrement la façon dont les TJ comprennent la bible.
étonnamment ils n'auront pas le droit de leur dire ... "cela n'a ni queue ni tête" et si toutefois, ils le pouvaient alors rapidement ils seraient mis au
ban ... exclus , radiés , ignorés, ostracisés.
agecanonix a écrit :
Ces amis ont donc choisi un entraîneur qu'ils aiment parce qu'il trouve sa vision du jeu intéressante et efficace. Ces gens croyants ont choisi le CC parce qu'ils apprécient sa façon de comprendre la bible.
Moi qui croyais naïvement que les TJ croyaient en Dieu et mettraient Dieu et Christ avant les hommes ...
Ici tu nous dis clairement qu'avant la Bible et Dieu , il y a le Collège Central !
agecanonix a écrit :
Un jour, un de ces amis décide de ne plus jouer au foot. Il préfère maintenant le rugby. Un jour un de ces croyants développe une autre interprétation de la bible.
Pourquoi développe , la génération des oints tous réuni en 1935 est une inventions purement jéhoviste du Collège Central pas d'un TJ dans son coin !
si la génération de 1914 est fausse , si les oints réuni en 1935 est fausse , si la génération est la génération méchante est fausse ... pour quelle mystérieuse raison
la génération des oints contemporain des oints de 1914 serait elle vraie ?
Et je peux prendre n'importe laquelle des interprétation de la génération pondue par le CC ! Laquelle est vraie ?
Et pourquoi une nouvelle version serait elle plus vraie que les précédente qui toutes étaient fausse ... donc mensongères !
agecanonix a écrit :
Cet individu veut absolument que ses amis abandonnent l'entraîneur qu'ils ont choisis. Cet ex-tj désire que ses frères TJ abandonne le CC pour le suivre .
Pas du tout , juste qu'on respecte son droit de penser librement que le CC à tort
Juste le respect de sa liberté de conscience
Sans etre obligé de s'attendre à etre ostracisé et écarté simplement parce que 90 % des explications du CC ce sont avérées fausses et que la 10 eme n'a pas de raison d'etre plus vraie que les 9 précédentes et que par conséquent ce tj en particulier ne croit pas dans cette 10 eme version encore plus stupide que les précédente sur la seule raison que le collège central explique qu'il faut croire ce que dit le collège central parce qu'il c'est auto proclamé collège central
agecanonix a écrit :
Pour forcer ses amis à changer, cet individu assiste toujours aux entraînements mais il conteste à chaque fois les choix de l'entraîneur et veut imposer le rugby. Cet ex-TJ assiste toujours aux réunions et critique systématiquement le CC pour convaincre les autres de partir.
Est ce que j'ai dit cela ? non !
Tu veux rester TJ c'est ton droit et franchement si tu savais ce que j'en ai à faire
Par contre ce qui est clair c'est que tu sens parfaitement que quelque chose ne va pas et tu n'as pas ce qu'il faut pour dire le contraire.
Donc tu te sens pressurer et tu sens bien que tu es parfaitement et complètement responsable devant Dieu et son Christ ... mais l'obéissance aveugle au
collège Central t’empêche de le voir et de l'affirmer
Il t'a tellement bien travailler avec ta complicité que tu es incapable de ne pouvoir qu'imaginer t'etre tromper ... mais s'il n'y avait que cela ...
le pire c'est que tu refuses de juger le CC et la WT avec la meme sévérité qu'eux meme te demande de juger les autres religions ...
Nouvelles du Royaume no 37 Un message mondial La fin de la fausse religion est proche !
La fausse religion...
▪ TOLÈRE DES PRATIQUES SEXUELLES IMMORALES : Dans les pays occidentaux, des groupements chrétiens ordonnent des homosexuels et des lesbiennes, et pressent les gouvernements de reconnaître le mariage homosexuel. Même des Églises qui condamnent les pratiques sexuelles immorales tolèrent en leur sein des ecclésiastiques qui ont commis des agressions sexuelles sur des enfants. Pourtant, qu’enseigne la Bible ? Elle affirme clairement : “ Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes [...] n’hériteront du royaume de Dieu. ” (1 Corinthiens 6:9, 10). Connaissez-vous des religions qui ferment les yeux sur l’immoralité sexuelle ?
Mince que dire des milliers de cas qui ont valu la comparution comme témoins de Geoffrey Jackson devant la CRA ?
Tu sais lire Agecanonix ...
la WT nous explique bien "la fausse relgion TOLERE ...des agressions sexuelles sur des enfants."
Mais voyons ... n'est tu pas au courant que l'église catholique par la voix du pape c'est excusée
que les protestant d'austalie ont fait de meme ...
Seul les TJ par les voix de Lett , Morris, Jackson , Loesch ... nous explique pas de ça chez nous !
Et Gary Breaux de renchérir nous ne changerons JAMAIS la règle des 2 témoins ....
Sous entendu un enfant qui vient voir les anciens en disant "untel m'a violé" il n'y aura simplement pas de suite ... parce qu'il n'y aura pas eu un deuxieme témoins !!!!
agecanonix a écrit :
Ses amis ne veulent pas changer, ils sont bien avec leur ami entraîneur et ils préfèrent le foot au rugby. Les autres TJ aiment être TJ et aiment le CC. Leur foi est TJ et ils veulent le rester.
Mouarff ... je croyais qu'il fallait mettre Dieu avant les hommes ?
Donc en fait le CC est digne d'adoration semble t il .... étonnant ...
et tu te permet toi de critiquer quelqu'un qui par l'exercice de sa libre conscience préfère suivre la Bible que le CC ?
Qu'est ce qui fait foi pour toi les paroles du CC ou la Bible parole de Dieu ?
As tu seulement lu .... lu et compris la Bible ?
Où donc est marqué que le CC existait ?
Où donc est indiqué qu'en 1919 il aurait été agréé ?
Où donc est indiqué que le CC serait entre Dieu, Le Christ et les hommes ?
Où est indiqué que lorsqu'on baptise on appartient à l'Organisation jéhoviste ?
agecanonix a écrit :
Qui, de cet individu ou de ses amis, vient mettre le bocson ? Qui veut tout changer ? Qui préfère être ailleurs ?
Qui veut forcer la main des autres ? Qui s'impose ?
Que tu te sentes poussé dans tes retranchement indique combien la situation est douloureuse pour toi !
Fait ce que tu veux ... mais tu ne peux pas dire "je ne savais pas" ...
C'est tout ce que je te dis ...
A toi de prendre la pleine mesure de tes propos ...
Moi, je suis en paix avec moi meme et avec Dieu ...
agecanonix a écrit :
Une congrégation est un ensemble d'amis qui ont un but commun : vivre la foi TJ. Que l'un d'entre eux veuillent faire autre chose est son droit, mais le droit des autres est aussi de refuser que quelqu'un, brandissant la chantage de l'amitié, veuillent casser celle qui unie ces amis entre eux mais aussi avec le CC.
Mais non ... agecanonix et tu le sais bien ...
Ce ne sont que des amis conditionnels !
et la condition est que tu répètes bien gentiment toutes les """"vérités""""" du moment telle que les dictes le CC !
Si tu affirmes le contraire une fois une seule ... tes """"amis""""" te regarderons de travers ... si tu le dis 2 fois ... tu seras déjà beaucoup moins ami ...
si tu démontres que décidément non le CC raconte n'importe quoi alors tu seras apostat !
Meme si tu as raison !!!
Meme si tu as la Bible de ton coté !!!
agecanonix a écrit :
Pour toi le CC est un élément abstrait. Pour nous, ce sont nos amis, nos grands frères, nos pères. Si donc ils ne nous déçoivent pas, et ce n'est pas à toi de le décider pour nous, alors ils resteront nos amis.
C'est toi qui part, ce n'est pas nous, mais invoquer ton amitié pour nous contraindre à en briser une autre, et même des milliers d'autres, c'est minable. C'est du chantage.
Tes amis ??
Frères ??
Pères ??
Tu viens de franchir un pas significatif dans la reconnaissance du coté sectaire ...
La BIBLE DIT donc Dieu en substance : N'appelez personne Père car vous n'avez qu'un seul père, celui qui est dans les cieux.
Tu ne fais que t’enferré un peu plus dans la démonstration de l'adéquation jéhovisme-totalitarisme
Et tu ne t'en rend meme pas compte
J'ai l'impression de m'amuser avec un médico bis qui n'arrivais pas meme à se rendre compte de son délire
cordialement
Auteur : RT2 Date : 31 mai18, 03:43 Message : Mais bien sûr, (en réponse à lézard) tu sais que c'est fondamentalement une congrégation ? Cela désigne un groupe de gens UNIS par la même pensée, la même foi, une même langue (je ne parle pas des langues qu'on parle comme le français, le perse, l'italien, l'anglais, etc...). Manifestement tu n'en fais plus parti. Au temps de Paul tu serais vivement mis à l'écart. Ils te tourneraient le dos tout simplement.
Donc tu veux prendre la parole ? Et bien je t'invite à prendre rendez-vous avec les anciens de ta congrégation pour que tu sois inscrit dans la liste des participants à l'oratoir; à moins que tu veuilles nous la jouer "blackbox"(pas sur de l'ortho) ? Parce que c'est ça et uniquement ça que tu soutiens en réalité. Eh oui Dieu est un Dieu de bon ordre ça a du t'échapper ?
Tu ne réponds pas à ma question : c'est quoi la bonne nouvelle du Christ qui doit être annoncée dans toutes les nations ? Au regard de la désespérance grandissante des peuples ce n'est certainement pas ton "djihad" personnel, "ta rancoeur", qui consiste à maudire constamment le CC(que tu as qualifié de pervers je te le rappelle) et les TJ par incidence; et puis évite de nous la faire 'je vous aime", je sais que tu hais en fait tes anciens frères et soeurs; c'est tellement évident. Même un gosse peut le ressentir et le comprendre en lisant tes posts.
Rappelle moi l'actualité brûlante : ce sont les TJ qui ont foutu le souk en Syrie, c'étaient eux qui ont massacré au Bataclan, c'est eux qui caillaissent infirmiers, pompiers et médecin,(uniquement pour ce pays qu'est la France) et j'en passe. Tu sais qu'avec la route de la Soie la Chine va être confronté à l'Islam ? Pas les TJ monsieur.
Donc oublie un peu les TJ, passe à autre chose, va faire un tour dans la nature et RESPIRE , tu verras ça fait du bien.
Auteur : papy Date : 31 mai18, 04:11 Message :En quoi les TdJ annoncent-ils la bonne nouvelle du Royaume ?
Pour réaliser cette prophétie il aurait fallu le faire gratuitement et sans rien broder autour .
Si on refait un récapitulatif depuis 1914 et qu'on analyse le contenu des publications , quels gâchis !
A part ramasser des $ à la pelle en écrivant des articles fantaisistes qui glorifie la WT et dénigre tout ce qui ne lui appartient pas , en se faisant passer pour des vrais prophètes qui en réalité ont ridiculisé le nom de Dieu , je ne comprend pas comment tu peux affirmer que les TdJ accomplissent cette prophétie.
Les TdJ travaillent pour une organisation qui a court-circuité le Christ et qui prêche le nouvel ordre mondial de JW.org
RT2 a écrit :Mais bien sûr, (en réponse à lézard) tu sais que c'est fondamentalement une congrégation ? Cela désigne un groupe de gens UNIS par la même pensée, la même foi, une même langue (je ne parle pas des langues qu'on parle comme le français, le perse, l'italien, l'anglais, etc...). Manifestement tu n'en fais plus parti. Au temps de Paul tu serais vivement mis à l'écart. Ils te tourneraient le dos tout simplement.
Relis la Bible,
Rien n'interdit à un juif qui se serait fait baptisé au nom du père , du fils et de l'esprit sain de continuer à observer les rites juifs ...
Certain on même été jusqu'à pensé que la circoncision était nécessaire.
Or ce que vous affirmez vous c'est que lorsque le CC affirme une chose il faut , et c'est une condition nécessaire et obligatoire, etre d'accord avec les décision du CC !
Ce n'était pas le cas au temps de Christ !
La WT explique les pinatas = fausse religion ... les TJ dirons fausse religion
la WT dira pinata acceptablent ... les tj dirons acceptables ! au mieux ils diront 'nous ferons attention de ne pas choquer ... mais dans la réalité puisque le CC
à affirmé "acceptable" AUCUN TJ n'ira se plaindre des pinatas !
Je parle des pinata ... mais c'est la meme chose pour la santé ... hypnose pas bien , mais acupuncture .. pas de problème ...
pourtant les fondement de l'acupuncture sont dans le taoisme !!! et les energies qui gouverneraient le monde ....
Mais comme la WT à dit "pas de probleme" alors les TJ disent pas de prob et un TJ acupuncteur qui connait donc parfaitement l'origine que d'aucun qualifierait
d'occulte tout au moins fausse religion .. bah pas de problème ...
Mais affirme le CC dit n'importe quoi et alors la c'est haro sur l'apostat qui ose remettre en cause le CC ... nos pères comme le dit Agecanonix !!!
RT2 a écrit :
Donc tu veux prendre la parole ? Et bien je t'invite à prendre rendez-vous avec les anciens de ta congrégation pour que tu sois inscrit dans la liste des participants à l'oratoir; à moins que tu veuilles nous la jouer "blackbox"(pas sur de l'ortho) ? Parce que c'est ça et uniquement ça que tu soutiens en réalité. Eh oui Dieu est un Dieu de bon ordre ça a du t'échapper ?
Ah oui surtout ne pas dire laver son linge salle en famille ...
SI tu parles pour Dieu mais en mal du CC , en fait tu n'as pas le droit à la parole ... il faut passer par le filtre des chiens de garde du CC
Les Anciens ne restent jamais très longtemps chez moi et bien souvent partent avec plus de question que de réponse ... certain prétendent meme etre capable de faire des recherches ... bizarrement je les attend toujours ....
Cela ressemble beaucoup au forum ... sauf que forcément, lorsqu'ils ne savent pas , lorsqu'ils ont tort et que les preuves sont noir sur blanc sous leur yeux
contrairement à ici .. ils n'osent pas lancer d'anatheme comme j'ai pu en lire ici meme
RT2 a écrit :
Tu ne réponds pas à ma question : c'est quoi la bonne nouvelle du Christ qui doit être annoncée dans toutes les nations ? Au regard de la désespérance grandissante des peuples ce n'est certainement pas ton "djihad" personnel, "ta rancoeur", qui consiste à maudire constamment le CC(que tu as qualifié de pervers je te le rappelle) et les TJ par incidence; et puis évite de nous la faire 'je vous aime", je sais que tu hais en fait tes anciens frères et soeurs; c'est tellement évident. Même un gosse peut le ressentir et le comprendre en lisant tes posts.
Tu ne connais donc pas la bonne nouvelle du royaume tu me décois
Montre moi la désespérance des peuples ... je suis curieux
Une rancoeur? non
Colère oui pour les enfants victimes dans les congrégations et pour lesquels le CC expliquent que ça n'existe pas !
Pervers .. pour sur .. comment qualifier autrement des Morris qui voient des homosexuels partout et nous explique que la pédophilie est leur fait ?
Lorsqu'un Loesch explique "la WT n'a pas et n'a jamais eu aucune autorité sur moi " ... qu'est ce que la WT sinon l'émanation de l'Organisation Jéhoviste au nom de laquelle desormais les TJ se font baptisé ( " appartenez à l'organisation" ... la Bible n'en parle nul part ... et quand je l'ouvre je lis "allez et faites des disciple ... les baptisant au nom du pere du fils et de l'esprit Saint ... cela je ne l'ai jamais entendu dans un bapteme TJ ... d'ici à penser que ce bapteme ne vaut rien ... )
Si tu viens chez moi tu sera toujours bien recu ... que je t'apprécie ou pas que tu sois exlu ou pas ...
mon prochain est mon frère ... comme la parabole du Samaritain consigné dans la Bible nous l'enseigne ... combien de TJ peuvent en dire autant ???
A cours d'idée forcément , tu tirera sur les meme ficelle que bien d'autre avant toi et qui sont maintenant parti ... a savoir "la haine des TJ" ...
si tu savais mon pauvre
RT2 a écrit :
Rappelle moi l'actualité brûlante : ce sont les TJ qui ont foutu le souk en Syrie, c'étaient eux qui ont massacré au Bataclan, c'est eux qui caillaissent infirmiers, pompiers et médecin,(uniquement pour ce pays qu'est la France) et j'en passe. Tu sais qu'avec la route de la Soie la Chine va être confronté à l'Islam ? Pas les TJ monsieur.
C'est quoi le rapport ... toi qui ne fait pas le lien entre les déclaration tonitruante du CC qui explique que la fausse religion sera la première visée par les nations lorsque le jour de Dieu arrivera et les évènement mondiaux que traverse la WT ...
Curieusement , ici , il n'est plus question de fausse religion , mais de persécution ... alors que pour les évangélistes et sciento passant par les meme épreuves
les TJ soudainement parlons , oh comme c'est bizarre, de fausse religion
Qui à permis à des parturiente de mourrir faute de tranfusion ? Voyons Héloise Dupuis ça te parle ?
Qui prétend que les anges et Dieu répondes aux priéres sincères , que Jéhovah n'abandonne pas ses fidèles ... oups morte Héloise et son bébé orphelin ..
Jéhovah a bien répondu et les TJ de se gargariser aux assemblée "J'ai vu la main de Jéhovah ... j'ai trouvé un emploi qui me permet d'aller aux réunion" ...
Et toi enfariné tu viens nous parler du souk que les occidentaux ( européens et américain ont mis au moyen orient ou en afrique du nord ) pour tenté de nous faire croire que c'est du jour au lendemain que cela c'est passé ...
Pour illustrer quoi ? que je suis un grand meuchant qui aime pas le CC que je fais qu'a remuer la merde que le CC n'a cessé de déposer années après années sans jamais assumer ses propres actes !!
C'est assez fabuleux
RT2 a écrit :
Donc oublie un peu les TJ, passe à autre chose, va faire un tour dans la nature et RESPIRE , tu verras ça fait du bien.
Mais moi je suis en paix ... c'est toi qui est persuadé d'une chose ...
Moi, je ne fais que m'exprimer , et sur des sujets que je connais et pour lesquels je n'ai pas vu beaucoup de réponse de la part des TJ ... sauf à me dire "tu hais les TJ" , "tu hais le CC" ... mais en dehors de cela ...nada
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 31 mai18, 04:42 Message : Je n'ai rien d'autre à ajouter.
La réponse de Kein me suffit et illustre bien l'explication que j'ai produite.
Kein n'est plus des nôtres, et ça se voit.
Mes amis, mes frères, mes pères sont les membres du CC, et les plus de 8 millions de TJ.
Kein veut que je les abandonne pour lui !!
Non mais des fois !
Auteur : papy Date : 31 mai18, 05:23 Message :
agecanonix a écrit :Je n'ai rien d'autre à ajouter.
La réponse de Kein me suffit et illustre bien l'explication que j'ai produite.
Kein n'est plus des nôtres, et ça se voit.
Mes amis, mes frères, mes pères sont les membres du CC, et les plus de 8 millions de TJ.
Kein veut que je les abandonne pour lui !!
Non mais des fois !
L'hypocrisie de Agé n'a d'égal que celui du CC !
Kl n'a jamais écrit que tu dois abandonner les TdJ pour lui , si c'est ainsi que tu lis la Bible , ça ne m'étonne pas que tu ai besoin d'un aveugle pour te guider .
Auteur : RT2 Date : 31 mai18, 06:04 Message : Dites moi lézard,
quand Jésus est venu annoncer la bonne nouvelle du royaume, il annonçait précisément quoi au juste ?
Auteur : papy Date : 31 mai18, 08:54 Message :
RT2 a écrit :Dites moi lézard,
quand Jésus est venu annoncer la bonne nouvelle du royaume, il annonçait précisément quoi au juste ?
1975
Auteur : Estrabolio Date : 31 mai18, 09:14 Message : Petit rappel important, je pense : ici il n'y a que les Témoins de Jéhovah qui
-prétendent dire aux autres ce qu'ils doivent penser ou croire, aimer ou ne pas aimer
-pensent accomplir une mission,
-pensent que ceux qui ne les écoutent pas sont perdus et méchants.
Les non TJ donnent juste leur avis, ne prétendent détenir aucune vérité permettant d'éviter la mort et ne prétendent diriger la vie de personne !
Quant à la haine, si on a de la haine pour quelqu'un qui se trompe, on ne lui dit pas, on le laisse se tromper
Si Keinelezard vous met en garde, c'est parce qu'il est persuadé que c'est pour votre bien.
Vous ne respectez pas la parole du Christ, vous jugez, vous prêtez des mauvais sentiments.
Tout comme je considère comme sincère un TJ qui me dit de me repentir, je considère comme sincère un non TJ qui met en garde contre ce qu'il considère comme les mensonges des religions
Auteur : agecanonix Date : 31 mai18, 19:12 Message : Keinlezard aime les TJ ?
Il est objectif .
Il ne gonfle pas systématiquement les choses .
Allons Estra . Tu vivais où avant d'arriver sur ce forum !
Auteur : Estrabolio Date : 31 mai18, 22:13 Message :
papy a écrit :
agecanonix a écrit "Pour toi le CC est un élément abstrait. Pour nous, ce sont nos amis, nos grands frères, nos pères. Si donc ils ne nous déçoivent pas, et ce n'est pas à toi de le décider pour nous, alors ils resteront nos amis."
" nos pères "!!!!! Les membre du CC sont les pères de l'église des TdJ !!! je croyais que c’était Jéhovah votre père ?
D'après la TdG c'est aussi le CC qui donne la vie éternelle .
Bonjour Papy,
Jamais un Témoin de Jéhovah n'appellerait "père" un de ses frères, c'est absolument impossible !
C'est une violation claire de Matthieu 23:8 qui a été de multiples fois dénoncée dans les publications concernant les autres religions en particulier l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine.
Bonne journée
Auteur : papy Date : 01 juin18, 01:23 Message :
Estrabolio a écrit :
Bonjour Papy,
Jamais un Témoin de Jéhovah n'appellerait "père" un de ses frères, c'est absolument impossible !
Sauf Agécanonix qui l'a écrit !
Auteur : Ptitech Date : 01 juin18, 01:46 Message :
papy a écrit :Sauf Agécanonix qui l'a écrit !
Sauf qu'Agé est loin d'être le modèle du petit tj "parfait"
Auteur : Estrabolio Date : 01 juin18, 03:47 Message :
Ptitech a écrit :Sauf qu'Agé est loin d'être le modèle du petit tj "parfait"
Bonjour Ptitech,
Là, ça va plus loin parce qu'appeler quelqu'un "père" dans le milieu religieux, c'est totalement contre nature pour un Témoin de Jéhovah !
Cela ne vient même pas à l'idée ! A quand "la Sainte Vierge" pour parler de la mère de Jésus ?
Bref, je ne comprends pas....
Bonne journée
Auteur : papy Date : 01 juin18, 03:56 Message :
Estrabolio a écrit :
Bonjour Ptitech,
Là, ça va plus loin parce qu'appeler quelqu'un "père" dans le milieu religieux, c'est totalement contre nature pour un Témoin de Jéhovah !
Cela ne vient même pas à l'idée ! A quand "la Sainte Vierge" pour parler de la mère de Jésus ?
Bref, je ne comprends pas....
Bonne journée
Il a oublié le smily
Auteur : Ptitech Date : 01 juin18, 04:11 Message :
Estrabolio a écrit :
Bonjour Ptitech,
Là, ça va plus loin parce qu'appeler quelqu'un "père" dans le milieu religieux, c'est totalement contre nature pour un Témoin de Jéhovah !
Cela ne vient même pas à l'idée ! A quand "la Sainte Vierge" pour parler de la mère de Jésus ?
Bref, je ne comprends pas....
Bonne journée
+1
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 juin18, 05:53 Message :
Estrabolio a écrit :Jamais un Témoin de Jéhovah n'appellerait "père" un de ses frères, c'est absolument impossible !
Au contraire, c'est parfaitement possible qu'un Témoin Jéhovah puisse considérer un de ses frères comme son " père " - et même une sœur comme sa " mère " - et ce, sans même enfreindre le moindre principe biblique. Vous ignorez simplement pourquoi il pourrait être amené à le faire.
Auteur : Luxus Date : 01 juin18, 06:15 Message : Qu'y a-t-il de choquant à ce que celui qui mène l'étude biblique d'un étudiant puisse être appelé son " père spirituel " ?
Auteur : agecanonix Date : 01 juin18, 06:18 Message : Et revoilà la machine à discuter pour rien.
Oui, j'ai un père spirituel, un TJ qui m'a aidé dans ma jeunesse. Et même plusieurs.
En Luc 8:21 Jésus a indiqué que sa mère et ses frères étaient ceux qui mettaient en pratique la parole de Dieu.
Jésus ne trouvait donc pas indécent de qualifier de mère (et donc aussi de Père) des chrétiens sans doute en raison de leur âge.
Ce que Jésus interdit, c'est de porter un titre comme cela se fait chez les cathos (Père, pape) ou révérend (protestants).
Par contre je considère comme mes pères des chrétiens âgés dont certains ne sont pas pour autant des anciens.
Il faut vraiment que vous cherchiez la petite bête partout !
Auteur : papy Date : 01 juin18, 08:46 Message :
agecanonix a écrit :
Il faut vraiment que vous cherchiez la petite bête partout !
C'est normal nous avons étés à l'école de la WT et il reste des séquelles !
Ceci explique cela .
En parlant de petite bêbête , qui selon la WT étaient les frères du Christ en 1972 Qui sont les frères du Christ ?
Tour de garde du 1mars 1972
Mais selon Jésus, qui sont ses frères ? Dans Matthieu 12:50, il déclare : “Quiconque fait la volonté de mon Père qui est au ciel, celui-là est mon frère.” Les “frères” de Jésus, y compris les “plus petits” sont évidemment ses disciples qui constituent donc la congrégation chrétienne.
Pour votre gouverne, vous pouvez lire les paroles de Jésus rapportées dans Matthieu 25:31-46. Qui sont les gens qui se rassemblent devant le trône du Roi pour être séparés en deux troupeaux : les “boucs” et les “brebis” ? Lesquels sont jugés en fonction de l’aide qu’ils ont offerte aux frères du Christ ? Non pas les membres de sa congrégation, mais les nations de la terre, des personnes à l’extérieur de la congrégation chrétienne, qui sont jugées en fonction de leur attitude envers la congrégation formée des frères du Christ. Qu’il s’agisse là de la bonne interprétation des paroles de Jésus, c’est ce qui ressort de ce qu’il déclara en une autre occasion ; selon Matthieu 10:40-42, il dit : “Celui qui vous reçoit me reçoit aussi, et celui qui me reçoit reçoit aussi celui qui m’a envoyé. (...) Quiconque donne à boire à l’un de ces petits, rien qu’une coupe d’eau froide parce que c’est un disciple, je vous le dis en vérité, il ne perdra en aucune façon sa récompense.” Il ne s’agit donc pas simplement d’aider une personne pauvre parce qu’elle est pauvre, mais d’aider un disciple chrétien “parce que c’est un disciple”. Il faut donc reconnaître le disciple pour ce qu’il est, accepter son message et se joindre à lui en devenant aussi un disciple du Christ.
Ainsi, au lieu de présenter les chrétiens comme les ‘riches’ qui doivent aider les pauvres du monde sur le plan matériel, les paroles de Jésus rapportées dans Matthieu 25 montrent au contraire que ce sont les habitants du monde qui ont l’occasion d’aider les frères spirituels du Christ qui se trouvent dans le besoin. De cette façon, ces non-chrétiens peuvent démontrer qu’ils prennent position en faveur du véritable message chrétien.
En d’autres termes, les gens qui ne sont pas des frères spirituels du Christ peuvent aider matériellement ces témoins chrétiens en leur procurant de la nourriture, à boire, des vêtements, des soins médicaux et en les visitant en prison. En effet, les vrais chrétiens allaient se trouver souvent dans une situation telle que pareille aide serait la bienvenue, plus particulièrement dans les pays où ils sont persécutés et emprisonnés. On ne peut se servir des paroles de Jésus pour prouver que le ministère chrétien devrait avoir pour principal objectif de pourvoir aux besoins matériels des pauvres gens de la terre.
Aujourd'hui le CC affirme que les frères du Christ sont le CC .
Si on prend Marc 3 :32-35,on se rend compte de l’hérésie du CC
31 Sa mère et ses frères arrivèrent alors, et, comme ils se tenaient dehors, ils lui envoyèrent [quelqu’un] pour l’appeler. 32 Or, une foule était assise autour de lui, et on lui dit : “ Écoute ! Ta mère et tes frères dehors te cherchent. ” 33 Mais en réponse il leur dit : “ Qui sont ma mère et mes frères ? ” 34 Et ayant regardé à la ronde ceux qui étaient assis en cercle autour de lui, il dit : “ Voyez : ma mère et mes frères ! 35 Quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère Qui sont aujourd'hui les frères du Christ ?
Cherchez la petite bête !
La réponse est ici
TdG 15/02/2009
16 “ Mes brebis écoutent ma voix, a affirmé Jésus, et je les connais, et elles me suivent. ” (Jean 10:27). C’est vrai des chrétiens oints. Mais peut-on en dire autant de ceux qui ‘ vont avec ’ eux ? Ces derniers doivent écouter non seulement Jésus, mais aussi ses frères. En effet, n’est-ce pas aux frères du Christ qu’a été confiée la responsabilité première de veiller au bien-être spirituel du peuple de Dieu ? Reste à savoir maintenant ce qu’implique écouter la voix des frères du Christ.
TdG 15/08/2009 “ Les justes ” sont ceux qui soutiendront fidèlement les “ frères ” du Christ qui sont oints de l’esprit
Voila comment la WT parvient à retourner comme une crêpe une évidence de 1972 !
Auteur : Estrabolio Date : 01 juin18, 09:48 Message : TG 15/7/02 Dans les congrégations des premiers chrétiens, les surveillants enseignaient la vérité et les assistants ministériels aidaient les croyants de diverses manières (Philippiens 1:1). Un collège central qui se reposait sur la Parole de Dieu et sur l’esprit saint donnait une direction spirituelle (Actes 15:6, 23-31). Les titres religieux n’existaient pas, puisque Jésus avait donné cet ordre à ses disciples : “ Ne vous faites pas appeler Rabbi, car un seul est votre enseignant, tandis que vous êtes tous frères. En outre, n’appelez personne votre père sur la terre, car un seul est votre Père, le Céleste. ” (Matthieu 23:8, 9). Dans ces domaines et dans bien d’autres, on retrouve des parallèles entre les premiers chrétiens et les Témoins de Jéhovah."
Pour l'anecdote, lorsque j'ai commencé à étudier la Bible avec les Témoins de Jéhovah, un frère m'a proposé d'être un "père" pour moi, j'en ai parlé à un ancien, le frère a été repris pour cela et il a du me présenter ses excuses en expliquant justement qu'un vrai chrétien n'avait pas à considérer comme père quelqu'un d'autre que son père charnel et son père céleste : Jéhovah.
Je connais et je comprends l'attachement que des Témoins de Jéhovah peuvent avoir pour leurs frères du Collège Central mais de là à dire "nos pères" il y a une grosse différence.
Quant à dire d'une personne qui vous a fait l'étude que c'est un père (une mère) spirituel, le terme "spirituel" apporte une nuance importante qui semble vous échapper.
Un père spirituel, c'est quelqu'un qui vous a fait naître à une nouvelle spiritualité, ça se limite à ce domaine alors que le mot père sans autre qualificatif désigne quelqu'un à qui on doit la vie donc un chrétien ne peut désigner que son père charnel où Dieu par ce terme.
Mais bon, après tout, appelez les comme bon vous chante.....
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 juin18, 10:33 Message : C'est fou quand même comment un type qui n'a même pas été fichu de rester Témoin de Jéhovah veut nous apprendre comment en être un ou qui ne croit même pas en Dieu, mais qui veut nous dire comment y croire
Que vous ne compreniez pas les motivations qui poussent des Témoins de Jéhovah à considérer certains de leurs frères et sœurs comme des parents spirituels, c'est une chose, mais que vous alliez jusqu'à nous dire ce que nous devons faire ou ne pas faire, comment nous devons considérer untel ou untel, comment il faut comprendre telle ou telle chose figurant dans un livre que vous prenez pour un ensemble de fables... Très franchement, vous n'êtes absolument pas bien placé pour nous dire comment vivre notre religion ; vous n'avez même pas été fichu de savoir comment vivre la vôtre. Si vous l'aviez su, vous seriez resté.
Vous reprochez aux chrétiens de ce forum de manquer d'amour, mais il semblerait que ça, l'amour, vous ne sachiez pas non plus ce que c'est. Parce que là aussi, si vous l'aviez su, alors vous comprendriez comment deux personnes peuvent en arriver à se considérer comme père et fils. Mais c'est sûr qu'on ne peut pas vivre reclus au fin fond des champs à se tripoter le nombril coupé du reste du monde et cultiver l'amour de son prochain au point de nouer une relation amicale particulièrement forte avec lui.
Auteur : agecanonix Date : 01 juin18, 10:35 Message :
Mais bon, après tout, appelez les comme bon vous chante.....
Ben voilà ! que de tergiversations pour une évidence.
Faut vraiment que vos vies soient ennuyeuses pour passer votre temps à savoir si on peut considérer quelqu'un comme un père et si ça signifie dans ce cas que Dieu ne serait plus notre père.
Le niveau baisse les gars, ça devient pathologique !
Auteur : Estrabolio Date : 01 juin18, 10:49 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :C'est fou quand même comment un type qui n'a même pas été fichu de rester Témoin de Jéhovah veut nous apprendre comment en être un.
Je n'ai pas la prétention de dire à qui que ce soit comment être Témoin de Jéhovah j'ai été choqué et je l'ai dit parce que, ne vous en déplaise, j'ai du respect pour les Témoins de Jéhovah et pour la Bible, encore une fois, tout le monde peut constater que vous ne vous appuyez ici ni sur la Bible, ni sur les publications sur ce sujet (comme sur d'autres d'ailleurs).
Je répète, il y a une énorme différence entre dire "c'est mon père spirituel" et "c'est mon père". A un père, on doit tout puisqu'on lui doit son existence et ça, logiquement, ça ne peut s'adresser qu'à son père charnel ou à Dieu.
Ce que vous ne semblez pas comprendre, c'est que je n'ai pas changé de mode de vie. Je considère toujours le mode de vie chrétien comme le meilleur et je considère toujours la Bible comme un livre de sagesse, je suis donc toujours très attaché à ce qu'elle dit sur les principes et je n'aime pas qu'on raconte n'importe quoi sur ce livre, c'est aussi simple que ça.
Pour vous, quelqu'un qui quitte les TJ et à fortiori quelqu'un qui participait aux emblèmes et qui ne croit plus en Dieu est forcément un suppôt de Satan, quelqu'un qui vous cherche du mal, c'est comme ça, je n'y peux rien et je le comprends, je ne vous en veux pas.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 juin18, 11:21 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :C'est fou quand même comment un type qui n'a même pas été fichu de rester Témoin de Jéhovah veut nous apprendre comment en être un.
Estrabolio a écrit :Je n'ai pas la prétention de dire à qui que ce soit comment être Témoin de Jéhovah j'ai été choqué et je l'ai dit parce que, ne vous en déplaise, j'ai du respect pour les Témoins de Jéhovah et pour la Bible, encore une fois, tout le monde peut constater que vous ne vous appuyez ici ni sur la Bible, ni sur les publications sur ce sujet (comme sur d'autres d'ailleurs).
Sans doute parce que ça ne relève ni de l'enseignement biblique ni de celui des Témoins de Jéhovah. Sortez un peu de chez vous et intéressez-vous un peu aux gens qui vous entourent parce que c'est ça aussi le mode de vie chrétien. L'ouverture vers les autres dans la vie réelle et non pas le cul vissé sur une chaise devant un écran d'ordinateur toute la journée. Vous verrez alors qu'il est fréquent qu'une personne éprouve tellement d'affection pour une autre qu'elle en vient à la considérer comme le fils ou la fille qu'elle n'a jamais eu. Ou vice versa.
Si vous avez besoin de la Bible et ou d'une publication Témoin de Jéhovah pour comprendre ça, c'est que votre cas est franchement tout aussi désespéré que désespérant.
Estrabolio a écrit :Je répète, il y a une énorme différence entre dire "c'est mon père spirituel" et "c'est mon père". A un père, on doit tout puisqu'on lui doit son existence et ça, logiquement, ça ne peut s'adresser qu'à son père charnel ou à Dieu.
La norme que vous établissez vous appartient, c'est la vôtre, elle n'a rien d'universelle ni d'une loi gravée dans le marbre destinée à réglementer deux choses que vous ne maîtrisez absolument pas : les relations humaines et la relation avec Dieu.
Estrabolio a écrit :Ce que vous ne semblez pas comprendre, c'est que je n'ai pas changé de mode de vie. Je considère toujours le mode de vie chrétien comme le meilleur et je considère toujours la Bible comme un livre de sagesse, je suis donc toujours très attaché à ce qu'elle dit sur les principes et je n'aime pas qu'on raconte n'importe quoi sur ce livre, c'est aussi simple que ça.
A d'autres, ce n'est pas à moi que vous allez faire avaler ça. C'est peut-être la soupe que vous vous récitez le matin pour vous convaincre, mais avec moi ça ne marchera pas. Vous avez changé de mode de pensée et donc ipso facto de mode de vie. L'un ne va jamais sans l'autre. Vous êtes passé d'un mode de vie avec Dieu à un mode de vie où Dieu n'existe pas. Or, il se trouve que ce mode de vie que vous dites considérer comme étant le meilleur est précisément un mode de vie où Dieu est omniprésent. Il ne doit pas être pour vous si meilleur que ça vu où vous en êtes rendu aujourd'hui.
Estrabolio a écrit :Pour vous, quelqu'un qui quitte les TJ et à fortiori quelqu'un qui participait aux emblèmes et qui ne croit plus en Dieu est forcément un suppôt de Satan, quelqu'un qui vous cherche du mal, c'est comme ça, je n'y peux rien et je le comprends, je ne vous en veux pas.
Non, pour moi quelqu'un comme vous n'a simplement aucune légitimité à me dire ce que doit être un Témoin de Jéhovah ou comment je dois comprendre la Bible ou comment je dois croire en Dieu ou comment je dois vivre ma religion, ma relation avec Dieu et ou mes frères et sœurs. Ce serait comme demander à un recalé au permis ou qui se l'ait fait retirer de m'apprendre à conduire. C'est aussi stupide que suicidaire.
papy a écrit :
Aujourd'hui le CC affirme que les frères du Christ sont le CC .
Je crois que tu as mal compris ce qui est expliqué dans la Tour de Garde. Ou alors, j'ai vraiment raté un sacré épisode. Je ne suis pas très attentif aux réunions ces derniers temps, je le reconnais, mais de là à être passé à côté d'un tel changement...
Aux dernières nouvelles, selon la Société Watchtower, les frères du Christ sont toujours les membres oints, qu'ils fassent partie du CC ou pas.
Ce qui a changé au fil du temps, depuis les années 70, c'est que désormais la Société fait croire aux membres non-oints qu'ils font partie intégrante de "la Congrégation". En effet, dans l'esprit d'un Témoin de Jéhovah lambda, tous les TJ font partie de "la Congrégation", c'est à dire la Congrégation mondiale des Témoins de Jéhovah. Je ne parle évidemment pas ici des "congrégations locales", mais de "la Congrégation chrétienne" au sens biblique du terme, voilà pourquoi je mets un "C" majuscule.
Même en demandant ici à Agecanonix, Philippe83 ou Gérard : "Es-tu membre de la Congrégation chrétienne ?", ils vont répondre naïvement "Oui, bien-entendu !".
Cependant, la réponse officielle est "NON !". Pourquoi ? Parce que la Bible est catégorique, la "Congrégation" ( grec [ekklésia] ), c'est le corps du Christ. C'est marqué noir sur blanc en Colossiens 1:24 et en Éphésiens 5:23. Or, comme tu le sais, et comme le savent aussi les Témoins de Jéhovah, le "corps du Christ" est composé uniquement de chrétiens oints.
On ne peut donc pas faire partie de la Congrégation sans faire partie du corps du Christ. Et si on ne fait pas partie du corps du Christ, on ne fait pas non plus partie de la Congrégation, puisque l'un ne va pas sans l'autre.
Le Collège Central est assez embarrassé sur cette question car il serait assez troublant pour les 99,9% des Témoins de Jéhovah actuels d'apprendre qu'ils ne font pas officiellement partie de la Congrégation chrétienne, mais qu'ils sont "à l'extérieur"...
Bien à toi.
Auteur : papy Date : 01 juin18, 21:05 Message :
Logos a écrit :
Je crois que tu as mal compris ce qui est expliqué dans la Tour de Garde.
TdG 15/02/2009 16 “ Mes brebis écoutent ma voix, a affirmé Jésus, et je les connais, et elles me suivent. ” (Jean 10:27). C’est vrai des chrétiens oints. Mais peut-on en dire autant de ceux qui ‘ vont avec ’ eux ? Ces derniers doivent écouter non seulement Jésus, mais aussi ses frères. En effet, n’est-ce pas aux frères du Christ qu’a été confiée la responsabilité première de veiller au bien-être spirituel du peuple de Dieu ? Reste à savoir maintenant ce qu’implique écouter la voix des frères du Christ.
Dans la congrégation que ma femme fréquente il y a un TdJ qui est "oint " puisqu'il prend le pain et le vin lors du mémorial.
j'en connais d'autres mais aucun d'eux ne fait partie de ceux qui veillent au bien-être spirituel du " peuple de Dieu " .
Pour la WT ,les frères du Christ sont donc bel et bien le CC même si ce n'est pas écrit noir sur blanc .
Tous les autres " oints" dispersés dans les congrégations ne sont pas plus que des "amis de Jéhovah " toujours selon la WT.
.
Auteur : Estrabolio Date : 01 juin18, 22:06 Message : Bonjour à tous,
Avec le recul, je regrette d'avoir réagi, c'était une erreur.
Cela n'amène que de la violence et des échanges stériles, c'est idiot.
Il faut savoir se taire pour avoir des discussions positives avec ceux qui le veulent bien.
Bonne journée à tous
Auteur : agecanonix Date : 02 juin18, 07:31 Message :
logos a écrit :Ce qui a changé au fil du temps, depuis les années 70, c'est que désormais la Société fait croire aux membres non-oints qu'ils font partie intégrante de "la Congrégation". En effet, dans l'esprit d'un Témoin de Jéhovah lambda, tous les TJ font partie de "la Congrégation", c'est à dire la Congrégation mondiale des Témoins de Jéhovah. Je ne parle évidemment pas ici des "congrégations locales", mais de "la Congrégation chrétienne" au sens biblique du terme, voilà pourquoi je mets un "C" majuscule.
Même en demandant ici à Agecanonix, Philippe83 ou Gérard : "Es-tu membre de la Congrégation chrétienne ?", ils vont répondre naïvement "Oui, bien-entendu !".
Cependant, la réponse officielle est "NON !". Pourquoi ? Parce que la Bible est catégorique, la "Congrégation" ( grec [ekklésia] ), c'est le corps du Christ. C'est marqué noir sur blanc en Colossiens 1:24 et en Éphésiens 5:23. Or, comme tu le sais, et comme le savent aussi les Témoins de Jéhovah, le "corps du Christ" est composé uniquement de chrétiens oints.
On a l'impression que Logos vient de découvrir une vérité que chaque TJ maîtrise à part quelques exceptions.
Lorsque la bible parle de la Congrégation des premiers nés, évidemment qu'il s'agit des oints.
Par contre le mot congrégation possède un sens commun qui désigne un rassemblement de chrétiens. Et donc, je fais partie de la congrégation locale des TJ, de la congrégation internationale des TJ du monde entier tout en ne faisant pas partie de la Congrégation des premiers-nés. Elémentaires !!
Cette façon qu'à Logos de redécouvrir l'eau chaude à chaque fois qu'il comprend quelque chose !!
Auteur : Logos Date : 02 juin18, 10:06 Message : Non non, j'ai juste parlé de la Congrégation au sens biblique du terme. Et j'ai donné les références bibliques.
Si les TJ imaginent d'autres sens (non bibliques) à ce terme, c'est leur responsabilité, non la mienne.
Toutefois, dans les références de Tour de Garde fournies par Papy, on voit bien le "malaise" autour de cette question.
Cordialement.
Auteur : VENT Date : 02 juin18, 12:24 Message :
Logos a écrit :
Aux dernières nouvelles, selon la Société Watchtower, les frères du Christ sont toujours les membres oints, qu'ils fassent partie du CC ou pas.
Ce qui a changé au fil du temps, depuis les années 70, c'est que désormais la Société fait croire aux membres non-oints qu'ils font partie intégrante de "la Congrégation". En effet, dans l'esprit d'un Témoin de Jéhovah lambda, tous les TJ font partie de "la Congrégation", c'est à dire la Congrégation mondiale des Témoins de Jéhovah. Je ne parle évidemment pas ici des "congrégations locales", mais de "la Congrégation chrétienne" au sens biblique du terme, voilà pourquoi je mets un "C" majuscule.
Cependant, la réponse officielle est "NON !". Pourquoi ? Parce que la Bible est catégorique, la "Congrégation" ( grec [ekklésia] ), c'est le corps du Christ. C'est marqué noir sur blanc en Colossiens 1:24 et en Éphésiens 5:23. Or, comme tu le sais, et comme le savent aussi les Témoins de Jéhovah, le "corps du Christ" est composé uniquement de chrétiens oints.
On ne peut donc pas faire partie de la Congrégation sans faire partie du corps du Christ. Et si on ne fait pas partie du corps du Christ, on ne fait pas non plus partie de la Congrégation, puisque l'un ne va pas sans l'autre.
Le Collège Central est assez embarrassé sur cette question car il serait assez troublant pour les 99,9% des Témoins de Jéhovah actuels d'apprendre qu'ils ne font pas officiellement partie de la Congrégation chrétienne, mais qu'ils sont "à l'extérieur"...
FAUX :le Collège Central n'a jamais été embarrassé sur cette question,c'est toi qui n'a rien compris malgré tes 15 années où tu as été anciens,comme quoi l'habit ne fait pas le moine.
Logos a écrit :
Aux dernières nouvelles, selon la Société Watchtower, les frères du Christ sont toujours les membres oints, qu'ils fassent partie du CC ou pas.
Ce qui a changé au fil du temps, depuis les années 70, c'est que désormais la Société fait croire aux membres non-oints qu'ils font partie intégrante de "la Congrégation". En effet, dans l'esprit d'un Témoin de Jéhovah lambda, tous les TJ font partie de "la Congrégation", c'est à dire la Congrégation mondiale des Témoins de Jéhovah. Je ne parle évidemment pas ici des "congrégations locales", mais de "la Congrégation chrétienne" au sens biblique du terme, voilà pourquoi je mets un "C" majuscule.
Même en demandant ici à Agecanonix, Philippe83 ou Gérard : "Es-tu membre de la Congrégation chrétienne ?", ils vont répondre naïvement "Oui, bien-entendu !".
Cependant, la réponse officielle est "NON !". Pourquoi ? Parce que la Bible est catégorique, la "Congrégation" ( grec [ekklésia] ), c'est le corps du Christ. C'est marqué noir sur blanc en Colossiens 1:24 et en Éphésiens 5:23. Or, comme tu le sais, et comme le savent aussi les Témoins de Jéhovah, le "corps du Christ" est composé uniquement de chrétiens oints.
On ne peut donc pas faire partie de la Congrégation sans faire partie du corps du Christ. Et si on ne fait pas partie du corps du Christ, on ne fait pas non plus partie de la Congrégation, puisque l'un ne va pas sans l'autre.
Le Collège Central est assez embarrassé sur cette question car il serait assez troublant pour les 99,9% des Témoins de Jéhovah actuels d'apprendre qu'ils ne font pas officiellement partie de la Congrégation chrétienne, mais qu'ils sont "à l'extérieur"...
Bonjour Logos
Il t'échappe ceci LOGO :
Jean 10:16 “ Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger
Jésus rassemble d'abord les oints d'ans un enclos,ensuite il rassemble les autres brebis qui ont l'espérance de vivre éternellement sur la terre dans ce même enclos,il déclare lui même que les membres oints et les autres brebis forment ensemble un seul troupeau sous la direction d'un seul berger
C'est pourtant pas difficile à comprendre !
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 juin18, 13:40 Message :
VENT a écrit :Jésus rassemble d'abord les oints d'ans un enclos,ensuite il rassemble les autres brebis qui ont l'espérance de vivre éternellement sur la terre dans ce même enclos,il déclare lui même que les membres oints et les autres brebis forment ensemble un seul troupeau sous la direction d'un seul berger
Ou comment faire dire à Jésus ce qu'il ne dit pas. A quel moment Jésus parle t-il de brebis qui auraient l'espérance de vivre éternellement sur terre ? Nulle part ! A quel moment parle t-il de membres oints et de membres qui ne seraient pas oints ? Nulle part ! Ou de oints qu'il rassemblerait dans un enclos avant les autres ? Nulle part !
Donc, au final, VENT prend tout ce que Jésus ne dit pas, et parvient à lui faire dire ce qu'il n'a jamais voulu dire. Chapeau !
Auteur : agecanonix Date : 02 juin18, 20:02 Message :
MonstreLePuissant a écrit : A quel moment Jésus parle t-il de brebis qui auraient l'espérance de vivre éternellement sur terre ? Nulle part ! A quel moment parle t-il de membres oints et de membres qui ne seraient pas oints ? Nulle part ! Ou de oints qu'il rassemblerait dans un enclos avant les autres ? Nulle part !
Pour ceux qui veulent connaître la réponse aux questions de MLP.
Allez sur jw.org. Vous verrez que c'est très clair...
J'ai bien lu ta réponse. Je ne vais pas la commenter car le sujet des "autres brebis" a déjà été discuté un million de fois. Je voudrais juste te faire remarquer que ta réponse ne change rien à ce que j'ai écrit, à savoir que selon la Bible la Congrégation chrétienne c'est le corps du Christ. Je ne l'invente pas, c'est marqué noir sur blanc dans toutes les bibles, y compris la TMN, et j'ai fourni deux références bibliques.
Le Collège Central écrit clairement dans ses publications que seuls les membres oints font partie du corps du Christ. Alors pourquoi n'en dit-elle pas autant pour ce qui est de la Congrégation chrétienne ?
Si tu as une explication cohérente à ce phénomène, je veux bien l'entendre, mon ami. Mais si c'est juste pour me dire "Non, tu n'as rien compris" sans apporter la moindre explication, je ne vois pas trop l'intérêt. Mais c'est comme tu veux, je ne t'oblige pas.
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 juin18, 00:54 Message :
MonstreLePuissant a écrit : A quel moment Jésus parle t-il de brebis qui auraient l'espérance de vivre éternellement sur terre ? Nulle part ! A quel moment parle t-il de membres oints et de membres qui ne seraient pas oints ? Nulle part ! Ou de oints qu'il rassemblerait dans un enclos avant les autres ? Nulle part !
agecanonix a écrit :Pour ceux qui veulent connaître la réponse aux questions de MLP.
Allez sur jw.org. Vous verrez que c'est très clair...
Aussi clair que la génération super-élastique de 1914 ? Je peux te garantir qu'ils vont se marrer.
Auteur : VENT Date : 03 juin18, 04:17 Message :
Logos a écrit :
Bonjour VENT.
Bonjour Logos
Logos a écrit :
J'ai bien lu ta réponse. Je ne vais pas la commenter car le sujet des "autres brebis" a déjà été discuté un million de fois.
Entièrement d'accord avec toi,moi aussi j'en ai souper de ce sujet avec les même questions et réponses.
Logos a écrit :
Je voudrais juste te faire remarquer que ta réponse ne change rien à ce que j'ai écrit, à savoir que selon la Bible la Congrégation chrétienne c'est le corps du Christ. Je ne l'invente pas, c'est marqué noir sur blanc dans toutes les bibles, y compris la TMN, et j'ai fourni deux références bibliques.
Et bien voyons ça de près.
Logos a écrit :
Le Collège Central écrit clairement dans ses publications que seuls les membres oints font partie du corps du Christ. Alors pourquoi n'en dit-elle pas autant pour ce qui est de la Congrégation chrétienne ?
Je vais y répondre aussi
Logos a écrit :
Si tu as une explication cohérente à ce phénomène, je veux bien l'entendre, mon ami. Mais si c'est juste pour me dire "Non, tu n'as rien compris" sans apporter la moindre explication, je ne vois pas trop l'intérêt. Mais c'est comme tu veux, je ne t'oblige pas.
Alors commençons par le début :
Logos a écrit :
Cependant, la réponse officielle est "NON !". Pourquoi ? Parce que la Bible est catégorique, la "Congrégation" ( grec [ekklésia] ), c'est le corps du Christ. C'est marqué noir sur blanc en Colossiens 1:24 et en Éphésiens 5:23. Or, comme tu le sais, et comme le savent aussi les Témoins de Jéhovah, le "corps du Christ" est composé uniquement de chrétiens oints.
On ne peut donc pas faire partie de la Congrégation sans faire partie du corps du Christ. Et si on ne fait pas partie du corps du Christ, on ne fait pas non plus partie de la Congrégation, puisque l'un ne va pas sans l'autre.
Le Collège Central est assez embarrassé sur cette question car il serait assez troublant pour les 99,9% des Témoins de Jéhovah actuels d'apprendre qu'ils ne font pas officiellement partie de la Congrégation chrétienne, mais qu'ils sont "à l'extérieur"...
Le mot "congrégation" signifie "rassemblement d'adorateur de Dieu" qui sont des personnes ointes ou pas qu'ils aient l'espérance céleste ou pas,qu'ils fassent parti du CC ou pas.
Sous la loi Moaïque Jéhovah avait prévu des rassemblements dans le but de fortifier la foi de son peuple,ces rassemblements devaient évidemment se dérouler conformément à la loi Mosaïque ainsi que tout les sacrifices d'animaux prévu.
Après le sacrifice de Christ et sa résurrection, Jésus a posé le fondement pour que l'homme puisse obtenir la vie éternelle par la foi dans son sacrifice (Jean 3:16). Il institua le mémorial de sa mort en souvenir de la nouvelle alliance qu'il contracta avec ses apôtres,alliance que Jéhovah a validé par l'effusion de l'esprit Saint le jour de la Pentecôte.
La congrégation est donc tout ceux qui se joignent aux frères de Jésus pour commémorer sa mort chaque année à la date anniversaire.
Un discours de Joseph Franklin Rutherford à Washington du 30 mai au 3 juin 1935 démontrait qu'une grande foule n'avaient pas l'espérance céleste. Rutherford demanda à ceux qui nourrissaient l'espérance de vivre éternellement sur la terre de se lever,que se passa t'il ? selon les témoignages recueillis à ce moment,la majorité de l'assemblée c'est levée manifestant ainsi qu'ils faisaient parti intégrante de la congrégation Chrétienne sans pour autant faire parti du corps de Christ, mais ayant l'espérance de vivre éternellement sur la terre.
Cordialement
Auteur : papy Date : 03 juin18, 04:31 Message :
VENT a écrit :
Alors commençons par le début :
Un discours de Joseph Franklin Rutherford à Washington du 30 mai au 3 juin 1935 démontrait qu'une grande foule n'avaient pas l'espérance céleste. Rutherford demanda à ceux qui nourrissaient l'espérance de vivre éternellement sur la terre de se lever,que se passa t'il ? selon les témoignages recueillis à ce moment,la majorité de l'assemblée c'est levée manifestant ainsi qu'ils faisaient parti intégrante de la congrégation Chrétienne sans pour autant faire parti du corps de Christ, mais ayant l'espérance de vivre éternellement sur la terre.
Cordialement
C'est ça ton argumentation ?
Un copié collé de la TdG de15/05/2001 p14-15
Auteur : VENT Date : 03 juin18, 04:41 Message : Tout d'abord je n'ai pas fait de copier/coller comme l'interdit la WT.
Ensuite les faits sont là,les étudiants de la bible qui ont adoptés le nom de "Témoins de Jéhovah" en 1931 ne rêvaient pas d'aller au ciel comme l'enseignait la Chrétienté.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 juin18, 04:56 Message : L'important n'est pas ce que les TJ dirigés par un faux prophète (cf Beth Sarim) ont comme espérance, mais ce que la Bible enseigne.
Auteur : VENT Date : 03 juin18, 05:07 Message : Bah si l'espérance vient de la bible :
Romains 10.17 Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ.
(La Bible en français, version Louis Segond 1910)
Auteur : papy Date : 03 juin18, 05:11 Message :
VENT a écrit :Bah si l'espérance vient de la bible :
Romains 10.17 Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ.
(La Bible en français, version Louis Segond 1910)
Dans ce cas , ton christ c'est le CC .
Vent a écrit :" Ensuite les faits sont là,les étudiants de la bible qui ont adoptés le nom de "Témoins de Jéhovah" en 1931 ne rêvaient pas d'aller au ciel comme l'enseignait la Chrétienté."
Pour être plus précis , tu aurais du écrire : "Ensuite les faits sont là,les étudiants de la bible qui ont adoptés le nom de "Témoins de Jéhovah" en 1931 ne rêvaient pas d'aller tous au ciel comme l'enseignait la Chrétienté " puisque les 144000 TdJ rêvent aussi d'aller au ciel .
Auteur : agecanonix Date : 03 juin18, 06:21 Message :
Logos a écrit :Aussi clair que la génération super-élastique de 1914 ? Je peux te garantir qu'ils vont se marrer.
Si tu crois qu'ils s'arrêtent à cela !
Nous savons déjà que JW.org fait de nombreux disciples .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 juin18, 06:54 Message :
agecanonix a écrit :Nous savons déjà que JW.org fait de nombreux disciples .
Il était prévu que les faux prophètes fassent beaucoup d'adeptes en effet.
(Matthieu 24:11) Et beaucoup de faux prophètes se lèveront et en égareront beaucoup ;
Auteur : papy Date : 03 juin18, 07:03 Message :
agecanonix a écrit :
Si tu crois qu'ils s'arrêtent à cela !
Nous savons déjà que JW.org fait de nombreux disciples .
Il y a les disciples du Christ et puis ........il y a les disciples de JW.org .
Ce n'est pas moi qui le dit , c'est Agecanonix
Auteur : Logos Date : 03 juin18, 07:09 Message :
agecanonix a écrit :
Logos a écrit : Aussi clair que la génération super-élastique de 1914 ? Je peux te garantir qu'ils vont se marrer.
Ce n'est pas moi qui ai écrit ça. C'est Papy, je crois.
Cordialement.
Auteur : papy Date : 03 juin18, 07:28 Message :
Logos a écrit :
Ce n'est pas moi qui ai écrit ça. C'est Papy, je crois.
Cordialement.
C'est MLP mais c'est vrai que ça aurait pu être moi !
Auteur : VENT Date : 03 juin18, 14:01 Message :
papy a écrit :
Pour être plus précis , tu aurais du écrire : "Ensuite les faits sont là,les étudiants de la bible qui ont adoptés le nom de "Témoins de Jéhovah" en 1931 ne rêvaient pas d'aller tous au ciel comme l'enseignait la Chrétienté " puisque les 144000 TdJ rêvent aussi d'aller au ciel .
Bonjour papy
Tu es vraiment égaré papy,le reste oint a reçu une espérance céleste comme gage venant de Jéhovah mais il ne rêve pas d'aller au ciel. Un rêve n'est pas une espérance,ni pour le reste oints ni pour la grande foule,car une espérance qu'elle soit céleste ou terrestre est de loin, très, mais très très supérieur au rêve,c'est même incomparable, c'est pourquoi je t'ai dis que tu es grandement dans l'erreur.
Auteur : Logos Date : 03 juin18, 16:19 Message :
papy a écrit :
C'est MLP mais c'est vrai que ça aurait pu être moi !
Ah.. ok.. désolé pour la méprise.
Cordialement.
Auteur : Thomas Date : 03 juin18, 20:05 Message :
Logos a écrit :Non non, j'ai juste parlé de la Congrégation au sens biblique du terme. Et j'ai donné les références bibliques.
Si les TJ imaginent d'autres sens (non bibliques) à ce terme, c'est leur responsabilité, non la mienne.
Toutefois, dans les références de Tour de Garde fournies par Papy, on voit bien le "malaise" autour de cette question.
Cordialement.
Tout à fait !
Etude perspicace des Ecritures a écrit :
Quand les Écritures grecques chrétiennes parlent de “ la congrégation ” au sens général, elles évoquent habituellement ses 144 000 membres, les disciples oints du Christ à l’exception de Jésus (Ép 5:32 ; Hé 12:23, 24). Cependant, Hébreux 2:12, qui, sous l’inspiration divine, applique à Jésus Christ les paroles de David consignées en Psaume 22:22, révèle que le terme “ congrégation ” peut être utilisé de façon à inclure son chef, Jésus Christ.
Bien peu de Témoins de Jéhovah sont au courant de cet enseignement, et pour cause !
Auteur : agecanonix Date : 03 juin18, 20:11 Message : En fait, cet élément est rappelé chaque année dans la période du mémorial.
Le mot congrégation désigne une communauté. les oints sont une communauté. Une assemblée locale est une congrégation.
Dans un cas, la communauté est liée à la même espérance, dans l'autre cas, la congrégation est fondée sur une notion de proximité géographique.
Il n'y a donc pas de confusion chez les TJ, sauf ceux qui n'étudiaient pas beaucoup.
Auteur : Thomas Date : 03 juin18, 20:21 Message : Tu confonds la définition commune du mot "congrégation" et la définition biblique. Ici nous parlons de la définition biblique. Le reste importe peu. C'est pourquoi le livre "Perspicacité" prend soin de préciser "Quand les Écritures grecques chrétiennes parlent de “ la congrégation ” au sens général...". On parle bien de définition biblique, la seule qui fasse autorité pour un chrétien ou pour un TJ qui étudie beaucoup
Auteur : agecanonix Date : 03 juin18, 20:32 Message :
Thomas a écrit :Tu confonds la définition commune du mot "congrégation" et la définition biblique. Ici nous parlons de la définition biblique. Le reste importe peu. C'est pourquoi le livre "Perspicacité" prend soin de préciser "Quand les Écritures grecques chrétiennes parlent de “ la congrégation ” au sens général...". On parle bien de définition biblique, la seule qui fasse autorité pour un chrétien ou pour un TJ qui étudie beaucoup
si le reste importe peu, alors pas de soucis quand nous appelons congrégation notre communauté dans son ensemble, puis congrégation une assemblée locale, ou alors congrégation l'ensemble des appelés avec Jésus,
Par congrégation nous entendons communauté.
Il n'y a pas dans la bible une interdiction formelle d'utiliser les mots qu'elle contient pour désigner d'autres communauté que celle qui existait à l'époque.
D'ailleurs I Cor 14:34 fait référence aux (pluriels) congrégations, ce qui valide le sens que nous donnons aux congrégations locales chez nous.
En effet si les femmes devaient agir de telles façons dans LES congrégations, alors que le mot "congrégation" que tu cites désigne une seule communauté, c'est bien que ce mot pouvait se décliner de différentes façons.
Auteur : Mormon Date : 03 juin18, 21:19 Message :
VENT a écrit : selon les témoignages recueillis à ce moment,la majorité de l'assemblée c'est levée manifestant ainsi qu'ils faisaient parti intégrante de la congrégation Chrétienne sans pour autant faire parti du corps de Christ, mais ayant l'espérance de vivre éternellement sur la terre.
Ils ont fait le bon choix...
Au ciel, sur un nuage, cela ne doit pas être drôle en étant désincarné et célibataire à jamais.
Tout cela ne tient pas debout. Tous les justes hériteront finalement de la terre après les mille ans et un peu de temps.
Il n'y aura pas de différences de traitement. L'orgueil des classes sociales sera supprimé.
Auteur : papy Date : 03 juin18, 21:25 Message : Je te signale que c'est toi qui a parlé de " rêve "pour qualifier l’espérance des autres eligions.
VENT a écrit :
Ensuite les faits sont là,les étudiants de la bible qui ont adoptés le nom de "Témoins de Jéhovah" en 1931 ne rêvaient pas d'aller au ciel comme l'enseignait la Chrétienté.
Ensuite tu écris : " Bonjour papy
Tu es vraiment égaré papy,le reste oint a reçu une espérance céleste comme gage venant de Jéhovah mais il ne rêve pas d'aller au ciel. Un rêve n'est pas une espérance,ni pour le reste oints ni pour la grande foule,car une espérance qu'elle soit céleste ou terrestre est de loin, très, mais très très supérieur au rêve,c'est même incomparable, c'est pourquoi je t'ai dis que tu es grandement dans l'erreur."
Pour toi les TdJ ont une espérance soit terrestre ou céleste alors que les autres confessions religieuses chrétiennes eux ........ils rêvent .
Sympa le respect pour les croyances des autres !
Auteur : Ptitech Date : 03 juin18, 22:04 Message :
agecanonix a écrit :
Si tu crois qu'ils s'arrêtent à cela !
Nous savons déjà que JW.org fait de nombreux disciples .
C'est qui "nous" ? Il y a des statistiques qui ont été publié à ce sujet ? "Nombreux" ? C'est à partir de combien ? Quel pourcentage ?
Auteur : Logos Date : 04 juin18, 08:23 Message :
agecanonix a écrit : quand nous appelons congrégation notre communauté dans son ensemble,
Lorsque la Bible emploie le mot congrégation dans ce sens, il s'agit du corps du Christ. Et seuls les chrétiens oints de l'esprit en font partie. Ainsi, 99,9% des Temoins de Jéhovah ne font pas partie de la Congrégation chrétienne. La reference du livre Perspicacité fournie par Thomas est sans appel.
Le fait que les TJ non-oints refusent de l'admettre trahit le malaise que j'évoquais.
Cordialement.
Auteur : agecanonix Date : 04 juin18, 08:54 Message :
Par contre le fait que les groupes de chrétiens qui se réunissaient dans différentes villes portaient le nom de congrégations, au pluriel, comme en I Cor 14:34, démontre également que ce mot servait à désigner aussi les assemblées locales.
Donc je fais partie de la congrégation de ..... et cet usage est également biblique.
Si donc, j'ai ma place dans le dessein divin, j'y trouve pleinement satisfaction.
Par contre Logos, puisque tu te sens obligé de squatter une congrégation de témoins de Jéhovah, comme un coucou, j'en déduis que tu ne fais pas partie d'une congrégation d'appelés développant tes doctrines.
Que tu te montres même incapable de citer l'endroit géographique où tu pourrais te réunir avec des gens qui pensent comme toi, et qu'heureusement, les témoins de Jéhovah sont là pour t'éviter une solitude assez révélatrice.
Auteur : papy Date : 04 juin18, 09:09 Message :
agecanonix a écrit :
Par contre Logos, puisque tu te sens obligé de squatter une congrégation de témoins de Jéhovah, comme un coucou, j'en déduis que tu ne fais pas partie d'une congrégation d'appelés développant tes doctrines.
Que tu te montres même incapable de citer l'endroit géographique où tu pourrais te réunir avec des gens qui pensent comme toi, et qu'heureusement, les témoins de Jéhovah sont là pour t'éviter une solitude assez révélatrice.
Agé tu appartient à une organisation terrestre ou pas ?
TdG 01/06/1979 p16 §16
Nous n’appartenons à AUCUNE organisation terrestre. Par conséquent, même si vous énumériez la liste complète des différentes Églises, nous devrions répondre que nous n’appartenons à aucune d’elles. Nous n’adhérons qu’à l’organisation céleste dont les membres ont leurs noms ‘inscrits dans les cieux’. (Héb. 12:23; Luc 10:20.) Tous les saints qui vivent actuellement ou qui ont vécu durant ce siècle appartiennent à NOTRE ÉGLISE: Ceux-là constituent tous ensemble UNE SEULE Église et le Seigneur n’en reconnaît AUCUNE AUTRE.
Il est vrai que je subis actuellement une sorte de traversée du désert, n'allant désormais que très peu aux réunions, et n'ayant encore trouvé aucun groupe de chretiens Sauvés proches de chez moi. Mes frères et soeurs me manquent, même si je ne les connais pas encore. Tu as donc raison de parler de "solitude" me concernant. Il s'agit toutefois d'une situation provisoire, et en attendant je communique régulièrement par courriels avec des chretiens ayant reçu comme moi la Grâce du Salut éternel. En outre, je ressens énormément d'amour de la part du Seigneur, alors je me réfugie constamment sous ses ailes. En somme, je ne suis pas vraiment à plaindre, et le temps joue en ma faveur.
Cordialement.
Auteur : agecanonix Date : 04 juin18, 09:19 Message : Papy
Très bel extrait.
Je n'appartiens à aucune organisation terrestre mais à une organisation céleste qui dirige une partie terrestre dont je fais partie !
Ca m'a l'air plutôt simple à comprendre.
Et comme nous aimons nous réunir, nous sommes organisés en communautés , assemblées, groupements, ensembles, rassemblements, ou congrégations..
Logos. Là où tu iras, si ce lieu existe, ce dont je doute, il te faudra ravaler un certain nombre de tes doctrines et rentrer dans le rang car , crois moi, tous les prétendus appelés ont un égo d'une taille remarquable.
Tu vas voir, du temps va passer et ... fuittt ce sera fini, tu nous reviendras comme Estra en nous disant que tu croyais vraiment avoir reçu l'appel.. et là tu seras athée. La routine, en somme !
Auteur : papy Date : 04 juin18, 09:26 Message :
agecanonix a écrit :Papy
Très bel extrait.
Je n'appartiens à aucune organisation terrestre mais à une organisation céleste qui dirige une partie terrestre dont je fais partie !
Ca m'a l'air plutôt simple à comprendre.
Ca m'a l'air plutôt simple à comprendre.
Agé tu es unique !
Et tu obéis à quelle partie ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 juin18, 09:41 Message : La WT est une organisation céleste maintenant ? Elle est bien bonne celle là ! Je ne l'avait pas encore entendu.
Quoique, avec jw.org dans le cloud, on pourrait imaginer que c'est un site céleste.
Auteur : Estrabolio Date : 04 juin18, 09:56 Message : Curieux ce besoin pour un chrétien de toujours se définir par rapport à un groupe alors que Jésus a dit :
luc 18:8 "Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre
Difficile de faire correspondre cette parole du Christ avec l'idée d'une religion possédant la Vérité aux temps de la fin.
De manière générale, le groupe a beaucoup d'importance pour la majorité des humains et cela donne l'impression que c'est le groupe qui décide de ce que pense au final l'individu. Dés l'enfance, c'est un conditionnement à faire partie d'une communauté (nationale, religieuse, raciale etc.) et une fois là, attention, pas bouger sinon tu es un traître, un mauvais.....
Or, chaque individu est différent, a son vécu, une façon de penser, une culture, propre donc comment pourrait il penser exactement la même chose que les autres ,
Surtout, comment les autres qui ne sont pas lui peuvent-ils le juger ?
Moi, j'ai une chance infinie, depuis que je suis né, étant différent, j'ai très vite su que je n'appartiendrais jamais à aucune norme du coup j'ai décidé d'être moi tout simplement, d'agir selon ma conscience au fil de mes apprentissages
Plus je vieillis et plus je trouve que c'est un privilège de ne pas pouvoir rentrer dans vos moules.
Auteur : VENT Date : 04 juin18, 10:42 Message :
papy a écrit :Je te signale que c'est toi qui a parlé de " rêve "pour qualifier l’espérance des autres eligions.
En effet la chrétienté enseigne bien à ses ouailles que la vie après la mort est un état de béatitude au ciel sans savoir de quoi elle parle non ? Ses discours dans les églises sont prononcés sous la forme théâtral non ? et à quoi sert un théâtre sinon à faire rêver les gens.
VENT a écrit :
Ensuite les faits sont là,les étudiants de la bible qui ont adoptés le nom de "Témoins de Jéhovah" en 1931 ne rêvaient pas d'aller au ciel comme l'enseignait la Chrétienté.
papy a écrit :
Ensuite tu écris : " Bonjour papy
Tu es vraiment égaré papy,le reste oint a reçu une espérance céleste comme gage venant de Jéhovah mais il ne rêve pas d'aller au ciel. Un rêve n'est pas une espérance,ni pour le reste oints ni pour la grande foule,car une espérance qu'elle soit céleste ou terrestre est de loin, très, mais très très supérieur au rêve,c'est même incomparable, c'est pourquoi je t'ai dis que tu es grandement dans l'erreur."
Pour toi les TdJ ont une espérance soit terrestre ou céleste alors que les autres confessions religieuses chrétiennes eux ........ils rêvent .
Sympa le respect pour les croyances des autres !
Ce n'est pas un manque de respect pour les croyances des autres,c'est la réalité c'est tout !
Auteur : Estrabolio Date : 04 juin18, 18:03 Message :
VENT a écrit : une espérance qu'elle soit céleste ou terrestre est de loin, très, mais très très supérieur au rêve,c'est même incomparable, c'est pourquoi je t'ai dis que tu es grandement dans l'erreur.
Bonjour
Pourtant, les chrétiens des autres confessions appuient leur espérance sur le même livre et ont la même foi dans le sacrifice du Christ !
De même une partie d'entre eux ont cette espérance attestée par un appel, un phénomène qu'ils estiment venir de Dieu.
A partir de là, qu'est ce qui permet de dire qu'eux rêvent et que toi tu espères ?
Tu peux juger de ce que tu vis, tu ne peux pas juger de ce que vivent les autres.
Personnellement, je ne me suis jamais permis de dire à quelqu'un qu'il n'avait pas reçu cette espérance parce que je reconnaissais que Dieu faisait ce qu'Il voulait et que ce n'était pas à moi de dire ce qu'Il pouvait ou ne pouvait pas faire.
Enfin, quelle attestation ont ceux qui ont l'espérance terrestre qui te permet de dire qu'ils ne rêvent pas ?
Bref, on peut avoir des convictions et respecter les autres qui sont tout aussi sincères que toi dans leur foi et qui espèrent tout comme toi. Qu'ils se trompent ou pas, que tu aies raison ou pas, cela n'enlève rien au fait que les uns et les autres vous espérez de vivre autre chose après cette vie.
agecanonix a écrit :Logos. Là où tu iras, si ce lieu existe, ce dont je doute
Je partage le doute que tu exprimes lorsque tu dis "si ce lieu existe". En effet, je ne m'attends pas à voir mes frères et soeurs se réunir dans un édifice construit spécialement pour ça, mais plutôt, comme au premier siècle de notre ère, je les imagine par petits groupes réunis dans des maisons particulières. Un peu comme à l'époque des "études de livre".
agecanonix a écrit :il te faudra ravaler un certain nombre de tes doctrines et rentrer dans le rang
Le point commun des chrétiens Sauvés, c'est d'avoir reçu la Grâce du Salut éternel. Pour le reste, c'est à dire les "doctrines", nous sommes libres de croire ce que nous voulons. J'ai déjà détaillé ce point dans d'autres discussions. Certains chrétiens Sauvés croient à une forme ou une autre de la Trinité, tandis que d'autres (comme moi) n'y croient pas. Certains chrétiens Sauvés croient à la vie éternelle sur notre planète tandis que d'autres croient que la Terre sera détruite. Certains chrétiens Sauvés croient à l'enfer de feu tandis que d'autres n'y croient pas du tout. Etc... Et ça ne nous pose absolument aucun problème car toutes ces doctrines nous paraissent de très faible importance en comparaison de ce merveilleux évangile que nous avons en commun, à savoir celui du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT. C'est ça qui nous lie intimement et qui fait de nous de véritables frères et soeurs chrétiens.
agecanonix a écrit :car , crois moi, tous les prétendus appelés ont un égo d'une taille remarquable.
J'observe systématiquement l'inverse. Je ne connais encore qu'une poignée de frères et soeurs Sauvés, et justement c'est surtout leur grande humilité qui me saute au yeux à chaque fois. Et ça s'explique très bien d'ailleurs.
agecanonix a écrit :Tu vas voir, du temps va passer et ... fuittt ce sera fini, tu nous reviendras comme Estra en nous disant que tu croyais vraiment avoir reçu l'appel.. et là tu seras athée. La routine, en somme !
Non, mon ami, ça n'arrivera pas. Ce qui arrivera, en revanche, c'est que je finirai par ne participer que très épisodiquement au présent site, m'orientant vers des objectifs plus "rentables" en terme d'impact, comme une chaîne YouTube par exemple. C'est un projet qui me tient vraiment à coeur et que je mettrai en place dès que mon excommunication sera effective.
Bien à toi.
Auteur : agecanonix Date : 04 juin18, 19:31 Message :
Logos a écrit :Pour le reste, c'est à dire les "doctrines", nous sommes libres de croire ce que nous voulons. J'ai déjà détaillé ce point dans d'autres discussions.
Aveu révélateur ! L'esprit est donc divisé et incapable de vous mettre d'accord.
Il me vient des flopées de textes de Paul pour te répondre mais je pense que c'est inutile, te concernant.
Quand à ton projet youtube, il n'aura aucune impact sur les TJ et comme mes pensées vont d'abord vers eux, cela ne me crée aucune espèce de réaction. Tu rejoindras la collection de ceux qui voulaient tout casser et dont on finira par oublier le nom.
Tu vas finir comme les autres qui ont d'abord fait un blog et ont ensuite glissé vers le sensationnel.
Bientôt, quand un tj se prendra une prune sur la route, on trouvera une rubrique dénonçant le CC.
C'est toujours comme ça. D'abord on veut refaire le monde et ensuite on traite des chiens écrasés. C'est le stade papy et kein.
Réfléchis bien avant de demander ton excommunication. Il y a chez toi une possibilité de non retour.
Auteur : papy Date : 04 juin18, 20:42 Message :
agecanonix a écrit :
Je n'appartiens à aucune organisation terrestre mais à une organisation céleste qui dirige une partie terrestre dont je fais partie !
Ca m'a l'air plutôt simple à comprendre.
Ca m'a l'air plutôt simple à comprendre ?
La Tour de Garde (étude) 2017
Qui dirige le peuple de Dieu aujourd’hui ?
Question du §12: " Puisque le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible, quelles questions se posent ? "
Simple à comprendre , le CC tourne en rond et Agé est " visé sur le grand huit " !
Auteur : Logos Date : 04 juin18, 21:32 Message :
agecanonix a écrit :Aveu révélateur ! L'esprit est donc divisé et incapable de vous mettre d'accord.
Il me semble qu'il faut ici faire preuve d'humilité et ne pas se voiler la face. Par exemple, nous avons tous déjà constaté à quel point certaines de tes convictions divergent par rapport à celles du Collège Central. Est-ce pour autant que tu te désolidarises de ta communauté religieuse ? Tu sais bien que non.
En outre, le jour où tu trouveras le temps, je t'encourage à t'intéresser à l'Histoire des premières communautés chrétiennes. Il existe de nombreux ouvrages spécialisés sur ce sujet passionnant. Tu y apprendras que durant plusieurs siècles les communautés chrétiennes disséminées dans tout l'Empire romain étaient très "divisées" sur de nombreuses doctrines. Elles n'en demeuraient cependant pas moins étroitement unies dans les liens fraternels de l'amour qui decoule de la véritable Foi en Jésus SEULEMENT.
Je repondrai au reste de ton message un peu plus tard car je suis au boulot, là.
Bien à toi.
Auteur : papy Date : 04 juin18, 22:00 Message : Encore une perle " empoisonnée dans la TdG de ce WE
§12 Une des situations qui met le plus à l’épreuve l’obéissance des parents est l’excommunication d’un enfant. Une mère dont la fille excommuniée a quitté la maison admet : « J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient à passer du temps avec ma fille et ma petite-fille. » Elle ajoute : « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. »
Une mère cherche des failles dans les publications de la WT qui l'autoriserait à passe du temps avec sa fille et sa petite fille .
A elle seule cette phrase dénote à quel point les TdJ sont lobotomisés par l'organisation.
Le mari encore plus écervelé l'a aidé à être fidèle à la WT ( peut-être un ancien qui risque de perdre se privilèges si sa femme fréquente sa fille excommuniée ) et en plus " sa petite-fille " ce qui est nouveau dans la TdG.
L'étau se resserre , c'est la panique dans l'organisation .
Les TdJ ne croient pas à l'enfer mais le crée eux même dans les familles .
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 04 juin18, 22:17 Message :
Logos a écrit :Le point commun des chrétiens Sauvés, c'est d'avoir reçu la Grâce du Salut éternel. Pour le reste, c'est à dire les "doctrines", nous sommes libres de croire ce que nous voulons. J'ai déjà détaillé ce point dans d'autres discussions. Certains chrétiens Sauvés croient à une forme ou une autre de la Trinité, tandis que d'autres (comme moi) n'y croient pas. Certains chrétiens Sauvés croient à la vie éternelle sur notre planète tandis que d'autres croient que la Terre sera détruite. Certains chrétiens Sauvés croient à l'enfer de feu tandis que d'autres n'y croient pas du tout. Etc... Et ça ne nous pose absolument aucun problème car toutes ces doctrines nous paraissent de très faible importance en comparaison de (...)
" [D]e très faible importance " ! Elles permettent juste d'en apprendre davantage sur la vraie personnalité de Dieu, ce qui est quand même le minimum requis pour pouvoir lui témoigner décemment de la reconnaissance. Pour Jésus, ces doctrines sont si secondaires qu'il les associe à la vie éternelle et à la signification qu'il en donne, mais à part ça... (Jean 17:3)
Auteur : agecanonix Date : 04 juin18, 23:05 Message :
Logos a écrit :Le point commun des chrétiens Sauvés, c'est d'avoir reçu la Grâce du Salut éternel. Pour le reste, c'est à dire les "doctrines", nous sommes libres de croire ce que nous voulons. J'ai déjà détaillé ce point dans d'autres discussions. Certains chrétiens Sauvés croient à une forme ou une autre de la Trinité, tandis que d'autres (comme moi) n'y croient pas. Certains chrétiens Sauvés croient à la vie éternelle sur notre planète tandis que d'autres croient que la Terre sera détruite. Certains chrétiens Sauvés croient à l'enfer de feu tandis que d'autres n'y croient pas du tout. Etc... Et ça ne nous pose absolument aucun problème car toutes ces doctrines nous paraissent de très faible importance en comparaison de (...)
bref, les chrétiens sauvés de Logos ne savent rien..
mais comme Logos, ils insistent pour qu'on y croit ... paradoxale ! non ?
on se demande pour quelle raison Paul et les autres se sont décarcassés.
On appréciera également que certains chrétiens appelés croient Dieu capable de brûler éternellement quelqu'un dans un enfer de feu, le dépeignant en tortionnaire, et que les autres qui n'y croient pas, ne sont pas plus émus que cela pour accepter, comme Logos, que ce soit possible.
J'en déduis donc que pour Logos, tous ceux qui se disent appelés sont appelés, sauf les témoins de Jéhovah.
Ouf ! j'avais vraiment peur qu'ils les inclus dans sa liste !!
Auteur : philippe83 Date : 05 juin18, 01:39 Message : Eh oui on connait la musique..."On ira tous au paradis qu'on soit..." à part les Témoins de Jéhovah selon le combat de Logos
Auteur : papy Date : 05 juin18, 01:42 Message :
philippe83 a écrit :Eh oui on connait la musique..."On ira tous au paradis qu'on soit..." à part les Témoins de Jéhovah selon le combat de Logos
La chanson est plus belle du coté de la WT : " pas de salut en dehors de l'organisation " !
Auteur : VENT Date : 05 juin18, 03:32 Message :
VENT a écrit : une espérance qu'elle soit céleste ou terrestre est de loin, très, mais très très supérieur au rêve,c'est même incomparable, c'est pourquoi je t'ai dis que tu es grandement dans l'erreur.
Estrabolio a écrit :
Bonjour
Pourtant, les chrétiens des autres confessions appuient leur espérance sur le même livre et ont la même foi dans le sacrifice du Christ !
Pas du tout,Jésus a déclaré que ce ne sont pas tout ceux qui lui dise seigneur seigneur qui entreront dans le Royaume de Dieu,en effet je ne t'apprend rien il ne suffit pas de dire qu'on lit la bible et qu'on fait des oeuvres au nom de Jésus pourobtenir la vie éternelle ni même de dire avoir foi en Jésus. Si toutes les autres confessions mettaient en pratique l'enseignement de Christ Jésus il n'y aurait plus déjà de guerre sur la terre pour faute de combattant,au contraire plus les confessions chrétienne se disent appuyer leur croyance (et non leur espérance) plus il y a des conflits et mouvements contestataires parmi les peuples,il suffit de regarder les infos.
Il y a une différence entre croire en la parole de Dieu et agir au nom de son fils.
[/quote]
VENT a écrit :
De même une partie d'entre eux ont cette espérance attestée par un appel, un phénomène
Déjà l'espérance que donne la parole de Dieu n'est pas "un phénomène",les phénomènes se trouvent dans les cirques ou parmi ceux qui font du spiritisme,Jésus a fait des miracles mais n'a jamais produit de phénomène,nuance !
Estrabolio a écrit :
qu'ils estiment venir de Dieu.
Oui bah entre estimer et prouver il y a un fossé infranchissable.
VENT a écrit :
A partir de là, qu'est ce qui permet de dire qu'eux rêvent et que toi tu espères ?
Parce ce que je ne fais pas parti du monde tout comme Christ n'a pas fait parti du monde,cela signifie travailler pour les intérêt du Royaume de Dieu et non pour le monde,car le monde passe et son désir aussi (son rêve,comme le rêve américain) mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure à jamais. (Jean 2:17)
Estrabolio a écrit :
Tu peux juger de ce que tu vis, tu ne peux pas juger de ce que vivent les autres.
Je n'ai jamais dis que je juge ce que vivent les autres,c'est Dieu qui juge les autres pas moi.
Estrabolio a écrit :
Personnellement, je ne me suis jamais permis de dire à quelqu'un qu'il n'avait pas reçu cette espérance parce que je reconnaissais que Dieu faisait ce qu'Il voulait et que ce n'était pas à moi de dire ce qu'Il pouvait ou ne pouvait pas faire.
Moi non plus je ne me suis jamais permis de dire à quelqu'un qu'il n'avait pas reçu cette espérance. Mais quand un ancien qui m'avait emmené avec lui faire une visite pastorale me dit (après la visite) que cette personne (catholique) lui avait dit avoir l'espérance céleste et que l'ancien me demande ce que j'en pense, je lui ai répondu : "il ne peut pas avoir avoir l'espérance céleste dans la mesure où il ne connait pas le desseins de Jéhovah",ce que l'ancien a reconnu avec un grand étonnement.
Estrabolio a écrit :
Enfin, quelle attestation ont ceux qui ont l'espérance terrestre qui te permet de dire qu'ils ne rêvent pas ?
Parce que avant de naître de nouveau j'avais l'espérance de vivre éternellement sur la terre sur la base de la même foi dans le sacrifice de Christ Jésus. Or cette foi je l'ai acquis dans l'étude de la bible et la bible enseigne ce qui est concret pas abstrait,donc je ne rêvait pas,et si je ne rêvait pas les membres de la grande foule ne rêvent pas non plus.
Estrabolio a écrit :
Bref, on peut avoir des convictions et respecter les autres qui sont tout aussi sincères que toi dans leur foi et qui espèrent tout comme toi.
Mais je respecte ceux qui espèrent même s'ils n'ont pas cette espérance,parce que l'espérance que Jéhovah donne ne se limite pas à dire "j'espère" tout en continuant à aimer le monde...
Estrabolio a écrit :
Qu'ils se trompent ou pas, que tu aies raison ou pas, cela n'enlève rien au fait que les uns et les autres vous espérez de vivre autre chose après cette vie.
Désolé mais c'est là que nos chemins se séparent, parce que mon espérance ne s'arrête pas à vivre autre chose après cette vie puisque je vie la vérité du Royaume de Dieu depuis mon baptême.
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 05 juin18, 03:43 Message : Arrêtez de vous battre, cela ne sert à rien puisque Dieu est le Sauveur de TOUS les hommes + principalement des croyants = personne ne sera oublié, pas même les incroyants. Alors, souriez
1 Timothée 4:10 Nous travaillons, en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes,principalement des croyants. 11Déclare ces choses, et enseigne-les.
Auteur : papy Date : 05 juin18, 04:32 Message : Vent a écrit : " Jésus a fait des miracles mais n'a jamais produit de phénomène,nuance ! "
Montre moi dans la TMN un verset qui indique que Jésus a fait des miracles ?
Ceci dit ,pas encore de commentaire d'un TdJ pour défendre cet article de la TdG
Encore une perle " empoisonnée dans la TdG de ce WE
§12
Une des situations qui met le plus à l’épreuve l’obéissance des parents est l’excommunication d’un enfant. Une mère dont la fille excommuniée a quitté la maison admet : « J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient à passer du temps avec ma fille et ma petite-fille. » Elle ajoute : « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. »
Une mère cherche des failles dans les publications de la WT qui l'autoriserait à passe du temps avec sa fille et sa petite fille .
A elle seule cette phrase dénote à quel point les TdJ sont lobotomisés par l'organisation.
Le mari encore plus écervelé l'a aidé à être fidèle à la WT ( peut-être un ancien qui risque de perdre se privilèges si sa femme fréquente sa fille excommuniée ) et en plus " sa petite-fille " ce qui est nouveau dans la TdG.
L'étau se resserre , c'est la panique dans l'organisation .
Les TdJ ne croient pas à l'enfer mais le crée eux même dans les familles .
Auteur : Estrabolio Date : 05 juin18, 05:25 Message :
philippe83 a écrit :Eh oui on connait la musique..."On ira tous au paradis qu'on soit..."
Bonjour Philippe,
Je n'ai jamais vu Logos dire que tout le monde ira au paradis et encore moins qu'un Témoin de Jéhovah ne peut pas recevoir le baptême de l'Esprit
Le problème c'est que vous ne parlez pas de la même chose les uns et les autres.
Logos parle d'une expérience vécue, vous d'une conviction acquise ce qui est très différent.
Pour toi l'important est ce que tu crois savoir de Dieu, pour Logos ce qui est important c'est la relation spéciale qu'il croit avoir avec Dieu (lorsque je dis "croit" ce n'est pas un jugement de valeur)
Pour prendre une image, c'est un peu comme si une personne parlait du coup de foudre qu'elle vit et que l'autre parle des raisons pour lesquelles on peut être amoureux, celle qui le vit n'en n'a rien à faire des explications, ce qui est important c'est ce qu'elle vit.
Résultat, tu ne peux pas comprendre pleinement Logos à défaut de vivre la même chose que lui et Logos ne peut pas accepter des arguments niant ce qu'il vit...
Du coup, soit chacun accepte la différence de l'autre en discutant calmement de ceci ou cela voire, en ne discutant pas (c'est aussi une solution) soit cela tourne au règlement de compte, à la moquerie et au final, c'est négatif pour tout le monde.
Sinon, une autre solution, vous pouvez vous mettre d'accord pour taper sur l'incroyant de service
Bonne soirée
Auteur : agecanonix Date : 05 juin18, 05:44 Message :
Logos parle d'une expérience vécue, vous d'une conviction acquise ce qui est très différent.
Estra sait mieux que personne les dangers d'une expérience vécue puisqu'il s'est cru "appelé" pendant des années pour se rendre compte qu'il s'était fait avoir par l'émotion.
Le christianisme n'est pas une question d'émotion. Certes il nous apprend à aimer Dieu, son fils et notre prochain. Et avec une vraie sincérité et une intensité non feinte.
Mais devenir chrétien est autre chose. Tous les exemples bibliques prouvent que croire survient toujours après une démonstration logique et argumentée.
Jésus convainc Thomas en montrant ses plaies. Paul argumente des heures pour démontrer la résurrection.
L'émotivité est l'ennemie de la vérité, car source de subjectivité incontrôlable.
C'est pour cette raison que Logos ne peut convaincre que Logos.
Auteur : papy Date : 05 juin18, 06:14 Message :
agecanonix a écrit :
Le christianisme n'est pas une question d'émotion.
Non c'est mathématique ,(voi TdG de ce WE)
Auteur : Estrabolio Date : 05 juin18, 06:29 Message :
VENT a écrit :Déjà l'espérance que donne la parole de Dieu n'est pas "un phénomène",les phénomènes se trouvent dans les cirques ou parmi ceux qui font du spiritisme,Jésus a fait des miracles mais n'a jamais produit de phénomène,nuance !
La foudre, le vent sont des phénomènes climatiques rien à voir avec les cirques ou le spiritisme......
Définition Larousse
-Fait naturel constaté, susceptible d'étude scientifique, et pouvant devenir un sujet d'expérience
-Fait observé, en particulier dans son déroulement ou comme manifestation de quelque chose d'autre
-Personne, chose qui se fait remarquer par son caractère extraordinaire, singulier, exceptionnel
-Personne qui sort de l'ordinaire
-Ce qui apparaît à la conscience, ce qui est perçu par les sens ; chez Kant, ce qui relève du monde sensible, par opposition à noumène."
Si j'ai employé ce mot c'est que je ne vois pas comment on peut qualifier autrement le baptême de l'Esprit/la Grâce et si j'ai dit "estiment" c'est que justement personne ne peut prouver que cela vient de Dieu !
VENT a écrit :Moi non plus je ne me suis jamais permis de dire à quelqu'un qu'il n'avait pas reçu cette espérance. Mais quand un ancien qui m'avait emmené avec lui faire une visite pastorale me dit (après la visite) que cette personne (catholique) lui avait dit avoir l'espérance céleste et que l'ancien me demande ce que j'en pense, je lui ai répondu : "il ne peut pas avoir avoir l'espérance céleste dans la mesure où il ne connait pas le desseins de Jéhovah",ce que l'ancien a reconnu avec un grand étonnement.
Tu ne dis pas mais tu juges Dieu en estimant s'Il a pu donner le baptême de l'Esprit ou non à une personne !
Encore une fois, que ce soit toi, Logos ou toute personne qui a vécu cette expérience, il n'est possible que de parler de ce qu'on vit mais impossible de prouver quoi que ce soit !
VENT a écrit :Désolé mais c'est là que nos chemins se séparent, parce que mon espérance ne s'arrête pas à vivre autre chose après cette vie puisque je vie la vérité du Royaume de Dieu depuis mon baptême.
Où ai-je dit que cela s'arrêtait là, j'ai cité un aspect, c'est tout.
VENT a écrit :Mais je respecte ceux qui espèrent même s'ils n'ont pas cette espérance,parce que l'espérance que Jéhovah donne ne se limite pas à dire "j'espère" tout en continuant à aimer le monde...
Quel mépris ! Quelle arrogance ! Comment peux tu ainsi juger les autres croyants ?
Comment peux t'on dire que tous ceux qui ne sont pas Témoins de Jéhovah continuent à aimer le monde ??
Il y a des chrétiens non TJ qui renoncent à tous leurs biens pour se consacrer pleinement à la foi et aux plus pauvres, il y a des chrétiens qui partent missionnaires au bout du monde alors, certes, ils ne croient pas la même chose que toi mais par leur attitude, ils montrent qu'ils n'aiment pas le monde.
Pour ma part, lorsque je voyais le parking de la salle, les tablettes dernier cri, les vêtements de marque, je n'avais pas vraiment l'impression que tous les Témoins de Jéhovah rejetaient ce monde et ce qu'il contient et je ne parle pas des conversations.....
Il faut arrêter avec le "tous pourris" pour parler de ceux qui ont une foi différente, il y a des gens sincères partout.
Bonne soirée
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 juin18, 07:44 Message :
agecanonix a écrit :Tous les exemples bibliques prouvent que croire survient toujours après une démonstration logique et argumentée.
Jésus convainc Thomas en montrant ses plaies. Paul argumente des heures pour démontrer la résurrection.
En fait, Paul dit exactement le contraire.
(1 Corinthiens 2:1-5) 2 Moi donc, quand je suis venu chez vous, frères, je ne suis pas venu avec outrance de langage ou de sagesse vous annoncer le saint secret de Dieu. 2 Car j’ai décidé de ne rien savoir parmi vous sinon Jésus Christ, et lui attaché sur un poteau. 3 Et je suis venu chez vous dans la faiblesse et dans la crainte, et en tremblant beaucoup ; 4 et mon langage et ce que j’ai prêché n’ont pas consisté dans des paroles persuasives de sagesse, mais dans une démonstration d’esprit et de puissance, 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes, mais dans la puissance de Dieu.
Donc, Paul ne compte pas convaincre avec ses mots, avec des paroles de sagesse, des raisonnements, mais bien avec une démonstration d'esprit et de puissance.
Auteur : Ptitech Date : 05 juin18, 08:29 Message :
agecanonix a écrit :
Le christianisme n'est pas une question d'émotion.
Tous ce qui émanent de la WT fait appel à fond aux sentiments, à l'émotion. Par exemple, quasiment toutes les vidéos qu'elle a produit démarrent par une musique larmoyante.
Auteur : agecanonix Date : 05 juin18, 09:06 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Donc, Paul ne compte pas convaincre avec ses mots, avec des paroles de sagesse, des raisonnements, mais bien avec une démonstration d'esprit et de puissance.
Une démonstration ! C'est bien ce que je disais.. pas de gnan gnan . du solide..
Auteur : Estrabolio Date : 05 juin18, 09:40 Message :
agécanonix a écrit :Le christianisme n'est pas une question d'émotion.
Le problème est que vous ne comprenez pas ce qu'est le baptême de l'Esprit, la Grâce. Il ne s'agit en aucun cas d'une émotion. Une émotion c'est quelque chose qui part de soi vers l'extérieur, là c'est exactement le contraire.
Toutes les personnes ayant vécu cela avec qui j'ai pu échanger, ont ressenti la même chose, avoir reçu cette certitude sans l'avoir cherchée, sans la vouloir.
J'ai plusieurs fois comparé cela à un coup de foudre, à l'amour parce que c'était la comparaison qui me venait à l'esprit mais il est difficile de parler de quelque chose de si particulier.
Je pourrais prendre un exemple informatique, d'un fichier qu'on copie sur un ordinateur, à partir du moment où il est copié, il fait partie intégrante du disque dur et, à moins qu'on ne l'enlève, chaque fois qu'une recherche sera effectuée, elle passera par ce fichier. Là c'est exactement la même chose, cette certitude est là et impossible un seul instant de douter de son existence.
Ce n'est pas une émotion, un sentiment, c'est quelque chose qui fait partie de nous aussi surement qu'un fichier dans un disque dur.
Je ne te demande pas de me croire, je ne te demande pas de reconnaître quoi que ce soit, je te décris simplement ce que moi et beaucoup d'autres avons vécu.
Je ne le fais pas pour moi, (je n'attends rien de toi et c'est normal que tu n'aies pas le moindre sentiment positif pour un apostat) mais pour éviter que tu ne juges d'autres sur des mauvais critères en pensant qu'il s'agit d'une émotion.
Bon, comme m'a dit Logos, si c'était le cas me concernant, je n'aurais pas viré incroyant, remarque frappée du coin du bon sens , eh bien cette certitude n'a jamais disparu mais c'est un peu comme un enfant qui s'aperçoit que celui qu'il a toujours considéré comme son père a un adn différent du sien.
Même si une conviction profonde qui fait partie de lui, lui dit que c'est son père, son intelligence lui dit qu'il ne peut pas s'agir de son père.
Je suis incapable de donner une explication rationnelle à cette expérience, je n'avais pas de problèmes particuliers à ce moment là, je n'étais pas dans une crise mystique donc mystère. Certainement un tour de mon cerveau reptilien
Bonne soirée
Edit car erreur de quote, désolé
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 juin18, 09:41 Message :
agecanonix a écrit :Une démonstration ! C'est bien ce que je disais.. pas de gnan gnan . du solide..
Voilà ! Du solide ! Pas des heures de réunions interminables et soporifiques à rabâcher les mêmes choses. Parce que ça, ce sont des paroles, des paroles et encore des paroles.
Ce n'est pas chez les TJ qu'on trouvera des démonstrations d'esprit et de puissance.
Auteur : agecanonix Date : 05 juin18, 09:43 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Ce n'est pas chez les TJ qu'on trouvera des démonstrations d'esprit et de puissance.
ben ........ si !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 juin18, 09:46 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Ce n'est pas chez les TJ qu'on trouvera des démonstrations d'esprit et de puissance.
agecanonix a écrit :ben ........ si !
Une démonstration d'esprit tordu, ça je peux confirmer.
Auteur : papy Date : 05 juin18, 09:47 Message :
Estrabolio a écrit :Papy a écrit : "Le christianisme n'est pas une question d'émotion."
Non c'est pas papy qui a écrit c'est Agé
Auteur : Estrabolio Date : 05 juin18, 10:14 Message : Oups, pardon Papy, j'ai vu cette phrase d'Agé dans ton commentaire et j'ai pas effacé le bon nom
Bon j'espère que tu vas quand même passer une bonne nuit malgré ça
Auteur : Logos Date : 05 juin18, 18:01 Message :
Estrabolio a écrit :Je suis incapable de donner une explication rationnelle à cette expérience, je n'avais pas de problèmes particuliers à ce moment là, je n'étais pas dans une crise mystique donc mystère. Certainement un tour de mon cerveau reptilien
Bonjour Estra.
Il y a quelque chose qui m'interpelle dans ton commentaire, lorsque tu dis "à ce moment-là"... Tout dans tes propos indique que tu as vécu une expérience extraordinaire, d'accord, mais ponctuelle. Je reconnais pour ma part que le moment où j'ai reçu la Grâce restera un épisode inoubliable de mon existence, certes, mais la manière dont le Saint-Esprit travaille en moi depuis plusieurs mois m'impressionne tout autant. J'ai l'impression d'être ce fameux vase dont parle la Bible, que Dieu façonne selon sa volonté. C'est vraiment très difficile à exprimer autrement que par des métaphores. C'est comme si j'avais été au fond d'un cachot durant toute ma vie, et que j'avais tout à coup été libéré gracieusement, sans le moindre mérite. Désormais je suis "dehors" et je chéris chaque jour cette délicieuse liberté. J'éprouve énormément de reconnaissance vis à vis de mon Père céleste, et de son Fils bien-aimé, mon Seigneur, et je ne vois vraiment pas comment je pourrais un jour renier cette Grâce merveilleuse qui m'a été accordée. C'est purement inconcevable.
Voilà pourquoi je dis que l'expérience que tu as vécue n'est pas semblable à celle que vivent les chrétiens Sauvés. Je suis conscient que beaucoup de personnes vivent des expérience dites "d'illumination", y compris chez les musulmans, les bouddhistes, les catholiques, les new-agers, etc, mais ce n'est pas du tout comparable. Je n'ai jamais eu de "vision extatique" ni entendu des voix, hormis celle de la Parole de Dieu contenue dans les Saintes Écritures. Cette parole-même qui divise l'âme et l'esprit.
Reste à savoir comment je vais utiliser cette précieuse liberté. Mon coeur déborde de l'envie de parler de mon Sauveur à chaque fois que j'en ai l'occasion, et de propager cet évangile si cher à mon coeur, l'évangile de la Grâce pour quiconque Croit. Une chose m'apparaît de plus en plus clairement, c'est que s'investir sur un site comme celui-ci fait perdre énormément de temps. Jusqu'à présent il a surtout servi à ma formation, me confrontant à de nombreuses objections, celles-là-mêmes auxquelles j'ai déjà eu l'occasion de répondre dans la vie réelle, mais je sens que j'en ai bien fait le tour et qu'il va être temps pour moi de passer à autre chose. Une chaîne YouTube, par exemple, me semble beaucoup plus efficace en terme d'impact, ainsi que l'évangélisation de ma famille, des personnes de mon entourage et de celles que le Seigneur mettra sur ma route.
Que Dieu soit loué pour son Amour infini !
Bien à toi.
Auteur : papy Date : 05 juin18, 18:06 Message :
Estrabolio a écrit :Oups, pardon Papy, j'ai vu cette phrase d'Agé dans ton commentaire et j'ai pas effacé le bon nom
Bon j'espère que tu vas quand même passer une bonne nuit malgré ça
Je dors si bien que c'est ma femme qui dois me dire " réveillez-vous ! "
Pour en revenir au thème de ce sujet " TdG de cette semaine ",le § 12 de " l'étude " de cette semaine disait :
Une des situations qui met le plus à l’épreuve l’obéissance des parents est l’excommunication d’un enfant. Une mère dont la fille excommuniée a quitté la maison admet : « J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient à passer du temps avec ma fille et ma petite-fille. » Elle ajoute : « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. »
"Une mère cherche des failles dans les publications de la WT qui l'autoriserait à passe du temps avec sa fille et sa petite fille ."
A elle seule cette phrase dénote à quel point les TdJ sont lobotomisés par l'organisation.
Il faut trouver une faille dans les publications pour avoir l'autorisation de passer du temps avec sa fille et sa petite-fille !
Le mari encore plus écervelé l'a aidé à être fidèle à la WT .Peut-être un ancien qui risque de perdre se privilèges si sa femme fréquente sa fille excommuniée .
La situation des "brebis" de la WT s'est encore aggravée puisque les petites-filles font leur entrée dans la catégorie des personnes non fréquentables .
J'ai déja remarqué une quantité de stupidités ( failles )dans les publications de la WT , mais pas encore celle-là .
La folie du CC dépasse la fiction.
Les TdJ ne croient pas à l'enfer mais en suivant les recommandations de leurs gourous ils créent eux même " l'enfer " dans les familles .
Auteur : Estrabolio Date : 05 juin18, 20:31 Message : Bonjour Papy,
Tu as raison, il y a bien un durcissement, en 88 on lisait : 13 Son retranchement de la congrégation chrétienne ne signifie pas la mort immédiate pour le transgresseur; les liens familiaux ne sont donc pas rompus. Il se peut qu’un homme qui est exclu, ou qui se retire volontairement de la congrégation, continue à vivre chez lui avec sa femme chrétienne et ses enfants fidèles. Leur respect des jugements de Dieu et de la mesure prise par la congrégation amèneront cette chrétienne et ses enfants à reconnaître qu’à cause de sa conduite le mari et père a mis fin au lien spirituel qui les unissait. Cependant, puisque son exclusion ne rompt pas les liens conjugaux ou familiaux, ils continueront à mener une vie familiale normale et à se témoigner une affection mutuelle.
14 La situation est différente si la personne exclue ou qui s’est retirée volontairement est un parent qui vit en dehors du foyer ou du cercle familial immédiat. Il sera peut-être possible de n’avoir presque aucun contact avec lui. Même si des questions familiales rendent nécessaires des contacts, ceux-ci devraient certainement être réduits au minimum, conformément à ce principe divin: ‘Cessez de fréquenter quelqu’un qui porte le nom de frère et qui est fornicateur, ou avide [ou coupable d’un autre péché grave] (...), et ne mangez pas avec un tel homme.’ — 1 Corinthiens 5:11."
w88 15/4 p. 28
Or ici il est dit « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. » niant les liens familiaux reconnus tant d'un point de vue humain que d'un point de vue légal. Le lien familial entre des parents et des enfants ne s'arrêtent pas à la majorité de l'enfant ou à son départ. Toute leur vie durant, les parents restent des parents ayant le devoir d'aider leurs enfants en cas de graves difficultés, les enfants ayant de leur coté le devoir d'aider leurs parents en cas de graves difficultés.
Or, l'article présent rompt totalement le lien familial en rompant les relations avec les petits enfants et en rejetant toute responsabilité vis à vis des enfants.
Cela est nouveau car dans les faits, les Témoins de Jéhovah ne coupaient pas tous les ponts avec leurs enfants excommuniés et s'occupaient souvent de leurs petits enfants, les recevant par exemple pour les vacances.
D'autre part, quelle faute ont commis les petits enfants ?
Auteur : agecanonix Date : 05 juin18, 20:43 Message :
Estra a écrit :Cela est nouveau car dans les faits, les Témoins de Jéhovah ne coupaient pas tous les ponts avec leurs enfants excommuniés et s'occupaient souvent de leurs petits enfants, les recevant par exemple pour les vacances.
D'autre part, quelle faute ont commis les petits enfants ?
Rassures toi, tu as encore mal compris. Les liens avec les petits enfants sont maintenus intacts.
Souvent même les parents gardent les petits enfants le mercredi par exemple, seulement l'excommunié réduit au minimum le contact à des questions logistiques.
Je me doute que ça va encore monter en mayonnaise et je ne répondrais plus à la suite que vous allez sans doute donner à ce message.
je voulais cependant rétablir la vérité.
Vous qui nous lisez, quoi que puissent vous dire les professionnels de la désinformation, nous ne mangeons pas nos petits enfants, nous ne les faisons pas bouillir non plus, et quand leurs parents sont excommuniés, si ces derniers l'acceptent, évidemment, nous accueillons avec une joie et un soulagement intenses nos petits enfants pour les vacances ou pour d'autres moments que nous attendons à chaque fois avec impatience.
Auteur : papy Date : 05 juin18, 21:19 Message :
agecanonix a écrit :
Vous qui nous lisez, quoi que puissent vous dire les professionnels de la désinformation, nous ne mangeons pas nos petits enfants, nous ne les faisons pas bouillir non plus, et quand leurs parents sont excommuniés, si ces derniers l'acceptent, évidemment, nous accueillons avec une joie et un soulagement intenses nos petits enfants pour les vacances ou pour d'autres moments que nous attendons à chaque fois avec impatience.
Exagération d'Agé pour minimiser la restriction imposée par le CC.
L'hypocrisie de Agé n'a d'égal que celui du CC . LU sur JW.org
Que se passe-t-il dans le cas où un homme est excommunié mais que sa femme et ses enfants restent Témoins ? Leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai ; n’empêche que les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection.
Auteur : homere Date : 05 juin18, 21:28 Message : L'enseignement OFFICIEL de la Watchtower :
« La situation est différente si la personne exclue ou qui s’est retirée volontairement est un parent qui vit en dehors du foyer ou du cercle familial immédiat, déclare La Tour de Garde du 15 avril 1988, page 28. Il sera peut-être possible de n’avoir presque aucun contact avec lui. Même si des questions familiales rendent nécessaires des contacts, ceux-ci devraient certainement être réduits au minimum. (Ministère du Royaume - août 2002) »
Pourquoi une attitude aussi ferme est-elle appropriée aujourd’hui encore? Eh bien, pensez au retranchement sévère qui était exigé par la Loi que Dieu avait donnée à Israël. Pour certaines fautes graves, les transgresseurs volontaires devaient être mis à mort (Lévitique 20:10; Nombres 15:30, 31). Quand cela arrivait, les autres Israélites, et même les parents du coupable, ne pouvaient plus parler au transgresseur puisqu’il était mort (Lévitique 19:1-4; Deutéronome 13:1-5; 17:1-7). De la même manière aujourd’hui, nous pouvons considérer comme une protection la recommandation divine selon laquelle les chrétiens doivent refuser de fréquenter quiconque a été exclu de la congrégation parce qu’il a commis un péché et ne s’est pas repenti. “Ôtez le vieux levain pour être une masse nouvelle, dans la mesure où vous êtes exempts de ferment.” (1 Corinthiens 5:7). En évitant également de fréquenter ceux qui se sont retirés volontairement, les chrétiens se protègent contre les critiques, les propos ingrats, voire les idées des apostats - La Tour de Garde du 15/04/1988 pages 27 et 28
Afin d’illustrer combien il est salutaire pour une famille dont un membre est excommunié de respecter ce commandement, arrêtons-nous sur le témoignage d’un jeune homme. Celui-ci est resté excommunié pendant plus de dix ans. Dès le départ, son père, sa mère et ses quatre frères ont ‘ cessé de le fréquenter ’, et ils se sont tenus à leur décision. Il essayait parfois de s’associer à leurs activités, mais chacun d’eux est resté ferme en n’ayant aucun contact avec lui. Après sa réintégration, il a confié que sa famille lui avait toujours manqué, surtout le soir quand il était seul. Il a reconnu cependant que, si les siens l’avaient fréquenté ne serait-ce qu’un peu, cela lui aurait suffi. Mais ils ne communiquaient plus avec lui. Le vif désir de profiter de leur compagnie a été l’un des facteurs qui l’ont poussé à tisser de nouveau des liens avec Jéhovah. Si jamais nous sommes tentés d’enfreindre le commandement divin en fréquentant un proche excommunié, repensons à ce témoignage. » - La Tour de Garde du 15/04/2012 page 12
Auteur : Estrabolio Date : 05 juin18, 22:14 Message :
agecanonix a écrit :Vous qui nous lisez, quoi que puissent vous dire les professionnels de la désinformation
Le lecteur sait lire et il remarquera que ceux qui sont présentés comme les "professionnels de la désinformation" citent leurs références permettant à celui qui le veut de vérifier l'authenticité de l'information donnée alors que l'accusateur, lui, ne donne jamais aucune référence officielle.
Le lecteur sait que ce qui compte c'est ce qui est écrit par l'organisation des Témoins de Jéhovah et non la parole de tel ou tel Témoins de Jéhovah n'ayant aucune autorité au sein du Collège Central (instance faisant seule autorité sur les croyances des Témoins de Jéhovah)
L'article cité par Papy est consultable sur le site officiel des Témoins de Jéhovah ici https://www.jw.org/fr/publications/revu ... iens-sage/
reprenons donc "j'ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient à passer du temps avec ma fille et ma petite-fille. » Elle ajoute : « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. »
1)Il est clair qu'il est ici question des relations aussi avec les petits enfants
2) il est clair que les parents ne sont ici plus considérés comme responsables de leurs enfants et ne doivent plus intervenir.
C'est une négation des liens du sang comme du respect de la loi de César puisque la loi prévoit un devoir des parents vis à vis des enfants et des enfants vis à vis de leurs parents.
La loi prévoit une entraide entre ascendants et descendants. Les parents doivent en effet assurer l'entretien et l'éducation de leurs enfants (art. 203 du code civil), même s'ils sont séparés (art. 373-2-2) et lorsque l'enfant est devenu majeur (art. 371-2). À l'inverse, les enfants doivent également assister leurs parents qui sont dans le besoin (art. 205 du code civil).
En ayant un enfant, les parents entre dans une relation entre eux et cet enfant jusqu'à la mort d'une des deux parties.
Les Témoins de Jéhovah considèrent qu'ils n'ont pas à avoir de relations avec les excommuniés, c'est leur liberté religieuse, le problème est lorsque ces consignes dépassent le simple domaine religieux.
L'extrait produit par Papy induit clairement l'idée que la cessation des relations s'étend aux petits enfants et que les parents Témoins de Jéhovah se considèrent comme irresponsables vis à vis de leur enfant ce qui est une nouveauté par rapport à la position précédente, plus nuancée (voir les citations d'Homère et Papy)
Auteur : keinlezard Date : 05 juin18, 22:14 Message : Hello,
nous pouvons rajouter que pour un TJ il faut aimer plus Jéhovah ( selon la WT ) que ses propres enfants
En fait, il faut que ton cher enfant comprenne que c’est Jéhovah que tu aimes le plus.
...
Ne te trouve pas des excuses pour ne pas suivre le commandement de Dieu sur l’excommunication. Nous ne devons pas inventer des raisons pour passer du temps avec un membre de notre famille qui est excommunié ou pour garder le contact avec lui par Internet
ce qui rend clair que les TJ qui ici nous disent le contraire ne sont pas plus TJ que les ex-tj ou les Pimo du forum ...
Ils s'arrangent avec les directives du CC pour contourner le problème ... ou alors plus vicieux, font croire que le CC ne dit pas cela
parce que clairement cette attitude est tout sauf défendable.
Cela me rappelle quelque peut les instructions données par le CC pour la prédication en rapport avec les autres religion "ne pas dire aux non TJ qu'ils font parti de la fausse religion et qu'ils adorent la prostituée" ...
Forcément c'est pas vendeur pour faire du Disciple ... et cependant c'est ce qu'ils pensent réellement des autres religions ... très loin du prétendu "Respect" et de la "liberté de culte" qu'ils réclament pour eux meme
Ici nous avons le meme mécanisme ... ne pas dire ce que dit la WT à propos de l'exclusion ... les vidéo ou les articles ne disent pas ce qu'ils disent noir sur blanc !
A moins que ce ne soit une dissonance cognitive , une stratégie d'évitement ... comme ils en ont l'habitude
Cordialement
Auteur : papy Date : 05 juin18, 22:29 Message :
Estrabolio a écrit :
L'extrait produit par Papy induit clairement l'idée que la cessation des relations s'étend aux petits enfants et que les parents Témoins de Jéhovah se considèrent comme irresponsables vis à vis de leur enfant ce qui est une nouveauté par rapport à la position précédente, plus nuancée (voir les citations d'Homère et Papy)
Plus le temps passe et plus ça se durci .
examinez cet article datant de 1974
Tour de Garde du 15/11/1974 pages 690
Les aînés ainsi que les autres membres d’une congrégation doivent donc se garder de développer une attitude du genre de celle que préconisaient des écrivains rabbiniques envers les Gentils en les considérant pratiquement comme des ennemis. Il est juste de haïr le mal commis par un exclu, mais il n’est pas bien de haïr la personne elle-même ni de la traiter de façon inhumaine (……….) Chaque famille doit également décider dans quelle mesure elle fréquentera ceux de ses membres (autres que des enfants mineurs) qui sont exclus et qui ne vivent pas sous son toit. Il n'appartient pas aux aînés d'en décider à sa place.
Auteur : Ptitech Date : 05 juin18, 23:53 Message : Eh oui, le jehovisme se radicalise.
Auteur : papy Date : 05 juin18, 23:59 Message :
agecanonix a écrit :
Rassures toi, tu as encore mal compris. Les liens avec les petits enfants sont maintenus intacts.
Souvent même les parents gardent les petits enfants le mercredi par exemple, seulement l'excommunié réduit au minimum le contact à des questions logistiques.
Je me doute que ça va encore monter en mayonnaise et je ne répondrais plus à la suite que vous allez sans doute donner à ce message.
je voulais cependant rétablir la vérité.
Vous qui nous lisez, quoi que puissent vous dire les professionnels de la désinformation, nous ne mangeons pas nos petits enfants, nous ne les faisons pas bouillir non plus, et quand leurs parents sont excommuniés, si ces derniers l'acceptent, évidemment, nous accueillons avec une joie et un soulagement intenses nos petits enfants pour les vacances ou pour d'autres moments que nous attendons à chaque fois avec impatience.
Agécanonix prend les lecteurs et intervenants de cette section pour des idiots .
Il ne se rend même pas compte qu'en agissant ainsi il enfonce encore plus son organisation.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 juin18, 01:20 Message : Oui, les TJ se radicalisent, et c'est comme ça qu'ils iront à leur perte. Même si la WT a du mal à l'admettre, il y a beaucoup de défections chez les TJ, et je parierais qu'il y a bien 5% des TJ qui ne sont là que pour faire de la figuration et ne pas perdre leurs familles et leurs "amis". Donc, on resserre les rangs pour éviter une éventuelle contamination de l'intérieur. Couper les liens avec les proches est le seul moyen que la WT a trouvé, mais ça leur explosera à la figure tôt ou tard.
Auteur : Estrabolio Date : 06 juin18, 02:16 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Oui, les TJ se radicalisent, et c'est comme ça qu'ils iront à leur perte.
Coucou MLP,
ça je n'en suis pas certain. Les SDJ font la même chose depuis plus longtemps et ils sont toujours là. Il y a des gens qui apprécient une certaine rigueur morale.
Le problème, à mon avis, c'est quand on en vient à aller contre la loi et, dans les faits, c'est déjà le cas. Par exemple, des TJ qui ont un enfant excommunié et un enfant TJ favorisent l'enfant TJ au delà de ce que permet la loi et les anciens trouvent ça normal. Maintenant, je parle de cas que je connais, je ne généralise pas, c'est peut être spécifique à mon secteur mais un article comme celui ci, où on laisse entendre que les parents n'ont plus de responsabilités et ne doivent rien faire pour leur enfant cautionne ce genre de pratiques.
Evidemment, cela ne veut dire en aucun cas que les TJ sont de mauvais parents, n'aiment pas leurs enfants etc.
Auteur : Ptitech Date : 06 juin18, 02:18 Message :
Estrabolio a écrit :Bonjour Papy,
Tu as raison, il y a bien un durcissement, en 88 on lisait : 13 Son retranchement de la congrégation chrétienne ne signifie pas la mort immédiate pour le transgresseur; les liens familiaux ne sont donc pas rompus. Il se peut qu’un homme qui est exclu, ou qui se retire volontairement de la congrégation, continue à vivre chez lui avec sa femme chrétienne et ses enfants fidèles. Leur respect des jugements de Dieu et de la mesure prise par la congrégation amèneront cette chrétienne et ses enfants à reconnaître qu’à cause de sa conduite le mari et père a mis fin au lien spirituel qui les unissait. Cependant, puisque son exclusion ne rompt pas les liens conjugaux ou familiaux, ils continueront à mener une vie familiale normale et à se témoigner une affection mutuelle.
14 La situation est différente si la personne exclue ou qui s’est retirée volontairement est un parent qui vit en dehors du foyer ou du cercle familial immédiat. Il sera peut-être possible de n’avoir presque aucun contact avec lui. Même si des questions familiales rendent nécessaires des contacts, ceux-ci devraient certainement être réduits au minimum, conformément à ce principe divin: ‘Cessez de fréquenter quelqu’un qui porte le nom de frère et qui est fornicateur, ou avide [ou coupable d’un autre péché grave] (...), et ne mangez pas avec un tel homme.’ — 1 Corinthiens 5:11."
w88 15/4 p. 28
Or ici il est dit « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. » niant les liens familiaux reconnus tant d'un point de vue humain que d'un point de vue légal. Le lien familial entre des parents et des enfants ne s'arrêtent pas à la majorité de l'enfant ou à son départ. Toute leur vie durant, les parents restent des parents ayant le devoir d'aider leurs enfants en cas de graves difficultés, les enfants ayant de leur coté le devoir d'aider leurs parents en cas de graves difficultés.
Or, l'article présent rompt totalement le lien familial en rompant les relations avec les petits enfants et en rejetant toute responsabilité vis à vis des enfants.
Cela est nouveau car dans les faits, les Témoins de Jéhovah ne coupaient pas tous les ponts avec leurs enfants excommuniés et s'occupaient souvent de leurs petits enfants, les recevant par exemple pour les vacances.
D'autre part, quelle faute ont commis les petits enfants ?
Chez les TJ comme dans tous les groupes religieux il y a des intégristes qui s'appliqueront à respecter à la lettre les instructions émanant de leur hiérarchie et qui dans le cas qui nous intéresse couperons tous liens avec enfants et petits enfants. Et puis il y en a d'autre qui pour toutes sortes de raisons se permettront d'agir "comme bon leur semble". Ma mère par exemple, a gardé des relations tout à fait normales avec ses enfants aînés malgré leur excommunication de longue date. Elle héberge même régulièrement sous son toit ma soeur excommuniée et son mari (son mari n'est et n'a jamais été TJ) et elle a des relations de grand-mère normale avec ses petits enfants.
Je pense que l'instinct maternelle dans son cas est plus fort que ce que les enseignements du CC à ce sujet (et pourtant ma mère est à fond dedans !!).
Auteur : RT2 Date : 06 juin18, 02:53 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Oui, les TJ se radicalisent, et c'est comme ça qu'ils iront à leur perte. Même si la WT a du mal à l'admettre, il y a beaucoup de défections chez les TJ, et je parierais qu'il y a bien 5% des TJ qui ne sont là que pour faire de la figuration et ne pas perdre leurs familles et leurs "amis". Donc, on resserre les rangs pour éviter une éventuelle contamination de l'intérieur. Couper les liens avec les proches est le seul moyen que la WT a trouvé, mais ça leur explosera à la figure tôt ou tard.
Il n'y a pas coupure, mais tu te trouves devant un monde qui dérive de plus en plus, qui devient de plus en plus violent, de plus en plus rempli de perversités. Serais-tu en train de reprocher aux TJ de veiller à faire en sorte que les congrégations dans la mesure du possible restent conforment aux exigences morales et mentales qu'exige le Dieu vivant ?
Libre à toi de justifier l'entrainement vers le bas des sociétés humaines de ce monde, libre à toi de commencer à trouver quelques excuses sur les violences nouvelles, libre à toi de légitimer la méchanceté d'aujourd'hui dans une part alors qu'elle n'aurait jamais été acceptée dans des générations prédécentes.
Libre à toi aussi de ne pas voir que le retour en avant sur la scène politique des religions dites séculiaires se double justement de tout cela.
Comment était le monde au temps de Noé ? Il allait vers le mieux ou vers le pire ?
Auteur : papy Date : 06 juin18, 02:58 Message :
RT2 a écrit :
Il n'y a pas coupure, mais tu te trouves devant un monde qui dérive de plus en plus, qui devient de plus en plus violent, de plus en plus rempli de perversités. Serais-tu en train de reprocher aux TJ de veiller à faire en sorte que les congrégations dans la mesure du possible restent conforment aux exigences morales et mentales qu'exige le Dieu vivant ?
Libre à toi de justifier l'entrainement vers le bas des sociétés humaines de ce monde, libre à toi de commencer à trouver quelques excuses sur les violences nouvelles, libre à toi de légitimer la méchanceté d'aujourd'hui dans une part alors qu'elle n'aurait jamais été acceptée dans des générations prédécentes.
Libre à toi aussi de ne pas voir que le retour en avant sur la scène politique des religions dites séculiaires se double justement de tout cela.
Comment était le monde au temps de Noé ? Il allait vers le mieux ou vers le pire ?
Diversion de RT2 sur un autre sujet .
Pourquoi ne justifies-tu pas la radicalisation des islamistes ?
Tu crois que ce que prône l'organisation concernant les excommuniés c'est moins grave que de les tabasser physiquement .
Auteur : Ptitech Date : 06 juin18, 03:00 Message : Quel ramassi d'idioties.
Auteur : RT2 Date : 06 juin18, 03:24 Message :
papy a écrit :.
Pourquoi ne justifies-tu pas la radicalisation des islamistes ?
Tu crois que ce que prône l'organisation concernant les excommuniés c'est moins grave que de les tabasser physiquement .
Dis le monsieur qui a comparé la manière dont fonctionne les TJ avec la Corée du Nord. Maintenant ce serait justifier les islamistes qui par définition sont dit radicalisés (oh... vous en avez encore beaucoup comme ça) ?
Auteur : papy Date : 06 juin18, 03:27 Message :
RT2 a écrit :
Dis le monsieur qui a comparé la manière dont fonctionne les TJ avec la Corée du Nord. Maintenant ce serait justifier les islamistes qui par définition sont dit radicalisés (oh... vous en avez encore beaucoup comme ça) ?
Oui on pourrait par exemple comparer la WT au film " The village " .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 juin18, 05:04 Message :
RT2 a écrit :Il n'y a pas coupure, mais tu te trouves devant un monde qui dérive de plus en plus, qui devient de plus en plus violent, de plus en plus rempli de perversités.
Ce n'est pas l'impression que j'ai. J'ai plutôt l'impression d'un monde qui est moins violent, et plus libre.
RT2 a écrit :Serais-tu en train de reprocher aux TJ de veiller à faire en sorte que les congrégations dans la mesure du possible restent conforment aux exigences morales et mentales qu'exige le Dieu vivant ?
Tu confonds avec ce qu'exige la WT.
RT2 a écrit :Libre à toi de justifier l'entrainement vers le bas des sociétés humaines de ce monde, libre à toi de commencer à trouver quelques excuses sur les violences nouvelles, libre à toi de légitimer la méchanceté d'aujourd'hui dans une part alors qu'elle n'aurait jamais été acceptée dans des générations prédécentes.
Cesse donc de raconter des âneries ! Quand ton dieu massacrait ou envoyait son peuple massacrer des enfants, tu trouves que cette violence était moindre qu'aujourd'hui ? Quand les hébreux avaient des esclaves c'était mieux ? Quand les femmes étaient considérée comme un marchandises, c'était mieux ? C'est avant que l'on acceptait n'importe quoi. Aujourd'hui, c'est largement mieux.
RT2 a écrit :Libre à toi aussi de ne pas voir que le retour en avant sur la scène politique des religions dites séculiaires se double justement de tout cela.
Comment était le monde au temps de Noé ? Il allait vers le mieux ou vers le pire ?
Le pire, c'est quand on tue des enfants innocents pour se venger, quand on pratique l'esclavage, et quand les femmes sont considérées comme des marchandises. Et dire que c'est ce monde là que tu trouves formidable.
Auteur : RT2 Date : 06 juin18, 09:29 Message : C'est le dérèglement climatique qui voua a frappé le cerveau MLP ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 juin18, 09:44 Message : Ce n'est certainement pas le mien qui est frappé. Je rappelle que c'est toi qui trouve que c'était mieux avant. Je te cite :
RT2 a écrit :tu te trouves devant un monde qui dérive de plus en plus, qui devient de plus en plus violent, de plus en plus rempli de perversités.
Donc, tu peux répondre. Est ce que tu trouves que l'époque de l'esclavage, l'époque ou les hébreux massacraient des enfants, et où les femmes étaient considérées comme de la marchandise, est ce que c'est vraiment mieux ?
Auteur : VENT Date : 06 juin18, 10:59 Message :
VENT a écrit :Déjà l'espérance que donne la parole de Dieu n'est pas "un phénomène",les phénomènes se trouvent dans les cirques ou parmi ceux qui font du spiritisme,Jésus a fait des miracles mais n'a jamais produit de phénomène,nuance !
Estrabolio a écrit :
La foudre, le vent sont des phénomènes climatiques rien à voir avec les cirques ou le spiritisme......
Définition Larousse
-Fait naturel constaté, susceptible d'étude scientifique, et pouvant devenir un sujet d'expérience
-Fait observé, en particulier dans son déroulement ou comme manifestation de quelque chose d'autre
-Personne, chose qui se fait remarquer par son caractère extraordinaire, singulier, exceptionnel
-Personne qui sort de l'ordinaire
-Ce qui apparaît à la conscience, ce qui est perçu par les sens ; chez Kant, ce qui relève du monde sensible, par opposition à noumène."
Si j'ai employé ce mot c'est que je ne vois pas comment on peut qualifier autrement le baptême de l'Esprit/la Grâce et si j'ai dit "estiment" c'est que justement personne ne peut prouver que cela vient de Dieu !
Oui j'avais bien compris que tu avais employé ce mot dans ce but,c'est pourquoi j'ai dis "l'espérance que donne la parole de Dieu" ou dit autrement "c'est la parole de Dieu qui donne l'espérance",ce n'est pas un phénomène naturel comme le vent va vers le sud, et il tourne vers le nord. Il tourne, tourne continuellement, et le vent revient vers ses tours.(Ecclésiaste 1:6) car la parole de Dieu c'est la bible et ne peut-être comparé à un simple " phénomène", pour recevoir le baptême de l'esprit il faut obligatoirement avoir reçu la connaissance de la parole de Dieu contenue dans la bible.
VENT a écrit :Moi non plus je ne me suis jamais permis de dire à quelqu'un qu'il n'avait pas reçu cette espérance. Mais quand un ancien qui m'avait emmené avec lui faire une visite pastorale me dit (après la visite) que cette personne (catholique) lui avait dit avoir l'espérance céleste et que l'ancien me demande ce que j'en pense, je lui ai répondu : "il ne peut pas avoir avoir l'espérance céleste dans la mesure où il ne connait pas le desseins de Jéhovah",ce que l'ancien a reconnu avec un grand étonnement.
Estrabolio a écrit :
Tu ne dis pas mais tu juges Dieu en estimant s'Il a pu donner le baptême de l'Esprit ou non à une personne !
Non je ne juge pas Dieu,je dis clairement qu'un catholique ou qui que ce soit ne peut avoir reçu le baptême de l'Esprit sans connaître son dessein concernant le rétablissement du paradis terrestre et d'avoir d'abord été baptiser dans l'eau selon Jean 3:5.
Estrabolio a écrit :
Encore une fois, que ce soit toi, Logos ou toute personne qui a vécu cette expérience, il n'est possible que de parler de ce qu'on vit mais impossible de prouver quoi que ce soit !
Mais un oint n'a pas besoin de prouver quoi que ce soit,la preuve,c'est ce catholique qui a dit à cet ancien qu'il avait l'espérance céleste,sans que l'ancien lui demande quoi que ce soit,c'est pourquoi je sais que ce catholique n'est pas oint,car un oint n'est pas oint pour prêcher qu'il est oint ! CQFD
VENT a écrit :Désolé mais c'est là que nos chemins se séparent, parce que mon espérance ne s'arrête pas à vivre autre chose après cette vie puisque je vie la vérité du Royaume de Dieu depuis mon baptême.
Estrabolio a écrit :
Où ai-je dit que cela s'arrêtait là, j'ai cité un aspect, c'est tout.
Tu m'as surtout inclus dans cet aspect que je ne partage pas, je cite :
Estrabolio a écrit :
Qu'ils se trompent ou pas, que tu aies raison ou pas, cela n'enlève rien au fait que les uns et les autres vous espérez de vivre autre chose après cette vie.
Et je t'ai répondu que mon espérance a commencé dès mon baptême et que je n'espère pas vivre autre chose après cette vie puisque je le vie déjà,c'est cela être "née de nouveau",mais il semble que tu l'ais oublié ?
VENT a écrit :Mais je respecte ceux qui espèrent même s'ils n'ont pas cette espérance,parce que l'espérance que Jéhovah donne ne se limite pas à dire "j'espère" tout en continuant à aimer le monde...
Estrabolio a écrit :
Quel mépris ! Quelle arrogance ! Comment peux tu ainsi juger les autres croyants ?
Et comment Jésus considérait ceux qui se disaient ses disciples mais qui aimaient plus le monde jusqu'à choisir de libérer Barabbas et faire condamner Jésus ? Marc 15:6-15 ; 1Jean 2:15-17
Estrabolio a écrit :
Comment peux t'on dire que tous ceux qui ne sont pas Témoins de Jéhovah continuent à aimer le monde ??
Je n'ai pas dis que tous ceux qui ne sont pas Témoins de Jéhovah continuent à aimer le monde,j'ai dis que ceux qui se disent chrétien ne doivent pas aimer le monde selon 1Jean 2:15-17 qu'ils soient catholique, protestant ect...
Estrabolio a écrit :
Il y a des chrétiens non TJ qui renoncent à tous leurs biens pour se consacrer pleinement à la foi et aux plus pauvres,
Tout comme les bénévoles non croyants qui consacrent leur vie à porter secours aux plus démunis
Estrabolio a écrit :
il y a des chrétiens qui partent missionnaires au bout du monde alors, certes, ils ne croient pas la même chose que toi mais par leur attitude, ils montrent qu'ils n'aiment pas le monde.
Oui tout à fait,mais des non croyants aussi font les mêmes choses
Estrabolio a écrit :
Pour ma part, lorsque je voyais le parking de la salle, les tablettes dernier cri, les vêtements de marque, je n'avais pas vraiment l'impression que tous les Témoins de Jéhovah rejetaient ce monde et ce qu'il contient et je ne parle pas des conversations.....
C'est aussi ce que j'ai constaté. Mais Jésus n'a pas dit de rejeter le monde mais de ne pas aimer le monde,c'est à dire de ne pas aimer le monde au point de rejeter Jésus comme la fait le peuple Israël même s'il était poussé par les Scribes et les pharisiens.
D'ailleurs Jéhovah à lui même aimé le monde à tel point que quiconque ait foi dans le sacrifice de son fils Christ Jésus ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. (Jean 3:16)
Il n'y a pas de plus grand amour qui ait été manifesté dans le monde.
Estrabolio a écrit :
Il faut arrêter avec le "tous pourris" pour parler de ceux qui ont une foi différente, il y a des gens sincères partout.
En effet c'est aussi ma conclusion.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 juin18, 11:23 Message :
VENT a écrit :pour recevoir le baptême de l'esprit il faut obligatoirement avoir reçu la connaissance de la parole de Dieu contenue dans la bible.
Comme si les chrétiens au premier siècle ont attendu de connaître ce qui était dans une bible qui n'existait pas encore pour recevoir le baptême d'esprit. Qu'est ce que les TJ ne vont pas inventer pour se valoriser ?
Auteur : Estrabolio Date : 06 juin18, 21:10 Message :
VENT a écrit :Et je t'ai répondu que mon espérance a commencé dès mon baptême et que je n'espère pas vivre autre chose après cette vie puisque je le vie déjà,c'est cela être "née de nouveau",mais il semble que tu l'ais oublié ?
Bonjour Vent,
1 corinthiens 4:8Déjà vous êtes rassasiés, déjà vous êtes riches, sans nous vous avez commencé à régner. Et puissiez-vous régner en effet, afin que nous aussi nous régnions avec vous! 9Car Dieu, ce me semble, a fait de nous, apôtres, les derniers des hommes, des condamnés à mort en quelque sorte, puisque nous avons été en spectacle au monde, aux anges et aux hommes. 10Nous sommes fous à cause de Christ; mais vous, vous êtes sages en Christ; nous sommes faibles, mais vous êtes forts. Vous êtes honorés, et nous sommes méprisés! 11Jusqu'à cette heure, nous souffrons la faim, la soif, la nudité; nous sommes maltraités, errants çà et là; 12nous nous fatiguons à travailler de nos propres mains; injuriés, nous bénissons; persécutés, nous supportons; 13calomniés, nous parlons avec bonté; nous sommes devenus comme les balayures du monde, le rebut de tous, jusqu'à maintenant."
Paul lui souhaitait vivre autre chose et attendait la libération, toi tu règnes déjà..... pas de commentaires.
Bonne journée
Auteur : VENT Date : 06 juin18, 22:50 Message :
VENT a écrit :Et je t'ai répondu que mon espérance a commencé dès mon baptême et que je n'espère pas vivre autre chose après cette vie puisque je le vie déjà,c'est cela être "née de nouveau",mais il semble que tu l'ais oublié ?
Estrabolio a écrit :
Bonjour Vent,
1 corinthiens 4:8Déjà vous êtes rassasiés, déjà vous êtes riches, sans nous vous avez commencé à régner. Et puissiez-vous régner en effet, afin que nous aussi nous régnions avec vous! 9Car Dieu, ce me semble, a fait de nous, apôtres, les derniers des hommes, des condamnés à mort en quelque sorte, puisque nous avons été en spectacle au monde, aux anges et aux hommes. 10Nous sommes fous à cause de Christ; mais vous, vous êtes sages en Christ; nous sommes faibles, mais vous êtes forts. Vous êtes honorés, et nous sommes méprisés! 11Jusqu'à cette heure, nous souffrons la faim, la soif, la nudité; nous sommes maltraités, errants çà et là; 12nous nous fatiguons à travailler de nos propres mains; injuriés, nous bénissons; persécutés, nous supportons; 13calomniés, nous parlons avec bonté; nous sommes devenus comme les balayures du monde, le rebut de tous, jusqu'à maintenant."
Paul lui souhaitait vivre autre chose et attendait la libération,
Bonne journée
Bonjour Estrabolio
Paul s'adressait aux chrétiens oints du 1er siècle. Jésus n'était pas établit aussitôt chef du Royaume de Dieu (Psaume 110:1),il a dû attendre conformément la réalisation de la prophétie de Dieu pour être établit Roi du Royaume de Dieu en 1914.
Si au 1er siècle Paul ne régnait ni au ciel ni sur la terre pour la raison que le Royaume de Dieu n'était pas née,il n'en est pas de même aujourd'hui. Le Royaume de Dieu est née depuis 1914 avec Christ Jésus à la tête ayant reçu tout pouvoir pour diriger ce Royaume que ce soit au ciel ou sur la terre.
Depuis 100 ans le Royaume de Dieu est prêché par toute la terre habité. Tout ceux qui prêchent ce Royaume ont reçu le privilège de vivre dans un paradis spirituelle et le pouvoir de régner,soit sur la terre (Psaumes 45:16) soit au ciel (Révélation 7:4).
Estrabolio a écrit :
toi tu règnes déjà..... pas de commentaires
En effet il n'y a pas besoin de faire de commentaire,les faits sont là,vu l'état déplorable dans lequel le monde se trouve,que l'homme n'a plus aucune solution pour le sauver,et qu'il ne lui reste plus beaucoup de temps à vivre,on peut dire que j'ai commencé à régner sur la terre dans l'attente de régner au ciel.
Romains 8:19 Car l’attente impatiente de la création attend la révélation des fils de Dieu
Cordialement
Auteur : papy Date : 06 juin18, 23:01 Message :
VENT a écrit :
Depuis 100 ans le Royaume de Dieu est prêché par toute la terre habité. Tout ceux qui prêchent ce Royaume ont reçu le privilège de vivre dans un paradis spirituelle et le pouvoir de régner,soit sur la terre (Psaumes 45:16) soit au ciel (Révélation 7:4).
C'est nouveau cette doctrine ?
Dans quelle TdG as-tu trouvé cette perle ?
Auteur : Estrabolio Date : 06 juin18, 23:29 Message :
VENT a écrit :on peut dire que j'ai commencé à régner sur la terre dans l'attente de régner au ciel.
Non sans blague, tu es plus fort que le Christ, tu es intronisé avant d'être au ciel ?
Tu es déjà scellé avant la fin ?
Puisque tu as prétendu que tu n'attendais pas après la mort, cela veut donc dire que tu as déjà déposé ton tabernacle, que tu as un corps spirituel avant la sonnerie ?
No comment....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juin18, 00:41 Message : Il y a des TJ ici qui inventent leurs propres doctrines.
Logos est déjà sauvé et selon lui, a déjà la vie éternelle.
Sa Majesté VENT règne déjà sur terre.
Mais aucun des deux n'a été jugé. Cherchez l'erreur !
(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
Auteur : Mormon Date : 07 juin18, 04:34 Message :
VENT a écrit : Le Royaume de Dieu est née depuis 1914 avec Christ Jésus à la tête ayant reçu tout pouvoir pour diriger ce Royaume que ce soit au ciel ou sur la terre.
Calembredaine !
Y a t'il eu des témoins de cet évènement ?
Quelle est la ville devenue capitale du monde par laquelle le Christ serait sensé régner actuellement ?
Auteur : Estrabolio Date : 07 juin18, 05:18 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
et aussi
Romains 14:10-12
Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère? ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère? puisque nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu.…
Apocalypse 2:7,11
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises: A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.…
Apocalypse 3:12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
Apocalypse 2:17
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises: A celui qui vaincra je donnerai de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc; et sur ce caillou est écrit un nom nouveau, que personne ne connaît, si ce n'est celui qui le reçoit.
Jacques 1:12
Heureux l'homme qui supporte patiemment la tentation; car, après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que le Seigneur a promise à ceux qui l'aiment.
Apocalypse 2:10
Ne crains pas ce que tu vas souffrir. Voici, le diable jettera quelques-uns de vous en prison, afin que vous soyez éprouvés, et vous aurez une tribulation de dix jours. Sois fidèle jusqu'à la mort, et je te donnerai la couronne de vie.
Auteur : Jean Moulin Date : 07 juin18, 05:21 Message :
Mormon a écrit :Calembredaine !
Tiens, ça me fait penser à Angélique, la Marquise des anges.
Auteur : Estrabolio Date : 07 juin18, 05:34 Message : Calembredaine est un fort joli mot et on pourrait l'utiliser pour qualifier pas mal de commentaires de ce forum
Auteur : VENT Date : 07 juin18, 10:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Il y a des TJ ici qui inventent leurs propres doctrines.
Logos est déjà sauvé et selon lui, a déjà la vie éternelle.
Jean 11:25 Jésus lui dit : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ; 26 tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais
@MLP, Logos te devance dans le Royaume de Dieu !!!
MonstreLePuissant a écrit :
Sa Majesté VENT règne déjà sur terre.
Mais aucun des deux n'a été jugé. Cherchez l'erreur !
(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
@MLP, ne cites pas des versets que tu ne comprends pas,en effet il t'échappe ceci :
Romains 6: 3 Ou bien ne savez-vous pas que nous tous qui avons été baptisés dans Christ Jésus, nous avons été baptisés dans sa mort ? 4 Nous avons donc été enterrés avec lui par notre baptême dans sa mort, afin que, de même que Christ a été relevé d’entre les morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. 5 Car si nous nous sommes unis à lui dans la ressemblance de sa mort, à coup sûr nous serons aussi [unis à lui dans la ressemblance] de sa résurrection
Donc pas de condamnation pour l'Israël de Dieu !!!
VENT a écrit : Le Royaume de Dieu est née depuis 1914 avec Christ Jésus à la tête ayant reçu tout pouvoir pour diriger ce Royaume que ce soit au ciel ou sur la terre.
Mormon a écrit :
Y a t'il eu des témoins de cet évènement ?
@Mormon,contente toi d'abord de retrouver les plaques d'or que Joseph Smith n'a jamais présenter à qui que ce soit avant de demander s'il y a eu des témoins de cet événement !!!
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 07 juin18, 10:12 Message : Oyé oyé ! Monseigneur le Roi a parlé et a rendu ses jugements !!! Brrrr !
Auteur : Estrabolio Date : 07 juin18, 10:16 Message :
Sa Majesté VENT a écrit :Donc pas de condamnation pour l'Israël de Dieu !!!
Romains 14:10-12
Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère? ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère? puisque nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu.…
Apocalypse 2:7,11
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises: A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.…
Apocalypse 3:12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
Apocalypse 2:17
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises: A celui qui vaincra je donnerai de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc; et sur ce caillou est écrit un nom nouveau, que personne ne connaît, si ce n'est celui qui le reçoit.
Jacques 1:12
Heureux l'homme qui supporte patiemment la tentation; car, après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que le Seigneur a promise à ceux qui l'aiment.
Apocalypse 2:10
Ne crains pas ce que tu vas souffrir. Voici, le diable jettera quelques-uns de vous en prison, afin que vous soyez éprouvés, et vous aurez une tribulation de dix jours. Sois fidèle jusqu'à la mort, et je te donnerai la couronne"
Cela ne vaut évidemment pas pour toi qui a déjà fini ta course terrestre, qui a été fidèle jusqu'à la mort et qui règne déjà avec Christ !
Oui, tu es déjà à la table du mariage, tu attends le festin.... mais si le maître de maison estime que tu n'as pas la tenue adéquate pour te présenter devant lui, il te fichera à la porte.
Entre la modestie des apôtres et tes déclarations hautaines, je préfère m'en tenir à celle des apôtres
Auteur : Mormon Date : 07 juin18, 10:24 Message :
VENT a écrit :
@Mormon,contente toi d'abord de retrouver les plaques d'or que Joseph Smith n'a jamais présenter à qui que ce soit avant de demander s'il y a eu des témoins de cet événement !!!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 juin18, 11:34 Message :
VENT a écrit :Jean 11:25 Jésus lui dit : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ; 26 tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais
@MLP, Logos te devance dans le Royaume de Dieu !!!
Et il est bien connu qu'ils ne sont pas morts. Qu'ils sont encore bien vivants depuis 2000 ans.
VENT a écrit :Donc pas de condamnation pour l'Israël de Dieu !!!
Mais un jugement pour tous. Personne ne peut rien obtenir avant le jugement. Quand donc Son Altesse Royale VENT de JW.ORG a t-elle été jugée ?
Auteur : Estrabolio Date : 07 juin18, 18:00 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Jean 11:26 tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais Et il est bien connu qu'ils ne sont pas morts. Qu'ils sont encore bien vivants depuis 2000 ans.
Jésus contredit par Paul lui même : "51Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. Paul reconnait que certains mourront.... et là dessus, il ne se trompait pas
Auteur : VENT Date : 07 juin18, 22:27 Message :
Estrabolio a écrit :
Cela ne vaut évidemment pas pour toi qui a déjà fini ta course terrestre, qui a été fidèle jusqu'à la mort et qui règne déjà avec Christ !
Je n'ai jamais dit que cela ne valait pas pour moi.
Estrabolio a écrit :
Oui, tu es déjà à la table du mariage, tu attends le festin.... mais si le maître de maison estime que tu n'as pas la tenue adéquate pour te présenter devant lui, il te fichera à la porte.
En la circonstance c'est toi que le maître à jeté dehors !
Estrabolio a écrit :
Entre la modestie des apôtres et tes déclarations hautaines, je préfère m'en tenir à celle des apôtres
Tu es mal placé Estrabolio pour me faire la leçon sur ce qui est hautain ou modeste dans la mesure où ton orgueil ta amener à pécher contre l'esprit Saint comme tu l'as reconnu,en prenant le parti de Satan quand tu revendiques ta confession à l'antéchrist.
1Jean 2:18 Petits enfants, c’est la dernière heure, et, tout comme vous avez entendu dire que [l’]antichrist vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure. 19 Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas de notre genre ; car s’ils avaient été de notre genre, ils seraient demeurés avec nous. Mais [ils sont sortis] pour qu’il soit mis en évidence que tous ne sont pas de notre genre.
Tu comprends maintenant l'utilité de l'excommunication ? son but est de permettre à ceux qui ce sont écarté de la vérité de revenir vers Jéhovah en prenant conscience qu'ils se sont détourné du chemin de la vie éternelle. Il n'y a que Jéhovah qui a le pouvoir de juger celui qui a péché contre l'Esprit Saint. Cela dit je vais suivre le conseil de l'EFA en mettant fin à cette discussion et en ne répondant plus à tes messages vu que tu te considère comme l'antéchrist.
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 07 juin18, 23:30 Message : Bon, revenons à nos moutons.
Lorsque j'ai connu les Témoins de Jéhovah, on devait limiter ses contacts au minimum avec les exclus (appellation de l'époque car "excommuniés" était alors considéré comme un terme de la fausse religion qui ne pouvait être utilisé par un "vrai" chrétien) et ne surtout pas parler de choses spirituelles.
A l'époque, ma mère avait un locataire TJ qui a été exclu (pour spiritisme en prime) et les anciens avaient dit de ne pas parler de choses spirituelles, c'est tout. De manière générale c'était une chose laissée à la conscience du chrétien.
Puis on est passé à la non fréquentation stricte des excommuniés (eh oui, entre temps le terme était devenu acceptable ) mais avec le principe que des enfants devaient pourvoir aux besoins de leurs parents âgés excommuniés par exemple.
Aujourd'hui, on semble arriver au stade où sont rejetés les devoirs familiaux puisque l'article parle de ne plus être responsable de l'excommunié et où le rejet s'étend à ceux qui sont proches de l'excommunié comme leurs enfants.
Je reposte ici les références de manière chronologique
1974
Les aînés ainsi que les autres membres d’une congrégation doivent donc se garder de développer une attitude du genre de celle que préconisaient des écrivains rabbiniques envers les Gentils en les considérant pratiquement comme des ennemis. Il est juste de haïr le mal commis par un exclu, mais il n’est pas bien de haïr la personne elle-même ni de la traiter de façon inhumaine (……….) Chaque famille doit également décider dans quelle mesure elle fréquentera ceux de ses membres (autres que des enfants mineurs) qui sont exclus et qui ne vivent pas sous son toit. Il n'appartient pas aux aînés d'en décider à sa place. Tour de Garde du 15/11/1974 pages 690
1988
14 La situation est différente si la personne exclue ou qui s’est retirée volontairement est un parent qui vit en dehors du foyer ou du cercle familial immédiat. Il sera peut-être possible de n’avoir presque aucun contact avec lui. Même si des questions familiales rendent nécessaires des contacts, ceux-ci devraient certainement être réduits au minimum, conformément à ce principe divin: ‘Cessez de fréquenter quelqu’un qui porte le nom de frère et qui est fornicateur, ou avide [ou coupable d’un autre péché grave] (...), et ne mangez pas avec un tel homme.’ — 1 Corinthiens 5:11."
w88 15/4 p. 28
2018
Une des situations qui met le plus à l’épreuve l’obéissance des parents est l’excommunication d’un enfant. Une mère dont la fille excommuniée a quitté la maison admet : « J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient à passer du temps avec ma fille et ma petite-fille. » Elle ajoute : « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. »
@ Vent Technique habituelle, plutôt que de répondre aux arguments bibliques, on s'attaque à celui qui a posté, un grand classique.
L'excommunication n'est utile que si les membres de l'Eglise ou Congrégation sont capables de discerner l'Antichrist (ou Antéchrist) or ce n'est pas le cas puisque Keinelezard renie le Père et le Fils et il est toujours Témoin de Jéhovah.
Pour ma part, je ne fréquente plus les TJ mais je n'ai pas plus été excommunié parce qu'il aurait fallu que je le demande par courrier !
Eh oui, l'Antichrist est obligé de faire un courrier pour demander gentiment aux anciens de bien vouloir considérer qu'il est un Antichrist
Quant à toi qui es déjà roi sur terre, il t'a fallu tout ce temps avant de juger que je n'étais pas fréquentable alors que j'ai joué cartes sur table dés mon retour.
Pour en revenir à la Bible plutôt qu'à tes élucubrations, les oints ne reçoivent leur couronne qu'après avoir prouvé leur fidélité jusqu'à la mort ou jusqu'à ce qu'ils soient scellés.
"Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers+ de Christ, pourvu que nous souffrions+ avec lui pour être aussi glorifiés avec lui+."TMN
D'autre part, ce n'est qu'après le mariage de l'Agneau que les cohéritiers du Christ deviendront rois avec le Christ.
"Les oints : Les 144 000 chrétiens choisis par Dieu pour être rois dans le ciel avec Jésus." https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/40 ... neau&p=par
Auteur : VENT Date : 08 juin18, 07:46 Message :
Estrabolio a écrit :
Quant à toi qui es déjà roi sur terre,
Je n'ai jamais dis que j'étais roi sur terre,j'ai parlé du paradis spirituelle dans lequel vie le peuple de Jéhovah,mais tu ne peux pas comprendre puisque tu n'en fait plus parti.
Estrabolio a écrit :
il t'a fallu tout ce temps avant de juger que je n'étais pas fréquentable alors que j'ai joué cartes sur table dés mon retour.
Comme tu dis "dès ton retour" qu'elle retour ? n'avais-tu déclaré à tous que tu quittais définitivement ce forum ? Mais pour moi je le vois depuis peu "ton retour" un moment donné je pensai voir un autre Estrabolio et non le même que j'avais connu,je ne me suis donc pas inquiété de tes messages puisqu'il arrive qu'un même pseudo soit utilisé par un autre puisque tu avais annoncé partir définitivement du forum,je pensai que tu avait supprimé ton compte et que ton pseudo avait été reprit par un autre.
Estrabolio a écrit :
Pour en revenir à la Bible plutôt qu'à tes élucubrations, les oints ne reçoivent leur couronne qu'après avoir prouvé leur fidélité jusqu'à la mort ou jusqu'à ce qu'ils soient scellés.
Comme tu le dis,avant la grande tribulation les oints seront scellés sans avoir connu la mort.
Tu crois m'apprendre quelque chose ?
Estrabolio a écrit :
D'autre part, ce n'est qu'après le mariage de l'Agneau que les cohéritiers du Christ deviendront rois avec le Christ.
"Les oints : Les 144 000 chrétiens choisis par Dieu pour être rois dans le ciel avec Jésus." https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/40 ... neau&p=par
Là aussi tu crois m'apprendre quelque chose ?
Décidément toi aussi il t'échappe ceci,que même l'apôtre Paul où tu dis faussement dans un de tes messages qu'il contredis Jésus,que Paul lui même considère avoir reçu sa couronne :
2Timotée 4:. 7 J’ai combattu le beau combat, j’ai achevé la course, j’ai observé la foi. 8 Désormais m’est réservée la couronne de justice que le Seigneur, le juste juge, me donnera en récompense
Ce qui est réservé est bien considéré comme appartenant à un propriétaire non ?
Il est vrai que dans ton cas tu ne peux pas en dire autant,malheureusement.
Auteur : RT2 Date : 08 juin18, 08:06 Message : Donc ici Paul indique qu'il a reçu le scellemement définitif.
Paul s'est-il pour autant déclaré être un roi qui règne sur la terre ? Parce que Paul ne s'est pas constitué un royaume, cela ressort bien de ses lettres.
ps : je précise, la congrégation est une structure organisée, elle reconnait donc ses chefs et plus particulièrement son chef, le Christ Jésus. Ce point n'invalide en rien ma question à VENT; parce que VENT s'exprime d'une manière maladroite.
Auteur : Estrabolio Date : 08 juin18, 08:08 Message : Message Sujet: TdG de cette semaine
Message Titre du message: Re: TdG de cette semaine
Message Ecrit le 07 Juin 2018, 11:50
Vent a écrit : on peut dire que j'ai commencé à régner sur la terre dans l'attente de régner au ciel.
Message Sujet: TdG de cette semaine
Message Titre du message: Re: TdG de cette semaine
Message Ecrit le 08 Juin 2018, 20:46
Vent a écrit : Je n'ai jamais dis que j'étais roi sur terre
Le lecteur jugera……
VENT a écrit :Tu crois m'apprendre quelque chose ?
Je n'ai pas la prétention de vous apprendre quoi que ce soit, je rappelle, pour les lecteurs ce qu'est réellement la foi des Témoins de Jéhovah pour qu'ils puissent constater le gouffre qui existe entre vos prétentions et les affirmations des TJ
VENT a écrit :Paul lui même considère avoir reçu sa couronne : 2Timotée 4:. 7 J’ai combattu le beau combat, j’ai achevé la course, j’ai observé la foi. 8 Désormais m’est réservée la couronne de justice que le Seigneur, le juste juge, me donnera en récompense
Paul, comme Pierre que vous auriez pu citer aussi étaient à la toute fin de leur vie et quelle vie pour Paul ! C'est justement parce qu'il était au bout de cette vie qu'il pouvait dire "Désormais"
Avoir la prétention de se comparer à Paul et aux dizaines d'années de persécution et d'épreuves qu'il avait traversées lorsqu'il a dit cela....
Pour le lecteur, une référence parce que je suis l'Antichrist mais je n'aime pas qu'on prenne les autres pour des imbéciles :
"3 Figurément parlant, tous les chrétiens sont engagés dans une course qui réclame de l’endurance. Vers 65 de notre ère, l’apôtre Paul, écrivant à son fidèle compagnon de travail et de voyage Timothée, lui adressait ces paroles rassurantes : “ J’ai combattu le beau combat, j’ai achevé la course, j’ai observé la foi. ” (2 Timothée 4:7). En disant qu’il avait “ achevé la course ”, Paul comparait sa vie de chrétien à une course, avec un tracé précis et une ligne d’arrivée. À ce moment de sa vie, Paul abordait victorieusement la dernière ligne droite et il se voyait déjà recevant la récompense. “ Désormais, ajoutait-il en effet, m’est réservée la couronne de justice que le Seigneur, le juste juge, me donnera en récompense en ce jour-là. ” (2 Timothée 4:8). Paul était certain qu’il allait recevoir la récompense, car il avait enduré jusqu’à la fin. "w99 1/10 p. 17-21
Ah j'oubliais, je ne prétends pas être l'Antéchrist (ou Antichrist)je dis que je le suis parce que je m'en tiens à la définition de Jean : 1 Jean 2:22Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils."
Si vous étiez comme Paul, vous auriez su discerner qui j'étais dès mon retour et agir en conséquence !
RT2 l'a fait tout de suite, il a été le seul
Et une fois encore, vous cherchez à détourner le sujet de Papy sur moi
Bonne soirée
Auteur : RT2 Date : 08 juin18, 08:13 Message :
Estrabolio a écrit :
Si vous étiez comme Paul, vous auriez su discerner qui j'étais dès mon retour et agir en conséquence !
RT2 l'a fait tout de suite, il a été le seul
Euh, merci de m'éclairer parce que je pense à pleins de choses et franchement là j'ai oublié.
Vous voulez parler de votre onction perdue ou de votre onction fantasmée ?
Auteur : Estrabolio Date : 08 juin18, 08:21 Message : Coucou RT2, je veux juste dire que dès que j'ai dit que j'étais athée, vous m'avez considéré comme un apostat alors que les autres TJ ont continué à me parler comme si de rien n'était
Quant à l'onction, écoutez, j'ai vécu quelque chose que vivent beaucoup de personnes et en particulier des chrétiens nés de nouveaux mais, vu que je ne crois plus en Dieu, je ne crois plus non plus dans le baptême de l'Esprit, logique.
Donc cela ne me dérange nullement qu'on dise que c'était une onction fantasmée quoique fantasmée ne soit pas le bon mot puisque je ne l'ai jamais souhaitée. Disons une fausse onction ou un délire
Auteur : agecanonix Date : 08 juin18, 08:31 Message :
Estrabolio a écrit :Coucou RT2, je veux juste dire que dès que j'ai dit que j'étais athée, vous m'avez considéré comme un apostat alors que les autres TJ ont continué à me parler comme si de rien n'était
Quant à l'onction, écoutez, j'ai vécu quelque chose que vivent beaucoup de personnes et en particulier des chrétiens nés de nouveaux mais, vu que je ne crois plus en Dieu, je ne crois plus non plus dans le baptême de l'Esprit, logique.
Donc cela ne me dérange nullement qu'on dise que c'était une onction fantasmée quoique fantasmée ne soit pas le bon mot puisque je ne l'ai jamais souhaitée. Disons une fausse onction ou un délire
Pour moi c'est plus simple. Je n'ai jamais cru que vous ayez été TJ.. Un oint ne s'en vante jamais ! Croyez moi, c'est un test infaillible !
Auteur : Estrabolio Date : 08 juin18, 08:38 Message : Bon, revenons à nos moutons.
Lorsque j'ai connu les Témoins de Jéhovah, on devait limiter ses contacts au minimum avec les exclus et ne surtout pas parler de choses spirituelles mais c'était une question de conscience personnelle.
Puis on est passé à la non fréquentation stricte des excommuniés, un ordre, mais avec le principe que des enfants devaient pourvoir aux besoins de leurs parents âgés excommuniés par exemple.
Aujourd'hui, on semble arriver au stade où sont rejetés les devoirs familiaux puisque l'article parle de ne plus être responsable de l'excommunié et où le rejet s'étend à ceux qui sont proches de l'excommunié comme leurs enfants.
Je reposte ici les références de manière chronologique
1974
Les aînés ainsi que les autres membres d’une congrégation doivent donc se garder de développer une attitude du genre de celle que préconisaient des écrivains rabbiniques envers les Gentils en les considérant pratiquement comme des ennemis. Il est juste de haïr le mal commis par un exclu, mais il n’est pas bien de haïr la personne elle-même ni de la traiter de façon inhumaine (……….) Chaque famille doit également décider dans quelle mesure elle fréquentera ceux de ses membres (autres que des enfants mineurs) qui sont exclus et qui ne vivent pas sous son toit. Il n'appartient pas aux aînés d'en décider à sa place. Tour de Garde du 15/11/1974 pages 690
1988
14 La situation est différente si la personne exclue ou qui s’est retirée volontairement est un parent qui vit en dehors du foyer ou du cercle familial immédiat. Il sera peut-être possible de n’avoir presque aucun contact avec lui. Même si des questions familiales rendent nécessaires des contacts, ceux-ci devraient certainement être réduits au minimum, conformément à ce principe divin: ‘Cessez de fréquenter quelqu’un qui porte le nom de frère et qui est fornicateur, ou avide [ou coupable d’un autre péché grave] (...), et ne mangez pas avec un tel homme.’ — 1 Corinthiens 5:11."
w88 15/4 p. 28
2018
Une des situations qui met le plus à l’épreuve l’obéissance des parents est l’excommunication d’un enfant. Une mère dont la fille excommuniée a quitté la maison admet : « J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient à passer du temps avec ma fille et ma petite-fille. » Elle ajoute : « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. »
Auteur : agecanonix Date : 08 juin18, 08:51 Message :
Estra a écrit :Une des situations qui met le plus à l’épreuve l’obéissance des parents est l’excommunication d’un enfant. Une mère dont la fille excommuniée a quitté la maison admet : « J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient à passer du temps avec ma fille et ma petite-fille. » Elle ajoute : « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. »
C'est lamentable de constater que vous n'avez vraiment rien compris.
Le mot "responsable" s'entend spirituellement, et vous voulez à toute fin affirmer que cela change la façon de gérer cette situation pour un TJ.
Evidemment, et comment pouvez vous en douter, que les enfants sont toujours responsables de la santé et des conditions de vie de leurs parents âgés, même excommuniés.
Evidemment, que des parents sont responsables de la santé et du bien-être économique de leurs enfants, même excommuniés, et dans la mesure de leurs moyens.
Par contre, nous ne sommes pas responsables de la santé spirituelle de nos enfants adultes, qu'ils soient ou non excommuniés.
Ils font leur vie et s'ils veulent renier un espoir commun, c'est leur choix.
Et c'est ainsi que tous les TJ ont compris cette phrase.
Auteur : RT2 Date : 08 juin18, 08:55 Message : Si je peux me permettre, vous vous êtes déclaré oint, avoir un problème d'identité puis à votre retour être athée.
Donc forcément une personne qui se dit ointe et ensuite athée...c'est de la logique élémentaire quant à la conclusion.
Bon, dire que chez les TJ ont fait fi des émotions et des sentiments, dsl mais là vous nous faites une mauvaise caricature des TJ. Je dirai même que la Bible nous enseigne à ne pas suivre notre coeur mais plutôt à développer un esprit fidèle et fort qui va permettre de circoncire notre coeur. Et oui nous sommes une espèce en bien piètre état en réalité qui désire tant de choses mais qui passe toujours à côté de l'esssentiel.
En raison de notre imperfection nous avons besoin d'être guidée et d'apprendre l'auto discipline, nous sommes tous comme des enfants. bien que devenu adultes par l'âge, nous restons fondamentalement comme des enfants rebelles et pas très intelligents dans la vie au quotidien. C'est un constat.
Que vous ne le pensiez plus c'est autre chose mais notre espèce a vraiment besoin d'une guérison et cette guérison n'est pas à la portée des Religions ni à la portée de la Science. Car si cette guérison pouvait venir de la Science, quel besoin de la parole de Dieu et du sacrifice du Christ, et si cela devait venir des grandes Religions pourquoi Dieu nous averti en disant "sortez d'elles mon peuple" et le jugement à venir ?
Voyez, l'homme au quotidien est déjà empêtré dans ses misères et souffrances, mais en plus il a un adversaire invisible qui lui s'oppose à cette guérison.
Heureusement que les TJ sont tout sauf invisible, c'est étonnant de voir à quel point ils dérangent les dites Religions.
@Age
Je ne suis pas d'accord avec toi, il est évident que des parents responsables se préoccupent de la santé spirituelle de leurs enfants; mais comme on dit "il faut couper le cordon ombilical", en effet inculquer l'éducation qui élève n'implique pas que le coeur de ta progéniture va suivre de facto. Tous les enfants ne sont hélas pas comme une récompense, une joie, une fierté pour leurs parents. Parce que la vie est très compliquée, parce que la société humaine a une tendance lourde à entraîner les êtres humains vers le bas. Regarde la culture du porno, c'est une vraie catastrophe. Les êtres humains sont comme des éponges et les tendances pécheresses semblent faire que l'homme préfèrent se "mazouter" plutôt que de filtrer et purifier.
C'est dur, difficile mais le plus effarant c'est que notre espèce au final qui pourtant aspire à mieux, n'a pas encore compris qu'elle devrait se réformer. Tu sais c'est pas facile de voir ses gosses mal tourner, devenir des voyous ou des crapules; c'est pas facile de voir ses gamins devenir handicapés par des bêtises de jeunesses, c'est pas facile de voir après tant d'efforts des parents accouchés d'un enfant né autiste ou trisomique, et j'en passe.
Mais le pire c'est vraiment cet aveuglement sur notre espèce qui préfère le dérèglement à la discipline. L'homme a toujours été d'un extrême à l'autre, tu sais l'image de l'équilibriste qui marche sur un fil avec un bâton dont chaque bout a un poids, et qui part d'une falaise pour arriver à une autre..
Qui va l'aider à y arriver ? Ce que ne comprennent pas ici les détracteurs, c'est qu'il est possible d'arriver à équilibrer cela mais seul, l'homme ne peut y arriver. Quelque part c'est reconnaitre que l'on ne peut se passer d'une direction pour diriger nos pas.
L'orgueil est vraiment la pire des choses.
Auteur : Estrabolio Date : 08 juin18, 09:03 Message :
RT2 a écrit :Bon, dire que chez les TJ ont fait fi des émotions et des sentiments
Où ai-je dit ça ?
Je ne crois plus dans le Dieu de la Bible donc je ne suis plus chrétien et donc plus TJ mais je n'ai aucune animosité pour les TJ en particulier. C'est ma réflexion personnelle, ma décision personnelle, je n'accuse personne, je ne reproche rien à personne, j'assume ma pleine et entière responsabilité dans ma décision de ne plus être chrétien.
Dans le présent fil, Papy a mis le doigt sur quelque chose qui montre un durcissement des règles concernant l'excommunication, j'ai simplement montré cette évolution qui pour le coup doit être difficile à vivre pour ceux qui sont dans cette situation.
Si j'ai reposté mon commentaire c'est pour revenir au sujet après les digressions de Vent.
Bonne nuit
PS, je n'ai jamais eu de problème d'identité, je suis hermaphrodite c'est mon identité, je refusais simplement les privilèges théocratiques car j'estimais qu'étant hermaphrodite, je ne rentrais pas dans les clous C'est comme l'autisme, c'est un problème pour les autres, pour moi ça va très bien merci
Auteur : RT2 Date : 08 juin18, 09:12 Message : A chacun sa voie Estra; et puisque nous sommes assez globalement d'accord pour dire que vous n'avez jamais été oint; et que quelque part vous semblez être en quête d'une recherche spirituelle, ne fermez pas votre porte pour autant.
Vous savez si Dieu à ce jour laisse la porte entre ouverte de son côté, il appartient aussi à l'homme de ne pas fermer la porte de son coeur à la lumière. Et ce monde est vraiment désespérant de ce côté là.
Auteur : Estrabolio Date : 08 juin18, 09:20 Message :
RT2 a écrit :Vous semblez être en quête d'une recherche spirituelle
Merci mais non, je ne suis pas en quête du tout, j'aime bien la Bible, j'aime bien parler religion mais comme je parle de photo ou de cuisine (désolé si je choque, je suis sincère)
Je sais que pour vous cela a une autre importance et je le respecte.
Auteur : Jean Moulin Date : 08 juin18, 19:37 Message :
RT2 a écrit :Vous semblez être en quête d'une recherche spirituelle
Estrabolio a écrit :Merci mais non, je ne suis pas en quête du tout, j'aime bien la Bible, j'aime bien parler religion mais comme je parle de photo ou de cuisine (désolé si je choque, je suis sincère)
Je comprends, moi, aussi j'aime parler d'autre chose de temps en temps, comme par exemple l'aviation et plus particulièrement les Warbird.
Auteur : Ptitech Date : 08 juin18, 20:03 Message : C'est fou cet "acharnement" de Vent/RT2/Agé à l'encontre d'Estra
Et ça se dit chrétien... Je serai Jésus j'aurai honte de vous trois !!
Auteur : papy Date : 08 juin18, 20:37 Message :
RT2 a écrit :
Vous savez si Dieu à ce jour laisse la porte entre ouverte de son côté, il appartient aussi à l'homme de ne pas fermer la porte de son coeur à la lumière. Et ce monde est vraiment désespérant de ce côté là.
Quand un TdJ écrit cela , il faut comprendre " la lumière de l'organisation des TdJ " mais je suppose que la mise au point n'était pas nécessaire , chacun avait compris .
Auteur : Estrabolio Date : 08 juin18, 21:33 Message :
Ptitech a écrit :C'est fou cet "acharnement" de Vent/RT2/Agé à l'encontre d'Estra
Bonjour Ptitech,
Merci de ton soutien mais ce n'est pas important. Agé je ne vois pas ce qu'il écrit quant à RT2 et Vent ils parlent avec leur coeur.
Je ne leur en veux pas un instant, je comprends que pour eux, mon attitude soit le summum de l'horreur, ils réagissent en conséquence.
Bonne journée
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juin18, 00:48 Message : En fait, les TJ font tout pour que les excommuniés et ceux qui se sont détournés de la WT se sentent mal et que ça leur donne envie de revenir sous les jupes de l'organisation. Ca les rassurerait de croire que tous ceux qui quittent la WT sont malheureux et vont irrémédiablement à leur perte. Or, moi j'en connais plein, d'anciens TJ, qui n'ont jamais été plus heureux que depuis qu'ils ne sont plus TJ. Ils n'ont ni sombré dans l'alcool, la drogue ou la débauche. Loin de là !
Auteur : RT2 Date : 09 juin18, 01:56 Message :
MonstreLePuissant a écrit : Or, moi j'en connais plein, d'anciens TJ, qui n'ont jamais été plus heureux que depuis qu'ils ne sont plus TJ. Ils n'ont ni sombré dans l'alcool, la drogue ou la débauche. Loin de là !
Oui mais bon Isaïe 1:28 est suffisamment parlant; il y a votre point de vue, et le point de vue de Dieu; j'ose croire que le point de vue de Dieu est plus spirituel et plus juste que le vôtre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juin18, 02:22 Message : Il faut voir la réalité RT2. La réalité d'aujourd'hui a plus de poids que des écrits qui datent de 2500 ans. D'autant qu'Isaïe ne parle pas de la WT.
Auteur : VENT Date : 09 juin18, 02:37 Message : Bonjour à tous, je répond seulement à ces messages ci-dessous parce que je viens seulement de les voir.
RT2 a écrit :Donc ici Paul indique qu'il a reçu le scellemement définitif.
Un scellement est obligatoirement définitif
RT2 a écrit :
Paul s'est-il pour autant déclaré être un roi qui règne sur la terre ? Parce que Paul ne s'est pas constitué un royaume, cela ressort bien de ses lettres.
Javais précisé qu'au 1er siècle Christ n'était pas intronisé au ciel et que Paul pouvait être scellé mais il n'a jamais dit qu'il régnait sur la terre.
RT2 a écrit :
ps : je précise, la congrégation est une structure organisée, elle reconnait donc ses chefs et plus particulièrement son chef, le Christ Jésus. Ce point n'invalide en rien ma question à VENT; parce que VENT s'exprime d'une manière maladroite.
Heuu non je m'exprime bien,c'est toi qui ne comprend rien,nuance !
Estrabolio a écrit :Message Sujet: TdG de cette semaine
Message Titre du message: Re: TdG de cette semaine
Message Ecrit le 07 Juin 2018, 11:50
Vent a écrit : on peut dire que j'ai commencé à régner sur la terre dans l'attente de régner au ciel.
Message Sujet: TdG de cette semaine
Message Titre du message: Re: TdG de cette semaine
Message Ecrit le 08 Juin 2018, 20:46
Vent a écrit : Je n'ai jamais dis que j'étais roi sur terre
Le lecteur jugera……
Oui alors c'est facile Estrabolio de piocher des bribes de phrases sans tenir compte du contexte dans lequel je les ai dite
Estrabolio a écrit :
Paul, comme Pierre que vous auriez pu citer aussi étaient à la toute fin de leur vie et quelle vie pour Paul ! C'est justement parce qu'il était au bout de cette vie qu'il pouvait dire "Désormais"
Avoir la prétention de se comparer à Paul et aux dizaines d'années de persécution et d'épreuves qu'il avait traversées lorsqu'il a dit cela....
Oui tout à fait,Paul pouvait justifier être sceller pour être rester fidèle à Jéhovah malgré toutes les persécutions et souffrances qu'il a enduré, mais c'est Dieu qui l'a justifié,Paul ne sait pas justifié lui même. Tu n'as donc pas le pouvoir Estrabolio de m'enlever le sceau que Dieu a scellé sur mon front,en effet c'est Jéhovah qui scelle ceux qu'il a choisi,et tu n'en fait pas parti. (Révélation 7:3 ; 22:3,4).
Estrabolio a écrit :
Quant à l'onction, écoutez, j'ai vécu quelque chose que vivent beaucoup de personnes et en particulier des chrétiens nés de nouveaux mais, vu que je ne crois plus en Dieu, je ne crois plus non plus dans le baptême de l'Esprit, logique.
Donc cela ne me dérange nullement qu'on dise que c'était une onction fantasmée quoique fantasmée ne soit pas le bon mot puisque je ne l'ai jamais souhaitée. Disons une fausse onction ou un délire
Bah tu as fait ton choix à l'exemple de Satan qui était oint (Ézékiel28:14,15)
Ptitech a écrit :C'est fou cet "acharnement" de Vent/RT2/Agé à l'encontre d'Estra
On ne s'acharne en rien du tout,on ne fait que dire la vérité c'est tout.
Estrabolio a écrit :
Je serai Jésus j'aurai honte de vous trois !!
En la circonstance c'est d'estrabolio que Jésus a honte !!! (Matthieu 25:41)
Auteur : Mormon Date : 09 juin18, 03:02 Message :
VENT a écrit :
Un scellement est obligatoirement définitif
Seulement que s'il est confirmé par le Saint-Esprit après ta mort.
Mais comme vous ne croyez pas au Saint-Esprit...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juin18, 03:11 Message :
VENT a écrit :Un scellement est obligatoirement définitif
Ah bon ? Je croyais qu'un oint pouvait chuter et ne plus être oint. Tu t'es rallié à la doctrine de Logos : sauvé un jour, sauvé toujours ?
Un oint est-il scellé ou pas ?
Auteur : VENT Date : 09 juin18, 05:18 Message :
VENT a écrit :Un scellement est obligatoirement définitif
MonstreLePuissant a écrit :
Ah bon ? Je croyais qu'un oint pouvait chuter et ne plus être oint. Tu t'es rallié à la doctrine de Logos : sauvé un jour, sauvé toujours ?
Un oint est-il scellé ou pas ?
Tant qu'un oint n'est pas scellé il peut chuter et perdre son onction. Avant la grande tribulation tout les oints seront obligatoirement scellés et donc incorruptibles et immortels,c'est ce que Jésus a prophétisé en Matthieu 24:31 qui indique le rassemblement des oints au moment de la grande tribulation.
Auteur : Mormon Date : 09 juin18, 05:32 Message :
VENT a écrit :c'est ce que Jésus a prophétisé en Matthieu 24:31 qui indique le rassemblement des oints au moment de la grande tribulation.
Non, des élus :
" Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre." (Mat.24:31).
Le prophète actuel partage une puissante expérience personnelle avec les anges, ainsi que de multiples exemples fascinants tirés des écritures et de l’histoire de l’Eglise. Profitez de l’extrait ci-dessous et apprenez-en un peu plus sur ces êtres célestes.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juin18, 05:53 Message :
VENT a écrit :Tant qu'un oint n'est pas scellé il peut chuter et perdre son onction. Avant la grande tribulation tout les oints seront obligatoirement scellés et donc incorruptibles et immortels,c'est ce que Jésus a prophétisé en Matthieu 24:31 qui indique le rassemblement des oints au moment de la grande tribulation.
Tu viens pourtant d'écrire :
VENT a écrit :Oui tout à fait,Paul pouvait justifier être sceller pour être rester fidèle à Jéhovah malgré toutes les persécutions et souffrances qu'il a enduré, mais c'est Dieu qui l'a justifié,Paul ne sait pas justifié lui même. Tu n'as donc pas le pouvoir Estrabolio de m'enlever le sceau que Dieu a scellé sur mon front,en effet c'est Jéhovah qui scelle ceux qu'il a choisi,et tu n'en fait pas parti. (Révélation 7:3 ; 22:3,4).
Donc, si je comprends bien Dieu t'a déjà scellé (ce qui fait que selon toi, tu es devenu incorruptible et immortel), et forcément, même si ça semble avoir échappé, à tout le monde, c'est la grande tribulation, ou en tout cas, on y est quasiment.
Résumons ! Selon toi (nous examinerons ensuite le point de vue biblique), les oints sont scellés avant la grande tribulation. Et toi, tu affirmes avoir été scellé. Selon toi, les scellés sont incorruptibles et immortels. Puisque tu es scellé, tu es donc incorruptible et immortel. Moi c'est ce que je comprends.
Pour info, et selon la Bible, les oints sont rassemblés après la grande tribulation et non avant.
(Matthieu 24:29-31) 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. 31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.
Donc, si je m'en réfère à la Bible, pour que tu sois déjà scellé, il faudrait que la grande tribulation soit déjà passée et que le fils de l'homme soit déjà venu sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire.
Du coup, j'avoue que là, j'ai un peu de mal à te croire quand tu prétends avoir été scellé et être devenu incorruptible et immortel. Sans oublier que tu as commencé à régner sur terre selon tes propres dires. L'enseignement de la WT change à vitesse grand V apparemment.
VENT a écrit :Oui alors c'est facile Estrabolio de piocher des bribes de phrases sans tenir compte du contexte dans lequel je les ai dite
C'est bien pour ça que j'ai mis les références des messages pour que tout le monde puisse aller lire l'ensemble du message.
Tu tentes simplement de démontrer que tu es différent des autres chrétiens, que tu n'as pas d'espérance puisque tu vis déjà cela et c'est comme ça que tu en arrives à dire que tu règnes et que tu dis maintenant être scellé pour essayer de rattraper le fait de t'être proclamé roi sur terre....
On te pardonne, c'est la faiblesse humaine de vouloir avoir raison à tout prix.
VENT a écrit :Bah tu as fait ton choix à l'exemple de Satan qui était oint (Ézékiel28:14,15)
Bin non, Satan lui, il croit en Dieu et en Jésus roi Moi je ne crois ni en Satan, ni en Dieu, ni en Jésus roi.
estrabolio a écrit : :Je serai Jésus j'aurai honte de vous trois !!
VENT a écrit :En la circonstance c'est d'estrabolio que Jésus a honte !!! (Matthieu 25:41)
Merci de rendre à César ce qui est à César et de ne pas faire des fausses citations de moi ! C'est Ptitech qui a dit ça, pas moi.
Ce qu'il a voulu mettre en avant, je pense, c'est le fait de s'en prendre à la personne plutôt que de parler des commentaires !
C'est un point commun à Logos, Agé, toi, Mormon, vous vous en prenez régulièrement aux personnes, en cherchant à les tourner en ridicule, en faisant tel ou tel commentaire sur ce qu'elles sont etc.
Ma foi, si cela vous permet de vous sentir mieux dans votre peau, ce n'est pas un problème pour moi, cela fait bien longtemps que je n'accorde plus aucune importance à ce que les autres pensent de moi.
Bon dimanche
Auteur : Luxus Date : 10 juin18, 09:53 Message :
Agécanonix a écrit :Evidemment, que des parents sont responsables de la santé et du bien-être économique de leurs enfants, même excommuniés, et dans la mesure de leurs moyens.
Non, pas des enfants majeures capables de subvenir à leur besoin et qui vivent en dehors du foyer. Evidemment, ils ne doivent plus du tout leur parler, pas même leur dire bonjour. Alors bon courage pour avoir des nouvelles de ses enfants si ceux-ci vivent à l'autre coin de la planète.
__________________________________
RT2 a écrit :A chacun sa voie Estra; et puisque nous sommes assez globalement d'accord pour dire que vous n'avez jamais été oint; et que quelque part vous semblez être en quête d'une recherche spirituelle, ne fermez pas votre porte pour autant.
Vous savez si Dieu à ce jour laisse la porte entre ouverte de son côté, il appartient aussi à l'homme de ne pas fermer la porte de son coeur à la lumière. Et ce monde est vraiment désespérant de ce côté là.
Tu aimes parler des autres RT2 mais es-tu baptisé toi ? Sais-tu que si tu ne l'es pas selon les TJ tu vas mourir avec nous athée ? Faudrait t'activer.
Auteur : Estrabolio Date : 10 juin18, 10:14 Message :
Luxus a écrit :Non, pas des enfants majeures capables de subvenir à leur besoin et qui vivent en dehors du foyer. Evidemment, ils ne doivent plus du tout leur parler, pas même leur dire bonjour. Alors bon courage pour avoir des nouvelles de ses enfants si ceux-ci vivent à l'autre coin de la planète.
Tout à fait Luxus, moi je ne demande qu'à croire que les TJ gardent un lien familial minimum mais ce n'est pas ce que je lis dans cette tour de garde et ce n'est pas ce que j'ai vu ces dernières années dans les congrégations. Par exemple, une soeur a vu sa fille et son gendre excommuniés, elle était fusionnelle avec sa fille et a très mal vécu cette séparation forcée, elle a eu par la suite un cancer dont elle est morte, sa fille n'a pu venir que le jour de l'enterrement..... Vous savez qu'en France, il est interdit pour des parents de déshériter leur enfant, eh bien dans mon ancienne congrégation, un frère a par tout un tas de moyens détournés réussi à donner tous ses biens à sa fille pour que son fils excommunié n'est rien. J'ai fait remarquer qu'il y avait des lois, on m'a répondu que c'était un excommunié..... la morale de l'histoire c'est qu'aujourd'hui qu'il est très âgé, diminué et qu'il n'a quasiment plus rien, sa fille divorcée a refait sa vie avec un nouveau compagnon et a été excommuniée.....
Les Témoins de Jéhovah font ce qu'ils veulent, après tout c'est leur choix et ceux qui restent acceptent cette direction mais, il me semble que la position originelle du CC était plus humaine et plus équilibrée en limitant la restriction aux relations sprirituelles.
Auteur : VENT Date : 10 juin18, 13:22 Message :
VENT a écrit :Oui alors c'est facile Estrabolio de piocher des bribes de phrases sans tenir compte du contexte dans lequel je les ai dite
Estrabolio a écrit :
C'est bien pour ça que j'ai mis les références des messages pour que tout le monde puisse aller lire l'ensemble du message.
Tu n'as mis aucune références ni liens qui permettent au lecteur de retrouver mes messages,à par la date et l'heure c'est introuvable,même moi je ne retrouve pas mes propre messages.
Estrabolio a écrit :
Tu tentes simplement de démontrer que tu es différent des autres chrétiens, que tu n'as pas d'espérance puisque tu vis déjà cela.
Tout d'abord je ne cherche rien à démontrer,et encore moins à être différent des autres TJ,mais différent des autres qui se disent chrétien dans la fausse religion, oui je le suis différent comme tout les TJ.
Justement j'ai une espérance que les autres n'ont pas puisque la question était que les autres chrétiens (de la fausse religion) "espère" mais ne savent pas vraiment quoi.
Estrabolio a écrit :
et c'est comme ça que tu en arrives à dire que tu règnes et que tu dis maintenant être scellé pour essayer de rattraper le fait de t'être proclamé roi sur terre....
Mon espérance est spirituelle dans l'attente d'être enlevé au ciel pour rétablir le paradis terrestre,celà ne m'empêche pas de régner spirituellement avec un corps de chair sur la terre,mais mon espérance est toujours de revêtir un corps céleste,j'ai donc cette espérance de l'immortalité même si je meure dans la chair pour x raison car l'immortalité est céleste et réservé à ceux qui sont scellés quand bien même ils soient encore sur terre. A ce titre je peux dire être roi sur la terre sans pour autant exercé mes fonctions de roi et prêtre,puisque c'est depuis le ciel que les rois et prêtres exercent leurs fonctions.Or que fait un roi qui règne ? il décide comment doit fonctionner son royaume. De même je révèle comment fonctionnera le Royaume de Dieu dans le paradis terrestre,et celà d'abord dans la congrégation sans que personne ne m'excommunie. De même que Jésus a reconnu exercer les fonctions de Roi des Juifs mais au sens spirituelle selon Marc 15: 2 Alors Pilate lui posa la question : “ Es-tu le roi des Juifs ? ” Lui répondant, il dit : “ C’est toi qui [le] dis.
C'est toi qui le dit (qui le reconnait) répond Jésus.
Estrabolio a écrit :
On te pardonne, c'est la faiblesse humaine de vouloir avoir raison à tout prix.
Je n'ai pas besoin d'être pardonné de quoi que ce soit pour avoir dit la vérité.
VENT a écrit :Bah tu as fait ton choix à l'exemple de Satan qui était oint (Ézékiel28:14,15)
Estrabolio a écrit :
Bin non, Satan lui, il croit en Dieu et en Jésus roi Moi je ne crois ni en Satan, ni en Dieu, ni en Jésus roi.
bin non, Satan ne croit ni en Dieu ni en Jésus,comme toi d'ailleurs.
Auteur : Estrabolio Date : 10 juin18, 19:25 Message :
VENT a écrit :bin non, Satan ne croit ni en Dieu ni en Jésus,comme toi d'ailleurs.
Ah bon, la Bible ment donc quand elle dit que Satan a rencontré Dieu et que Satan a rencontré Jésus ?
On voit ici à quelles extrémités peuvent en arriver des gens qui veulent à tout prix avoir raison.
Allez, sois tranquille, je vais arrêter de te répondre. A un tel niveau de mauvaise foi et de stupidité, le mieux à faire est de ne pas répondre et d'éviter ainsi de nourrir le hors sujet que toi et d'autres cherchaient systématiquement.
Bonne route et bon vent
Auteur : Logos Date : 10 juin18, 20:50 Message :
VENT a écrit :bin non, Satan ne croit ni en Dieu ni en Jésus,comme toi d'ailleurs.
Le quiproquo sur ce point vient du fait que dans le Nouveau Testament le verbe grec [pisteuo], traduit par "croire", peut revêtir plusieurs nuances.
- La plupart du temps, il est appliqué aux "Croyants", c'est à dire les chrétiens véritables, et signifie alors "avoir foi", "avoir confiance" ou encore "être fidèle".
- Dans des cas plus rares, il revêt un sens diminué relatif principalement à ce qu'on "sait" avec notre intellect plutôt qu'à la conviction intime et profonde que Dieu Lui-même implante dans le coeur de ses enfants bien-aimés. C'est le cas notamment des démons, lorsque Jacques déclare "les démons croient aussi, et ils tremblent". Il faut comprendre ici que les démons "savent" que Dieu existe et "connaissent" tout un tas d'autres informations qu'ils ne peuvent évidemment pas nier. Mais il serait inapproprié d'en déduire qu'ils ont "la Foi" en Dieu, qu'ils "ont confiance" en Dieu ou encore qu'ils Lui sont "fidèles". Ce serait un non-sens.
VENT a écrit :bin non, Satan ne croit ni en Dieu ni en Jésus,comme toi d'ailleurs.
Estrabolio a écrit :
Ah bon, la Bible ment donc quand elle dit que Satan a rencontré Dieu et que Satan a rencontré Jésus ?
On voit ici à quelles extrémités peuvent en arriver des gens qui veulent à tout prix avoir raison.
On voit surtout l'extrémité de ta mauvaise foi
Auteur : Estrabolio Date : 10 juin18, 22:05 Message : Comme le lecteur aura pu le constater, le but de certains ici est uniquement de détourner le sujet.
Pour ma part, je ne répondrais plus aux attaques ad hominem et autres HS qui n'ont d'autres but que de détourner l'attention du sujet.
Alors, désolé pour les redites, mais je reposte :
Bon, revenons à nos moutons.
Concernant le rapport avec les membres de la famille excommuniés ne vivant plus sous le même toit :
Au départ on devait limiter ses contacts au minimum avec les exclus et ne surtout pas parler de choses spirituelles mais c'était une question de conscience personnelle.
Puis on est passé à la non fréquentation stricte des excommuniés, un ordre, mais avec le principe que des enfants devaient pourvoir aux besoins de leurs parents âgés excommuniés par exemple.
Aujourd'hui, on semble arriver au stade où sont rejetés les devoirs familiaux puisque l'article parle de ne plus être responsable de l'excommunié et où le rejet s'étend à ceux qui sont proches de l'excommunié comme leurs enfants.
Je reposte ici les références de manière chronologique
1974
Les aînés ainsi que les autres membres d’une congrégation doivent donc se garder de développer une attitude du genre de celle que préconisaient des écrivains rabbiniques envers les Gentils en les considérant pratiquement comme des ennemis. Il est juste de haïr le mal commis par un exclu, mais il n’est pas bien de haïr la personne elle-même ni de la traiter de façon inhumaine (……….) Chaque famille doit également décider dans quelle mesure elle fréquentera ceux de ses membres (autres que des enfants mineurs) qui sont exclus et qui ne vivent pas sous son toit. Il n'appartient pas aux aînés d'en décider à sa place. Tour de Garde du 15/11/1974 pages 690
1988
14 La situation est différente si la personne exclue ou qui s’est retirée volontairement est un parent qui vit en dehors du foyer ou du cercle familial immédiat. Il sera peut-être possible de n’avoir presque aucun contact avec lui. Même si des questions familiales rendent nécessaires des contacts, ceux-ci devraient certainement être réduits au minimum, conformément à ce principe divin: ‘Cessez de fréquenter quelqu’un qui porte le nom de frère et qui est fornicateur, ou avide [ou coupable d’un autre péché grave] (...), et ne mangez pas avec un tel homme.’ — 1 Corinthiens 5:11."
w88 15/4 p. 28
2018
Une des situations qui met le plus à l’épreuve l’obéissance des parents est l’excommunication d’un enfant. Une mère dont la fille excommuniée a quitté la maison admet : « J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient à passer du temps avec ma fille et ma petite-fille. » Elle ajoute : « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. »
Evidemment, il n'est pas question ici d'accuser les Témoins de Jéhovah d'être de mauvais parents/enfants, de ne pas aimer leurs parents/enfants. Il s'agit juste de se poser des questions sur ce qu'implique dans les faits un tel enseignement qui est, j'insiste nouveau. Jamais auparavant (à ma connaissance) il n'avait été dit que l'excommunication rompait toute responsabilité comme cela est dit dans le dialogue de l'article en question.
Auteur : RT2 Date : 11 juin18, 13:25 Message : [quote="VENT"
En effet il n'y a pas besoin de faire de commentaire,les faits sont là,vu l'état déplorable dans lequel le monde se trouve,que l'homme n'a plus aucune solution pour le sauver,et qu'il ne lui reste plus beaucoup de temps à vivre,on peut dire que j'ai commencé à régner sur la terre dans l'attente de régner au ciel.
Romains 8:19 Car l’attente impatiente de la création attend la révélation des fils de Dieu
Cordialement[/quote]
Dsl VENT
Un oint ne règne qu'une fois au Ciel, au mieux il peut-être considéré comme futur roi et prêtre encore sur terre. Et avoir une parole de poids, Si tu dis avoir déjà commencé à régner, c'est que tu te proclames roi et prêtre dans ta congrégation.
Auteur : Logos Date : 11 juin18, 17:58 Message :
Estrabolio a écrit :Je reposte ici les références de manière chronologique
1974
Les aînés ainsi que les autres membres d’une congrégation doivent donc se garder de développer une attitude du genre de celle que préconisaient des écrivains rabbiniques envers les Gentils en les considérant pratiquement comme des ennemis. Il est juste de haïr le mal commis par un exclu, mais il n’est pas bien de haïr la personne elle-même ni de la traiter de façon inhumaine (……….) Chaque famille doit également décider dans quelle mesure elle fréquentera ceux de ses membres (autres que des enfants mineurs) qui sont exclus et qui ne vivent pas sous son toit. Il n'appartient pas aux aînés d'en décider à sa place. Tour de Garde du 15/11/1974 pages 690
1988
14 La situation est différente si la personne exclue ou qui s’est retirée volontairement est un parent qui vit en dehors du foyer ou du cercle familial immédiat. Il sera peut-être possible de n’avoir presque aucun contact avec lui. Même si des questions familiales rendent nécessaires des contacts, ceux-ci devraient certainement être réduits au minimum, conformément à ce principe divin: ‘Cessez de fréquenter quelqu’un qui porte le nom de frère et qui est fornicateur, ou avide [ou coupable d’un autre péché grave] (...), et ne mangez pas avec un tel homme.’ — 1 Corinthiens 5:11."
w88 15/4 p. 28
Tu as oublié l'année 1981 où le Collège Central a décrété que les membres "retirés" subiraient désormais le même ostracisme que les "exclus". Jusque là, c'est à dire jusqu'au fameux mouvement de dissidence au sein du Siège Mondial de l'année 1980, les TJ pouvaient encore avoir des rapports humains relativement normaux avec les "retirés".
Estrabolio a écrit :JJamais auparavant (à ma connaissance) il n'avait été dit que l'excommunication rompait toute responsabilité comme cela est dit dans le dialogue de l'article en question.
Fort justement, tu précises ici qu'il s'agit d'un "dialogue". Comme toujours, la manipulation mentale consiste à induire dans l'esprit du lecteur la conduite à tenir, mais sans le dire vraiment. Devant un tribunal, la Société n'a rien d'autre à dire que "c'est juste un dialogue entre un homme et son épouse. Nous n'avons jamais écrit que tout le monde devait tenir le même raisonnement"...
Cordialement.
Auteur : papy Date : 11 juin18, 22:55 Message :
Logos a écrit :
Fort justement, tu précises ici qu'il s'agit d'un "dialogue". Comme toujours, la manipulation mentale consiste à induire dans l'esprit du lecteur la conduite à tenir, mais sans le dire vraiment. Devant un tribunal, la Société n'a rien d'autre à dire que "c'est juste un dialogue entre un homme et son épouse. Nous n'avons jamais écrit que tout le monde devait tenir le même raisonnement"...
Cordialement.
C'est la même chose concernant la 2ème question posée lors du baptême des TdJ:
2) Comprenez-vous qu'en vous faisant baptiser après vous être voués à Jéhovah, vous montrez que vous devenez Témoins de Jéhovah et que vous appartenez désormais à l'organisation qu'il dirige par son esprit ?
Quelle organisation ?
La WT n'a jamais précisé laquelle !
Sans précision ça peut être n'importe quelle organisation sauf pour ceux qui répondent "oui " à la question ........et ceux qui sont déjà sous la coupe de " l'organisation".
Auteur : Estrabolio Date : 12 juin18, 00:31 Message :
papy a écrit :La WT n'a jamais précisé laquelle !
Coucou Papy,
Là je te trouve légèrement de mauvaise foi il est dit juste avant "vous devenez Témoins de Jéhovah" avec un "s" à témoin parce que justement, c'est une l'organisation des Témoins de Jéhovah.
Par contre, je suis tout à fait d'accord avec Logos, les vidéos, les démonstrations, les exemples, dialogues sont une manière de montrer l'attitude à adopter sans écrire une règle précise.
J'ai d'ailleurs été frappé de voir certains Témoins de Jéhovah accorder plus d'importance à une image ou un exemple qu'à ce qui est réellement écrit. Et j'ai souvent entendu "oui ce n'est pas une règle mais si l'organisation a mis cette illustration c'est que c'est ce qui est le mieux à faire".
.
Les Témoins de Jéhovah suivent la tendance actuelle qui consiste à délaisser la démonstration écrite pour les suggestions en vidéos, images, sons etc. or la science montre que notre cerveau ne fonctionne pas de la même façon lorsque nous lisons et lorsque nous voyons une image ou une vidéo, de même qu'il ne réagit pas de la même façon lorsqu'on lit un dialogue et lorsqu'il lit un texte.
Lors de la lecture d'un dialogue, l'identification à l'un des deux intervenants est quasi systématique alors que lorsqu'on lit des principes, on va réfléchir comment, pourquoi on pourrait ou pas les appliquer.
Auteur : Ptitech Date : 12 juin18, 00:37 Message : Moi je me demande si le collège central a conscience que les techniques qu'ils emploient sont ni plus ni moins que de la manipulation.
Auteur : keinlezard Date : 12 juin18, 00:46 Message : Hello,
Oui sans hésité ...
Suffit de voir et d'entendre les déclarations de Jackson, Lett, Loesch, Morris à propos de la pédophilie ... pour s'en convaincre
Ils savent pertinemment ce qu'ils font c'est une certitude.
Cordialement
Auteur : VENT Date : 12 juin18, 02:02 Message :
Estrabolio a écrit :Comme le lecteur aura pu le constater, le but de certains ici est uniquement de détourner le sujet.
Pour ma part, je ne répondrais plus aux attaques ad hominem et autres HS qui n'ont d'autres but que de détourner l'attention du sujet.
Pas du tout, personne n'a comme but de détourner le sujet,chacun répond aux messages qui lui sont adressés,faut arrêter le syndrome de persécution.
Estrabolio a écrit :
2018
Une des situations qui met le plus à l’épreuve l’obéissance des parents est l’excommunication d’un enfant. Une mère dont la fille excommuniée a quitté la maison admet : « J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient à passer du temps avec ma fille et ma petite-fille. » Elle ajoute : « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. »
Evidemment, il n'est pas question ici d'accuser les Témoins de Jéhovah d'être de mauvais parents/enfants, de ne pas aimer leurs parents/enfants. Il s'agit juste de se poser des questions sur ce qu'implique dans les faits un tel enseignement qui est, j'insiste nouveau. Jamais auparavant (à ma connaissance) il n'avait été dit que l'excommunication rompait toute responsabilité comme cela est dit dans le dialogue de l'article en question.
Jamais auparavant (à ma connaissance) il n'avait été dit que l'excommunication rompait toute responsabilité comme cela est dit dans le dialogue de l'article en question.
Est-ce que j'ai le droit de donner mon avis ou pas ? et dire que c'est faux de dire que l'excommunication rompt toute responsabilité que l'on doit envers l'excommunier ?
Exemple si l'excommunier se trouve dans une situation financière précaire jusqu'à mourir de faim la maman et son enfant pour reprendre l'exemple de la TG, est-ce que l'article laisse entendre de ne pas lui donner de nourriture pour ne pas qu'ils meurent de faim ? c'est ainsi que vous l'entendez tous ?
Logos a écrit :
Fort justement, tu précises ici qu'il s'agit d'un "dialogue". Comme toujours, la manipulation mentale consiste à induire dans l'esprit du lecteur la conduite à tenir, mais sans le dire vraiment. Devant un tribunal, la Société n'a rien d'autre à dire que "c'est juste un dialogue entre un homme et son épouse. Nous n'avons jamais écrit que tout le monde devait tenir le même raisonnement"...
Est-ce celà que vous appelez "la manipulation mentale" au point que les TJ seraient pire que les nazis ? c'est moi qui souligne,si c'est dans cette vie que nous avons espéré en Christ, en effet nous sommes les plus à plaindre 1Corinthiens 15:19
VENT a écrit :
En effet il n'y a pas besoin de faire de commentaire,les faits sont là,vu l'état déplorable dans lequel le monde se trouve,que l'homme n'a plus aucune solution pour le sauver,et qu'il ne lui reste plus beaucoup de temps à vivre,on peut dire que j'ai commencé à régner sur la terre dans l'attente de régner au ciel. Romains 8:19 Car l’attente impatiente de la création attend la révélation des fils de Dieu
RT2 a écrit :
Dsl VENT
Un oint ne règne qu'une fois au Ciel, au mieux il peut-être considéré comme futur roi et prêtre encore sur terre. Et avoir une parole de poids, Si tu dis avoir déjà commencé à régner, c'est que tu te proclames roi et prêtre dans ta congrégation.
Oui tu as tout à fait raison,le règne millénaire des 144000 avec Jésus comme roi du gouvernement céleste a pour but le rétablissement du paradis terrestre,or je n'ai aucun pouvoir tant que je suis sur la terre pour changer la moindre molécule à l'état parfait. Bon même si ça me plait pas je dois reconnaître que j'ai fais une erreur de dire que j'ai commencé à régner même si je le pensais au sens spirituel,en même temps je prend plaisir à dire la vérité,merci RT2 de me remettre à ma place
Auteur : Logos Date : 12 juin18, 02:18 Message :
VENT a écrit :[ Bon même si ça me plait pas je dois reconnaître que j'ai fais une erreur de dire que j'ai commencé à régner même si je le pensais au sens spirituel,en même temps je prend plaisir à dire la vérité,merci RT2 de me remettre à ma place
Une telle humilité t'honore, mon ami.
Ça fait plaisir à lire. Ce genre d'attitude en dit bien plus long que des pages et des pages de blabla stérile.
VENT a écrit :
Est-ce que j'ai le droit de donner mon avis ou pas ? et dire que c'est faux de dire que l'excommunication rompt toute responsabilité que l'on doit envers l'excommunier ?
Exemple si l'excommunier se trouve dans une situation financière précaire jusqu'à mourir de faim la maman et son enfant pour reprendre l'exemple de la TG, est-ce que l'article laisse entendre de ne pas lui donner de nourriture pour ne pas qu'ils meurent de faim ? c'est ainsi que vous l'entendez tous ?
Et donc lorsque la WT nous montre une mère ne répondant pas aux coups de téléphones répéter de sa fille exclue comment doit on le comprendre ?
Parce que la vidéo pondue par la WT / CC il y a maintenant quelques années montre assez bien que la situation de l'enfant exclu importe peu.
Ce qui importe, c'est de rester fidèle à Dieu en ne répondant pas à l'exclu.
Comment les parents de cette fille exclue peuvent ils savoir ce dont à besoin leur fille s'ils ne répondent pas au téléphone ?
Ils ont une ligne directe avec Dieu ?
Ou doivent ils désobéir et décrocher pour avoir des nouvelles de leur fille exclu ...
VENT a écrit :
"Logos"
Fort justement, tu précises ici qu'il s'agit d'un "dialogue". Comme toujours, la manipulation mentale consiste à induire dans l'esprit du lecteur la conduite à tenir, mais sans le dire vraiment. Devant un tribunal, la Société n'a rien d'autre à dire que "c'est juste un dialogue entre un homme et son épouse. Nous n'avons jamais écrit que tout le monde devait tenir le même raisonnement"...
Est-ce celà que vous appelez "la manipulation mentale" au point que les TJ seraient pire que les nazis ? c'est moi qui souligne,si c'est dans cette vie que nous avons espéré en Christ, en effet nous sommes les plus à plaindre 1Corinthiens 15:19
Bah à toi de tirer les conclusion de la vidéo sus mentionnée ... ainsi que toutes celle qui montrent des situations similaire ces dernières années et nous dire ce que des parent d'un exclu(e) doivent faire pour respecter l'exclusion
VENT a écrit :
En effet il n'y a pas besoin de faire de commentaire,les faits sont là,vu l'état déplorable dans lequel le monde se trouve,que l'homme n'a plus aucune solution pour le sauver,et qu'il ne lui reste plus beaucoup de temps à vivre,on peut dire que j'ai commencé à régner sur la terre dans l'attente de régner au ciel. Romains 8:19 Car l’attente impatiente de la création attend la révélation des fils de Dieu
ça c'est le discours de la WT .... j'ai entendu le meme à la fin des années 1990 avec en plus , pour prouver combien c'était sur :"les membres oints commences à étre agé " ...
aujourd'hui presque de 30 ans après nous entendons à nouveau "les membres oints sont maintenant avancé en age " ... avec comme différence que les oints des années 1990 ne sont pas ceux des années 2018 ... ...
Donc soyons assuré que dans 30 ans d'ici les membres oints contemporain des membres oint contemporains des membres oints de 1914 seront également avancé en age ce qui prouvera de façon sure et indéniable que la fin est pour bientot
Bon faudra réviser aussi l'assertion du CC d'aujourd'hui selon lequel "des oints d'aujourd'hui" ( lett, morris , jackson, splane , herd , sanderson ... ) seront toujours
vivant quand la grande tribulation commencera ...
forcément puisque la plupart seront mort
Cordialement
cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 12 juin18, 03:54 Message : Je recite l'article puisque cela ne paraît pas clair à tout le monde :
« Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. »
Plus responsables, cela ne veut pas dire "pas responsables sauf s'il a besoin de ceci ou cela" ça veut dire plus responsables.
Alors comme d'habitude on a droit au "tu n'as pas compris" "tu caricatures", "ça ne veut pas dire ça"... pour ma part je me contente de lire.
Est ce que l'article dit un seul mot sur des conditions spéciales où les règles seraient assouplies ?
Comme je l'ai dit l'autre jour, lorsqu'une mère sur son lit de mort veut voir sa fille mais que son mari (ancien) refuse parce que leur fille est excommuniée est-ce humain pour l'une et pour l'autre ?
C'est ça la réalité, certains prennent les instructions à la lettre et ne font aucune exception !
Vos commentaires aux uns et aux autres montrent que vous êtes choqués par l'idée développée dans ce petit dialogue mais vous préférez vous en prendre à ceux qui le disent !
Auteur : Ptitech Date : 12 juin18, 04:00 Message : Et puis comment les parents pourraient être au courant d'une situation critique s'ils n'ont plus aucun contact avec leur enfant ?
Auteur : Estrabolio Date : 12 juin18, 04:11 Message : Très bonne remarque Ptitech et Keinelezard mais c'est parce qu'on a l'esprit tordu
Eh oui, si on ne répond pas au coup de téléphone d'un excommunié, si on interdit tout contact avec lui, comment savoir qu'il a besoin d'aide ?
On sait très bien que dans ces cas là, la personne qui touche le fond ne demande pas d'aide alors si on ne fait pas l'effort de savoir comment elle va, on ne risque pas voir qu'elle a besoin d'aide
Auteur : VENT Date : 12 juin18, 20:26 Message :
VENT a écrit :
Est-ce que j'ai le droit de donner mon avis ou pas ? et dire que c'est faux de dire que l'excommunication rompt toute responsabilité que l'on doit envers l'excommunier ?
Exemple si l'excommunier se trouve dans une situation financière précaire jusqu'à mourir de faim la maman et son enfant pour reprendre l'exemple de la TG, est-ce que l'article laisse entendre de ne pas lui donner de nourriture pour ne pas qu'ils meurent de faim ? c'est ainsi que vous l'entendez tous ?
keinlezard a écrit :
Et donc lorsque la WT nous montre une mère ne répondant pas aux coups de téléphones répéter de sa fille exclue comment doit on le comprendre ?
Parce que la vidéo pondue par la WT / CC il y a maintenant quelques années montre assez bien que la situation de l'enfant exclu importe peu.
On ne parle pas de la video paru depuis quelque années mais de la dernière TG de dimanche.
VENT a écrit :
En effet il n'y a pas besoin de faire de commentaire,les faits sont là,vu l'état déplorable dans lequel le monde se trouve,que l'homme n'a plus aucune solution pour le sauver,et qu'il ne lui reste plus beaucoup de temps à vivre,on peut dire que j'ai commencé à régner sur la terre dans l'attente de régner au ciel. Romains 8:19 Car l’attente impatiente de la création attend la révélation des fils de Dieu
keinlezard a écrit :
ça c'est le discours de la WT .... j'ai entendu le meme à la fin des années 1990 avec en plus , pour prouver combien c'était sur :"les membres oints commences à étre agé " ...
Quel rapport avec le sujet de la TG de cette semaine ?
Ptitech a écrit :Et puis comment les parents pourraient être au courant d'une situation critique s'ils n'ont plus aucun contact avec leur enfant ?
La TG de la semaine dernière ne parlait pas d'une mère qui ne répondait pas à l'appel téléphonique de sa fille mais qu'elle a cherché une faille dans les publications (faille qu'elle n'a pas trouvée) pour continuer de fréquenter sa fille excommunier,la question n'était donc pas sur une aide urgente à apporter ou non à son enfant excommunier. Attendons que l'EFA aborde cette question en temps voulu, (Matthieu 24,45).
Auteur : Logos Date : 12 juin18, 20:53 Message : Si vraiment "l'EFA" n'a toujours pas abordé ce point depuis plus d'un siècle d'excommunication, alors on risque d'attendre encore très longtemps...
Pendant ce temps-là, des êtres humains en détresse sont délaissés par leurs proches qui "attendent" toujours que les papis bedonnants de New-York leur disent ce qu'ils doivent faire.
Cordialement.
Auteur : keinlezard Date : 12 juin18, 21:15 Message : Hello,
hier soir discours "besoin de la congrégation" sur devinez quoi ?
l'excommunication !
Dans ma congrégation en 3 semaines 2 exclusions ... des jeunes filles qui faisaient plus que leur quotas d'heures et qui répondaient à la salle ...
Dans le discours était clair que les parents étaient soumit à rude épreuve car il leur fallait mettre en avant Dieu plutot que leur enfant exclu qu'il devait ignoré au maximum. Et nous TJ étions convié à les soutenir dans leurs épreuves ...
Un bon discours à vomir ou toute la faute était sur les exclus parce qu'il avait été contre l'organisation ...
bien sur à aucun moment il n'y a de remise en cause de la politique TJ ... non . C'est 100 % à charge !
Et aux TJ était rappelé de n'avoir sous aucun prétexte de contact avec les exclus , ne serait ce que pour leur dire "bonjour" !
Autrement dit aucun TJ n'aura jamais la version des exclus ... mais uniquement le seul point de vue de la WT / CC / collège D'ancien ....
Cordialement
Auteur : Ptitech Date : 12 juin18, 23:30 Message : Je sais pas comment tu fais pour ne pas bondir de ta chaise en pareil moment !
Auteur : Estrabolio Date : 12 juin18, 23:38 Message : L'hypocrisie à ce niveau là c'est impressionnant :
Comment peut on prétendre que des enfants/parents aideront leurs parents/enfants excommuniés s'ils ont de graves problèmes ?
Si on n'a plus aucun lien avec une personne par définition on ne peut pas savoir ce qu'elle vit !
Ah si, si les services sociaux se retournent contre la famille TJ pour qu'elle assume ces responsabilités.
Tiens, les enterrements on en parle ? Il y a 20 ou 30 ans, il y avait un discours au cimetière et on présentait ses condoléances à sa famille sans faire de différence entre les excommuniés et les autres.
Aujourd'hui, cérémonie à la salle, pas de condoléance aux excommuniés et attente de leur sortie de la salle pour réconforter le reste de la famille.
Bon, il y a même mieux, des TJ qui décident de ne pas informer leur fils excommunié de la mort de sa soeur......
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 juin18, 00:20 Message : Tout ça est d'un grand cynisme. Tous ces TJ prêts à rejeter leurs progénitures pour faire plaisir à la WT n'ont aucune forme d'amour. Si on est incapable d'aimer ses propres enfants, comment on peut prétendre aimer les autres ?
Auteur : prisca Date : 13 juin18, 00:31 Message :La Cour suprême russe a confisqué jeudi le « Centre administratif des Témoins de Jéhovah en Russie », dont les activités sont reconnues comme extrémistes.
Suite à l'examen des poursuites lancées contre l'organisation Témoins de Jéhovah, la Cour suprême de Russie a interdit ces derniers en Fédération de Russie pour «extrémisme» et a confisqué leur «centre administratif».
« La Cour suprême russe a décidé de répondre à la demande du ministère russe de la Justice et de reconnaître l'organisation "Centre administratif des Témoins de Jéhovah" comme extrémiste. Elle est interdite et doit être dissoute », a déclaré le juge Youri Ivanenko.
Les Témoins de Jéhovah peuvent faire appel de cette décision. S’ils portent plainte, la décision d’interdire l’organisation n’entrera pas en vigueur avant que le tribunal ne se prononce définitivement sur le sujet.
Toutefois, le ministère de la Justice a déjà suspendu l’activité du centre jusqu'à la résolution finale du litige.
Les membres de cette organisation religieuse ont à plusieurs reprises violé la législation russe. Près d'une centaine d'ouvrages diffusés par le centre, ainsi que l'activité de huit de ses représentations en Russie, ont récemment été jugés «extrémistes» par le ministère russe de la Justice, suite à quoi une enquête a été ouverte.
Titre :
Taux de suicide témoins de jéhovah 5 à 10 fois supérieure à la moyenne
Le suicide des Témoins de Jéhovah Par Christian Peper
Note de l'auteur: Si vous ou quelqu'un que vous aimez se suicider s'il vous plaît appelez le Lifeline National Suicide Prevention (Etats-Unis) au: 1-800-273-TALK (8255). Les adolescents peuvent appeler le NineLine Covenant House à: 1-800-999-9999. Appels à l'aide ne devrait jamais être écartée ou ignorée.
Il ya une longue histoire de suicides au sein de l'organisation des Témoins de Jéhovah de la Watchtower. Certains experts ont estimé le taux de suicides liés à la société d'être cinq à dix fois le taux de la population générale. Le nombre exact de suicides est impossible à obtenir pour des raisons diverses. Intuitions laïques comme les hôpitaux et les services de police ne gardent pas trace des organisations religieuses du défunt. Si les institutions ont commencé à tenir des registres tels qu'ils seraient accusés de persécution religieuse. L'American Psychiatric Association a évolué vers un modèle biologique de la santé mentale. Cela provoque non biologiques causes du suicide doivent être actualisés ou ignorés. Le témoin de Jéhovah totalitaires Watchtower société sait de nombreux suicides, mais ne sera pas admettre sa culpabilité. La société a une longue histoire de camoufler des informations compromettantes. Preuve de la couverture d'assaut l'enfant bien documenté sexuelle jusqu'à peut être vu à ce site: http://www.silentlambs.org . Ceux qui osent parler contre l'organisation (comme moi-même, Christian Peper) sont harcelés et dénigrés par la secte.
La question doit être posée: Pourquoi les membres des Témoins de Jéhovah de se suicider à un taux dépassant de loin la population générale? Il ya beaucoup de facteurs qui ont contribué au suicide de la société Watchtower.
Membres de la société de Jéhovah Témoins doivent consacrer une grande partie de leur vie à servir l'organisation. De nombreux membres estiment que si la société est mal alors ils préfèrent la mort à la vie. L'investissement massif ne doit pas avoir été en vain. Après avoir passé beaucoup de temps dans l'organisation de nombreuses sentent qu'ils ont raté des choses qui rendent la vie intéressante et spéciale. Témoins longtemps ont abandonné amis, famille, vacances, éducation et une vie sexuelle normale. Face à ce qu'ils ont fait avec leur vie est difficile, le suicide est facile. Une douleur rapide, puis le paradis dans le monde purifié. Pourquoi ne pas le faire? Si l'organisation est mauvaise, la raison membres, puis le suicide est préférable à la face ce qu'il a fait avec sa vie. Si elles sont cueillies la foi correcte, ils vivront éternellement sur la nouvelle terre nettoyée.
Pour un témoin de Jéhovah dédié il n'ya pas de ciel et pas d'enfer. Il ya seulement une hausse du suicide, la vie dans un monde parfait nettoyée. Témoins vois aucun inconvénient à se suicider. Pour une FOI ayant sécheresses de sa foi, le suicide prend tout son sens. Il peut raisonner: Si cette organisation est une ... je préférerais être mort alors vivre parce que je l'ai déjà investi des années de ma vie, si elle est la vraie religion, je serai ressuscité des morts et de vivre dans un monde parfait". Le suicide pour les membre de longue date a une grande hausse, mais pas de côté vers le bas.
Beaucoup craignent qu'ils ne peuvent pas faire à Armageddon en règle avec l'organisation. Si le membre tombe en disgrâce avec l'organisation, il ou elle sera tuée dans Armageddon avec le reste des témoins non. Les membres se suicider dans la croyance qu'ils ne s'endorment pendant un court moment puis se réveiller après l'Armageddon. Ils sentent qu'ils ne seront pas vraiment morts, afin de suicide n'a pas de sens. L'organisation leur a dit si elles meurent alors en règle, ils vont se réveiller au paradis.
Le suicide est une excellente façon pour les Témoins de couvrir leurs paris. Le suicide prend la place de quitter l'organisation. Témoins connais d'anciens membres sont rejetés par leur famille et leurs proches amis. Les députés savent que le chantage du matériel du culte a recueilli sur eux aura lieu à jamais. Suicide évite à la fois la gêne et la douleur associée aux rituels évitement. Si un témoin quitte l'organisation, puis les rumeurs vont se répandre sur leur sexualité ou d'autres problèmes personnels. Souvent le chantage matériel est combiné avec l'exagération et demi-vérités pour faire le témoin précédent apparaissent déviants et le mal. Le suicide est un moyen facile d'éviter cela. Il ya des preuves certains témoins donner un dernier coup de pouce agressive en consacrant tous leurs efforts au service de champ avant de se tuer. De cette façon ils se souviendront de la société pour leur excellent dossier et d'augmenter leur chance d'être ramené à la vie après l'Armageddon. Qui ne voudrait pas un terme à tous les problèmes du monde et puis la vie éternelle dans un monde parfait? Le suicide est si facile, si bénéfique.
La raison la plus courante de suicide chez les Témoins de Jéhovah est le centre des cultes sur la mort et la destruction. Témoins dédié veulent non Témoins d'être tués. Ils veulent que leurs semblables doivent être exécutées par un dieu en colère. Jour après jour, une presque romantique soif de mort et de destruction est inculquée dans les membres de sectes. Ce désir de mort est caressé par un flux sans fin d'images et de la littérature glorifiant la mort et la destruction. Les citations suivantes illustrent le sang de la Watchtower luxure dans l'action.
Dans la Watchtower 1952, Novembre 15, (pp.703-704) la déception exprimée question est que les membres de la famille ne peut pas être assassiné pour apostasie: Nous ne vivons pas aujourd'hui parmi les nations théocratiques où les membres de notre relation telle famille charnelle pourrait être exterminés pour apostasie de Dieu et de son organisation théocratique, comme cela a été possible et a été ordonné dans la nation d'Israël dans le désert du Sinaï et dans la terre de Palestine "Tu sûrement le tuer;. ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et plus tard la main de tout le peuple. Et la pierre tu lui à la mort avec des pierres, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu,. . . Et tout Israël entende et craigne, et fera plus aucune méchanceté comme celle-ci est au milieu de toi. "-. Deut 13:6-11"
Peut-être si l'ordre de la Watchtower Nouveau Monde réussit exécutions publiques sera banal.
Dans La Tour de Garde 1961, Décembre 1 (pp 725-726), nous lisons question de l'abattage en masse de l'humanité:. "Jamais dans toute l'histoire humaine va donc beaucoup de créatures humaines ont été abattus de sang, comme représentant des vies humaines versé, se déroulera . profondes et sur une distance de vastes Révélation 14:20 peintures l'image épouvantable, en disant: Et la cuve fut foulée hors de la ville [l'organisation de Dieu], et du sang sortit de la presse du vin le plus haut du mors des chevaux , pour une distance d'un 600 000 stades [ou, à 200 miles]. "à une décision judiciaire l'achèvement de Jéhovah sera exécuté. Les nations et leurs raisins de la méchanceté sera foulée aux pieds hors de l'existence, à quitter la terre un endroit nettoyé pour les justes d'occuper et d'en profiter. Pas tous les chairs seront dans ce pressoir symbolique. Pas tous la chair aura son sang piétiné hors de lui. Il ya ceux qui font l'Éternel, leur refuge et leur forteresse. Ceux-ci seront conservés en lieu sûr et être conservé , tandis que Jéhovah par son Christ Roi Jésus écrase ses ennemis et ses ennemis dans la presse du vin ou de basse plaine de la décision ."... Avec effroi souffle, ils ont regardé vers le bas de leurs hauteurs en toute sécurité dans la vallée de la décision et vu comment Jéhovah gagne sa magnifique victoire du Christ sur toutes les nations combinées de l'organisation visible de Satan. "
Dans les membres de la Watchtower Juillet 1 (p.415) 1965 culte question d'apprendre l'humanité mérite la mort: Comme lors de la journée de Noé quand Jéhovah trempé sa justice par l'exécution de reporter pendant 120 ans, alors aujourd'hui il tempère sa justice en reportant sa guerre, appelé le la guerre du grand jour du Dieu Tout-Puissant. "(Apocalypse 16:14) Depuis 1918, il a montré la faveur imméritée envers l'humanité désobéissants en retenant ses forces EXÉCUTION dans les cieux afin que certains" ne serait sauvé. ""
Envisager la soif de sang au sein de cette citation de la Watchtower 1979 Septembre 15. (P 28) question: Pour des raisons purement égoïstes ces politiques bergers et ceux majestueuse "seront" hurler, oui, rouler sur le sol Comme le Souverain Seigneur Jéhovah appelle à compte lors de la." Grande tribulation ", ils seront sinistrement réaliser que le jour est venu pour eux d'être abattus et dispersés Du livre publié en 1984 de survie en une terre nouvelle, nous apprenons que les cadavres se nourrir les oiseaux:. Certes, en raison de la grande destruction , la terre sera parsemé de ceux tués par l'Éternel. Mais personne ne sait mieux que Dieu ce qui doit être fait pour préserver la santé des survivants. Il nous dit qu'il va inviter les oiseaux du ciel et les bêtes du champ de son grand repas du soir et qu'ils auront à leur faim dans les parties charnues de ces morts. Qu'est-ce qu'ils ne consomment pas, il peut disposer par d'autres moyens." "
La Tour de Garde numéro de Décembre 1999 1 (p.19) montre à Jésus d'être un bourreau: Dans le livre de l'Apocalypse, Jésus annonce à plusieurs reprises: Je viens bientôt "(Apocalypse 02:16; 03:11; 22:07. , 20a) Il doit encore venu d'exécuter un jugement sur Babylone la Grande, le système politique de Satan, et sur tous les êtres humains qui refusent de se soumettre à la souveraineté de Jéhovah, comme aujourd'hui exprimé par le Royaume messianique .
Mort d'un Témoin de Jéhovah se titillant et excitant, la vie dans la Watchtower est ennuyeux. La seule source de l'aventure et l'excitation pour un bon témoin, c'est la mort et la destruction. Quand un membre d'une secte obtient enfin leur souhait de voir quelqu'un "exécuté" l'ironie est, que quelqu'un est entre eux. Ils ont été lentement exécutés; jour après jour, mois par mois, et année par année. De nombreux témoins brûler avec une soif de naturel la mort et la destruction, quand ce désir n'est pas satisfait ils se tournent vers l'intérieur de la convoitise pour la mort et se blesser. Une exposition à long terme à l'organisme provoque un désir de participer au sacrement de la mort.
Le 2 avril 1997 Craig Button décolle dans son Air Force A-10 à partir d'une piste en Arizona. Après avoir terminé le contact radio, il a volé l'avion dans les Rockies du Colorado. La Force aérienne a depuis établi que le capitaine Bouton volontairement fin à sa vie propre. Pourquoi un jeune homme avec tant de choses à vivre pour accident de son avion dans les montagnes? M. Button a été bouleversée en raison de son appartenance à la secte des Témoins de Jéhovah. La publication un Témoin de Jéhovah a été trouvée à côté de perles M. Button qui décrit l'histoire d'Abraham de sacrifier son fils sur une montagne. La mère du témoin de Jéhovah fervents de M. Bouton fortement désapprouvé son appartenance à la Force aérienne. M. Button a eu un désir de donner un "holocauste" à la société Watchtower par s'écraser son avion dans la montagne.
Souvent le temps de suicide est associé à assassiner pour augmenter le taux de décès et de donner ainsi une plus grande sacrement de la société Watchtower. Une des nombreuses Watchtower assassiner-suicide a eu lieu à Portland, Ore le Février 23, 2002. Une famille depuis longtemps des Témoins de Jéhovah de six a été retrouvé mort, tué par des explosions fusil. M. Robert M. Bryant avait assassiné sa femme et ses quatre enfants avant de retourner l'arme contre lui. On a appris que la famille quitte la Californie après avoir été boudé par les Témoins de Jéhovah de bardeaux congrégation Springs. Il ya beaucoup de nombreux cas bien documentés de suicide directement attribués à la secte des Témoins de Jéhovah de la Watchtower. Que peut faire le lecteur? Jamais rabais ou ignorent des appels au secours. Il est absolument vital que vous avertir vos amis et voisins à propos de cette secte. La vie que vous sauvez pourrait être la vôtre. https://societe.aufeminin.com/forum/tau ... -fd4623050
Auteur : Logos Date : 13 juin18, 00:34 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Tout ça est d'un grand cynisme. Tous ces TJ prêts à rejeter leurs progénitures pour faire plaisir à la WT n'ont aucune forme d'amour. Si on est incapable d'aimer ses propres enfants, comment on peut prétendre aimer les autres ?
Sophisme de l'exagération. Les TJ aiment leurs enfants autant que n'importe qui d'autre. C'est seulement qu'ils ont vendu leur âme à une organisation humaine qui leur dicte leur conduite au point qu'ils en viennent à mettre de côté leur "affection naturelle".
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 juin18, 01:13 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Tout ça est d'un grand cynisme. Tous ces TJ prêts à rejeter leurs progénitures pour faire plaisir à la WT n'ont aucune forme d'amour. Si on est incapable d'aimer ses propres enfants, comment on peut prétendre aimer les autres ?
Logos a écrit :Sophisme de l'exagération. Les TJ aiment leurs enfants autant que n'importe qui d'autre. C'est seulement qu'ils ont vendu leur âme à une organisation humaine qui leur dicte leur conduite au point qu'ils en viennent à mettre de côté leur "affection naturelle".
Bah, c'est exactement ce que je dis. Si tu aimes ton enfant, tu n'arrêtes pas de l'aimer et tu ne mets pas de côté ton "affection naturelle" pour faire plaisir à une organisation. Tu ne peux pas dire que tu aimes ton enfant tout en le rejetant volontairement alors qu'il ne t'a rien fait. C'est illogique !
________________________________
Je ne sais pas pour les suicides chez les TJ, mais je suis impressionné par le nombre de TJ qui ont besoin d'un suivi psychologique voire psychiatrique. A coup sûr, ça dépasse largement la moyenne. Et ça s'explique par le fait que les TJ d'une façon assez générale, ne sont pas très heureux dans leur vie personnelle.
Auteur : Ptitech Date : 13 juin18, 01:37 Message :
Logos a écrit :
Sophisme de l'exagération. Les TJ aiment leurs enfants autant que n'importe qui d'autre. C'est seulement qu'ils ont vendu leur âme à une organisation humaine qui leur dicte leur conduite au point qu'ils en viennent à mettre de côté leur "affection naturelle".
Titre :
Taux de suicide témoins de jéhovah 5 à 10 fois supérieure à la moyenne
Ben à force de les présenter sous un faux jour, tu sais ce sont des êtres humains; En Russie, comment dire : le flou de la loi permet des applications très très large.
Regarde le niveau de stupidité de l'article que prisca a mit : La raison la plus courante de suicide chez les Témoins de Jéhovah est le centre des cultes sur la mort et la destruction. Témoins dédié veulent non Témoins d'être tués. Ils veulent que leurs semblables doivent être exécutées par un dieu en colère. Jour après jour, une presque romantique soif de mort et de destruction est inculquée dans les membres de sectes.
On projète sur les TJ un tout autre Dieu et donc le comportement des adeptes de cette autre divinité; Que dit l'actualité ?
Auteur : prisca Date : 13 juin18, 02:31 Message : Harmaguédon est réellement le centre du culte de la mort puisque véritablement pour les TJ la vraie vie c'est lorsqu'ils mourront pour ressusciter sous de bons hospices.
Donc ils consacrent leur vie à non pas œuvrer puisque parmi eux il y a toutes sortes de gens et c'est à se demander s'ils croient en Jésus puisque Jésus passe au second plan comme étant un Ange détenant certains pouvoirs uniquement.
Donc comment pourraient ils recevoir la Grâce de la Foi s'ils ne croient pas en Jésus avec respect pour son rang ?
Bien évidemment Dieu ne leur donne pas en retour son attention s'ils négligent la leur vis à vis de Jésus.
Et puisqu'ils sont tenus fermement dans une contrainte drastique de ne pas soulever le même questionnement, ni même avoir la liberté de s'exprimer en public, comment peuvent ils être déjà "heureux" si le projet qui leur tient à cœur c'est de réssusiter sur une terre nouvelle alors qu'ils ne croient pas à l'immortalité de l'esprit ?
Ne pas y croire ce n'est pas le problème, le problème étant qu'il y a insulte à l'intelligence de certains qui se poseront la question : "qu'est ce qui me survit à ma mort terrestre sachant qu'autour de moi je suis témoin que les corps pourrissent pour disparaitre" ?
Donc il y a un dilemme en eux mais ils n'ont pas la liberté d'exploiter tous les raisonnements qui pourraient les soulager d'une souffrance, cette souffrance liée à l'incompréhension d'une logique imparable.
Donc le suicide s'empare d'eux, eux qui sont enfermés dans l'espérance qu'avec leur mort ils seront délivrés de tout y compris leur manque de nourriture spirituelle.
Auteur : Estrabolio Date : 13 juin18, 03:21 Message : Est ce qu'il serait possible à Prisca d'aller faire du HS ailleurs plutôt que de venir nous cracher ses pavés de traduction Google totalement illisibles et n'ayant aucun rapport avec le sujet ?
Merci.
Auteur : prisca Date : 13 juin18, 03:36 Message :
Estrabolio a écrit :Est ce qu'il serait possible à Prisca d'aller faire du HS ailleurs plutôt que de venir nous cracher ses pavés de traduction Google totalement illisibles et n'ayant aucun rapport avec le sujet ?
Merci.
Pourquoi tu es si acariâtre.
Que je sois une femme te déplait tant ?
Tu as dit toi même juste avant moi :
Estrabolio a écrit :L'hypocrisie à ce niveau là c'est impressionnant :
Comment peut on prétendre que des enfants/parents aideront leurs parents/enfants excommuniés s'ils ont de graves problèmes ?
Si on n'a plus aucun lien avec une personne par définition on ne peut pas savoir ce qu'elle vit !
Ah si, si les services sociaux se retournent contre la famille TJ pour qu'elle assume ces responsabilités.
Tiens, les enterrements on en parle ? Il y a 20 ou 30 ans, il y avait un discours au cimetière et on présentait ses condoléances à sa famille sans faire de différence entre les excommuniés et les autres.
Aujourd'hui, cérémonie à la salle, pas de condoléance aux excommuniés et attente de leur sortie de la salle pour réconforter le reste de la famille.
Bon, il y a même mieux, des TJ qui décident de ne pas informer leur fils excommunié de la mort de sa soeur......
Ce qui montre bien l'extrémisme religieux dont font preuves les TJ
Et sur cela j'ai mis un article sur la Russie interdisant justement l'extrémisme religieux.
Ce qui surcroit amène les TJ à être si conditionnés qu'ils en arrivent à être dépressifs à un point de vouloir se donner la mort
Pourquoi toi Estrabolio cela n'a pas d'importance pour toi que des TJ soit suicidaires ?
Ou alors tu es là dans le forum juste pour montrer que tu en as bien deux à crier sur les femmes.
Auteur : Estrabolio Date : 13 juin18, 22:01 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Tout ça est d'un grand cynisme. Tous ces TJ prêts à rejeter leurs progénitures pour faire plaisir à la WT n'ont aucune forme d'amour. Si on est incapable d'aimer ses propres enfants, comment on peut prétendre aimer les autres ?
Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Ces personnes pensent agir par amour puisque, rappelons-le, un des buts poursuivi est de faire revenir l'excommunié et donc, selon eux, pour son bien.
Ils font donc quelque chose qui leur fait mal parce qu'ils sont convaincus que ce sera au final positif pour leur enfant idée répétée à l'envie par le CC.
Il est donc difficile de porter un jugement sur les sentiments de ces parents.
Pour ma part, je pars du principe que ces personnes sont sincèrement convaincues d'agir pour le bien de leur enfant et font donc passer ce qu'ils considèrent comme l'intérêt de leur enfant devant toute autre considération.
Auteur : keinlezard Date : 13 juin18, 22:46 Message : Hello,
Assez d'accord avec Estrabolio.
Les TJ sont persuadé d'agir selon la volonté de Dieu et ceci par le jeu des répétitions et discours lénifiant du CC ...
Il y a la une forme de suggestion et d'auto-suggestion, Mais ils sont effectivement persuadé que c'est la meilleure chose possible à faire.
Il est hors de question pour eux de remettre en question les fondements qui les persuadent que le CC est le Canal de Dieu donc ils vont obéir au injonction du CC comme à Dieu lui meme
Est ce condamnable ... surement , sont ils responsables ?en partie également ... mais dans leur fort intérieur ils sont persuadé de faire au mieux !
Et c'est bien pour cela que le CC insiste tant sur le "caractère sacré" de l'obéissance au CC et à Dieu lorsque la question ce pose car c'est le seul levier que peut utilisé le CC pour forcé les TJ à rejeter leur propre famille au profit de l'artifice jéhoviste
Cependant, il s'avère aussi qu'un nombre non négligeable de TJ acceptant le discours dans une SdR ... ai une attitude toute différente dans la réalité ... je connais plusieurs famille de TJ ayant des exclus ... et il ne sont pas systématique rejeté comme le voudrait la WT ...
Et parmi elle des familles d'Ancien ... qui nous feront un discours sur le respect de l'exclusion .. mais qui ont un exclu en leur sein
2 poids 2 mesures
Cordialement
Cordialement
Auteur : prisca Date : 13 juin18, 22:51 Message : S'il y a une chose qui est sûre, c'est qu'il n'y a que l'Eglise Catholique qui ne compte pour Dieu, tous sont des sectes qui assumeront les conséquences, de surcroit lorsque ces sectes se substituent comme si elles agissaient en tant que Dieu lui même, et qu'à cela ne tienne, Dieu a bien parlé d'anti Christ, elle figure sur la liste la confrérie des TJ.
Maintenant ils peuvent à loisir s'insurger contre ce que je dis, le côté de la forteresse est du mien puisque à Dieu le Pouvoir la Gloire et la Puissance pour les siècles des siècles, et qui oserait le contester ? Ces énergumènes auront tôt ou tard à répondre, mais je pense que c'est bientôt, alors puisque le compte à rebours a sonné, il est temps de réunir vos esprits, mais au moins un, celui en qui vous ne croyez même pas, le vôtre, Messieurs dames.
Auteur : Estrabolio Date : 13 juin18, 23:27 Message :
keinlezard a écrit :Cependant, il s'avère aussi qu'un nombre non négligeable de TJ acceptant le discours dans une SdR ... ai une attitude toute différente dans la réalité ... je connais plusieurs famille de TJ ayant des exclus ... et il ne sont pas systématique rejeté comme le voudrait la WT ...
Et parmi elle des familles d'Ancien ... qui nous feront un discours sur le respect de l'exclusion .. mais qui ont un exclu en leur sein
2 poids 2 mesures
Oui tu as raison Keinelezard, je me souviens au début des années 90 dans les publications, aux assemblées il était répété que ce n'était pas le moment d'avoir d'enfants, combien ont suivi cette préconisation? Quasiment personne et ça plutôt été l'explosion démographique
Le problème est que ce genre d'article fourni des éléments à certains dictateurs locaux pour persécuter ceux qui ne suivent pas le bon chemin.
Parce que chez les Témoins de Jéhovah comme dans tous les secteurs de la vie, il y a des petits chefs qui dés qu'ils ont un atome de pouvoir en profitent pour taper sur les autres....
Auteur : Jean Moulin Date : 14 juin18, 05:18 Message :
Estrabolio a écrit :Parce que chez les Témoins de Jéhovah comme dans tous les secteurs de la vie, il y a des petits chefs qui dés qu'ils ont un atome de pouvoir en profitent pour taper sur les autres....
Je vois, le genre nazillons. Faut leur mettre une praline dans la g..... pour les calmer un peu, en n'oubliant pas de leur dire qu'il y a plus de bonheur à donner qu'à recevoir (Actes 20:35).
Auteur : VENT Date : 14 juin18, 06:06 Message : Une excommunication n'est pas prononcé à la légère,il y a un motif biblique à l'appui. Par exemple la bible enseigne de ne pas toucher à la chose impur (2 Corinthiens 6:17).
Si notre enfant qui a été élevé dans les principes biblique et qu'il prenne le baptême mais que du jour au lendemain il se mette à fumer et refuse d'entendre les conseils de ses parents et des anciens, non seulement il désobéit au commandement en 2 Corinthiens 7:1 que ce soit la chose impur sur le plan spirituelle ou physique,mais il risque aussi de développer un cancer et mourir à petit feu dans d'atroces souffrances,préférez vous cette solution ?
Personnellement je préférerait rompre mes relations avec mon enfant pour l'obliger à cesser de fumer plutôt que le voir se décomposer vivant !!!
Cordialement
Auteur : papy Date : 14 juin18, 06:30 Message :
VENT a écrit :
Personnellement je préférerait rompre mes relations avec mon enfant pour l'obliger à cesser de fumer plutôt que le voir se décomposer vivant !!!
Cordialement
L'obliger !
Non seulement il risque de continuer à fumer mais il pourrait sombrer aussi dans un autre vice comme par exemple l'alcoolisme.
C'est ton choix mais ne l'impose pas aux autres !
Auteur : Estrabolio Date : 14 juin18, 06:46 Message :
papy a écrit :L'obliger !
Oui Papy, tu as raison, ça part d'un bon sentiment mais on ne peut pas obliger !
Un humain a son libre arbitre et que ce soit un proche ou pas, il fait ce qu'il veut de sa vie. On peut lui montrer pourquoi un autre choix serait préférable à notre avis mais on ne peut pas l'obliger.
Il faut que ça vienne de la personne sinon, cela ne durera pas.
Je n'aime pas le mot qui est dur mais ce qui est décrit ici est du chantage affectif : je te donne mon affection si tu fais ce que je dis....
L'amour, c'est mon avis, c'est respecter les choix de l'autre même si cela nous fait mal.
Auteur : RT2 Date : 14 juin18, 08:04 Message :
Jean Moulin a écrit :Je vois, le genre nazillons. Faut leur mettre une praline dans la g..... pour les calmer un peu, en n'oubliant pas de leur dire qu'il y a plus de bonheur à donner qu'à recevoir (Actes 20:35).
Mais bien sûr, occupe toi de ta société et de ton monde mon garçon, les TJ en boucs émissaires histoire de faire oublier que ce sont vos religions qui sont avant tout sources de problèmes dans ce monde.
Demande aux migrants la joie qu'ils ont en arrivant en Occident, demande aux migrants la joie qu'ils ont dans la vie des camps en Turquie, etc..
@VENT, tu racontes un peu n'importe quoi, si ton gamin fait fi des conseils, déjà si tu es son père tu ne l'autorises pas à fumer sous ton toit, si il passe outre (et qu'il est en âge) tu lui dis qu'il y a la rue si ça le tente, tu verras ça va le calmer et le faire réfléchir. Un peu d'équilibre tout de même.
L'abrutissement est vraiment total dans cette section.
Auteur : VENT Date : 14 juin18, 08:37 Message :
VENT a écrit :
Personnellement je préférerait rompre mes relations avec mon enfant pour l'obliger à cesser de fumer plutôt que le voir se décomposer vivant !!!
Cordialement
papy a écrit :
L'obliger !
Non seulement il risque de continuer à fumer mais il pourrait sombrer aussi dans un autre vice comme par exemple l'alcoolisme.
C'est ton choix mais ne l'impose pas aux autres !
Ah non ce n'est pas mon choix s'il est rongé par le cancer pour avoir fumé !!!
RT2 a écrit :
@VENT, tu racontes un peu n'importe quoi, si ton gamin fait fi des conseils, déjà si tu es son père tu ne l'autorises pas à fumer sous ton toit,
Je n'ai pas parlé d'un enfant qui est sous mon toi,j'ai parler d'un enfant majeur au sens de lien familiale qui vie hors de la maison de ses parents. Maintenant s'il vie sous mon toi bien sûr je ne l'autorise pas à fumer chez moi,mais là encore rien ne l'empêche de fumer dehors.
RT2 a écrit :
si il passe outre (et qu'il est en âge) tu lui dis qu'il y a la rue si ça le tente, tu verras ça va le calmer et le faire réfléchir. Un peu d'équilibre tout de même.
En effet un peu d'équilibre,je n'ai jamais dit non plus que je le mettais à la rue,j'ai laissé entendre que l'excommunication dans son cas était une protection pour lui,c'est bien le sujet de ce forum non ?
RT2 a écrit :
L'abrutissement est vraiment total dans cette section.
Si c'est pour nous insulter RT2 parce que nos réponses ne te plaisent pas tu peux toujours cliquer sur le lien en bas "arrêter de surveiller ce sujet"
Auteur : Jean Moulin Date : 14 juin18, 09:49 Message :
Jean Moulin a écrit :Je vois, le genre nazillons. Faut leur mettre une praline dans la g..... pour les calmer un peu, en n'oubliant pas de leur dire qu'il y a plus de bonheur à donner qu'à recevoir (Actes 20:35).
RT2 a écrit :Mais bien sûr, occupe toi de ta société et de ton monde mon garçon, les TJ en boucs émissaires histoire de faire oublier que ce sont vos religions qui sont avant tout sources de problèmes dans ce monde.
Et, c'est quoi "vos religions" ?
RT2 a écrit :Demande aux migrants la joie qu'ils ont en arrivant en Occident, demande aux migrants la joie qu'ils ont dans la vie des camps en Turquie, etc..
Non, mais ça va pas ? Ta WT qui sépare des familles avec son système très sophistiqué d'exclusions et d'isolement abjecte destiné uniquement à la dissuasion et qui ajoute aux maux dont la planète est victime, elle n'en mérite pas des claques dans la gueule peut être ? Tes conneries, ça suffit comme ça. J'ai essayé de défendre la WT dans le peu de domaines où elle est encore crédible, mais je vois que c'est encore trop vu la façon abjecte dont ses adeptes se comportent et nient jusqu'aux faits les plus évidents qui la condamnent. Basta Watch tower, membre actif de Babylone la Grande.
Auteur : Estrabolio Date : 14 juin18, 09:50 Message : Ce qui est paradoxal dans tout ça c'est que le résultat est exactement l'inverse de celui escompté puisqu'à cause de ces règles drastiques des "apostats" préfèrent rester au sein de la congrégation pour ne pas perdre leurs liens familiaux.
A vouloir barricader la bergerie, on y enferme le loup !
Il n'y a qu'à voir, tous les discours de l'assemblée, les vidéos, tout a déjà été posté par des gens opposés aux TJ qui sont dans des béthels, anciens etc.
Auteur : Luxus Date : 14 juin18, 09:55 Message :
VENT a écrit :Personnellement je préférerait rompre mes relations avec mon enfant pour l'obliger à cesser de fumer plutôt que le voir se décomposer vivant !!!
Pourquoi arrêter de parler à ton enfant parce qu'il fume ? C'est son choix, il fait ce qu'il veut. Tu préfères rompre tout lien avec lui parce qu'il ne fait pas ce que TOI tu veux. Si tu fais ça, tu ne serais évidemment pas un bon père et tu manquerais cruellement d'amour envers ton enfant.
L'amour nous pousse à accepter les gens comme ils sont, et non pas à les modeler pour qu'ils soient comme nous on le veut.
_______________________________________
Estrabolio a écrit :Ce qui est paradoxal dans tout ça c'est que le résultat est exactement l'inverse de celui escompté puisqu'à cause de ces règles drastiques des "apostats" préfèrent rester au sein de la congrégation pour ne pas perdre leurs liens familiaux.
Absolument !
Auteur : Estrabolio Date : 14 juin18, 10:08 Message :
Luxus a écrit :L'amour nous pousse à accepter les gens comme ils sont, et non pas à les modeler pour qu'ils soient comme nous on le veut.
Là encore, paradoxe, où est le libre arbitre si on impose ou oblige ?
Pour ma part je n'ai jamais touché une cigarette, à la drogue ou pris une cuite et mes parents ne me l'ont jamais interdit. Ils se sont contentés de m'expliquer ce que ça posait comme problème et m'ont donné des livres comme Flash de Duchaussois pour la drogue ou pavillon des enfants fous de Valère pour l'anorexie.... et ensuite, ils m'ont fait confiance pour faire mes propres choix.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juin18, 13:31 Message :
VENT a écrit :Si notre enfant qui a été élevé dans les principes biblique et qu'il prenne le baptême mais que du jour au lendemain il se mette à fumer et refuse d'entendre les conseils de ses parents et des anciens, non seulement il désobéit au commandement en 2 Corinthiens 7:1 que ce soit la chose impur sur le plan spirituelle ou physique,mais il risque aussi de développer un cancer et mourir à petit feu dans d'atroces souffrances,préférez vous cette solution ?
Pas de cigarette parce que c'est une chose impure, mais on peut bouffer les cochonneries industrielles qui elles ne sont pas impures. Et pourtant, ça donne aussi des cancers. Quelle hypocrisie !!! Comme si il n'y avait que les fumeurs qui mourraient d'un cancer.
En plus, l'idée de vouloir contraindre l'autre est stupide. Du temps des hébreux, on t'aurait tout bonnement tué. Aujourd'hui, la WT te met à l'écart faute de pouvoir te liquider physiquement. Au final, quand on regarde bien, aucune des deux méthodes ne fonctionne.
VENT a écrit :Une excommunication n'est pas prononcé à la légère,il y a un motif biblique à l'appui. Par exemple la bible enseigne de ne pas toucher à la chose impur (2 Corinthiens 6:17).
Voyons Vent Réveilles toi si je peux paraphraser le titre d'une publi jéhoviste ... lorsqu'entre 1968 et 1980 les exclusions étaient prononcée
envers les TJ qui acceptaient des greffes ... pour ensuite apprendre en 1980 que les greffes étaient autorisée alors que les technique de greffes elle n'avait rien enlevé ... sans mauvais jeu de mot ... tu appelles cela une "exclusion pas à la légére" ?
Lorsque qu'un TJ acceptaient les fractions sanguine à une époque pas si lointaine que cela il était exclu ... aujourd'hui 90 % du sang sous forme de fraction est acceptable .... Ce n'est pas une exclusion prise à la légére ?
Où est il marqué dans la Bible que les greffes d'organes sont du cannibalisme ?
Meme le sang, l'organisation en 1958 ou 1959 à marqué dans une TG qu'a "chaque fois qu'il était fait mention du sang dans la Bible c'était lié à une interdiction alimentaire"
Arvid Moody mort en 1978 pour avoir refusé une greffe d'organe ... en 1980 sa fille demanda des comptes à l'organisation ... résultat exclue !!!
explique nous que ce n'est pas à la légère ..
Plus proche de nous Geoffrey Jackson face à Angus Steward sur la question des victimes de pédophiles qui ne veulent plus etre TJ ...
elles n'ont pas péché elles sont VICTIME ... A. Steward demande si il est normal qu'elle soit traitées comme des exclus ... réponse de Jackson ...
elles peuvent arreté de précher et etre inactive .. à nouveau le Juge Steward lui repose la question de façon différente ... meme réponse de Jackson ... 3 fois la question sera posée avec toujours la meme réponse de Jackson ... et pourtant ... quelque temps aprés dans une TG à propos des réfugiés nous pourrons lire qu'il est normal pour des personnes ayant subit un traumatisme de ne plus vouloir avoir a faire avec le pays où ils sont nés ... et là pour jackson et sa clique c'est normal !!!
Pas normal qu'un TJ ayant subit un trauma veuille ne plus vouloir a faire avec les TJ
Mais normal qu'un non TJ ayant subit un trauma ne veuille plus avoir a faire avec les siens !!!
Et donc un TJ victime sera alors doublement condamnée ... par son retrait en étant traité comme un exclu !!!!
Et tu nous dis que ce n'est pas pris à la légère ... ???
VENT a écrit :
Si notre enfant qui a été élevé dans les principes biblique et qu'il prenne le baptême mais que du jour au lendemain il se mette à fumer et refuse d'entendre les conseils de ses parents et des anciens, non seulement il désobéit au commandement en 2 Corinthiens 7:1 que ce soit la chose impur sur le plan spirituelle ou physique,mais il risque aussi de développer un cancer et mourir à petit feu dans d'atroces souffrances,préférez vous cette solution ?
Il désobéi non aux commandement de la Bible mais au Collège Central ce qui n'est pas la meme chose !
La meilleure preuves est que le collège central en fonction de ce qui l'intéresse interprétera de façon complétement différente voir meme carrément opposée un verset biblique lorsque cela sera à son avantage ... allant meme parfois jusqu'a changer complètement le sens d'un verset biblique !!!!
En lui faisant dire le contraire de ce qu'il dit réellement ...
Tu vas nous dire que c'est faux ... alors à titre d'exemple ...
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2018370
l'aveu de la WT ... qui bien qu'étant dirigée par Christ et sous le couvert de l'esprit Saint Et agrée par Dieu ... c'est dire le sérieux de ces gens là
nous explique
Dans l’édition révisée de 2013 de la Traduction du monde nouveau (en anglais), Psaume 144:12-15 s’applique au peuple de Dieu. Dans l’édition précédente, ce passage s’appliquait à des étrangers qui pratiquaient le mal. Pourquoi ce changement ?
et s'ensuit une explication alambiqué ... comment se fait il que la MEILLEURE TRADUCTION DU MONDE si on en croit les TJ ... commette une telle erreur alors meme qu'il sont sous le couvert de l'esprit Saint , Dirigé par Christ et agréé par Dieu ????
Sinon que par le fait que le CC n'est pas ce qu'il prétend et n'interprète la Bible qu'a son avantage !!! et sans aucun fondement !
D'ici à pensé que les interdictions à géométrie variable soient également des inventions interprétative du meme CC il n'y a qu'un pas que je n'hésite pas à franchir !
VENT a écrit :
Personnellement je préférerait rompre mes relations avec mon enfant pour l'obliger à cesser de fumer plutôt que le voir se décomposer vivant !!!
Cordialement
Mouarfff ... selon qu'elle autorité ? La Bible elle meme dit que nous sommes responsables seul de notre vie !
Sans compté que tu nous sort "il est normal de rejetter son enfant parce qu'il n'obéit pas à nos règles" mais tu diras également "nous TJ nous ne somme pas obligé de suivre les règle de la Russie , il est injuste que la Russie nous traite ainsi" ...
Nous nous pensons exactement la meme seconde phrase avec de menu changement
"nous etre humain nous ne sommes pas obligé de suivre les règle de la WT, il est injuste que la WT nous traite ainsi ..."
je mets etre humain parce que l'article 18 des droits de l'homme explique que nous avons la liberté de religion ... et que bien souvent la WT s'en réclame pour faire valoir ses droits à elle entité commerciale ...
cordialement
Auteur : VENT Date : 14 juin18, 23:14 Message :
VENT a écrit :Personnellement je préférerait rompre mes relations avec mon enfant pour l'obliger à cesser de fumer plutôt que le voir se décomposer vivant !!!
Luxus a écrit :
Pourquoi arrêter de parler à ton enfant parce qu'il fume ?
Parce que je ne veux pas moi même souffrir à voir mon enfant que j'aime profondément dépérir durant des mois voir des années et mourir dans d'atroces souffrances.
Luxus a écrit :
C'est son choix, il fait ce qu'il veut.
Oui c'est son choix il fait ce qu'il veut sans me demander si j'accepterai de le voir mourir dans ces conditions,or je ne suis pas d'accord que mon enfant s'en foute de me faire souffrir, et s'il s'en fout de me faire souffrir, c'est qu'il n'a pas d'amour pour son père que je suis.
Luxus a écrit :
Tu préfères rompre tout lien avec lui parce qu'il ne fait pas ce que TOI tu veux. Si tu fais ça, tu ne serais évidemment pas un bon père et tu manquerais cruellement d'amour envers ton enfant.
Je pense que tu as ta réponse ci-dessus.
Luxus a écrit :
L'amour nous pousse à accepter les gens comme ils sont, et non pas à les modeler pour qu'ils soient comme nous on le veut.
Réponse typique du monde.
Ma définition de l'amour que j'ai reçu de Christ Jésus est de donner sa vie pour son prochain et non de raisonner qu'on n'est libre de faire ce qu'on veut en toute circonstance même si ça fait souffrir son prochain qui plus est, est son propre père qui l'a engendré.
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 14 juin18, 23:21 Message : Il me semble que pour un Chrétien, l'exemple ultime est Dieu. Qu'apprenons nous de ce qu'est l'amour pour Dieu :
Dieu place les humains en Eden, Il leur donne des consignes mais les laisse libre d'agir.
Dieu oblige t'il Adam et Eve à faire ce qu'Il veut ?
En aucun cas, Il les laisse choisir par eux mêmes !
Est ce qu'Il rompt ses relations avec eux ?
En aucun cas puisqu'il continue à échanger avec les humains.
Et encore, Dieu est parfait donc savait exactement ce qui était bon pour ses enfants ce qui n'est le cas d'aucun parent humain !
Auteur : Luxus Date : 14 juin18, 23:40 Message :
Vent a écrit :Oui c'est son choix il fait ce qu'il veut sans me demander si j'accepterai de le voir mourir dans ces conditions,or je ne suis pas d'accord que mon enfant s'en foute de me faire souffrir, et s'il s'en fout de me faire souffrir, c'est qu'il n'a pas d'amour pour son père que je suis.
Tu inverses les rôles, et tu te poses en victime. Ton enfant n'a pas à tout faire pour te satisfaire, c'est ce que tu ne comprends pas. Ce n'est pas parce qu'il fume alors que tu ne veux pas qu'il fume qu'il ne t'aime pas. Ce raisonnement est complètement absurde. Par contre, si tu arrêtes de lui parler parce qu'il fume c'est toi qui ne l'aimes pas.
Tu veux le forcer à faire quelque chose qu'il ne VEUT PAS, en lui faisant une sorte de chantage. Mais non seulement ça ne marchera pas, mais tu risques de perdre contact avec ton enfant pour une histoire de cigarette. Renier son enfant pour une cigarette, on aura tout vu.
Vent a écrit :Ma définition de l'amour que j'ai reçu de Christ Jésus est de donner sa vie pour son prochain et non de raisonner qu'on n'est libre de faire ce qu'on veut en toute circonstance même si ça fait souffrir son prochain qui plus est, est son propre père qui l'a engendré.
Tu n'as visiblement rien compris à ce qu'est l'amour. L'amour c'est la liberté ! On laisse les gens être ce qu'ils veulent être même si ça nous déplaît. C'est ça l'amour ! Je ne vais pas monter des machinations, faire du chantage, pour modeler mon enfant à ma façon, c'est ridicule. En plus ça ne fonctionnera pas ! Et donc, sous prétexte que tu l'as engendré il est obligé de faire ce que TOI tu veux ? On nage en plein délire ici.
Tu ne feras qu'éloigner ton enfant de toi et évidemment tu seras le seul responsable de cela. Il faut arrêter de vouloir contrôler la vie des autres, même s'il s'agit de notre enfant.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 juin18, 01:29 Message : Je vous l'avais dit. Les TJ vivent une forme d'amour pervertie où ils croient que l'amour et la reconnaissance implique nécessairement l'obéissance. Mais avec l'hypocrisie crasse qui les caractérise, quand c'est quelqu'un qui veut devenir TJ contre l'avis de ses parents, là ça ne fonctionne plus. Ils ne vont jamais dire : « reste catho, parce que sinon, tu vas faire de la peine à tes parents, et tu les aimes. Donc, tu ne voudrais pas leur faire de la peine. Tu ne veux pas les faire souffrir parce qu'ils croiront que tu iras en enfer si tu deviens TJ ». Là évidemment, ça ne pose aucun problème, ils peuvent désobéir. Ils sont même invités à le faire.
Auteur : papy Date : 15 juin18, 01:33 Message : Vent , si Dieu est AMOUR pourquoi n'oblige-t-il pas tous les humains à croire en lui ?
D'après toi il faudrait qu'il les oblige pour prouver qu'il les aime ?
VENT a écrit :
Parce que je ne veux pas moi même souffrir à voir mon enfant que j'aime profondément dépérir durant des mois voir des années et mourir dans d'atroces souffrances.
TJ ou pas, tu verras ton enfant dépérir lentement, souffrir atrocement et mourrir perfuser de partout...
Comme si être TJ protégeait du cancer ! N'importe quoi !
..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 juin18, 04:32 Message : Le pire, c'est que ça ne les gêne pas de voir leurs enfants dépérir et mourir faute de transfusion sanguine. Là, ils sont tout à fait capables de le supporter. Mais mourir d'un cancer provoqué par la cigarette, ça non !
Auteur : papy Date : 15 juin18, 04:34 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
Comme si être TJ protégeait du cancer ! N'importe quoi !
..
J'ai connu une dame agée qui ,sur un lit d’hôpital se vantait ne ne pas avoir mal alors que la personne qui partageait la même chambre se tordait de douleur.
Inutile de préciser que si cette dame n'avait aucunes douleurs c'est ,disait-elle , parce qu'elle était TdJ
Une belle dissonance cognitive que vous avez relevé là
... par contre via Henrietta M. Riley Trust les actions Philip Morris n'avaient pas l'air de gêner la WT
en meme temps il est vrai qu'ils avaient aussi des actions Raytheon dans l'armement et Northrop Grumman .. alors un peu plus un peu moins
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 15 juin18, 05:12 Message :
Jean Moulin a écrit :Non, mais ça va pas ? Ta WT qui sépare des familles avec son système très sophistiqué d'exclusions et d'isolement abjecte destiné uniquement à la dissuasion et qui ajoute aux maux dont la planète est victime, elle n'en mérite pas des claques dans la gueule peut être ? Tes conneries, ça suffit comme ça. J'ai essayé de défendre la WT dans le peu de domaines où elle est encore crédible, mais je vois que c'est encore trop vu la façon abjecte dont ses adeptes se comportent et nient jusqu'aux faits les plus évidents qui la condamnent. Basta Watch tower, membre actif de Babylone la Grande.
vi vi, ton orgueil t'aveugle; tu le dis toi-même. Tiens, demande au gouvernement de DT qui sépare les familles. De plus, ton langage traduit un manque flagrant de recul (pour être gentil).
C'est évident, faire des TJ des boucs émissaires.
Auteur : VENT Date : 15 juin18, 07:08 Message :
Estrabolio a écrit :
Dieu oblige t'il Adam et Eve à faire ce qu'Il veut ?
En aucun cas, Il les laisse choisir par eux mêmes !
Est ce qu'Il rompt ses relations avec eux ?
En aucun cas puisqu'il continue à échanger avec les humains.
Dieu a bel et bien rompu ses relations avec Adam et Eve.
Estrabolio a écrit :
En aucun cas puisqu'il continue à échanger avec les humains.
Dieu a continué d'échanger avec les descendants d'Adam en prévoyant une postérité qui abolirait les conséquences de la mort Adamique, mais cela ne s'adresse pas à Adam et Eve, nuance !
Estrabolio a écrit :
Et encore, Dieu est parfait donc savait exactement ce qui était bon pour ses enfants ce qui n'est le cas d'aucun parent humain !
En effet ,si les humains ne savent pas ce qui est bon,depuis le péché d'Adam ils savent ce qui est mauvais comme la consommation du tabac.
Vent a écrit :Oui c'est son choix il fait ce qu'il veut sans me demander si j'accepterai de le voir mourir dans ces conditions,or je ne suis pas d'accord que mon enfant s'en foute de me faire souffrir, et s'il s'en fout de me faire souffrir, c'est qu'il n'a pas d'amour pour son père que je suis.
Luxus a écrit :
Tu inverses les rôles, et tu te poses en victime. Ton enfant n'a pas à tout faire pour te satisfaire, c'est ce que tu ne comprends pas. Ce n'est pas parce qu'il fume alors que tu ne veux pas qu'il fume qu'il ne t'aime pas. Ce raisonnement est complètement absurde. Par contre, si tu arrêtes de lui parler parce qu'il fume c'est toi qui ne l'aimes pas.
Tu n'as toujours pas compris,ce n'est pas une question que mon enfant me satisfasse en quoi que ce soit,c'est une question que je ne veux pas souffrir de le voir souffrir parce qu'il a fait le choix de fumer, ce n'est pas une question qu'on s'aime ou pas.
Luxus a écrit :
Tu veux le forcer à faire quelque chose qu'il ne VEUT PAS, en lui faisant une sorte de chantage. Mais non seulement ça ne marchera pas, mais tu risques de perdre contact avec ton enfant pour une histoire de cigarette. Renier son enfant pour une cigarette, on aura tout vu.
POUR ton information Luxus l'excommunication n'est pas le reniement de son enfant ni de qui que ce soit d'ailleurs,bien au contraire c'est une mesure pleine d'amour qui consiste à dire à l'excommunier que l'on désapprouve le péché dans lequel il se complaît dans la mesure où il n'a exprimé aucun regret
Vent a écrit :Ma définition de l'amour que j'ai reçu de Christ Jésus est de donner sa vie pour son prochain et non de raisonner qu'on n'est libre de faire ce qu'on veut en toute circonstance même si ça fait souffrir son prochain qui plus est, est son propre père qui l'a engendré.
Luxus a écrit :
Tu n'as visiblement rien compris à ce qu'est l'amour. L'amour c'est la liberté !
Tu n'as visiblement rien compris à ce qu'est la liberté,tiens vas voir ici et médites que la liberté a des limites,justement c'est l'étude de la TG de la semaine dernière :
Luxus a écrit :
On laisse les gens être ce qu'ils veulent être même si ça nous déplaît. C'est ça l'amour !
Ah mais ce n'est pas une question d'empêcher les gens d'être se qu'ils veulent être, c'est une question de leur dire que nous désapprouvons de devenir celà.
Luxus a écrit :
Je ne vais pas monter des machinations, faire du chantage, pour modeler mon enfant à ma façon, c'est ridicule.
L'excommunication n'est pas un chantage,une machination,et n'a pas pour but de modeler qui que ce soit,l'excommunication est un commandement biblique de ne plus fréquenter celui qui se dit frère et pratique le péché ouvertement dans la congrégation - 1Corinthiens 5:1-5.
Luxus a écrit :
En plus ça ne fonctionnera pas !
Mais bien sûr qui si ça fonctionne puisque de nombreux excommunier se repentent de leur péché et son réintégrés.
Luxus a écrit :
Et donc, sous prétexte que tu l'as engendré il est obligé de faire ce que TOI tu veux ? On nage en plein délire ici.
Je n'ai jamais dit que mon enfant était obligé de faire ce que je veux parce que je l'ai engendré,je dis que je suis responsable de mon enfant parce que je l'ai engendré même s'il est majeur et parti de la maison,et que je ne suis pas d'accord qu'il meure pour avoir consommé du tabac,que l'excommunication est le meilleur moyen de le ramener à la raison et que c'est mon devoir de père de le lui rappeler.
Luxus a écrit :
Tu ne feras qu'éloigner ton enfant de toi et évidemment tu seras le seul responsable de cela.
Merci de me laisser à moi aussi le choix de décider de ce que je veux devenir en assumant mes responsabilités de père
Luxus a écrit :
Il faut arrêter de vouloir contrôler la vie des autres, même s'il s'agit de notre enfant.
Il faut arrêter de faire croire à nos enfants ou aux enfants des autres que leur liberté n'a pas de limite et qu'ils ne paieront pas les conséquences de les avoir franchi.
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 15 juin18, 07:17 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
TJ ou pas, tu verras ton enfant dépérir lentement, souffrir atrocement et mourrir perfuser de partout...
..
Dans quelle région ou dans quel pays tu dis que c'est la fatalité de l'enfant de ta chair tu dis cela ? Parce que si je résume tu me dis que n'importe quel être humain ne peut que se dire que faire un enfant signifie "dépérir lentement, souffrir atrocement ET mourir perfuser de partout...' Peut-être as-tu vécu cela dans ta chair, dans ta famille mais ce n'est pas le cas du grand nombre.
Pourquoi dès lors voudrais-tu nous la jouer la carte de la fatalité et du destin comme si parce que toi tu aurais vécu cela ou d'autres, ça deviendrait une obligation pour les autres ?
ps : pourquoi Adam n'est jamais présenté avec ses fils pour offrir à Dieu ? Voilà un sujet de réflexion très révélateur. parce qu'il avait bien compris que la parole de Dieu dites en Genèse 3, le concernait particulièrement : à la poussière du sol dont tu as été pris tu retourneras
Donc aucune espérance pour le premier Adam. Mais que dit le dernier Adam ?
Auteur : Logos Date : 15 juin18, 20:35 Message :
VENT a écrit :L'excommunication n'est pas un chantage,une machination,et n'a pas pour but de modeler qui que ce soit,l'excommunication est un commandement biblique de ne plus fréquenter celui qui se dit frère et pratique le péché ouvertement dans la congrégation - 1Corinthiens 5:1-5.
Dixit un membre Témoin de Jéhovah qui passe des heures à dialoguer avec des apostats...
Vent, tu ne te rends même pas compte que si tu pratiques cette double vie en secret, c'est justement parce que ce fameux "chantage" existe bel et bien, et que tu en serais toi-même la victime si les membres de ta congrégation connaissaient tes activités sur Internet. Tu te condamnes toi-même.
Désolé pour ma franchise, mais il faut parfois dire les choses telles qu'elles sont.
Cordialement.
Auteur : VENT Date : 15 juin18, 23:06 Message :
VENT a écrit :L'excommunication n'est pas un chantage,une machination,et n'a pas pour but de modeler qui que ce soit,l'excommunication est un commandement biblique de ne plus fréquenter celui qui se dit frère et pratique le péché ouvertement dans la congrégation - 1Corinthiens 5:1-5.
Logos a écrit :
Dixit un membre Témoin de Jéhovah qui passe des heures à dialoguer avec des apostats...
Vent, tu ne te rends même pas compte que si tu pratiques cette double vie en secret, c'est justement parce que ce fameux "chantage" existe bel et bien, et que tu en serais toi-même la victime si les membres de ta congrégation connaissaient tes activités sur Internet. Tu te condamnes toi-même.
Désolé pour ma franchise, mais il faut parfois dire les choses telles qu'elles sont.
Cordialement.
Ne sois pas désolé,ça ne me dérange pas que tu dises les choses comme tu les voies.
En effet,ce n'est pas un motif d'excommunication de prêcher sur internet,ça n'a jamais été dit ni dans les discours publique ni dans les TG. Le fait qu'il y ait des apostats qui participent dans ce forum n'est pas un motif d'excommunication pour le TJ qui participe à ce sujet. Le CC met en garde contre les sites internet et déconseille d'y participer en argumentant qu'on ne sait pas qui est derrière l'écran à l'autre bout et il a entièrement raison,mais jamais une TG n'a déclaré que dialoguer sur des sites internet avec des personnes que l'on ne connait pas était un motif d'excommunication,et personnellement je n'ai jamais entendu les anciens menacer d'excommunication ceux qui dialoguent sur les forums internet.
Cordialement
Auteur : papy Date : 15 juin18, 23:29 Message :
VENT a écrit :
En effet,ce n'est pas un motif d'excommunication de prêcher sur internet,ça n'a jamais été dit ni dans les discours publique ni dans les TG.mais jamais une TG n'a déclaré que dialoguer sur des sites internet avec des personnes que l'on ne connait pas était un motif d'excommunication,et personnellement je n'ai jamais entendu les anciens menacer d'excommunication ceux qui dialoguent sur les forums internet.
Cordialement
Si je comprend bien c'est le CC qui te dicte ta conduite , ta conscience n'intervient même plus dans tes décisions .
Si un jour le CC écrit qu'on peux fréquenter les excommunier , tu vas aller rendre visite à ton fils et lui dire que le CC t'autorise à lui parler .
S'il accepte cela signifie que le véritable chrétien............ c'est lui !
Auteur : VENT Date : 16 juin18, 00:03 Message :
papy a écrit :
Si je comprend bien c'est le CC qui te dicte ta conduite , ta conscience n'intervient même plus dans tes décisions .
Si un jour le CC écrit qu'on peux fréquenter les excommunier , tu vas aller rendre visite à ton fils et lui dire que le CC t'autorise à lui parler .
Ca ne changera pas que mon fils sera toujours excommunier.
papy a écrit :
S'il accepte cela signifie que le véritable chrétien............ c'est lui !
Mais qu'il accepte ou pas il sera toujours excommunier.
Je comprend pas bien ta position "Bugs Bunny",
il me semble que tu assistes régulièrement aux réunions comme tout les autres ?
Vous parlez tous d'apostats qui dialoguent dans ce forum,et beaucoup d'entre vous se reconnaissent comme telle et attendent même en espérant être excommunier, mais vous continuez d'assister aux réunions pourquoi ? en effet un excommunier qui continues d'assister aux réunions est dans l'attente de sa réintégration montrant ainsi qu'il est revenu à Jéhovah manifestant du regret pour le péché qu'il a commis.
Quoi qu'il en soit Jésus a établit un Esclave Fidèle et Avisé pour distribuer la nourriture spirituelle en temps voulu à ses esclaves, et ce n'est pas à l'ordre du jour de maintenir des relations avec son enfant excommunier.
Cordialement
ça n'empêche pas le respect
Auteur : Logos Date : 16 juin18, 00:05 Message : Vent, excuse-moi de te le dire mais tu te voiles la face. Je t'invite à aller voir ton surveillant de groupe et l'informer de tes activités sur internet. Tu verras ensuite ce qui va t'arriver...
Cordialement.
Auteur : Estrabolio Date : 16 juin18, 00:21 Message : Fréquenter de manière assidue des apostats est un motif d'excommunication.
Pour ma part, je n'assiste plus à aucune réunion depuis environ 2 ans, je n'ai aucun contact avec les TJ et je renie clairement et le Père et le Fils ce qui est, selon Jean (désolé, je n'ai pas le temps de prendre les références des TJ) : Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père. 24Que ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi dans le Fils et dans le Père.
Auteur : RT2 Date : 16 juin18, 00:33 Message : Estrabolio se déclare ouvertement comme étant un antichrist.
C'est on ne peut plus clair.
Auteur : Logos Date : 16 juin18, 01:06 Message :
RT2 a écrit :Estrabolio se déclare ouvertement comme étant un antichrist.
C'est on ne peut plus clair.
Et pourtant, tous les TJ de ce forum continuent à lui donner la réplique, comme si de rien n'était. Et comme ils savent que c'est un motif d'excommunication, ils tentent de "trouver des failles" dans le système pour justifier leur comportement, exactement comme cette "soeur" dans la Tour de Garde.
Leur comportement est donc en opposition flagrante avec leurs propos.
Cordialement.
Auteur : Ptitech Date : 16 juin18, 01:17 Message :
RT2 a écrit :Estrabolio se déclare ouvertement comme étant un antichrist.
C'est on ne peut plus clair.
Ca va tu n'as pas trop peur qu'il vienne te hanter la nuit ?
Auteur : papy Date : 16 juin18, 02:33 Message :
RT2 a écrit :Estrabolio se déclare ouvertement comme étant un antichrist.
C'est on ne peut plus clair.
Le plus grand antichrist que je connaisse.................. c'est le CC.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 juin18, 03:18 Message :
VENT a écrit :L'excommunication n'est pas un chantage,une machination,et n'a pas pour but de modeler qui que ce soit,l'excommunication est un commandement biblique de ne plus fréquenter celui qui se dit frère et pratique le péché ouvertement dans la congrégation - 1Corinthiens 5:1-5.
Le problème, c'est que la très grande majorité des TJ ne sont pas des "frères", car Paul parlait évidemment des "frères du Christ", des oints puisqu'il n'y avait que ça à l'époque. Pour eux, une fois qu'ils avaient flanchés, il n'y avait plus de salut possible. Mais la plupart des TJ n'étant pas oints, ce verset ne devrait pas s'appliquer à eux. Mais la WT comme à son habitude choisit quel verset ne s'applique qu'aux oints, et quel autre s'applique à tout le monde, selon ce qui les arrange.
Auteur : Estrabolio Date : 16 juin18, 05:16 Message :
RT2 a écrit :Estrabolio se déclare ouvertement comme étant un antichrist. C'est on ne peut plus clair.
Je l'ai déjà dit une bonne vingtaine de fois je pense et dés mon retour.
On peut me faire tous les reproches qu'on veut mais pas de ne pas avoir été clair.
Auteur : VENT Date : 16 juin18, 06:09 Message :
Logos a écrit :Vent, excuse-moi de te le dire mais tu te voiles la face. Je t'invite à aller voir ton surveillant de groupe et l'informer de tes activités sur internet. Tu verras ensuite ce qui va t'arriver...
Cordialement.
T'inquiète mon surveillant de groupe est parfaitement informé de mes activités sur internet et aussi tout les anciens,et pour cause, c'est un apostat qui m'a envoyé il y a une dizaine d'année le CD rome WATCHTOWER LIBRARY,ensuite je l'ai obtenu dans ma nouvelle congrégation. En fait cet apostat ma envoyé le CD pour mieux m'appâter et me rallier à sa rébellion en formant sa propre secte,mais j'ai refusé de le suivre,comme quoi il y a bien un danger de dialoguer avec des internautes qui se disent TJ.
Donc en fréquentant des apostats sur ce forum je suis redevenu actif,enfin pas en fréquentant seulement que des apostats où j'ignorais que c'était des apostats, car j'ai fréquenté aussi des TJ non apostats. ensuite j'ai assisté de nouveau aux réunions et prêcher de porte en porte et en remettant un rapport d'activité de prédication,
Il y a de nombreuses raisons qui m'ont décidé de revenir vers Jéhovah même si je n'était pas excommunier mais inactif, mais bon c'était comme si j'étais retiré,je ne me considérais pas mieux que celui qui s'était retiré sauf que je refusais d'écrire une lettre de retrait parce que je ne considérais pas Jéhovah responsable des découragements que j'ai subit dans mon ancienne congrégation.
En conclusion je n'ai rien caché à ma nouvelle congrégation ni aux anciens de mes activités sur les forums religieux où je prêche le Royaume de Dieu et sanctifie le nom de Jéhovah,au contraire quand un ancien m'a demandé quel était l'intérêt d'aller sur ces forums car lui n'en trouvait aucun,je lui ai répondu "déjà ça m'a amené à assister de nouveau aux réunions" CQFD
Auteur : RT2 Date : 16 juin18, 07:52 Message :
Estrabolio a écrit :
On peut me faire tous les reproches qu'on veut mais pas de ne pas avoir été clair.
Disons que le dire ainsi clarifie encore plus les choses, désormais les fameux ex-TJ doivent se positionner vis à vis de vous.
Auteur : Estrabolio Date : 16 juin18, 07:55 Message :
.. a écrit :En conclusion je n'ai rien caché à ma nouvelle congrégation ni aux anciens de mes activités sur les forums religieux où je prêche le Royaume de Dieu et sanctifie le nom de Jéhovah
Tout cela en parfaite contradiction avec le Collège Central des Témoins de Jéhovah qui dit " Certains frères se sont laissé entraîner dans des débats et ont ainsi sali le nom de Jéhovah.
Un forum en ligne n’est pas un endroit approprié pour « instrui[re] avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement » (2 Tim. 2:23-25 ; 1 Tim. 6:3-5). " 18 avril 2018 https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2018364
Auteur : Mikaël Malik Date : 16 juin18, 09:29 Message : Arrêtez de vous battre les morts, la seule réalité qui est et qui sera, c'est qu'il n'y avait rien avant, (avant notre naissance), et que la logique veut qu'il n'y aura rien après, (après notre mort). La religion, c'est du bidon et de la mer.. ils profitent et se servent de la naïveté des gens pour remplir leur ventre, ainsi que ceux qui croient être quelque chose sachent qu'ils ne sont rien d'autre que des futurs morts, c'est la seule vérité qui existe et qui leur arrivera
Auteur : Estrabolio Date : 16 juin18, 09:39 Message : Ah tiens, pour une fois je suis d'accord avec Mickael ! Comme quoi, les miracles, ça existe
Auteur : Logos Date : 16 juin18, 09:57 Message : Moi je suis très déçu par la "dégringolade spirituelle" de Mickaël Malik. Lorsque je suis arrivé sur ce site, c'était un ardent défenseur de la Bible, et maintenant je constate qu'il a sombré dans l'incroyance, c'est vraiment triste.
@ VENT : je ne crois pas un seul instant que les anciens de ta congrégation soient au courant de tes agissements ici, et qu'ils te laissent tranquillement commettre un péché passible d'excommunication sans rien dire. Aucun TJ actuel ni ex-TJ ne peut te croire sur ce point, désolé.
Cordialement.
Auteur : Zantafio Date : 16 juin18, 12:15 Message :
Logos a écrit :Moi je suis très déçu par la "dégringolade spirituelle" de Mickaël Malik. Lorsque je suis arrivé sur ce site, c'était un ardent défenseur de la Bible
Mikaël Malik a raison, je partage entièrement son avis. La religion c'est de la merde, ça n'apporte rien de bon !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 juin18, 12:58 Message : Il faudrait faire le compte, de tous ceux qui sont arrivés croyant ici, et qui sont désormais athée. Ca commence à faire un bon paquet, à commencer par moi-même.
Auteur : VENT Date : 16 juin18, 13:12 Message :
VENT a écrit :En conclusion je n'ai rien caché à ma nouvelle congrégation ni aux anciens de mes activités sur les forums religieux où je prêche le Royaume de Dieu et sanctifie le nom de Jéhovah
Estrabolio a écrit :
Tout cela en parfaite contradiction avec le Collège Central des Témoins de Jéhovah qui dit " Certains frères se sont laissé entraîner dans des débats et ont ainsi sali le nom de Jéhovah.
Non ce n'est pas en contradiction avec le Collège Central des Témoins de Jéhovah,c'est de toi que le CC parle en disant " Certains frères se sont laissé entraîner dans des débats et ont ainsi sali le nom de Jéhovah. En effet je t'ai connu dans tes débuts sur ce forum comme un fervent défenseur de la vérité et tu sanctifiais le nom de Jéhovah alors qu'aujourd'hui tu le sali.
Celà dit Estrabolio tu peux interpréter ma présence sur ce forum comme contradictoire par rapport aux déclarations du CC puisque moi je sanctifie le nom de Jéhovah,en effet le CC pense que si un Témoin de Jéhovah dialogue sur les forums religieux il finira tôt ou tard par perdre la foi et salir le nom de Jéhovah comme dans ton cas,or je suis celui qui démontre le contraire,non seulement moi mais aussi tout les TJ qui participent.
Quand on prêche de porte en porte nous trouvons aussi des personne qui ne sont pas disposés pour être instruites avec douceur,ce n'est donc pas différent que sur les forums,on rencontre aussi des TJ excommunier qui ne le disent pas.
De plus les TJ de ce forum refusent aussi les discussions sottes et stupides qui provoquent des disputes,ils ne se battent pas,ils s'efforcent d'être doux envers tout les participants;et enseignent la parole de Dieu pour que quiconque ait foi dans le sacrifice de Christ Jésus ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle (Jean 3:16),d'ailleurs il y a eu dernièrement un TJ excommunier inscrit dans ce forum qui a contacté les anciens de sa congrégation en vue de sa réintégration.
Logos a écrit :Moi je suis très déçu par la "dégringolade spirituelle" de Mickaël Malik. Lorsque je suis arrivé sur ce site, c'était un ardent défenseur de la Bible, et maintenant je constate qu'il a sombré dans l'incroyance, c'est vraiment triste.
C'est pourquoi le CC déconseille fortement aux TJ de dialoguer sur ce genre de forum,moi aussi ça ma grandement surpris la chute spirituelle d'Estrabolio,mais on y peut rien chacun fait son choix,comme toi Logo tu as fait ton choix de quitter l'organisation des TJ,ça fait parti du signe des derniers jours annoncés par Jésus.
Logos a écrit :
@ VENT : je ne crois pas un seul instant que les anciens de ta congrégation soient au courant de tes agissements ici, et qu'ils te laissent tranquillement commettre un péché passible d'excommunication sans rien dire. Aucun TJ actuel ni ex-TJ ne peut te croire sur ce point, désolé.
Que tu ne me croit pas c'est ton affaire,mais je ne t'autorise pas de dire que je commet un péché passible d'excommunication.Ni moi ni aucun Témoin de Jéhovah qui prêche le Royaume de Dieu sur ce forum ne commet de péché passible d'excommunication,le CC n'a jamais déclaré que prêcher sur internet était un péché passible d'excommunication.Par contre je peux te démontrer que la bible enseigne de ne pas fréquenter un apostat ne pas même manger avec un te homme car cela signifie s'associer à ses oeuvres. 1Corinthiens 5:11
Cordialement
Auteur : Ptitech Date : 16 juin18, 18:54 Message :
VENT a écrit :
Non ce n'est pas en contradiction avec le Collège Central des Témoins de Jéhovah,c'est de toi que le CC parle en disant " Certains frères se sont laissé entraîner dans des débats et ont ainsi sali le nom de Jéhovah. En effet je t'ai connu dans tes débuts sur ce forum comme un fervent défenseur de la vérité et tu sanctifiais le nom de Jéhovah alors qu'aujourd'hui tu le sali.
Que tu ne me croit pas c'est ton affaire,mais je ne t'autorise pas de dire que je commet un péché passible d'excommunication.Ni moi ni aucun Témoin de Jéhovah qui prêche le Royaume de Dieu sur ce forum ne commet de péché passible d'excommunication,le CC n'a jamais déclaré que prêcher sur internet était un péché passible d'excommunication.Par contre je peux te démontrer que la bible enseigne de ne pas fréquenter un apostat ne pas même manger avec un te homme car cela signifie s'associer à ses oeuvres. 1Corinthiens 5:11
Cordialement
Vent tu ne t'en rends peut-être pas compte mais tu déformes les choses à ton avantage (euphémisme pour dire que ton comportement est celui d'un bel hypocrite). Je te rappelle que, d'après le CC, avoir des contacts répétés et quotidien avec des apostats ce n'est ni plus ni moins que les fréquenter. De plus lorsque le CC avertit que fréquenter des forums salit le nom de jéhovah ce n'est nullement lié avec l'issue de ces discussions. Dés l'instant qu'un frère débat sur un forum avec des apostats il salit le nom de jéhovah, même si ce frère cesse ses discussions après X temps sans en sortir amoindrit spirituellement il aura salit le nom de jéhovah.
MonstreLePuissant a écrit :Il faudrait faire le compte, de tous ceux qui sont arrivés croyant ici, et qui sont désormais athée. Ca commence à faire un bon paquet, à commencer par moi-même.
Mikael Malik
Monstre le Puissant
Luxus
Estrabolio
Moi-même
Logos a écrit :Moi je suis très déçu par la "dégringolade spirituelle" de Mickaël Malik. Lorsque je suis arrivé sur ce site, c'était un ardent défenseur de la Bible, et maintenant je constate qu'il a sombré dans l'incroyance, c'est vraiment triste.
Tu peux être plus précis quant à l'usage du verbe "sombrer" ?
Auteur : papy Date : 16 juin18, 19:32 Message : Vent a écrit : comme toi Logo tu as fait ton choix de quitter l'organisation des TJ,ça fait parti du signe des derniers jours annoncés par Jésus."
En effet , il est dit en Rév 18:4 4 Et j’ai entendu une autre voix venant du ciel dire : “ Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir [votre part] de ses plaies.
Auteur : Jean Moulin Date : 16 juin18, 20:01 Message :
Logos a écrit :Moi je suis très déçu par la "dégringolade spirituelle" de Mickaël Malik. Lorsque je suis arrivé sur ce site, c'était un ardent défenseur de la Bible
Zantafio a écrit :Mikaël Malik a raison, je partage entièrement son avis. La religion c'est de la merde, ça n'apporte rien de bon !
C'est vrai, il faut garder la foi en Dieu et n'appartenir à aucune religion.
papy a écrit :Vent a écrit : comme toi Logo tu as fait ton choix de quitter l'organisation des TJ,ça fait parti du signe des derniers jours annoncés par Jésus."
En effet , il est dit en Rév 18:4 4 Et j’ai entendu une autre voix venant du ciel dire : “ Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir [votre part] de ses plaies.
Auteur : Mikaël Malik Date : 16 juin18, 22:22 Message : ....
Auteur : RT2 Date : 16 juin18, 22:41 Message : MM, crois-tu à la résurrection ? Le fondement de la résurrection est de comprendre qu'avant qu'un spermatozoïde et un ovule se rencontrent et produisent un enfant, l'enfant n'existait pas. Et la fin de la vie de l'enfant c'est de retourner d'où il est sorti : fondamentalement la poussière du sol.
Mais dans notre espèce, la mort est un ennemi qui fait des ravages. Elle n'est pas naturelle et c'est ce qu'enseigne la Parole de Dieu, mais la conséquence d'une faute d'autrefois commise par le père biologique de nous tous, Adam. Crois-tu donc en la résurrection ?
ps pour Sibbé : le cavalier sur le cheval blanc vient devant Dieu et reçoit une couronne. Les autres cavaliers ne reçoivent rien mais il leur est imposé une restriction. Pourquoi ?
Ce cavalier sort pour mener à bien sa victoire, ce qui signifie qu'il avait déjà commencé à être victorieux dans son combat. Jésus n'a-t-il pas vaincu le monde à son époque ? Il a donc déjà commencé une victoire. De plus Gen 3:15 te donne un gros indice, c'est une victoire en deux temps : si le serpent devait frapper mortellement le Messie sur terre (au talon) ce dernier n'en était pas moins victorieux (comme on dit les apparences sont trompeuses, ce qui permettait ainsi d'ouvrir la suite de sa victoire, et de la mener à terme, à partir du Ciel.
Jésus est celui qui a ouvert la voie céleste, pour ceux que Iehowah Dieu appelle à cette voie.
Auteur : Mikaël Malik Date : 16 juin18, 22:54 Message : ....
Auteur : Estrabolio Date : 16 juin18, 23:16 Message :
VENT a écrit : En effet je t'ai connu dans tes débuts sur ce forum comme un fervent défenseur de la vérité et tu sanctifiais le nom de Jéhovah alors qu'aujourd'hui tu le sali.
Je ne le salis pas puisque j'ai clairement dit que je n'étais plus Témoin de Jéhovah et que j'ai affirmé mon athéisme .
Celui qui salit le nom de Jéhovah, c'est celui qui se prétend son serviteur et qui raconte n'importe quoi et, pour le CC, celui qui contredit le CC
Alors, petit rappel, le CC est très clair désormais : parler de Jéhovah sur le net est tout simplement proscrit et contrairement à ce que Vent cherche à faire croire, le CC ne parle absolument pas des apostats mais bien des TJ qui sont actifs sur le net.
Le CC estime qu'en parlant de Jéhovah sur le net, ces TJ ont sali le nom de Jéhovah. Le seul qui puisse parler sur le net, c'est le CC avec JW.org, circulez, y a rien à voir.
Ensuite, il y a l'application dans les congrégations et là, autre son de cloche, je vais prendre quelques exemples :
Je commence par le mien : j'en ai parlé aux anciens qui en ont référé au Béthel de France qui a répondu que ce n'était pas un mode de prédication et que c'était de la sphère privée (je précise que c'était il y a 7 ou 8 ans, donc avant les dernières consignes) Les anciens étaient très déçus par la réponse et m'ont dit que ça ne comptait pas sur le papier mais qu'ils trouvaient bien ce que je faisais.
J'ai ensuite changé de congrégation et là, son de cloche différent, les anciens m'ont dit que ce n'était pas bien de participer à de telles conversations sur le net mais que ça me regardait.
Autre cas, André, un TJ qui avait un site et une liste de diffusion, qui comptait ça dans son activité avec la bénédiction des anciens et du surveillant de circonscription.
Dernier cas, Nicolaj que certains ont connu ici qui a été sommé par les anciens d'arrêter immédiatement de parler sur le net et qui a été excommunié 15 jours plus tard car il refusait de se désinscrire.
Petit détail, André était participant aux emblèmes comme moi, dans les faits, les anciens ne traitent pas tout à fait de la même manière ceux qui prennent les emblèmes et ceux qui ne les prennent pas. (justice, vous avez dit justice ?)
Tout cela pour montrer à quel point l'excommunication est une chose arbitraire puisque ce qui est considéré comme un péché grave dans une congrégation est vu comme une chose positive dans d'autres. Dans mon cas des anciens m'ont carrément encouragé à continuer.
Mais il y a pire
Petite anecdote, des TJ que je connaissais, sont allés voir les anciens pour leur avouer une faute grave. Les anciens les ont excommuniés. Or, du fait qu'ils venaient d'eux mêmes avouer et exprimaient leur repentir, il n'y aurait pas dû avoir exclusion. Ils ont fait appel, on demandé l'intervention du surveillant de circonscription, rien n'y a fait.
Le père qui est TJ depuis 60 ans et qui connaissait beaucoup de monde au Béthel, a fait une requête. Bilan des opérations : le Béthel a donné raison à ses enfants, a supprimé les privilèges de tous les anciens impliqués ainsi que du surveillant de circonscription mais, attention, ils n'ont pas cassé l'excommunication car le Béthel n'a pas ce pouvoir !
Ils ont simplement ordonné à la congrégation la réintégration dès que ces deux excommuniés le demanderaient.
Là encore, on voit la légèreté de cette condamnation et que l'argument "s'il y a eu excommunication c'est qu'il y a eu faute grave" ne tient pas.
A contrario, je ne suis pas excommunié tout simplement parce que pour ça, il faut que je fasse une lettre pour le demander.... les anciens font comme s'ils ne voyaient rien, ils préfèrent avoir des inactifs que des excommuniés Je connais ainsi des TJ qui ne viennent plus depuis des années, qui ont une vie qui n'a plus aucun rapport avec le mode de vie TJ mais comme ils ne fréquentent plus les TJ, les anciens s'en moquent mais attention, ce sont les mêmes anciens qui ont menacé une soeur d'excommunication parce qu'elle continuait à téléphoner à son fils excommunié !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 juin18, 01:58 Message :
RT2 a écrit :Mais dans notre espèce, la mort est un ennemi qui fait des ravages. Elle n'est pas naturelle et c'est ce qu'enseigne la Parole de Dieu, mais la conséquence d'une faute d'autrefois commise par le père biologique de nous tous, Adam.
Ca, c'est la croyance des hébreux qui croyaient aussi que la terre reposait sur des piliers. Au 21ème siècle, on a retrouvé suffisamment d'ossements d'homo sapiens (certains datant de 150000 à 200000 ans) pour savoir que les hommes mourraient déjà à cette époque comme toute espèce vivante. On a même les traces de son croisement génétique avec homo neanderthalensis, il y a plus de 40000 ans.
Enfin RT2 ! Quand vas tu arrêter de croire à ces fables de l'antiquité ?
Auteur : RT2 Date : 17 juin18, 03:38 Message : oui oui, décidemment, vous butez juste sur un problème de datation; bon je vous laisse à votre culte de la nature.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 juin18, 04:13 Message :
RT2 a écrit :oui oui, décidemment, vous butez juste sur un problème de datation; bon je vous laisse à votre culte de la nature.
Un problème de datation ? Tu penses que des hommes de l'antiquité sont plus crédibles que nos scientifiques contemporains ? Vraiment ? N'est ce pas toi qui voue un culte à ce peuple de l'antiquité en prenant pour vrai tout ce qu'ils ont écrit au détriment du bon sens ?
Mais RT2, ferais tu plus confiance à un médecin hébreux ayant vécu il y a 2500 ans, qu'à un médecin actuel pour te soigner ? Si ta réponse est "non", alors c'est que tu joues les hypocrites. C'est que tu admets implicitement que nos scientifiques sont bien meilleurs que ceux des hébreux il y a 2500 ans. Et que donc, ton argument est fallacieux en prétextant un problème de datation que tu ne peux pas démontrer.
Auteur : RT2 Date : 17 juin18, 05:05 Message : Non, c'est vrai; c'est pourquoi notre espèce est la seule aussi déglinguée..ce sont vos datations qui vous l'apprennent ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 juin18, 05:18 Message :
RT2 a écrit :Non, c'est vrai; c'est pourquoi notre espèce est la seule aussi déglinguée..ce sont vos datations qui vous l'apprennent ?
Pourquoi ? Tu as déjà vécu en tant qu'autre espèce RT2 ? Tu as un point de vue humain parce que tu es un humain, et tu estimes que notre espèce est la seule aussi déglinguée. Mais par rapport à quoi, puisque tu n'as jamais vécu en tant qu'oiseau, poisson, dinosaure, mollusque. Tu ne peux donc pas faire de comparaison objective.
Mais dis moi ? Ce n'est pas ton dieu qui aurait créé des animaux qui s'entre tuent pour se nourrir ? C'est pas complètement déglingué ça ?
Auteur : Logos Date : 17 juin18, 05:29 Message :
VENT a écrit :De plus les TJ de ce forum refusent aussi les discussions sottes et stupides qui provoquent des disputes,ils ne se battent pas
Tu plaisantes ?
Auteur : RT2 Date : 17 juin18, 05:31 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Tu as un point de vue humain parce que tu es un humain,
ET donc vous vous avez le point de vue de qui ? Et un peu d'observation ne vous ferait pas de mal..il suffit d'ouvrir les actualités pour s'en rendre compte. Comment se fait-il que dans notre espèce la méchanceté est surabondante par exemple ? Comment se fait-il que notre espèce a une telle tendance à dévier, voir à maudire les siens ? Où encore à accuser toujours tout sauf elle d'être ce qu'elle est ?
Parce que à ce jour, ...aveuglement; et puis c'est tellement facile d'accuser les autres, histoire de se dire "ce n'est pas notre faute", voyez c'est humain comme on dit mais là je le met au niveau d'une espèce toute entière.
Et si ce n'était pas si humain, mais un réflexe atavique hérité d'un temps lointain ?
Auteur : Estrabolio Date : 17 juin18, 05:45 Message :
VENT a écrit :ils s'efforcent d'être doux envers tout les participants
on ne doit pas être sur le même forum
Auteur : RT2 Date : 17 juin18, 05:55 Message : Tiens ça me fait penser que je vais prendre congé de ce forum, dans la semaine. En effet un forum n'est pas le lieu approprié pour se construire spirituellement. Et comme je pense qu'il déteint sur moi. Je vais me ressourcer.
Auteur : Estrabolio Date : 17 juin18, 06:01 Message : Sage décision RT Pour ma part, c'est le retour du grand soleil et donc de beaucoup, beaucoup de travail alors je vais moi aussi prendre l'air
Auteur : papy Date : 17 juin18, 06:02 Message :
RT2 a écrit :Tiens ça me fait penser que je vais prendre congé de ce forum, dans la semaine. En effet un forum n'est pas le lieu approprié pour se construire spirituellement. Et comme je pense qu'il déteint sur moi. Je vais me ressourcer.
La vérité est parfois dure à entendre surtout quand on pense être "debout" .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 juin18, 06:05 Message :
RT2 a écrit :ET donc vous vous avez le point de vue de qui ? Et un peu d'observation ne vous ferait pas de mal..il suffit d'ouvrir les actualités pour s'en rendre compte. Comment se fait-il que dans notre espèce la méchanceté est surabondante par exemple ? Comment se fait-il que notre espèce a une telle tendance à dévier, voir à maudire les siens ? Où encore à accuser toujours tout sauf elle d'être ce qu'elle est ?
Encore une fois, c'est ta vision des choses parce que pour toi, l'humain est mauvais par nature. Moi je vois dans la nature des espèces qui mangent leurs petits, qui dévorent les mâles avec lesquels ils viennent de s'accoupler, d'autres qui se battent à mort pour des territoires, et qui tuent la progéniture de leur prédécesseur. Dis moi, est ce aussi la faute d'Adam ? Ce ne serait pas ton dieu qui aurait créé ces comportements chez les animaux ?
Alors toute proportion gardée, je ne crois pas que l'homme soit la pire des espèces, loin de là.
RT2 a écrit :Parce que à ce jour, ...aveuglement; et puis c'est tellement facile d'accuser les autres, histoire de se dire "ce n'est pas notre faute", voyez c'est humain comme on dit mais là je le met au niveau d'une espèce toute entière.
Sauf que tu ne démontres rien du tout. Ce ne sont que des affirmations aussi péremptoires que creuses.
RT2 a écrit :Tiens ça me fait penser que je vais prendre congé de ce forum, dans la semaine. En effet un forum n'est pas le lieu approprié pour se construire spirituellement. Et comme je pense qu'il déteint sur moi. Je vais me ressourcer.
Tu as raison, parce que tu ne risques pas de convaincre qui que ce soit avec tes discours creux et ton manque manifeste de raisonnement. Ta technique habituelle : passer à la trappe tout ce qui te dérange. Ce n'est pas comme ça qu'on peut convaincre quelqu'un.
Auteur : VENT Date : 17 juin18, 06:23 Message :
Ptitech a écrit :
Vent tu ne t'en rends peut-être pas compte mais tu déformes les choses à ton avantage (euphémisme pour dire que ton comportement est celui d'un bel hypocrite). Je te rappelle que, d'après le CC, avoir des contacts répétés et quotidien avec des apostats ce n'est ni plus ni moins que les fréquenter.
Pour rappel ce n'est pas écrit dans le profile du participant s'il est un TJ excommunier,retiré ou inactif, de plus le CC n'a jamais considéré comme une fréquentation le fait de dialoguer avec un éventuel apostat sur internet, le CC n'a jamais déclaré cela équivalent à des contacts répétés,même s'il déconseille les dialogues religieux sur internet justement parce qu'on peut dialoguer avec un TJ apostat sans le savoir.
Ptitech a écrit :
De plus lorsque le CC avertit que fréquenter des forums salit le nom de jéhovah ce n'est nullement lié avec l'issue de ces discussions. Dés l'instant qu'un frère débat sur un forum avec des apostats il salit le nom de jéhovah, même si ce frère cesse ses discussions après X temps sans en sortir amoindrit spirituellement il aura salit le nom de jéhovah.
Sur ce point tu as raison,je viens de relire l'article "question des lecteurs" dans le lien ci-dessous :
Dans cet article le CC interdit de poster des publications des Témoins de Jéhovah dans des sites internet,et il a totalement raison, mais il précise "où on peut mettre des commentaires" qui donne l’occasion aux apostats et à d’autres opposants d’inciter les gens à se méfier de l’organisation de Jéhovah.
Ensuite je cite :
Certains frères se sont laissé entraîner dans des débats et ont ainsi sali le nom de Jéhovah. (fin de citation).
Ainsi dans cet article le CC accuse carrément les TJ qui postent des commentaires sur ces sites de salir le nom de Jéhovah.
Personnellement je ne vois pas de différence quand des apostats et d’autres opposants me voit prêcher de porte en porte dans la rue et m'insultent ou me lancent toutes sortes de fausses accusations pour inciter les gens dans la rue à se méfier de l’organisation de Jéhovah. J'en déduit donc que prêcher dans la rue sali le nom de Jéhovah quand des opposants inciter les gens à se méfier de l’organisation de Jéhovah;
En conclusion on ne doit pas prêcher sur internet ni dans la rue.
Peut être sur mars ?
Auteur : Estrabolio Date : 17 juin18, 09:44 Message : Comme je l'ai dit, Nicolaj a été excommunié parce qu'il participait à des forums de discussion et qu'il en avait lui même un ! Remarquons qu'il était un des rares à le faire avec sa vraie identité, les anciens ne l'ont pas raté !
Auteur : Luxus Date : 17 juin18, 09:46 Message :
Personnellement je ne vois pas de différence quand des apostats et d’autres opposants me voit prêcher de porte en porte dans la rue et m'insultent ou me lancent toutes sortes de fausses accusations pour inciter les gens dans la rue à se méfier de l’organisation de Jéhovah. J'en déduit donc que prêcher dans la rue sali le nom de Jéhovah quand des opposants inciter les gens à se méfier de l’organisation de Jéhovah;
En conclusion on ne doit pas prêcher sur internet ni dans la rue.
La différence entre le net et la rue, c'est que dans la rue, tu ne prêches pas aux apostats. Aurais-tu l'idée d'aller prêcher à un apostat dans la rue, avec un frère avec qui tu es ? Si tu ne le fais pas dans la rue, pourquoi le fais-tu sur le net ?
Vent tu te voiles la face, tu sais très bien que si les anciens de ta congrégation savaient que tu parlais pratiquement tous les jours avec des apostats sur des forums, tu te ferais excommunié si tu ne changeais pas immédiatement tes habitudes.
Auteur : Estrabolio Date : 17 juin18, 10:05 Message :
Luxus a écrit :
Vent tu te voiles la face, tu sais très bien que si les anciens de ta congrégation savait que tu parlais pratiquement tous les jours avec des apostats sur des forums, tu te ferais excommunié si tu ne changeais pas immédiatement tes habitudes.
Si ils lisaient ce qu'il poste parfois........ça chaufferait aussi
Auteur : Logos Date : 17 juin18, 17:28 Message : Il semble que VENT ne soit pas d'accord avec les injonctions du Collège Central, au point d'exprimer publiquement son désaccord. C'est positif, je trouve, et ça montre que VENT commence à retrouver une certaine liberté de penser. Il faut s'en réjouir plutôt que de lui jeter la pierre.
Cordialement.
Auteur : papy Date : 17 juin18, 19:23 Message :
VENT a écrit :
Personnellement je ne vois pas de différence quand des apostats et d’autres opposants .......J'en déduit donc que prêcher dans la rue sali le nom de Jéhovah quand des opposants inciter les gens à se méfier de l’organisation de Jéhovah;
Ton opinion personnelles et tes déductions sont incompatibles avec ce qu'écrit la TdG .
Tu es donc disqualifier par l'organisation pour non respect des consignes .
Auteur : Estrabolio Date : 17 juin18, 19:43 Message :
papy a écrit :Ton opinion personnelles et tes déductions sont incompatibles avec ce qu'écrit la TdG .
Tu es donc disqualifier par l'organisation pour non respect des consignes .
Bonjour Papy,
Depuis que je le connais, il a toujours pris des positions personnelles n'hésitant pas à nous dire parfois qu'il avait compris ce que le CC n'avait pas encore compris....
Hummm, ne serait-ce pas là un motif d'excommunication
Bonne journée, le soleil revient
Auteur : Logos Date : 17 juin18, 20:25 Message : Il m'a déjà dit que les anciens de sa congrégation sont au courant de ses "nouvelles lumières" très personnelles et que ça ne leur pose aucun problème. Apparemment VENT fréquente une congrégation située sur une autre planète.
Cordialement.
Auteur : Estrabolio Date : 17 juin18, 20:50 Message : Comme je le soulignais l'autre jour, l'excommunication est injuste puisqu'elle n'est au final que l'expression du caprice de deux ou trois potentats locaux qui lèvent le pouce ou l'abaisse à la tête du client et suivant leur humeur.
Ici vous serez excommunié, là on vous reprendra sur votre manquement et là bas, on vous encouragera à persévérer......
Justice, vous avez dit justice ?
Auteur : keinlezard Date : 17 juin18, 21:18 Message : Hello,
Et ils y mettront le qualificatif de "Théocratique" parce qu'ainsi s'ils se trompent ce n'est pas entièrement de leur faute c'est l'Esprit Saint qui n'a pas fait sont taf ... d'ailleurs au passage ... comment une "Force" puisque les TJ expliquent que l'Esprit Saint n'est pas une personne mais une force qu'ils attribuent à Dieu ... comment cette force peut elle faire quoique ce soit ? si elle n'est pas dirigée et reçue ... s'ensuit donc
que la "décision Théocratique" est soit mal conduite par celui qui envoie la Force ... donc c'est une erreur de Dieu Lui meme ... soit que ceux qui auraient du la recevoir ne l'on pas reçu et que donc la décision de fait n'était pas Théocratique !
Cela me fait penser à ce verset qui est sans réponse chez les TJ : Actes 13:2 qui nous dit en substance que l'Esprit Saint parle !
En fait et comme toujours les TJ depuis le CC jusqu'au simple proclamateur adapte toujours la Bible et les consigne du CC et de la WT selon que cela l'arrange ou pas ...
Ici nous voyons nos TJ et presque TJ ... transformer en "prédication par internet" le fait de côtoyer des apostats ( selon la WT ) et des opposants en toutes connaissance de cause ... je n'ai pas en plus ouïe dire que des baptême et des études depuis ce forum avaient eu lieu
Donc soit les TJ se fichent de nous, soit ils comptes des heures en plus parce qu'entre ce faire suer à trainer dans les rues ou à tapoter sur son clavier ... finallement le mieux c'est quand meme chez soit !
Les Membres du CC ne sont pas en reste entre les Gerrit Losch qui n'ont pas de comptes à rendre à la WT et les Samuel "Rolex" Herd qui étalle sur tv.jw.org une humilité à plus de 20 000 dollars
Chacun voit midi à sa porte visiblement
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 juin18, 21:19 Message :
Comme je le soulignais l'autre jour, l'excommunication est injuste
Elle est surtout d'origine païenne
L’excommunication est une pratique d'origine païenne, d'après cet article du Réveillez-Vous! du 8 janvier 1947, p. 27 (édition anglaise).
Ceci est le « canon de la loi » que la hiérarchie Catholique Romaine tente de faire appliquer sous le prétexte que c’est la loi de Dieu. L’autorité de l’excommunication vient, affirment-ils, des enseignements du Christ et des apôtres que l’ont trouve dans les versets suivants : Matthieu 18:15-19 ; 1 Corinthiens 5:3-5 ; 16:22 ; Galates 1: 8,9 ; 1 Timothée 1:20 ; Tite 3:10. Mais l’excommunication hiérarchique, en tant que punition et remède « médical », ne trouve aucun fondement dans ces versets. En fait, ceci est même étranger aux Écritures - Hébreux 10:26-31
Quand, donc, cette pratique est-elle apparue ? L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne, « et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues ». Les Grecs superstitieux croyaient que lorsqu’un excommunié mourrait, le Diable entrait à l’intérieur de son corps. Par conséquent, « ils découpaient le cadavre et le faisait bouillir dans du vin ». Même les Druides avaient leur méthode pour expulser ceux qui avaient perdu la foi dans leur religion superstitieuse. Ce fut donc après que le catholicisme adopta cette pratique païenne, en 325 de notre ère, que ces nouveaux chapitres religieux de l’excommunication furent écrits.
Dès lors, quand les prétentions de la hiérarchie augmentèrent, l’arme de l’excommunication devint un instrument par lequel le clergé conçut une combinaison mêlant pouvoir ecclésiastique et tyrannie profane sans précédent historique.
Bien joué
Auteur : papy Date : 17 juin18, 22:08 Message :Fontaine je ne boirais jamais de ton eau !
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 juin18, 22:21 Message : Bah oui: L'excommunication qui était une pratique d'origine païenne que l'église catholique a reprise à son compte et qui était étrangère aux écritures est devenue comme par magie, et après adoption par la Société des "nouvelles lumières", (abracadabra), un acte plein d'amour venant de Dieu L'art de faire prendre des vessies pour des lanternes
Auteur : prisca Date : 17 juin18, 22:28 Message : Si je peux vous dire un mot.
L'excommunion est un péché.
Pour au moins deux raisons:
Il n'appartient pas aux hommes de juger de la qualité de l'âme de quelqu'un mais à Dieu
En écartant la personne c'est lui enlever toute chance de s'intégrer au sein de la chrétienté en ne cherchant pas davantage ce qui la meut à être contastaire.
De plus
L'excommunion enlève de la crédibilité au groupe puisqu'ils semblent écarter "des questions gênantes" au lieu d'y répondre.
De plus
En empêchant les gens de faire "don de partage" avec des non TJ ils poussent les hommes à un manque d'humanisme.
Conclusion:
Les fautifs sont les excommuniants
Auteur : Mikaël Malik Date : 17 juin18, 22:35 Message : Qui a excommunié qui dans la parole ? Personne ! Et après, ils prétendent se référer aux écritures, mon c..
Auteur : prisca Date : 17 juin18, 22:50 Message :
Mikaël Malik a écrit :Qui a excommunié qui dans la parole ? Personne ! Et après, ils prétendent se référer aux écritures, mon c..
Et un troisième point :
c'est obtenir l'effet inverse d'une personne qui, d'indécise est devenue Témoin de Jéhovah puis, par la manière drastique dont se comporte le CC devient athée alors qu'au départ elle était hésitante. Donc c'est participer activement à la déconfiture de la personne prise dans des soubressauts de colère qui lui feront dire des insanités parce qu'elle a beaucoup de rancoeur jusqu'à salir son âme et lui faire perdre définitivement la foi en Dieu et elle se retrouve donc perdue, complètement perdue, vouée à l'Enfer (j'exagère un peu pour donner l'image du déclin) pour obtenir à la fin un électrocardiogramme plat, elle est morte. (à la Vie Eternelle entendons nous) vous savez, le fameux "séjour des morts" d'où elle ne sortira jamais, l'Enfer en somme.
Auteur : Jean Moulin Date : 17 juin18, 23:26 Message :
Mikaël Malik a écrit :Qui a excommunié qui dans la parole ? Personne !
Il y a des cas, et, bien que le mot utilisé ne soit pas "excommunié", le résultat est le même.
Auteur : Mormon Date : 17 juin18, 23:30 Message :
Mikaël Malik a écrit :Qui a excommunié qui dans la parole ? Personne ! Et après, ils prétendent se référer aux écritures, mon c..
Il faut faire attention à notre langage, parce que l'excommunication/contingence pour une semaine est possible pour certains débordements.
Auteur : Estrabolio Date : 17 juin18, 23:40 Message :
Mikaël Malik a écrit :Qui a excommunié qui dans la parole ? Personne !
Il y en a plein mais à l'époque, ils sortaient les gens du camp et ils les lapidaient..... c'était le bon temps
Ou alors les apôtres les regardaient dans les yeux et bim, ils tombaient raides morts comme Ananias
Certains TJ ici n'ont d'ailleurs pas hésité à faire la comparaison et dire qu'à l'époque, les parents ne pouvaient plus parler avec leur enfant (par exemple) parce qu'il avait été exécuté
Donc, au final, l'excommunication est une forme d'exécution
A bien y réfléchir, Jésus a été excommunié par le sanhédrin puisqu'ils l'ont accusé de blasphème et livré aux romains pour qu'ils le tuent !
Comme quoi, le méchant n'est pas forcément l'excommunié, tout dépend de qui excommunie.
Quand on est excommunié par une religion quelle qu'elle soit, c'est plutôt bon signe c'est qu'on redevient un humain qui s'assume.
Auteur : papy Date : 18 juin18, 00:05 Message : Manque pas de culot le CC !
Ca sent le roussi https://www.jw.org/fr/publications/revu ... les-faits/
NE CROIS PAS « TOUT CE QU’ON DIT »
3. Pourquoi devons-nous appliquer le principe contenu en Proverbes 14:15 ? (voir l’illustration du titre).
3 Aujourd’hui, que ce soit par Internet, la télévision ou d’autres médias, nous sommes inondés d’informations. Nous recevons aussi de nombreux e-mails, textos et autres messages de la part de nos amis et connaissances. Nous devons donc être prudents. Nos amis ont sûrement de bonnes intentions, mais il y a des personnes qui, volontairement, répandent de fausses informations ou déforment les faits. Quel principe biblique nous aidera à analyser ce que nous entendons ? Proverbes 14:15 déclare : « Une personne naïve croit tout ce qu’on dit, mais l’homme prudent surveille chacun de ses pas. »
4 Pour prendre de bonnes décisions, nous avons besoin de faits exacts. Il nous faut donc choisir avec soin les informations que nous lisons (lire Philippiens 4:8, 9). Ne perdons pas notre temps à regarder des sites douteux sur Internet ou à lire des informations sans fondement envoyées par e-mail.Et surtout, n’allons jamais sur des sites où les apostats diffusent leurs idées. Leur objectif est d’affaiblir la foi des serviteurs de Dieu et de déformer la vérité. De mauvaises informations mènent à de mauvaises décisions. Ne t’imagine pas que de fausses informations n’auront aucun effet sur toi ! (1 Tim. 6:20, 21)
6 Nous devons être particulièrement prudents quand nous entendons des choses sur les Témoins de Jéhovah. N’oublions pas que Satan est « l’accusateur de nos frères » (Rév. 12:10). C’est pourquoi Jésus nous a avertis que des opposants diraient « toutes sortes de mensonges malveillants » contre nous (Mat. 5:11). Si nous gardons à l’esprit cet avertissement, nous ne serons pas surpris d’entendre des choses choquantes sur les Témoins.
Auteur : prisca Date : 18 juin18, 00:22 Message :10 "Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit."
Satan est sur la terre, ses anges aussi, mais Jésus est là, dans sa Puissance et sa Gloire qui fera autorité sur lui, parce que Satan a été précipité ce qui signifie "jeté de haut, déchu " Satan est déchu et c'est sur terre que sa déchéance s'exerce, puisqu'il est dit au verset 9 juste avant : "il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.".
Donc c'est de Satan dont il est question, de sa chute sur terre, c'est lui l'accusateur des frères, puisqu'en l'occurrence vous savez que Satan qui a pris la place de Jésus accuse les autres de félonie alors que le félon c'est lui.
Vous le savez que sont promis à l'Enfer ceux qui ne suivent pas le Catholicisme dont ils accusent de l'Enfer alors que c'est eux les anges de Satan.
Le CC se trompe de se prétendre lui Dieu tout Puissant en disant que les autres hommes sont accusateurs envers eux.
Encore un péché à leur passif
Leur Arbre de Vie croule sous les péchés
Auteur : Estrabolio Date : 18 juin18, 00:25 Message : Coucou Papy,
Bon, cette fois ci, que vont trouver nos amis pour nous expliquer qu'on comprend mal ce qui est écrit ?
L'article dit "Leur objectif est d’affaiblir la foi des serviteurs de Dieu et de déformer la vérité." Eh oui, tous les matins en me levant je me dis "tiens, il faut absolument que j'affaiblisse la foi de serviteurs de Dieu et que je déforme la vérité"
En tout cas, je suis à 100% d'accord avec la phrase "De mauvaises informations mènent à de mauvaises décisions" c'est d'ailleurs pour ça que je suis resté croyant si longtemps
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 juin18, 00:33 Message :
Mikaël Malik a écrit :Qui a excommunié qui dans la parole ? Personne !
Jean Moulin a écrit :Il y a des cas, et, bien que le mot utilisé ne soit pas "excommunié", le résultat est le même.
Bah si le résultat est le même, pourquoi la Société n'a-t-elle pas gardé l'exclusion" et a préféré "l'excommunication" qui est d'origine païenne et qui a été écrit en 325 par l'église Catholique selon sa propre littérature ?
La TG du 1/4/1920 (angl) : «« Nous ne refuserions pas de traiter quelqu’un comme un frère parce qu’il ne croirait pas que la Société est le canal de communication du Seigneur. (...) Si d’autres voient les choses différemment, c’est leur privilège. Il doit y avoir une totale liberté de conscience. »
Ce n'est pas en toute innocence que la Watchtower a choisi l'excommunication, son origine est comme elle, obscure !
L'excommunication dans l'église
Dans la primitive église, l'excommunication était fort simple : les évêques dénonçaient aux fidèles les noms des excommuniés et leur interdisaient tout commerce avec eux.Vers le IXe siècle, on accompagna la fulmination de l'excommunication d'un appareil propre à inspirer la terreur ; douze prêtres tenaient chacun une lampe à la main, qu'ils jetaient à terre et foulaient aux pieds ; après que l'évêque avait prononcé l'excommunication, ou sonnait une cloche, et l'évêque et les prêtres proféraient des anathèmes et des malédictions.
Le 6 de juillet de l'année 900, les douze évêques qui avaient assisté à l'ordination du successeur de Foulques excommunièrent, dans l'église Notre-Dame de Reims, les meurtriers de ce prélat. En prononçant les malédictions usitées en pareils cas, ils jetèrent les lampes qu'ils tenaient dans leurs mains, et les éteignirent. C'est le premier exemple d'une semblable excommunication. Ces cérémonies ne sont plus guère en usage qu'à Rome, où, tous les ans, le jeudi-saint, dans la publication de la bulle in cœncî Domini, l'on éteint et l'on brise un cierge.
Origines
L’idée d’adresser des prières aux puissances malfaisantes est aussi vieille que le monde. Ce n’est là, en somme, qu’une des faces de la religion, ce qu’on pourrait appeler son pôle négatif. On honore les dieux bons pour obtenir leur protection, les dieux mauvais pour les empêcher de nuire.
Les Égyptiens rendaient un hommage particulier à Typhon, qui incarnait le principe du Mal et de la Destruction. À Athènes, il y avait un temple où l’on offrait aux Euménides le sang des brebis noires et la néphalie, breuvage composé d’eau et de miel. À Rome, Pluton, l’implacable roi des Enfers, était également l’objet d’un culte spécial. Les taureaux noirs étaient ses victimes préférées.
L’orthodoxie chrétienne a conservé dans sa liturgie une trace fort curieuse de cette antique religion du dieu noir, et, chose étrange il ne s’agit point, en l’espèce, d’une adjuration apotropaïque, mais bien d’un appel direct à la puissance infernale. On lit dans le Rituel de l’excommunication majeure les lignes qui suivent :
« Je vous conjure, Démon, ainsi que toute votre lignée de ne point prendre de repos, jusqu’à ce que vous l’ayez réduit (l’excommunié) à un opprobre éternel, jusqu’à ce qu’il soit détruit par l’eau ou par la corde, mis en pièces par les bêtes sauvages ou dévoré par les flammes. Je vous somme, Démon, vous et tous les vôtres d’éteindre à l’instant la lumière de ses yeux, de même que j’éteins en ce moment ces torches. Amen. »
Voilà donc le Démon invoqué par le Pontife excommunicateur, l’esprit du mal devenant en quelque sorte son collaborateur, en cette œuvre de malédiction.
La contradiction
Le RV du 08/01/1947 (anglais) condamne la pratique de l’excommunication :
L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne, « et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues ». Les Grecs superstitieux croyaient que lorsqu’un excommunié mourrait, le Diable entrait à l’intérieur de son corps »……… « Dès lors, quand les prétentions de la hiérarchie augmentèrent, l’arme de l’excommunication devint un instrument par lequel le clergé conçut une combinaison mêlant pouvoir ecclésiastique et tyrannie profane sans précédent historique.
Mais l’excommunication hiérarchique, en tant que punition et remède « médical », ne trouve aucun fondement dans ces versets. En fait, ceci est même étranger aux Écritures - Hébreux 10:26-31
Ce fut donc après que le catholicisme adopta cette pratique païenne, en 325 de notre ère, que ces nouveaux chapitres religieux de l’excommunication furent écrits.
+
Auteur : prisca Date : 18 juin18, 01:04 Message : L'excommunication ou excommunion n'agit que sur les prêtres bien entendu, mais fait troublant, il n'y en a jamais alors que sévissent les iniquités les unes après les autres, et même si rien ne pourra être pardonné par Dieu puisque les prêtres le savent, c'est écrit dans la Bible, ils auraient pu faire "un signe pour s'allier à l'éradication du péché " dans leurs murs, c'est à dire l'Eglise pour défroquer les prêtres pédophiles.
Mais non, ils ne le font pas, je n'ai pas pu mettre la main sur un article de presse qui le dirait.
Par contre le Catéchisme de l'Eglise Catholique dit :
1463 Certains péchés particulièrement graves sont frappés de l’excommunication, la peine ecclésiastique la plus sévère, qui empêche le réception des sacrements et l’exercice de certains actes ecclésiastiques (cf. CIC, can. 1331 ; CCEO, can. 1431 ; 1434), et dont l’absolution, par conséquent, ne peut être accordée, selon le droit de l’Église, que par le Pape, l’évêque du lieu ou des prêtres autorisés par eux (cf. CIC, can. 1354-1357 ; CCEO, can. 1420). En cas de danger de mort tout prêtre, même dépourvu de la faculté d’entendre les confessions, peut absoudre de tout péché (cf. CIC, can. 976 ; CCEO, can. 725) et de toute excommunication.
Vous avez bien lu, donc un prêtre abominable a toujours le droit d'écouter en confession les gens, et à leur donner l'absolution, en lieu et place de Dieu, eux qui ont du sang sur les mains.
Donc c'est normal si dans les journaux vous ne lirez jamais qu'un prêtre est excommunié, ils ont fait une loi pour s'affranchir du crime.
C'est ce que la Bible appelle "LA MALEDICTION DE LA LOI".
Auteur : RT2 Date : 18 juin18, 01:07 Message :
Mikaël Malik a écrit :Qui a excommunié qui dans la parole ? Personne ! Et après, ils prétendent se référer aux écritures, mon c..
Qiu a chassé Adam et Eve du paradis, ne serait-ce pas une forme d'excommuniation ?
Auteur : prisca Date : 18 juin18, 01:08 Message :
Mikaël Malik a écrit :Qui a excommunié qui dans la parole ? Personne ! Et après, ils prétendent se référer aux écritures, mon c..
RT2 a écrit :
Qiu a chassé Adam et Eve du paradis, ne serait-ce pas une forme d'excommuniation ?
Dieu a le droit de juger les gens RT2.
Auteur : Luxus Date : 18 juin18, 01:22 Message :
RT2 a écrit :Qiu a chassé Adam et Eve du paradis, ne serait-ce pas une forme d'excommuniation ?
Tu compares le jugement de Dieu, à celui de deux ou trois hommes non guidé par l'esprit saint qui s'érige en juge à huis clos pour décider si quelqu'un doit être excommunié ou pas.
Auteur : RT2 Date : 18 juin18, 01:32 Message :
prisca a écrit :
Dieu a le droit de juger les gens RT2.
Et qu'a dit Jésus ? Matthieu 18:15-17, il y a donc une délégation. Bon c'est vrai qu'aujourd'hui quand on parle d'excommunication chez les TJ, on parle comme dans n'importe quel groupe d'un quelqu'un qui par sa volonté ou pour avoir enfreint le règlement devient radier parmi les inscrits.
Bon disons que c'est juste une question d'être inscrit, mais 1Co 5:1-13 se conclut par "ôtez le méchant du milieu de vous". Si ça c'est pas une forme d'excommunication, qu'est ce que c'est prisca ? (à mettre en parallèle avec 2Co 7:1 par exemple).
Et d'autres passages montrent l'attitude à avoir envers ces personnes. Disons que l'exemple de Paul sur l'attelage mal assorti est des plus lumineux et des plus judicieux.
Auteur : papy Date : 18 juin18, 02:07 Message :
RT2 a écrit :
Et d'autres passages montrent l'attitude à avoir envers ces personnes. Disons que l'exemple de Paul sur l'attelage mal assorti est des plus lumineux et des plus judicieux.
2 Cor 6:14
Ne formez pas d’attelage disparate avec des non-croyants. Car quels rapports ont la justice et l’illégalité ? Ou quelle participation la lumière a-t-elle avec les ténèbres ? pour RT2 un excommunié est un non-croyant !
pour RT2 un non-croyant est un apostat !
RT2 tu va bientôt rentrer dans le CC si tu continue ainsi
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 juin18, 02:11 Message :
Qiu a chassé Adam et Eve du paradis, ne serait-ce pas une forme d'excommuniation ?
La watchtower n'est pas Dieu, elle n'a de (pouvoir) que celui que vous lui prêtez, elle n'est rien du tout, tout comme le pape n'est rien du tout devant Dieu !
Elle a changé l'exclusion par l'excommunication en connaissant parfaitement son origine païenne et catholique, pourquoi si ce n'est pour ressembler à l'église catholique qu'elle critique et hait tant
Auteur : RT2 Date : 18 juin18, 06:16 Message :
papy a écrit :]
2 Cor 6:14
Ne formez pas d’attelage disparate avec des non-croyants. Car quels rapports ont la justice et l’illégalité ? Ou quelle participation la lumière a-t-elle avec les ténèbres ? pour RT2 un excommunié est un non-croyant !
pour RT2 un non-croyant est un apostat !
RT2 tu va bientôt rentrer dans le CC si tu continue ainsi
Je vous remercie mais je ne m'en sens pas digne, cela dit vous avez oubliez le passage sur le fidèle et l'infidèle..papy pris en flag de malhonnêteté intelectuelle (2Co 6:15)
Et puis n'oubliez pas Isaïe 1:28, tant le jour de bienveillance est en cours, revenez à Jéhovah, car le méchant qui quitte sa voie et prend le chemin de la justice, on oubliera. Car Dieu n'a pas offert son fils pour que l'homme juge qui est méchant et qui ne l'est pas, mais pour que le méchant puisse vivre.
Auteur : Mikaël Malik Date : 18 juin18, 06:44 Message : Et vous n'oubliez pas que Jésus n'a jamais dit: allez vers X, mais venez à moi, il n'a jamais dit non plus: vous serez les témoins de X, mais vous serez MES TÉMOINS !
Matthieu 11 28 Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos. 29 Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de coeur; et vous trouverez du repos pour vos âmes.…
Actes 1:8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.
Auteur : VENT Date : 18 juin18, 07:16 Message :
Luxus a écrit :
La différence entre le net et la rue, c'est que dans la rue, tu ne prêches pas aux apostats. Aurais-tu l'idée d'aller prêcher à un apostat dans la rue, avec un frère avec qui tu es ?
Il m'est arrivé de prêcher ou plutôt de discuter avec un excommunier devant sa porte sans le savoir,qu'il soit apostat ou non,retiré ou non,c'est pas mon problème et je n'ai pas à les juger. Bon c'est vrai que j'ai souvent prêché seul parce que mes horaires de travail ne correspondaient pas avec les RDV de prédication dans la congrégation,bref.
Luxus a écrit :
Si tu ne le fais pas dans la rue, pourquoi le fais-tu sur le net ?
Je l'ai déjà dit,les participants dans les forums ne disent pas qu'ils sont des TJ excommunier ou pas.
Luxus a écrit :
Vent tu te voiles la face, tu sais très bien que si les anciens de ta congrégation savaient que tu parlais pratiquement tous les jours avec des apostats sur des forums, tu te ferais excommunié si tu ne changeais pas immédiatement tes habitudes.
Faudrait déjà que les anciens sachent qui sont et ne sont pas des apostats sur ce forum,tu sais toi qui sont les apostats sur ce forum ?
Logos a écrit :Il m'a déjà dit que les anciens de sa congrégation sont au courant de ses "nouvelles lumières" très personnelles et que ça ne leur pose aucun problème. Apparemment VENT fréquente une congrégation située sur une autre planète.
Bah non ma congrégation est bien sur la terre,seulement j'annonce à l'avance aux anciens les nouvelles lumières qui ne sont pas encore paru dans les TG,et ça ne les choc pas puisque ses lumières sont expliquées en temps voulu dans les TG
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 18 juin18, 07:27 Message :
... a écrit :Faudrait déjà que les anciens sachent qui sont et ne sont pas des apostats sur ce forum,tu sais toi qui sont les apostats sur ce forum ?
bin déjà ceux qui disent clairement qu'ils ne croient pas en Dieu et/ou ceux qui disent que le CC est composé de crapules (je fais simple) donc tous les participants de ce fil à l'exception des TJ ayant prouvé leur dévotion au CC et ils se comptent sur les doigts d'une main RT2, Philippe (mais je ne sais pas s'il est intervenu ici) Gérard et Agé et Vent (bien que pour les deux derniers, il leur est arrivé souvent de défendre des positions qui n'étaient pas celles du CC) bref, ici, c'est un repaire d'apostats de la pire espèce
Autant on peut rencontrer dans la vie un excommunié qui n'est pas apostat qui, simplement, n'a pas gardé le mode de vie TJ, autant sur ce forum, les anciens TJ sont garantis "apostats pur jus"
Auteur : RT2 Date : 18 juin18, 08:04 Message : Bon, il faudrait savoir, un coup sur cette section pour vous autres je suis TJ et un coup je ne le suis pas.
Faut vous décider. (rires)
Auteur : VENT Date : 18 juin18, 08:27 Message :
VENT a écrit :Faudrait déjà que les anciens sachent qui sont et ne sont pas des apostats sur ce forum,tu sais toi qui sont les apostats sur ce forum ?
Heuu STP Estrabolio pourrais-tu laisser mon pseudo quand tu cites mon message,ça fait plusieurs fois que tu le supprime et que je le replace,merci.
Estrabolio a écrit :
bin déjà ceux qui disent clairement qu'ils ne croient pas en Dieu
Ceux qui disent ne pas croire en Dieu ne sont pas obligatoirement des apostats,d'ailleurs même des TJ peuvent douter de leur foi (j'en ai entendu un dernièrement) voir la perdre comme toi Estrabolio, et la retrouver du jour au lendemain.
Estrabolio a écrit :
et/ou ceux qui disent que le CC est composé de crapules (je fais simple) donc tous les participants de ce fil à
Là aussi tu vas un peu vite en besogne,tout les participants de ce forum ne disent pas que le CC est composé de crapules
Estrabolio a écrit :
bref, ici, c'est un repaire d'apostats de la pire espèce
Autant on peut rencontrer dans la vie un excommunié qui n'est pas apostat qui, simplement, n'a pas gardé le mode de vie TJ, autant sur ce forum, les anciens TJ sont garantis "apostats pur jus"
Je ne suis pas de cet avis,vous n'êtes pas si nombreux que ça comme apostat
Auteur : prisca Date : 18 juin18, 08:31 Message :
prisca a écrit :
Dieu a le droit de juger les gens RT2.
RT2 a écrit :
Et qu'a dit Jésus ? Matthieu 18:15-17, il y a donc une délégation. Bon c'est vrai qu'aujourd'hui quand on parle d'excommunication chez les TJ, on parle comme dans n'importe quel groupe d'un quelqu'un qui par sa volonté ou pour avoir enfreint le règlement devient radier parmi les inscrits.
Bon disons que c'est juste une question d'être inscrit, mais 1Co 5:1-13 se conclut par "ôtez le méchant du milieu de vous". Si ça c'est pas une forme d'excommunication, qu'est ce que c'est prisca ? (à mettre en parallèle avec 2Co 7:1 par exemple).
Et d'autres passages montrent l'attitude à avoir envers ces personnes. Disons que l'exemple de Paul sur l'attelage mal assorti est des plus lumineux et des plus judicieux.
Quand Dieu dit d'ôter le méchant au milieu de nous c'est ne pas le fréquenter oui, mais est ce qu'un Témoin de Jéhovah dès qu'il n'est pas d'accord il est considéré comme méchant ?
Auteur : Estrabolio Date : 18 juin18, 09:04 Message :
RT2 a écrit :Bon, il faudrait savoir, un coup sur cette section pour vous autres je suis TJ et un coup je ne le suis pas.
Bonsoir,
Je ne me souviens pas avoir dit que vous n'étiez pas TJ.
De toute façon, il y a une différence entre vous et ceux qui critiquent le CC et/ou qui ne croient plus en Dieu comme Keine, Papy, Logos,Mickaël, Ptitech, Liberté 1, Sibbekaï, Luxus, Zantafio votre serviteur et j'en oublie certainement !
Vous au moins avez l'honnêteté d'appeler un chat un chat
Pour rappel, un apostat est quelqu'un qui contredit les enseignements et les combats.
Il est évident qu'un athée est un apostat puisque, sauf erreur de ma part, la croyance en Dieu fait partie des croyances des TJ
Rappel de la définition donnée par les TJ :
"En 2 Thessaloniciens 2:3, l’apôtre Paul annonça que l’apostasie se répandrait parmi ceux qui se prétendraient chrétiens. Il cita nommément plusieurs apostats, tels Hyménée, Alexandre et Philète (1Tm 1:19, 20 ; 2Tm 2:16-19). Dans leurs avertissements, les apôtres mentionnent quelques-unes des causes de l’apostasie : le manque de foi (Hé 3:12), le manque d’endurance dans les persécutions (Hé 10:32-39), l’abandon des justes principes moraux (2P 2:15-22), l’attention accordée aux “ paroles trompeuses ” de faux enseignants ou aux “ paroles inspirées trompeuses ” (2P 2:1-3 ; 1Tm 4:1-3 ; 2Tm 2:16-19 ; voir aussi Pr 11:9), et le désir ‘ d’être déclaré juste par le moyen de la loi ’. (Ga 5:2-4.) Bien qu’ils soutiennent toujours avoir foi dans la Parole de Dieu, les apostats renoncent à servir Jéhovah, parfois en prenant à la légère l’œuvre de prédication et d’enseignement que celui-ci a confiée aux disciples de Jésus Christ (Lc 6:46 ; Mt 24:14 ; 28:19, 20). Il arrive aussi qu’ils prétendent servir Dieu alors qu’ils rejettent ses représentants, son organisation visible (Jude 8, 11 ; Nb 16:19-21). Les apostats cherchent souvent à faire des disciples (Ac 20:30 ; 2P 2:1, 3). Ceux qui abandonnent ainsi volontairement la congrégation chrétienne font désormais partie de “ l’antichrist ”. (1Jn 2:18, 19.) Il est prédit que les apostats de la congrégation chrétienne seront détruits, comme les apostats israélites. — 2P 2:1 ; Hé 6:4-8 "https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/12 ... stat&p=par
Auteur : RT2 Date : 18 juin18, 10:22 Message :
Estrabolio a écrit :
Il est évident qu'un athée est un apostat puisque, sauf erreur de ma part, la croyance en Dieu fait partie des croyances des TJ
Pas tout à fait, un apostat n'est pas un athée par définition; par contre une personne qui a été éclairée et qui renie ensuite son Créateur est un apostat.
Auteur : Ptitech Date : 18 juin18, 10:26 Message : Un apostat n'est pas plutôt quelqu'un qui prêche un faux évangile ?
Auteur : papy Date : 18 juin18, 19:02 Message :
RT2 a écrit :
Pas tout à fait, un apostat n'est pas un athée par définition; par contre une personne qui a été éclairée et qui renie ensuite son Créateur est un apostat.
Faux !
Pour un TdJ , un apostat est quelqu'un qui a été TdJ mais qui n'est plus membre d'une organisation dirigée par un groupe d'hommes qui se fait appeler " CC " .
Certains ne font même aucune distinction entre apostat et excommunié .
Pour un TdJ , apostat = menteur .
Auteur : Logos Date : 18 juin18, 19:57 Message :
RT2 a écrit : une personne qui a été éclairée et qui renie ensuite son Créateur est un apostat.
Ah ok. Je ne suis donc pas un apostat, c'est cool.
( et Thomas de JW-vérité non plus, ni l'auteur de la chaîne YouTube W.O.W.)
Dommage que le Collège Central n'adopte pas ta définition.
Cordialement.
Auteur : VENT Date : 18 juin18, 20:58 Message : Bonjour à tous
Retour au sujet
papy a écrit :
Pour en revenir au thème de ce sujet " TdG de cette semaine ",le § 12 de " l'étude " de cette semaine disait :
Une des situations qui met le plus à l’épreuve l’obéissance des parents est l’excommunication d’un enfant. Une mère dont la fille excommuniée a quitté la maison admet : « J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient à passer du temps avec ma fille et ma petite-fille. » Elle ajoute : « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. »
"Une mère cherche des failles dans les publications de la WT qui l'autoriserait à passe du temps avec sa fille et sa petite fille ."
Alors on a pas exploité les motifs réelles de cette mère qui ne cherche pas des failles dans les publications de la WT pour apporter une aide matérielle,physique,ou moral à sa fille,non,ses motifs sont de passer du bon temps dans des relations familiale normal avec sa fille excommunier,l'article ne dit pas qu'il ne faut pas lui venir en aide sur le plan matériel si elle se trouvait dans une situation démunie surtout avec un enfant à charge. L'article de cette TG place les relations familiale d'un enfant adulte excommunier qui est parti du foyer au même niveau que tout excommunier.
RT2 a écrit :"Estrabolio"
Il est évident qu'un athée est un apostat puisque, sauf erreur de ma part, la croyance en Dieu fait partie des croyances des TJ
Pas tout à fait, un apostat n'est pas un athée par définition; par contre une personne qui a été éclairée et qui renie ensuite son Créateur est un apostat.
Avec ta définition il s'ensuit que l'on peut donc renier le Collège Central et l'organisation Jéhoviste sans être apostat. Si l'on continue à croire en Dieu et son Christ.
De plus tout les chrétiens ne sont donc plus dans la fausse religion ... ou alors la WT est elle aussi dans la fausse religion qu'elle dénonce.
Et les Athées ont forcément renié Dieu puisque que pour eux il n'y a pas de Dieu !!!
Nous arrivons ici aux limites de la logique jéhoviste ... en tentant de ne pas faire dire ce que les enseignement jéhoviste imposent comme réalité on fini par se trouver face à des paradoxes qui ne font qu'éclairer de la manière la plus vive qui soit le mensonge de cette organisation.
A tenter de défendre une prétendu "lumière" de l'Organisation tu montres à quel point est et dans l'ombre et dans l'erreur.
Cordialement
Auteur : papy Date : 18 juin18, 22:11 Message :
VENT a écrit : L'article de cette TG place les relations familiale d'un enfant adulte excommunier qui est parti du foyer au même niveau que tout excommunier.
Cordialement
Ce qu'on peut lire sur JW.ORG http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... unication/
"Rejetez-vous les ex-Témoins de Jéhovah ?"
"Que se passe-t-il dans le cas où un homme est excommunié mais que sa femme et ses enfants restent Témoins ? Leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai ; n’empêche que les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection."
papy a écrit :
Vent , à quel moment un lien de sang disparait ?
Puis je hasarder une réponse ?
Le lien disparaît lorsque les membres du CC ont décidé que celui ci devait disparaître. Le TJ écoute le CC , jamais la Bible ni le message de Christ.
Si le CC affirme une chose -607 , Sang, Organes, Beth Sarim, Pinata, 1914, 1925 ... que sais je encore alors le CC a raison et les TJ obéiront meme si cela est complètement stupide.
Car nous l'avons vu pour un TJ ce qui fait foi c'est la parole du Collège Central .. qui pourtant n'est ni inspiré ni infaillible ni meme ne comprend mieux la bible que les autres TJ ! Et Pire que cela si on n’obéit pas aux CC alors nous sommes de mauvais Chrétiens voir meme des apostats si vraiment nous ne voulons pas écouter !!!
Mais je serais heureux d’être détrompé par un TJ qui comprend mieux que le CC , ce que le CC veut dire exactement
Cordialement
Auteur : VENT Date : 18 juin18, 23:02 Message :
VENT a écrit : L'article de cette TG place les relations familiale d'un enfant adulte excommunier qui est parti du foyer au même niveau que tout excommunier.
Cordialement
papy a écrit :
Ce qu'on peut lire sur JW.ORG http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... unication/
"Rejetez-vous les ex-Témoins de Jéhovah ?"
"Que se passe-t-il dans le cas où un homme est excommunié mais que sa femme et ses enfants restent Témoins ? Leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai ; n’empêche que les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection."
Vent , à quel moment un lien de sang disparait ?
Comme tu viens de le citer dans le lien que tu as joint,l'excommunication d'un membre de la famille ne fait pas disparaître le lien du sang.
Cordialement
Auteur : papy Date : 18 juin18, 23:14 Message :
VENT a écrit :
Comme tu viens de le citer dans le lien que tu as joint,l'excommunication d'un membre de la famille ne fait pas disparaître le lien du sang.
Cordialement
Et donc .... Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection ?
C'est bien ça ?
Auteur : Ptitech Date : 19 juin18, 01:30 Message : Il faudrait savoir ce qu'ils entendent par "ne fait pas disparaître le lien du sang". Peut-être qu'ils parlent juste du point de vue biologique
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 juin18, 01:39 Message : En fait, c'est contradictoire. Si les liens du sang perdurent et qu'ils peuvent mener une vie de famille normale, dans ce cas pourquoi ne plus avoir de communication avec son enfant excommunié ? C'est un non sens !
Mais la réponse, c'est VENT qui l'a donné. C'est une façon de punir cet enfant, afin qu'il revienne dans les jupes de la WT. Rien n'oblige en réalité un parent à agir de la sorte.
Auteur : VENT Date : 19 juin18, 01:48 Message :
VENT a écrit :
Comme tu viens de le citer dans le lien que tu as joint,l'excommunication d'un membre de la famille ne fait pas disparaître le lien du sang.
Cordialement
papy a écrit :
Et donc .... Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection ?
C'est bien ça ?
Tout à fait,Jésus enseigne que l'amour doit être la priorité de ses disciples, en prenant l'exemple d'un père qui ne peut remettre un serpent à son fils prit par la faim qui lui demande un poisson. Cela fait partie de la prière modèle selon Luc 11:1,2
Matthieu 7:9 Oui, quel est l’homme d’entre vous à qui son fils demande du pain — il ne lui remettra pas une pierre, n’est-ce pas ? 10 Ou peut-être demandera-t-il un poisson — il ne lui remettra pas un serpent, n’est-ce pas ? 11 Si donc vous, bien que vous soyez méchants, vous savez donner des dons qui sont bons à vos enfants, combien plus votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui le lui demandent !
Luc 11:5 Il leur dit encore : “ Qui de vous aura un ami et se rendra chez lui à minuit pour lui dire : ‘ [Mon] ami, prête-moi trois pains, 6 parce qu’un de mes amis vient d’arriver de voyage chez moi et je n’ai rien à placer devant lui ’ ? 7 Et, de l’intérieur, l’autre dit en réponse : ‘ Cesse de me causer des ennuis. La porte est déjà verrouillée, et mes petits enfants sont au lit avec moi ; je ne peux pas me lever pour te donner quelque chose. ’ 8 Je vous le dis : Même s’il ne se lève pas pour lui donner quelque chose parce que c’est son ami, il se lèvera certainement à cause de sa persistance audacieuse et lui donnera tout ce dont il a besoin. 9 Aussi je vous dis : Continuez à demander, et on vous donnera ; continuez à chercher, et vous trouverez ; continuez à frapper, et on vous ouvrira. 10 Car tout homme qui demande reçoit, et tout homme qui cherche trouve, et à tout homme qui frappe on ouvrira. 11 En effet, quel est parmi vous le père qui, si son fils lui demande un poisson, pourrait lui remettre un serpent au lieu d’un poisson ? 12 Ou bien, s’il demande aussi un œuf, lui remettra un scorpion ? 13 Si donc vous, bien que vous soyez méchants, vous savez donner des dons qui sont bons à vos enfants, combien plus le Père au ciel donnera-t-il de l’esprit saint à ceux qui le lui demandent ! ”
Auteur : papy Date : 19 juin18, 02:24 Message : Vent , tu m’inquiètes !
Auteur : RT2 Date : 19 juin18, 02:25 Message :
Logos a écrit :Ah ok. Je ne suis donc pas un apostat, c'est cool.
( et Thomas de JW-vérité non plus, ni l'auteur de la chaîne YouTube W.O.W.)
Dommage que le Collège Central n'adopte pas ta définition.
Cordialement.
Ah non Thomas aime le mensonge ce n'est pas pareil, quand vous qui dîtes être né TJ, pas besoin de dessein pour vous situez en vous lisant; et une personne engendrée d'en haut peut-elle en arriver à renier celui son Père Céleste et restée ointe ?
Et vous savez quoi, si l'esprit saint s'en va, quel genre d'esprit vient à la place ? Et comme d'habitude, vous tournez les phrases dans le sens qui vous arrange.
RT2 a écrit :"Logos"Ah ok. Je ne suis donc pas un apostat, c'est cool.
( et Thomas de JW-vérité non plus, ni l'auteur de la chaîne YouTube W.O.W.)
Dommage que le Collège Central n'adopte pas ta définition.
Cordialement.
Ah non Thomas aime le mensonge ce n'est pas pareil, quand vous qui dîtes être né TJ, pas besoin de dessein pour vous situez en vous lisant; et une personne engendrée d'en haut peut-elle en arriver à renier celui son Père Céleste et restée ointe ?
Et vous savez quoi, si l'esprit saint s'en va, quel genre d'esprit vient à la place ? Et comme d'habitude, vous tournez les phrases dans le sens qui vous arrange.
Le mensonge par rapport à quoi ?
Par rapport aux vérité du Collège Central ?
Combien de fois et comment dire pour que cela soit compris que dire ses quatre vérités aux / du collège central n'est pas , mais pas du tout renier Dieu ni son Christ.
C'est curieux qu'une chose aussi simple ne soit pas comprise par les TJ
Si l'Esprit Saint s'en va ???? euh rassure moi chez les TJ ... l'Esprit Saint c'est bien une force , "la force agissante de Dieu" ... donc, elle ne peut venir ou partir ... Donc Dieu la donne ou la reprend ...
Bien sur reste le probleme d'Actes 13:2 ... avec une force qui parle ... un peu comme serpent dans genèse ...
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 19 juin18, 04:13 Message : ....
Auteur : RT2 Date : 19 juin18, 05:51 Message :
keinlezard a écrit :
Si l'Esprit Saint s'en va ???? euh rassure moi chez les TJ ... l'Esprit Saint c'est bien une force , "la force agissante de Dieu" ... donc, elle ne peut venir ou partir ... Donc Dieu la donne ou la reprend ...
Bien sur reste le probleme d'Actes 13:2 ... avec une force qui parle ... un peu comme serpent dans genèse ...
Cordialement
Quelle est une des meilleure démonstration de la force agissante de Dieu ? Quand les hébreux traversèrent la mer rouge. Le vent qui soufflait avait séparé les eaux en deux. Comme le vent, tu ne sais d'où vient l'esprit ni où il te mène, mais il ne t'amène jamais à l'athéisme moderne. Une force parle ? Mais dis moi c'est le souffle de vie qui est dans tes narines qui fait que tu peux penser, pourtant ce n'est qu'un souffle et tes pensées sont réelles pour toi. D'où viennent tes pensées, vas-tu me dire que le souffle de vie c'est une divinité ?
Après pour le parallèle avec le serpent, ..vous aimez tant que ça la Géhènne ?
Auteur : Estrabolio Date : 19 juin18, 08:08 Message : Je me demande à quel taux de mauvaise foi on peut faire cuire un oeuf.... parce que là, c'est déjà un oeuf dur
Dissonance cognitive, quand tu nous tiens.....
Pour ne pas reconnaître qu'on enfreint les règles du CC (et accessoirement de la Bible) on est prèt à dire que finalement personne n'est apostat ici
A ce niveau là de malhonnêteté intellectuelle, il n'y a plus grand chose à dire.
Ah, si, une petite précision sur l'espoir de voir des gens comme moi revenir à la bergerie, c'est comme quelqu'un qui prend un carré pour un cercle, on lui montre les 4 angles du carré, à partir de là, il ne pourra plus jamais croire que c'est un cercle, c'est exactement la même chose avec des athées comme Keinelezard, Luxus ou moi, plus jamais nous ne pourrons croire à des choses que nous savons inventées par les hommes et sans aucune réalité.
Auteur : RT2 Date : 19 juin18, 08:25 Message : Bof, c'est vôtre problème pas le mien.
Isaïe 1:28, ceux qui quittent Jéhovah disparaitront. Je n'ai rien de plus à ajouter.
Auteur : Estrabolio Date : 19 juin18, 08:32 Message :
RT2 a écrit :Isaïe 1:28, ceux qui quittent Jéhovah disparaitront.
Tout à fait, je vais disparaître, je n'ai aucun doute là dessus et ça ne me pose aucun problème. La mort fait partie de la vie, c'est un processus naturel auquel tout le monde est soumis.
Auteur : Luxus Date : 19 juin18, 08:36 Message :
RT2 a écrit :Bof, c'est vôtre problème pas le mien.
Isaïe 1:28, ceux qui quittent Jéhovah disparaitront. Je n'ai rien de plus à ajouter.
Toi aussi tu disparaîtras RT2, et tout le monde. C'est le cycle de la vie.
Par ailleurs, encore une fois, pourquoi fais-tu des leçons aux autres alors que pour les TJ tu feras partie de ceux qui seront détruits à Har-maguédôn ? Ta situation n'est pas mieux que la nôtre. Tu as beau défendre ton dieu, mais selon l'enseignement des TJ il te tuera comme nous autres puisque tu n'es pas baptisé. Quelle ironie.
Auteur : prisca Date : 19 juin18, 08:43 Message :
RT2 a écrit :Bof, c'est vôtre problème pas le mien.
Isaïe 1:28, ceux qui quittent Jéhovah disparaitront. Je n'ai rien de plus à ajouter.
28 "Mais la ruine atteindra tous les rebelles et les pécheurs, Et ceux qui abandonnent l'Eternel périront. "
Non pas "disparaitre" c'est faux, mais "périr" ou "mourir" et comme chacun sait "mourir" c'est ne pas "vivre éternellement" mais je dirais tant qu'ils ne se relèveront pas.
7 Si tu agis bien, tu le relèveras. Mais si tu n'agis pas bien, le péché est tapi à ta porte : son désir se porte vers toi, mais toi, maîtrise-le !
Dieu dit à Cain que s'il agit bien il se relèvera sinon le péché le guette ou autrement dit la mort le guette
Mourir ce n'est pas disparaitre, c'est mourir encore une fois, cela veut dire "revenir en Enfer" cela veut dire "revenir sur terre".
Il ne faut pas dire que Dieu fait disparaitre les gens, c'est un péché.
Auteur : RT2 Date : 19 juin18, 08:53 Message : Psaume 83 ou encore la parole de Dieu à Adam en Genèse chap 3. Il ne lui as pas dit 'tu iras en enfer" ou dans un lieu en attendant que non il lui a dit "tu vas retourner d'où tu as été pris".
Cette parole signifiait que pour Adam : il retournait au néant. C'est à dire à la poussière du sol avant que Dieu ne commence à produire l'espèce appelée Homme. Je ne peux pas être plus clair.
Auteur : prisca Date : 19 juin18, 09:12 Message : Tu es poussière et tu retourneras à la poussière signifie que l'homme, son corps, il ne signifie pas grand chose.
Mais cela ne veut pas dire que l'esprit de cet homme meurt.
Auteur : VENT Date : 19 juin18, 20:59 Message :
Estrabolio a écrit :Je me demande à quel taux de mauvaise foi on peut faire cuire un oeuf.... parce que là, c'est déjà un oeuf dur
Dissonance cognitive, quand tu nous tiens.....
Pour ne pas reconnaître qu'on enfreint les règles du CC (et accessoirement de la Bible) on est prèt à dire que finalement personne n'est apostat ici
Le CC peut établir des règles qui déterminent qui est ou non un apostat, mais c'est Jésus qui sépare les brebis et les chèvres,pas le CC. Ils ne nous appartient donc pas de dire qui sera détruit ou non à Harmaguédôn. Je pense que beaucoup seront surpris le jour du jugement de Dieu.
Estrabolio a écrit :
A ce niveau là de malhonnêteté intellectuelle, il n'y a plus grand chose à dire.
Ce n'est pas une question de malhonnêteté intellectuelle,c'est la parole de Dieu qui n'a rien à voir avec l'intellect.
Estrabolio a écrit :
Ah, si, une petite précision sur l'espoir de voir des gens comme moi revenir à la bergerie, c'est comme quelqu'un qui prend un carré pour un cercle, on lui montre les 4 angles du carré, à partir de là, il ne pourra plus jamais croire que c'est un cercle, c'est exactement la même chose avec des athées comme Keinelezard, Luxus ou moi, plus jamais nous ne pourrons croire à des choses que nous savons inventées par les hommes et sans aucune réalité.
Voilà un exemple de ce qu'est l'intellect.
prisca a écrit :
Mourir ce n'est pas disparaitre, c'est mourir encore une fois, cela veut dire "revenir en Enfer" cela veut dire "revenir sur terre".
Il ne faut pas dire que Dieu fait disparaitre les gens, c'est un péché.
Psaumes 146 : 3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles,
ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut.
4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.
VENT a écrit :
Psaumes 146 : 3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles, ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut.
4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.
Sans commentaires
Le CC, il ne fait pas partie du " fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut" ?
Auteur : Estrabolio Date : 19 juin18, 23:40 Message : Définition d'une personne à ne pas fréquenter selon la Bible :
2Jean 1:7Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist. 8Prenez garde à vous-mêmes, afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail, mais que vous receviez une pleine récompense. 9Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils. 10Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut! 11car celui qui lui dit: Salut! participe à ses mauvaises oeuvres."
1Jean 2: 22Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père. 24Que ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi dans le Fils et dans le Père.
25Et la promesse qu'il nous a faite, c'est la vie éternelle.
26Je vous ai écrit ces choses au sujet de ceux qui vous égarent"
Celui qui est athée ne reconnaît pas Jésus comme le Christ puisqu'il ne croit pas en Dieu ! Il nie à la fois et le Père et le Fils, reconnaissant peut être l'existence d'un homme nommé Jésus.
Le dicton populaire dit "qui veut tuer son chien l'accuse d'avoir la rage" ici c'est plutôt "qui veut continuer à discuter avec des apostats dit qu'ils n'en sont pas "
Pour le CC ,Pour être amis de Jésus , il suffit d’endurer dans leur prédication .
§18 Il en va de même aujourd’hui. Grâce à notre endurance dans la prédication, nous restons les amis de Jésus.
Ce qu’en dit a Bible
Jean 15:14 Vous êtes mes amis si vous faites ce que je vous ordonne....... Mais je vous ai appelés amis, parce que toutes les choses que j’ai entendues de mon Père, je vous les ai fait connaître
Auteur : agecanonix Date : 22 juil.18, 01:11 Message :
papy a écrit :
Ce qu’en dit a Bible
Jean 15:14 Vous êtes mes amis si vous faites ce que je vous ordonne....... Mais je vous ai appelés amis, parce que toutes les choses que j’ai entendues de mon Père, je vous les ai fait connaître
excellente réponse et Jésus nous a fait connaître Mat 28:19-20. "Allez donc et faites des disciples*+ de gens d’entre toutes les nations"
J'espère que tu as répondu cela à la TG car c'est une bonne réponse..
Pour le CC ,Pour être amis de Jésus , il suffit d’endurer dans leur prédication .
§18 Il en va de même aujourd’hui. Grâce à notre endurance dans la prédication, nous restons les amis de Jésus.
Dis moi, comment les TJ sont devenus amis de Jésus et que pourrait impliquer de ne plus endurer dans la prédication ? Tu auras la réponse et tu sauras ainsi que ta conclusion est fausse, je la cite Pour le CC ,Pour être amis de Jésus , il suffit d’endurer dans leur prédication .
"si vous observez mes commandements", un ami peut-il ne pas aimer ? Et que demande Jésus pour être son ami ?
Auteur : prisca Date : 22 juil.18, 02:02 Message : Dites moi, comment pouvez vous être amis avec Jésus si, pour les besoins de votre croyance, vous êtes obligés de déclasser Jésus à un rang d'homme presqu'égal à l'Ange parce qu'hisser Jésus plus haut ferait de vous TJ des polythéistes, et dire que Jésus est Dieu ferait de vous des presque catholiques, je dis presque parce que parmi les catholiques il y a 2 clans, celui qui dit que Jésus est Dieu à part entière hormis Dieu le Père, celui qui dit que Jésus est Dieu lui même ?
Vous pouvez répondre à cette question ?
Auteur : RT2 Date : 22 juil.18, 02:21 Message :
prisca a écrit :Dites moi, comment pouvez vous être amis avec Jésus si, pour les besoins de votre croyance, vous êtes obligés de déclasser Jésus à un rang d'homme presqu'égal à l'Ange parce qu'hisser Jésus plus haut ferait de vous TJ des polythéistes, et dire que Jésus est Dieu ferait de vous des presque catholiques, je dis presque parce que parmi les catholiques il y a 2 clans, celui qui dit que Jésus est Dieu à part entière hormis Dieu le Père, celui qui dit que Jésus est Dieu lui même ?
Vous pouvez répondre à cette question ?
perso je n'ai pas compris la question, pourriez-vous nous éclairer sur la partie que j'ai souligné ? Merci. (déclasser vers, L'Ange, élever trop haut, presque égal à l'Ange ?)
Qui est Jésus ? Si au Ciel tu le considères comme le premier-né de toute création, donc le premier-né des fils célestes de Dieu, alors il est par nature, comme l'aînée d'une grande famille, le chef sur tous les anges; à l'origine. Ce qui lui donne incontestablement le titre d'Archange ou l'Archange si tu préfères.
Or le premier-né de toute création est la première oeuvre de Dieu, celle qui précède avant toutes les autres oeuvres; puisque ces dernières ont été fait par lui, comme intermédiaire entre Dieu et le reste de sa création. Ce qui fait en même temps de lui, le médiateur naturel et légitime de toute la création.
Auteur : prisca Date : 22 juil.18, 02:36 Message :
prisca a écrit :Dites moi, comment pouvez vous être amis avec Jésus si, pour les besoins de votre croyance, vous êtes obligés de déclasser Jésus à un rang d'homme presqu'égal à l'Ange parce qu'hisser Jésus plus haut ferait de vous TJ des polythéistes, et dire que Jésus est Dieu ferait de vous des presque catholiques, je dis presque parce que parmi les catholiques il y a 2 clans, celui qui dit que Jésus est Dieu à part entière hormis Dieu le Père, celui qui dit que Jésus est Dieu lui même ?
Vous pouvez répondre à cette question ?
RT2 a écrit :
perso je n'ai pas compris la question, pourriez-vous nous éclairer sur la partie que j'ai souligné ? Merci. (déclasser vers, L'Ange, élever trop haut, presque égal à l'Ange ?)
Qui est Jésus ? Si au Ciel tu le considères comme le premier-né de toute création, donc le premier-né des fils célestes de Dieu, alors il est par nature, comme l'aînée d'une grande famille, le chef sur tous les anges; à l'origine. Ce qui lui donne incontestablement le titre d'Archange ou l'Archange si tu préfères.
Or le premier-né de toute création est la première oeuvre de Dieu, celle qui précède avant toutes les autres oeuvres; puisque ces dernières ont été fait par lui, comme intermédiaire entre Dieu et le reste de sa création. Ce qui fait en même temps de lui, le médiateur naturel et légitime de toute la création.
Si vous dites que puisque Jésus est le premier né de toute la création et que les anges d'après vous sont les premiers apparus, vous assimileriez donc Jésus au premier des anges apparus, vous oubliez une autre possibilité qui est que puisque Dieu est Alpha et Omega, l'image de Dieu par Jésus est la première des création du monde, le premier né étant Jésus en tant que Manifestation de Dieu aux yeux des hommes puisque véritablement Dieu est invisible et si un homme doit voir le "premier né" devant lui, ce sera Celui qui représente Dieu et non pas un quelconque ange.
Auteur : RT2 Date : 22 juil.18, 02:46 Message :
prisca a écrit :
Si vous dites que puisque Jésus est le premier né de toute la création et que les anges d'après vous sont les premiers apparus, vous assimileriez donc Jésus au premier des anges apparus, vous oubliez une autre possibilité qui est que puisque Dieu est Alpha et Omega, l'image de Dieu par Jésus est la première des création du monde, le premier né étant Jésus en tant que Manifestation de Dieu aux yeux des hommes puisque véritablement Dieu est invisible et si un homme doit voir le "premier né" devant lui, ce sera Celui qui représente Dieu et non pas un quelconque ange.
voyons, qui a dit que le premier-né de toute création était un quelconque ange ? Par nature le premier des fils de Dieu porte aussi le titre d'Archange. Le monde dont vous parlez commence par l'invisible, Jésus est la première création dans la Création. et la création, autrement dit tout ce qui a été fait par lui et pour lui, par délégation il en est le chef naturel, mais après Dieu le Père.
Auteur : prisca Date : 22 juil.18, 02:55 Message :
prisca a écrit :
Si vous dites que puisque Jésus est le premier né de toute la création et que les anges d'après vous sont les premiers apparus, vous assimileriez donc Jésus au premier des anges apparus, vous oubliez une autre possibilité qui est que puisque Dieu est Alpha et Omega, l'image de Dieu par Jésus est la première des création du monde, le premier né étant Jésus en tant que Manifestation de Dieu aux yeux des hommes puisque véritablement Dieu est invisible et si un homme doit voir le "premier né" devant lui, ce sera Celui qui représente Dieu et non pas un quelconque ange.
RT2 a écrit :
voyons, qui a dit que le premier-né de toute création était un quelconque ange ? Par nature le premier des fils de Dieu porte aussi le titre d'Archange.
Ange ou Archange vous ne sortez pas du rang "des Anges" or Jésus est bien au dessus de ses Anges.
RT2 a écrit :
Le monde dont vous parlez commence par l'invisible, Jésus est la première création dans la Création. et la création, autrement dit tout ce qui a été fait par lui et pour lui, par délégation il en est le chef naturel, mais après Dieu le Père.
J'ai souligné qu'il faut retenir surtout ceci.
"Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. 18Il est la tête du corps de l’Église; il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, afin d’être en tout le premier."
Auteur : papy Date : 22 juil.18, 20:42 Message :
RT2 a écrit :
Dis moi, comment les TJ sont devenus amis de Jésus
A part cette prétention , où sont les preuves ? https://www.jw.org/fr/publications/revu ... -de-fruit/
Si pour vous " porter beaucoup de fruit " signifie aller dire aux gens qu'il faut appartenir à l'organisation des TdJ pour être sauvé , vous êtes loin de la " vérité " que vous prétendez détenir .
Auteur : agecanonix Date : 22 juil.18, 20:44 Message : Mais si pour être ami de Jésus, tu ne fais rien, te contentant de critiquer ceux qui font, alors je préfère ma place..
Auteur : Ptitech Date : 22 juil.18, 21:02 Message : Être l'ami de quelqu'un d'invisible et qui ne parle pas ... Difficile non ?
Auteur : Estrabolio Date : 22 juil.18, 22:08 Message :
Ptitech a écrit :Être l'ami de quelqu'un d'invisible et qui ne parle pas ... Difficile non ?
Coucou Ptitech,
Non, c'est ce qu'on appelle un ami imaginaire.
Le croyant agit de la même manière que l'enfant, il fait un transfert sur un objet ou un ami imaginaire pour se rassurer face aux difficultés de la vie, à la maladie, à la mort.
Certains ont d'ailleurs les deux, à la fois l'ami imaginaire et l'objet transitionnel, une médaille, une statuette etc.
Bonne journée
Auteur : papy Date : 22 juil.18, 22:12 Message :
agecanonix a écrit :Mais si pour être ami de Jésus, tu ne fais rien, te contentant de critiquer ceux qui font, alors je préfère ma place..
C'est quoi : " rien faire " ?
C'est quoi : " Ceux qui font " ? ils font quoi ?
Tu crois que porter beaucoup de fruit c'est faire la propagande de l'organisation des TdJ ?
Quelle différence fais-tu entre " beaucoup de fruit " et " le fruit de lèvres ".
L'étude en question montre à quel point l' organisation se concentre sur la propagande pour promouvoir ses intérêts puisqu'elle fait croire à ses ouailles que porter beaucoup de fruit c'est faire des adeptes qui appartiendront à l'organisation.
Auteur : Estrabolio Date : 22 juil.18, 22:18 Message :
papy a écrit :C'est quoi : " Ceux qui font " ? ils font quoi ?
Bonjour Papy,
Déjà, le minimum à faire, me semble t'il, serait de mettre en application ce qu'a demandé Jésus comme par exemple ne pas juger les autres, ne pas les traiter de ceci ou cela, ne pas remettre en cause leurs capacités intellectuelles..... pas certain qu'Agé soit le mieux placé pour donner des leçons aux autres
Auteur : agecanonix Date : 23 juil.18, 00:03 Message : Elle est curieuse la position d'Estrabolio.
Il dit ne pas me lire, et cela depuis des années, et pourtant il me cite à chaque fois qu'il le peut.
Dès que l'un d'entre vous reproduit tout ou partie d'un de mes textes, notre ami se précipite pour ajouter son commentaire, souvent sarcastique, mais jamais frontal.
Attitude un peu fuyante qui consiste à décocher des flèches contre quelqu'un qu'on affirme ne pas lire, mais dont on juge quand même les propos. Un peu paradoxale cette démarche et surtout très hypocrite.
C'est comme frapper un homme et s'enfuir ensuite.
Quelque part c'est assez valorisant d'être celui qu'Estrabolio n'ose pas attaquer, sauf "dans le dos" comme ici..
Si l'un de vous pouvait reproduire ce texte, nous verrions peut-être sa réponse ...
Auteur : papy Date : 23 juil.18, 01:40 Message :
agecanonix a écrit :Mais si pour être ami de Jésus, tu ne fais rien, te contentant de critiquer ceux qui font, alors je préfère ma place..
C'est quoi : " rien faire " ?
C'est quoi : " Ceux qui font " ? ils font quoi ?
Tu crois que porter beaucoup de fruit c'est faire la propagande de l'organisation des TdJ ?
Quelle différence fais-tu entre " beaucoup de fruit " et " le fruit de lèvres ".
L'étude en question montre à quel point l' organisation se concentre sur la propagande pour promouvoir ses intérêts puisqu'elle fait croire à ses ouailles que porter beaucoup de fruit c'est faire des adeptes qui appartiendront à l'organisation.
Auteur : keinlezard Date : 23 juil.18, 01:57 Message : Hello,
Autres questions
est ce que porter du Fruit c'est seulement et uniquement prêcher ?
est ce que c'est seulement et uniquement accorder de l'attention qu'aux seuls TJ ?
Parce qu'il semble bien que cela soit le cas chez les TJ !
Ainsi des actions d'une Mère Thérésa ou d'un Abbé Pierre sont pour les TJ des actions inutiles , car selon l'assemblée de ce WE il s'agit de sauver un monde qui va à sa perte et que donc nous ne devons pas nous impliquer dans des œuvres humanitaire ou sociale ... mais alors qu'est ce que "Aidafrique" ???
Donc si je donne à la Croix Rouge ou a Emmaus pour venir en aide aux démunis ce n'est pas chrétien ... mais si je donne à aidafrique pour venir en aide aux démunis c'est chrétien ......
Il a été dit aussi, dans la même logique, que nous ne devions pas nous immiscer dans les affaires politique Il ne faut pas signer de pétition pour faire plier un gouvernement ou une entreprise ... curieusement influer sur une décision politique comme écrire des milliers de courrier aux autorité et gouvernement russe ... n'est plus du lobbying ...
Donc, si participe à un envoie massif de courrier aux gouvernement pour qu'il change d'avis sur tel ou tel sujet j'ai le droit c'est chrétien ... mais si je signe une pétition ce n'est pas chrétien ...
quelle drole de logique est ce là ?
cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 23 juil.18, 03:09 Message : Bonjour Keinelezard,
C'est tout simple, tout est permis lorsqu'il s'agit d'aider des Témoins de Jéhovah, tout est déconseillé lorsqu'il s'agit d'aider ce monde à aller mieux !
Il est intéressant de constater que si les chrétiens de l'Eglise primitive soutenaient certes leurs compagnons mais ils donnaient aussi aux pauvres et la remarque faite par Judas à Jésus(marc 14:4) montre qu'il en allait de même pour Jésus et les apôtres.
Auteur : keinlezard Date : 23 juil.18, 03:23 Message : Hello Estrabolio,
En vérité, je ne m'attends à aucune réponse, un TJ ne répond pas lorsqu'il ne peut pas avoir gain de cause !
Ils parlent d'humilité mais la réalité est qu'il n'en ont pas la moindre ...
Pour eux l'humilité se résume à etre des esclave de la WT et des chiens de gardes du Collège Central.
Les autres, c'est le Monde, ceux qui vont etre détruit , c'est la fausse religion ... donc ce n'est que des moins qu'humain qui ne vaut pas la peine qu'on lui réponde.
Ils parlent d'amour mais n'en connaisse pas le sens !
une vidéo qui en dit long sur ce qu'est capable de faire un TJ qui est complètement inféodé à cette organisation ... il s'agit du Père D'Eloise Dupuis ...
Complètement hors de la réalité ... mais il explique lui meme pourquoi ... en avouant avoir été complètement incapable ... les sbires de la WT veillaient ... et on pris le relais pour le travailler au corps ... bien sur une telle intervention dans une assemblée est préparée et répéter encore et encore pour que cela passe sans accro ....
Terrifiant d'inhumanité ... .
Et apès ils viendront nous donner des leçons de compassion
Cordialement
Auteur : VENT Date : 23 juil.18, 05:46 Message :
agecanonix a écrit :Elle est curieuse la position d'Estrabolio.
Il dit ne pas me lire, et cela depuis des années, et pourtant il me cite à chaque fois qu'il le peut.
Dès que l'un d'entre vous reproduit tout ou partie d'un de mes textes, notre ami se précipite pour ajouter son commentaire, souvent sarcastique, mais jamais frontal.
Attitude un peu fuyante qui consiste à décocher des flèches contre quelqu'un qu'on affirme ne pas lire, mais dont on juge quand même les propos. Un peu paradoxale cette démarche et surtout très hypocrite.
C'est comme frapper un homme et s'enfuir ensuite.
Quelque part c'est assez valorisant d'être celui qu'Estrabolio n'ose pas attaquer, sauf "dans le dos" comme ici..
Entièrement d'accord avec toi Agé
Auteur : papy Date : 23 juil.18, 06:53 Message : Je vous rappelle que le sujet concerne la TdG de cette semaine et non les états d'âme d'Estrabolio.
Auteur : Estrabolio Date : 23 juil.18, 09:24 Message : Ne les prive pas de ce plaisir Papy
Ils sont tellement heureux dés qu'ils peuvent déchirer quelqu'un, c'est d'ailleurs pour cela que je mets beaucoup en ignorés. J'ai cependant tort de répondre à leurs citations par les autres.... c'est une faiblesse de ma part, désormais je m'abstiendrais de répondre à ces deux là.
C'est curieux comme toutes les religions arrivent à persuader leurs ouailles qu'elles sont supérieures aux autres, qu'elles agissent alors que les autres ne font rien.....
Pourtant, quel contraste entre les chrétiens du premier siècle qui mettent leur bien en commun, donnent aux pauvres (en plus de l'aide à leurs frères) et les prétendus chrétiens de tout poil, surtout en occident qui en passant devant le SDF soit l'ignorent, soit lui donne un prospectus l'enjoignant à aimer le Christ..... Je me souviens lorsque j'étais jeune, je n'avais jamais vu de SDF dans mon petit coin de Périgord et je me suis retrouvé confronté à une personne assise dans la rue, le TJ qui était avec moi est passé sans un regard pour lui et m'a expliqué que si on aidait quelqu'un dans le monde, on ne faisait que l'encourager à rester dans le monde en améliorant sa situation alors que s'il restait dans cette condition, il avait la chance de comprendre la nécessité du Royaume. Ce discours je l'ai entendu plusieurs fois y compris du haut de l'estrade. Ma mère qui organisait des spectacles au profit de l'UNICEF a dû cesser à son baptême car UNICEF = ONU = Satan.....
Même au sein de la congrégation, combien j'ai vu de frères et soeurs considérés comme n'étant pas mûrs spirituellement se démener avec de gros soucis matériels sans aucune aide !
Pour ma part, je suis heureux parce que n'ayant pas de gros moyens, j'ai très peu participé à l'édition de publications par contre j'ai toujours tendu la main à ceux qui avaient besoin d'aide dans la congrégation ou ailleurs.
Le dernier souvenir que je garde de mon ancienne congrégation, c'est une soeur dont la voiture était morte..... alors, comme ma mère avait décidé de changer sa voiture, elle lui a donné la sienne et a acheté une voiture moins chère puisqu'elle n'avait pas de reprise de son ancien véhicule. Résultat ? Eh bien des TJ de la congrégation se sont étonnés du fait que ma mère ait acheté une voiture d'occasion et une petite..... il faut dire que c'est une suzuki splash, la plus petite et la plus minable sur le parking......
Ce jour là, je me suis dit que décidément il y avait loin de la coupe aux lèvres, du discours de ne pas faire partie du monde à l'application.
Mais n'allez pas croire que j'en veux aux Témoins de Jéhovah, c'est pareil partout et c'est peut être même pire chez ceux qui croient que tout est selon la volonté de Dieu.
Auteur : agecanonix Date : 23 juil.18, 09:40 Message : Je n'ai lu que le début et comme la suite était comme d'habitude, du genre je suis le plus beau, le seul et le meilleur, alors j'ai zappé.
Estrabolio a une très haute opinion de lui-même. Pour ça, pas de doute.
Il a fait ceci et cela pour untel ou untel, il est le seul à aimer les SDF, il est le seul à aider les pauvres, il est BEAU...
Et il aime bien juger les autres. J'ai encore en tête sa dernière dispute musclée avec je ne sais qui.
Alors si tu me lis, ce que je pense, puisque tu es curieux de savoir ce qu'on dit de toi, alors oublie mon pseudo et ne le cite pas à tord et à travers pour me juger puisque tu es censé, petit canailloux, ne pas lire ce que j'écris..
Capito ?
Auteur : Estrabolio Date : 23 juil.18, 09:49 Message :
Auteur : Ptitech Date : 23 juil.18, 09:55 Message :
agecanonix a écrit :Je n'ai lu que le début et comme la suite était comme d'habitude, du genre je suis le plus beau, le seul et le meilleur, alors j'ai zappé.
Estrabolio a une très haute opinion de lui-même. Pour ça, pas de doute.
Il a fait ceci et cela pour untel ou untel, il est le seul à aimer les SDF, il est le seul à aider les pauvres, il est BEAU...
Et il aime bien juger les autres. J'ai encore en tête sa dernière dispute musclée avec je ne sais qui.
Alors si tu me lis, ce que je pense, puisque tu es curieux de savoir ce qu'on dit de toi, alors oublie mon pseudo et ne le cite pas à tord et à travers pour me juger puisque tu es censé, petit canailloux, ne pas lire ce que j'écris..
Capito ?
T'as vraiment rien d'autre à faire que de cracher sur Estra ?
On dirait que tu es jaloux !
Allez va donc prêcher aux portes sinon tu seras zigouiller à Harmaguedon !
Auteur : Estrabolio Date : 23 juil.18, 10:05 Message :
Ptitech a écrit :T'as vraiment rien d'autre à faire que de cracher sur Estra ?On dirait que tu es jaloux !
Coucou Ptitech,
Laisse, ce n'est pas grave et puis ça leur permet de détourner le sujet
Tu sais, c'est une déformation de la religion : il faut critiquer les autres pour exister à commencer pas ce méchant monde duquel ils profitent à fond mais qui est mauvais, mauvais.....
Ce qu'ils ne comprennent pas c'est que nous ne nous prétendons ni aimés de Jésus ou de Dieu, ni élus, ni bénis ou je ne sais quoi mais de simples humains qui font ce qu'ils peuvent pour être de bons humains tout simplement.
Ce qui est rigolo c'est qu'ils semblent encore s'étonner de tous mes défauts alors que selon la Bible, en tant que membre de la classe de l'Antichrist et donc suppôt de Satan, je suis forcément foncièrement méchant cherchant à leur nuire par tous les moyens
Bonne soirée
Auteur : agecanonix Date : 23 juil.18, 10:29 Message :
Estrabolio a écrit :
Coucou Ptitech,
Laisse, ce n'est pas grave et puis ça leur permet de détourner le sujet
Tu sais, c'est une déformation de la religion : il faut critiquer les autres pour exister à commencer pas ce méchant monde duquel ils profitent à fond mais qui est mauvais, mauvais.....
Ce qu'ils ne comprennent pas c'est que nous ne nous prétendons ni aimés de Jésus ou de Dieu, ni élus, ni bénis ou je ne sais quoi mais de simples humains qui font ce qu'ils peuvent pour être de bons humains tout simplement.
Ce qui est rigolo c'est qu'ils semblent encore s'étonner de tous mes défauts alors que selon la Bible, en tant que membre de la classe de l'Antichrist et donc suppôt de Satan, je suis forcément foncièrement méchant cherchant à leur nuire par tous les moyens
Bonne soirée
Allez ! Je t'embrasse !
Auteur : RT2 Date : 23 juil.18, 10:44 Message :
Estrabolio a écrit :
Ce qu'ils ne comprennent pas c'est que nous ne nous prétendons ni aimés de Jésus ou de Dieu, ni élus, ni bénis ou je ne sais quoi mais de simples humains qui font ce qu'ils peuvent pour être de bons humains tout simplement.
Comme les TJ (concernant la partie soulignée), mais à votre différence, ils tiennent compte de leur Créateur, de leur Grand Roi, leur Dieu et de son Oint.
Auteur : papy Date : 23 juil.18, 17:16 Message :
agecanonix a écrit :
Allez ! Je t'embrasse !
Tu n'adresses pas de salutation à un excommunié mais tu embrasses un anti-Christ !
Auteur : Mikaël Malik Date : 24 juil.18, 02:04 Message : ....
Auteur : Estrabolio Date : 24 juil.18, 03:31 Message :
papy a écrit :Tu n'adresses pas de salutation à un excommunié mais tu embrasses un anti-Christ !
Jaloux
Bon, revenons à l'amitié entre Dieu, Jésus, les humains.
Pour être amis, il faut être au moins deux alors comment savoir si Jésus les considère comme ses amis, je ne vois qu'un moyen, utiliser la Bible.
On nous dit ici qu'oeuvrer pour Jésus c'est être son ami.... voici ce que dit Jésus :
Matthieu7: 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Nous voyons ici que des personnes peuvent être rejetées par Jésus alors qu'elles oeuvraient en son nom.
Il faut donc chercher plus loin... Jésus a aussi dit :
Jean 13:35 A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.
Là, c'est déjà plus simple mais Jésus a aussi prophétisé sur ses amis :
Jean 16:2 Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.
Matthieu 10:17Mettez-vous en garde contre les hommes; car ils vous livreront aux tribunaux, et ils vous battront de verges dans leurs synagogues; 18vous serez menés, à cause de moi, devant des gouverneurs et devant des rois, pour servir de témoignage à eux et aux païens.
21Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant; les enfants se soulèveront contre leurs parents, et les feront mourir. 22Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
Matthieu 24 :9Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. 10Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.
Matthieu 10:22
Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
Jean 15:19
Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait.
Marc 13:13
Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom, mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
Luc 21:17
Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom.
Jean 17:14
Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
2 Timothée 3:12
Or, tous ceux qui veulent vivre pieusement en Jésus-Christ seront persécutés.
On ne peut faire plus clair, quiconque est ami de Jésus se constitue ennemi de Satan et du monde et se trouve donc persécuté par le monde qui est aux mains de Satan.
Combien de Témoins de Jéhovah ont été tués l'année dernière ? Est ce que leur oeuvre est restreinte ou interdite dans l'ensemble des nations ? Est ce que les "oints" du CC subissent la persécution de la part du gouvernement américain ?
Non, les Témoins de Jéhovah, et c'est très bien ainsi, vivent paisiblement leur foi un peu partout dans le monde à l'exception de quelques pays.
La conclusion est claire, les Témoins de Jéhovah sont amis du monde de Satan tout comme les autres "chrétiens". S'il y avait des amis de Jésus sur cette terre, ils seraient pourchassés comme le furent les premiers chrétiens
Auteur : papy Date : 24 juil.18, 09:08 Message :
agecanonix a écrit :Mais si pour être ami de Jésus, tu ne fais rien, te contentant de critiquer ceux qui font, alors je préfère ma place..
C'est quoi : " rien faire " ?
C'est quoi : " Ceux qui font " ? ils font quoi ?
Tu crois que porter beaucoup de fruit c'est faire la propagande de l'organisation des TdJ ?
Quelle différence fais-tu entre " beaucoup de fruit " et " le fruit de lèvres ".
L'étude en question montre à quel point l' organisation se concentre sur la propagande pour promouvoir ses intérêts puisqu'elle fait croire à ses ouailles que porter beaucoup de fruit c'est faire des adeptes qui appartiendront à l'organisation.
Auteur : Estrabolio Date : 24 juil.18, 09:20 Message :
papy a écrit :C'est quoi : " rien faire " ?
Tu as quand même choisi comme avatar un lapin qui passe son temps à boulotter des carottes et à faire des tours aux autres Ok, je sors Bonne nuit Papy
Auteur : papy Date : 25 juil.18, 22:53 Message :
agecanonix a écrit :Mais si pour être ami de Jésus, tu ne fais rien, te contentant de critiquer ceux qui font, alors je préfère ma place..
C'est quoi : " rien faire " ?
C'est quoi : " Ceux qui font " ? ils font quoi ?
Tu crois que porter beaucoup de fruit c'est faire la propagande de l'organisation des TdJ ?
Quelle différence fais-tu entre " beaucoup de fruit " et " le fruit de lèvres ".
L'étude en question montre à quel point l' organisation se concentre sur la propagande pour promouvoir ses intérêts puisqu'elle fait croire à ses ouailles que porter beaucoup de fruit c'est faire des adeptes qui appartiendront à l'organisation.
Agé tu peux répondre sans nécessairement lever la main !
Auteur : agecanonix Date : 25 juil.18, 23:19 Message : non !
Auteur : Estrabolio Date : 26 juil.18, 00:04 Message :
papy a écrit :C'est quoi : " Ceux qui font " ? ils font quoi ?
Bonjour Papy,
Logiquement, ils font ce qu'a demandé Jésus comme par exemple
Matthieu 19:21
Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres
Luc 12:33
Vendez ce que vous possédez, et donnez-le en aumônes
Auteur : papy Date : 26 juil.18, 02:55 Message :
agecanonix a écrit :non !
il y a de l'orage dans l' air ?
Auteur : RT2 Date : 27 juil.18, 00:47 Message :
papy a écrit :
C'est quoi : " Ceux qui font " ? ils font quoi ?
Tu crois que porter beaucoup de fruit c'est faire la propagande de l'organisation des TdJ ?
Quelle différence fais-tu entre " beaucoup de fruit " et " le fruit de lèvres ".
L'étude en question montre à quel point l' organisation se concentre sur la propagande pour promouvoir ses intérêts puisqu'elle fait croire à ses ouailles que porter beaucoup de fruit c'est faire des adeptes qui appartiendront à l'organisation.
Agé tu peux répondre sans nécessairement lever la main !
Bon, et tu fais comment quand il y a plusieurs églises dites chrétiennes qui s'appellent toutes par un nom différent ? ça me parait fort logique que chaque chrétien prêche pour sa paroisse, son organisation, son culte. C'est une manière de manifester sa foi, bien que vous faites référence à une démarche individuelle "beaucoup de fruits"; évidemment vous comprenez que le CC ne peut que fournir une nourriture spirituelle, mais c'est la responsabilité de l'individu quant à sa propre compréhension et sa propre application de cette nourriture.
La question serait plutôt "en quoi faire la prédication qu'a ordonné Jésus ne permettrait pas de cultiver le fruit de l'esprit ?" Comment si c'est là la volonté de Dieu, cela ne pourrait pas être une vraie nourriture spirituelle ? Et le parent qui nourrit l'enfant ne le voit-il pas grandir ? Ne se réjouit-il pas de voir ses progrès ?
Auteur : Estrabolio Date : 27 juil.18, 01:56 Message : Bonjour RT2,
Mais pourquoi ne font ils pas ce que Jésus a demandé 22Jésus dit ensuite à ses disciples: C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps de quoi vous serez vêtus. 23La vie est plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement. 24Considérez les corbeaux: ils ne sèment ni ne moissonnent, ils n'ont ni cellier ni grenier; et Dieu les nourrit. Combien ne valez-vous pas plus que les oiseaux! 25Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie? 26Si donc vous ne pouvez pas même la moindre chose, pourquoi vous inquiétez-vous du reste? 27Considérez comment croissent les lis: ils ne travaillent ni ne filent; cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux. 28Si Dieu revêt ainsi l'herbe qui est aujourd'hui dans les champs et qui demain sera jetée au four, à combien plus forte raison ne vous vêtira-t-il pas, gens de peu de foi? 29Et vous, ne cherchez pas ce que vous mangerez et ce que vous boirez, et ne soyez pas inquiets. 30Car toutes ces choses, ce sont les païens du monde qui les recherchent. Votre Père sait que vous en avez besoin. 31Cherchez plutôt le royaume de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus. 32Ne crains point, petit troupeau; car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume. 33Vendez ce que vous possédez, et donnez-le en aumônes. Faites-vous des bourses qui ne s'usent point, un trésor inépuisable dans les cieux, où le voleur n'approche point, et où la teigne ne détruit point. 34Car là où est votre trésor, là aussi sera votre coeur."
Auteur : keinlezard Date : 29 juil.18, 22:07 Message :
RT2 a écrit :"papy" C'est quoi : " Ceux qui font " ? ils font quoi ?
Tu crois que porter beaucoup de fruit c'est faire la propagande de l'organisation des TdJ ?
Quelle différence fais-tu entre " beaucoup de fruit " et " le fruit de lèvres ".
L'étude en question montre à quel point l' organisation se concentre sur la propagande pour promouvoir ses intérêts puisqu'elle fait croire à ses ouailles que porter beaucoup de fruit c'est faire des adeptes qui appartiendront à l'organisation.
Agé tu peux répondre sans nécessairement lever la main !
Bon, et tu fais comment quand il y a plusieurs églises dites chrétiennes qui s'appellent toutes par un nom différent ? ça me parait fort logique que chaque chrétien prêche pour sa paroisse, son organisation, son culte. C'est une manière de manifester sa foi, bien que vous faites référence à une démarche individuelle "beaucoup de fruits"; évidemment vous comprenez que le CC ne peut que fournir une nourriture spirituelle, mais c'est la responsabilité de l'individu quant à sa propre compréhension et sa propre application de cette nourriture.
La question serait plutôt "en quoi faire la prédication qu'a ordonné Jésus ne permettrait pas de cultiver le fruit de l'esprit ?" Comment si c'est là la volonté de Dieu, cela ne pourrait pas être une vraie nourriture spirituelle ? Et le parent qui nourrit l'enfant ne le voit-il pas grandir ? Ne se réjouit-il pas de voir ses progrès ?
Le curée Meslier l'a fort bien résumé dans ses mémoires ... "si plusieurs affirment avoir la vérité" c'est qu'ils ont tous tort !
Plus que "en quoi faire la prédication qu'a ordonné Jésus ne permettrait pas de cultiver le fruit de l'esprit ?"
ce serait de savoir en quoi la "prédication de Jésus consiste" ... car Jésus tout du long de son ministère à prêché ...
Et curieusement la prédiction de Jésus ne c'est jamais limitée à distribuer des tracts !
Jamais son amour ne c'est limité aux seuls Chrétiens !
Jamais il ne c'est détourné des pires criminels selon la loi Juive ... .
La question se pose donc de savoir en quoi distribuer à tour de bras des TG et des RV est une prédication
en quoi, n'^etre qu'entre TJ est une preuve d'amour Chrétien alors meme que Christ lui meme expliquait en parlant de "Toute nation" ... et qu'il n'hésitait pas meme à approcher des lépreux ...
Quel contraste avec la gestion des exclus par les TJ !!!
Donc il semble que les TJ ne font pas beaucoup mieux que les autres obédiences Chrétiennes , si on applique le filtre Jéhoviste aux TJ eux meme !!!
S'ensuit donc fort logiquement que les TJ sont à mettre dans le meme panier que les autres ... et la conclusion du Curée Meslier s'applique également aux TJ de plein droit !
§11 Une sœur de Grande-Bretagne, par exemple, explique : « Après avoir étudié les sciences sociales à l’université, j’ai fini par avoir des idées radicales. Commentaire Maintenant qu'elle est TdJ , elle n'a plus d'idées radicales...sur la politique mais ce que l'article ne dit pas c'est que les TdJ sont tous radicalisés au niveau religieux .
§14 Seul Dieu a le droit de combattre l’injustice. Commentaire C'est avec ce genre de raisonnement que l'on ouvre toute grandes les portes des SdR aux pédophiles puisque il faut " mettre l'issue du problème aux mains de Jéhovah et ne pas ternir la réputation de la congrégation aux yeux des gens " du monde " !
§17 Nous avons vu que nous pouvons contribuer à notre unité de trois façons : 1) en comptant sur le Royaume de Dieu pour réparer toutes les injustices, commentaire Si les TdJ comptent sur le Royaume de Dieu pour réparer toutes les injustices,pourquoi le CC a-t-il invité tous les TdJ a écrire une lettre à Poutine pour influencer son comportement concernant les TdJ de Russie ?
Auteur : RT2 Date : 13 août18, 09:53 Message : Je suppose que c'est une question de temps et de contexte. Hier on élevait comme un drapeau la neutralité politique et religieuse, et aujourd'hui c'est autre chose.
Ce n'est pas propre aux TJ, mais sur le plan religieux, il y a des personnes, des groupes qui en veulent vraiment aux TJ sur ce point. La question est pourquoi ? En effet si tu ne l'as pas remarqué dans ce monde il existe un courant qui veut que tous ce qui est chrétien soit dans le défaut vis à vis des écritures bibliques?
Et je dois dire que les TJ sont les premiers résistants, comme un certain village (rires), c'est une autre histoire (rires)
RT2 a écrit :
En effet si tu ne l'as pas remarqué dans ce monde il existe un courant qui veut que tous ce qui est chrétien soit dans le défaut vis à vis des écritures bibliques?
Et je dois dire que les TJ sont les premiers résistants, comme un certain village (rires), c'est une autre histoire (rires)
Auteur : keinlezard Date : 03 sept.18, 00:58 Message : Hello,
Je n'ai pas vu passer une truc qui moi m'a paru plus que limite dans la TG de ce mois d’août est ce moi, est ma formation en biologie et génétique qui me fait réagir , mon héritage familiale. Pourtant je ne suis ni juif ni noir ni arabe ... mais la simple évocation de "race humaine" me mets hors de moi !
Toujours est il que j'ai trouvé cette étude plus que limite !
Tout du long de l'article la WT et le CC nous bassinent avec les "races" déjà depuis un petit bout de temps j'avoue que les mots "races humaines" dans les TG me font gerber ... j'y bois principalement le fait de l'ignorance crasse de la WT et du CC ... mais cette fois ci c'est un peu différent.
De façon insidieuses au départ dans le paragraphe 4 "D’autres Juifs encore ont voulu insulter Jésus en le traitant de Samaritain (Jean 8:48). Les Samaritains étaient d’une origine différente des Juifs, et ils avaient une autre religion. "
Ici cela parait anodin ... mais nous voyons ici que ce qui est d'une autre religion est 'mauvais' ... forcement lorsque l'on connaît le respect des TJ pour toute la fausse religion ... cela interpelle ... mais il y a pire que cela ...
des le paragraphe 5 ... la salve commence ..." Les préjugés dont Jésus et ses disciples ont été victimes montrent qu’à l’époque, les gens étaient fiers de leur religion, de leur statut social et de leur race." ... rappelons que le CC parlent sous le couvert du Saint esprit de Dieu .. .et parait il , nourrit spirituellement les TJ ...
Je rappellerais pour ma part simplement que les races n'existent pas chez les humains !!! que Dieu oublie lui meme d'en faire part à son seul canal sur Terre .... hum ...
Je vous invite à lire le paragraphe 8 pour sa tournure à la lumière des passage précédent .. le CC ne dit pas que les races n'existent plus ... mais qu'ayant Dieu pour pers .. .alors ils appartiennent à la même famille ...
Mais le meilleur est dans le paragraphe 9 !
"Comme nous l’avons vu, l’orgueil a parfois causé des divisions parmi les apôtres. Et à l’époque de Jésus, les gens étaient très fiers de leur race. Beaucoup de Juifs se croyaient supérieurs aux autres parce qu’ils étaient des descendants d’Abraham. "
A nouveau le CC parle de "race" , qui sont les gens dont parle la WT ... ici ? forcément les romains, les égyptiens les juifs et l'ensemble des autres peuples ... et tout de suite après "les juifs se croyaient supérieur" de par leur descendance ...
Pour ceux qui ne l'auraient pas remarquer les apôtres étaient juif .. la majorité des gens autour de jésus étaient juif ... or de façon insidieuse la WT vient de nous expliquer qu'il existait donc une "race juive" ... laquelle se croyait supérieure aux autres .... bizarrement il y a peu j'ai vu un reportage sur le 3ème Reich ... " la race juive" était une notion nazi !!!
Alors oui dans le paragraphe 10 la WT parle des préjugé raciaux ... mais au 20 cela n’empêche pas la WT et le CC d'en rajouter une nouvelle couche !
"Pour ce qui est de notre frère francophone du Canada, il se rend compte à présent que souvent, quand des gens détestent ceux d’une autre race, c’est tout simplement parce qu’ils ne les connaissent pas."
Il ne fait donc aucun doute que pour le CC les races existent ... autrement dit la WT est raciste ! et l'exprime sans rougir !
Mais pire que cela outre son racisme patent , elle exprime également sous cape un antisémitisme qui est nauséabond ...
La question est de savoir comment une organisation prétendument dirigée par Dieu et son Christ ... peut ignoré que les RACE n'existent pas pour l'espèce humaine ???
Cordialement
Auteur : Tmoins Date : 05 sept.18, 02:44 Message : Tout à fait d'accord que les races au sens biologique n'existent pas pour les humains.
Mais le mot « race » a d'autres significations : https://academie.atilf.fr/consulter/race?page=1 http://www.cnrtl.fr/definition/race
La 9e édition du dictionnaire de l'académie française pour l'emploi dans le sens de :
Lignée, ensemble des ascendants et descendants d'une même personne, d'une même famille cite :
La race d'Abraham, de David. Il vient d'une race illustre, d'une race ancienne. Être de race noble, de race royale. Une race éteinte.
Sont-ils nazis ? Je ne le conclurai pas juste pour ça.
Entre autres encore, il y a aussi les sens suivants :
« Ensemble de personnes ayant entre elles des caractères communs importants »
« Ensemble de personnes qui présentent des caractères communs dus à l'histoire, à une communauté, actuelle ou passée, de langue, de civilisation sans référence biologique dûment fondée »
Il a été fait le choix dans la TG de mots simples, directs et parlants pour ne pas tourner autour du pot et que chacun se sente concerné et agisse.
Pour ce que j'en sais, le racisme est surtout de faire une hiérarchie entre des races - ou groupes - pas de croire qu'ils existent. Il y a aussi une notion d'hostilité de principe envers certaines races. http://www.cnrtl.fr/definition/racisme https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... isme/65932
Le dernier lien cite le "Racisme antijeunes". Si je sais que des jeunes existent mais que je ne les dénigre pas seulement parce qu'ils sont jeunes alors je ne pratique pas ce racisme là.
Dit autrement, on peut reconnaître que nous sommes tous des humains, sans être tous exactement identiques, que certains groupes on pourtant des choses en commun et ne pas faire de classement de valeur systématique entre ces groupes.
Auteur : keinlezard Date : 05 sept.18, 04:06 Message : Hello,
Te parait évident ... pourquoi pas ... pour ma part je connais "origine", "ethnie" ... qui ne prêtent pas à confusion
Surtout parmi les gens simples avec peu ou pas de culture générale et parfois encore moins de culture littéraire ou scientifique et qui soient à même de comprendre une définition que tu nous apportes.
Il me semblait bien au contraire que la WT et le CC apportaient un soin particulier à la rédaction ...
Or visiblement ici, la WT et le CC on choisi un terme qui apporte plus de confusion et appuie une idée qui n'est pas comprise par l'ensemble de la population de la même façon que toi !
Je ne peux d'ailleurs que te féliciter pour tes recherches ... mais es tu absolument sur que les 8 millions de TJ ont compris ce que toi tu as compris ...
A certaine réflexion entendue de la part de TJ blanc envers des couples mixtes ...perso j'en doute ...
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 05 sept.18, 08:29 Message :
Tmoins a écrit :Dit autrement, on peut reconnaître que nous sommes tous des humains, sans être tous exactement identiques, que certains groupes on pourtant des choses en commun et ne pas faire de classement de valeur systématique entre ces groupes.
Tout est dit dans cette petite phrase qui résume le principe d'inégalité des races !
C'est justement ça qu'on appelle le racisme : estimer qu'une catégorie d'humain est différente d'une autre or la réalité scientifique c'est qu'il peut y avoir plus de différences entre deux membres d'un même groupe qu'entre des membres de deux groupes différents !
Le racisme ce n'est pas forcément dire que telle catégorie est inférieure à telle autre, c'est, de manière générale, catégoriser les humains, les distinguer selon leur couleur de peau, leur origine ethnique voire (même si le terme change mais le principe reste le même) leur milieu social, leur appartenance sexuelle, leur sexualité, leur religion etc.
Auteur : agecanonix Date : 05 sept.18, 19:40 Message : Estrabolio , aidé de Keinlezard (quelle combinaison curieuse) fait ce qui arrive toujours quand on est dans l'excès et que l'on veut répondre à l'excès.
Oui, considérer un groupe comme supérieur à un autre est du racisme, et la TG avait raison de dire que les juifs , même chrétiens comme Pierre, tombaient dans ce travers.
Mais non, reconnaître que nous ne sommes pas tous identiques, les uns plus grands, les autres plus petits, sans aborder la moindre notion de comparaison et sans même y penser, ce n'est pas du racisme.
Un homme de couleur est un homme de couleur et affirmer à tort ou à raison que sa peau est plus adaptée au soleil, ce n'est pas du racisme, c'est de la logique.
Si Dieu nous a créés différent, et alors qu'il ne fait pas de différence, c'est qu'il n'y a aucun mal à constater cette différence.
Le racisme, ce n'est pas le constat, brut, sans jugement de valeur, c'est ce que les racistes en font après.
C'est ce qui arrive pour beaucoup de belles choses créées par Dieu. Elles sont détournées et salies .
Estrabolio me fait penser à ce chauffeur qui veut régler le problème de racisme dans son bus. Il ordonne ! " maintenant il n'y a plus de noir ou de blanc, vous êtes tous bleu.. donc les bleus clairs derrière et les bleus foncés devant !!!"
Il y a donc bien des différences entre les familles humaines, il faut les voir pour ce qu'elles sont sans en faire des critères d'une échelle de valeur.
Imitons les enfants en maternelle qui ne sont pas aveugles et qui savent remarquer que certains de leurs petits camarades ont une couleur de peau différente. Pourtant, ce sont leurs copains sans la moindre différence avec les autres.
Le racisme, c'est ce qui vient après..
Dire et constater une différence n'est donc pas du racisme.. au contraire car mettre un voile pudique sur ces différences, comme si elle n'existaient pas, c'est une incitation au racisme.
Ce qu'on n'ose pas dire crée toujours une déviance car nous laissons la place à ceux qui osent dire des énormités.
Auteur : philippe83 Date : 05 sept.18, 20:03 Message : Merci beaucoup Age pour ces propos très réconfortant
Auteur : papy Date : 05 sept.18, 20:13 Message :
Estrabolio a écrit :
C'est justement ça qu'on appelle le racisme : estimer qu'une catégorie d'humain est différente d'une autre
Estrabolio aurait dû écrire : " C'est justement ça qu'on appelle le racisme : estimer qu'une catégorie d'humain est supérieure à une autre
agecanonix a écrit :Estrabolio , aidé de Keinlezard (quelle combinaison curieuse) fait ce qui arrive toujours quand on est dans l'excès et que l'on veut répondre à l'excès.
Estrabolio n'a pas plus besoin de moi que moi de lui et il me semble meme que par le passé nous nous sommes meme particulièrement opposé sur certains points.
Ceci dit comme à ton habitude tu t'empresses de porter un jugement sur les personnes pour dénigrer les arguments ( ce qui est une attaque ad hominem) sans toi meme apporter le moindre argument contrairement à Tmoin ...
agecanonix a écrit :
Oui, considérer un groupe comme supérieur à un autre est du racisme, et la TG avait raison de dire que les juifs , même chrétiens comme Pierre, tombaient dans ce travers.
Ais je dis le contraire ? il ne me semble pas ... ce que je relève c'est qu'a aucun moment dans toute sont histoire alors que d'autre termes existent
pour parler des "différences physiques" au sein de notre espèce la WT et le CC ont toujours systématiquement employé le mot "RACE" et non "ethnie" ou "origine"
Mais à toujours insister sur le terme RACE en l'employant souvent avec les qualificatifs jaune, noir , blancs ...
Ce qui est de nature à entretenir la confusion dans les esprits les plus faible ...
Or, je ne saurais trop te rappeller toi qui nous fait la morale que la Bible précise "de ne pas faire chuter son frere" et que la WT et le CC s'emploie fréquemment à nous citer ce passage lorsqu'il s'agit de moderer les propos ou les attitudes "qui ne sont pas condamnables" mais qui seraient de nature à faire chuter des frères ou soeur.
Je m'étonne d'ailleurs qu'aucun ici n'ai simplement apporter cet argument qui est biblique ... ah mais voila c'est le CC qui pond les aneries de la WT et RV donc le CC à le droit et surtout il ne faut pas le critiquer ...
Des hommes, qui je te le rappelle , ne sont pas parfait, commetent des erreurs ... et peuvent meme commetre des erreurs d'un point de vu DOCTRINAL !!!
Enfin bon ... apres tout les TJ ne sont pas des moutons ... si on les écoutes ... ( je vous laisse méditer la dessus ) ...
Donc "ne pas faire chuter son frere" ... or ici, la WT / CC employent un vocable de façon si approximative que le mot "Race" en arrive à expliquer une différence entre des membres de la meme espèce ...
Maintenant comme les TJ ne peuvent pas dire le contraire de la WT/CC forcément ... ils vont nous expliquer que ce n'est pas grave ... nous citer des références qui ne seront connu que d'une poigné de TJ et encore ... mais surtout ne pas reconnaitre que d'autre terme eussent pu etre utilisé en lieu et place et qu'en plus ces termes étaient neutre !!!
Donc le terme est choisi a séant, et ceci d'autant plus que la WT /CC se targuent de "précision" et de "recherche" abondante pour chaque article ( cf la vidéo de tv.jw.org sur le commité d'illustration et de rédaction ) .... LE MOT RACE est bel est bien choisi pour sa signification "RACE" et pour l'ensemble des idées qu'il emporte avec lui les pluys positive comme les plus négative .. et que c'est un choix volontaire des rédacteurw !!
Mais non, reconnaître que nous ne sommes pas tous identiques, les uns plus grands, les autres plus petits, sans aborder la moindre notion de comparaison et sans même y penser, ce n'est pas du racisme.
agecanonix a écrit :
Un homme de couleur est un homme de couleur et affirmer à tort ou à raison que sa peau est plus adaptée au soleil, ce n'est pas du racisme, c'est de la logique.
Parler de Race noire ... alors qu'il aurait suffit de parler d'origine africaine , ou d'une éthnie d'origine africaine ... était tout a fait possible ...
et puisque Tmoin nous explique avec toute les références cité ( ainsi que toi d'ailleurs implicitement ) la WT pouvait tout aussi bien parler d'épiderme à taux de mélatonine élevée ... qui est encore plus neutre et à vous croire compris par tout les TJ
Curieusement, dans ta phrase tu ne nous dit pas un "homme de race noire" ... pourrais tu nous en expliquer la raison ?
Parce que ta tournure de phrase montre simplement que la WT /CC ont tord et qu'ils pouvaient parfaitement parler des ethnies et origines sans avoir besoin de parler de "RACE" ...
agecanonix a écrit :
Si Dieu nous a créés différent, et alors qu'il ne fait pas de différence, c'est qu'il n'y a aucun mal à constater cette différence.
Le racisme, ce n'est pas le constat, brut, sans jugement de valeur, c'est ce que les racistes en font après.
C'est bien agécanonix nous réinvente la création de Dieu ... Dieu a crée Adam et Eve ... et je ne vois pas comment adam , ni eve aurait pu etre a la fois asiatique , négroide , caucasien, ....
De plus ... seule 8 personnes sortirent de l'arche ... il y a environs 4000 ans ... et c'est 8 personnes étaient d'orginie sémitique qui ne contient pas plus de type asiatique ni négroide ...
Donc il faut nous expliquer comment en 2000 ans nous passons de d'un seul type à négroide , caucasien, asiatique, mélanésien ....
parce que jusqu'a preuve du contraire tout les phénotypes connu aujourd'hui existaient déja il y 2000 ans et plus ... or ... depuis 2000 ans aucun nouveau phénotypé n'est apparu ! ...
Donc soit tu nous racontent du pipeau ...
Soit tu ne fait que répété comme un perroquet un sujet que tu ne connait pas
soit tu tente de nous enfumé avec des jéhovisterie sans queue ni tete ...
Toujours est il qu'alors que laWT /CC n'hésitent pas à parler de RACE humaine meme de la part de la création de Dieu tu te garde une nouvelle fois de ne pas insérer le mot "race" dans ta phrase ...
Je te sens bien frileux avec ce terme puisque tu le trouve si bien justifié dans les colonnes de la WT .
agecanonix a écrit :
C'est ce qui arrive pour beaucoup de belles choses créées par Dieu. Elles sont détournées et salies .
agecanonix a écrit :
Estrabolio me fait penser à ce chauffeur qui veut régler le problème de racisme dans son bus. Il ordonne ! " maintenant il n'y a plus de noir ou de blanc, vous êtes tous bleu.. donc les bleus clairs derrière et les bleus foncés devant !!!"
Ce que faisait l'organisation sous l'ere Rutherford en expliquant noir sur blanc que les noir deviendraient blanc dans le paradis de Dieu ...
ou lorsque pendant la ségrégation aux USA ... d'un coté il y avait les blanc et derriere les barrière les noirs ...
Mon Dieu agécanonix l'ignorait ??? c'est pas possible ?
Moi, je crois plutot qu'il refuse de le voir et de l'assumer comme la WT et le CC ...
agecanonix a écrit :
Il y a donc bien des différences entre les familles humaines, il faut les voir pour ce qu'elles sont sans en faire des critères d'une échelle de valeur.
Imitons les enfants en maternelle qui ne sont pas aveugles et qui savent remarquer que certains de leurs petits camarades ont une couleur de peau différente. Pourtant, ce sont leurs copains sans la moindre différence avec les autres.
Personne ne dit le contraire ... mais tu devrais ouvrir les yeux lorsque les textes sont dessous
agecanonix a écrit :
Le racisme, c'est ce qui vient après..
lorsque l'on parle de Race noire par exemple ... car il me semble que le mot racisme à pour racine "Race" et que dès lors qu'un terme semblable est employé ... le fait d'attribué une race à une couleur de peau nous rapproche un tantinet du racisme ....
agecanonix a écrit :
Dire et constater une différence n'est donc pas du racisme.. au contraire car mettre un voile pudique sur ces différences, comme si elle n'existaient pas, c'est une incitation au racisme.
Ce qu'on n'ose pas dire crée toujours une déviance car nous laissons la place à ceux qui osent dire des énormités.
Constater une différence n'oblige pas à rédiger un article expliquant en long en large et en travers l'humanité en terme race
cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 06 sept.18, 00:19 Message :
papy a écrit :Estrabolio aurait dû écrire : " C'est justement ça qu'on appelle le racisme : estimer qu'une catégorie d'humain est supérieure à une autre
Bonjour Papy,
Non, non, j'ai bien voulu dire ça ! Lorsque quelqu'un blanc dit "les noirs courent plus vite que les blancs", c'est du racisme, c'est vouloir faire une différence entre les humains !
C'est comme ça que tu as des gens qui te disent "je ne suis pas raciste, je ne m'estime nullement supérieur à tel ou tel mais je ne veux pas que ma fille se marie avec une de ces personnes là car elles sont différentes".
Maintenant, reconnaissons à la décharge des TJ que la Bible est d'un bout à l'autre basée sur la stigmatisation et la division des humains : croyants versus païens, juifs versus gentils etc.
Auteur : agecanonix Date : 06 sept.18, 10:30 Message :
K a écrit : Estrabolio n'a pas plus besoin de moi que moi de lui et il me semble meme que par le passé nous nous sommes meme particulièrement opposé sur certains points.
Ceci dit comme à ton habitude tu t'empresses de porter un jugement sur les personnes pour dénigrer les arguments ( ce qui est une attaque ad hominem) sans toi meme apporter le moindre argument contrairement à Tmoin ...
Si je n'apporte aucun argument, pourquoi cette longue réponse ?
K a écrit : Ais je dis le contraire ? il ne me semble pas ...
Est ce à toi que j'ai adresse ma réponse ?
K a écrit :Parler de Race noire ... alors qu'il aurait suffit de parler d'origine africaine , ou d'une éthnie d'origine africaine ... était tout a fait possible
Tu nous expliques donc que le mot noir est péjoratif... tu as donc un problème avec ce mot... c'est quoi ton problème ?
Parce que "origine africaine" c'est pas raciste ?.. tu veux que je te cite des discours clairement racistes qui parlent d'origine africaine. ??
Le mot race n'est péjoratif que dans la bouche des racistes.. n'oublie pas ! Des millions de non racistes utilisent ce mot sans la moindre difficulté.
K a écrit : C'est bien agécanonix nous réinvente la création de Dieu ... Dieu a crée Adam et Eve ... et je ne vois pas comment adam , ni eve aurait pu etre a la fois asiatique , négroide , caucasien, ....
De plus ... seule 8 personnes sortirent de l'arche ... il y a environs 4000 ans ... et c'est 8 personnes étaient d'orginie sémitique qui ne contient pas plus de type asiatique ni négroide ...
Par contre, négroïde, c'est franchement raciste.. bravo !! Tu devrais surveiller ton langage !
K a écrit :Je te sens bien frileux avec ce terme puisque tu le trouve si bien justifié dans les colonnes de la WT .
Je te trouve bien raciste à utiliser le mot "négroïde"...
K a écrit :bacile de koch
Gangrène
Ebola
Margburg
Syphillis
Tique
Puce
poux
streptocoque
Staphylocoque
Ton problème n'est pas les TJ, mais Dieu de toute évidence !
K a écrit : lorsque l'on parle de Race noire par exemple ... car il me semble que le mot racisme à pour racine "Race" et que dès lors qu'un terme semblable est employé ... le fait d'attribué une race à une couleur de peau nous rapproche un tantinet du racisme ....
Je trouve plus grave d'utiliser le terme "négroïde"..
K a écrit :Constater une différence n'oblige pas à rédiger un article expliquant en long en large et en travers l'humanité en terme race
Que n'aurais tu pas écrit si nous avions utilisé le mot "négroide" comme tu l'as fait !
K a écrit :cordialement
sans réciproque.
Auteur : BenFis Date : 06 sept.18, 20:16 Message :
Estrabolio a écrit :... Lorsque quelqu'un blanc dit "les noirs courent plus vite que les blancs", c'est du racisme, c'est vouloir faire une différence entre les humains !
Des différences existent entre les humains. L’industrie pharmaceutique à même ciblé les « noirs américains » pour fabriquer un médicament qui leur était dédié.
agecanonix a écrit :"K" Estrabolio n'a pas plus besoin de moi que moi de lui et il me semble meme que par le passé nous nous sommes meme particulièrement opposé sur certains points.
Ceci dit comme à ton habitude tu t'empresses de porter un jugement sur les personnes pour dénigrer les arguments ( ce qui est une attaque ad hominem) sans toi meme apporter le moindre argument contrairement à Tmoin ...
Si je n'apporte aucun argument, pourquoi cette longue réponse ?
[/quote]
Tu t'attaques aux personnes ... tu me prends pour ton pote ? ou quoi ?
Tu seras toujours bien reçu chez moi , tu auras le boire et le manger que tu sois prince ou mendiant , si tu as besoin d'aide je serais là ...
et sans que je te demande ta religion ou si tu es exclu ...
Mais je ne vais pas me laisser emmerder pour autant parce que tu racontes des aneries
agecanonix a écrit :
"K" Ais je dis le contraire ? il ne me semble pas ...
Est ce à toi que j'ai adresse ma réponse ?
Voyons ... soit cohérent si tu me cites dans une réponse ... il me semble que je suis un tantinet concerné ...
par ailleurs le forum est libre ... si tu as un problème il existe les messageries privée et les discussion privées
agecanonix a écrit :
"K"Parler de Race noire ... alors qu'il aurait suffit de parler d'origine africaine , ou d'une éthnie d'origine africaine ... était tout a fait possible
Tu nous expliques donc que le mot noir est péjoratif... tu as donc un problème avec ce mot... c'est quoi ton problème ?
C'est marrant cette propention à ne pas lire , ne pas voir le mot qui pose problème ... agecanonix aurait il besoin de nouvelle lunettes ? Je n'ai parlé que de l'emploi de "Race" ... noir , jaune , blanc ne me pose aucune problème ...
agecanonix a écrit :
Parce que "origine africaine" c'est pas raciste ?.. tu veux que je te cite des discours clairement racistes qui parlent d'origine africaine. ??
Le mot race n'est péjoratif que dans la bouche des racistes.. n'oublie pas ! Des millions de non racistes utilisent ce mot sans la moindre difficulté.
hihihi ... voila qu'il s'emballe ... et qu'il commence à nous réinventer des définitions.
origine juive est donc antisémite ?
origine bretonne ... anti breton ?
origine immigré ... anti immigré ...
Agécanonix bientot va nous dire que l'étymologie du mot "racisme" c'est "origine"
Pour les millions ... tu parles des TJ ? qui nous expliquent qu'il existe une race noire, une race jaune , une race blanche ???
Parce que pour ma part , je n'ai jamais entendu aucun TJ parler de race en prédication dans les cités du 91, 93 ou 95 ... ils parlaient tous "d'origine", ou d'ethnie ...
Donc, il semble que dans ton discours il y ai une grosse part d'invention .. pour ne pas monter que tu te prend les pieds dans le tapis
agecanonix a écrit :
"K" C'est bien agécanonix nous réinvente la création de Dieu ... Dieu a crée Adam et Eve ... et je ne vois pas comment adam , ni eve aurait pu etre a la fois asiatique , négroide , caucasien, ....
De plus ... seule 8 personnes sortirent de l'arche ... il y a environs 4000 ans ... et c'est 8 personnes étaient d'orginie sémitique qui ne contient pas plus de type asiatique ni négroide ...
Par contre, négroïde, c'est franchement raciste.. bravo !! Tu devrais surveiller ton langage !
négro¨ide est une définition biologique définissant un type phénologique de population
de la meme façon que Caucasien , mélanésien ou asiatique , mongoloide ...
Il y a certe des emplois péjoratif ... mais généralement ceux ci sont caractérisé par une sémantique et un phrasé bien particulier et facilement reconnaissable ... quelque exemple ...
l'un raciste ... Nous nous efforçons de recruter de bons policiers blancs originaires du Sud qui savent quelle place accorder à la race négroïde. Leur esprit n'est pas encombré par les absurdes notions d'égalité et de droits civiques.
Ils savent que la race négroïde est en réalité une espèce animale subhumaine. — (Iceberg Slim, Trick Baby, dans le recueil, Pimp, Trick Baby, Mama Black Widow, traduit de l'anglais (USA) par Gérard Henri & Jean-François Ménard, Editions de l'Olivier, 2012)
l'autre non ... Entre le Djado et le Tibesti, de nombreux sites comme Dao Timni, Yat, Ehi Atrun et d'autres méritent de nouveaux examens détaillés centrés sur la représentation du type négroïde physique et culturel et sur d'autres particularités. — (Jan Jelínek, Sahara: histoire de l'art rupestre libyen : découvertes et analyses, Editions Jérôme Millon, 2004, page 114)
tu as remarquer ... les propos racistes emplois le mot "race" et ceux qui ne le sont pas emploie ... oh étrange ... le mot "type"
C'est fou comme cela me rappelle les argument jéhoviste qui dénigre la "Théorie de l'évolution" en nous expliquant que "Théorie Scientifique" ou "Théorie" est de meme nature sémantique et de meme signification que "théorie" ( avec le t minuscule)
Ici tu nous refais le meme coup ! ....
Comme quoi "chassez
le naturel, il revient au galop"
agecanonix a écrit :
"K"Je te sens bien frileux avec ce terme puisque tu le trouve si bien justifié dans les colonnes de la WT .
Je te trouve bien raciste à utiliser le mot "négroïde"...
Up ... juste pour te rappeller l'étendue de ton ignorance
agecanonix a écrit :
"K"bacile de koch
Gangrène
Ebola
Margburg
Syphillis
Tique
Puce
poux
streptocoque
Staphylocoque
Ton problème n'est pas les TJ, mais Dieu de toute évidence !
Tu abordes un sujet ton tu ignores tout et ta seul défense c'est d'attaquer les personnes sur ce qu'elle sont et non sur les arguments ....
Des arguments et des faits j'en ai a revendre ... et vu ta réponse tu n'as rien dans ta besace
agecanonix a écrit :
"K" lorsque l'on parle de Race noire par exemple ... car il me semble que le mot racisme à pour racine "Race" et que dès lors qu'un terme semblable est employé ... le fait d'attribué une race à une couleur de peau nous rapproche un tantinet du racisme ....
Je trouve plus grave d'utiliser le terme "négroïde"..
mouarfff
Comment quelle dit déjà la Bible ... "la paille dans l'oeil du voisin" ou un truc comme ça ...
agecanonix a écrit :
"K"Constater une différence n'oblige pas à rédiger un article expliquant en long en large et en travers l'humanité en terme race
Que n'aurais tu pas écrit si nous avions utilisé le mot "négroide" comme tu l'as fait !
Rien si la citation eu été "type négroide" qui est du domaine de la biologie et tout autant si j'avais lu "race négroide" qui est très teinté de racisme ...
Bien que visiblement tu ne le vois pas ... en meme temps vu que la WT /CC utilise "Race" ... et qu'ils ont toujours raisons ... meme lorsqu'ils commettent des erreurs doctrinales et qu'ils ne sont pas parfait , ni inspiré ...
forcément pour un TJ ... ils ont raison ...
agecanonix a écrit :
"K"cordialement
sans réciproque.
C'est ton problème
Pour ma part tu es toujours mon prochain
A croire que la parabole du Samaritain est plus vivante et réelle pour ceux qui ne sont pas pétri de jéhovisme
cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 07 sept.18, 10:13 Message :
BenFis a écrit :Des différences existent entre les humains. L’industrie pharmaceutique à même ciblé les « noirs américains » pour fabriquer un médicament qui leur était dédié.
Eh bien BenFis je suis certain que tu trouveras autant de différences voire plus entre un noir américain et un blanc américain qu'entre un blanc américain brun et un blanc américain roux, un blanc américain autiste et un blanc américain neuro typique etc.
Encore une fois, sur le plan génétique (qui nous définit) il y a plus de points communs entre les deux personnes les plus proches de couleur de peau différente qu'entre les deux personnes les plus éloignées d'une même couleur de peau !
Auteur : BenFis Date : 07 sept.18, 21:58 Message :
Estrabolio a écrit :
Eh bien BenFis je suis certain que tu trouveras autant de différences voire plus entre un noir américain et un blanc américain qu'entre un blanc américain brun et un blanc américain roux, un blanc américain autiste et un blanc américain neuro typique etc.
Encore une fois, sur le plan génétique (qui nous définit) il y a plus de points communs entre les deux personnes les plus proches de couleur de peau différente qu'entre les deux personnes les plus éloignées d'une même couleur de peau !
Oui, tu as tout à fair raison sur ce point. Dans le cas que j'ai cité, en rapport avec la couleur de peau, il est hors de question (de ma part) de parler de races. C'était simplement pour indiquer que des différences entre humains sont mesurables concernant des caractéristiques bien précises, et qu'on peut arriver statistiquement parlant à faire la constatation qu'en championnat, les noirs courrent le 100m plus vite que les blancs sans faire de racisme.
Il n'empêche que dans d'autres domaines, il est parfois possible avec la génétique de déterminer précisément à quelle ethnie une personne appartient; et qu'alors, on devrait pouvoir utiliser le terme de race plutôt qu'ethnie. Je me pose donc la question si dans ce cas, on peut parler de racisme ?
Auteur : agecanonix Date : 08 sept.18, 02:29 Message :
K a écrit :négro¨ide est une définition biologique définissant un type phénologique de population
de la meme façon que Caucasien , mélanésien ou asiatique , mongoloide ...
Il y a certe des emplois péjoratif ... mais généralement ceux ci sont caractérisé par une sémantique et un phrasé bien particulier et facilement reconnaissable ... quelque exemple ...
l'un raciste ...
Nous nous efforçons de recruter de bons policiers blancs originaires du Sud qui savent quelle place accorder à la race négroïde. Leur esprit n'est pas encombré par les absurdes notions d'égalité et de droits civiques.
Ils savent que la race négroïde est en réalité une espèce animale subhumaine. — (Iceberg Slim, Trick Baby, dans le recueil, Pimp, Trick Baby, Mama Black Widow, traduit de l'anglais (USA) par Gérard Henri & Jean-François Ménard, Editions de l'Olivier, 2012)
l'autre non ...
Entre le Djado et le Tibesti, de nombreux sites comme Dao Timni, Yat, Ehi Atrun et d'autres méritent de nouveaux examens détaillés centrés sur la représentation du type négroïde physique et culturel et sur d'autres particularités. — (Jan Jelínek, Sahara: histoire de l'art rupestre libyen : découvertes et analyses, Editions Jérôme Millon, 2004, page 114)
Eh bien voilà ! Tu vois, quand tu veux.
Et donc pour moi, quand je te lis, je peux penser que tu choisis l'option raciste..
Tu vas me dire que non, et patati patata. mais comme je suis comme toi, j'en n'ais rien à faire. J'ai décidé que tu étais raciste.
Tu auras beau me raconter ta vie, que ton meilleur pote est de type "négroide" , que ta petite soeur est mariée avec l'un d'entre eux, etc, etc, je ne te croirais pas car je m'en fiche royalement que ce soit vrai. Ce que j'ai besoin, c'est de te salir..
Je vais donc te créer une réputation de raciste.. C'est faux, je sais, mais j'en ai besoin..
Tu vois, c'est pas agréable de se faire traiter comme ça !!!
Et bien c'est ce que tu fais à longueur d'année ici ou ailleurs. C'est comme ça que je te vois, sincèrement. Tu cherches des mots, des expressions pour les monter en épingle, pour faire monter la mayonnaise..
Ton pseudo est devenu synonyme de manipulateur.
Tu dis aimer les TJ individuellement... mais dans les faits, quand l'un d'entre eux te contredit, il passe dans le camp des pédophiles, des voleurs, des racistes .. tu n'aimes donc pas tous les TJ, mais ceux qui pensent comme toi et qui sont relativement très rares. Tu détestes donc l'immense majorité des TJ car cette immense majorité seraient opposées à tes hypothèses.
Alors ai le courage de dire que tu n'aimes pas les TJ sauf ceux qui ne le sont plus.. Ca , c'est la vérité. Et pour une fois, ça ferait du bien d'en entendre une émanant de toi.
Auteur : prisca Date : 08 sept.18, 03:04 Message : Négroïde est l'adjectif qui vient de nègre et nègre est un substantif masculin à l'origine synonyme de l'adjectif "noir" de l’espagnol negro et qui a pris au fil des années un caractère péjoratif car étant utilisé au fil du temps pour désigner les Noirs.
Donc oui négroïde (adjectif) et nègre (substantif) sont racistes.
Auteur : Estrabolio Date : 08 sept.18, 09:58 Message :
BenFis a écrit :Il n'empêche que dans d'autres domaines, il est parfois possible avec la génétique de déterminer précisément à quelle ethnie une personne appartient; et qu'alors, on devrait pouvoir utiliser le terme de race plutôt qu'ethnie. Je me pose donc la question si dans ce cas, on peut parler de racisme ?
Tu as raison mais ces particularités génétiques définissent elles des différences fondamentales avec d'autres groupes ou sont elles simplement des signatures génétiques de l'histoire humaine.
Par exemple, il y a des personnes qui peuvent être contaminées par le SIDA (la quasi totalité des humains) et certains qui ne sont jamais contaminés (l'exception) eh bien cette particularité du système immunitaire n'est propre à aucune ethnie, race etc., on retrouve ces cas exceptionnels un peu partout. Toutes les études faites sur l'aptitude physique, les capacités intellectuelles, la résistance au maladie etc. montrent à chaque fois que ce que ce n'est pas l'origine de la personne qui a vraiment une influence mais son mode de vie, son éducation, son alimentation... donc au final, l'appartenance à tel ou tel groupe est totalement secondaire et n'a pas d'importance.
agecanonix a écrit :
Eh bien voilà ! Tu vois, quand tu veux.
Et donc pour moi, quand je te lis, je peux penser que tu choisis l'option raciste..
Qui puis je si tu ne comprend pas ce que tu lis ?
agecanonix a écrit :
Tu vas me dire que non, et patati patata. mais comme je suis comme toi, j'en n'ais rien à faire. J'ai décidé que tu étais raciste.
Tu auras beau me raconter ta vie, que ton meilleur pote est de type "négroide" , que ta petite soeur est mariée avec l'un d'entre eux, etc, etc, je ne te croirais pas car je m'en fiche royalement que ce soit vrai. Ce que j'ai besoin, c'est de te salir..
Mais si tu as raison ...tu as tous compris ... Nous le lisons dans tes réponses et des contournement incessant.
Je me dis également qu'heureusement que la WT t'offre un semblant de réalité parce que tu serais complètement hors du coup dans la vie normale.
agecanonix a écrit :
Je vais donc te créer une réputation de raciste.. C'est faux, je sais, mais j'en ai besoin..
Mais je t'en prie fait donc
Tes mots parlent pour toi ...
Tu es près à tout pour dénigrer les autres et ne pas assumer tes propres responsabilité ... et tu ne te gène pas plus pour l'avouer en ligne
tu viens de reconnaître que certains TJ sont près à toutes les extrémités pour salir les autres ...
et cela non pas parce qu'ils auraient commit quelque crimes que ce soit mais simplement parce qu'il mettent en lumière les dérive de l'organisation jéhoviste.
En tout état de cause ici tu nous explique que tu es près à faire de fausse déclaration parce que cela t'arrange ...
Que dire, sinon que Dieu hai le mensonge ... et que finallement celui qui prétend le défendre ment et dit et reconnait qu'il ment ...
Il est écrit "tu ne fera pas de faux témoignage" ( décalogue ) ... et tu en fais un
Alors que veux tu ... tu réclames que l'on prennent au sérieux les déclaration de ton organisation ... mais toi meme ne les respectent pas !!!
Mouaarfffff ...
En plus tu devrais savoir que ce que tu viens d'écrire est punissable par la loi ... d'autant plus que tu reconnais que tu le fais en le sachant
agecanonix a écrit :
Tu vois, c'est pas agréable de se faire traiter comme ça !!!
Franchement si tu savais ce que j'en ai ç faire ...
tu peux continuer autant que tu veux ... ce n'est pas moi et en plus tous ceux qui savent lire et ont un minimum de culture scientifique comprennent parfaitement mes propos ...
De plus le fil montre clairement que tu as fais dévié le sujet vers autre chose ... je critiquais l'emploi systématique du mot "RACE" par la WT et tu l'as transformer en "noir" ... comme si cela avait un quelconque rapport ... mais que voulez vous agécanonix le reconnait lui meme il est pret à mentir et à faire des faux témoignage si cela lui permet de garder la face et de protèger son organisation
Je crois que tes paroles parlent pour toi à ton corps défendant ...
agecanonix a écrit :
Et bien c'est ce que tu fais à longueur d'année ici ou ailleurs. C'est comme ça que je te vois, sincèrement. Tu cherches des mots, des expressions pour les monter en épingle, pour faire monter la mayonnaise..
Ton pseudo est devenu synonyme de manipulateur.
Si cela te sied ... tant mieux pour toi ...
Le problème c'est que je ne fais que rapporter des mots de l'Organisation jéhoviste elle meme et montre son visage.
Je cite mes sources.
Maintenant, si les mots, les expressions de la WT / CC etaient si neutre que cela ... je crois que je serais bien seul à exposer cela ...
par ailleurs, si j'étais ce que tu dis ... je ne suis pas sur que les TJ auraient besoin de se réfugier dans des forum TJ pour les TJ par les TJ ou toute question génante entrainerait l'exclusion du forum ... Puisque je serais seul ...
Or les faits sont là , tenace , je ne suis pas seul sur le creneau loin de là ... je ne suis qu'un parmi des milliers voir des millions ...
Mais tant mieux finallement si la seule défense des TJ est de dire que les critiques viennent de manipulateurs ...
Car alors les affirmations de Lett et de Morris ... sont a expliquer lorsque Jackson dit le contraire après avoir jurer sur la Bible ...
il y en a forcément un qui ment ... voir plusieurs ...
Si ta défense alors consiste à dire que "keinlezard = manipulateur" ... je crois simplement que tu te trompe de cible ... et que ton discours sent simplement le "Trumpisme" à plein nez ...
Tu pourras désormais crier , hurler à la manipulation ... le mal est fait ... tu reconnais mentir pour défendre la WT et les gourous de warwick se contredisent sur les meme sujet ...
S'il y a manipulation elle ne vient pas de moi.
Maintenant que tu en soit persuader c'est assez évident ... mais malheureusement pour toi ... ce sont les TJ qui vivent dans une bulle pas le reste du monde et tes déclarations faites ici s'adressent au reste du monde ... donc ton discours s'il est partagé par les TJ ... apparaitra comme dénué de sens et d'intéret pour le commun
agecanonix a écrit :
Tu dis aimer les TJ individuellement... mais dans les faits, quand l'un d'entre eux te contredit, il passe dans le camp des pédophiles, des voleurs, des racistes .. tu n'aimes donc pas tous les TJ, mais ceux qui pensent comme toi et qui sont relativement très rares. Tu détestes donc l'immense majorité des TJ car cette immense majorité seraient opposées à tes hypothèses.
Alors ai le courage de dire que tu n'aimes pas les TJ sauf ceux qui ne le sont plus.. Ca , c'est la vérité. Et pour une fois, ça ferait du bien d'en entendre une émanant de toi.
Hihihihihihi ...
Si tu le dis
je suis tellement seul que pour défendre ton organisation tu expliques dans les lignes qui précède que tu mens !
Comment veux tu que je prenne maintenant au sérieux tes déclarations ?
Tout ce que je rapporte, je le rapporte avec leur références ... je peux me tromper , mais je ne ment pas.
D'ailleurs à ce propos @prisca ... tu as parfaitement raison mes cours d'anthropologie physique datent un peu .. il s'avère qu'un certain nombre d'anthropologue remettent en cause cette dénomination qui meme si elle continue d'etre usité pose probleme car pourrait etre rapprocher de thèse raciste.( Agyemang, Charles; Raj Bhopal; Marc Bruijnzeels (2005). "Negro, Black, Black African, African Caribbean, African American or what? Labelling African origin populations in the health arena in the 21st century". Journal of Epidemiology and Community Health. 59 (12): 1014–1018. doi:10.1136/jech.2005.035964. PMC 1732973 Freely accessible. PMID 16286485. Retrieved 2007-11-06.)
Cependant le terme est toujours d'usage dans la littérature scientifique "Census Bureau defends 'negro' addition". UPI. 2010-01-06. Retrieved 7 January 2010..
Cordialement
Auteur : Tmoins Date : 14 sept.18, 11:52 Message : Avant de passer à l'épisode suivant, petit rappel sur l'épisode en cours. Je précise que c'est ce que moi j'en ai compris. La correction des personnes concernées viendra sûrement ensuite si il y a lieu.
Il part avec l'affirmation de base de charlie que la seule utilisation choisie du mot « race » dans l'article « Soyons tous un, comme Jéhovah et Jésus sont un » dénotait l'ignorance, le racisme et l'antisémitisme du CC par « un article expliquant en long en large et en travers l'humanité en terme race » et en choisissant systématiquement « race » au lieu de « ethnie » et « origine ».
Pour ma part, j'ai rappelé les sens du mot « race » et donné des exemples d'utilisation tout à fait correcte. Je précise que ce n'est pas mes recherches qui m'ont fait découvrir ces sens comme si ils étaient cachés à la majorité. C'est parce que ces sens me semblaient évidents mais pourtant non cités qu'il m'a semblé nécessaire de renvoyer à des références.
Pour Agé, Le mot race n'est péjoratif que dans la bouche des racistes ce qui correspond à la formulation de charlie qui renvoi au problème de savoir comment les 8 millions de TJ qui ont lu la TG ont compris l'utilisation du mot.
Par ailleurs, il a été dit que ce n'est pas du racisme que de reconnaître que nous ne sommes pas tous identiques sans aborder la moindre notion de comparaison. J'allais citer ceux d'accord avec ce principe mais en fait, en plus du dictionnaire, je crois que c'est tous ceux qui sont intervenus sauf Estrabolio qui ne souhaite pas catégoriser les humains quelque soit le mot utilisé - race, origine ou ethnie. Il a quand même raison sur le fait que créer un mot sur des points commun - chômeur, golfeur, vacancier – c'est catégoriser et, si je n'y prend garde, un jugement de valeur peut suivre : paresseux , richard, chanceux. Pourtant, comme dit aussi, deux personnes auxquelles ces mots s'appliquent peuvent être très différentes par ailleurs et le jugement associé être totalement faux.
Le problème est donc bien de savoir ce que j'associe au mot.
Alors qu'est ce qui est associé au mot « race » ?
Est-ce l'utilisation du mot « race » qui donne un caractère raciste aux phrases citées par charlie ? Vérifions et testons :
Nous nous efforçons de recruter de bons policiers blancs originaires du Sud qui savent quelle place accorder au type négroïde. Leur esprit n'est pas encombré par les absurdes notions d'égalité et de droits civiques.
N'est-ce pas tout aussi raciste ?
D'ailleurs si on reprenait la page wiki d'où viennent ces citations et dont on a oublié de nous faire part... https://fr.wiktionary.org/wiki/n%C3%A9gro%C3%AFde
Tient dans la partie péjoratif que voit-on ? L'ennui, c'est que le rapport de police a enregistré ce prévenu comme « individu de type négroïde ». L'homme prend deux mois de prison avec sursis mais il n'est pas question de poursuivre l'auteur du rapport pour racisme, en vertu de la loi de 1972.— (Que fait la police ?, Observatoire des libertés publiques (Paris), Maurice Rajsfus, Éditions Dagorno, 1999)
Alors la connotation raciste venait-il de la présence du mot « race » ? Le moins qu'il puisse être dit c'est que le choix des citations a été fait dans un sens plutôt à charge.
En plus la présence du mot « négroïde » n'aide pas. Il est raciste pour prisca et agé. Charlie dit « tu as parfaitement raison » à prisca et se moque plutôt de l'« ignorance » supposée de agé. Pour quelqu'un qui préfère parler d'origine, peut-être que congoïde qui est présenté dans les synonymes conviendra mieux, même si les déviances restent possibles. https://fr.wiktionary.org/wiki/congo%C3%AFde( Attention présence aussi du mot « race » )
Aussi, selon le site officiel du gouvernement canadien : http://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2al ... resultrecs
pour définir « Negroid type » : « having the characteristics of the Negroid race »
Alors pourquoi vouloir opposer race et type ? Un qui serait raciste et l'autre pas ?
Enfin, pour ceux qui le souhaitent et tant qu'on est dans les liens : http://www.wikizero.co/index.php?q=aHR0 ... Q29uZ29pZA
Voilà pour avoir la phrase d'origine complète de la conclusion du dernier message de charlie : consulter « Criticism of the term » ( Jeter un œil entre autres sur les Références 32 et 33).
Finalement, en regardant bien, c'est tout le contexte des phrases péjoratives citées qui donne aussi le ton raciste.
Alors revenons à la TG et son contexte. Si on prend la partie citée du paragraphe 9. J'ai indiqué que pour moi, il a le sens de « Lignée, ensemble des ascendants et descendants d'une même personne, d'une même famille ». Il m'a été demandé si je pense que les 8 millions de TJ ont compris comme moi. Je reviendrai sur le chiffre de 8 millions mais pour ce qui est de comprendre l'expression « très fiers de leur race » suivi de la phrase « Beaucoup de Juifs se croyaient supérieurs aux autres parce qu’ils étaient des descendants d’Abraham », il me semble évident d'associer « fiers de » à « se croyaient supérieurs aux autres » et « leur race » à « ils étaient des descendants d’Abraham » - ce que le dictionnaire plus haut nomme La race d'Abraham. Même en imaginant que quelqu'un l'interprète à la manière peste noir, que lui dit le contexte ? Comme il a été reconnu plus haut, la TG dénonce à juste titre cette fierté mal placée. Donc, si ça doit faire trébucher quelqu'un dans ce cas, c'est suite à la gifle qui lui dit : Ressaisi toi ! Regarde toi et tes frères comme Jéhovah les voit !
Alors ça c'est le paragraphe 9 me direz vous mais le reste de la TG ne montre t-elle pas l'humanité qu'en terme de race ?
Déjà, si il avait eu une appétence pour les termes « race noire » et « race blanche » comme il a été affirmé, le paragraphe 6 aurait été une occasion de les caser. Pourtant on ne les y trouve pas pour exprimer l'opposition Aborigènes/Blancs.
Ensuite la notion de différence d'origine est utilisée aux paragraphes 4,13 et 15 et l'invitation à se débarrasser de préjugés ethniques se trouve au paragraphe17.
Toutes ces notions viennent se compléter pour indiquer de rejeter tous les préjugés et classements liés à n'importe quel type de différence.
C'est le type de termes utilisés et qui se complètent et se précisent dans la « Déclaration sur la race et les préjugés raciaux de l'UNESCO » (27 novembre 1978 ) http://portal.unesco.org/fr/ev.php-URL_ ... N=201.html
Maintenant pour répondre à BenFis, il y a bien une différence entre race, ethnie et origine.
Malheureusement, les 3 peuvent être utilisés dans des propos racistes.
Par exemple, les joueurs de l’équipe de France de football n'ont pas apprécié la mise en avant de l'origine africaine de nombre d'entre eux. https://www.explicite.info/articles/137 ... -les-bleus
Des massacres bien connus ont eu lieu entre ethnies et a déjà été cité la peste noir nazie basée sur des critères de race. La xénophobie est une « hostilité à ce qui est étranger ».
Principalement motivée par la peur de l’inconnu et de perdre sa propre identité, elle se détermine selon la nationalité, l'origine géographique, l’ethnie, la race présumée (notamment en fonction de la couleur de peau ou du faciès), la culture ou la religion, réelles ou supposées, de ses victimes, sous l'influence de croyances populaires. https://fr.wikipedia.org/wiki/X%C3%A9nophobie
Là aussi origine, ethnie et race se complètent et se précisent.
Le mot « race » peut s'appliquer sur de nombreux points communs : physiques, d'origine, d'habitude et même de traits de caractère. On peut tout à fait parler de la race des nouveaux explorateurs qui visitent, manette à la main, des univers virtuels.
Le mot « ethnie » est plus précis et concerne surtout un commun en matière de culture et de langue. http://www.cnrtl.fr/definition/ethnie
Enfin, le mot « origine » est encore plus limité et n'a aucune chance de donner des détails sur des "différences physiques" comme proposé plus haut. Une personne d'origine africaine peut tout à fait être Afrikaner. Tout comme quelqu'un de noir n'est pas forcément d'origine africaine mais peut tout à fait être Aborigène. L'équivalence proposée par charlie n'est donc pas appropriée.
J'en profite pour dire que la phrase "les noirs courent plus vite que les blancs", c'est au minimum des préjugés voir du racisme que ce soit dans la bouche d'un blanc ou d'un noir.
Alors pourquoi épiloguer sur ces mots me direz vous ? En effet, agé a déjà montré par un exemple l'absurdité de vouloir faire une réputation de raciste à quelqu'un en se basant juste sur un mot, quitte à mentir. Cependant, même en ayant relevé l'absurdité de la situation, charlie s'en est servi pour se moquer de agé plutôt que d'en tirer la conséquence sur le sujet en cours. Donc, comme je me suis inclus, peut être à tord, dans « tous ceux qui savent lire et ont un minimum de culture scientifique » et qui peuvent comprendre parfaitement les propos de charlie, je me suis pris aussi à les vérifier et donc aussi indiquer ce que j'en ai compris. Quelqu'un arrivant jusqu'à ces lignes aura donc eu l'occasion, je l'espère, de comparer les références citées avec aussi celles manquantes dans les affirmations de charlie.
Et si tout cela n'est pas suffisant, j'aimerai donner un dernier argument, un fait simple.
Si, dans les derniers messages, on tend à attribuer à la race des TJ les caractéristiques de vivre dans leur bulle, d'être des gens simples et prêt à tout pour le CC, ce qui est certain c'est qu'ils ne sont pas tous de la même ethnie. Ceux qui suivent comprendrons que je veux dire qu'ils ne parlent pas tous la même langue.
Puisqu'il a voulu appliquer à tous les TJ une chose lue en français, je pense qu'en voulant prouver une volonté de division et de distinction, charlie a pris comme élément de base quelque chose à quoi il croit mais pas forcément consciemment : l'unité des TJ.
Alors, à votre avis, les 8 millions de TJ ont-ils tous vu l'équivalent du mot « race » dans leur langue ?
Commençons en anglais – vu que c'est la langue d'origine en sortie de rédaction du CC : https://www.jw.org/en/publications/maga ... s-are-one/
Paragraphe 5 : « The prejudice that Jesus and his disciples suffered was rooted in religious, social, and ethnic divisions. »
Paragraphe 20 : « And the Canadian brother says that he now realizes that “ignorance is often the mother of racism and that people’s qualities do not depend on their place of birth.” »
En fait, j'ai expliqué le paragraphe 9 tout à l'heure car c'est le seul endroit où « race » apparaît en anglais.
Mais même dans ce paragraphe, il n’apparaît pas forcément tel quel dans toutes les langues.
Portugais : https://www.jw.org/jw-tpo/publicacoes/r ... us-sao-um/ « Como vimos, às vezes, o orgulho dividia os apóstolos. E o orgulho racial também podia ser um problema. Será que os judeus podiam dizer que eram melhores só porque descendiam de Abraão? Muitos judeus achavam isso. »
Allemand : https://www.jw.org/de/publikationen/zei ... und-jesus/ « Schließlich war es Stolz, der unter den Aposteln zu Unstimmigkeiten geführt hatte. Vielleicht waren sie als Nachkommen Abrahams stolz auf ihre Herkunft. Viele Juden fühlten sich aus diesem Grund anderen überlegen. »
Je vous laisse traduire, je penses que ça peut éclairer sur le sens réellement voulu.
Enfin, le fait d'avoir entendu « certaines réflexions » ne fait que justifier la nécessité de continuer à aborder ce type de sujet et confirmer que le CC apporte une nourriture adaptée et - vu les fiertés nationales remarquées autour de nous lors du Mondial récent - au bon moment.
... et maintenant la suite
Auteur : Estrabolio Date : 14 sept.18, 18:12 Message :
Tmoins a écrit : Il a quand même raison sur le fait que créer un mot sur des points commun - chômeur, golfeur, vacancier – c'est catégoriser et, si je n'y prend garde, un jugement de valeur peut suivre : paresseux , richard, chanceux. Pourtant, comme dit aussi, deux personnes auxquelles ces mots s'appliquent peuvent être très différentes par ailleurs et le jugement associé être totalement faux.
Le problème est donc bien de savoir ce que j'associe au mot.
Bonjour Tmoins,
Je précise ma pensée en reprenant tes exemples, si tu prends un groupe : les chômeurs, il y a un élément permettant de les distinguer des autres : le fait de ne pas avoir de travail, le problème vient si tu te sers de cette classification pour ajouter des particularités qui ne sont pas propres à ce groupe. Par exemple, si on dit les chômeurs sont pauvres, eh bien il sera facile de trouver des chômeurs plus riches que des travailleurs pauvres, si tu dis qu'ils sont paresseux, il sera là aussi possible de démontrer que des chômeurs se démènent pour trouver du travail plus que certaines personnes au travail Bref, le problème est de créer un groupe humain et d'attribuer à ce groupe humain des caractéristiques qui ne lui sont pas propres.
Revenons aux "races". Si on prend une personne dont la peau est sombre, c'est une caractéristique (encore que mais bon) il n'y aurait pas d'obstacles à parler de noirs et de blancs. Le problème c'est que justement, la notion même de race, induit que les personnes, au delà de leur couleur possèdent en commun des caractéristiques propres à leur race.
C'est la définition même du mot race "Ensemble de personnes ayant entre elles des caractères communs importants" or, encore une fois, la science a démontré qu'il n'y avait pas de races humaines !
Il n'y a pas un groupe humain ayant des caractères communs importants permettant de le classer à part d'un autre groupe humain.
En réalité, on se base sur un seul caractère commun : la pigmentation de la peau qui, qui plus est, n'est pas spécifique à un groupe humain puisque même les personnes a la peau claire ont la peau qui se pigmente.
Le mot race n'est utilisé que pour un motif : distinguer tel humain de tel autre !
Si on voulait établir une telle classification eh bien il faudrait prendre l'ADN et là, on s'apercevrait que les "races" inventées par les humains n'ont absolument aucun base scientifique et qu'une personne noire et une personne blanche se retrouveraient dans le même groupe alors que deux personnes de même couleur se trouveraient dans des groupes différents.
Vous connaissez peut être l'anecdote de ce leader suprématiste blanc qui a accepté pour une émission de télé de faire un test ADN dont il est ressorti qu'une partie de ces ancêtres venaient d'Afrique subsaharienne !
Aujourd'hui, la généralisation des tests ADN permet à beaucoup de gens de prendre conscience qu'ils ne sont pas d'une race mais qu'ils appartiennent à un groupe qui s'appelle le genre humain.
Je ne parle donc pas de risques de mal employer le mot race mais du fait que la notion même de race humaine est un concept totalement dépassé qui est scientifiquement faux tout comme de dire qu'on pense avec le coeur, qu'il y a une voûte céleste ou 4 coins à la Terre.
Ce qui est un comble c'est que ceux qui sont si attachés à faire des divisions entres humains sont les mêmes qui disent que l'humanité entière est née d'un seul couple
Mais il est vrai que la base de toute religion est de diviser l'humanité en groupes distincts : les bons et les méchants, les bénis et les maudits etc.
Auteur : Three piglets Date : 14 sept.18, 20:29 Message : La "science" n existe pas.
Auteur : Estrabolio Date : 15 sept.18, 00:31 Message : L'expression "la science" est une facilité de langage pour éviter une énumération.
Définition du Larousse "Ensemble cohérent de connaissances relatives à certaines catégories de faits, d'objets ou de phénomènes obéissant à des lois et/ou vérifiés par les méthodes expérimentales."
D'un point de vue scientifique, il n'y a pas de race, c'est un concept qui n'a aucune base scientifique puisque ni la génétique, ni l’anthropologie, ni l’ethnologie, ni l’anthropomorphie (biométrie) n'ont pu mettre en évidence l'existence de races humaines.
Point de vue d'un généticien André Langaney :
« Au début des recherches en génétique, les scientifiques, qui avaient en tête des classifications raciales héritées du siècle dernier, pensaient qu’ils allaient retrouver des gènes des Jaunes, des Noirs, des Blancs… Et bien, pas du tout, on ne les a pas trouvés. Dans tous les systèmes génétiques humains connus, les répertoires de gènes sont les mêmes. »
Autre citation extraite de l'article cité en référence :
Question "Il n'y a donc plus de "populations naturelles" ?
André Langaney : Non... Ou bien il n'y en a plus qu'une seule, avec une structure compliquée, établie sur toute la surface de la planète" http://felina.pagesperso-orange.fr/doc/bfeuil/races.htm
Auteur : Three piglets Date : 15 sept.18, 01:16 Message : Quand on pretend parler d une chose, on choisit de ne pas faire de "facilité". La science dit tout et son contraire sur les races par exemple. Tout comme la conscience. Affirmer "la science dit que " , c est le meme type d escroquerie que " decouvrez ce que la Bible dit " des tj. Inexacte, brouillon et injustifiable dans sa totalité. Argument d autorite.
Auteur : agecanonix Date : 15 sept.18, 08:19 Message : J'ai beaucoup apprécié le témoignage d'un haut fonctionnaire convoqué par une commission parlementaire, il y a quelques années, pour apporter l'éclairage de l'administration, en l'occurrence le ministère de l'intérieur, sur les témoins de Jéhovah.
Après avoir expliqué que les témoins de Jéhovah avaient gagné le droit d'être reconnu comme association cultuelle, et devant la surprise de quelques députés, le fonctionnaire a démontré qu'il ne remontait aucun signalement auprès de ses services concernant les TJ.
Vous allez le dire : pourquoi ce commentaire ?
Parce que ce fonctionnaire a indiqué que toute organisation, association ou mouvement avait ses ex-membres, que c'était d'une banalité et que s'il fallait écouter ce que les ex-communistes pensaient de leur ancien parti, ce dernier devrait être interdit en France. (il y avait un député communiste très virulent contre les TJ dans cette commission).
Tout cela pour indiquer que des opposants aux TJ existent et existeront toujours, qu'au premier siècle les chrétiens les ont subis, et que notre époque ne fait pas exception et que cela existera jusqu'au bout.
Leurs motivations sont parfois sincères, d'autres fois liées à leurs ego d'avoir été pris la main dans le pot de confiture, ou parce qu'ils pensaient que leur statut de supposés "oints" leur donnait des droits sur la foi de leurs frères, sinon plus.
Ils sont là, pas bien dangereux, quelques fois sympas, mais souvent subjectifs, hélas !
Ils sont capables de noircir des pages et des pages pour affirmer que le CC serait raciste, une plaisanterie qui feraient mourir de rire tous les TJ qui ont étudié cette TG et qui l'ont appréciée.
Auteur : Estrabolio Date : 15 sept.18, 08:25 Message :
Three piglets a écrit : La science dit tout et son contraire sur les races par exemple.
Ah tiens, vous parlez de "la science" je croyais que ça n'existait pas.....
Vous parlez d'argument d'autorité, non, argument de raison, de simple bon sens en s'appuyant sur les faits, les données prouvées, vérifiables :
"sur les 3 milliards de nucléotides-ces briques de base qui écrivent les gènes-les hommes ne diffèrent, entre eux, que par 3 millions de nucléotides au maximum. Un sur mille ! Cela signifie que les 6 milliards d'humains possèdent un génome à 99,9 % identique. Cette extraordinaire compacité ne se retrouve chez aucune autre espèce de mammifère dont le génome est connu à ce jour. Par exemple, la diversité génétique du chimpanzé est quatre fois supérieure à la nôtre."
C'est justement le propre d'une approche scientifique: refuser l'argument d'autorité mais vérifier ce qui est avancé par tel ou tel !
Auteur : BenFis Date : 15 sept.18, 21:33 Message : Ce n’est pas parce que les humains partagent 99,9 % de gènes avec leurs congénères qu’on ne peut pas constater des différences dans les 0,1% restants.
Au niveau scientifique, il est donc possible de définir un humain par ses gènes comme appartenant statistiquement davantage à un groupe d’humains qu’à un autre. Ce groupe pouvant être désigné comme une race, ou une ethnie, ou un « groupe génétique », peu importe le nom, mais une étiquette peut lui être apposée puisqu’il est distinguable d’un autre groupe.
Cela dit, il me semble clair qu'au niveau de la nation, du pays, de la loi, de la citoyenneté, de la vie de tous les jours, la notion de race ne devrait pas exister.
Auteur : Estrabolio Date : 15 sept.18, 23:25 Message :
BenFis a écrit :Au niveau scientifique, il est donc possible de définir un humain par ses gènes comme appartenant statistiquement davantage à un groupe d’humains qu’à un autre. Ce groupe pouvant être désigné comme une race, ou une ethnie, ou un « groupe génétique », peu importe le nom, mais une étiquette peut lui être apposée puisqu’il est distinguable d’un autre groupe.
Tout d'abord, pour être précis, il s'agit de 99.999 puisqu'il s'agit d'un pour mille.
D'autre part, il est impossible justement de faire un groupe puisque les variantes sont diverses et donc deux personnes faisant partie d'un même groupe sur telle particularité génétique seront plus éloignés que deux personnes de groupes différents sur une autre particularité !
Par exemple, on pourrait classer dans un même groupe toutes les personnes ayant une caractéristique génétique permettant la pigmentation forte de la peau mais, à l'intérieur de ce groupe, on trouvera des personnes dont le profil génétique sera plus proche des membres d'un autre groupe que du sien !
En réalité, ce que nous montre la génétique c'est que l'humanité est une seule race et que les variations génétiques dans leur grande majorité se rencontrent de manière aléatoire partout sur le globe.
Pour mieux comprendre, il suffit de reprendre les chiffres, la variabilité concerne 3 millions de nucléotides au maximum, 3 millions, ça offre un nombre de combinaisons extraordinaire !
Donc on peut se baser sur 1000 nucléotides pour désigner un groupe par rapport à un autre mais à l'intérieur de ce groupe, on trouvera des personnes ayant 10 000 nucléotides différentes des autres membres du groupe mais semblables à celles des membres de l'autre groupe....
L'article prenait l'exemple d'une pomme et d'une cerise qu'on classerait dans les fruits de couleur rouge..... au final, bien qu'ayant des caractéristiques communes, la pomme rouge sera plus proche d'une pomme jaune que de la cerise bien qu'elles aient toutes les deux un point commun en apparence majeur : la couleur.
Ce qui est quand même incroyable c'est que ce soient des gens qui croient que toute l'humanité descend de 2 personnes qui veuillent absolument créer des différences entre les humains !
Auteur : BenFis Date : 16 sept.18, 02:47 Message :
Estrabolio a écrit :
Tout d'abord, pour être précis, il s'agit de 99.999 puisqu'il s'agit d'un pour mille.
D'autre part, il est impossible justement de faire un groupe puisque les variantes sont diverses et donc deux personnes faisant partie d'un même groupe sur telle particularité génétique seront plus éloignés que deux personnes de groupes différents sur une autre particularité !
Par exemple, on pourrait classer dans un même groupe toutes les personnes ayant une caractéristique génétique permettant la pigmentation forte de la peau mais, à l'intérieur de ce groupe, on trouvera des personnes dont le profil génétique sera plus proche des membres d'un autre groupe que du sien !
En réalité, ce que nous montre la génétique c'est que l'humanité est une seule race et que les variations génétiques dans leur grande majorité se rencontrent de manière aléatoire partout sur le globe.
Pour mieux comprendre, il suffit de reprendre les chiffres, la variabilité concerne 3 millions de nucléotides au maximum, 3 millions, ça offre un nombre de combinaisons extraordinaire !
Donc on peut se baser sur 1000 nucléotides pour désigner un groupe par rapport à un autre mais à l'intérieur de ce groupe, on trouvera des personnes ayant 10 000 nucléotides différentes des autres membres du groupe mais semblables à celles des membres de l'autre groupe....
L'article prenait l'exemple d'une pomme et d'une cerise qu'on classerait dans les fruits de couleur rouge..... au final, bien qu'ayant des caractéristiques communes, la pomme rouge sera plus proche d'une pomme jaune que de la cerise bien qu'elles aient toutes les deux un point commun en apparence majeur : la couleur.
Ce qui est quand même incroyable c'est que ce soient des gens qui croient que toute l'humanité descend de 2 personnes qui veuillent absolument créer des différences entre les humains !
Il n'est pas tant question de vouloir établir des différence mais de constater qu'elles existent, même si elles sont minimes.
Qu'il s'agisse de 99,99% de 99,999% ou même de 99,9999% de patrimoine identique cela ne change rien, puisque ce sont les % restant qui permettent de déterminer des différences.
Et ces différences sont notables, puisqu'elles permettent justement de savoir de quels endroits de la terre proviennent les ancêtres d'une personne. Rien de plus normal puisque des groupes génétiques se constituent avec le temps et l'isolement. Groupes qu'on qualifiait de races jusque dans les années 80-90 où le terme est devenu tabou, les scientifiques ayant posé par définition l'inexistence des races humaines pour les raisons que tu as citées.
Seulement on ne peut pas dire d'un côté que les races n'existent pas, et de l'autre, se servir de la génétique pour découvrir quels sont ses origines. Ce n'est pas cohérent.
Auteur : Estrabolio Date : 16 sept.18, 03:17 Message :
BenFis a écrit :Et ces différences sont notables, puisqu'elles permettent justement de savoir de quels endroits de la terre proviennent les ancêtres d'une personne. Rien de plus normal puisque des groupes génétiques se constituent avec le temps et l'isolement.
Eh bien justement non ! Les différences dues à l'isolement sont moins importantes que les différences entre les humains d'un même groupe géographique !
Allez, un petit exemple tout simple, qui est le plus proche de toi ? Celui qui a le même groupe sanguin que toi ou celui qui est du même groupe géographique ?
Eh oui, les différences de groupe sanguin sont présentes dans toutes les populations !
Auteur : agecanonix Date : 16 sept.18, 05:04 Message :
Estrabolio a écrit :
Eh bien justement non ! Les différences dues à l'isolement sont moins importantes que les différences entre les humains d'un même groupe géographique !
Allez, un petit exemple tout simple, qui est le plus proche de toi ? Celui qui a le même groupe sanguin que toi ou celui qui est du même groupe géographique ?
Eh oui, les différences de groupe sanguin sont présentes dans toutes les populations !
C'est du verbiage.
Evidemment que les hommes de couleur (ça va ça ? C'est pas raciste ? ) se remarquent à cette différence, que les pygmées se remarquent à leur taille, que les eskimos ont les membres plus courts que la moyenne de la population mondiale, que les Chinois ont les yeux bridés mais différemment que d'autres populations d'Asie, qu'un habitant d'Europe central est plus probablement blond qu'un habitant arabe d'Algérie.
Et en disant cela, suis je raciste ou simplement observateur ?
Est raciste celui que le mot race dérange. Estrabolio nous fait un numéro de sémantique.
Mais dans la vraie vie, c'est à dire pas la sienne apparemment, les hommes se distinguent par des éléments visuels et n'ont rien à faire de la différence chromosomique de la quatrième paire d'un fragment d'ADN.
Quand je vois un frère noir, je vois un frère. Et si je dis qu'il est de race noire, je me fiche royalement de savoir si ça dérange quelqu'un parmi vous, seul son avis à lui m'importe parce qu'en l'appelant ainsi, aucune espèce de racisme ne m'anime mais c'est VOUS, avec vos gros sabots et vos leçons de sémantique à deux balles qui avaient réussi à flanquer le doute dans l'esprit des braves gens qui n'y voyaient aucune espèce de malaise, convaincus qu'ils étaient qu'un noir sait qu'il est noir.
Pourquoi ? Parce que lorsque quelqu'un me dit que je suis blanc, et surtout si ce frère est noir, à aucun moment l'idée d'une stigmatisation ne traverse mon esprit. Car je sais que je suis blanc.
En fait, votre approche crée plus de problèmes qu'elle ne voulait en éviter chez ceux, aux mobiles purs, qui n'allaient pas chercher midi à quatorze heure.
Auteur : BenFis Date : 16 sept.18, 05:26 Message :
Estrabolio a écrit :
Eh bien justement non ! Les différences dues à l'isolement sont moins importantes que les différences entre les humains d'un même groupe géographique !
Allez, un petit exemple tout simple, qui est le plus proche de toi ? Celui qui a le même groupe sanguin que toi ou celui qui est du même groupe géographique ?
Eh oui, les différences de groupe sanguin sont présentes dans toutes les populations !
Le fait que des différences dues à l'isolement soient moins importantes que celles entre les humains d'un même groupe géographique n’entre pas en ligne de compte pour en apprécier la mesure.
Ainsi on peut déterminer par la mesure si une trace ADN provient d’un aborigène australien ou d’un pygmée par ex. Ou on peut aussi déterminer si un humain a des ancêtres néandertaliens ou pas.
@agecanonix
L’ex que tu prends de « race noire » n’est pas bon parce que justement la couleur de peau n’est pas une caractéristique suffisante pour en faire un groupe génétique, donc une race. On ne peut pas dire qu'un aborigène et un pygmée sont pas de même race parce que noirs de peau.
Auteur : Estrabolio Date : 16 sept.18, 05:58 Message :
BenFis a écrit :Le fait que des différences dues à l'isolement soient moins importantes que celles entre les humains d'un même groupe géographique n’entre pas en ligne de compte pour en apprécier la mesure.
Ainsi on peut déterminer par la mesure si une trace ADN provient d’un aborigène australien ou d’un togolais par ex. Ou on peut aussi déterminer si un humain a des ancêtres néandertaliens ou pas.
Et alors ?
Qu'est ce que cela change de savoir que telle personne appartient à l'ethnie aborigène si elle a plus de différences génétiques avec un autre aborigène qu'avec tel européen ?
Les marqueurs la désignant comme aborigène ne la déterminent en rien puisqu'elle peut être plus proche génétiquement d'un européen ou d'un africain que d'un autre aborigène !
Ses marqueurs génétiques locaux ne sont qu'une part minime des variations génétiques humaines et on ne peut donc en aucun cas classer les humains d'une quelconque manière à partir de ces marqueurs.
On peut tout au plus déterminer sa région de provenance avec quelques marqueurs comme avec d'autres marqueurs ses facteurs de risques d'avoir telle maladie etc.
Si on voulait vraiment faire un classement de différents groupes génétiques, il faudrait prendre l'ensemble de l'ADN de chaque terrien et classer ceux ayant les mêmes variations ensemble.
A ce moment là, on aurait des groupes constitués de personnes de tous les horizons !
Comme je l'ai dit plus haut, cela revient au même que de ne prendre en compte que la couleur des fruits et donc estimer qu'une pomme rouge et une cerise ont plus de points communs qu'une pomme rouge et une pomme verte !
Vous tenez absolument à choisir quelques critères génétiques de différences locales en faisant abstraction des milliers de différences génétiques globales .
Continuez donc à croire qu'il existe des races, qu'on peut faire des médicaments spéciaux pour les noirs si ça vous plaît....
Après tout, puisque vous voulez faire des différences entre les humains, vous êtes neuro-typique et moi autiste, nous sommes donc de deux races distinctes car cette différence là, elle est bien plus importante que les différences génétiques dues à l'isolement de tel ou tel groupe humain
Bonne soirée
Auteur : Three piglets Date : 16 sept.18, 07:57 Message :
Estrabolio a écrit :
Continuez donc à croire qu'il existe des races, qu'on peut faire des médicaments spéciaux pour les noirs si ça vous plaît....
Auteur : agecanonix Date : 16 sept.18, 08:07 Message :
Benfis a écrit :@agecanonix
L’ex que tu prends de « race noire » n’est pas bon parce que justement la couleur de peau n’est pas une caractéristique suffisante pour en faire un groupe génétique, donc une race. On ne peut pas dire qu'un aborigène et un pygmée sont pas de même race parce que noirs de peau.
Tu as raison, et justement je m'en fiche royalement. C'est l'objet de mon intervention.
Je veux être libre de dire à un frère qu'il est noir s'il est noir parce que je n'attache aucune importance qu'il me dise que je suis blanc.
la gueguerre raciste contre anti raciste n'est pas la notre car elle pousse ses défenseurs dans des extrêmes que nous n'approuvons pas.
Le noir et le blanc sont de belles couleurs. je refuse d'en faire des mots maudits. Vous ne nous entraînerez pas dans vos combats qui ne nous concernent pas car il n'y a pas de raciste chez nous et donc pas besoin d'anti-raciste. Pour nous, ce problème n'existe pas et donc les mots noir et blanc gardent tout leur sens "innocent".
Estra me fait rigoler avec son ADN comme s'il pouvait empêcher qui que ce soit, raciste ou non, de remarquer qu'un africain est noir.
Auteur : Three piglets Date : 16 sept.18, 08:12 Message : Le debat raciste/antiraciste est sujet de domination.
Auteur : Estrabolio Date : 16 sept.18, 08:29 Message :
Estrabolio a écrit :
Continuez donc à croire qu'il existe des races, qu'on peut faire des médicaments spéciaux pour les noirs si ça vous plaît....
Three piglets a écrit :
Ce n est pas une croyance, c est un fait.
Par exemple, pour la drepanocytose.
Très bon exemple puisque la drépanocytose ne touche pas que des gens à la peau noire comme certains veulent le faire croire mais aussi Sicile, Grèce, Turquie Inde, Moyen Orient (Arabie Saoudite).
La carte de la drépanocytose est à peu près la même que celle du paludisme, les personnes ayant une plus forte résistance au paludisme ont une faiblesse génétique entraînant la drépanocytose. La sélection naturelle a donc favorisé cette maladie dans les zones à paludisme ce qui explique qu'il y ait plus de cas dans ces endroits et moins dans les autres parties du monde sans aucun rapport avec la couleur de la peau ou une quelconque ethnicité !
Au passage, même si elle est plus rare, la drépanocytose se retrouve chez des personnes n'ayant aucun lien avec les zones géographiques les plus concernées.
Auteur : BenFis Date : 16 sept.18, 09:14 Message :
Estrabolio a écrit :
...
On peut tout au plus déterminer sa région de provenance avec quelques marqueurs comme avec d'autres marqueurs ses facteurs de risques d'avoir telle maladie etc.
C'est ce que j'ai dit.
Si on voulait vraiment faire un classement de différents groupes génétiques, il faudrait prendre l'ensemble de l'ADN de chaque terrien et classer ceux ayant les mêmes variations ensemble.
A ce moment là, on aurait des groupes constitués de personnes de tous les horizons !
Comme je l'ai dit plus haut, cela revient au même que de ne prendre en compte que la couleur des fruits et donc estimer qu'une pomme rouge et une cerise ont plus de points communs qu'une pomme rouge et une pomme verte !
Vous tenez absolument à choisir quelques critères génétiques de différences locales en faisant abstraction des milliers de différences génétiques globales .
Continuez donc à croire qu'il existe des races, qu'on peut faire des médicaments spéciaux pour les noirs si ça vous plaît....
Après tout, puisque vous voulez faire des différences entre les humains, vous êtes neuro-typique et moi autiste, nous sommes donc de deux races distinctes car cette différence là, elle est bien plus importante que les différences génétiques dues à l'isolement de tel ou tel groupe humain
Bonne soirée
Ce n'est pas que ça me plaît. Je ne veux pas pas faire de différences entre les humains; elles existent par le fait de l'isolement géographique naturel. C'est comme ça. C'est la vie dans sa diversité. Tel groupe descend de Neandertal et tel autre pas. Cela n'a rien à voir avec la couleur de peau.
Et ce n'est pas en supprimant le mot race du dictionnaire ou de la constitution qu'on empêchera le racisme qui par ailleurs se fiche en général de la génétique et se contente de l'apparence.
agecanonix a écrit :
Tu as raison, et justement je m'en fiche royalement. C'est l'objet de mon intervention.
Je veux être libre de dire à un frère qu'il est noir s'il est noir parce que je n'attache aucune importance qu'il me dise que je suis blanc.
la gueguerre raciste contre anti raciste n'est pas la notre car elle pousse ses défenseurs dans des extrêmes que nous n'approuvons pas.
Le noir et le blanc sont de belles couleurs. je refuse d'en faire des mots maudits. Vous ne nous entraînerez pas dans vos combats qui ne nous concernent pas car il n'y a pas de raciste chez nous et donc pas besoin d'anti-raciste. Pour nous, ce problème n'existe pas et donc les mots noir et blanc gardent tout leur sens "innocent".
Sur ce point je suis d'accord avec toi.
Constater de la diversité chez les humains, cela n'est pas du racisme. C'est lorsqu'on commence à discriminer un groupe par rapport à un autre que ça le devient.
Auteur : Three piglets Date : 16 sept.18, 09:20 Message : On parle de tendance. Le code adn se compose de 4 bases identiques pour tout les etres biologiques. De la a admettre qu une algue est la meme chose , dans l expression, qu un elephant, c est l absurdite poussee jusqu a la folie.
La science n a pas une voix, elle en a plusieurs.
TdG juillet 2018
18 Obéissons soigneusement aux nouvelles instructions venant de Jéhovah. Est-ce ce que nous faisons ? Si oui, nous ne nous contenterons pas de faire comme nous avons toujours fait par le passé. Nous obéirons rapidement à toute nouvelle instruction que Jéhovah nous fournit par le moyen de son organisation (Héb. 13:17). Dans le même temps, nous veillerons à ne pas aller « au-delà de ce qui est écrit » (1 Cor. 4:6). De cette façon, nous garderons les yeux fixés sur Jéhovah TdG 2017
12. Puisque le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible, quelles questions se posent ?
12 Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation.
Auteur : BenFis Date : 16 sept.18, 20:24 Message :
TdG juillet 2018
18 Obéissons soigneusement aux nouvelles instructions venant de Jéhovah. Est-ce ce que nous faisons ? Si oui, nous ne nous contenterons pas de faire comme nous avons toujours fait par le passé. Nous obéirons rapidement à toute nouvelle instruction que Jéhovah nous fournit par le moyen de son organisation (Héb. 13:17). Dans le même temps, nous veillerons à ne pas aller « au-delà de ce qui est écrit » (1 Cor. 4:6). De cette façon, nous garderons les yeux fixés sur Jéhovah TdG 2017
12. Puisque le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible, quelles questions se posent ?
12 Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation.
Ce genre d'instruction doit poser des cas de conscience terribles.
Que faire lorsque le fidèle considère qu'une directive du Collège central ne va pas dans le sens de celle de Jéhovah ?
Auteur : homere Date : 16 sept.18, 22:11 Message :
Ce genre d'instruction doit poser des cas de conscience terribles.
Que faire lorsque le fidèle considère qu'une directive du Collège central ne va pas dans le sens de celle de Jéhovah ?
Benfils,
Très bonne question ... La WT ne demande pas au TdJ de réfléchir mais d'obéir et de se soumettre, même si la directives heurte leurs consciences. Réfléchir, c'est déjà désobéir.
Auteur : Jean Moulin Date : 16 sept.18, 22:29 Message :
Ce genre d'instruction doit poser des cas de conscience terribles.
Que faire lorsque le fidèle considère qu'une directive du Collège central ne va pas dans le sens de celle de Jéhovah ?
homere a écrit :
Benfils,
Très bonne question ... La WT ne demande pas au TdJ de réfléchir mais d'obéir et de se soumettre, même si la directives heurte leurs consciences. Réfléchir, c'est déjà désobéir.
Mais les tj ont néanmoins une conscience, du moins certains d'entre eux. Enfin, je suppose.
Auteur : Estrabolio Date : 16 sept.18, 23:09 Message :
Papy a écrit :
TdG juillet 2018
18 Obéissons soigneusement aux nouvelles instructions venant de Jéhovah. Est-ce ce que nous faisons ? Si oui, nous ne nous contenterons pas de faire comme nous avons toujours fait par le passé. Nous obéirons rapidement à toute nouvelle instruction que Jéhovah nous fournit par le moyen de son organisation (Héb. 13:17). Dans le même temps, nous veillerons à ne pas aller « au-delà de ce qui est écrit » (1 Cor. 4:6). De cette façon, nous garderons les yeux fixés sur Jéhovah
TdG 2017
12. Puisque le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible, quelles questions se posent ?
12 Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation.
Bonjour Papy,
En ce qui concerne l'obéissance, on peut comprendre après tout, dans toute organisation, entreprise etc. pour que les choses aillent bien il faut que tout le monde rame dans le même sens.
Par contre, là où ça devient problématique c'est lorsqu'il est dit TdG juillet 2018"aux nouvelles instructions venant de Jéhovah" alors qu'il a été dit TdG 2017 Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible." Si le Collège Central n'est pas inspiré, comment peut il dire que les instructions viennent de Jéhovah ?
A moins que Dieu ait écrit directement les instructions comme les tables de la Loi sur le Sinaï, on ne voit pas comment Il peut donner des instructions s'Il n'inspire pas ceux qui donnent les instructions...
Bonne journée
BenFis a écrit :Ce n'est pas que ça me plaît. Je ne veux pas pas faire de différences entre les humains; elles existent par le fait de l'isolement géographique naturel. C'est comme ça.
Bonjour BenFis,
Sauf que ces différences géographiques ne sont rien par rapport aux différences naturelles apparaissant spontanément !
Je suis 0-, un aborigène 0- est plus semblable à moi que quelqu'un venant de la même zone géographique que moi mais d'un groupe différent !
BenFis a écrit :
C'est la vie dans sa diversité. Tel groupe descend de Neandertal et tel autre pas.
Eh oui, mais là encore, pour reprendre mon exemple, que quelqu'un ait un groupe sanguin proche du mien est plus important que le fait qu'il ait ou non du sang Néandertal !
Ce que démontre l'étude de l'ADN c'est justement que les variations naturelles se produisant dans l'humanité sont plus importantes que les variations artificielles dues à l'isolement géographique.
Cela s'explique très facilement par le fait que pour qu'une différenciation notable s'opère, il faut une grande période de temps, l'espèce humaine est bien trop jeune pour qu'il puisse y avoir de telles différenciation.
Bonne journée
TdG juillet 2018
18 Obéissons soigneusement aux nouvelles instructions venant de Jéhovah. Est-ce ce que nous faisons ? Si oui, nous ne nous contenterons pas de faire comme nous avons toujours fait par le passé. Nous obéirons rapidement à toute nouvelle instruction que Jéhovah nous fournit par le moyen de son organisation (Héb. 13:17). Dans le même temps, nous veillerons à ne pas aller « au-delà de ce qui est écrit » (1 Cor. 4:6). De cette façon, nous garderons les yeux fixés sur Jéhovah TdG 2017
12. Puisque le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible, quelles questions se posent ?
12 Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation.
BenFis a écrit :
Ce genre d'instruction doit poser des cas de conscience terribles.
Que faire lorsque le fidèle considère qu'une directive du Collège central ne va pas dans le sens de celle de Jéhovah ?
Bel exemple d'injonctions paradoxales, qui a pour effet de créer un malaise cognitif, une sorte d'insécurité psychique, mettant le TJ dans une position intenable. De cette façon, on induit des arrêts de la pensée qui se manifeste souvent par le mutisme et le clivage car il est impossible de satisfaire aux 2 propositions en même temps.
Typique des techniques de manipulations. Et signature du noyau psychotique de l'organisation.
TdG juillet 2018
18 Obéissons soigneusement aux nouvelles instructions venant de Jéhovah. Est-ce ce que nous faisons ? Si oui, nous ne nous contenterons pas de faire comme nous avons toujours fait par le passé. Nous obéirons rapidement à toute nouvelle instruction que Jéhovah nous fournit par le moyen de son organisation (Héb. 13:17). Dans le même temps, nous veillerons à ne pas aller « au-delà de ce qui est écrit » (1 Cor. 4:6). De cette façon, nous garderons les yeux fixés sur Jéhovah TdG 2017
12. Puisque le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible, quelles questions se posent ?
12 Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation.
Ajoutons une cerise sur le gâteau pour le rendre plus digeste .
Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158
Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
Rendez-vous compte ! la Bible mentionne qu'il faut croire tout ce qui parait dans la TdG !
ps: Désolé , je n'ai pas trouvé de smily pour illustrer cette " grotesquerie".
Auteur : Three piglets Date : 17 sept.18, 08:54 Message : Glissement semantique. A savoir que ceux qui sont devenus Tj avaient deja le logiciel pour le devenir, l architecture. L organisation ne fait que mettre une doctrine sur un prealable.
Auteur : Estrabolio Date : 17 sept.18, 09:07 Message :
Three piglets a écrit : ceux qui sont devenus Tj avaient deja le logiciel pour le devenir, l architecture.
Bonjour,
Eh oui, heureusement, vous, vous n'aviez pas cette architecture et vous n'êtes donc pas tombé si bas
En dehors des êtres exceptionnels, des purs esprits comme vous, les humains vivent dans la soumission toute leur vie : soumission aux parents, soumission aux enseignants, soumission aux règles de la société, aux lois etc. tout animal social vit ainsi dans un contexte de domination/soumission et même si on faisait abstraction de tout cela, il resterait quand même la soumission aux besoins physiques(sommeil, faim, soif etc) , aux contraintes matérielles (pesanteur par ex).
Rien qu'en ce moment, pour taper ce message, j'ai accepté la soumission à un prestataire de service internet, la soumission à celui qui a décidé à ma place de l'emplacement des lettres sur le clavier, la soumission au protocole pour ouvrir cette page, la soumission à l'administrateur de ce forum en me connectant selon la procédure imposée..... bref, oui, vous avez raison la majorité des humains ont le logiciel, l'architecture pour accepter la domination.
Bonne journée.... euh non, que dis je, les êtres comme vous ne sont ni soumis à l'alternance jour/nuit ni aux conventions sociales.....
Auteur : papy Date : 17 sept.18, 22:07 Message :
Estrabolio a écrit :
Bonjour,
Eh oui, heureusement, vous, vous n'aviez pas cette architecture et vous n'êtes donc pas tombé si bas
En dehors des êtres exceptionnels, des purs esprits comme vous, les humains vivent dans la soumission toute leur vie : soumission aux parents, soumission aux enseignants, soumission aux règles de la société, aux lois etc. tout animal social vit ainsi dans un contexte de domination/soumission et même si on faisait abstraction de tout cela, il resterait quand même la soumission aux besoins physiques(sommeil, faim, soif etc) , aux contraintes matérielles (pesanteur par ex).
Rien qu'en ce moment, pour taper ce message, j'ai accepté la soumission à un prestataire de service internet, la soumission à celui qui a décidé à ma place de l'emplacement des lettres sur le clavier, la soumission au protocole pour ouvrir cette page, la soumission à l'administrateur de ce forum en me connectant selon la procédure imposée..... bref, oui, vous avez raison la majorité des humains ont le logiciel, l'architecture pour accepter la domination.
Bonne journée.... euh non, que dis je, les êtres comme vous ne sont ni soumis à l'alternance jour/nuit ni aux conventions sociales.....
Chacun est libre de se soumettre à qui il veux s'il le fait de son plein grès.Dès que c'est forcé , sous la menace ou chantage , la donne change.
Auteur : Estrabolio Date : 17 sept.18, 23:23 Message :
papy a écrit :Chacun est libre de se soumettre à qui il veux s'il le fait de son plein grès.Dès que c'est forcé , sous la menace ou chantage , la donne change.
Bonjour Papy,
Oui, tu as tout à fait raison, l'autorité des religions s'appuie en partie sur la menace et le chantage ! Il n'y a qu'à regarder les menaces de la plupart des croyants de ce forum ! Ce qui est amusant c'est lorsqu'ils se menacent les uns les autres de la punition du même Dieu
Auteur : prisca Date : 18 sept.18, 00:01 Message : La menace est réelle car :
"En réalité, ils sont pareils à de la paille: le feu les brûle entièrement. Ils ne pourront pas échapper aux flammes. Ce ne sera pas un simple feu de braises qui permet de se réchauffer, ni un feu près duquel on s'assied.
l'oeuvre de chacun sera dévoilée: le jour du jugement la fera connaître, car elle se révélera dans le feu et l'épreuve du feu indiquera ce que vaut l'oeuvre de chacun.
Le Seigneur, l'Eternel, m'a envoyé cette vision: le Seigneur, l'Eternel, proclamait le jugement par le feu, et le feu avait dévoré le grand abîme et dévorait le territoire.
Jusqu'à quand, Eternel, t'irriteras-tu sans cesse et ta colère s'embrasera-t-elle comme le feu?
mais une terrible attente du jugement et l'ardeur du feu qui dévorera les adversaires de Dieu.
Elle accomplissait de grands signes miraculeux, jusqu'à faire descendre le feu du ciel sur la terre, à la vue des hommes.
Le quatrième ange versa sa coupe sur le soleil et il lui fut donné de brûler les hommes par son feu.
Le tiers des hommes fut tué par ces trois fléaux: le feu, la fumée et le soufre, qui sortaient de leur bouche.
Tout comme on arrache la mauvaise herbe et la jette au feu, on fera de même à la fin du monde:
et les jetteront dans la fournaise de feu, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.»
Voyant cela, ses disciples Jacques et Jean dirent: «Seigneur, veux-tu que nous ordonnions au feu de descendre du ciel et de les consumer [comme l'a fait Elie]?»
Mais si elle produit des ronces et des chardons, elle est jugée sans valeur, bien près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu.
mais le jour où Lot est sorti de Sodome, une pluie de feu et de soufre est tombée du ciel et les a tous fait mourir.
au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus[-Christ].
Si Dieu habille ainsi l'herbe qui est aujourd'hui dans les champs et qui demain sera jetée au feu, il le fera d'autant plus volontiers pour vous, gens de peu de foi!
En effet, tout homme sera salé de feu [et tout sacrifice sera salé de sel].
Je ferai des prodiges en haut dans le ciel et des signes miraculeux en bas sur la terre: du sang, du feu et une vapeur de fumée;
Si Dieu habille ainsi l'herbe des champs, qui existe aujourd'hui et qui demain sera jetée au feu, ne le fera-t-il pas bien plus volontiers pour vous, gens de peu de foi?
Je vis aussi comme une mer de verre mêlée de feu. Ceux qui avaient vaincu la bête, son image et le nombre de son nom étaient debout sur cette mer, tenant des harpes de Dieu.
Le deuxième ange sonna de la trompette, et quelque chose qui ressemblait à une grande montagne embrasée [par le feu] fut précipité dans la mer. Le tiers de la mer devint du sang,
Ils montèrent sur toute la surface de la terre et ils encerclèrent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu [venu de Dieu] descendit du ciel et les dévora.
L'ange prit l'encensoir, le remplit du feu de l'autel et le jeta sur la terre. Il y eut alors des coups de tonnerre, des voix, des éclairs et un tremblement de terre.
Le premier sonna de la trompette, et de la grêle et du feu mêlés de sang s'abattirent sur la terre. Le tiers de la terre fut brûlé, le tiers des arbres fut brûlé et toute herbe verte fut brûlée."
Et personne n'est épargné.
Ne pas croire comme beaucoup le disent que ceux qui meurent et qui ne connaitront pas la fin du monde sont épargnés. Parce que le Jugement Dernier n'épargne personne, car celui qui meurt renait jusqu'à la fin du monde, vous savez que le principe est équité, donc tout le monde sans exception est jugé.
Matthieu 3:11 "Moi, je vous baptise d'eau en vue de la repentance, mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi et je ne suis pas digne de porter ses sandales. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu."
Le véritable baptême est celui de feu car la purification du shéol existe sauf qu'elle n'est pas sous la terre mais sur la terre à la fin des temps.
Luc 12:49 »Je suis venu jeter un feu sur la terre; combien je voudrais qu'il soit déjà allumé!" Jésus a hâte c'est dire comme les hommes sont ignobles parce que vous lisez, Jésus lorsqu'il fut là dit vouloir que ce feu soit allumé, donc ce n'est pas de bon présage pour les hommes qui agissent comme des vauriens.
2 Pierre 3:7 "Or, par la parole de Dieu, le ciel et la terre actuels sont gardés pour le feu, réservés pour le jour du jugement et de la perdition des hommes impies."
Il est clair si tant est que vous croyez en la Bible mais puisque la Bible est un recueil d'une richesse inouie et les athées pourraient convenir que nul homme ne peut donner pareil enseignement sauf Dieu mais s'ils renoncent malgré ce qu'ils lisent est ce que parce qu'ils sont de si mauvais hommes ? Surement, car ils ne veulent en rien reconnaitre que les hommes sont de piètres éducateurs Dieu sait mettre la forme, pas les hommes. Donc la Parole de Dieu qui sert d'exécutoire pour les athées est réservée pour le Jugement Dernier pour leur dire à quel point ils ont joué de fausseté car tout homme quelque peu intelligent soit il sait reconnaitre dans la Bible la Parole de Dieu et la richesse de son enseignement. Mais qu'à cela ne tienne, les athées sauront au Jugement Dernier mais il sera trop tard pour eux, ils paieront.
1 Pierre 1:7 "Ainsi, la valeur éprouvée de votre foi - beaucoup plus précieuse que l'or, qui est périssable et que l'on soumet pourtant à l'épreuve du feu - aura pour résultat la louange, la gloire et l'honneur lorsque Jésus-Christ apparaîtra."
Le feu aura le mérite de mettre à l'épreuve les personnes qui, devant la souffrance, feront parler leur coeur, et là se retrouveront les vrais croyants qui n'auront pas cédé à la peur ni à la souffrance devant le terrible chaos. Ils se diront que Jésus a souffert pour les hommes, à eux de prouver maintenant qu'ils sont dignes de Jésus qui lui n'a pas hésité à souffrir pour eux, donc la foi se révèlera à ce moment là.
Auteur : Estrabolio Date : 18 sept.18, 00:16 Message : "Enfer chrétien, du feu. Enfer païen, du feu. Enfer mahométan, du feu. Enfer hindou, des flammes. A en croire les religions, Dieu est né rôtisseur." Victor Hugo
Auteur : prisca Date : 18 sept.18, 00:17 Message :
Estrabolio a écrit :"Enfer chrétien, du feu. Enfer païen, du feu. Enfer mahométan, du feu. Enfer hindou, des flammes. A en croire les religions, Dieu est né rôtisseur." Victor Hugo
C'est tout ce que tu as trouvé comme réponse ?
Auteur : Estrabolio Date : 18 sept.18, 00:44 Message : Bin oui, je refuse d'alimenter le hors sujet....
Revenons au sujet
papy a écrit:
TdG juillet 2018
18 Obéissons soigneusement aux nouvelles instructions venant de Jéhovah. Est-ce ce que nous faisons ? Si oui, nous ne nous contenterons pas de faire comme nous avons toujours fait par le passé. Nous obéirons rapidement à toute nouvelle instruction que Jéhovah nous fournit par le moyen de son organisation (Héb. 13:17). Dans le même temps, nous veillerons à ne pas aller « au-delà de ce qui est écrit » (1 Cor. 4:6). De cette façon, nous garderons les yeux fixés sur Jéhovah
TdG 2017
12. Puisque le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible, quelles questions se posent ?
12 Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation.
Ajoutons une cerise sur le gâteau pour le rendre plus digeste .
Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158
Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
Rendez-vous compte ! la Bible mentionne qu'il faut croire tout ce qui parait dans la TdG !
ps: Désolé , je n'ai pas trouvé de smily pour illustrer cette " grotesquerie".
Auteur : papy Date : 19 sept.18, 03:45 Message : Étrange ce silence total de la part d'Agé ,Rt2 , Gérard et consort
Finalement ......non ,quoi de plus normal !
Auteur : RT2 Date : 19 sept.18, 05:35 Message :
papy a écrit :Étrange ce silence total de la part d'Agé ,Rt2 , Gérard et consort
Finalement ......non ,quoi de plus normal !
Allons allons, par nature l'Homme délègue. Et Dieu délègue aussi. Aurait-il été raisonnable pour les membres d'Israël d'aller chercher des conseils en dehors d'Israël, vers les prêtres qui servent Baal ?
Pourquoi en fait reprochez-vous à ces TJ d'être restés fidèles au C.C. ? Quel est votre grief envers les TJ ou serait-ce envers l'Auteur de la Bible ?
Auteur : Estrabolio Date : 19 sept.18, 05:40 Message : Oui Papy, il y a une contradiction insoluble :le CC ne peut pas parler des "nouvelles instructions venant de Jéhovah"en 2018 alors qu'il a dit en 2017 "Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible." !
Ces deux informations sont parfaitement contradictoires, si le CC n'est pas inspiré alors ce ne sont pas les instructions de Jéhovah.
Du coup, les Témoins de Jéhovah préfèrent fuir le sujet plutôt que d'affronter cette dissonance cognitive ......un déni...
@RT2, la différence c'est que les prophètes d'Israël ou les prêtres ne disaient pas ne pas être inspirés de Dieu !
Auteur : Three piglets Date : 19 sept.18, 06:39 Message :
RT2 a écrit :
Allons allons, par nature l'Homme délègue. Et Dieu délègue aussi. Aurait-il été raisonnable pour les membres d'Israël d'aller chercher des conseils en dehors d'Israël, vers les prêtres qui servent Baal ?
Pourquoi en fait reprochez-vous à ces TJ d'être restés fidèles au C.C. ? Quel est votre grief envers les TJ ou serait-ce envers l'Auteur de la Bible ?
Savez vous ce qu est une idole?
Auteur : papy Date : 22 sept.18, 03:59 Message :
RT2 a écrit :
Allons allons, par nature l'Homme délègue. Et Dieu délègue aussi. Aurait-il été raisonnable pour les membres d'Israël d'aller chercher des conseils en dehors d'Israël, vers les prêtres qui servent Baal ?
Pourquoi en fait reprochez-vous à ces TJ d'être restés fidèles au C.C. ? Quel est votre grief envers les TJ ou serait-ce envers l'Auteur de la Bible ?
Nul besoin d'aller voir les prophète de Baal
Jeremie 23 :16
16 Voici ce que dit Jéhovah des armées :
« N’écoutez pas ce que racontent les prophètes qui vous font des prédictions.
Ils vous trompent.
La vision qu’ils vous racontent est le produit de leur imagination, elle ne sort pas de la bouche de Jéhovah.
Ces paroles correspondent exactement au CC des TdJ !
Auteur : Three piglets Date : 22 sept.18, 04:15 Message : Baal, c est l image d un dieu auquel on sacrifie ses enfants?
Amusant n est ce pas?
Auteur : Tmoins Date : 26 sept.18, 14:18 Message : Désolé du retard ! Je ne pensais pas être attendu (juste avec la massue direz vous ?)
Je fini mon cahier de vacances et j’arrive.
1 sur mille = 1/1000 = 0.1/100 soit 0.1% = 0.001/1 = 0.001
Si ça c’est les différences, ce qui est en commun est :
1 - 0.001 = 0.999 = 0.999 / 1 = 99.9 / 100 soit 99.9% = 999 / 1000
99,9% de commun, est-ce suffisant pour avoir des caractères communs importants ?
Je serai tenté de dire « oui » et à ce niveau je ne pense pas que ça tienne à un millionième près (A fortiori, ça reste vrai si on ajoute même un seul point en commun supplémentaire)
Ça y es je suis prêt pour l’épisode en cours – il a fini par arriver :
Les mots accentués semblent être cette fois « inspiré » et « infaillible ».
Je vous rassure, cette fois je n’ai pas prévu de sortir les définitions – en tout cas pour le moment.
Je passe directement à ce que ça veux dire entre nos neurones dont je vous remercie de vous soucier.
Déjà ils sont associés dans la notion que les paroles inspirées par Dieu sont infaillibles.
Pour nous, où se trouvent ces paroles ? Dans la Bible.
2 Timothée 3:16, 17: https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... 16-55:3:17
Aucun TJ, CC ou pas CC, oint ou pas oint, ne dit avoir eu de révélation venant la compléter ou la corriger que ce soit par une vision - éveillé ou endormi - ou par la visite visible d’un ange.
Dans la TG commentée et de laquelle les propos précédents ont étés tirés, la Bible fait partie des éléments cités qui permet de connaitre la volonté de Dieu et donc de diriger son peuple. https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2017283#h=23-26
Pour reprendre l’exemple des prêtres en Israël, ils étaient loin de prétendre tous être inspirés.
Deutéronome 19 :15-19 : https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... 15-5:19:19
L’enquête minutieuse aurait été de trop si les prêtres présents étaient inspirés par une révélation qui aurait donné la condamnation directement. Pourtant il est dit que les personnes en litige « se tiendront devant Jéhovah », il fallait aussi se conformer à leur décision et ils jugeaient au nom de Jéhovah :
Deutéronome 17 : 8-12 : https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... :8-5:17:12
2 Chroniques 19 : 5-10 : https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... 5-14:19:10
Une de leur principale fonction était de suivre et d’enseigner les prescriptions de la Loi reçue par Moïse, c'est-à-dire les paroles inspirées reçues avant eux. Sans être lui-même inspiré si, en se basant sur la Loi, un prêtre disait : « Jéhovah demande de ne pas voler » c’était tout à fait justifié. https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... &v=2:20:15
Autre aide : l’esprit saint, qui peut être donnée à ceux qui le demandent à Dieu :
Luc 11 : 13 : https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... v=42:11:13
Tout comme la sagesse : Jacques 1 : 5-8 : https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... 1:5-59:1:8
J’ai conscience de donner le bâton pour me faire battre en citant un verset qui parle de gens indécis parce que j’en vois bien vite faire l’application au CC. Je ferai juste remarquer que ce terme est appliqué à ceux qui font une demande à Dieu en doutant - qu’il réponde ou que la réponse vienne de lui – ce qui vu le thème abordé est l’inverse de ce qui est reproché au CC.
Cela dit, ces dons de Dieu sont possibles pour tout le monde, donc aussi pour les membres du CC.
Mais si c’est comme tout le monde, en quoi est-ce ci différent pour eux ?
Ça ne l’est pas. A ce sujet, je suis étonné qu’il n’ait pas été cité cette partie de la même TG : https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2017283#h=21
Chaque membre du CC se considère comme un « domestique » qui a aussi besoin de recevoir de la nourriture spirituelle.
Ce qui change c’est que quand je prie pour avoir la direction de Dieu dans ma vie, la réponse ne concerne que peu de monde : moi, ma famille… Mais quand c’est quelqu’un qui a plus de responsabilité, l’impact peut être plus grand et la réponse concerner plus de monde.
Pour en revenir à mon cercle perso : quand, avant un repas, je remercie Dieu pour celui-ci, qu’est ce qui m’autorise à lui en attribuer la grâce ?
Déjà pour ce qu’il a déjà créé et donné il y a très longtemps :
Actes 14 : 15-17 https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/Rb ... 5-44:14:17
Mais aussi quand il comble mes besoins au moment nécessaire et de façon plus évidente comme dans cet exemple : https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/30 ... #h=134-137
De même, le CC remercie Dieu et lui attribue leur direction par ce qu’il a fait il y a très longtemps (la Bible), mais aussi pour des réponses évidentes à des situations précises.
Pour un exemple biblique de prière précise, suivie d’une réponse précise sans révélation miraculeuse évidente, mais qui se termine par une attribution du choix à Jéhovah, lire Genèse 24 (le choix de Rebecca comme épouse pour Isaac) : https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... y=discover
Dans cet exemple, l’action d’un ange est aussi évoquée même s’il n’a pas été vu et c’est le dernier élément cité dans la TG qui permet d’être dirigé même sans être inspiré.
A contrario, même un ange que l’on voit n’est pas une garantie de bonne direction :
Galates 1 : 8 : https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... r&v=48:1:8
Sans parler des révélations qui ressemblent plus à du spiritisme :
Job 4: 12 – 21 https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... y=discover
Si maintenant on parlait de l’infaillibilité.
Est-ce que quelqu’un qui reçoit une parole inspirée de Dieu devient une personne infaillible ?
Prenons l’exemple du prophète Nathan. C’est un prophète qui a participé à l’écriture des livres de Samuel, donc même sans parler des ses prophéties il a été inspiré.
Maintenant prenons ce qui est décrit en 2 Samuel 7 : 2 - 17 : https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... :2-10:7:17
Nathan adhère avec enthousiasme au projet de David de construire un temple et l’y encourage. Pourtant, quand une parole inspirée lui fait comprendre que ça ne peut être le cas, il doit retourner voir David pour corriger ce qu’il lui a dit.
Pourtant c’était vrai qu’il est bien de mettre tout notre cœur pour le culte pur et il avait déjà été révélé que Dieu était avec David mais c’est la conclusion qu’il en tirait qui devait être corrigée en tenant compte d’autres principes.
Nathan a dû s’humilier pour annoncer lui-même la correction à David et il est resté prophète.
Pour en revenir au thème, Nathan n’était donc pas infaillible même s’il reçu de nombreuses paroles inspirées.
A l’inverse la Loi contenait un avertissement contre les prophètes dont les signes se réalisent mais qui n’étaient pas envoyés par Jéhovah – reconnus par le fait qu’ils encourageaient à servir d’autres dieux.
Deutéronome 13 : 1 – 5 : https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... 3:1-5:13:5
David lui aussi a été inspiré pour écrire de nombreux chapitres de la Bible. Pourtant, il a aussi commis des erreurs.
Parlons de la fois où il a annoncé que Nabal et tous ces hommes devaient être mis à mort parce qu’il l’avait traité méchamment.
1 Samuel 25 : 21 – 35 : https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... 21-9:25:35
Abigaïl intervient sans recevoir de révélation particulière. Lui est reconnu son bon sens et on constate qu’elle s’appuie sur des promesses inspirées déjà faites à David et des actions passées.
On constate cependant que, pour David, c’est Jéhovah qui l’a envoyée pour le retenir de mal agir.
Dans cet exemple, on remarque que David a dû reconnaitre le contraire de ce qu’il disait au départ - il n’était donc pas infaillible - et qu’il a considéré comme venant de Jéhovah quelqu’un qui n’avait reçu aucune révélation évidente.
Il me semble donc évident qu’une personne qui reçoit des paroles inspirées n’est pas automatique une personne infaillible – et on pourrait citer d’autres exemples.
Maintenant tout changement est-il forcément une erreur – avant ou après le changement ?
Il y a aussi une question de moment surtout en termes d’organisation.
Jésus lui-même a déjà reconnu commander une chose différente que précédemment :
Luc 22 : 35 – 36 : https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... 5-42:22:36
Les apôtres reconnaissent que la première disposition a été bénéfique et appropriée mais Jésus demande un changement qui est justifié parce que la situation va changer ainsi que l’accueil qu’ils vont recevoir. Les 2 organisations étaient donc justifiées au moment de leur application.
Comme je l’ai vu cité par ailleurs, si on parlait là des 3 réunions (en 5 parties) de semaine qui ont longtemps étés la norme avec chacune leur raison d’être et utilité.
L’étude de livre dans des foyers a longtemps été profitable. Sa suppression/déplacement est-il un aveu d’inutilité ? Pourtant elle permettait, par exemple, de mieux se connaitre en groupe restreint.
En fait cette étude en foyer existe toujours, sauf que c’est dans le sien propre. Et il est important aussi de mieux se connaitre en famille. Il n’est pas interdit - voir conseillé - d’y inviter aussi d’autres. On peut choisir avec qui, sur quoi et pendant combien de temps (moins voir plus de temps qu’avant grâce au temps de transport gagné) on va étudier.
L’étude de livre existe toujours mais est déplacée dans l’autre réunion de semaine. Ça réduit forcément le temps des autres parties qui étaient précédemment l’École théocratique et le Ministère du Royaume. Est-ce parce qu’elles ne servaient à rien ?
En regardant bien, la partie appelée maintenant « Applique-toi au ministère » a les mêmes buts que ces 2 parties précédentes mais permet en moins de temps et de façon plus pratique de les remplir alors qu’il a même été ajouté, par rapport à ce qu’il se passait il y a des années, le fait de pouvoir partager le fruit de sa lecture personnelle et une partie pour appliquer dans notre vie chrétienne un point lié à cette lecture.
Alors ce changement est-il renier le principe d’Hébreux 10 : 24, 25 ? https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... 4-58:10:25
La réponse est non car le même but d’encouragement est atteint même si c’est de façon en partie différente.
Est ce la volonté de Dieu que ce soit les parents qui aient la responsabilité d'une étude dans leur foyer pour leur famille ? ou les maris pour leur femme ?
oui https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... :6:6-5:6:7 et oui https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... 25-49:5:27
Maintenant, direz-vous, c’est bien de s’encourager mais à faire quoi ?! Nous n’avons toujours pas vu Dieu et comment alors savoir sa volonté ?
Comme dit précédemment, il ne s’est pas laissé sans témoignage et aussi il s’est déjà fait connaître clairement : Romains 1 : 18 – 23 : https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... 18-45:1:23
Ce n’est pas comme si il fallait recommencer de zéro à chaque génération. A ce sujet nous pensons qu’il a toujours subsisté des oints depuis que Christ a été glorifié et sommes reconnaissant du travail qui a été fait pour que ces témoignages perdurent. https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/20 ... 1:0-11:615
Ces témoignages conservés l’ont étés à dessein et ne retourneront pas vers Dieu sans résultat :
Isaïe 55 : 8 – 13 : https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... 8-23:55:13
Ils apparaissent beaux au bon moment tout comme il y a eu un temps même pour se taire :
Ecclésiaste 3 : 11 https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... &v=21:3:11
Mais il faut se résoudre à ne pas tout savoir pour l’éternité.
Cependant, nous en savons assez. Il ne faut pas opposer les paroles inspirées de Dieu les unes contre les autres. Au contraire, elles s’expliquent mutuellement et quand elles ont toutes raison c’est que nous avons trouvé l’explication.
Pour en revenir au thème, si c’est le temps de parler de ces explications, pourquoi ne pas parler en son propre nom ?
Qu’est ce qui est le plus humble ? Dire que les enseignements viennent de Dieu ou de nous même ?
De nombreux « coach » font fortune sur leurs conseils perso et en retire de la célébrité.
Jésus aussi c’est trouvé devant ce dilemme :
Jean 5 : 43 : https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... &v=43:5:43
Il a choisi de glorifier Dieu, son Père, plutôt que lui-même.
Lui par contre avait reçu ses instructions directement de Dieu. Nous, entre autres, grâce à ceux qui ont retranscrit ses propos.
Ce fut le cas de Luc qui a été inspiré pour nous faire parvenir l’Évangile. Personnellement, je suis surpris quand je lis le début de son livre.
Luc 1 : 1 – 4 : https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... y=discover
Il n’a pas été témoin oculaire et ne parle d’aucune révélation miraculeuse mais plutôt de ses recherches minutieuses. Alors avait-il conscience d’être inspiré ? En tout cas, il a été reconnu ensuite qu’il l’était pour figurer dans le canon de l’Écriture.
Alors peut-on être inspiré par Dieu sans le savoir ? Ça sera la question en suspens.
Quoiqu’il en vienne une autre :
Si même les personnes inspirées ne sont pas infaillibles, quelqu’un qui pense ne pas l’être peut aussi se tromper. Mais le CC se trompe-t-il justement en disant ne jamais l’avoir été (inspiré)?
PS : Concernant la phrase à trouver dans la Bible :
Moi je l’ai, elle est vraiment bien cette TMN !
1 Corinthiens 13 : 4 – 8 : https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... :4-46:13:8
Ah oui ce n’est pas la phrase exacte, mais je note l’absence de guillemets. Ce n’était donc pas une retranscription d’un verset.
Ce que dit la Bible c’est que l’amour […] croit tout…
Donc si on aime l’organisation, on la croit/fait confiance effectivement.
L’inverse est aussi vrai : si on ne l’aime pas on ne l’a crois pas et ça se remarque pas loin d’ici.
A moins que ce soit, si on ne croit pas on ne peut pas aimer…
En tout cas, vu tout ce que fait aussi l’amour je me dois aussi de vous informer que l’amour permet aussi d’espérer le meilleur d’une organisation même imparfaite et constituée d’éléments faillibles mais quand même meilleurs que des pierres. Contrairement aux propos spirites relatés tout à l’heure dans le livre de Job, Dieu aime et lui-même peut faire confiance en ses serviteurs même imparfaits. C’est une chose déjà intégrée et peut être que vous pourrez aussi réaliser que présenter quelque chose d’admis depuis longtemps comme un scoop ressemble a une perte de temps.
Auteur : Estrabolio Date : 26 sept.18, 18:13 Message : Bonjour TMoins
Merci pour cette longue explication mais, pour ma part, je trouve très dommage de ne pas citer les textes bibliques et de mettre des renvois qui à chaque fois ferment cette page pour ouvrir l'autre qu'il faut refermer etc. bref, c'est très désagréable.
Tout le monde ici par respect pour les autres met les textes bibliques qu'il cite directement dans son texte.
Bref, pour ma part, n'ayant pas le temps d'ouvrir et de fermer les pages, je suis allé directement aux conclusions.
Tmoins a écrit :Pour en revenir au thème, si c’est le temps de parler de ces explications, pourquoi ne pas parler en son propre nom ?
Peut être tout simplement pour ne pas jeter de l'opprobre sur Son Nom mais j'y reviens plus bas.
Tmoins a écrit :Donc si on aime l’organisation, on la croit/fait confiance effectivement.
L’inverse est aussi vrai : si on ne l’aime pas on ne l’a crois pas et ça se remarque pas loin d’ici.
Le problème c'est que le Christ ne dit pas de suivre aveuglément tel ou tel, bien au contraire, la particularité du message du Christ par rapport au judaïsme c'est qu'il met en avant la responsabilité INDIVIDUELLE devant Dieu !
Donc, non, on ne peut pas déléguer, même par amour, sa responsabilité à qui que ce soit !
Lorsque quelqu'un a été à l'origine de la mort d'un enfant par son refus d'une greffe ou d'un traitement qui à l'époque était considéré par l'organisation comme un péché grave et qui aujourd'hui est considéré par cette même organisation comme pouvant être fait, est ce que cette personne ne se sent pas responsable de cette mort ? Est ce qu'elle ne porte pas le poids du choix qu'elle a fait à l'époque et où elle a été trompé par une organisation qu'elle croyait guidée par Jéhovah ?
Mais peut être allez vous nous expliquer que c'était une question de timing, qu'à l'époque Jéhovah ne supportait pas la greffe mais qu'aujourd'hui Il a évolué sur ce point !
Lorsque des TJ ont rompu toute relation par amour pour l'organisation avec un membre de leur famille accusé d'apostasie et qui se rendent compte quelques années plus tard que ce que cette personne avait dit c'est ce que dit l'organisation aujourd'hui, est ce qu'ils ne portent pas le poids du choix qu'ils ont fait à l'époque par amour pour l'organisation qu'ils croyaient guidée par Jéhovah ?
(je précise que je parle de cas connus, en particulier un veuf qui a vu l'organisation adopter avec le temps tout ce que disait sa défunte femme)
Petite anecdote, j'ai connu un TJ qui a été excommunié à tort, le Béthel est intervenu, a reconnu la faute du comité judiciaire, les anciens mis en cause ont perdu leurs privilège, le surveillant de circonscription qui était au courant aussi, même le surveillant de district a eu droit à des remontrances mais la décision d'excommunication n'a pas été cassée car elle avait été prise sous le couvert de l'Esprit Saint !
Il a donc été demandé à l'excommunié de faire une demande de réintégration !
La modestie TMoins, cela aurait été de reconnaître que ce n'était pas Jéhovah et Son Esprit Saint qui avait guidé une telle décision et qu'elle était donc non valable plutôt que de laisser croire que l'Esprit Saint et donc Dieu pouvait pratiquer l'injustice.
Bonne journée
PS, mea culpa, je me suis totalement trompé dans mes pourcentages, merci d'avoir corrigé et je présente mes excuses à Jean Moulin de l'avoir contredit à tort
Auteur : papy Date : 26 sept.18, 20:33 Message : Tmoins a écrit que tout le monde peut se tromper en tant que prophète de Dieu .
si c'est le cas , pourquoi le CC se justifie en écrivant dans le RV du 22/03/1993 p3-4
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’
Auteur : abcis Date : 26 sept.18, 21:18 Message : il faudrait donc pardonner a la WT car le "governing body" c'est a dire le corps dirigeant , meilleur traduction que "college central" est imparfait mais tout le monde reconnait que : "errare humanum est , répétaré diabolicum" et ils ont beaucoup "répétaré" les fausses interpretations de la bible se rendant responsables de la mort ou la destruction de la vie de famille de milliers de personnes , alors non pas d'excuses ; le faux prophete ne peut etre pardonné , car il parait que Dieu est juste.
Auteur : Estrabolio Date : 26 sept.18, 23:43 Message :
papy a écrit :Tmoins a écrit que tout le monde peut se tromper en tant que prophète de Dieu .
si c'est le cas , pourquoi le CC se justifie en écrivant dans le RV du 22/03/1993 p3-4
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’
Bonjour Papy,
Et c'est justement là toute la différence avec la publication de juillet qui parle des instructions du CC comme étant les instructions de Jéhovah !
"18 Obéissons soigneusement aux nouvelles instructions venant de Jéhovah. Est-ce ce que nous faisons ? Si oui, nous ne nous contenterons pas de faire comme nous avons toujours fait par le passé. Nous obéirons rapidement à toute nouvelle instruction que Jéhovah nous fournit par le moyen de son organisation (Héb. 13:17). Dans le même temps, nous veillerons à ne pas aller « au-delà de ce qui est écrit » (1 Cor. 4:6). De cette façon, nous garderons les yeux fixés sur Jéhovah
Le discours change, auparavant c'était l'organisation de Jéhovah composée d'humains imparfaits guidés par l'Esprit Saint qui pouvaient faire des erreurs alors que maintenant, c'est toujours la même organisation mais les instructions sont celles de Jéhovah et plus celle d'humains imparfaits !
Tmoins a écrit :
Les mots accentués semblent être cette fois « inspiré » et « infaillible ».
Je vous rassure, cette fois je n’ai pas prévu de sortir les définitions – en tout cas pour le moment.
Je passe directement à ce que ça veux dire entre nos neurones dont je vous remercie de vous soucier.
Déjà ils sont associés dans la notion que les paroles inspirées par Dieu sont infaillibles.
Pour nous, où se trouvent ces paroles ? Dans la Bible.
Hum, si je me souvient bien ... et pas plus tard que cette semaine à la salle ... il est parlé non de la Bible mais des "Réveillez Vous", des "Tour de Garde", des "Publications", du Site JW.org, des "perspicace" et "raisonnez" , des Vidéos de TV.JW.org ... mais plus que succintement de la Bible.
En fait, la plupart du temps en tant que TJ nous lisons tout ce qui est issue du CC et de l'Organisation ( ce qui est la meme chose puisque c'est le CC qui distribue la "nourriture spirituelle"
TG 15/10/1972 : Nous les témoins de Jéhovah et l'organisation visible de Dieu sommes ses prophètes.
TG 01/10/1973 : Notre organisation est dirigée par "l'esclave fidèle auquel Jéhovah transmet directement la nourriture spirituelle et que l'on retrouve dans nos diverses publications.
TG 15/01/1976, couverture p 2 : "Sa fidélité à la Parole de Dieu fait que La Tour de Garde échappe aux contradictions des enseignements
religieux et des philosophies humaines ".
Tour de Garde 01/07/1979 p 25 . Ensuite, il les guide avec douceur par le moyen de son esprit saint, de sa Parole et de l'organisation qu'il
a choisie pour répandre la vérité sur la terre.
TG 1/09/1984 p 12 : "L'organisation visible de Jéhovah est vraiment digne de confiance. Elle ne m'a jamais induit en erreur dans quelque
domaine que ce soit" donc L'organisation visible de Jéhovah n'induit jamais en erreur.[26] 10
TG de 01/03/1987 page 15 : La Tour de Garde est entièrement digne de confiance : Se qui est écrit est la vérité et est fidèle aux
écritures.
TG 15/03/2002 :le Collège central est dirigé par Christ au moyen de l'esprit saint et des anges
TG 01/08/1987 :Christ Opère aujourd'hui comme au premier siècle
TG 15/09/1985 : nous devons nous tenir à jours dans nos connaissances car la lumière va croissant.
Tmoins a écrit :
2 Timothée 3:16, 17: https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... 16-55:3:17
Aucun TJ, CC ou pas CC, oint ou pas oint, ne dit avoir eu de révélation venant la compléter ou la corriger que ce soit par une vision - éveillé ou endormi - ou par la visite visible d’un ange.
Cependant le CC EXIGE une obéissance sans faille et ABSOLUE ... tel que nous pouvons le constater dans les extraits suivants cité par Estrabolio
TdG juillet 2018
18 Obéissons soigneusement aux nouvelles instructions venant de Jéhovah. Est-ce ce que nous faisons ? Si oui, nous ne nous contenterons pas de faire comme nous avons toujours fait par le passé. Nous obéirons rapidement à toute nouvelle instruction que Jéhovah nous fournit par le moyen de son organisation (Héb. 13:17). Dans le même temps, nous veillerons à ne pas aller « au-delà de ce qui est écrit » (1 Cor. 4:6). De cette façon, nous garderons les yeux fixés sur Jéhovah
TdG 2017
12. Puisque le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible, quelles questions se posent ?
12 Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation.
Tmoins a écrit :
Dans la TG commentée et de laquelle les propos précédents ont étés tirés, la Bible fait partie des éléments cités qui permet de connaitre la volonté de Dieu et donc de diriger son peuple. https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2017283#h=23-26
Ce qui revient à dire que lorsque le Collège central se trompe ... ce n'est pas lui qui commet l'erreur mais Dieu qui est incapable de diriger son organisation donc !
Puisque la premiere proposition est : Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation.
La seconde est : L’action de l’esprit saint. L’esprit saint permet au Collège central de saisir des vérités bibliques jusque-là incomprises.
Or l'esprit Saint n'est pas une personne mais la force agissante de Dieu ... donc c'est l'action meme de Dieu sur le CC qui n'est pas bonne !!!
C'est quand meme un peu curieux non ?
Tmoins a écrit :
Pour reprendre l’exemple des prêtres en Israël, ils étaient loin de prétendre tous être inspirés.
Avec cette grosse différence c'est que d'après le CC et les TJ Dieu à l'époque pouvait agir directement !
et que meme à l'époque de Christ si on en croit les évangiles Dieu intervenait et permettait meme de faire des miracles en son nom
"résurrection" , "miracle des pains" , "expulsion de Démon", "marcher sur l'eau" , et meme intervenir directement "Celui la est mon fils" dit il après le bapteme de Jésus ... et meme fait trembler la Terre et déchire le rideau du Temple à la mort du Christ !
donc est toujours sous entendu que si le jugement des pretres ou des juges n'est pas correct alors Dieu se réservera le droit d'intervenir directement ... ainsi qu'il l'avait toujours fait jusqu'alors.
Ou par l'intermédiaire des Prophètes qui eux avec le numéro de portable de Dieu ....
Et transmettait les jugements et décision de Dieu.
Une de leur principale fonction était de suivre et d’enseigner les prescriptions de la Loi reçue par Moïse, c'est-à-dire les paroles inspirées reçues avant eux. Sans être lui-même inspiré si, en se basant sur la Loi, un prêtre disait : « Jéhovah demande de ne pas voler » c’était tout à fait justifié.
Donc puisque les autres livres de la Bible n'ont pas été écrit par Moise, les autres parties ne sont donc pas "inspirée" ???
Ton argument est peu etre juste du point de vue des pretres ... mais la Bible existant avec ses 66 livres ... il faut en conclure que d'autre que Moise étaient inspirés ...
Par ailleurs, si je me restreint aux pretres ... Geoffrey Jackson devant la Commission Australienne après avoir jurée sur la TMN de dire la Vérité toute la vérité ... à clairement dit que le CC était le gardien de la Doctrine !
Comment un gardien de la Doctrine , peut il se tromper sur des questions doctrinale si lui meme n'est ni inspiré ni infaillible ?
Et en plus s'il n'accepte pas la moindre critique ni meme la moindre liberté de critique de la part de ses "egaux" ( autre membre oints ) et encore moins des autre "égaux" ( moins égaux ) que sont les autres TJ ...
Si le CC est gardien de la Doctrine qui donc à établi la doctrine ? et comment ? sur quelle base ?
Tmoins a écrit :
Autre aide : l’esprit saint, qui peut être donnée à ceux qui le demandent à Dieu :
Doit on te mettre la liste des "flip-flop" doctrinaux de l'organisation parce qu'il me semble que le CC gardien de la doctrine
en a une tripotée à son actif et sur tout les sujets
- exclusion
- Sang
- vaccins
- génération
- sexualité
- greffe d'organe
- port de la Barbe
- fin du système en 1874, 1914, 1925 , 1975 ...
...
Tmoins a écrit :
J’ai conscience de donner le bâton pour me faire battre en citant un verset qui parle de gens indécis parce que j’en vois bien vite faire l’application au CC. Je ferai juste remarquer que ce terme est appliqué à ceux qui font une demande à Dieu en doutant - qu’il réponde ou que la réponse vienne de lui – ce qui vu le thème abordé est l’inverse de ce qui est reproché au CC.
Te faire battre non ... ce n'est pas toi qui affirme ce qui est écrit dans les publications ... et tu n'es pas plus responsable des déclarations du CC
Tmoins a écrit :
Cela dit, ces dons de Dieu sont possibles pour tout le monde, donc aussi pour les membres du CC.
Alors pourquoi autant d'erreurs ?
Combien d'erreurs toi, devra tu faire devant l'ensemble des TJ que tu connais avant qu'ils ne te reprennent , voir de proposent un comité judiciaire ?
Mais le CC , les "COHERITIERS" de Christ ceux par qui Jéhovah passe pour qu'ils nourrissent les TJ , eux serait vierges de toute erreurs quand bien meme tout montre qu'ils mentent ?
ça fait un peu beaucoup non pour des gens qui prétendent respecter les "normes morales élevées de la Bible" !!!
Tmoins a écrit :
Mais si c’est comme tout le monde, en quoi est-ce ci différent pour eux ?
Ne demanderais tu pas des comptes à un dirigeant quelconques des décisions et des mensonges qu'il proférerait ?
Pourquoi critique t on Trump ?
Pourquoi demandons nous des comptes aux responsables politiques de leur actions ou décisions ?
le CC dirige la vie de 8 millions de personne en expliquant vouloir une obéissance absolue et aveugle !
Et cela est donc de ton point de vue normal quand bien meme les décisions ne "serait pas judicieuse d'un point de vu humain"
cf TG du 15 novembre 2013 : ``3. A ce moment-là, les directives vitales que
vous recevrez de l'organisation de jéhovah ne vous paraitront peut-etre pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous etres disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons qu'elle semble ou non rationnelle du point
de vue stratégique ou humain"
Ça ne l’est pas. A ce sujet, je suis étonné qu’il n’ait pas été cité cette partie de la même TG :
Chaque membre du CC se considère comme un « domestique » qui a aussi besoin de recevoir de la nourriture spirituelle.
Comment prouvent ils se qu'ils avancent ici ?
Sont ils contrits lorsqu'ils se trompent ? non ... ils expliquent "une nouvelle compréhension" ...
Mais un instant ... ce n'est pas l'esprit de dieu qui doit leur montrer les choses ? donc il n'y a pas de compréhension à avoir un fait et un fait
il n'y a rien à comprendre ... enfin il me semble ...
bon il y a une astuce "une nouvelle lumière" ... allez zou on zappe la partie "je réfléchi" ... mais ce qui est écrit dans les TG et qui fait donc foi
bien avant la bible pour les TJ tiens lieu de vérité
Un exemple .. de quoi parle Job 26:7 "il suspend la terre sur rien" ... d'apres la WT le CC et donc d'après Dieu lui meme puisque c'est lui qui guide le CC dans ses explications ... ce "verset" pouverait l'exactitude scientifique de la Bible ... la Terre flotte dans l'espace ... avant que les satellite ne l'ai vue ...
Relis Job 26 et dit nous quel est exactement le "rien" ... autrement dit, as tu réellement lu la Bible et compris ce que Dieu y a écrit ?
Tmoins a écrit :
Ce qui change c’est que quand je prie pour avoir la direction de Dieu dans ma vie, la réponse ne concerne que peu de monde : moi, ma famille… Mais quand c’est quelqu’un qui a plus de responsabilité, l’impact peut être plus grand et la réponse concerner plus de monde.
Lorsqu'on ne sait pas "on ne sait pas" ... et alors "on prie Dieu" ... le CC lorsqu'il ne sait pas , "il sait quand même" et errige des regles pour montrer son ignorance et cette règle à force de loi divine parce qu'elle émane du CC quand bien même serait elle stupide
cf greffe d'organe = cannibalisme ... en 1968 et 1980 ... ce qui entraîna la mort d'au moins une personne "Arvid Moody" en 1978 ... sa fille voulant avoir des explications ... fut simplement exclue !
Mais pas un "nous nous sommes trompé et avons été au dela des écritures, nous en demandons pardons à Dieu et aux hommes ainsi qu'a ta famille" ...non surtout pas ... ce n'est pas la faute du CC si une chose qui n'est pas écrite dans la BIBLE , à savoir les greffe , est imposée comme une règle divine !
Tmoins a écrit :
Pour en revenir à mon cercle perso : quand, avant un repas, je remercie Dieu pour celui-ci, qu’est ce qui m’autorise à lui en attribuer la grâce ?
Déjà pour ce qu’il a déjà créé et donné il y a très longtemps :
L'impose tu comme une règle aux autres ?
non !
C'est entre toi et Dieu , en passant par le christ ...
Tmoins a écrit :
Mais aussi quand il comble mes besoins au moment nécessaire et de façon plus évidente comme dans cet exemple :
Si tu vas chez les mormons , les évangélistes , les catho, les adventistes tu as exactement les meme "exemples" ...
Cela pose un problème car chacun ira de sa versions pour expliquer qu'ils sont la "vérités" et que c'est la preuve que dieu les soutiens...
Mais, si tous disent etre la vérité , et qu'ils disent par ailleurs que tous les autres c'est le mensonge ... la seule conclusion est que tous
sont dans le mensonge !
Tmoins a écrit :
De même, le CC remercie Dieu et lui attribue leur direction par ce qu’il a fait il y a très longtemps (la Bible), mais aussi pour des réponses évidentes à des situations précises.
Cite nous une situation précise qui n'est pas susceptible de changer ?
Sans oublié que le CC lui meme explique pouvoir commettre des erreurs "DOCTRINALES" ... pas un détails mais carrément le socle de croyance
des TJ peut etre faux !
Je trouve que c'est vachement bancal comme argument celui que tu présentes puisque le CC lui meme dit qu'ils peuvent avoir commis des erreurs.
Comment peux tu alors affirmer "réponses évidentes" ??
Tmoins a écrit :
Pour un exemple biblique de prière précise, suivie d’une réponse précise sans révélation miraculeuse évidente, mais qui se termine par une attribution du choix à Jéhovah, lire Genèse 24 (le choix de Rebecca comme épouse pour Isaac) :
A nouveau, à l'époque Dieu pouvait intervenir et ne se génait pas pour le faire !
Déluge , Mer Rouge, Manne ...
Tmoins a écrit :
Dans cet exemple, l’action d’un ange est aussi évoquée même s’il n’a pas été vu et c’est le dernier élément cité dans la TG qui permet d’être dirigé même sans être inspiré.
Donc serait à dire que l'ange qui a exterminé plusieurs milliers d'ennemi , ou celui qui a lutté contre Jacob aurait pu se tromper ?
Non bien sur ... Mais alors comment peut il aujourd'hui permette qu'autant d'erreur et d'approximation soient relevée dans les tours de gardes / RV ...
En plus de 4000 ans ( si on considère qu'adam a existé et que donc l'Eden aussi ... ) et la mort de Jésus pas une erreur de Dieu ni des anges ...
entre 1874 et 2018 des milliers d'erreurs et des comprehension qui changent au fil de l'eau et des membre du CC qui sont parait il dirigé par les anges comme au premier siecle !
Il y a un bien grand mystère si le CC est bien ce qu'il affirme etre ... par contre le mystère se résoud comme par magie si l'on accepte
que le CC est menteur et qu'il n'est pas ce qu'il prétend etre ... ses erreurs s'expliquent d'elle meme .. le CC n'a pas dieu, ni les anges , ni le christ avec lui !
Pourtant Rutherford expliquait sans rire qu'un ange lui parlait ...
De meme que pendant longtemps était cité la Bible de Gruber
et que le livre "Evolution" de 1985 ... utilise comme faire valoir un spirite ...
Russel lui meme voyait des vérité dans la numérologie et la pyramidologie ...
Et pourtant aujourd'hui Russel et Rutherford sont quasi des Saints dans le panthéon Jéhoviste ... ce qui pose donc encore un problème ...
Les erreurs du passé ne sont pas assumée non plus , pas plus que les erreurs d'aujourd'hui ..
Pourtant la Bible, et la WT , explique le bon et le mauvais des rois et des personnages biblique en toute honneteté ... si c'est un modèle à suivre ...pourquoi la WT et le CC ne le font pas de meme ????
Tmoins a écrit :
Si maintenant on parlait de l’infaillibilité.
Est-ce que quelqu’un qui reçoit une parole inspirée de Dieu devient une personne infaillible ?
Prenons l’exemple du prophète Nathan. C’est un prophète qui a participé à l’écriture des livres de Samuel, donc même sans parler des ses prophéties il a été inspiré.
Maintenant prenons ce qui est décrit en 2 Samuel 7 : 2 - 17 : https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... :2-10:7:17
Nathan adhère avec enthousiasme au projet de David de construire un temple et l’y encourage. Pourtant, quand une parole inspirée lui fait comprendre que ça ne peut être le cas, il doit retourner voir David pour corriger ce qu’il lui a dit.
CQFD .... la Bible enonce une erreur et rapporte l'erreur ...
De plus Nathan prophète se trompe et assume son erreur ...
Le CC lui explique nous sommes "faillible" et "imparfait" ... mais n'assument jamais ! et surtout ne disent pas c'est une erreur .. non ils disent "c'est une nouvelle lumiere" , "une nouvelle compréhension", "un éclaircissement" ...
Enfin entre nous une erreur et une erreur ... tu peux lui donner le nom que tu veux lorsque l'effet et contraire aux précédents ... c'est une erreur !
point barre
Mais curieusement par pour le CC ... et le pire ce que n'assumant pas eux meme il ne faut surtout pas leur dire qu'ils se sont planté !!!
Pourtant la bible nous cite des passages de personnage s'étant trompé et remis dans le droit chemins par plus petit qu'eux ...
Et bien non chez les TJ l'humilité du CC n'existe en fait que dans leur belles paroles ... pas dans la réalité Dans la réalité ils sont intouchables et ce n'est jamais ni de leur fait ni de leur faute !
Tmoins a écrit :
Pourtant c’était vrai qu’il est bien de mettre tout notre cœur pour le culte pur et il avait déjà été révélé que Dieu était avec David mais c’est la conclusion qu’il en tirait qui devait être corrigée en tenant compte d’autres principes.
Nathan a dû s’humilier pour annoncer lui-même la correction à David et il est resté prophète.
Et pour ce qui est du CC de 2018 dans les affaires de pédophilies ?
Ou alors dans la prophétie faite dans une TG que des membres de la "génération" seraient encore vivant lorsque la fin arriverai ...
donc des membres du CC actuel ???
Chacun ici, et meme les TJ comme RT2, Medico et consort savent que c'est du pipeau et une fausse prophétie ... comment ce fait il donc
qu'ils le taisent ? Est ce Dieu qu'ils adorent ou le Collège Central et la JW.org ???
Tmoins a écrit :
Pour en revenir au thème, Nathan n’était donc pas infaillible même s’il reçu de nombreuses paroles inspirées.
A l’inverse la Loi contenait un avertissement contre les prophètes dont les signes se réalisent mais qui n’étaient pas envoyés par Jéhovah – reconnus par le fait qu’ils encourageaient à servir d’autres dieux.
Deutéronome 13 : 1 – 5 : https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... 3:1-5:13:5
A nouveau tu nous explique en quoi le CC est donc bien coupable !
Et pourtant tu n'en tires aucune conclusion quant au CC et à la WT ?
Tmoins a écrit :
David lui aussi a été inspiré pour écrire de nombreux chapitres de la Bible. Pourtant, il a aussi commis des erreurs.
Parlons de la fois où il a annoncé que Nabal et tous ces hommes devaient être mis à mort parce qu’il l’avait traité méchamment.
1 Samuel 25 : 21 – 35 : https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... 21-9:25:35
Abigaïl intervient sans recevoir de révélation particulière. Lui est reconnu son bon sens et on constate qu’elle s’appuie sur des promesses inspirées déjà faites à David et des actions passées.
A nouveau cela est accusateur contre le CC tu frises donc l'apostasie
Tmoins a écrit :
Maintenant tout changement est-il forcément une erreur – avant ou après le changement ?
Peux tu nous rappeler ce qu'est une "nouvelle lumière" c'est à dire "une nouvelle compréhension" ou encore ce que la WT appele "une compréhension affinée" ?
connais tu l'origine de cette expression ?
Je t'aide c'est Russel qui le premier en a parler en 1881 dans la Watchtower ... et qui expliquait alors qu'une "nouvelle lumiere ne pouvait en éteindre une plus ancienne mais qu'elle se rajoutait aux lumières existantes pour en augmenter l'éclat"
Lorsque le CC dit "le sang c'est bien" , "le sang c'est pas bien" , "les fractions c'est pas bien", "quelques fractions c'est bien" , "les fractions c'est bien", "c'est du cannibalisme" ... franchement tu trouve que c'est une "lumière grandissante" ?
et ici je ne parle que du plus connu ... le sang ... mais l'on retrouve cela sur les posadas et les pinata , sur les greffes d'organes , sur la génération qui ne devait pas mourir ... et j'en passe ...
Nous sommes loin très loin d'une "éclaircissement" mais c'est une lumière stroboscopique que nous avons un feu clignotant incessant ..
D'ailleurs la génération changera encore puisque les membre oints du CC qui sont censé voir armageddon mourront comme tout les autres avant eux
Tmoins a écrit :
L’étude de livre dans des foyers a longtemps été profitable. Sa suppression/déplacement est-il un aveu d’inutilité ? Pourtant elle permettait, par exemple, de mieux se connaitre en groupe restreint.
En fait cette étude en foyer existe toujours, sauf que c’est dans le sien propre.
Encore un argument bete sinon stupide ... à l'époque la WT expliquait que c'etait la réunion la plus importante car dans les pays ou l'oeuvre était interdite c'était celle ou les frere et soeur se voyait et avaient les directive de l'organisation !
Aujourd'hui la WT explique qu'il faut signer l'acceptation de l'utilisation des données personnelles par l'organisation :"nom , adresse, tel, données médicales, financière ..." pour que la WT puisse les mettre dans son systeme informatique ... lequel systeme est sous la loi US
du "Patriot Act" et du "Cloud Act" lesquels oblige toute organisation américaine et la WT est américaine , a fournir les donnée si le gouvernement les demande !
Alors meme que nous avons par l'exemple la preuve de ce qu'il peut arriver avec la russie !!!
C'est une nouvelle lumiere ? un nouvelle organisation ? inspiré par les Anges et dirigé par dieu !!!
Tmoins a écrit :
Et il est important aussi de mieux se connaitre en famille. Il n’est pas interdit - voir conseillé - d’y inviter aussi d’autres. On peut choisir avec qui, sur quoi et pendant combien de temps (moins voir plus de temps qu’avant grâce au temps de transport gagné) on va étudier.
Waou .. en gros si tu étudie les publications jéhoviste en famille tu connais mieux ta famille ?
et ceux que tu pourrais inviter ?
Ah bon , premiere nouvelle ...
Je n'ai jamais connu personne aussi bien que pendant des randonnées en montagne , paumé avec peu de nourriture ...
Les vrais visages apparaissent après le deuxieme jours sans nourriture ... et avec l'accumulation de la fatigue ...
Jamais dans une étude de livre et encore moins entre TJ lorsque chacun épie chacun et que les seules discussions autorisée et bien vue étaient
des discussions "théocratique" ... et ceci à été rappelé il me semble Samedi dans la TG ... https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2018486
Tmoins a écrit :
« Applique-toi au ministère »
La réponse est non car le même but d’encouragement est atteint même si c’est de façon en partie différente.
Encouragement à faire ce qui est écrit dans la Bible ou ce qui est donnée dans les publications Jéhoviste ?
Tmoins a écrit :
Est ce la volonté de Dieu que ce soit les parents qui aient la responsabilité d'une étude dans leur foyer pour leur famille ? ou les maris pour leur femme ?oui
J'en ai fait une en revenant sans cesse sur la Bible elle meme et ce qu'elle disait vraiment ... résultat ... il n'y a plus d'étude ... car pas assez fidèle à la tour de garde !
cf Job 26 dont je parle plus haut ... si le CC dit que Job 26:7 parle de science c'est que Job 26:7 parle de Science meme envers et contre le contexte de Job 26
Tmoins a écrit :
Maintenant, direz-vous, c’est bien de s’encourager mais à faire quoi ?! Nous n’avons toujours pas vu Dieu et comment alors savoir sa volonté ?
...
Comme dit précédemment, il ne s’est pas laissé sans témoignage et aussi il s’est déjà fait connaître clairement
...
Cependant, nous en savons assez. Il ne faut pas opposer les paroles inspirées de Dieu les unes contre les autres. Au contraire, elles s’expliquent mutuellement et quand elles ont toutes raison c’est que nous avons trouvé l’explication.
Et pourtant c'est ce que fait la WT
Puisque les TJ ne connaissent pas la bible ... et quand ils la lisent il ne l'a comprenne que par les périodique de l'organisation
Ainsi donc, les Périodiques sont devenu plus important que la Parole de dieu elle meme
C'est ce que tu n'a cessé de démontrer dans ton message en ne citant que des référence made in WT.
Tmoins a écrit :
Pour en revenir au thème, si c’est le temps de parler de ces explications, pourquoi ne pas parler en son propre nom ?
Qu’est ce qui est le plus humble ? Dire que les enseignements viennent de Dieu ou de nous même ?
Lorsque des personnages biblique se sont trompé ... ils n'ont jamais prétendu à l'imperfection pour excuse ... mais ont toujours assumé !
Quant à l'humilité ... j'ai un peu de mal lorsque je vois les costard sur mesure du CC ou les bagues et épingle de cravatte et toquante rutilantes.
Quel besoin d'ailleurs le CC à t il de se mettre en avant sur TV.jw.org ?
N'ont ils pas d'autre chose à faire ???
Je veux dire ils sont censé nourrir spirituellement les TJ , précher , meme censé avoir fait voeux de pauvreté comme tout les membres du Béthel .. Ils sont bien membres du Béthel de Warwick non ?
Mais pourtant, ils sont par monts et par vaux avec l'humilité des traders de WallStreet ...
Il me semblait que l'humilité était de ne pas se mettre en avant ... ce n'est pas ce que le CC montre cependant !
N'as tu jamais entendu les salves d'applaudissement et le sourire ravi des membres oints lorsqu'ils montaient sur scène dans les assemblées ...
Personnellement, je demanderais le plus rapidement possible le silence car tout les TJ sont égaux. Et que membre du CC ou pas ... tous meritent la meme attention ... mais non ... les David Splane , les Stephen Lett prennent visiblement leur pied à etre adulé ainsi ...
C'est assez éloigné de Christ il me semble !
L'huimilité pour les autres pas pour eux ... donc
Tmoins a écrit :
De nombreux « coach » font fortune sur leurs conseils perso et en retire de la célébrité.
Jésus aussi c’est trouvé devant ce dilemme :
Jean 5 : 43 : https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... &v=43:5:43
Il a choisi de glorifier Dieu, son Père, plutôt que lui-même.
ET ???
l'application au CC ?
Et prince ? TJ et reconnu comme tel qui meurt d'une overdose aux opiacée ..
ou les Soeurs Williams ..
La WT , le CC n'a jamais rien dit ... c'est étonnant ... auraient ils fait de gros chèques valant des passe-droits ?
Ou comme toute entreprise commerciale ... la WT profite d'une pub gratuite et de la notoriété pour achalander le passant ?
Tmoins a écrit :
Lui par contre avait reçu ses instructions directement de Dieu. Nous, entre autres, grâce à ceux qui ont retranscrit ses propos.
Le CC fait écrire qu'il recoit ses instruction comme au premier siècle ...
Il est difficile d'etre plus explicite
Tmoins a écrit :
Ce fut le cas de Luc qui a été inspiré pour nous faire parvenir l’Évangile. Personnellement, je suis surpris quand je lis le début de son livre.
Luc 1 : 1 – 4 : https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... y=discover
Il n’a pas été témoin oculaire et ne parle d’aucune révélation miraculeuse mais plutôt de ses recherches minutieuses. Alors avait-il conscience d’être inspiré ? En tout cas, il a été reconnu ensuite qu’il l’était pour figurer dans le canon de l’Écriture.
Alors peut-on être inspiré par Dieu sans le savoir ? Ça sera la question en suspens.
Pour la WT toute la bible est inspirée par dieu ...
Mais il me semble que cela pose surtout la question de la cohérence de la Bible ...
Tu veux nous dire ici que le CC est dans le meme cas ... et qu'il commet des erreurs et que donc c'est normal ...
Donc la Bible contient des erreurs et c'est normal ...
Sauf que le CC nous dit que la Bible ne contient pas d'erreur et qu'elle est cohérente de bout en bout !
trouvant toujours une explication lorsqu'une "erreur" aurait été trouvée !!!
Tmoins a écrit :
Quoiqu’il en vienne une autre :
Si même les personnes inspirées ne sont pas infaillibles, quelqu’un qui pense ne pas l’être peut aussi se tromper. Mais le CC se trompe-t-il justement en disant ne jamais l’avoir été (inspiré)?
Et donc les excuses du CC pour les erreurs commises ... elles sont où ?
Tmoins a écrit :
Donc si on aime l’organisation, on la croit/fait confiance effectivement.
Le problème c'est que la bible ne parle pas d'aimer une organisation, ni de faire confiance à une organisation
Mais d'aimer Dieu et de faire confiance en Dieu
Entre Dieu et organisation il y a la un sacré glissement sémantique qui n'est justifié par aucune partie de la Bible !
Tmoins a écrit :
L’inverse est aussi vrai : si on ne l’aime pas on ne l’a crois pas et ça se remarque pas loin d’ici.
Il n'y a pas d'inverse puisque ce n'est simplement pas biblique ... on vient a Dieu par Christ ... par par une organisation !
Seule la WT prétend le contraire !
Tmoins a écrit :
A moins que ce soit, si on ne croit pas on ne peut pas aimer…
Croire en Dieu n'est pas aimer une organisation
Et croire en une organisation n'est pas aimer Dieu si l'on ne sait pas lire sa parole sans avoir besoin de lire une référence qui n'est uniquement que jéhoviste !
Tmoins a écrit :
En tout cas, vu tout ce que fait aussi l’amour je me dois aussi de vous informer que l’amour permet aussi d’espérer le meilleur d’une organisation même imparfaite et constituée d’éléments faillibles mais quand même meilleurs que des pierres. Contrairement aux propos spirites relatés tout à l’heure dans le livre de Job, Dieu aime et lui-même peut faire confiance en ses serviteurs même imparfaits. C’est une chose déjà intégrée et peut être que vous pourrez aussi réaliser que présenter quelque chose d’admis depuis longtemps comme un scoop ressemble a une perte de temps.
C'est propos ne sont que ceux de la WT ... ils ne sont pas dans la Bible ...
C'est limite du Raisonnement circulaire ... la seule façon de validé tes propos sur ce sujet et de te référer aux seuls écrits jéhoviste , et seuls eux
valide ce que tu en dis
Cordialement
Auteur : Three piglets Date : 27 sept.18, 07:49 Message : Organisation?
Ou est ce mot dans la Bible?
Morale?
Ou se trouve celui ci?
Libre arbitre?
Quel passage en parle?
Les Tj ne lisent pas la Bible.
C est comme le mot " imparfait", que l on vend a toutes les sauces pour Adam, il n existe pas dans les textes.
"Parfait "existe par contre.
Combien de theories non bibliques chez les Tj?
Auteur : Estrabolio Date : 27 sept.18, 07:58 Message :
Three piglets a écrit :Les Tj ne lisent pas la Bible.
Bonsoir Three piglets,
Toute généralisation est mauvaise et perso j'ai toujours lu la Bible pendant que j'étais Témoin de Jéhovah et en de multiples traductions.
Imperfection, libre arbitre, morale, toutes les religions chrétiennes tiennent ces choses pour exactes, ce n'est en rien spécifique aux TJ !
Quant à l'organisation, toutes les autres religions ont la même notion, elles l'appellent simplement différemment.
Bonne soirée
Auteur : Three piglets Date : 27 sept.18, 09:36 Message : Estra,
Les autres vivent une experience de dualite. Ce qui les invalide.
Auteur : papy Date : 30 sept.18, 04:56 Message : TdG de cette semaine §12
Malheureusement, certains Témoins de Jéhovah imitent ceux qui ont « l’esprit du monde ». Cet esprit incite les humains à faire passer leurs désirs égoïstes en premier (1 Cor. 2:12 ; Éph. 2:3). En conséquence, on ne voit pas vraiment de différence entre ces Témoins et ceux qui n’adorent pas Jéhovah. Par exemple, malgré tous les conseils que nous avons reçus sur l’habillement et l’aspect général, certains adoptent des styles qui manquent de modestie. Ils portent des vêtements moulants ou qui découvrent trop le corps, même lors des réunions chrétiennes. Ou alors ils ont une coiffure qui attire trop l’attention sur eux (1 Tim. 2:9, 10). Résultat, quand ils sont au milieu d’une foule, difficile de dire qui appartient à Jéhovah et qui est « ami du monde » ! (Jacq. 4:4).
Quand je regarde les vidéos ou s’exhibent les membres du CC , je n'ai pas l'impression qu'ils se démarquent " du monde " , j'ai plutôt l'impression de voir des parrains de la mafia avec montre de luxe et grosse bague qui eux paradoxalement appartiennent à " Jéhovah "
Quand je lis ce genre de stupidités , je ne peux m’empêcher de penser aux paroles de 1Sam 16:7
. Car [Dieu voit] non pas comme voit l’homme ; c’est que l’homme voit ce qui paraît aux yeux, mais Jéhovah, lui, voit ce que vaut le cœur.
ou 2 Cor 5:12
Nous ne sommes pas de nouveau en train de nous recommander nous-mêmes auprès de vous, mais plutôt de vous donner de bonnes raisons d’être fiers de nous, pour que vous puissiez répondre à ceux qui se vantent des apparences, et non de ce qu’il y a dans le cœur.
Auteur : keinlezard Date : 01 oct.18, 02:15 Message : Hello
"Parrains" c'est bien le terme.
Le pire dans cette TG c'est que les TJ buvaient ces paroles ... tous les anciens y sont allé de leur commentaire
- Tenue de travail de la soeur pas digne d'une chrétienne
- robe trop courte pour la salle et décolleté trop important
Le plus drole ici ce fut que l'ancien sur l'estrade expliquait que cela pouvait faire chuter les "frères" ... ils ne dise que l'homme n'est pas le fruit de l'évolution ... mais les males TJ ne savent pas se tenir lorsqu'ils sont en rut ! ou émoustillés par une jolie fille mise en valeurs ...
Tenue du frère pas conforme : pantalon pas bien, bras de chemise retroussé par bien ...
A aucun moment, personne n'a pensé que ce couple pouvait aussi avoir le coeur sur la main et etre serviable ... non
l'important n'est pas le coeur ... mais l'apparence !!!
Nous sommes dans la meme logique qu'à l'assemblée de 2016 ... "la tenue des fille/femme est responsable de se quelles subiraient"
Ils n'ont aucunes retenues ni aucune honte ...
Le pire c'est que la WT explique que ce sont des "conseils" ... alors que tout montre que c'est un ordre, une directive à laquelle il faut obéir !!
Cordialement
Auteur : papy Date : 02 oct.18, 00:01 Message : TdG de cette semaine §12 quand ils ( les TdJ ) sont au milieu d’une foule, difficile de dire qui appartient à Jéhovah et qui est « ami du monde » !(Jacq. 4:4).
Je suggère donc aux Tdj de se tatouer " JW.ORG " sur le front pour résoudre ce problème ! :lol
Auteur : Estrabolio Date : 02 oct.18, 00:07 Message : coucou Papy, sinon il y a bien une solution (Nombres 15.37-41)
37 L'Eternel dit à Moïse: 38 «Parle aux Israélites, dis-leur de se faire, au fil des générations, une frange au bord de leurs vêtements et de mettre un cordon bleu sur cette frange qui borde leurs vêtements.
39 Quand vous aurez cette frange, vous la regarderez, vous vous souviendrez de tous les commandements de l'Eternel et les mettrez en pratique, et vous ne suivrez pas les désirs de votre coeur et de vos yeux en vous laissant entraîner par eux à l'infidélité.
40 Ainsi, vous vous souviendrez de mes commandements, vous les mettrez en pratique et vous serez saints pour votre Dieu. 41 Je suis l'Eternel, votre Dieu, qui vous ai fait sortir d'Egypte pour être votre Dieu. Je suis l'Eternel, votre Dieu.»Segond 21
Auteur : papy Date : 02 oct.18, 06:38 Message :
Estrabolio a écrit :coucou Papy, sinon il y a bien une solution (Nombres 15.37-41)
37 L'Eternel dit à Moïse: 38 «Parle aux Israélites, dis-leur de se faire, au fil des générations, une frange au bord de leurs vêtements et de mettre un cordon bleu sur cette frange qui borde leurs vêtements.
39 Quand vous aurez cette frange, vous la regarderez, vous vous souviendrez de tous les commandements de l'Eternel et les mettrez en pratique, et vous ne suivrez pas les désirs de votre coeur et de vos yeux en vous laissant entraîner par eux à l'infidélité.
40 Ainsi, vous vous souviendrez de mes commandements, vous les mettrez en pratique et vous serez saints pour votre Dieu. 41 Je suis l'Eternel, votre Dieu, qui vous ai fait sortir d'Egypte pour être votre Dieu. Je suis l'Eternel, votre Dieu.»Segond 21
Oui , ils pourraient se distinguer par leurs accoutrements ( costume cravate pour faire les course et burka pour les femmes ) mais le tatouage sur le front c'était pour simuler la cassette que portait sur le front une certaine élite à l'époque de Jésus .
Auteur : papy Date : 06 oct.18, 23:51 Message : Cours gratuit sur la psychologie de la manipulation mentale dans la TdG de cette semaine .
A ne pas manquer tellement c'est gros ! https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2018524
Auteur : Three piglets Date : 07 oct.18, 00:28 Message : Stupefiant le nombre d injonctions "il faut", "nous devons". La vie presentée comme un code la route .
Auteur : RT2 Date : 07 oct.18, 01:24 Message :
Three piglets a écrit :Stupefiant le nombre d injonctions "il faut", "nous devons". La vie presentée comme un code la route .
Bienvenue dans la réalité des choses : si tu ne mets pas des lois et des décrêts, l'homme est capable du pire. Toute société humaine se construit sur des règles de vie en société. Si tu enlèves le code de la route aux conducteurs, la route deviendra un vrai carnage sans foi ni loi, déjà que les vélistes et les motards subissent la bêtise des automobilistes et autres. Demain, si tu es piéton, sans code, traverser un passage piéton ne te servira à rien vu que vous prônez le chaos.
ps : [EDIT]
Auteur : papy Date : 07 oct.18, 02:12 Message :QUELQUES OUTILS POUR ÊTRE BIEN INFORMÉS
Quels sont quelques outils qui permettent aux serviteurs de Dieu d’obtenir des informations exactes et à jour ?
ALERTE INFO : Cette rubrique de jw.org fournit des informations brèves et récentes sur des évènements importants qui se produisent dans le monde en rapport avec les Témoins de Jéhovah.
SALLE DE PRESSE : Cette rubrique de jw.org contient des articles plus détaillés sur des questions liées à notre liberté de culte et sur l’aide que nous apportons à la suite de catastrophes naturelles.
JW TÉLÉDIFFUSION : Ce service de télévision par Internet présente des informations récentes sur les activités des Témoins de Jéhovah dans le monde.
.....On se croirait sous la propagande de l' ex union soviétique !
Et surtout, n’allons jamais sur des sites où les apostats diffusent leurs idées. Leurs idées ????
Auteur : RT2 Date : 07 oct.18, 08:26 Message : il est vrai que si tu vas sur les sites apostats, l'image que tu te feras des TJ sera encore pire que celle de Daesh. Alors que l'extrême droite de la chrétienté monte partout; alors que les TJ n'ont rien à voir avec Daesh par ex. Alors que les TJ contrairement à la Chrétienté sont restés neutres politiquement et dans les guerres mondiales. Ce ne sont pas eux qui par deux fois déjà ont mis l'humanité au bord de l'abîme, de sa totale destruction.
Ce que j'en dis, c'est que les religions dites "abrahamiques" n'ont rien à voir avec Abraham, par contre les TJ ont compris et ils agissent effectivement comme si Abraham était leur père quelque part.
Il ne suffit pas de gonfler son gosier et de sortir des sons pour qu'aux yeux du Dieu vivant vous puissiez être reconnus comme tel. C'est comme l'amour, l'amour est quelque chose qui s'exprime. Et on s'attend à ce que ce dernier ne fasse pas de mal à son prochain. D'ailleurs c'est aussi la conclusion à laquelle est arrivé Paul.
Pour rappel, Paul fut un vase de choix pour le Christ Jésus. Qui est censé être le Seigneur (propriétaire) de ceux qui le suivent. Si donc vous marchez en rebellion à sa parole, vous êtes alors trouvé comme des esclaves qui veulent se libérer de son joug, or que dit-il à ce sujet, quelque chose comme léger et non dur ?
Vous méprisez donc sa parole et par là celle de celui qui l'a envoyé, vous préférez la dictature et le pouvoir arbitraire parce que vous préférez établir votre propre justice plutôt que d'apprendre quelle est la vraie justice. C'est toutes les religions monothéistes que je mets en cause. A l'exception des TJ parce que votre monde les méprisent et les rejettent comme une secte (mot ayant acquis un sens péjoratif à notre époque). En attendant la violence et la perversion qui se réponad sur ce monde vient bien des dites religions abrahamiques.
Et puis concernant le titre du fil, on pourrait s'attendre à ce que soit exposé la TdG de la semaine, mais curieusement moi ce n'est pas ce que je lis ici. il faut croire que le but de ce fil est encore de dénigrer gratuitement les TJ, comme si les TJ étaient le problème du monde. Aux dernières nouvelles, on ne parle pas des TJ concernant le Brésil ou aux USA.
Auteur : Three piglets Date : 07 oct.18, 09:06 Message :
RT2 a écrit :
Bienvenue dans la réalité des choses : si tu ne mets pas des lois et des décrêts, l'homme est capable du pire. Toute société humaine se construit sur des règles de vie en société. Si tu enlèves le code de la route aux conducteurs, la route deviendra un vrai carnage sans foi ni loi, déjà que les vélistes et les motards subissent la bêtise des automobilistes et autres. Demain, si tu es piéton, sans code, traverser un passage piéton ne te servira à rien vu que vous prônez le chaos.
ps : [EDIT]
1) la ou il y a obligations, il n y a pas de liberte.
Or la verite libere.
Vous n avez donc pas la verité. CQFD.
2) le Christ a un message pour vous :
Jésus répondit: «Malheur à vous aussi, professeurs de la loi, parce que vous chargez les hommes de fardeaux difficiles à porter"
3) on justifie une autorite particuliere pour imposer des lois et reglement. Le CC etant que des humains, sans inspiration ni lien particulier avec le divin, n a aucune autorite pour imposer quoi que ce soit, mise à part a des esclaves.
Auteur : papy Date : 07 oct.18, 09:33 Message :
RT2 a écrit :
Et puis concernant le titre du fil, on pourrait s'attendre à ce que soit exposé la TdG de la semaine, mais curieusement moi ce n'est pas ce que je lis ici. il faut croire que le but de ce fil est encore de dénigrer gratuitement les TJ, comme si les TJ étaient le problème du monde. Aux dernières nouvelles, on ne parle pas des TJ concernant le Brésil ou aux USA.
Le lien que j'ai cité et bien celui de la Tdg de cette semaine.
J'invite tout ceux qui le désire de le lire et d'en tirer leur conclusion.
Les TdJ n'ont pas besoin d'être dénigrés , ils se dénigrent eux -même dans leurs écrits , il suffit de savoir lire .
Auteur : abcis Date : 07 oct.18, 21:35 Message : RT2 es tu au courant des problemes de pédophilie au USA et ailleurs dans le monde et que tes dons "volontaires" servent a payer les avocats et les victimes ?
alors oui on parle des TJ dans le monde entier et en mal car c'est justifié mais si tu ne crois que ce que te disent tes gourous de Warwick forcément tout va bien pour eux, mais si tout va si bien pourquoi avoir supprimé l'annuaire qui donnait les chiffres mondiaux pourtant déja bidonnés ?
réveiillez vous et TG passés de 4 numéros par mois a 6 par ans , bonjour la nourriture spirituelle , alors oui REVEIILEZ VOUS , pour de vrai , priez le seigneur auquel vous croyez afin qu'il déscille vos yeux et ouvre vos oreilles .
La vérité n'a rien a craindre , bon courage.
Auteur : RT2 Date : 07 oct.18, 23:43 Message :
abcis a écrit :
réveiillez vous et TG passés de 4 numéros par mois a 6 par ans , bonjour la nourriture spirituelle, bonjour la nourriture spirituelle ...La vérité n'a rien a craindre , bon courage.
Pouvez-vous nous rappeler à quelle date les deux revues "Réveillez-vous", et "la Tour de Garde" paraissaient 4 numéros respectivement par mois ? A quelle siècle, le 16ieme siècle, le 17ieme siècle, le 18ième siècle, le 19ieme siècle, le 20ième siècle, je suppose qu'on exclut le 21ième siècle dans votre énoncé.
En effet, comme vous dîtes La vérité n'a rien a craindre
Bon courage à vous pour nous démontrer "réveiillez vous et TG passés de 4 numéros par mois a 6 par ans , bonjour la nourriture spirituelle". [EDIT]
Auteur : RT2 Date : 07 oct.18, 23:53 Message :
Three piglets a écrit :
1) la ou il y a obligations, il n y a pas de liberte.
Or la verite libere.
Plus précisément il est écrit dans la TMN 1998 en 2 Corinthiens 3:17
Or Jéhovah* est l’Esprit+, et là où est l’esprit de Jéhovah*, là est la liberté+. 18 Et nous tous — alors que, le visage dévoilé, nous reflétons comme des miroirs la gloire de Jéhovah* —, nous sommes transformés en cette même image, reflétant de mieux en mieux cette gloire*, exactement comme l’accomplit Jéhovah* l’Esprit*+. https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... y=discover
Je vous laisse réfléchir au fait que ce n'est pas la vérité qui libère mais l'esprit de Jéhovah qui produit cette liberté, mais quelle est cette liberté que l'esprit de Dieu produit ? Et pour quelle raison, quel but, quelle volonté ?
Parce que on pourrait tout aussi bien dire que vous déclarez qu'être libre signifie faire tout ce qui nous passe par la tête ou par le bas-ventre. Pas de contrainte..et je ne vous dis pas à vers quelle société humaine on irait; Noé a vécu dans une telle société et quel fut le sort de celle-ci ?
RT2 a écrit :"Three piglets"Stupefiant le nombre d injonctions "il faut", "nous devons". La vie presentée comme un code la route .
Bienvenue dans la réalité des choses :
Non tu confonds dans la réalité jéhoviste des choses ! Les TJ ne comprennent pas la différence mais elle est fondamentale.
RT2 a écrit :
si tu ne mets pas des lois et des décrêts, l'homme est capable du pire.
Belle définition pour l'organisation Jéhoviste ....
TG du 15 novembre 2013:
``3. A ce moment-là, les directives vitales que
vous recevrez de l'organisation de jéhovah ne vous paraitront peut-etre pas judicieuses du point de vue humain.
Mais nous devrons tous etres disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons qu'elle semble ou non rationnelle du point
de vue stratégique ou humain )''
Où il est expliqué noirt sur blanc qu'il ne faut pas réfléchir mais obéir meme en dépit du bon sens ... seuls La WT et le CC possèdent ce bon sens ... le bon sens qui faisait dire il y a peu à S. Lett ... "nous gérons l'argent de Jéhovah comme le notre propre" ... pour finalement inverser la vapeur et expliquer après avoir fait des annonces tonitruante sur une augementation de 50 % du nombre de SdR aux USA que finalement ... nous allions vendres les salle !!!
En allemagne meme topo 321 salle fermée depuis 2006 ... en Espagne , idem ... en France une majorité de SdR de Paris ont été fermée au profit de "L'usine dans le 13 eme" .... les périodiques ... de 4 par mois de 32 page aujourd'hui nous sommes à 6 par an de 16 pages ...
et dans le meme temps Candace Conti , José lopez ... 20 millions de dollars , S. Fessler une dizaine de millions sans proces , dans le montana ... record actuel 35 millions de dollars ...
Et donc Lett ... nous disait "nous gérons l'argent de Jéhovah comme le notre" ????
Pendant que JW.org nous explique "pédophiles ????" pas de ça chez nous "mensonges d'apostat" , "mensonges des médias" ...
et Morris de dire "c'est les homosexuels la cause de tout" ... et Jackson de dire "nous avons un problème de pédophile" ... aie ... mince lequel ment ?????
Etonnant pas un TJ pour nous en parler ... à mais oui c'est vrai la TG de cette semaine nous donne la réponse :"Les VRAIES SOURCES D'INFORMATIONS C'EST SUR " tatatatatat ( roulement de tambour ) JW.ORG/TV.JW.ORG/WOL.ORG .... et aucuns ne parle de cela ...
C'est donc bien la preuve que ce ne sont que des "mensonges" , "fake news" ... et la WT de nous expliquer .... "
EN TANT que chrétiens, il nous faut être capables d’analyser une information et d’en tirer les bonnes conclusions
Bien sûr, c’est seulement en connaissant les faits que nous pourrons tirer de bonnes conclusions.
De plus, nous examinerons des principes et des exemples bibliques qui nous aideront à analyser efficacement les informations que nous recevons.
Pour prendre de bonnes décisions, nous avons besoin de faits exacts.
Il nous faut donc choisir avec soin les informations que nous lisons.
De mauvaises informations mènent à de mauvaises décisions.
Ne t’imagine pas que de fausses informations n’auront aucun effet sur toi !
Mouarffffff lorsque la WT s'accuse elle meme et que les TJ bon toutous bien dresser ... ne retiennent que "jw.org" tout en expliquant le contraire !
Aucun sens critique ... plus aucune possibilité de raisonner ... et se pretendent pouvoir donner des lecons aux autres !!!
C'est pas fantastique ?
RT2 a écrit :
Toute société humaine se construit sur des règles de vie en société.
Toute les règles ne menent pas à une dictature de la pensée unique comme chez les TJ !
Toutes les lois n'empechent pas de pouvoir exprimer librement un avis contraire ...
A moins que là tu ne nous disent , comme cela serait curieux, que la Russie est bien dans sont bon et plein droit d'interdire la WT et les TJ
puisque ceux ci ne respectent pas les lois russes établies au meme titre que la WT exclu les TJ qui ne sont pas d'accord avec le CC ! et qu'elle assimile à des apostats !
RT2 qui tente de nous faire prendre les vessie pour des lanternes !
Un médico plus vrai que nature qui se prend les pieds dans le tapis en tentant de sauver la face et les règles et lois iniques imposée par l'organisation Jéhoviste !
RT2 a écrit :
Si tu enlèves le code de la route aux conducteurs, la route deviendra un vrai carnage sans foi ni loi, déjà que les vélistes et les motards subissent la bêtise des automobilistes et autres.
L'exemple à 2 balles sensé démontré quoi ? que les autos sont les seules à faire des aneries ?
Le code de la route ne t'interdit pas d'aller à gauche à droite devant , de faire demi tour si tu estimes t'etre trompé
le code de la route de te met pas au ban de la société sous pretexte que tu roulerais pas avec une "voiture humble" ou "pas chrétienne" ... la WT te met au ban de "SA" petite société , "SON" petit monde clos parce que tu as eu l'audace de dire que la génération elastique était une belle fumisterie , que les arguments anti-évolutionniste c'etait un grand n'importe quoi ...
A nouveau tu nous explique que tu es en accord complet avec la politique Russe que la WT et les TJ ont prétendu avoir "combattu" en faisant leur campagne de lettre ...
alors qu'au fond c'est ce que la WT reve de faire , si elle le pouvait !!!!
RT2 a écrit :
Demain, si tu es piéton, sans code, traverser un passage piéton ne te servira à rien vu que vous prônez le chaos.
Combien de TJ ais je vu refuser la priorité aux pietons sur des passages pietons en sortant de la salle ?
Je ne les comptes plus.
Combien de TJ se garer sur les trottoirs empéchant alors les piétons de pouvoir normalement s'y déplacer !!!
Franchement RT2 ... comme médico en son temps tu aurais mieux fait de ne pas répondre tellement tes arguments sont à la ramasse !
cordialement
Auteur : Three piglets Date : 08 oct.18, 04:51 Message : On reconnaitre l arbre à ses fruits non?
Un fruit pourri a 35 millions de dollars, c est quoi RT2?
Un arbre sain?
Reponds sincerement, au fond de toi tu connais la reponse.
Auteur : papy Date : 08 oct.18, 06:22 Message :
Three piglets a écrit :On reconnaitre l arbre à ses fruits non?
Un fruit pourri a 35 millions de dollars, c est quoi RT2?
Un arbre sain?
Reponds sincerement, au fond de toi tu connais la reponse.
Three piglets tu as encore été fouiner dans un site d’apostat comme par exemple celui de la commission royale australienne !
Auteur : Three piglets Date : 08 oct.18, 07:05 Message : Je note que les tj presents ici ne disent pas que les infos sont fausses.
Ils tentent de faire diversion.
Auteur : RT2 Date : 08 oct.18, 07:22 Message :
Three piglets a écrit :On reconnaitre l arbre à ses fruits non?
Un fruit pourri a 35 millions de dollars, c est quoi RT2?
Un arbre sain?
Reponds sincerement, au fond de toi tu connais la reponse.
Eglise et pédophilie, Salafisme et pédophilie, Islam, Chrétienté, Judaïsme et soif de domination.. vous me questionnez : la réopnse est simple : vous faites diversion pour prendre les TJ comme bouc émissaire.
[EDIT]
Auteur : keinlezard Date : 08 oct.18, 21:24 Message : Hello,
35 millions de dollars c'est les l'amende ( 1 millions ) , plus les 34 millions de dommage et intéret que la WT doit verser à 1 victime dans un procès qui c'est clos dans le montana. il y a peu.
Three Piglets a parfaitement raison les TJ ( pas moi les autres ... pour three piglets je suis un PIMO ... donc officiellement toujours TJ )
Les TJ font ici diversion et ne disent pas que l'information est fausse, comme du temps de la premiere affaire celle de Candace Conti.
Ce qui implique qu'ils sont pleinement et consciemment complice des affirmations et des actions de leur organisation.
Autrement dit, ils seront jugé de la meme façon qu'elle et meme plus sévèrement par Dieu ( pour rester dans leur logique ) puisque bien que sachant la vérité, ils ont consciemment protéger les coupables et pire , lisant la Bible et prétendant parler pour Dieu ils leur ont trouver toutes les excuses possible et imaginable allant jusqu'à accuser les autres d'etres les apostats et opposant à Dieu !
RT2 a écrit :
il est vrai que si tu vas sur les sites apostats, l'image que tu te feras des TJ sera encore pire que celle de Daesh. Alors que l'extrême droite de la chrétienté monte partout; alors que les TJ n'ont rien à voir avec Daesh par ex. Alors que les TJ contrairement à la Chrétienté sont restés neutres politiquement et dans les guerres mondiales. Ce ne sont pas eux qui par deux fois déjà ont mis l'humanité au bord de l'abîme, de sa totale destruction.
Donc Le tribunal de San Diego est un site d'apostat ( Candace conti, José Lopes)
Le tribunal du Montana un site d'apostats ... 35 millions de dollars ...
Donc la commission Royale Australienne est un site d'apostat 1006 cas de pédophilie chez les TJ donc aucun n'a été rapporté à la justice et chez lesquel nous trouvons (la liste est sur le site de la CRA ) des anciens qui cerise sur le gateaux était toujours en activité !!
Ce qui est marrant avec le CRA c'est que toutes les organisations était sur le grill et pas seulement les TJ ... mais puisque la CRA est un site apostat ... il en découle que les accusations contre la fausse religion sont le fait d'apostat également et que par conséquent les dénonciation dans lesquelles se complait la WT lorsqu'il s'agit de montrer du doigt la fausse religion sur ses prétendu crime pédophile ... cette dénonciation est calomnieuse !
Il faut etre logique si des apostats mente sur la WT au sein de la CRA , ils mentent donc forcément sur les catholisque , les protestants ...
conséquence logique la WT ment lorsqu'elle accuse les catho au sujet de la pédophilie
Donc nous retombons dans le sujet de la TG de la semaine une nouvelle fois est faite la preuve que les sources d'information jéhoviste ne sont pas digne de confiance !
RT2 a écrit :
Ce que j'en dis, c'est que les religions dites "abrahamiques" n'ont rien à voir avec Abraham, par contre les TJ ont compris et ils agissent effectivement comme si Abraham était leur père quelque part.
mouarffff ... les juifs ne son moins abrahamique que les chrétiens ... qui suivent ... le christ et non abraham ...
RT2 ne sait meme plus quoi raconté pour détourner l'attention des aneries qu'il nous ponds ...
RT2 a écrit :
Il ne suffit pas de gonfler son gosier et de sortir des sons pour qu'aux yeux du Dieu vivant vous puissiez être reconnus comme tel. C'est comme l'amour, l'amour est quelque chose qui s'exprime. Et on s'attend à ce que ce dernier ne fasse pas de mal à son prochain. D'ailleurs c'est aussi la conclusion à laquelle est arrivé Paul.
Alller piqure de Rappel
S. Lett : "nous gérons l'argent de jéhovah comme le notre" : Candace conti : 10 millions , José lopez 10 millions, S Fessler "à l'amiable montant non divulgué ... mais à moins de 10 millions cela serait étonnant , Procès du Montana 35 millions pour une victime !!!
Dans l'ordre chronologique
G Loesch : dans l'affaire lopes pour ne pas témoigner :" La WT n'a pas et n'a jamais eu aucun pouvoir sur moi"
S. Lett : pédophilie = mensonge et malhonneté d'apostat
A. Morris: pédophilie = a cause des homosexuels
G. Jackson: devant la CRA après avoir juré sur la TMN ... "nous avons un probleme de pédophilie"
G.Breaux : "La WT ne changera JAMAIS la règle des 2 témoins" ( directement impliqué dans les affaires de pédophilies)
G. Jackson: "Il ne faut pas croire aux mensonges des médias" en parlant implicitement des affaires pédophiles les seules dont la WT souffrait au jour de cette intervention !
Comme tu le dit il ne suffit pas de gonfler son gosier "nous respectons les normes morales élevé de Jéhovah"
C'est bien ainsi que l'on dit non ?
"Il n'y a pas de petit mensonge un mensonge est un mensonge " ce sont bien également les propos du CC dans une Tour de Garde ...
or Dans le trio de Tete nous avons a minima 3 menteurs ! Vu que nous avons des affirmations qui sont contradictoire
voir comme dans le cas de Loesch fausse ! puisque les TJ doivent suivres les instruction venant de l'organisation donc de la WT meme si celle si sont stupide !!!
RT2 a écrit :
Pour rappel, Paul fut un vase de choix pour le Christ Jésus. Qui est censé être le Seigneur (propriétaire) de ceux qui le suivent. Si donc vous marchez en rebellion à sa parole, vous êtes alors trouvé comme des esclaves qui veulent se libérer de son joug, or que dit-il à ce sujet, quelque chose comme léger et non dur ?
Il n'est pas question de Paul mais de l'organisation que tu défends toi et tes semblable.
Ce n'est pas paul qui est passé devant la CRA , ce n'est pas paul qui ment sur tv.jw.org , ce n'est pas paul qui prétend ne pas etre soumis à l'organisation ....
N'appelle pas à ton aide des personnes qui par leur action condamne l'organisation jéhoviste !
Paul portait comme jésus la Barbe ... or la Barbe n'est pas "Jéhoviste compatible" selon les derniere instruction du CC
Jésus aujourd'hui en sandalette , robe de bure , portant la barbe serait regardé de travers par l'ensemble des TJ d'un salle du Royaume !
l'ensemble des apotres également
Et tu veux nous faire croire que Paul justifirait les délires que tu défends ???
Tu nous prend vraiment pour des truffes !
RT2 a écrit :
Vous méprisez donc sa parole et par là celle de celui qui l'a envoyé, vous préférez la dictature et le pouvoir arbitraire parce que vous préférez établir votre propre justice plutôt que d'apprendre quelle est la vraie justice. C'est toutes les religions monothéistes que je mets en cause. A l'exception des TJ parce que votre monde les méprisent et les rejettent comme une secte (mot ayant acquis un sens péjoratif à notre époque). En attendant la violence et la perversion qui se réponad sur ce monde vient bien des dites religions abrahamiques.
Lorsqu'un TJ , toi et tes semblable sortent job 26:7 pour nous faire croire que la bible parlait de la Terre dans l'Espace en détournant un verset de son contexte et de sa signification réelle tu pretend ne pas mépriser la parole de Dieu.
Lorsque la WT se place entre les fidèles et Dieu en prétendant parler au nom de Dieu et en imposant des règle qui ne sont pas biblique et quelle sait ne pas etre biblique ' Transfusion : en 1958 la WT écrivait "chaque fois qu'il est fait mention de l'interdiction du Sang dans les écritures c'est une interdiction alimentaire"
La Bible parle d'interdiction ALIMENTAIRE meme la WT le dit !!! Donc l'interdiction médicale n'est pas Biblique et la WT le Sait !
Lorsque la WT ( puisque tu en appelais à Paul ... je me permet d'en appelée à la WT de 1968 ) interdisait les greffe d'organe en prétendant au "cannibalisme" ... tu n'appelles pas cela mépriser la parole de Dieu ?
Une règle prétendument biblique qui n'existe pas dans la Bible ... TU en veux d'autre ?
607 ... 1914 ( mélange de date et d'année de 360 et de 365.25 ... pour mixer secouer et sortir un lapin du chapeau ) ... les oints ( un verset pris moitié littérallement , moitié comme image belle honneté ) , la génération qui ne devait pas mourrir devenu la génération élastique ...
jusqu'au dernier article sur les oints et la phrase expliquant que des membres de la seconde génération de oints de la génération élastique seront encore là lorsque armageddon arrivera ! ... une prophétie ... car lorsqu'on prévoit une chose pour le futur comme celle là c'est une prophétie on prévoie l'avenir c'est écrit noir sur blanc dans une tour de garde
Et cela ne serait pas "mépriser les écritures" !
Comment on dit dans les SdR ... la poutre et la paille ... ça te parle ???
RT2 a écrit :
Et puis concernant le titre du fil, on pourrait s'attendre à ce que soit exposé la TdG de la semaine, mais curieusement moi ce n'est pas ce que je lis ici. il faut croire que le but de ce fil est encore de dénigrer gratuitement les TJ, comme si les TJ étaient le problème du monde. Aux dernières nouvelles, on ne parle pas des TJ concernant le Brésil ou aux USA.
Encore une petite dose de mauvaise foi si ce sujet était dans la partie TJ ... il serait bloqué et les participant n'aurait pas le droit d'intervenir
Or ici ce n'est pas le cas ... et en plus ici peut etre relevé les incohérences du Collège Central !
Donc, nous sommes bien en plein dans la "TdG de cette semaine" sauf que nous ne sommes pas dans une salle du Royaume , les cerveaux ne sont pas rester à la maison et les réponses données ne sont pas celle que l'on doit donner en oubliant de réflèchir.
Il n'y a pas de question en fin de paragraphe dont la réponse est dans le texte qui précède , technique bien connue des psychologue pour court-circuité l'esprit critique et l'esprit d'analyse ... tu vois nous sommes encore en plein dans la TG de cette semaine !
Mais cette fois ci avec un véritable esprit d'analyse et c'est sur que pour un TJ c'est désagréable de constater etre dans l'erreur !
cordialement
Auteur : Three piglets Date : 08 oct.18, 23:26 Message : Pierre par pierre.
Auteur : abcis Date : 09 oct.18, 21:42 Message : RT2 [EDIT] Je n'ai jamais dit 4 périodiques de chaques par mois mais 4 en tout et je vais te rappeller ou t'apprendre [EDIT] que ; RV 8 et 22 de chaque mois , TG 1 et 15 de chaque mois et que chacun avait un prix public imprimé , que le proclamateur l'achetais moins cher et faisait donc un bénéfice , pour les pionniers encore moins cher et donc bénéfice plus grand. Alors oui bonjour la nourriture spirituelle avec ce qui parait aujourd hui.
Auteur : Three piglets Date : 09 oct.18, 23:51 Message : [EDIT]
Auteur : papy Date : 16 oct.18, 22:18 Message :TdG de la semaine dernière §12
Malheureusement, certains Témoins de Jéhovah imitent ceux qui ont « l’esprit du monde ». Cet esprit incite les humains à faire passer leurs désirs égoïstes en premier (1 Cor. 2:12 ; Éph. 2:3). En conséquence, on ne voit pas vraiment de différence entre ces Témoins et ceux qui n’adorent pas Jéhovah. Par exemple, malgré tous les conseils que nous avons reçus sur l’habillement et l’aspect général, certains adoptent des styles qui manquent de modestie. Ils portent des vêtements moulants ou qui découvrent trop le corps, même lors des réunions chrétiennes. Ou alors ils ont une coiffure qui attire trop l’attention sur eux (1 Tim. 2:9, 10). Résultat, quand ils sont au milieu d’une foule, difficile de dire qui appartient à Jéhovah et qui est « ami du monde » ! (Jacq. 4:4).
TdG de cette semaine
1 Pourquoi est-ce rassurant ? Parce que nous vivons dans un monde rempli de préjugés et que les gens jugent souvent les autres d’après ce qu’ils voient. Nous avons vraiment besoin du Juge parfait, Jésus, qui ne nous jugera jamais sur les apparences !
2 Chaque jour, nous nous faisons des opinions sur les autres. Mais contrairement à Jésus, nous sommes imparfaits, et donc nos opinions le sont aussi. Nous sommes facilement influencés par ce que nous voyons. C’est pourquoi Jésus a ordonné : « Arrêtez de juger d’après l’apparence, mais jugez d’un jugement juste » (Jean 7:24). Manifestement, Jésus veut que nous l’imitions en ne jugeant pas les autres sur les apparences. Dans cet article, nous examinerons trois choses qui pourraient influencer l’opinion que nous nous faisons des autres : leur race ou leur nationalité, l’argent qu’ils possèdent, et leur âge. À chaque fois, nous verrons comment obéir à l’ordre de Jésus.
Conclusion : On ne jugera pas une personne sur sa race , sa nationalité , sa richesse , son age mais seulement sur son apparence !
Auteur : keinlezard Date : 16 oct.18, 22:35 Message : Hello,
Je note que la WT utilise encore et toujours le mot "race" alors meme que dans un paragraphe qui suit elle est capable de parler d'ethnie et d'origine ...
D'ici à penser que la race soit différente de l'ethnie ...
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 16 oct.18, 23:00 Message : Bonjour Papy et Keinelezard,
Si on suit bien, cette semaine il ne faut pas s'arrêter aux apparences mais la semaine dernière le CC montrait qu'il s'arrêtait aux apparences "certains adoptent des styles qui manquent de modestie. Ils portent des vêtements moulants ou qui découvrent trop le corps"
cela me rappelle "n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas. 4Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.…"
Auteur : keinlezard Date : 16 oct.18, 23:40 Message : Hello,
Meuh non Estrabolio, il faut comprendre qu'il ne faut pas comprendre ce qui est écrit ... mais il faut se référer à la TG truc et au RV machine pour comprendre que la WT n'a jamais dit cela , mais à exprimer autre chose ...
Tu n'es qu'un méchant apostat qui t'oppose au Collège Central
Enfin ça c'est ce que diraient les TJ si j'avais énoncé la vérité que tu viens d'écrire
cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 17 oct.18, 00:07 Message :
keinlezard a écrit :Tu n'es qu'un méchant apostat qui t'oppose au Collège Central
tout à fait
Là, il faut dire qu'ils font fort en mettant dans deux articles qui se suivent une pensée et son exact contraire
Remarque, dans le même genre, il y a Paul qui répète "ne jugez pas" et puis, d'un seul coup, hop, il dit non seulement de juger mais de condamner et d'exécuter la sanction (chassez le méchant)
Romains 2:1 O homme, qui que tu sois, toi qui juges, tu es donc inexcusable; car, en jugeant les autres, tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges, tu fais les mêmes choses.
1 Corinthiens 4:4...Celui qui me juge, c'est le Seigneur. 5C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.
1 Corinthiens 5:12 .......n'est ce pas ceux du dedans que vous avez à juger? 13Pour ceux du dehors, Dieu les juge. Otez le méchant du milieu de vous.
Auteur : keinlezard Date : 05 nov.18, 04:16 Message : Hello,
Je prend un peu d'avance et je vais parler de la TdG de février 2019 ...
A une période où l'église Catholique fait face au problème de la pédophilie, les protestants également ... la Watchtower et le Collège Central vont nous régaler dans les mois qui viennent
particulièrement le paragraphe 15 où en substance et en lisant entre les lignes la WT dit aux victimes "Jéhovah punira en temps voulu" ...
ou encore "Chacun pour soit et dieu pour tous" ...
le paragraphe 20 rappelle que la WT et les TJ donc ne remettrons jamais en cause les "2 témoins". Cf la déclaration de Gary Breaux en
pour mémoire .. si un enfant est abusé ... et qu'il rapporte les faits sont témoignage sera non pertinent s'il n'y a pas 2 témoins ....
ce qui signifie dans l'absolu que le crime du pédophile ne sera jamais puni en effet ...
un premier enfant est abusé ... il n'a pas de témoins ...
un autre enfant est abusé ... il n'a pas non plus d'autre témoins ...
or les 2 affaires sont distinctes ... ce qui fait que le pédophile ne sera pas sanctionné ...
lorsqu'en plus nous savons que la WT demande la destruction des documents compromettant ...
nous arrivons à la conclusion que la TG de février donne 2 messages ...
un aux pédophiles :"tant qu'il n'y a pas 2 témoins vous pouvez continuer" ... et aux victimes :"Comptez sur Jéhovah ... pas sur l'organisation" ...
en gros les victimes sont ignorées !!!
dans ce contexte là le paragraphe 24 est particulièrement cynique
" 24 Leçons : Jéhovah veut que ceux à qui il a donné une certaine autorité prennent tendrement soin de ceux qui leur sont confiés. Il déteste les crimes sexuels, et il fait tout pour que même les plus vulnérables reçoivent protection et justice."
Voila le message qu'il faut retenir ... pédophile vous avez le champ libre , victime fermez là et comptez sur Jéhovah votre ami imaginaire !!!
Je viens de lire l'article, en m'arrêtant sur les paragraphes que tu signales. C'est vraiment grave, cette manière de se décharger de ses responsabilités sur "Jéhovah", tu as totalement raison.
Bien à toi.
Auteur : papy Date : 05 nov.18, 06:47 Message :
keinlezard a écrit :
particulièrement le paragraphe 15 où en substance et en lisant entre les lignes la WT dit aux victimes "Jéhovah punira en temps voulu" ...
ou encore "Chacun pour soit et dieu pour tous" ...
Détail anodin ? §15 Leçons : Ce n’est pas la faute de Jéhovah si certains prétendent l’adorer, mais rejettent ses normes et causent du tort à ses serviteurs. Toutefois, il nous aime et sait quand nous subissons des injustices. Il ressent notre peine plus vivement qu’une maman ressent celle de son bébé (Is. 49:15). Même s’il n’intervient pas immédiatement, en temps voulu il jugera sévèrement ceux qui continuent à maltraiter les autres et ne se repentent pas.
Pourquoi uniquement " à ses serviteurs " ?
Pourquoi ne pas écrire : " Est-ce la faute de Jéhovah si certains prétendent l’adorer, mais rejettent ses normes et causent du tort à son semblable !
Même s’il n’intervient pas immédiatement, en temps voulu il jugera sévèrement ceux qui continuent à maltraiter les autres et ne se repentent pas.
Les autres quoi ?
serviteurs ?
humains en général ?
Le contexte nous indique qu'il est seulement question des membres de la congrégation !
Il y aurait-il deux poids , deux mesures dans " l'organisation de Jéhovah " ?
Le paragraphe 15 dit "quand nous subissons des injustices ".
Le "nous", ce sont les membres de la congrégation. En réalité, ce paragraphe concerne des membres de la congrégation qui subissent des injustices de la part d'autres membres de la congrégation, et qui désespèrent de constater que rien n'est fait, que les transgresseurs ne sont pas disciplinés, etc. Le message du CC revient à leur dire : "ferme ta bouche, arrête de te plaindre et attends bien gentiment que ce soit "Jéhovah" lui-même qui arrange les choses."
Et c'est censé être une consolation...
Cette directive d'attendre patiemment que Dieu Lui-même se charge de l'affaire ne semble pas très rationnelle d'un point de vue humain, n'est-ce pas ? Mais comme ça vient du CC, et que le CC est le seul canal de Dieu sur la Terre, alors comme toujours les adeptes brainwashés de la Watchtower se soumettrons sans rien dire, sous peine d'être eux-mêmes convoqués devant un comité de discipline religieuse avec sanctions à la clé.
Quand je songe que j'ai moi-même participé à une telle mascarade, j'en éprouve de la honte.
Cordialement.
Auteur : papy Date : 05 nov.18, 23:33 Message :
Logos a écrit :
Cette directive d'attendre patiemment que Dieu Lui-même se charge de l'affaire ne semble pas très rationnelle d'un point de vue humain, n'est-ce pas ?
C'est paradoxal de la part de l'organisation qui n'attend pas patiemment que Dieu lui même se chargea de " l' affaire " russe !
Là il a fallut inonder de courrier les autorités russes ......évidement puisqu'on on touchait aux finances de la WT et à la " croissance boursière " de la filiale russe .
Auteur : Estrabolio Date : 06 nov.18, 01:15 Message : Cela fait partie des grosses ficelles des religions dites "chrétiennes" : endurez patiemment, Dieu vous le rendra et les méchants seront punis....
C'est pratique, ça permet aux brebis (bizarrement on ne dit pas moutons... pourtant....) de se laisser tondre la laine sur le dos, se prendre des coups de pieds sans bêler
Le pire c'est que lorsque la personne est convaincue de cela, elle va croire au moindre pépin qui arrive au "méchant" que c'est un geste de Dieu ce qui l'encourage encore plus à tout remettre dans les mains de Dieu et ne rien dire....
Bon ça, c'est le coté sombre, le coté lumière c'est le message du Christ de rendre le bien pour le mal, de tendre l'autre joue etc. et de relativiser. J'ai tellement vu des gens faire de véritables drames pour un ego un peu froissé ! Regardez la tête des gens que vous croisez : 95 % font la gueule, à cause du prix du carburant, parce que leur collègue de bureau a oublié de leur rendre leur agrafeuse, parce que leur conjoint a oublié de leur dire merci..... ils se pourrissent la vie avec des choses qui, au fond, n'ont aucune importance !
Evidemment, je ne parle pas des choses graves comme des agressions sexuelles, des violences etc. cependant, même dans ces domaines, pardonner est la chose qui apaise le plus la victime et, là encore, rendre le bien pour le mal permet d'avancer et de retrouver le bonheur.
Auteur : papy Date : 06 nov.18, 02:26 Message :
Estrabolio a écrit :
Evidemment, je ne parle pas des choses graves comme des agressions sexuelles, des violences etc. cependant, même dans ces domaines, pardonner est la chose qui apaise le plus la victime et, là encore, rendre le bien pour le mal permet d'avancer et de retrouver le bonheur.
Je vois mal un enfant de 10 ans être capable de pardonner son agresseur sauf s'il est forcé de le faire , poussé par exemple par des parents TdJ........ pour ne pas " jeter l’opprobre sur l'organisation de Jéhovah " !
Auteur : Estrabolio Date : 06 nov.18, 05:31 Message :
papy a écrit :Je vois mal un enfant de 10 ans être capable de pardonner son agresseur sauf s'il est forcé de le faire , poussé par exemple par des parents TdJ........ pour ne pas " jeter l’opprobre sur l'organisation de Jéhovah " !
Bonjour Papy,
Je parlais de façon générale, quant aux enfants, la majorité des victimes d'actes graves "oublient", ils n'en n'ont plus une mémoire consciente mais cela leur gâche la vie jusqu'à ce que ça ressorte des dizaines d'années plus tard.
Par exemple, dans le cas de ma maman, ce qu'elle a vécu à 9 ans ne lui est revenu en mémoire qu'à 50 ans passés !
Enfin, je ne pense pas qu'on puisse forcer quelqu'un à pardonner....
Auteur : prisca Date : 15 déc.18, 02:25 Message :21" Que personne donc ne mette sa gloire dans des hommes; " Pourtant c'est ce que vous faites, vous adorez le CC vous louez le CC vous ne voyez que par ces hommes là qui manipulent les écritures pour transformer un à en d' afin de changer tout le sens de la phrase pour se donner raison, comme ils transforment "ruine éternelle" en "destruction éternelle" pour changer le sens de la phrase pour se donner raison.
Mais en fait, qu'est ce qui vous pousse à adorer des hommes que vous avez élevé au rang de dieux ?
J'aimerais bien le savoir.
Moi je fais cavalier seul et je m'en porte que mieux.
C'est la chaleur de la salle en ébullition qui vous plait ? La salle du royaume qui entre en phase de chauffe et ardeurs ?
C'est pour ça que vous avez abandonné vos âmes ?
Auteur : papy Date : 31 déc.18, 03:41 Message : L'étude de la TdG de cette semaine a une fois de plus démontré l'attitude servile de l'organisation.
A la lumière du verset de Jacques 2:15 15 Si des frères et sœurs n’ont pas de vêtements et n’ont pas de quoi manger chaque jour, 16 et que pourtant l’un de vous leur dise : « Allez en paix ; restez au chaud et nourrissez-vous bien », mais que vous ne leur donniez pas ce dont ils ont besoin pour vivre, à quoi cela sert-il ?
Examinez cet article d'étude de la tdG qui une fois de plus démontre l'attitude servile de l'organisation.
On peux la résumer ainsi :Merci à tous les bénévoles qui ont travaillé de leur plein grès pour faire fructifier les avoirs financiers de l'organisation.Tout ces béthelites ont été remercié avec un coup de pied au derrière et avec comme seule indemnité de départ la promesse suivante : " Dieu vous le rendra ! "
https://www.jw.org/fr/publications/revu ... angements/ 1 CELA faisait 25 ans que Lloyd et Alexandra servaient au Béthel quand ils ont appris qu’ils allaient devoir quitter cette forme de service pour devenir pionniers. Au début, ils se sont sentis très tristes. Lloyd raconte : « C’était comme si mon service au Béthel faisait partie de moi-même. Je comprenais les raisons de ce changement, mais dans les semaines et les mois qui ont suivi, je me suis souvent senti rejeté. Mes émotions étaient en dents de scie : à certains moments, j’étais positif, et dans la minute qui suivait, je me sentais complètement découragé. »
.................................................
.................................................... 22 Notre vie peut changer soudainement, en raison d’une affectation de service, d’un problème de santé, ou de nouvelles responsabilités familiales par exemple. Mais quoi qu’il arrive, sois sûr que Jéhovah se soucie de toi et qu’il t’aidera au bon moment (Héb. 4:16 ; 1 Pierre 5:6, 7). Alors, si des difficultés apparaissent, concentre-toi sur ce que tu peux faire dans ta situation et donne le meilleur de toi-même. Prie ton Père, Jéhovah, et apprends à lui faire entièrement confiance. Ainsi, quels que soient les changements dans ta vie, tu garderas ta paix intérieure.
Auteur : keinlezard Date : 02 janv.19, 01:51 Message : Hello,
elle m'a bien fait marrer cette TG ... "ils ont servi 25 ans au béthel" et se retrouvent à la rue ...
donc 25 ans comme "bénévoles" sans retraite , ni formation sérieuse ... au final la seule option qu'ils ont c'est de trouver une
autre manière d’être financé par la WT ... "missionnaire" !
Et le pire c'est qu'ils remercie encore la WT !!!
Et lors qu’arrivera la preuve tangible qu'Armageddon n'arrivera pas du temps de leur vivant ...
ils iront à la soupe populaire quémander de quoi survivre préchant encore et encore ...
Mais dite la soupe populaire c'est pas TJ ça !! donc, à nouveau ils seront que des parasites que la WT rejettera parce qu'inutile
Il y a peu nous avons invité des TJ à la maison ( des amis de ma femme ) ... Un couple sans enfants ayant choisi d'étre "sans enfants" pour servir la WT et un autre de la meme trempe ...
Depuis des années le discours est le meme ... mais lorsqu'on on les regardes et l'on regarde leurs micro-expression ...
il est clair qu'ils se mentent à eux meme ... les choix de mots , les sourires figés
Un discours très "enthousiaste" , mais la réalité de leur situation et de leurs pensée profondes transpirent sur leur visage ... c'est assez triste à voir ...
et puis cette manie de toujours prendre la dernière catastrophe ou dernier évenement comme "signe de la fin"
ce fut la tempète de 1999 , puis la guerre en irak , puis le WorldTrade Center , puis ... puis puis ...
Imaginez maintenant un jeune TdJ qui avait 17 ans à cette époque et qui a suivit les conseils de son gourou .
Il rentre au bethel des TdJ et sert comme bénévole dans cette organisation pendant 20ans.
Il a maintenant 30 ans et le CC lui fait savoir qu’il n’a plus besoin de lui , qu’il doit se débrouiller tout seul pour subvenir à ses besoins mais qu’il ne doit pas s’inquiéter parce que Jéhovah le soutiendra .
Conclusion : Ce TdJ doit s’estimer heureux parce qu’il n’a pas subit le même sort que Joseph lorsqu’il fut emprisonné en Egypte et l'organisation heureuse d'avoir exploité la foi aveugle d'un de ses adeptes .
Auteur : papy Date : 06 janv.19, 23:39 Message : TdG de cette semaine §12
Depuis tout petit, Aaron, un homme d’affaires juif, croyait que c’était mal de prononcer le nom divin. Mais il voulait vraiment connaître la vérité sur Dieu. Un jour, un Témoin lui a montré qu’en ajoutant des voyelles aux quatre consonnes hébraïques formant le nom de Dieu, on pouvait le prononcer « Jéhovah ». Aaron était tellement heureux d’apprendre cela qu’il s’est rendu à la synagogue pour en parler aux rabbins ! Mais ils n’ont pas réagi comme Aaron l’espérait. Ils lui ont même craché dessus et l’ont exclu de la communauté. De plus, ses relations avec sa famille sont devenues tendues. Mais il ne s’est pas laissé décourager et a continué d’en apprendre plus sur Dieu. Il est devenu Témoin de Jéhovah et il est resté fidèle toute sa vie. Comme Aaron, toute personne qui achète la vérité doit être prête à accepter que ses relations avec ses amis ou sa famille changent.
un Témoin lui a montré qu’en ajoutant des voyelles tirés d'un chapeau aux quatre consonnes hébraïques formant le nom de Dieu, on pouvait le prononcer " Jéhovah " !
Ça y est , cet homme d'affaire juif connait maintenant la vérité sur le nom de Dieu !
Il va pouvoir s'amasser des trésor dans le ciel et laisser ceux sur la terre à la WT !
§1BEAUCOUP de gens rapportent en magasin des articles qu’ils viennent d’acheter. Et ceux qui renvoient des articles achetés sur Internet sont encore plus nombreux. Ils se rendent peut-être compte que ces articles ont des défauts ou que finalement ils ne leur plaisent pas. C’est pourquoi ils demandent soit à les échanger, soit à être remboursés.
§2 Nous ne voudrions jamais agir ainsi avec la vérité. Une fois que nous l’avons « achetée », autrement dit que nous avons appris à la connaître, nous ne voudrions jamais la « vendre », ou l’abandonner
Il est interdit à un TdJ de signaler les défauts de sa religion , une fois qu'il l'a " acheté " il doit accepter toutes ses erreurs.
§5certains chrétiens se sont éloignés volontairement de la vérité,ils ont décidé de suivre des apostats ou d’autres opposants à la vérité. Ils se sont ainsi « éloign[és] » de Jéhovah et de la congrégation (Héb. 3:12-14) Si seulement ils avaient imité l’apôtre Pierre ! Quand certains ont été troublés par les paroles de Jésus, celui-ci a demandé aux apôtres s’ils voulaient s’en aller eux aussi. Mais Pierre a répondu avec foi : « Seigneur, vers qui irions-nous ? Tu as des paroles de vie éternelle » (Jean 6:67-69).
Les premiers chrétiens devaient suivre le Christ .
Les TdJ doivent suivre une organisation qui a pris la place du Christ
On pourrait s’arrêter à chaque § pour constater à quelle dose d'anesthésiant ils ont été vaccinés ce WE.
Le mot " vérité " est cité 60 fois dans l'article et si l'on compte les commentaires de l'assistance .....c'est du délire collectif.
Auteur : papy Date : 20 janv.19, 07:40 Message : TdG de cette semaine §14 Jésus nous a encouragés à ne pas nous concentrer sur « les temps ou les époques » que Dieu ne nous a pas révélés (Actes 1:7).
C'est le CC des Tdj qui écrit cela !
C'est quoi encore la nouvelle explication de " la génération" ?
Auteur : keinlezard Date : 21 janv.19, 01:45 Message : Hello,
Sans oublié les sempiternels "les temps de la fin sont proches" , "il reste peu de temps" , "les membres oints se font vieux" ou
puisque tu cites la "génération" le fait que des membres de la "2nde génération verraient de leur vivant Armageddon"
encore une belle dissonance cognitive à l'horizon
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 22 janv.19, 11:51 Message : C'est la meme chose au temps du deluge,
Les gens se moquait, haha, ca fait 70 ans que tu nous chante la pomme sur ton histoire se pluie ...
Et ou vois tu la pluie Noé?
Ils ont rient jusqu'a ce que ils se noient ...
Auteur : papy Date : 22 janv.19, 21:00 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 janv.19, 11:51
C'est la meme chose au temps du deluge,
Les gens se moquait, haha, ca fait 70 ans que tu nous chante la pomme sur ton histoire se pluie ...
Et ou vois tu la pluie Noé?
Ils ont rient jusqu'a ce que ils se noient ...
TdG de cette semaine §14
Jésus nous a encouragés à ne pas nous concentrer sur « les temps ou les époques » que Dieu ne nous a pas révélés (Actes 1:7).
Patrice1633 a écrit : 22 janv.19, 11:51
C'est la meme chose au temps du deluge,
Les gens se moquait, haha, ca fait 70 ans que tu nous chante la pomme sur ton histoire se pluie ...
Et ou vois tu la pluie Noé?
Ils ont rient jusqu'a ce que ils se noient ...
Enfin en meme temps les égyptien n'ont rien fait ... et ne se sont pas noyés
les Chinois n'ont pas fait plus que les egyptiens et ne se sont pas plus noyés
Et le minoens suivant l'exemple des 2 civilisations sus cités ... n'ont pas plus souffert que les 2 précédentes du dit déluge
En meme temps .... je ne vois pas comment on peut souffrir d'un mythe sumérien récris à la sauce jéhoviste
Donc meme motif meme punition pour notre époque
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 janv.19, 06:58 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 janv.19, 11:51
C'est la meme chose au temps du deluge,
Les gens se moquait, haha, ca fait 70 ans que tu nous chante la pomme sur ton histoire se pluie ...
Et ou vois tu la pluie Noé?
Ils ont rient jusqu'a ce que ils se noient ...
Nous on rira, jusqu'à ce que la WT se noient dans son tissu d’âneries et de mensonges.
La Bible ne le précise pas mais l'on suppose que Noé a dû endurer les moqueries et sarcasmes de ses contemporains. Jusqu'alors, il n'avait pas plu une seule goutte. Comment donc imaginer que des trombes d'eau puissent se déverser sur la terre ? Et pourtant...
Savez-vous (mais oui vous le savez car il y a ici même quelques experts versés dans les Ecritures et l'exégèse) que:
1. Déluge traduit le mot hébreu (et arabe) maboul ? הַמַּבּוּל
Donc, fou. Ce que devaient visiblement penser les concitoyens de Noé et de ses fils en les observant à l'oeuvre de construction de l'arche...
2. Ciel se dit en hébreu shamayim שָּׁמַיִם. Savez-vous (mais oui...) que Shamayim provient de deux mots distincts: Sham שם (là-bas) et Mayim מָּיִם (eau).
En clair, l'eau là-bas ! Dans le même ordre d'idées vous avez Shemesh שֶּׁמֶשׁ (soleil) qui provient de deux racines distinctes: שם (là-bas ou aussi "nom") et èsh אֵשׁ (feu). Intéressant, non ?
D'un point de vue strictement scientifique, je doute que l'on puisse contester l'hypothèse qu'un déluge se soit bel et bien produit. En quoi cela serait-il improbable voire invraisemblable ? Mais voilà, il semble dans la nature de l'homme contrarié de remettre en question tout ce qui chagrine son petit esprit cartésien. Il lui faut du factuel, du concret, de l'avéré, pourquoi pas du vécu. Mythes, légendes, fables, contes et pourquoi pas folklore ? Tout est dit.
Et, la création du monde et de l'humain ? Pareil ! Un mauvais scénario, un mauvais film.
Tout cela pour dire que, même si je ne partage pas l'idée de stéréotyper, façonner voire formater la pensée et donc de l'amener à être formulée à coup de psittacismes, je ne me permettrais pas de remettre en question ce qui, fondamentalement, ne saurait l'être puisque proche d'axiomes fondamentaux. Je m'interroge donc, sans acrimonie mais j'essaie de comprendre pourquoi il existe une telle âpreté dans certains propos. Rancoeur, frustrations, haine ? Je n'ai pas le sentiment - pour les côtoyer - que les frères et soeurs soient pour les plupart des naïfs et des imbéciles finis auréolés de candeur et d'angélisme !
En réalité, les Témoins de Jéhovah regroupent des êtres qui sont assoiffés de justice, qui en ont assez de ce monde décrépi, qui veulent goûter à l'éternité dans un cadre harmonieux et pacifique. Oui, c'est exact, vous pouvez parler de moutons, de brebis ! Je vis en région semi rurale, environné de moutons, de chevaux et même de biches ! Et, les moutons ont le chic de s'agglomérer, de s'agglutiner. Ils sont presque collés les uns aux autres. D'où l'expression avoir un esprit, une attitude grégaire. Ils bêlent de la même façon, à des fréquences son différentes en fonction de leur âge tout de même. Et, ils reconnaissent la voix, je dirais même le pas et la silhouette de leur berger. Ne vous y trompez pas. Eh bien, en dépit de tout ce que les détracteurs de la Bible trouveront à y redire et malgré les ricanements de ceux qui ont quitté l'organisation (ou n'y sont jamais vraiment entrés), je persiste à dire que le peuple qui porte le nom scripturaire de Témoins de Jéhovah est tout ce qu'il y a de plus agréable, nonobstant les réels problèmes soulevés çà et là, en matière de délits sexuels surtout. Ce que je réprouve à 100% car s'agissant d'une ignominie honteuse et impardonnable. Je suis (du verbe suivre...) l'évolution des débats avec grand intérêt car je doute que Jéhovah éprouve du plaisir à voir son Nom souillé de la sorte.
Pour ce qui est des commentaires concernant (ces sujets reviennent de manière rémittente) la fin des temps et l'imminence des événements ultimes, le roi du Nord, etc. je peux comprendre l'exaspération des personnes auprès de qui les interprétations parfois contradictoires données aux prophéties semblent farfelues, obsolètes voire carrément erronées. C'est un sentiment que je partage partiellement - mais oui ! - car je ne comprends pas certaines évocations dès lors qu'il y a des évidences.
Je prendrai un peu de temps pour me rendre sur les thèmes où il en est question. Avec mon petit cerveau non endolori, j'ai scruté les Ecritures, du moins je les ai analysées en profondeur avec tout le recul nécessaire et, je suis allé de découvertes en révélations que je garde jalousement secrètes... Tout, je dis bien tout est écrit dans la Bible. Il suffit de ne pas souffrir d'incuriosité et de faire preuve d'un peu d'audace. Comment disait Daniel ? Ah oui, les perspicaces comprendront. C'est bien de cela qu'il s'agit. Donc, Chers amis, faites preuve de curiosité et d'audace et vous trouverez ce que vous cherchez peut-être. Même Jésus n'avait-il pas évoqué le prophète Daniel quant aux périodes eschatologiques ? Daniel, voilà la clef ! A lire en hébreu, c'est encore mieux.
Daniel, voilà la clef ! A lire en hébreu, c'est encore mieux.
Bisous fraternels à tous !
Après lecture de ton message , je peux t'affirmer que tu es un apostat .
1) KM 9/2007 p3
L’esclave fidèle et avisé ” approuve-t-il les réunions de groupes indépendants de Témoins ayant pour but de se livrer à des recherches et à des débats bibliques ? — Mat. 24:45, 47.
La réponse est non.
Et pourtant, en divers endroits du globe, quelques membres de l’organisation de Jéhovah ont formé des groupes pour effectuer, de leur côté, des recherches sur des sujets bibliques. Certains ont ainsi entrepris d’étudier l’hébreu et le grec bibliques pour analyser l’exactitude de la Traduction du monde nouveau............[...].
2)Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158).
Auteur : keinlezard Date : 25 janv.19, 00:58 Message : Hello,
Bienvenu nouveau
La Bible ne le précise pas mais l'on suppose que Noé a dû endurer les moqueries et sarcasmes de ses contemporains. Jusqu'alors, il n'avait pas plu une seule goutte. Comment donc imaginer que des trombes d'eau puissent se déverser sur la terre ? Et pourtant...
Savez-vous (mais oui vous le savez car il y a ici même quelques experts versés dans les Ecritures et l'exégèse) que:
1. Déluge traduit le mot hébreu (et arabe) maboul ? הַמַּבּוּל
Donc, fou. Ce que devaient visiblement penser les concitoyens de Noé et de ses fils en les observant à l'oeuvre de construction de l'arche...
2. Ciel se dit en hébreu shamayim שָּׁמַיִם. Savez-vous (mais oui...) que Shamayim provient de deux mots distincts: Sham שם (là-bas) et Mayim מָּיִם (eau).
En clair, l'eau là-bas ! Dans le même ordre d'idées vous avez Shemesh שֶּׁמֶשׁ (soleil) qui provient de deux racines distinctes: שם (là-bas ou aussi "nom") et èsh אֵשׁ (feu). Intéressant, non ?
Bah non pas vraiment ... c'est une forme de concordisme tu cherche des raison de croire que c'est vrai parce que ce serait dans la signification du langage.
Donc, tu ne fais qu'auto confirmer une chose , marquée et tenue pour vraie par ceux là meme qui expliquent que cela à eu lieu
Menatseakh a écrit : 24 janv.19, 11:53
D'un point de vue strictement scientifique, je doute que l'on puisse contester l'hypothèse qu'un déluge se soit bel et bien produit.
Déjà ici tu manques de précision.
Tu parles de déluge localisé ou du Déluge de la Bible , universel et ayant détruit toute vie sur terre , toute civilisation ?
Dans le premier cas déluges localisé , c'est une certitude aujourd'hui nous appellerions cela Tsunami , Ras de Marée, innondations
Et des traces géologiques sont connu , ainsi que des catastrophe récente
Si tu parles du Second ... par contre c'est parfaitement établi que le déluge universel n'a jamais eu lieu !
- aucune trace géologique quelle qu'elle soit !
- L'archéologie nous apprend qu'au moins 3 grandes civilisations on existé avant durant et apres le Déluge Biblique. Ce qui est en contradiction
avec la définition donnée par la Bible du Déluge !
Il s'agit de la civilisation minoenne
La civilisation Chinoise
et peut etre la plus facile encore à appréhender la civilisation egyptienne , rien que la pyramide de Saqara à degré est plus ancienne que le déluge lui meme ... donc témoigne de la civilisation avant le déluge , par ailleurs , les dysnastie égyptienne sont connue et parfaitement datée donc c'est un second élément contre le déluge universel
- La mythologie sumérienne dans l'épopée de Gilgamesh évoque déjà un déluge qui ressemble trait pour trait au déluge Biblique ... bien plus précis mais il est évident que c'est un mythe ... et les TJ le considèrent comme un mythe ... normal puisque qu'il a plusieurs centaine d'année d'avance sur celui de la bible ... et que les TJ crois en celui de la Bible .. il ne peuvent donc accepter celui Sumérien.
Le problème c'est que les premiers "héros" biblique viennent de la Ville d'Ur ... Sumérienne ... qu'ils étaient riches et éduqué par conséquent connaissait le mythe ...
Il est difficile dès lors de ne pas faire le rapprochement entre les 2 .... et d'en conclure que le mythe sumérien inspira , le déluge biblique ... et que donc le déluge biblique ... est mythique !
Menatseakh a écrit : 24 janv.19, 11:53
En quoi cela serait-il improbable voire invraisemblable ? Mais voilà, il semble dans la nature de l'homme contrarié de remettre en question tout ce qui chagrine son petit esprit cartésien. Il lui faut du factuel, du concret, de l'avéré, pourquoi pas du vécu. Mythes, légendes, fables, contes et pourquoi pas folklore ? Tout est dit.
Voyons si tu veux croire , tu peux croire
ce n'est un probleme pour personne
Mais si tu affirmes le Déluge Universel est une réalité ... il me semble que le moindre des choses est bien d'etre factuel non ?
Menatseakh a écrit : 24 janv.19, 11:53
Et, la création du monde et de l'humain ? Pareil ! Un mauvais scénario, un mauvais film.
Tout cela pour dire que, même si je ne partage pas l'idée de stéréotyper, façonner voire formater la pensée et donc de l'amener à être formulée à coup de psittacismes, je ne me permettrais pas de remettre en question ce qui, fondamentalement, ne saurait l'être puisque proche d'axiomes fondamentaux. Je m'interroge donc, sans acrimonie mais j'essaie de comprendre pourquoi il existe une telle âpreté dans certains propos. Rancoeur, frustrations, haine ? Je n'ai pas le sentiment - pour les côtoyer - que les frères et soeurs soient pour les plupart des naïfs et des imbéciles finis auréolés de candeur et d'angélisme !
Pour etre moi meme chez les TJ ... si tu ne penses pas comme la Société veux que tu penses alors tu n'es pas TJ !
Je pense que tu as vu cette vidéo à l'assemblée 2016 ou 2017 ou un homme expliquait qu'il y a quelque années des Frere et Soeur
pensaient que "la fin serait pour bientot" , mais que lui bien sur n'y a pas cru un seul instant !!!
Autrement dit ce frère disait haut et fort qu'il n'y avait rien à attendre en date de 1975.
Maintenant reprends les périodique de l'époque étudie les et dit nous ce que tu aurais fait toi à sa place
En effet, depuis le mois de septembre 1973, nous enregistrons chaque mois de nouveaux maximums dans le nombre des pionniers. Il y en avait 1 045 en septembre, 1 115 en octobre, 1 153 en novembre, 1 179 en décembre, 1 193 en janvier, 1 225 en février et 1 255 en mars. C’est ainsi qu’il y a 241 pionniers de plus qu’en mars 1973, soit 24 pour cent d’augmentation! Cela ne réjouit-il pas nos cœurs? On nous signale que des frères vendent leur maison et leurs biens et prennent des dispositions pour passer dans le service de pionnier le temps qui reste à ce vieux système de choses. C’est certainement une sage décision à prendre avant la fin du monde méchant. —
N'oublions pas non plus les discours d'assemblée , ou depuis un Certain Gilet jusqu'à Fred Franz ont clairement indiqué la date de 1975 !!!
Maintenant revenons à notre vidéo d'assemblée !
Crois tu vraiment que ce prétendu Frère , ai dit comme dans la vidéo et l'ai fait , qu'il n'attendait rien pour 1975 ????
Je ne dis pas que les TJ sont naives, je dis simplement que les TJ ne disent jamais le contraire de ce que prétend la Watchtower et le CC !!!
Menatseakh a écrit : 24 janv.19, 11:53
En réalité, les Témoins de Jéhovah regroupent des êtres qui sont assoiffés de justice, qui en ont assez de ce monde décrépi, qui veulent goûter à l'éternité dans un cadre harmonieux et pacifique. Oui, c'est exact, vous pouvez parler de moutons, de brebis !
Le besoin et la soif justice c'est bien ...
mais https://tv.jw.org/#en/mediaitems/VODPg ... 02_5_VIDEO
en anglais et pas traduite ou Stephen Lett explique vers 7:50 les accusations que la WT serait complaisante envers les pédophiles
est mensonge et malhonneté d'apostat
Donc Lett explique la WT pas complaisante , sous entendu , "il n'y a donc pas de probleme de pédophilie"
Morris accuse directement les Homosexuels ... ce qui exprime la meme chose on ne peu pas etre TJ et homo ... donc pas de pédophile dans l'organisation ...
Pourtant Jackson lui dit le contraire sous serment !!!!!
Maintenant une question ( en fait plusieurs ) se pose
déclaration de S. Lett : fevrier 2015
déclaration de A. Morris : Juillet 2015
audition G. Jackson : Aout 2015
Refus d'audition G. Lösch : Juin 2014
mais 2 procés retentissant on eu lieu aux USA
Procès Conti : 2012 + 10 millions de $ contre la WT
Procès Lopez : 2014 + 10 millionz de $ contre la WT ( debut Sept2012 )
Comment ; Lett et Morris ont pu affirmer de telles choses alors meme que la WT déboursait plus de 20 millions de dollars car reconnue coupable au meme titre de les congrégation locale et que le coupable !!!
Souvenons nous que Lett Morris , Loesch et Jackson sont des membres oint , des membres du collège central !!!
Alors que la WT était en plein dans les procès et accusation pédophiles et que l'audition du meme jackson devant la commision australienne venait d'avoir lieu ?
N'est ce donc pas également un mensonge de Jackson ...
Donc arrivé à ce stade sur 4 membres du CC 4 sont trouvés menteurs !
4 membres du CC sur 7 ( à l'époque )
Gary Breaux qui n'est pas membre du CC enfonca le clou plus tard en expliquant que la WT ne remettrait jamais en cause la règle des 2 témoins
y compris dans les affaires de pédophilie !!!
Donc tu nous disais Les TJ cherche la justice ????
Comme je l'indiquais , je suis TJ ... et ma femme aussi , je lui ai expliquer pourquoi je ne préchais plus ...
et elle a été la premiere à me dire "ne dit pas cela aux Anciens tu serais exclu" !!!
Tu en penses quoi que la Justice ???? Franchement ?
Menatseakh a écrit : 24 janv.19, 11:53
Je vis en région semi rurale, environné de moutons, de chevaux et même de biches ! Et, les moutons ont le chic de s'agglomérer, de s'agglutiner. Ils sont presque collés les uns aux autres. D'où l'expression avoir un esprit, une attitude grégaire. Ils bêlent de la même façon, à des fréquences son différentes en fonction de leur âge tout de même. Et, ils reconnaissent la voix, je dirais même le pas et la silhouette de leur berger. Ne vous y trompez pas. Eh bien, en dépit de tout ce que les détracteurs de la Bible trouveront à y redire et malgré les ricanements de ceux qui ont quitté l'organisation (ou n'y sont jamais vraiment entrés), je persiste à dire que le peuple qui porte le nom scripturaire de Témoins de Jéhovah est tout ce qu'il y a de plus agréable, nonobstant les réels problèmes soulevés çà et là, en matière de délits sexuels surtout. Ce que je réprouve à 100% car s'agissant d'une ignominie honteuse et impardonnable. Je suis (du verbe suivre...) l'évolution des débats avec grand intérêt car je doute que Jéhovah éprouve du plaisir à voir son Nom souillé de la sorte.
Au vu des cas cité ci dessus crois tu vraiment que le "nom" de Dieu n'est pas déjà assez souillé par ceux qui prétendent le faire connaitre ?
Menatseakh a écrit : 24 janv.19, 11:53
Pour ce qui est des commentaires concernant (ces sujets reviennent de manière rémittente) la fin des temps et l'imminence des événements ultimes, le roi du Nord, etc. je peux comprendre l'exaspération des personnes auprès de qui les interprétations parfois contradictoires données aux prophéties semblent farfelues, obsolètes voire carrément erronées. C'est un sentiment que je partage partiellement - mais oui ! - car je ne comprends pas certaines évocations dès lors qu'il y a des évidences.
tu sais que tu frole l'apostasie ?
Menatseakh a écrit : 24 janv.19, 11:53
Je prendrai un peu de temps pour me rendre sur les thèmes où il en est question. Avec mon petit cerveau non endolori, j'ai scruté les Ecritures, du moins je les ai analysées en profondeur avec tout le recul nécessaire et, je suis allé de découvertes en révélations que je garde jalousement secrètes... Tout, je dis bien tout est écrit dans la Bible. Il suffit de ne pas souffrir d'incuriosité et de faire preuve d'un peu d'audace. Comment disait Daniel ? Ah oui, les perspicaces comprendront. C'est bien de cela qu'il s'agit. Donc, Chers amis, faites preuve de curiosité et d'audace et vous trouverez ce que vous cherchez peut-être. Même Jésus n'avait-il pas évoqué le prophète Daniel quant aux périodes eschatologiques ? Daniel, voilà la clef ! A lire en hébreu, c'est encore mieux.
Bisous fraternels à tous !
Mais as tu analysé avec les publications Jéhovistes ou avec des références externes ????
Cordialement
Auteur : abcis Date : 25 janv.19, 22:15 Message : Il n'a pas plu avant le déluge ça c'est ce que dit la WT repris ici par un de ses disciples pourtant je lis dans la bible tmn noire ; je n'ai pas la grise , dans GEN 2:5 or il n'y avait encore sur la terre aucun buisson des champs et aucune vegetation des champs ne germait encore car Jehovah Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre ....
donc a partir du moment ou il y a de la végétation c'est qu'il plu , enfin il me semble.
abcis a écrit : 25 janv.19, 22:15
Il n'a pas plu avant le déluge ça c'est ce que dit la WT repris ici par un de ses disciples pourtant je lis dans la bible tmn noire ; je n'ai pas la grise , dans GEN 2:5 or il n'y avait encore sur la terre aucun buisson des champs et aucune vegetation des champs ne germait encore car Jehovah Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre ....
donc a partir du moment ou il y a de la végétation c'est qu'il plu , enfin il me semble.
Exact Si on s'en tient à la version TJ, il n'a pas plu pendant 1656 ans entre la création d'Adam et l'an six cent de Noé
a écrit :Genèse 7:11
L'an six cent de la vie de Noé, le second mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent, et les écluses des cieux s'ouvrirent.
Auteur : Arlitto Date : 26 janv.19, 04:25 Message : Vous pouvez aussi ajouter Paul à la liste, "ou celui qui a écrit la lettre aux Hébreux"
Hébreux 11:07 Grâce à la foi, Noé, averti de choses encore invisibles, accueillit cet oracle avec respect et construisit une arche pour le salut de sa famille. Sa foi condamnait le monde, et il reçut en héritage la justice qui s’obtient par la foi.
Mais oui, comment n'y ai-je pas pensé ?! Sans pluie pas de végétation. C'est clair comme de l'eau...de roche.
Vu comme cela et énoncé de manière péremptoire, le débat est naturellement clos.
Cependant, et je me garderai d'être moqueur car ce serait trop facile de tomber dans le piège, permettez-moi de vous faire observer quelques points.
1. Si vous faites allusion au verset 5 du chapitre 2 de Genèse qui précise
"et tout arbuste des champs avant qu'il fut sur la terre, et toute herbe des champs avant qu'elle crut; car l'Eternel Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre, et il n'y avait pas d'homme pour travailler le sol" (Darby)
Auriez-vous l'extrême délicatesse de considérer le verset 6 ? On ne doit pas aller bien loin...c'est le verset qui suit et qui informe que:
"une vapeur montait de la terre et arrosait toute la surface du sol"
Etait-il indispensable qu'il pleuve même abondamment pour assurer la germination et la croissance de la végétation ? Simple question.
La rosée ? Jamais entendu parler ? Brumes et vapeurs d'eau en général ? Non ?
Et, quand Adam fut créé, que buvait-il ? Du Coca cola ? De l'Ice tea ? L'eau (salée, j'en conviens) existait puisque l'étendue d'eau (mer) apparut au troisième jour (Gen. 1:9-10) donc bien avant l'apparition d'Adam. Il y avait certainement des sources d'eau et des points d'eau douce.
2. Genèse 1:11 précise: "Dieu vit que cela était bon. Et Dieu dit: Que la terre produise l'herbe, la plante portant de la semence, l'arbre fruitier produisant du fruit selon son espèce, ayant sa semence en soi sur la terre. Et il fut ainsi."
Evidemment, les esprits chagrins s'évertueront à nier de simples évidences qui, précisément parce qu'elles sont simples, donnent à penser que ceux qui y croient sont simplets et que la puérilité ne les a jamais quitté. Grotesque et mesquin.
Entre-nous, personne ne vous oblige à adhérer au récit biblique. Je ne vous en voudrai pas.
Bon weekend et bisous fraternels
P.S. keinlezard, je lirai attentivement ton long message et y répondrai bien volontiers, en toute simplicité
Tout cela pour dire que, même si je ne partage pas l'idée de stéréotyper, façonner voire formater la pensée et donc de l'amener à être formulée à coup de psittacismes
Depuis quand es-tu dans la vérité ?
Comment as-tu connu la vérité ?
Il a quitté la vérité.
C'est la vérité mème si c'est erroné.
Tu ne partages pas ce psittacisme de la WT mais il t'est interdit de le dénoncer sous peine d'ostracisme de la part de cette même WT .
Es-tu un apostat qui s'ignore ?
Auteur : abcis Date : 26 janv.19, 22:30 Message : LAa bible dit :"pas de végétation car pas de pluie" certains qui devaient etres là disent : "mais si il y avait la rosée" alors qui croire , je me le demande,pas vous?
Auteur : papy Date : 26 janv.19, 23:35 Message :
abcis a écrit : 26 janv.19, 22:30
LAa bible dit :"pas de végétation car pas de pluie" certains qui devaient etres là disent : "mais si il y avait la rosée" alors qui croire , je me le demande,pas vous?
Juste pour éviter d'être hors sujet , il y a un sujet qui traite du déluge ici : viewtopic.php?f=113&t=61535
Auteur : Patrice1633 Date : 27 janv.19, 03:42 Message : Vous etes en RETARD,
La TG pour cetre semaine c'est celle la ...
Patrice1633 a écrit : 27 janv.19, 03:42
Soyez au moins a dates ...
Ils sont en train de discuter de celle que vous avez étudié dimanche dernier, demain, on discutera de celle que vous avez étudié aujourd'hui c'est toi, qui es en avance
Auteur : Patrice1633 Date : 27 janv.19, 11:12 Message : Cest bien écrit dessus que c'est l'étude pour le 21-27 Janvier 2019
Alors je l'ai etudier entre le 21-27 au matin et en apres-midi j'ai ete a la reunion ...
Auteur : papy Date : 27 janv.19, 20:35 Message :
Patrice1633 a écrit : 27 janv.19, 11:12
Cest bien écrit dessus que c'est l'étude pour le 21-27 Janvier 2019
Alors je l'ai etudier entre le 21-27 au matin et en apres-midi j'ai ete a la reunion ...
La prochaine fois que je fais un commentaire sur une étude de la TdG , je ne dirais plus " étude de la tour de Garde de cette semaine " mais " étude de la tour de Garde du......".
Auteur : abcis Date : 27 janv.19, 22:14 Message : la bible dit ; pas de végétation car pas de pluie le TJ dit/ faut, pas besoin de pluie
la bible dit ,jésus médiateur entre de Dieu et les hommes , le TJ dit: faut ,uniquement des 144000
qui faut il croire ?,,
Auteur : papy Date : 28 janv.19, 00:36 Message :
abcis a écrit : 27 janv.19, 22:14
la bible dit ; pas de végétation car pas de pluie le TJ dit/ faut, pas besoin de pluie
la bible dit ,jésus médiateur entre de Dieu et les hommes , le TJ dit: faut ,uniquement des 144000
qui faut il croire ?,,
Si je peux me permettre une petite nuance
la bible dit ; pas de végétation car pas de pluie le CC des TdJ dit/ faut, pas besoin de pluie
la bible dit ,jésus médiateur entre de Dieu et les hommes , le CC des TdJ dit: faut ,uniquement des 144000
qui faut il croire ?,
Les TdJ ont l'obligation de considérer les publications de la WT avec autant de convictions que si c'était "parole d’Évangile " .
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158).
Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
papy a écrit : 28 janv.19, 00:36mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
Où, la Bible dit-elle, qu'il faut croire "tout ce qui paraît dans les colonnes de la Tour de Garde" ?
Si un TJ peut me donner, le nom du livre, le chapitre et le verset qui en parle, ce serait chouette.
a écrit :1 Thessaloniciens 5:21
Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon;
Auteur : abcis Date : 30 janv.19, 23:30 Message : pour celui qui demande si Adam
buvait du coca ,il faudrait demander au CC des TJ qui sait tout
Plus sérieusement Adam a ete cree a la fin du 6e jour donc il y avait la végétation et donc selon la bible il avait plu.mais par contre on sait pas comment Adam pouvait cultiver ce jardin car Dieu ne lui donne pas d'outils ni de notice d'utilisation ,ni d'ailleurs d'abris pour passer la nuit et ainsi d'etre protégé de la pluie ou de la rosée tellement abondante qu'il y avait 4 fleuves !
Mais oui, comment n'y ai-je pas pensé ?! Sans pluie pas de végétation. C'est clair comme de l'eau...de roche.
Vu comme cela et énoncé de manière péremptoire, le débat est naturellement clos.
En meme temps non ... un bon nombre d'espèce végétale sont tout à fait à l'aise avec l'eau contenue dans la brume
principalement des espèces tropicale.
Il faut toujours se méfier des premières impressions
Menatseakh a écrit : 26 janv.19, 05:13
Cependant, et je me garderai d'être moqueur car ce serait trop facile de tomber dans le piège, permettez-moi de vous faire observer quelques points.
Je plussoie ... si tu as en face quelqu'un qui a des arguments et des références visibles par tous ... pour que chacun se fasse sont propres avis étant accpété par tous qu'une réalité scientifique n'est pas en soit discutable sans argument aussi fort et scientifique il va sans dire
Menatseakh a écrit : 26 janv.19, 05:13
1. Si vous faites allusion au verset 5 du chapitre 2 de Genèse qui précise
"et tout arbuste des champs avant qu'il fut sur la terre, et toute herbe des champs avant qu'elle crut; car l'Eternel Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre, et il n'y avait pas d'homme pour travailler le sol" (Darby)
Auriez-vous l'extrême délicatesse de considérer le verset 6 ? On ne doit pas aller bien loin...c'est le verset qui suit et qui informe que:
"une vapeur montait de la terre et arrosait toute la surface du sol"
Etait-il indispensable qu'il pleuve même abondamment pour assurer la germination et la croissance de la végétation ? Simple question.
La rosée ? Jamais entendu parler ? Brumes et vapeurs d'eau en général ? Non ?
La question est intéressante si tu ne considère que Genèse 2 ... en effet si tu considères aussi Genèse 1
il y a un malaise ... Gen1:2 Dieu se déplace au dessus des eaux ...
Gen 1:6 au 2eme jour l'eau liquide existe
Gen 1:9 les mers et la terre ...
Gen1:11 ... les plantes au 3eme jour.
Gen2:5 Dieu n'a pas fait pleuvoir ... et 6 une brume montait ...
Question comment si les eaux sont séparées de la Terre un terre sans eaux peut elle faire monter une brume ?
La brume se formant lorsque les conditions de température et de pression sont telle que l'eau s'échappant du sol puisse former des micro-gouttelette ...
La pluie n'étant qu'une accumulation dans les nuages de micro-gouttelettes qui précipitent sous leur propre accumulation.
Mais bon ce n'est qu'un détail me diras tu
Menatseakh a écrit : 26 janv.19, 05:13
Et, quand Adam fut créé, que buvait-il ? Du Coca cola ? De l'Ice tea ? L'eau (salée, j'en conviens) existait puisque l'étendue d'eau (mer) apparut au troisième jour (Gen. 1:9-10) donc bien avant l'apparition d'Adam. Il y avait certainement des sources d'eau et des points d'eau douce.
La genese précise entre le "tigre" et 'l'euphrate" était l'Eden ... donc de quoi boire
Tigre et Euprhate sont des fleuves relativement important ! Donc ici encore nous avons un soucis ... comment 2 fleuves si imposants sont ils alimenté en eau s'il n'y a pas de précipitation digne de ce nom ????
Menatseakh a écrit : 26 janv.19, 05:13
2. Genèse 1:11 précise: "Dieu vit que cela était bon. Et Dieu dit: Que la terre produise l'herbe, la plante portant de la semence, l'arbre fruitier produisant du fruit selon son espèce, ayant sa semence en soi sur la terre. Et il fut ainsi."
C'est peut etre un détail , mais comme je viens de le remarquer je le note ...
Dit "Que la terre produise de l'herbe " ... en fait , il ne dit pas "que la Terre fasse pousser ce que je créé" ...
c'est la Terre qui est à l'origine des espèces végétale
En fait, je viens de constater que les Créationnistes tiennent pour acquis que Dieu à créé les espèces alors meme que ce n'est pas ce que la Bible affirme ... bon ok c'est un peu HS
Menatseakh a écrit : 26 janv.19, 05:13
Evidemment, les esprits chagrins s'évertueront à nier de simples évidences qui, précisément parce qu'elles sont simples, donnent à penser que ceux qui y croient sont simplets et que la puérilité ne les a jamais quitté. Grotesque et mesquin.
Pourquoi une chose simple serait elle "simplette" ???
Pourquoi un esprit simple serait un esprit "simplet" ???
Je ne vois pas le rapport ...
Par contre ce qui a pu etre dit ( et peut etre meme par moi ) c'est que le fait d'accepter une "version" ou un verset sans considéré les autres verset ou meme l'histoire et le simple bon sens était stupide.
Ainsi, si on se place du simple point de vue d'un peuple nomade il y a plus de 4 000 ans qui n'avait pas la connaissance que l'on a nous
et qui par contre avait les connaissance du monde qu'on n'importe quel peuple nomade , ils n'ont fait que couché par écrit des traditions orales qu'ils avaient ..
Cette simple constatation permet de comprendre un grande partie des choses et des points communs entre différentes cultures
si l'on accepte que c'est gens qui sont nos semblables n'étaient pas plus bete que nous mais n'avaient que moins de connaissance scientifique
N'importe quel enfant comprend sans aucun problème le cycle de l'eau lorsqu'on lui montre de l'eau qui se transforme en vapeur
et que des gouttelettes d'eau se formes sur une surface plus froide ....
Il y a 4 000 ans n'importe qui pouvait comprendre se rapport ... comme n'importe quel paysan d'il y a 4000 ans ne serait pas dépaysé par les culture ( a l'industrialisation près bien sur) fondamentalement c'est toujours la meme chose !
Et tout les jardiniers du monde et de tout temps savent qu'il faut de l'eau pour faire pousser des plantes !
La Bible n'a pas besoin de le dire pour que soudain cela devienne une évidence et surtout cela n'en fait pas la "preuve" que
cet ouvrage est forcément d'origine divine
Attention, ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit ( meme si cela y ressemble ) je ne me prononce pas sur Dieu
Je dis simplement que certain fait rapporté par la Bible ( le Coran ou tout autre livre ) peuvent parfaitement s'expliquer de façon cohérente sans faire appel à une "force" Divine qui inculquerais cela aux hommes !
A moins de prendre nos aieul pour des [ATTENTION Censuré dsl] profond et incapable ...
Menatseakh a écrit : 26 janv.19, 05:13
Entre-nous, personne ne vous oblige à adhérer au récit biblique. Je ne vous en voudrai pas.
Bon weekend et bisous fraternels
Le probleme n'est pas de croire ou de ne pas croire ... mais de savoir jusqu'ou on est près à accepter de prendre littérallement le texte pour vrai.
Notons que personne n'a jamais vu d'original de la Bible. Nous n'avons que des copies !
Des fragments plus anciens d'écrit montrent que Dieu avait une femme Ashera et des traces archéologiques l'attestent
( le nom ashera peut signifier également poteau ou arbre ... )
La question pourquoi Ashera a t elle disparu ou rendu autrement dans la Bible ?
Menatseakh a écrit : 26 janv.19, 05:13
P.S. keinlezard, je lirai attentivement ton long message et y répondrai bien volontiers, en toute simplicité
Ne t'inquiètes pas je connais mes défaut et je sais que j'ai tendance à mettre beaucoup de chose
Mais c'est surtout parce que j'essaie d'etre précis et d'apporter aussi d'autre élements
( bien des anciens sont parti dépitté de chez moi apres des visites pastorales parce que n'ayant aucun argument à m'opposer
et ne trouvant rien dans la Bible ou sur leur tablette pour venir à leur secour ... et je suis toujours TJ ... pour eux .... )
La chose est comme la terre. Promise, elle est dûe.
Je ne sais si l'on peut avancer que le récit de la Genèse souffre réellement d'incohérences, d'approximations voire d'inexactitudes scientifiques. La Bible, à cet égard, n'est tout de même pas un précis géophysique ou astrophysique dans la mesure où les connaissances accumulées et donc acquises à l'époque de la rédaction de la genèse étaient limitées. Mais, faisons une brève récapitulation du récit.
Jour 1. La surface de la terre est recouverte de ténèbres opaques au-dessus de l'abîme (d'eau). Apparaît la lumière. Dieu établit une séparation entre la lumière et les ténèbres qu'il appellera respectivement jour et nuit. L'eau de l'abîme étant celle composée des étendues d'eau formées par les océans et les mers. L'eau en question a servi au refroidissement de la terre qui, selon toute vraisemblance, était au départ une sphère de feu. Du reste, les planètes dites telluriques ont elles aussi une écorce solide mais possèdent un noyau mou fait de composés gazeux incandescents. Ce qui laisse à supposer que les planètes dites joviennes (donc à partir de Jupiter) sont, elles, des planètes gazeuses inachevées. Du reste, aucun scientifique ne peut comprendre et encore moins expliquer l'existence de ces planètes inhospitalières. S'agit-il d'ébauches, de prototypes incomplets ?
Là où le récit peut paraître fantaisiste ou erroné c'est qu'il est question - au premier jour - de la lumière (jour) et de l'obscurité (nuit) dès lors que le soleil et la lune ainsi que les étoiles hors système solaires sont apparues (pas créées) au troisième jour !
Jour 2. Dieu opère un espace entre les eaux "qui sont au-dessous" et les eaux "qui sont au-dessus", étendue atmosphérique qu'il en vint à appeler ciel. Il est à noter que ce sont les eaux au-dessus qui s'abattront en trombes lors du déluge d'eau. Voir Genèse 7:11 "L'an six cent de la vie de Noé, le second mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent, et les écluses des cieux s'ouvrirent".
Jour 3. Dieu regroupe les eaux de-dessous en un point de sorte qu'apparaisse la terre ferme. Les eaux sont appelées "mers" et la surface ferme "terre". Apparition de l'herbe et des arbres fruitiers. Pourquoi des arbres fruitiers dès lors qu'il ne se trouve personne pour en consommer les fruits ? Et, comment la végétation pouvait-elle apparaître sans eau de pluie puisque c'est là la question ? Eh bien, par le sol sous forme d'irrigation primaire à base de substrats sédimentaires. Sans oublier la "vapeur d'eau qui montait de la terre" (genèse 2:6). Euh, ce n'est pas parce que genèse 2:6 parle de la vapeur d'eau bien après genèse 1:11 qui traite de l'apparition des végétaux que cela respecte un ordre chronologique ! Le chapitre 1 de genèse se ponctue avec la fin du sixième jour donc la fin de la période dite de création. Le chapitre 2:1-2 précise que Dieu se reposa au 7ème jour de toute l'oeuvre qu'il avait faite, en rapport avec les cieux et la terre.
Jour 4. Dieu fait apparaître les astres: le soleil, la lune et les étoiles.
Jour 5. Dieu crée les grands mammifères aquatiques, les poissons, et les oiseaux qui peuplent le ciel.
Jour 6. Dieu crée les mammifères terrestres (genèse 1:24-25) qui ont ordre de se reproduire. Finalement, Dieu crée l'homme et la femme qui reçoivent pour mission de gérer la terre et de se multiplier.
Genèse 2:1 ponctue l'oeuvre créatrice et le verset 2 précise que "Dieu mit fin, le septième jour, à l’œuvre faite par lui; et il se reposa, le septième jour, de toute l’œuvre qu'il avait faite". Mais, Dieu détaille en genèse 2:7 (alors que le verset 2 précise que Dieu se repose au 7ème jour) "L'Éternel-Dieu façonna l'homme, - poussière détachée du sol, - fit pénétrer dans ses narines un souffle de vie, et l'homme devint un être vivant". En fait il détaille en genèse 2:7 (le comment) ce qu'il a déjà fait au 6ème jour soit genèse 1:27 "Dieu créa l'homme à son image; c'est à l'image de Dieu qu'il le créa. Mâle et femelle furent créés à la fois".
Jour 7. Dieu se repose de son oeuvre créatrice (ciel, terre et ses composantes).
Voilà, je ne sais si je me fait bien comprendre mais à mon sens il n'y a rien d'anomalistique ou de lacuneux dans le récit génésiaque.
Autre élément dont on ne peut faire abstraction concernant la végétation: il faut distinguer la terre au sens large et complet du jardin d'Eden qui était une parcelle certes verdoyante mais superficiellement limitée, non ? "Or, aucun produit des champs ne paraissait encore sur la terre, et aucune herbe des champs ne poussait encore; car l'Éternel-Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre, et d'homme, il n'y en avait point pour cultiver la terre". Le jardin d'Eden regorgeait sûrement d'une végétation verdoyante, luxuriante d'autant que l'effet de serre donnait au paysage des allures subtropicales. Tiens, effet de serre ?
Comme j'abordais cette question plus haut, à propos de la lumière apparue (jour 1) avant que les astres (soleil et lune en principal) ne soient visibles (jour 3) l'on peut décemment supposer que la lumière était présente sans que la source ne soit visible bien qu'elle existât. La lumière était vraisemblablement "diffuse". Lorsqu'il fait nébuleux, le soleil brille...par son absence. Mais il brille.
Les chaldéens avaient déjà répertorié grossièrement les constellations (au final il s'en trouve quatre-vingt huit) visibles dans l'ensemble des hémisphères, annoté près de six mille étoiles visibles à l'oeil nu dans les deux hémisphères mais classifiées bien plus tard (catalogue de Messier), etc. On parle d'étoiles de magnitude (brillance) 1 à 3 donc non visibles au-delà, hormis par les outils lenticulaires et macroscopiques. Tout cela pour dire que, si pour certains la Genèse est une affabulation, un récit mythique, eh bien il n'en est pas forcément vrai sous l'aspect purement scientifique lié au soleil et au satellite naturel de la terre. Il me semble que j'ai déjà évoqué cette question mais comme je suis en train de rédiger le message je n'ai pas la faculté de vérifier où et quand. Bref, quand vous lisez genèse 1:16 "Et Dieu fit les deux grands luminaires, le grand luminaire pour dominer sur le jour, et le petit luminaire pour dominer sur la nuit; et les etoiles", cela ne vous fait-il pas réagir positivement ? En effet, comment un humain pouvait-il écrire que le soleil est le grand luminaire et la lune le petit luminaire dès lors qu'ils ont tous deux le même diamètre apparent ? Il se fait que le soleil est quatre cents fois plus grand que la lune mais qu'il est aussi quatre cents fois plus éloigné ! D'où la possibilité des éclipses totales. Et, qu'on ne me parle pas d'intensité lumineuse. "Grand et petit" sont pris au sens littéral, en hébreu. Comme je dirais un grand garçon et une petite fille. Tant mieux si la fille est plus brillante que le garçon !
En conclusion, je trouve le récit bien écrit, en toute homogénéité. En tous cas, de telle façon que les détracteurs trouvent du grain à moudre. Simple, puéril selon certains, mais il y a une concaténation qui ne me heurte pas.
Menatseakh a écrit : 03 févr.19, 10:51
Bonjour keinlezard,
La chose est comme la terre. Promise, elle est dûe.
Je ne sais si l'on peut avancer que le récit de la Genèse souffre réellement d'incohérences, d'approximations voire d'inexactitudes scientifiques. La Bible, à cet égard, n'est tout de même pas un précis géophysique ou astrophysique dans la mesure où les connaissances accumulées et donc acquises à l'époque de la rédaction de la genèse étaient limitées. Mais, faisons une brève récapitulation du récit.
Nous sommes parfaitement d'accord sur ce point. Ce qui me gène avec l'interprétation littérale c'est d'en faire une vérité absolue et certaine alors meme que ce n'est qu'un récit de "naissance" du monde fait par des personnes qui n'avaient que leur connaissance du moment
Donc, il est compliqué d'en faire une "vérité certaine" ...
Menatseakh a écrit : 03 févr.19, 10:51Jour 1. La surface de la terre est recouverte de ténèbres opaques au-dessus de l'abîme (d'eau). Apparaît la lumière. Dieu établit une séparation entre la lumière et les ténèbres qu'il appellera respectivement jour et nuit. L'eau de l'abîme étant celle composée des étendues d'eau formées par les océans et les mers. L'eau en question a servi au refroidissement de la terre qui, selon toute vraisemblance, était au départ une sphère de feu. Du reste, les planètes dites telluriques ont elles aussi une écorce solide mais possèdent un noyau mou fait de composés gazeux incandescents. Ce qui laisse à supposer que les planètes dites joviennes (donc à partir de Jupiter) sont, elles, des planètes gazeuses inachevées. Du reste, aucun scientifique ne peut comprendre et encore moins expliquer l'existence de ces planètes inhospitalières. S'agit-il d'ébauches, de prototypes incomplets ?
Là où le récit peut paraître fantaisiste ou erroné c'est qu'il est question - au premier jour - de la lumière (jour) et de l'obscurité (nuit) dès lors que le soleil et la lune ainsi que les étoiles hors système solaires sont apparues (pas créées) au troisième jour !
Si ce n'était que cela ...
Mais je prend la bible dans son ensemble ... nous lisons que Dieu révéla aux hommes , daniel de mémoire, des choses que lui ne pouvait pas comprendre !
Comment ce fait il alors que Dieu ne révéla pas aux hommes des les premiers mots des choses qu'ils ne pouvaient pas comprendre ?
Au lieu de cela , nous lisons un récit "approximatif" et comme tu le dis qui n'est pas scientifique.
Comment un Dieu qui prétend révéler des choses que des hommes ne sont pas en mesure de comprendre , peut il alors etre si "léger" sur des données qui si elle avaient été exacte scientifiquement auraient clairement démontrer la supériorité de la Bible ...
Or non ... nous avons un récit qui aura autant d'interprétation que de personne qui le lise !
C'est AMHA le plus gros défaut que ne relève pas les "littéralistes" ....
Menatseakh a écrit : 03 févr.19, 10:51Jour 2. Dieu opère un espace entre les eaux "qui sont au-dessous" et les eaux "qui sont au-dessus", étendue atmosphérique qu'il en vint à appeler ciel. Il est à noter que ce sont les eaux au-dessus qui s'abattront en trombes lors du déluge d'eau. Voir Genèse 7:11 "L'an six cent de la vie de Noé, le second mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent, et les écluses des cieux s'ouvrirent".
Sauf que de trace d'un tel évènement il n'y en a point ... pire 3 grandes civilisations sont passées à travers sans dommage aucun.
minoen, chinois et égyptiens ...
Menatseakh a écrit : 03 févr.19, 10:51Jour 3. Dieu regroupe les eaux de-dessous en un point de sorte qu'apparaisse la terre ferme. Les eaux sont appelées "mers" et la surface ferme "terre". Apparition de l'herbe et des arbres fruitiers. Pourquoi des arbres fruitiers dès lors qu'il ne se trouve personne pour en consommer les fruits ? Et, comment la végétation pouvait-elle apparaître sans eau de pluie puisque c'est là la question ? Eh bien, par le sol sous forme d'irrigation primaire à base de substrats sédimentaires. Sans oublier la "vapeur d'eau qui montait de la terre" (genèse 2:6). Euh, ce n'est pas parce que genèse 2:6 parle de la vapeur d'eau bien après genèse 1:11 qui traite de l'apparition des végétaux que cela respecte un ordre chronologique ! Le chapitre 1 de genèse se ponctue avec la fin du sixième jour donc la fin de la période dite de création. Le chapitre 2:1-2 précise que Dieu se reposa au 7ème jour de toute l'oeuvre qu'il avait faite, en rapport avec les cieux et la terre.
Auteur : Patrice1633 Date : 04 févr.19, 13:12 Message : Dommage, vous ne faite pas vraiment l'etude de la TG de la semaine
9 Le deuxième exemple montre ce que Jéhovah pense de celui qui fait trébucher un de ses serviteurs, c’est-à-dire l’amène à pécher ou à cesser de le servir. Jésus a dit : « Si quelqu’un fait trébucher un de ces petits qui ont foi en moi, il vaudrait mieux pour lui qu’on lui mette autour du cou une meule de moulin que fait tourner un âne, et qu’on le jette à la mer » (Marc 9:42). Manifestement, Jésus considérait que faire trébucher quelqu’un est très grave ! Et puisqu’il a parfaitement imité la personnalité de son Père, cela signifie que pour Jéhovah aussi, c’est très grave de ne pas nous inquiéter de savoir si nos actions font trébucher un de nos compagnons (Jean 14:9).
Comment par exemple faire trébucher quelqu’un selon la WT ?
10 Avons-nous le même point de vue que Jéhovah et Jésus ? Que révèlent nos actions ? Par exemple, nous aimons peut-être une certaine façon de nous habiller ou de nous coiffer. Mais que ferons-nous si nous apprenons que ce style choque un de nos compagnons, ou en amène un autre à avoir des pensées sexuelles immorales ? Par amour pour nos frères, accepterons-nous de renoncer à nos préférences personnelles ? (1 Tim. 2:9, 10).
1)Les membres du CC ont décidément un gros problème avec le sexe
2)Réduire les actions d'un chrétien à sa façon de s'habiller et de se coiffer s'apparente à la mentalité des pharisiens pour qui les apparences sont prioritaires .
Étudier, c’est plus que lire rapidement des paragraphes et souligner les réponses aux questions.
MAis qu'est ce que "étudier" pour un TJ ... bah en fait le paragraphe ne le dit pas ... par contre ils inventent
Quand nous étudions, réfléchissons à ce que les idées développées nous apprennent sur Jéhovah et sur sa façon d’agir et de penser. Efforçons-nous de comprendre pourquoi il exige de nous certaines choses et nous en interdit d’autres. Réfléchissons aussi aux changements que nous devrions faire dans notre vie et notre façon de penser afin d’appliquer ce que nous apprenons. Bien sûr, nous ne pourrons peut-être pas méditer sur tout cela chaque fois que nous étudierons. Mais c’est bien de passer du temps, peut-être la moitié de chaque moment d’étude, à méditer sur ce que nous venons de lire
Sauf que comment les TJ font ils réellement ?
Là encore aucune informations pertinente ... en fait ce n'est pas dit , et il faut se référer à l'étude de la semaine précédente pour comprendre ... et nous verrons que cela à son importance ... donc allons dans le précédent article
En fait c'est très simple ... avec des intertitre comme
LA FAÇON DE PENSER DE JÉHOVAH EST BÉNÉFIQUE
LA FAÇON DE PENSER DE JÉHOVAH EST SUPÉRIEURE
NE TE LAISSE PAS MODELER PAR CE MONDE
QUI EST EN TRAIN DE TE MODELER ?
Et le dernier intertitre commence par
Rappelons-nous qu’il n’y a que deux sources d’informations : Jéhovah et le monde de Satan. Laquelle de ces sources est en train de te modeler ? Celle à laquelle tu vas puiser tes informations.
Autrement dit les TJ ( s'ils écoutent la Watchtower ) ne doivent avoir confiance que dans les informations qui sont données par
jw.org, la Watchtower !!!!
LA SEULE SOURCE D'INFORMATION VALABLE EST LA WT !!!
ce qui s'appelle la pluralité de l'information !!!
Mais donc en quoi est ce important vis à vis de l'article de ce WE ?
simple, il consiste en l'exemple de Joseph et potiphar ...
Quand la femme de Putiphar a essayé de séduire Joseph, celui-ci a tout de suite rejeté ses avances. Manifestement, il avait déjà médité sur l’importance que Jéhovah accorde à la fidélité dans le mariage (lire Genèse 39:8, 9). Il s’est exclamé : « Comment donc pourrais-je agir aussi mal et pécher contre Dieu ? » Cette réponse indiquait qu’il avait adopté la façon de penser de Jéhovah.
Avec les données """honnete"" de la WT la conclusion est Joseph obéis à Dieu mais n'ayant pas d'instruction précise et étant loin des sien il aurait pu ce dire après tout c'est ma maitresse ....
Le problème est qu'avec les données historique que ce garde bien de cité la Watchtower ... nous avons une autre réalité.
Dans l'égypte ancienne ... l'adultère était également condamné ... ce qui fait que Joseph ... respectait simplement la loi égyptienne !
de ne pas pratiquer l'adultère avec la femme de son maitre ... !!!!
A aucun moment donc la vérité historique ne permet d'inventer le contenu du paragraphe que nous sert la WT !
Cela n'est rendu possible que parce que la WT passe sous silence que la loi egyptienne condamnait l'adultère ...
Cette technique est par ailleurs utilisé dans d'autre cas ... par exemple l'interdiction des anniversaires ... la WT cite souvent que les hébreux ne fétaient pas les anniversaires ...
Dans le livre "le rythmes au moyen-age " de Jean-claude Schmitt nous apprenons entre autre chose que un au moyen age la question des anniversaires ne se posait pas ... ce que l'on se posait était de savoir comment fété la date de la mort ... et non de la naissance !
car la mort était la promesse de vie dans le paradis au coté de Jésus ...
et que par ailleurs , la plupart des personnes ne connaissaient pas leur date de naissance et ce depuis l'antiquité et que cela n'a commencé qu'avec la bourgeoisie et les nobles à la fin du moyen ages !!!
Tiens tiens ... "ne connaissaient pas leur date de naissance" !!!!
autrement dit la WT nous inventent qu'ils ne "fétaient pas leur anniversaire de naissance" sous entendu ... "qu'ils connaitraient leur date de naissance" ... or l'historien JC Schmitt ... nous apprend qu'ils ignoraient leur date de naissance.
A nouveau avec des sources d'information qualifiée par la WT de source de Satan ... nous nous rendons compte que le fait que dans l'antiquité les anniversaires de naissance n'était pas fété ... s'explique simplement parce que les gens ignoraient généralement leur date de naissance !!!
Ce qui change radicalement l'explication et montre la supercherie de la WT !!!
une manipulation grossière.
Et elle ne fait pas autre chose avec le sang ... elle omet les informations compromettante en laissant les TJ sous une chappe de plomb en leur assurant que "elle" elle dit la vérité .. .mais question ...
OU Diable la WT et le CC vont ils chercher l'information ? simple chez Satan !!!
Et si cette information vient de chez satan ... vu que le CC n'est ni infaillible , ni inspiré , et qu'il peut commettre des erreurs doctrinales
comment savons nous que "l'information" est bonne ?
JE suis curieux de lire l'explication des TJ !!!!
Troisième et dernier exemple : Jéhovah déteste l’injustice (Is. 61:8). Bien sûr, il sait qu’en raison de notre imperfection, nous avons parfois du mal à faire ce qui est juste. Mais il veut que, comme lui, nous haïssions le mal
Rappelons-nous qu’il déteste toute forme de mal. Alors rejetons tout ce qui est mauvais en apprenant à nous maîtriser et à haïr ce qu’il déteste
donc la pédophilie ??? par exemple ... lorsque la WT / le CC réclame 2 témoins pour une petite victime !
C'est juste ou injuste ?
Si on hais le mal ... on fait quoi ?
aller un petit rappel
Candace conti
José Lopez
Stephanie Fessler
Commission Royale Australienne .... 1006 cas donc aucun n'a été rapporté à la justice !!!!
Cordialement
Auteur : papy Date : 31 mars19, 09:25 Message : Dans la TdG d'étude d cette semaine
§5 Jésus se montrait humble dans tout ce qu’il disait et faisait. Ce n’est donc pas surprenant qu’il ait manifesté une grande humilité le dernier soir de sa vie sur terre (Mat. 11:29). Il savait qu’il allait offrir le sacrifice le plus important de l’Histoire et que Jéhovah le ressusciterait et l’établirait roi au ciel. Malgré cela, il n’a pas essayé d’attirer l’attention sur lui en mettant en place une cérémonie compliquée pour commémorer sa mort. Au contraire, il a demandé à ses disciples de se souvenir de lui une fois par an au moyen d’un repas simple (Jean 13:15 ; 1 Cor. 11:23-25).
Où est-il indiqué dans la Bible que " le mémorial " doit être célébré une fois par an ?
§11 Comme nous l’avons vu, le repas du Seigneur nous permet de réfléchir à la valeur de la rançon, mais aussi à l’humilité et au courage de Jésus. Nous sommes très reconnaissants qu’il continue à manifester ces qualités en tant que Grand Prêtre au ciel, qui intercède en notre faveur (Héb. 7:24, 25). Nous montrons notre reconnaissance en commémorant fidèlement sa mort, comme il nous l’a ordonné (Luc 22:19, 20). Nous le faisons le jour qui correspond au 14 nisan, la date la plus importante de l’année.
D'après l'enseignement du CC , où est-il indiqué dans la Bible que les TdJ qui ne sont pas " oints " doivent êtres présent au mémorial ?
Auteur : Mormon Date : 31 mars19, 19:53 Message :
papy a écrit : 31 mars19, 09:25
Où est-il indiqué dans la Bible que " le mémorial " doit être célébré une fois par an ?
Il est indiqué toutes les semaines, pour toutes les personnes dignes. A cette époque, les "oint-oint n'existaient pas :
" Le premier jour de la semaine, nous étions réunis pour rompre le pain. Paul, qui devait partir le lendemain, s'entretenait avec les disciples, et il prolongea son discours jusqu'à minuit." (Actes 29:7)
Auteur : papy Date : 31 mars19, 20:14 Message :
Mormon a écrit : 31 mars19, 19:53
Il est indiqué toutes les semaines, pour toutes les personnes dignes. A cette époque, les "oint-oint n'existaient pas :
" Le premier jour de la semaine, nous étions réunis pour rompre le pain. Paul, qui devait partir le lendemain, s'entretenait avec les disciples, et il prolongea son discours jusqu'à minuit." (Actes 29:7)
Actes 20:7 et non 29:7
Auteur : keinlezard Date : 31 mars19, 23:43 Message : Hello,
Pour appuyer l'idée developpée par Papy , " où est il indiqué que le mémorial doit etre fait une fois par an" ... je vais citer le passage de la WT de cette semaine
13 Or, parce qu’il savait avant la fête de la Pâque que l’heure était venue+ pour lui de quitter ce monde pour aller vers le Père+, Jésus, ayant aimé les siens qui étaient dans le monde, les aima jusqu’à la fin+.
2 Le repas du soir était en cours, et le Diable avait déjà mis dans le cœur de Judas Iscariote+, le fils de Simon, de le trahir+.
3 Et Jésus, sachant que le Père lui avait remis toutes choses entre les mains et qu’il était venu de Dieu et s’en allait vers Dieu+,
4 se leva du repas et déposa ses vêtements de dessus. Il prit une serviette et l’enroula autour de sa taille*+.
5 Après quoi il versa de l’eau dans une bassine et commença à laver les pieds des disciples et à les essuyer avec la serviette qu’il avait autour de la taille.
6 Quand il vint vers Simon Pierre, celui-ci lui dit : « Seigneur, tu veux me laver les pieds ? »
7 Jésus lui répondit : « Ce que je fais, tu ne le comprends pas pour l’instant, mais tu le comprendras plus tard. »
8 Pierre lui dit : « Non, jamais tu ne me laveras les pieds ! » Jésus lui répondit : « Si je ne te les lave pas+, tu n’as pas de part avec moi. »
9 Alors Simon Pierre lui dit : « Seigneur, ne me lave pas seulement les pieds, mais aussi les mains et la tête ! »
10 Jésus lui dit : « Celui qui s’est baigné n’a pas besoin de se faire laver autre chose que les pieds, car il est entièrement pur. Et vous, vous êtes purs, mais pas tous. »
11 Car il connaissait l’homme qui allait le trahir+. C’est pourquoi il dit : « Vous n’êtes pas tous purs. »
12 Quand donc il leur eut lavé les pieds et qu’il eut remis ses vêtements de dessus, il s’étendit de nouveau à table et leur dit : « Comprenez-vous ce que je vous ai fait ?
13 Vous m’appelez “Enseignant” et “Seigneur”, et vous avez raison, car je le suis+.
14 Si donc moi, le Seigneur et l’Enseignant, je vous ai lavé les pieds+, vous aussi vous devez vous laver les pieds les uns aux autres+.
15 Car je vous ai donné l’exemple, pour que vous fassiez vous aussi comme moi je vous ai fait+.
16 Oui, je vous le dis, c’est la vérité : un serviteur n’est pas plus grand que son maître, ni un envoyé plus grand que celui qui l’envoie. 17 Si vous savez ces choses, heureux êtes-vous si vous les faites+.
18 Je ne parle pas de vous tous ; je connais ceux que j’ai choisis. Mais c’est ainsi que pouvait s’accomplir ce passage des Écritures+ : “Celui qui mangeait mon pain a levé son talon contre moi*+.”
19 Je vous le dis dès maintenant, avant que cela n’arrive, pour que lorsque cela arrivera, vous croyiez que je suis celui que j’affirme être*+.
20 Oui, je vous le dis, c’est la vérité : Celui qui accueille quelqu’un que j’envoie m’accueille moi aussi+. Et celui qui m’accueille accueille aussi celui qui m’a envoyé+. »
A moins d'etre particulière incapable de lire le français ... nous voyons clairement que cela n'a rien à avoir avec le mémorial
Mais uniquement avec la manière de ce comporter les uns avec les autres , avec l'humilité et le service rendu aux autres ... ce n'est qu'une illustrattion supplémentaire de la "règle d'or" ...
Rien d'autre ... par ailleurs cela n'indique absolument pas de ne le faire qu'une fois par an !
Et je ne parle meme pas du fait que c'est hors contexte !
Peut etre aurons nous plus de chance avec le prochain ?
1 Cor. 11:23-25
23 Car moi, ce que j’ai reçu du Seigneur, je vous l’ai transmis : que le Seigneur Jésus, la nuit+ où il allait être trahi, a pris du pain
24 et, après avoir dit une prière de remerciement*, il l’a rompu et a dit : « Ceci représente* mon corps+, qui est pour vous. Continuez à faire cela en souvenir de moi+. »
25 Il a fait la même chose avec la coupe+ aussi, après le repas. Il a dit : « Cette coupe représente* la nouvelle alliance+ que mon sang validera+. Continuez à faire cela, chaque fois que vous la boirez, en souvenir de moi+. »
Nous devons etre maudit car nous n'avons pas trace de la périodicité ...
peut etre une erreur de typographie et manque t il un ou deux verset ???
Prenons donc le contexte !
17 Puisque j’en suis à vous donner des instructions, je ne vous félicite pas, car lorsque vous vous réunissez, ce n’est pas pour le meilleur, mais pour le pire.
18 Tout d’abord, j’entends dire que, lorsque votre assemblée se réunit, il y a des divisions parmi vous ; et je crois que c’est en partie vrai.
19 Car il va même y avoir des courants dissidents parmi vous+, pour qu’on distingue clairement ceux d’entre vous qui sont approuvés.
20 Quand vous vous réunissez tous ensemble, ce n’est pas vraiment pour manger le Repas du Seigneur+.
21 En effet, quand vient le moment de le manger, chacun prend d’abord son propre repas, si bien que l’un a faim, tandis que l’autre est ivre.
22 N’avez-vous pas des maisons où manger et boire ? Ou méprisez-vous l’assemblée de Dieu, et faites-vous honte à ceux qui n’ont rien ? Que voulez-vous que je vous dise ? Dois-je vous féliciter ? Non, je ne vous félicite pas.
23 Car moi, ce que j’ai reçu du Seigneur, je vous l’ai transmis : que le Seigneur Jésus, la nuit+ où il allait être trahi, a pris du pain
24 et, après avoir dit une prière de remerciement*, il l’a rompu et a dit : « Ceci représente* mon corps+, qui est pour vous. Continuez à faire cela en souvenir de moi+. »
25 Il a fait la même chose avec la coupe+ aussi, après le repas. Il a dit : « Cette coupe représente* la nouvelle alliance+ que mon sang validera+. Continuez à faire cela, chaque fois que vous la boirez, en souvenir de moi+. »
26 Car chaque fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous continuez à proclamer la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il vienne.
Cela est meme pire au final ... pas une once de référence temporel ....
mais le verset 20 ... permet meme d'affirmer le contraire lorsqu'il est dans son contexte !
20 Quand vous vous réunissez tous ensemble, ce n’est pas vraiment pour manger le Repas du Seigneur+.
En effet, rien n'indique dans les paragraphes précédent que cette réunion ne se fait qu'une fois par an !!!
Sauf à considérer que les chrétiens de l'époque ne se réunissaient qu'une seule fois par an !!!
Et donc les 2 réunions par semaines ne sont pas biblique, si par contre ils réunissaient régulièrement alors, il convient de conclure que
dans ce texte tout indique qu'a chaque réunion ... il commémorait le dernier repas de christ !!!
Cordialement
Auteur : Arlitto Date : 01 avr.19, 03:57 Message : Jésus l'a fait combien de fois et à quelle date ???
Auteur : medico Date : 01 avr.19, 04:09 Message : Au fait la Pâque juive ce faisait combien de fois par an ?
Auteur : papy Date : 01 avr.19, 04:17 Message :
medico a écrit : 01 avr.19, 04:09
Au fait la Pâque juive ce faisait combien de fois par an ?
Faire une déduction à partir d'une autre fête c'est une chose mais affirmer que Jésus a préciser qu'il fallait le faire une fois par an est un mensonge !
Auteur : medico Date : 01 avr.19, 04:26 Message : 1 Corinthiens 23 Je vous ai moi-même transmis ce que j’avais reçu et qui venait du Seigneur : la nuit où il était livré, le Seigneur Jésus prit du pain, 24 rendit grâce et le partagea en disant : « Ceci est mon corps donné pour vous, faites ceci en mémoire de moi.
Que veux dire en mémoire de moi ?
medico a écrit : 01 avr.19, 04:26
1 Corinthiens 23 Je vous ai moi-même transmis ce que j’avais reçu et qui venait du Seigneur : la nuit où il était livré, le Seigneur Jésus prit du pain, 24 rendit grâce et le partagea en disant : « Ceci est mon corps donné pour vous, faites ceci en mémoire de moi.
Que veux dire en mémoire de moi ?
Qu'il ne faut surtout pas oublier, qu'Il a donné sa vie pour nous.
a écrit :Jean 15:13
Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
Et c'est une nouvelle alliance
a écrit :1 Corinthiens 11:25
De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.
Tu bois une coupe une seule fois par année, enfin, toi tu ne peux même pas en boire une seule fois par an, comme recommandé par Jésus en mémoire de Lui.
Auteur : Happy79 Date : 01 avr.19, 05:36 Message :
medico a écrit : 01 avr.19, 04:26
1 Corinthiens 23 Je vous ai moi-même transmis ce que j’avais reçu et qui venait du Seigneur : la nuit où il était livré, le Seigneur Jésus prit du pain, 24 rendit grâce et le partagea en disant : « Ceci est mon corps donné pour vous, faites ceci en mémoire de moi.
Que veux dire en mémoire de moi ?
Dans le fond il demande de refaire cette commémoration en hommage au sacrifice que Jésus s’apprête à faire. Qu'il a donner son corps et verser son sang en sacrifice pour le rachat des péchés de l'homme. Qu'il faut se rappeler de cette grâce.
Auteur : medico Date : 01 avr.19, 06:50 Message :
a écrit :"Liberté 1" post_id=1292721 time=1554133041 user_id=7467]
Qu'il ne faut surtout pas oublier, qu'Il a donné sa vie pour nous.
Pas que pour nous mais le monde entier ,il ne faut pas l'oublier.
(1 Jean 2:1, 2) [...] . 2 Et il est un sacrifice de réconciliation pour nos péchés, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier [...]
Auteur : Happy79 Date : 01 avr.19, 06:54 Message :
a écrit :
(1 Jean 2:1, 2) [...] . 2 Et il est un sacrifice de réconciliation pour nos péchés, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier [...]
Oui à condition de croire en lui. C'est la condition.
Jean3-16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Auteur : papy Date : 01 avr.19, 23:37 Message : Jésus a institué cette cérémonie avec " des oints " , pas avec des gens rencontrés dans la rue , ni avec des sympathisants.
Où donc est-il mentionné dans la Bible que les TdJ qui ne sont pas " oints " doivent êtres présent au mémorial ?
Arlitto a écrit : 01 avr.19, 03:57
Jésus l'a fait combien de fois et à quelle date ???
Soyons clair ... nous ne sommes pas dans les "compréhensions" personnelles
Cet évènement jésus la fait comme son dernier repas pour que l'on se souvienne de lui ... ce sont ses mots ..
il n'a JAMAIS dit "faites cela une fois par an au jour de la Paque juive " ....
Jésus étant parfait , il savait pertinemment que la question se poserait ... ainsi donc si cela n'est pas précisé c'est simplement que la fréquence n'était pas le problème
il est simplement question de 20 Quand vous vous réunissez tous ensemble, ce n’est pas vraiment pour manger le Repas du Seigneur
Sauf à montrer le passage où il est indiqué sans "interprétation" Une fois pas an ! seulement
Je ne vois pas comment on peut imposer une "fois par an seulement" ....
medico a écrit : 01 avr.19, 04:09
Au fait la Pâque juive ce faisait combien de fois par an ?
Parce que le repas c'est la meme chose que la Paque juive ?
Il n'est absolument pas question de la Paque ... que son sacrifice ai eu lieu à la Paque ne signifie pas autre chose que le fait qu'il se soit sacrifié durant la Paque ...
C'est simplement aller au dela des écritures ...
En écrivant le thread , je me disais que j'aurais du creuser plus , que quelqu'un écrirait le verset qui prouve par a + b que la commémoration est de façon certaine et indubitablement fixé à "une fois par an " ...
bien que le verset 20 cité montre que cela peut etre simplement fait "chaque fois que l'on se réuni ensemble pour rendre hommage au sacrifice de christ" ...
Et bien j'avoue ma surprise de constater qu'en fait il n'en est rien !!!
Loin d'avoir une réponse Bibliquement établie ... je n'ai pour l'instant que "la compréhension" du passage mais au final aucune certitude ...
comprenons nous bien , chacun peut penser ce qu'il veut ... commemorer comme il veut ... ce n'est pas le probleme.
Mais si la Bible ne précise pas le nombre de fois qu'un tel évènement ce doit d'avoir lieu et permettent d'avoir
d'autre interprétation ... La règle imposée de le faire une fois seulement ... est un commandement d'homme
Libre à chacun de le faire ou pas ...
Mais la Bible elle est claire 20 Quand vous vous réunissez tous ensemble,
medico a écrit : 01 avr.19, 04:26
1 Corinthiens 23 Je vous ai moi-même transmis ce que j’avais reçu et qui venait du Seigneur : la nuit où il était livré, le Seigneur Jésus prit du pain, 24 rendit grâce et le partagea en disant : « Ceci est mon corps donné pour vous, faites ceci en mémoire de moi.
Que veux dire en mémoire de moi ?
Rien de plus que "En mémoire de moi" ... comme il pouvait etre de coutume de mettre une assiette pour un défunt ...
On ne la méttait pas seulement une fois par an ... mais à chaque repas !!!
En mémoire ne signifie pas "une fois" ... mais en mémoire ... or la mémoire est une chose continue ...
"Quand vous vous réunissez tous ensemble" ..... " Faites ceci en mémoire de moi" ....
Cordialement
Auteur : Arlitto Date : 02 avr.19, 01:05 Message :
a écrit :Arlitto a écrit : ↑01 avr. 2019, 16:57
Jésus l'a fait combien de fois et à quelle date ???
Soyons clair ... nous ne sommes pas dans les "compréhensions" personnelles
Cet évènement jésus la fait comme son dernier repas pour que l'on se souvienne de lui ... ce sont ses mots ..
il n'a JAMAIS dit "faites cela une fois par an au jour de la Paque juive " ....
C'est justement à la "Pâques juive" qu'il a passé une nouvelle alliance avec les apôtres, vous ne savez plus lire ??? Il n'avait pas besoin de préciser la date, tous savaient que la pâques avait lieu une fois l'an !
Luc 22
Louis Segond Bible
1 La fête des pains sans levain, appelée la Pâque, approchait. 2 Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchaient les moyens de faire mourir Jésus; car ils craignaient le peuple.
7 Le jour des pains sans levain, où l'on devait immoler la Pâque, arriva, 8et Jésus envoya Pierre et Jean, en disant: Allez nous préparer la Pâque, afin que nous la mangions. 9 Ils lui dirent: Où veux-tu que nous la préparions? 10 Il leur répondit: Voici, quand vous serez entrés dans la ville, vous rencontrerez un homme portant une cruche d'eau; suivez-le dans la maison où il entrera, 11 et vous direz au maître de la maison: Le maître te dit: Où est le lieu où je mangerai la Pâque avec mes disciples? 12 Et il vous montrera une grande chambre haute, meublée: c'est là que vous préparerez la Pâque. 13 Ils partirent, et trouvèrent les choses comme il le leur avait dit; et ils préparèrent la Pâque.
14 L'heure étant venue, il se mit à table, et les apôtres avec lui. 15 Il leur dit: J'ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir; 16 car, je vous le dis, je ne la mangerai plus, jusqu'à ce qu'elle soit accomplie dans le royaume de Dieu. 17 Et, ayant pris une coupe et rendu grâces, il dit: Prenez cette coupe, et distribuez-la entre vous; 18 car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu. 19 Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi. 20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
Faites disparaître le vieux levain, afin que vous soyez une pâte nouvelle, puisque vous êtes sans levain, car Christ, notre Pâque, a été immolé. Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain, non avec un levain de malice et de méchanceté, mais avec les pains sans levain de la pureté et de la vérité. 1 Corinthiens 5.7.
Arlitto a écrit : 02 avr.19, 01:05
C'est justement à la "Pâques juive" qu'il a passé une nouvelle alliance avec les apôtres, vous ne savez plus lire ??? Il n'avait pas besoin de préciser la date, tous savaient que la pâques avait lieu une fois l'an !
Non ce n'est pas à la paque juive mais durant la paque ... ce qui n'est pas tout à fait la meme chose ... et il n'est pas question
pour Jésus de remplacer la paque juive ...
Arlitto a écrit : 02 avr.19, 01:05
Luc 22
Louis Segond Bible
1 La fête des pains sans levain, appelée la Pâque, approchait. 2 Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchaient les moyens de faire mourir Jésus; car ils craignaient le peuple.
Je ne vois rien ici qui explique que le repas ne devait se faire qu'une fois l'an ...
Arlitto a écrit : 02 avr.19, 01:05
7 Le jour des pains sans levain, où l'on devait immoler la Pâque, arriva, 8et Jésus envoya Pierre et Jean, en disant: Allez nous préparer la Pâque, afin que nous la mangions. 9 Ils lui dirent: Où veux-tu que nous la préparions? 10 Il leur répondit: Voici, quand vous serez entrés dans la ville, vous rencontrerez un homme portant une cruche d'eau; suivez-le dans la maison où il entrera, 11 et vous direz au maître de la maison: Le maître te dit: Où est le lieu où je mangerai la Pâque avec mes disciples? 12 Et il vous montrera une grande chambre haute, meublée: c'est là que vous préparerez la Pâque. 13 Ils partirent, et trouvèrent les choses comme il le leur avait dit; et ils préparèrent la Pâque.
Là par contre c'est intéressant ... car les apotres vont féter la "paque juive" ... autrement dit,
encore une fois Jésus ne dit pas "je remplace la paque par mon repas que j'institue" ... mais bien " Preparez la Paques" ... il n'y a pas ici de remise en question de la Paque, ni meme du remplacement de la Paque par autre chose ...
Arlitto a écrit : 02 avr.19, 01:05
14 L'heure étant venue, il se mit à table, et les apôtres avec lui. 15 Il leur dit: J'ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir; 16 car, je vous le dis, je ne la mangerai plus, jusqu'à ce qu'elle soit accomplie dans le royaume de Dieu. 17 Et, ayant pris une coupe et rendu grâces, il dit: Prenez cette coupe, et distribuez-la entre vous; 18 car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu. 19 Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi. 20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
Ici encore , Christ ne dit pas qu'il remplace la paque par son repas ...
Ils fetent donc la paque juive c'est à dire Pessah , la commémoration de la sortie d'égypte ...
et pendant cette paque , il conclu une nouvelle alliance sans en préciser la fréquence ...
Arlitto a écrit : 02 avr.19, 01:05
Faites disparaître le vieux levain, afin que vous soyez une pâte nouvelle, puisque vous êtes sans levain, car Christ, notre Pâque, a été immolé. Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain, non avec un levain de malice et de méchanceté, mais avec les pains sans levain de la pureté et de la vérité. 1 Corinthiens 5.7.
Cette version pourrait , valider l'unicité ...
Mais il est question de Christ étant la Paque ... et non pas de la commémoration , nouvelle alliance ...
Christ est "la sortie d'égypte" des chrétiens ... et non pas le repas que l'on prend en souvenir de lui !
Par ailleurs, à moins de croire que Christ n'est avec nous qu'une fois l'an ... je ne vois pas trop ni comment ni pourquoi nous devrions nous
souvenir de Christ et de son sacrifice qu'une fois l'an ?
Le Sacrifice offert par Christ , et dans l'esprit de chaque Chrétiens chaque jours ,à chaque fois que l'on pense et que l'on agit en pensant à Christ ...
Donc à nouveau.... Nous n'avons pas d'indication claire sur la fréquence.
Il n'y a qu'une demande de "faire cela en souvenir de lui" ... rien ne condamne , le fait de ne le faire qu'une fois par an , et rien ne condamne de le faire à chaque repas que des frères prennent ensemble avec la pensée de christ !
Dire autre chose est aller au dela des écritures ... et vouloir l'imposer est AMHA au dela de la volonté de Christ et de la pensée Chrétienne
Cordialement
Auteur : Happy79 Date : 02 avr.19, 02:48 Message : Les églises commémorent ce geste plus d'un fois par an... les prêtres catholiques doivent le faire à tous les dimanches et je crois que certaines églises protestantes le font 1 fois par mois.
Auteur : medico Date : 02 avr.19, 02:59 Message :
Happy79 a écrit : 02 avr.19, 02:48
Les églises commémorent ce geste plus d'un fois par an... les prêtres catholiques doivent le faire à tous les dimanches et je crois que certaines églises protestantes le font 1 fois par mois.
Mais le Dimanche il y plusieurs messes et cette cérémonie et faite plusieurs fois par jour.
medico a écrit : 02 avr.19, 02:59
Mais le Dimanche il y plusieurs messes et cette cérémonie et faite plusieurs fois par jour.
Et alors ??? ne sont ils pas tous réuni pour Christ et par Christ donc ... puisque aucune obligation n'est indiquée ni faite sur la
fréquence d'observance de commémoration de cette "nouvelle alliance" , de plein droit , ils peuvent commémorer ce dernier repas
symbolique.
Que cela choque l'interprétation qu'en fait le CC jéhoviste ne rentre pas en ligne de compte ...
D'autant moins que de leur propre aveux , ils ne sont pas inspiré , pas infaillible et peuvent commettre des erreurs doctrinales ...
Donc pour ce qui est de la "fréquence" de commémoration ... je préfère m'en remettre à la bible elle meme si tu n'y vois pas d'inconvénient
et laisser libre ceux qui pensent autrement ...
cordialement
Auteur : Arlitto Date : 02 avr.19, 04:01 Message :
Non ce n'est pas à la paque juive mais durant la paque ... ce qui n'est pas tout à fait la meme chose ... et il n'est pas question
pour Jésus de remplacer la paque juive ...
Sans blague
Il n'y a pas non plus de nouvelle alliance ???
Pessah "passage" = sortie d'Égypte. Pâque = "passage de la mort à la vie" = nouvelle alliance.
a écrit :Fête de la Pâque juive : Les dates de Pessah 2019
Vendredi 19 avril 2019 au coucher du soleil commence Pessah, ou la Pâque juive.
Auteur : keinlezard Date : 02 avr.19, 22:40 Message :
Pessah "passage" = sortie d'Égypte. Pâque = "passage de la mort à la vie" = nouvelle alliance.
Jésus n'a pas dit "à chaque fois que vous feterez la paques" ...
sinon, cela signifierais qu'il y a un gros probleme chez les TJ ... car ils ne fetes pas la paques ... durant laquelle cette nouvelle aliances
à été prise !
Jésus n'a pas dit non plus que cette alliance remplaçait la paque , me semble t il ...
Car dans la Bible toute les nouvelles alliances ont été fété et continue d'ailleurs à l'etre ...
"Faite ceci en souvenir de moi" Chaque fois que vous vous réunissez ... et non faites ceci comme nouvelle alliance en remplacement des anciennes !
Il est d'ailleurs préciser qu'en il faut célébrer la paque
17 « “Vous devrez célébrer la fête des Pains sans levain+, car c’est ce jour-là que je ferai sortir d’Égypte votre peuple nombreux*. Vous devrez célébrer ce jour de génération en génération : c’est une loi permanente. 18 À partir du soir du 14e jour du 1er mois jusqu’au soir du 21e jour, vous mangerez du pain sans levain+. 19
Or pour la nouvelle alliance établie par Jésus ... rien de tel .... aucune indication temporelle !
Appliquer sur cette nouvelle alliance une règle d'une ancienne alliance ... que Jésus n'a pas abollit ...
et nous pouvons également rajouter "“ Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir." ....
Jésus à aucun moment ne remettait en question les "lois" et "alliances", et "commémoration" anciennes .... bien au contraire ...
c'était un exemple d'humilité ... donc remplacer "TOUTES les commémoration alliances et lois" sur la seule nouvelle alliance" passée sur son nom ... aurait également été un manque d'humilité me semble t il ....
donc toujours pas de fréquence temporelle pour le mémorial ... donc libre à chacun de le faire lorsque nous sommes réuni pour louer le seigneur
Jésus ...
Cordialement
Auteur : Arlitto Date : 02 avr.19, 22:51 Message :
a écrit :Jésus n'a pas dit non plus que cette alliance remplaçait la paque , me semble t il ...
Si tu veux faire la liste de ce que Jésus n'a pas dit, tu n'es pas sortie de l'auberge.
La nouvelle alliance est fondée sur l'ancienne, c'est la suite logique de la promesse divine selon la Bible, sinon, cela serait UNE autre, et pas LA nouvelle alliance qui remplacerait l'ancienne !
Auteur : papy Date : 02 avr.19, 23:22 Message : Selon le CC , Jésus a institué cette cérémonie avec " des oints " , pas avec des gens rencontrés dans la rue , ni avec des sympathisants.
Où donc est-il mentionné dans la Bible que les TdJ qui ne sont pas " oints " doivent êtres présent au mémorial ?
Je n'ai toujours pas eu de la part d'un TdJ de réponse à cette question.
Arlitto a écrit : 02 avr.19, 22:51
Si tu veux faire la liste de ce que Jésus n'a pas dit, tu n'es pas sortie de l'auberge.
Sans aller jusque là , ceci montre que toute chose allant au delà des écritures n'est que spéculation.
Arlitto a écrit : 02 avr.19, 22:51
La nouvelle alliance est fondée sur l'ancienne, c'est la suite logique de la promesse divine selon la Bible, sinon, cela serait UNE autre, et pas LA nouvelle alliance qui remplacerait l'ancienne !
donc tu confirmes que les TJ ne respectent donc pas la Bible en ne faisant que la commémoration ... puisqu'il n'y a pas de remplacement ....
fondée sur ne remplace pas ... mais est une couche supplémentaire.
Donc à la Pâque est rajoutée en supplément la commémoration du Sacrifice du Christ
L'arc en ciel nouvelle alliance entre Noé et Dieu ... continue bien d'exister rassure moi ?
Oui, j’établis mon alliance avec vous : je ne détruirai plus jamais tous les êtres vivants* par les eaux d’un déluge, et je ne ravagerai plus jamais la terre par un déluge+. »
12 Et Dieu ajouta : « Voici le signe de l’alliance que j’établis entre moi et vous, et tous les êtres vivants qui sont avec vous, pour toutes les générations futures : 13 Je mets mon arc-en-ciel dans le nuage ; il servira de signe de l’alliance entre moi et la terre. 14 Chaque fois que je ferai venir un nuage au-dessus de la terre et que l’arc-en-ciel apparaîtra dans le nuage, 15 je me souviendrai de l’alliance que j’ai établie entre moi et vous, et les êtres vivants de toutes sortes ; et les eaux ne deviendront plus jamais un déluge pour détruire tous les êtres vivants+. 16 Chaque fois que l’arc-en-ciel apparaîtra dans le nuage, je le verrai et je me souviendrai de l’alliance éternelle entre Dieu et tous les êtres vivants sur la terre. »
Outre que cette alliance est toujours aujourd'hui valable ... sauf à me dire qu'il n'y à pas eu de Déluge ...
ou qu'un arc-en-ciel n'est pas le signe de l'alliance faite par Dieu ...
Force est de constater que
1) nous n'avons pas d'indication de Fréquence et que cette alliance est régulièrement affichée dans le ciel
2) quelle n'a pas été abolie par une quelconque nouvelle aliance , pas plus que par la nouvelle alliance de Christ
J'ai déjà mentionné que pour la pâque il y avait indication claire de la fréquence des commémoration , ce qui est également le cas pour toutes les autres commémoration faites à date fixe ....
Or le repas du Seigneur, quoique , inclus dans la Pâque , n'est pas la Pâque, mais bien une nouvelle alliance sans indication de fréquence pour sa réalisation.
Cordialement
Auteur : Arlitto Date : 03 avr.19, 00:24 Message :
a écrit :fondée sur ne remplace pas ... mais est une couche supplémentaire.
Donc à la Pâque est rajoutée en supplément la commémoration du Sacrifice du Christ
Tu ne connais pas la promesse de la nouvelle alliance divine écrite dans l'A.T.
pour ne citer que celui là où nous constatons que toutes les commémorations qui doivent être faite à date fixe sont explicitement énoncées.
Pour ce qui est du repas du Seigneur , il n'est pas marqué et tu en as convenu , que la commémoration ne remplaçait pas la Pâque.
et puisque l'alliance de l'arc-en-ciel courre toujours ... ( il y a là un paradoxe qu'il faut lever ... )
Ce qui de toute façon n'indique en aucune manière que la Nouvelle alliance ne soit à faire qu'une fois par an ...
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 avr.19, 00:47 Message : La réponse est pourtant simple. Est ce que les premiers chrétiens ne célébrait cette nouvelle alliance qu'une fois par an ? A l'évidence non ! Voit-on l'arc en ciel une fois par an ? A l'évidence, non !
La Pâque juive ne célèbre pas un alliance soi dit en passant.
Auteur : prisca Date : 03 avr.19, 00:59 Message : Si vous hésitez, vous ne savez pas, vous lisez la Bible et vous avez la réponse à toutes vos questions.
Hébreux 9 1 La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre.
2 Un tabernacle fut, en effet, construit. Dans la partie antérieure, appelée le lieu saint, étaient le chandelier, la table, et les pains de proposition.
3 Derrière le second voile se trouvait la partie du tabernacle appelée le saint des saints,
4 renfermant l'autel d'or pour les parfums, et l'arche de l'alliance, entièrement recouverte d'or. Il y avait dans l'arche un vase d'or contenant la manne, la verge d'Aaron, qui avait fleuri, et les tables de l'alliance.
5 Au-dessus de l'arche étaient les chérubins de la gloire, couvrant de leur ombre le propitiatoire. Ce n'est pas le moment de parler en détail là-dessus.
6 Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle;
7 et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple.
8 Le Saint-Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait.
9 C'est une figure pour le temps actuel, où l'on présente des offrandes et des sacrifices qui ne peuvent rendre parfait sous le rapport de la conscience celui qui rend ce culte,
10 et qui, avec les aliments, les boissons et les diverses ablutions, étaient des ordonnances charnelles imposées seulement jusqu'à une époque de réformation.
11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création;
12 et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.
13 Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair,
14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !
15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.
16 Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée.
17 Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort, puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur vit.
18 Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée.
19 Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des veaux et des boucs, avec de l'eau, de la laine écarlate, et de l'hysope; et il fit l'aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple,
20 en disant : Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous.
21 Il fit pareillement l'aspersion avec le sang sur le tabernacle et sur tous les ustensiles du culte. 22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.
23 Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le fussent par des sacrifices plus excellents que ceux-là.
24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.
25 Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger;
26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, 28 de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.
MonstreLePuissant a écrit : 03 avr.19, 00:47
La réponse est pourtant simple. Est ce que les premiers chrétiens ne célébrait cette nouvelle alliance qu'une fois par an ? A l'évidence non ! Voit-on l'arc en ciel une fois par an ? A l'évidence, non !
La Pâque juive ne célèbre pas un alliance soi dit en passant.
Effectivement, la pâque commémore la sortie d’Égypte.
nous pourrions également rajouter l'Arche D'alliance qui elle a totalement disparue, mais lors de son existence ( au moins Biblique ) ... elle était visible de tout les Hébreux , tout les jours même si formellement ce que le peuple voyait consistait au réceptacle de l'arche puisque l'arche elle même était caché par un voile donc cette alliance courrait sur l'ensemble de la journée à chaque fois qu'un hébreux posait les yeux sur le Temple ou sur les voiles recouvrant l'arche , il se remémorait les raisons de cette alliance
Quoique n'étant pas une commémoration à proprement parler aucune fréquence ici non plus quant au nombre de fois
qu'il fallait commémorer cette alliance et pour cause contenant les table de la Loi cette Loi courrait de la naissance à la mort de
chaque hébreux.
Cordialement
Auteur : papy Date : 03 avr.19, 02:13 Message : Selon le CC , Jésus a institué cette cérémonie avec " des oints " , pas avec des gens rencontrés dans la rue , ni avec des sympathisants.
Où donc est-il mentionné dans la Bible que les TdJ qui ne sont pas " oints " doivent êtres présent au mémorial ?
La question n’intéresse aucun TdJ alors qu'il va assister en voyeuriste a un rituel qui ne le concerne pas !
papy a écrit : 03 avr.19, 02:13
Selon le CC , Jésus a institué cette cérémonie avec " des oints " , pas avec des gens rencontrés dans la rue , ni avec des sympathisants.
Où donc est-il mentionné dans la Bible que les TdJ qui ne sont pas " oints " doivent êtres présent au mémorial ?
La question n’intéresse aucun TdJ alors qu'il va assister en voyeuriste a un rituel qui ne le concerne pas !
Il y a plein de point ici qui restent sans réponse à croire , que la Bible en elle même n'intéresse pas les TJ seulement ce que le CC en dit, et ce que le CC autorise à en comprendre.
Ils vont nous répéter suivre la Bible ... alors qu'en fait, ils ne suivent que ce que 8 type qui ne sont ni infaillibles, ni inspirés et qui commettent des erreurs doctrinales ... leur disent de croire !!!!
Un comble
Cordialement
Auteur : papy Date : 03 avr.19, 21:19 Message : Quelqu'un pourrait-il faire un agrandissement de l'image de Jésus tenant une assiette en main que l'on trouve sur cette page https://www.jw.org/fr/publications/revu ... sur-jesus/
Je suis intrigué par le pouce de la main gauche de Jésus que je voudrais voir agrandie mais je suis nul dans le maniement d'un PC .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 avr.19, 04:27 Message : Le pire dans tout ça, c'est que ce rituel du pain et du vin est un ancien rite égyptien, que Jésus en tant qu'initié aux mystères connaissaient parfaitement.
Auteur : medico Date : 04 avr.19, 07:43 Message : Faire une chose en mémoire d'un événement ne se fait qu'à la date de l'événement et pas chaque Diimanche comme le font les chrétiens .
Question de bon sens .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 avr.19, 08:02 Message :
medico a écrit : 04 avr.19, 07:43
Faire une chose en mémoire d'un événement ne se fait qu'à la date de l'événement et pas chaque Diimanche comme le font les chrétiens .
Question de bon sens .
Jésus n'a pas demandé de faire quelque chose en mémoire d'un événement, mais en mémoire de lui.
medico a écrit : 04 avr.19, 07:43
Faire une chose en mémoire d'un événement ne se fait qu'à la date de l'événement et pas chaque Diimanche comme le font les chrétiens .
Question de bon sens .
Ah c'est nouveau cela vient de sortir .... ceci dit Jésus dit "faite ceci en mémoire de moi" ... pas en mémoire d'un évènement ...
Ce qui n'enlève en outre rien, au fait que partout dans la Bible ou il est question d'une commémoration à date fixe , les dates du rituel sont précisées dans les écritures ...
Et, cela confirme l'autre point , chaque fois qu'un rituel n'est pas contraint par une date fixe ( arche d'alliance, Arc-en-ciel, repas du Christ ) il n'y a pas d'indication de date explicite .....
Par ailleurs, au lieux de simple "avis" personnel non appuyé par la Bible, il serait bien d'avancer des arguments Biblique pour vos propos ...
C'est un comble que ce ne soit pas ceux qui sont pas TJ qui vous expliquent Bible à l'appuie ce que la Bible montre.
Maintenant, que pierre , paul ou Jacques décide de faire une fois, 2 fois , Tous les dimanche ou comme le verset 20 le dit "chaque fois que vous etes ensemble" ... n'a aucune importance puisque au final il n'y a aucune indication de temps ...
Cordialement
Auteur : Arlitto Date : 05 avr.19, 00:22 Message : Votre date anniversaire de naissance, c'est tous les combien ??? Tous les dimanches
Auteur : Happy79 Date : 05 avr.19, 01:55 Message :
Arlitto a écrit : 05 avr.19, 00:22
Votre date anniversaire de naissance, c'est tous les combien ??? Tous les dimanches
Ici on ne parle pas d'un anniversaire. ON parle du sacrifice de Jésus! Il paie pour nos péché à tous les jours , car il n'y a pas un jour où l'homme ne fait pas de péché.
En ce sens, nous pourrions le commémorer chaque jour.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 avr.19, 01:59 Message :
Arlitto a écrit : 05 avr.19, 00:22
Votre date anniversaire de naissance, c'est tous les combien ??? Tous les dimanches
Jésus a demandé de fêter son anniversaire ? C'est nouveau ça !
Donc, plutôt que de reconnaître "pas d'arguments solides"
nos amis se contentent de répondre à coté, de faire des approximations grossières ...
Je l'avais pourtant indiqué le but n'est pas d'obligé les gens à faire ou non une fois par an ... mais simplement de remarqué
qu'en l'absence d'indication explicite comme dans tous les cas de commémoration indiqué par la Bible
le mémorial n'a aucune raison d’être pratiqué qu'une fois l'an ...
Si nos amis avait un véritable argument, ils nous le mettraient et ce serait clair pour tous ...
Une chose est sure lorsqu'un évènement biblique doit être commémorer une fois l'an il est indiqué clairement ( cf lévitique )
Lorsque sa commémoration n'est pas restreinte par une fréquence temporelle .. rien ne vient indiquer la fréquence ... ce qui est en soit une lapalissade ...
Cordialement
Auteur : Arlitto Date : 05 avr.19, 02:28 Message : Et en plus, vous ne comprenez même pas l'exemple donné
Il voulait peut-être voir si Jésus cachait une carte dans sa manche...
Auteur : papy Date : 05 avr.19, 09:06 Message :
Happy79 a écrit : 05 avr.19, 08:53
Il voulait peut-être voir si Jésus cachait une carte dans sa manche...
Ce pouce a été modifié à son extrémité pour ressembler à autre chose .
Il est surdimensionné par rapport à un pouce normal et il a un profil anormal.
l 'extrémité ressemble plus à un pénis qu'a un pouce .
La perversion des dessinateurs de la WT n'a plus de limites !
Auteur : Menatseakh Date : 06 avr.19, 08:32 Message :
papy a écrit : 05 avr.19, 09:06
Il est surdimensionné par rapport à un pouce normal et il a un profil anormal.
l 'extrémité ressemble plus à un pénis qu'a un pouce
Je vois que Papy est un expert en matière anatomique.
Mais, bon sang, qu'est-ce qu'il ont l'esprit tordu ces dessinateurs !
Voilà une faille de taille. Bon, ce n'est tout de même pas celui d'un étalon mais dans le genre c'est pas mal.
Auteur : papy Date : 06 avr.19, 20:24 Message :
Menatseakh a écrit : 06 avr.19, 08:32
Je vois que Papy est un expert en matière anatomique.
Mais, bon sang, qu'est-ce qu'il ont l'esprit tordu ces dessinateurs !
Voilà une faille de taille. Bon, ce n'est tout de même pas celui d'un étalon mais dans le genre c'est pas mal.
le petit doigt de la main droite de l'homme à l'avant plan qui ouvre grand la bouche ressemble plus à un pénis qu'à un doigt .
De plus ,sa position n'est pas conforme à l'anatomie de la main .
Il y a d'autres exemples mais c'est inutile de les énumérer toutes dans ce sujet ..
Auteur : papy Date : 08 avr.19, 19:48 Message : Petite précision : le titre de l'article est " Des images qui font travailler l’imagination "
§24 Jéhovah veut que ceux à qui il a donné une certaine autorité prennent tendrement soin de ceux qui leur sont confiés. Il déteste les crimes sexuels, et il fait tout pour que même les plus vulnérables reçoivent protection et justice.
Par quel moyen fait-il tout pour que même les plus vulnérables reçoivent protection et justice ?
J' attend une réponse des TdJ qui ont étudiés cette TdG .
Auteur : Maximilien Date : 05 mai19, 10:44 Message :
a écrit :Par quel moyen fait-il tout
Par tous les moyens.
À commencer par la protection et la justice que prodigue un coup de fil de ses anciens à la filiale.
Auteur : papy Date : 05 mai19, 20:10 Message :
Maximilien a écrit : 05 mai19, 10:44
Par tous les moyens.
À commencer par la protection et la justice que prodigue un coup de fil de ses anciens à la filiale.
Grace aux excommuniés apostats "dirigés par Satan" qui signalent aux autorités les coulisses de l'organisation "dirigée par Dieu" .
Avouez qu'il y a de quoi .................
Auteur : papy Date : 07 mai19, 19:54 Message : §24 de la TdG de cette semaine
Jéhovah veut que ceux à qui il a donné une certaine autorité prennent tendrement soin de ceux qui leur sont confiés. Il déteste les crimes sexuels, et il fait tout pour que même les plus vulnérables reçoivent protection et justice.
D'après ce §24 , Dieu fait tout pour que même les plus vulnérables reçoivent protection et justice. Je demande donc aux TdJ de m'expliquer comment dieu fait-il tout pour que même les plus vulnérables reçoivent protection et justice.
Ils ont "étudié" ce § mais ne savent pas quoi me répondre .
Ça dénote la profondeur de leur "étude" qui n'est qu'un conditionnement mental d'infantilisation .
Auteur : Maximilien Date : 07 mai19, 21:30 Message :
Papy a écrit :Leur "étude" […] n'est qu'un conditionnement mental d'infantilisation.
T’as vraiment un mauvais état d’esprit, Papy. Attention, tu risques de sombrer dans l’apostasie !
Papy a écrit :D'après ce § 24, Dieu fait tout pour que même les plus vulnérables reçoivent protection et justice. Je demande donc aux TdJ de m'expliquer comment Dieu fait tout pour que même les plus vulnérables reçoivent protection et justice.
Eh bien, n’oublie pas que Dieu est tout-puissant. Si tu l’aimes, ainsi que le dit la Bible, tu croiras tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la Tour de garde. Or la Tour de garde t’apprends que Dieu « fait tout pour que même les plus vulnérables reçoivent protection et justice ».
Dès lors, repens-toi de te poser la mauvaise question. La question n’est en effet pas de savoir « comment » il fait tout, espèce d’arrogant ingrat ! Qui es-tu pour savoir comment agit le Tout-Puissant ? La bonne question est de savoir comment tu dois l’en remercier. Une piste : c’est sûrement en soutenant sans réserves « ceux à qui il a donné une certaine autorité ». Ainsi, louée soit l’organisation.
Auteur : papy Date : 08 mai19, 20:59 Message : §24 de la TdG de cette semaine
Jéhovah veut que ceux à qui il a donné une certaine autorité prennent tendrement soin de ceux qui leur sont confiés. Il déteste les crimes sexuels, et il fait tout pour que même les plus vulnérables reçoivent protection et justice.
TdJ qui avez étudié cette TdG , pouvez vous m'expliquer comment Dieu fait tout pour que même les plus vulnérables reçoivent protection et justice[/u].
Si c'est le même " tout "qu'il utilise pour soulager les enfants qui souffrent de malnutrition nous sommes d'accord pour dire que Dieu n'est pas partial .
Ou alors , faut -il comprendre que ces paroles sont en cours de réalisation ?
Rév 21:4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. » ?
Si OUI .................alors je suis aveugle
24 Leçons : Jéhovah veut que ceux à qui il a donné une certaine autorité prennent tendrement soin de ceux qui leur sont confiés. Il déteste les crimes sexuels, et il fait tout pour que même les plus vulnérables reçoivent protection et justice.
Celle là elle est forte !!!
surtout lorsque TOUTES les enquetes sur la WT montre que la WT ne fait rien et tend meme à faire disparaitres les preuvent pouvant l'incriminer !
Cachant, et détruisant les dossiers et fichier , dissimulant des informations à la justice ...
Le 23 Avril dernier ( 2019 donc ) ... la police Belge à fait une descente au Béthel Belge , descente suprise dans le cadre de l'enquete sur la pédophilie dans les organisations Belges ... la raison invoquée "nous craignons que des documents soient détruits" !!!!
etonnant qu'il n'y ai pas un medico , Rt2, agecanonix qui viennent nous expliquer que ce n'est pas ce qu'il faut comprendre de ce qui est écrit !!!!
Cordialement
Auteur : papy Date : 11 mai19, 03:59 Message : L'Esprit Saint aurait-il interdit aux TdJ de répondre aux questions posées dans ce sujet ?
Les TdJ se vantent en disant ceci : "En effet, les armes de notre guerre ne sont pas humaines, mais elles sont rendues puissantes par Dieu pour renverser des forteresses. 5 Nous renversons des raisonnements et tout obstacle qui se dresse contre la connaissance de Dieu, et nous capturons toute pensée pour l’amener à obéir au CC "
papy a écrit : 11 mai19, 03:59
L'Esprit Saint aurait-il interdit aux TdJ de répondre aux questions posées dans ce sujet ?
Les TdJ se vantent en disant ceci : "En effet, les armes de notre guerre ne sont pas humaines, mais elles sont rendues puissantes par Dieu pour renverser des forteresses. 5 Nous renversons des raisonnements et tout obstacle qui se dresse contre la connaissance de Dieu, et nous capturons toute pensée pour l’amener à obéir au CC "
J'attend !
Un sacré hiatus entre cette citation et les "actions" du CC en justice ... que dire de la campagne de courrier visant à "infléchir" la politique russe vis-à-vis des TJ avant leur interdiction ??? La manifestation orchestrée par Guy Canonicci il y a quelques annees en france .... ???
C'est vraiment très curieux ... d'un coté ... "Les armes ne sont pas humaines" et pourtant TOUTES leurs actions sans exeptions sont stricto sensu
"Humaine" : procés , plainte, campagne de lettre, campagne de tracts ....
Cordialement
Auteur : papy Date : 18 mai19, 20:50 Message :
Maximilien a écrit : 07 mai19, 21:30
T’as vraiment un mauvais état d’esprit, Papy. Attention, tu risques de sombrer dans l’apostasie !
Eh bien, n’oublie pas que Dieu est tout-puissant. Si tu l’aimes, ainsi que le dit la Bible, tu croiras tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la Tour de garde. Or la Tour de garde t’apprends que Dieu « fait tout pour que même les plus vulnérables reçoivent protection et justice ».
Dès lors, repens-toi de te poser la mauvaise question. La question n’est en effet pas de savoir « comment » il fait tout, espèce d’arrogant ingrat ! Qui es-tu pour savoir comment agit le Tout-Puissant ? La bonne question est de savoir comment tu dois l’en remercier. Une piste : c’est sûrement en soutenant sans réserves « ceux à qui il a donné une certaine autorité ». Ainsi, louée soit l’organisation.
J’ai bon ?
Oui tu as tout bon puisque aucun TdJ n'est venu sur le sujet pour défendre la position de ses gourous du CC.
Auteur : keinlezard Date : 02 juin19, 23:15 Message : Hello,
Dans la série , "je ne m'étouffe pas avec la vérité" ... ce WE la TG nous gratifiais d'un splendide exemple à suivre
17 Une sœur a obtenu de bons résultats à la suite d’un acte de bonté qui peut paraître très simple. Par compassion, elle a écrit une lettre à une famille qui avait perdu un enfant. Elle y citait des versets réconfortants. Comment la famille a-t-elle réagi ? La mère a écrit : « Je passais une journée affreuse hier. Vous ne pouvez pas imaginer le bien que votre lettre nous a fait. Je ne vous remercierai jamais assez. Les mots me manquent pour exprimer tout le réconfort qu’elle nous a apporté. Je l’ai lue au moins 20 fois. Elle était tellement gentille, bienveillante et encourageante ! Je n’en revenais pas. Merci du fond du cœur ! » Nous pourrons sans doute faire beaucoup de bien autour de nous si nous nous efforçons de comprendre les sentiments de ceux qui souffrent et si nous faisons quelque chose pour les aider.
A mettre en parallèle avec les paroles de membres Théocratiquement désignés au Canada auxquels on demandait des comptes
sur cette attitude justement !
A Jehovah's Witnesses spokesman said the choice to leave the flyers at the cemetery was 'an individual matter' and would have been carried out by someone from 'one of the local churches there'.
Un porte parole des TJ dit que le choix de laisser un "flyer" au cimetière est une "décision individuelle" et à été faite par quelqu'un d'une des congrégation locale
Ou comment rejeté la faute sur les TJ qui ne font que suivre les déclaration de la WT !!!
La question que je me pose puisque malgré les "encouragement" de la TG d'étude de ce mois ci , le fait de pratiquer ce que mentionne la
TG / WT /CC ... dois-je en conclure que l'ensemble des "recommandations" que l'on trouve dans la TG ... ne seraient que des "décisions individuelles" à prendre ????
encore que l'alcool avec le "témoignage édifiant" de Morris ... je crois que c'est clair ... C'est une décision individuelle
Croire au déluge , Adam et Eve ,
Enfin bon tout ce que peut raconté la WT et le CC ne seraient en fin de compte que des choses à ne prendre en compte que si cela nous chante !!!
Serait ce donc une nouvelle compréhension du CC ???
J'avoue que si un TJ pouvait nous expliquer ... RT2 , Agecanonix , Médico ??? un avis ? une explication bibliquement démontrée ????
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 19 août19, 04:04 Message : Hello,
En l'absence de réponse des intéressés nous devons donc conclure selon que "qui ne dit mot consent", que nous sommes donc dans le vrai
Passant à la TG de cette semaine , ou plutôt de ce WE ...
J'ai relevé un passage assez marquant et constitutif du mode de pensée Jéhoviste.
rendons nous au paragraphe 15 jusqu'au paragraphe 17
‘DEVIENS STABLE DANS LA FOI’
15-16. Comment Satan essaie-t-il de changer notre façon de penser ?
15 N’oublie pas : Satan est déterminé à changer notre façon de penser. Il utilise toutes sortes de raisonnements pour faire obstacle à l’influence positive des vérités bibliques.
16 Il continue d’utiliser la question qu’il a posée à Ève dans le jardin d’Éden : « Dieu a-t-il vraiment dit que [...] ? » (Gen. 3:1). Dans ce monde dominé par Satan, nous entendons souvent des remarques qui pourraient nous faire douter de nos croyances. Par exemple : « Est-ce que Dieu désapprouve vraiment le mariage homosexuel ? Est-ce qu’il vous interdit vraiment de fêter Noël et les anniversaires ? Votre Dieu vous demande-t-il vraiment de refuser les transfusions de sang ? Un Dieu d’amour veut-il vraiment que vous arrêtiez de fréquenter vos amis ou les membres de votre famille qui sont excommuniés ? »
17. a) Quand on nous pose des questions qui ont pour but de nous faire douter de nos croyances, que devons-nous faire ? b) D’après Colossiens 2:6, 7, quel effet l’étude de la Bible aura-t-elle sur nous ?
17 Nous devons être convaincus de ce que nous croyons. Si nous laissons des questions importantes sans réponse, nous risquons de nous mettre à avoir de sérieux doutes sur nos croyances. Ces doutes pourraient finalement nous amener à avoir de faux raisonnements et détruire notre foi. Alors, que faut-il faire ? La Bible nous dit de transformer notre façon de penser « afin de pouvoir vérifier personnellement quelle est la volonté de Dieu : ce qui est bon, ce qui convient, ce qui est parfait » (Rom. 12:2). Grâce à une étude individuelle régulière, nous vérifierons personnellement que ce que la Parole de Dieu enseigne est la vérité. Nous serons sûrs que les normes de Jéhovah sont justes. Comme un arbre aux racines solides, nous serons fermement enracinés ; nous deviendrons « stables dans la foi » (lire Colossiens 2:6, 7).
Je n'ai pu m'empêcher de repenser à
Dieu vous interdit il vraiment les vaccinations ?
Aujourd'hui si nous consultons le site jéhoviste ... la WT semble valider la vaccination mais si nous avions la curiosité de remonter plus loin dans le temps nous apprendrions que l'organisation Jéhoviste expliquait The Golden Age (angl.), 05/01/29, p. 502 la vaccination entainent toutes sorte de maladies
The Golden Age (angl.), 04/02/31, p. 293 : "La vaccination est une violation directe de l'alliance éternelle établie par Dieu avec Noé après le déluge."
The Golden Age (angl.), 24/04/35, p. 465 "Comme la vaccination est une injection directe de matière animale dans le sang, la vaccination est une violation directe de la loi de Jéhovah Dieu."
Consolation (angl.), 20/04/38, p. 26 la vaccination ne sert à rien
Consolation (angl.), 01/06/38, p. 21 Vaccination inefficace
Consolation (angl.), 31/05/39, p. 8 "crime contre la nature"
Ce qui laisse quelque peu songeur ...
Dieu vous interdit il vraiment les transplantation d'organes ?
La on trouve encore des trace sur wol.jw.org : https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/10 ... anes&p=par Ces hommes assimilent donc les greffes d’organes au cannibalisme, conformément au point de vue biblique que les témoins de Jéhovah ont toujours soutenu.
sur cette histoire des greffes d'organe tout commença en 1968 par cet article : https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... anes&p=par où l'organisation jéhoviste encore prudente décidait que chacun devait choisir
Il s’agit là d’une affaire personnelle (Gal. 6:5), et le comité judiciaire de la congrégation ne prendra aucune mesure disciplinaire si quelqu’un accepte une transplantation d’organe.
Autrement, dit , jusqu'alors, des mesures disciplinaires étaient prisent contre les TJ acceptant des greffes !!!
A nouveau cela pose question !
Mais voilà d'autre question que l'on pourrait poser
Dieu a t il vraiment dit que Beth-Sarim serait rendu au princes réssucité ? Livre "Salut" paru en 1929 par Rutherford ( a disparu des bibliothèque Jéhoviste )
Combien d'autre "Vérité" Dieu a t il "VRAIMENT" affirmées par la bouche du CC et de la WT qui ont finalement complètement disparues ?
Combien d'autre disparaitront et qui arriverons ?
Bien sur la WT donne la solution
Nous devons être convaincus de ce que nous croyons. et comment il faut faire ?
Grâce à une étude individuelle régulière, nous vérifierons personnellement que ce que la Parole de Dieu enseigne est la vérité. Nous serons sûrs que les normes de Jéhovah sont justes.
Bien sur cette étude ne sera fait avec et uniquement avec les publications jéhovistes autorisée ! Dans lesquelles n'est enseigné que la "Vérité" Vraie
Et surtout pas dans la Littérature Jéhoviste qui enseigne exactement le contraire !!!
Surtout pas !
Cordialement
Auteur : papy Date : 19 août19, 05:00 Message : Je n'ai pas pu m'empêché d'ajouter cette perle au risque de me répéter .
" Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158)"
La Bible dit-elle vraiment qu'il faut croire tout ce qui est écrit dans la TdG ?
Vrai..... ment
Auteur : BenFis Date : 19 août19, 05:32 Message :
papy a écrit : 19 août19, 05:00
Je n'ai pas pu m'empêche d'ajouter cette perle au risque de me répéter .
" Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
(Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158)"
La Bible dit-elle vraiment qu'il faut croire tout ce qui est écrit dans la TdG ?
Vrai..... ment
Ou encore, les TJ confondent-ils vraiment la TdG et la Bible ?
Auteur : prisca Date : 19 août19, 05:49 Message : Dieu vous autorise vraiment de consommer de la chair animale sachant que l'âme c'est le sang et la chair ?
Vous ne seriez pas vraiment dans la faute en faisant des barbecues ?
Auteur : Patrice1633 Date : 26 août19, 11:36 Message : C'est cette TG la que nous etudion cette semaine
Aide ceux qui sont en détresse« Soyez unis dans la même pensée, soyez sensibles à la souffrance des autres, ayez de l’affection fraternelle, une tendre compassion et de l’humilité » (1 PIERRE 3:8
Auteur : papy Date : 26 août19, 12:13 Message :
Patrice1633 a écrit : 26 août19, 11:36
C'est cette TG la que nous etudion cette semaine
Aide ceux qui sont en détresse« Soyez unis dans la même pensée, soyez sensibles à la souffrance des autres, ayez de l’affection fraternelle, une tendre compassion et de l’humilité » (1 PIERRE 3:8
Toujours en train d étudier sans jamais parvenir à la connaissance de la vérité.
Auteur : Patrice1633 Date : 26 août19, 12:47 Message : Cette TG aide a encourager les gens
Toi ne cherche tu pas que le contraire?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 août19, 14:31 Message :
Patrice1633 a écrit : 26 août19, 12:47
Cette TG aide a encourager les gens
Toi ne cherche tu pas que le contraire?
Cette TdG cherche surtout à abuser les gens... Où est l'amour fraternel pour les victimes de pédophilie ?
Auteur : Patrice1633 Date : 26 août19, 19:01 Message : Nous avons eu des articles sur cela il y a meme pas deux mois, les a tu vue?
On s'occupe de tput le monde personne qui obei aux principles de Jehovah n'est mis de côté, viens faire un tour a nos assemblé tu verra de tes yeux vue ...
Patrice1633 a écrit : 26 août19, 19:01
Nous avons eu des articles sur cela il y a meme pas deux mois, les a tu vue?
On s'occupe de tput le monde personne qui obei aux principles de Jehovah n'est mis de côté, viens faire un tour a nos assemblé tu verra de tes yeux vue ...
C'est bien beau d'écrire des choses sur le papier ...
Mais c'est nettement mieux d'appliquer sans tergiveresation !!!
Or tous les procès récent ou la WT était mis en accusation se sont soldé pour une majorité en condamnation pour la WT , et dans les cas ou la WT estimait que cela sentait trop le roussi elle a préféré une "entente" avec les plaignant , reconnaissant ainsi implicitement sa responsabilité
mais évitant les affres d'un procès et la publicité désastreuse que cela aurai fait.
Que dire des procès qui s'annoncent actuellement et des enquêtes en cours : pays bas , belgique, USA , Australie ... où les déboire de la WT
ne font que commencer ... pire aux USA c'est le Collège Central qui est accusé !!! et devra répondre pour SA responsabilité !!!
C'est sur que "l'on s'occupe de tout le monde" ...
Quant à obéir aux "principes de Jéhovah" on voit bien que tu parles de ce que tu ignores dans l'organisation cela consiste à accepter sans broncher tous les délires et tous les ordres venant de Warwick et du Collège Central ... sans jamais se poser la question de leur pertinence et de leur adéquation avec la volonté de Dieu
L'avantage de te voir produire ici tes délires c'est la publicité que tu fais au mouvement auquel tu n'appartient pas ... mais pour le coup
ta façon de faire en dit long sur l'aveuglement qu'il faut pour devenir TJ
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 27 août19, 01:11 Message : Vous ne voyez que du negatif ...
Sinon allais en campagne ensemble, la ou il y a un magnifique lac, de magnifique nuages des chevaux, des vache et toi, tu capoterais a cause de ce qui est a terre... ben oui, "une boose de vache" ...
Tu verra rien autour de toi SAUF "la boose de vache"
Je te parlerais et tu entendra rien je te montrerais le bateau sur l'eau qui nlus attend mais tu penssera a "la boose de vache" par terre ...
Ben mon garcon, c'est normal, ce sont les vache qui l'ont fait ....
Auteur : keinlezard Date : 27 août19, 02:17 Message : ????????????
euh et les arguments ???
c'est quoi ???
Auteur : Patrice1633 Date : 27 août19, 02:21 Message : Commence par la lire et regarde si il y a du negatif ou du positif a aider les gens, oui toi tu en verra, mais pas moi ....
Ajouté 48 secondes après :
Commence par la lire et regarde si il y a du negatif ou du positif a aider les gens, oui toi tu en verra, mais pas moi ....
le problème étant surtout ici que le négatif chez les TJ est toujours de la faute des autres ... ou des persécutions d'opposant
et le positif la preuve que Dieu agi pour le CC et la WT ...
La WT / CC remporte une victoire en justice sur la taxation en france : victoire de Jéhovah
condamnation dans le cadre des procès conti et lopez ... tiens bizarre cela devient une "persécution" ..
Lorsqu'une commision d'enquête Australienne met au jour les pratiques plus que discutable de l'ensemble des organisations sur son sol
principalement en liens avec les abus sur enfant ... la WT oubli de dire que ce sont TOUTES les organisations et non seulement la WT
Mais en plus, mise face à ses propres responsabilités elle se défile !!! et Nie !!!
Et bien sur se sont des "mensonges" , "une persécution" , l'action des opposants et de Satan ....
Franchement ? qui peut croire cela ?
Un jour c'est jéhovah qui prouve qu'il soutient son peuple, et le lendemain c'est Satan ... .
Un jour c'est "Jéhovah mettra au coeur des gouvernement de détruire la fausse religion" ... mais dans les discours "seule la WT est victime
des attaques des gouvernement" et curieusement là, ce serait la "preuve que c'est le peuple de Dieu " !!!!
Et ce serait à nous d'ouvrir le yeux ???
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 27 août19, 08:26 Message : On est pas dans la Section TG DE LA SEMAINE?
QUEL EST le sujet POUR CETTE SEMAINE?
Auteur : papy Date : 27 août19, 19:03 Message :
Patrice1633 a écrit : 27 août19, 08:26
On est pas dans la Section TG DE LA SEMAINE?
QUEL EST le sujet POUR CETTE SEMAINE?
Et dans beaucoup de pays, les hommes et les femmes n’ont même pas besoin de sortir de chez eux pour en regarder.[du porno]
100 % des pays ... lorsque je fais l'amour à ma femme ... que je la regarde nue ...
Encore un article tiré par les cheveux et si je puis me permettre "sans queue ni tête" ... Gainsbarre en 69 aurait pu le dire
Un article pour fabriquer des frustrés à la chaîne. Persuadé d'être anormaux parce qu'ils regardent les seins ou les fesses d'une jolie
fille qui passe devant eux ...
Des gamins qui seront persuadé d'être persécutés par Satan parce qu'ils se masturbent ...
Et des Adultes au bout du compte qui auront des comportement plus que déviant parce qu'on les aura persuadé que c'était mal !!!
Alors la Bible n'interdit rien ni adultère , ni homosexualité ...
Elle dit juste que cela déplait à Dieu ...
La masturbation quant à elle n'est même pas mentionnée !! comme interdite ou déplaisant à Dieu !
En fait, que l'adulte ici qui n'a jamais désobéi à ses parents ou fait une chose qui ne "plaisait pas " à ses parent nous le dise
je serais très curieux de voir la tronche des "enfants modèles"
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 août19, 01:48 Message :
keinlezard a écrit :En fait, que l'adulte ici qui n'a jamais désobéi à ses parents ou fait une chose qui ne "plaisait pas " à ses parent nous le dise
je serais très curieux de voir la tronche des "enfants modèles"
En même temps, aucun parent normal ne condamne ses enfants à mort pour avoir désobéit. Un maître le fait avec son esclave, mais pas un parent avec son enfant.
MonstreLePuissant a écrit : 28 août19, 01:48
En même temps, aucun parent normal ne condamne ses enfants à mort pour avoir désobéit. Un maître le fait avec son esclave, mais pas un parent avec son enfant.
Je plussoie !
Je rajoute même que nous avons comme Dieu ici un gros pervers !
-Tout dans le jardin .. sauf l'arbre là ... qui en plus est comestible
- Les anges ( qui chez les TJ sont parfait ) créé par Dieu ( qui lui même est parfait ) sont capables de mentir !
Alors même que pour l'homme c'est un péché ( cherchez l'erreur )
- Un ange ment aux hommes qui pas un instant donc ne peuvent imaginer avoir a faire a un mensonge
- Dieu constate ( rappelons qu'il connait d'apres la bible toutes les étoiles et peux dénombré toute les cheveux de notre tete )
que les hommes ont mangé de l'arbre interdit ... par ce qu'ils sont habillé ! par parce qu'il manque un fruit !
Pas non plus parce qu'il est omniscient !
Je connais une tripotée de peuplade pour lesquelles la nudité n'est pas un problème ... donc le coup de "je connais le bien et le mal , donc
je m'habille" c'est quand même curieux mais passons ...
Et là PAN ! premiere anerie .. pas la dixième ou la centième '( Jésus à dit qu'il fallait pardoner 77 fois autrement dit pas de limite au pardon )
et bien on vire l'homme à coup de pied au cul ...
Satan lui, qu'a t il ? perd il son immortalité ? non ! perd il sa perfection ? non !
Pourtant largement au pouvoir d'un Dieu Tout puissant qui peut TOUT par définition ...
Non, juste l'homme !
Remarquons au passage que Depuis le temps que Satan ment, trompe ... rien !
Parait il chassé du Ciel ... et encore ... vu que pas un astronaute n'a vu un ange ou dieu dans l'espace on peut se poser la question !
Mais pire une fois chassé l'homme affublé de sa sexualité se voit contraint sur le plaisir qu'il peut se procurer !
Alors qu'il pourra aisément constaté qu'aucuns animal lui n'est contrain sur sa sexualité et la possibilité d'en profiter !
- Masturbation
- homo sexualité
Tout existe et est autorisé aux animaux ... pas à l'homme !
Même les anges ont pu commettre une forme de sexualité déviante en s'accouplant avec une autre espèce .. sans perdre jusqu'à aujourd'hui
leur nature angélique !
Si ce n'est que le fait d'être chassé du Ciel !
Cordialement
Auteur : papy Date : 16 sept.19, 22:33 Message : §4 de la TdG de cette semaine
Jésus a expliqué pourquoi nous devons nous attendre à ce qu’on s’oppose à nous. Il a dit que nous serions haïs parce que nous ne faisons pas partie du monde (Jean 15:18, 19). Si nous sommes persécutés, cela ne signifie donc pas que Jéhovah nous a retiré sa bénédiction. Cela signifie plutôt que nous faisons ce qui est bien !
Quant est-il des persécutés d'autres confession ?
Sont-ils aussi persécutés parce qu'ils font " le bien" ?
Ce passage pose même plus de question qu'il ne résoud de problème
Car toute confession se réclamant du Christianisme peut dès lors justifier toutes les "attaques" même celle de la justice pour des abus sur
enfant , des violations de droits en prétendant qu'ils sont persécuté et que c'est bien la preuve qu'ils ont raison !
C'est je crois le pire que l'on puisse trouvé en matière de travestissement de la Bible pour ne pas assumer ses responsabilités !
Juste en dessous du § 14 de l'étude de la TdG d cette semaine ,on y vois deux images.
la première ;un barbu à qui deux Tdj enseignent les doctrines de la WT ( à ne pas confondre avec la Bible ) .La légende en dessous des images dit : " Aide patiemment ton étudiant à faire des progrès * (voir les paragraphes 15-16)."
Sur la deuxième image on peut voir les progrès réalisés par l'étudiant .
Si vous avez des difficultés a discerner quels sont les progrès réalisés en examinant l'image c'est que vous n'avez pas encore le cerveau formaté par la WT.
Pour les TdJ les progrès réalisés par l'étudiant sont visibles sur son menton .........IL s'est rasé la barbe !
J'attendais que des TJ bien "intentionnés" mentionnent le fait au point que j'ai enregistré la TG ... mais rien ! nada !
Ou que cela est passé inaperçu aupres des TJ qui ne se sentent pas concerné par cette "vérité profonde" du CC ...
ou que la présence d'un barbu ( moi ) dans la salle du Royaume et en plus TJ .. ai modéré les ardeurs de certain
Je ne saurais jamais ...
pourtant j'en suis déjà à une dizaine m'ayant fait la remarque sur cette visible pilosité
Cordialement
Auteur : prisca Date : 22 sept.19, 22:31 Message :
Je rajoute même que nous avons comme Dieu ici un gros pervers !
-Tout dans le jardin .. sauf l'arbre là ... qui en plus est comestible
- Les anges ( qui chez les TJ sont parfait ) créé par Dieu ( qui lui même est parfait ) sont capables de mentir !
Alors même que pour l'homme c'est un péché ( cherchez l'erreur )
- Un ange ment aux hommes qui pas un instant donc ne peuvent imaginer avoir a faire a un mensonge
- Dieu constate ( rappelons qu'il connait d'apres la bible toutes les étoiles et peux dénombré toute les cheveux de notre tete )
que les hommes ont mangé de l'arbre interdit ... par ce qu'ils sont habillé ! par parce qu'il manque un fruit !
Pas non plus parce qu'il est omniscient !
Je connais une tripotée de peuplade pour lesquelles la nudité n'est pas un problème ... donc le coup de "je connais le bien et le mal , donc
je m'habille" c'est quand même curieux mais passons ...
Et là PAN ! premiere anerie .. pas la dixième ou la centième '( Jésus à dit qu'il fallait pardoner 77 fois autrement dit pas de limite au pardon )
et bien on vire l'homme à coup de pied au cul ...
Satan lui, qu'a t il ? perd il son immortalité ? non ! perd il sa perfection ? non !
Pourtant largement au pouvoir d'un Dieu Tout puissant qui peut TOUT par définition ...
Non, juste l'homme !
Remarquons au passage que Depuis le temps que Satan ment, trompe ... rien !
Parait il chassé du Ciel ... et encore ... vu que pas un astronaute n'a vu un ange ou dieu dans l'espace on peut se poser la question !
Mais pire une fois chassé l'homme affublé de sa sexualité se voit contraint sur le plaisir qu'il peut se procurer !
Alors qu'il pourra aisément constaté qu'aucuns animal lui n'est contrain sur sa sexualité et la possibilité d'en profiter !
- Masturbation
- homo sexualité
Tout existe et est autorisé aux animaux ... pas à l'homme !
Même les anges ont pu commettre une forme de sexualité déviante en s'accouplant avec une autre espèce .. sans perdre jusqu'à aujourd'hui
leur nature angélique !
Si ce n'est que le fait d'être chassé du Ciel !
Cordialement
Ce discours ne te porte pas honneur, il montre quelqu'un qui n'est pas très intelligent.
Dommage, car lorsque tu te dispensais de parler de la Bible, tu paraissais..... agréable et même intelligent, mais là, c'est vraiment comme si tu lisais un essai d'Einstein et qu'après la lecture, tu conclues, "il n'y a pas de bons axiomes je rejette tout en bloc, Einstein n'est pas un bon physicien".
prisca a écrit : 22 sept.19, 22:31
Ce discours ne te porte pas honneur, il montre quelqu'un qui n'est pas très intelligent.
Je ne me prétend pas plus intelligent qu'un autre
Je suis à priori dans la moyenne.
prisca a écrit : 22 sept.19, 22:31
Dommage, car lorsque tu te dispensais de parler de la Bible, tu paraissais..... agréable et même intelligent, mais là, c'est vraiment comme si tu lisais un essai d'Einstein et qu'après la lecture, tu conclues, "il n'y a pas de bons axiomes je rejette tout en bloc, Einstein n'est pas un bon physicien".
Ce que j'entrevoie surtout c'est que puisque je ne suis pas d'accord avec la pensée générale de "comment il faut parler de la Bible" ( tu peux rajouter Coran, Véda .. ou tout autres livres religieux) Alors je ne "serais" pas aussi intelligent de "prévu" ?
Tu compares cela à ce que l'on pourrait dire d'Einstein.
Tu oublies une chose d'importance, en Science la critique est de règle ! c'est d'ailleurs le but principal de la publication des recherches scientifique les mettre sous le feu des avis critiques et contradictoire.
Lorsque nous effectuons un article, une parution dans une revue c'est que nous voulons qu'elle soit soumis à la critique de nos pairs !
Autrement dit c'est une des règle du jeux, puisque parmi les règles établies il y a la reproductibilités, les protocoles expérimentaux , les méthodes pour que la recherche soit aussi indépendante que possible de la personne qui effectue cette recherche.
Par contre lorsqu'il s'agit de la Bible ... remettre ne serait ce qu'une partie en question ou montrer des choses qui sont génantes deviendrait
la preuve que les "personnes" ne sont pas si "intelligentes" que prévue
Sans vouloir être désagréable ... applique donc la méthode scientifique à la Bible et voit ce que cela donne
cordialement
Auteur : prisca Date : 22 sept.19, 23:38 Message : En fait tu parles d'un domaine que tu ne connais pas.
Tu te portes juge d'un ouvrage que tu as tout juste parcouru et dont tu tiens des conclusions en écoutant des gens qui eux sont aussi dans la méconnaissance des textes car ils se divisent par petits groupes pour dire qu'ils ont raison mais une fois qu'eux auront tiré les ficelles de la raison.
Donc le postulat que doivent tirer les gens comme toi qui ne trouvent aucun intérêt à la religion car spectateurs de gens qui en somme n'arrivent pas à trouver d'accord ce qui soustrait à leur cause une absence totale de cohésion s'ils sont obligés de travailler séparément pour trouver un consensus qui n'est pas généralisé mais propre à leur point de vue, est donc, ce postulat de dénigrer en bloc toute la machine religieuse qui même chez les professionnels de la foi ne trouve pas de répondant.
Mais justement parce que le culte se divise qu'il faut se dire que la vérité n'appartient à aucun d'eux puisque d'aventure si quelqu'un accepte de s'adjoindre à un groupe c'est qu'il dit que les autres sont des faux jetons et Dieu ne vient pas au secours de gens qui se vantent d'être dans le vrai alors qu'ils laissent les autres mourir à petit feu.
Mais toi puisque tu connais le système de fonctionnement, et alors que même pas tu es croyant, déjà que les croyants ne connaissent pas la Bible, ne te fais pas plus juge que peut l'être un croyant qui lui connait mieux que toi les écritures puisqu'il planche sur elles beaucoup plus que toi.
Dans tout ton laïus la haut qui montre une nature qui désire plutôt vouloir choquer en se disant, "là je vais heurter la sensibilité des TJ" en déployant à quel point je vais critiquer Dieu, tu ne touches pas les TJ tu touches "les vrais croyants" dont je suis, car eux les TJ sont croyants comme moi je suis boulangère.
Donc point par point je peux démonter ton argumentation ci dessus fallacieuse, mais encore faut il que tu veuilles te prêter à l'exercice.
Donc d'abord je te demande et après on avise.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 sept.19, 00:46 Message : En même temps prisca, quelqu'un qui soutient ouvertement un tyran qui massacre des enfants par vengeance, peut difficilement faire la leçon aux autres et lui expliquer en quoi il a tort de ne pas prêter allégeance à ce criminel.
prisca a écrit : 22 sept.19, 23:38
En fait tu parles d'un domaine que tu ne connais pas.
Si, je m'en rapporte au nombre de forum de "croyants" de "sectes", des "groupuscules religieux" et de religions se prétendants chrétiennes
( pour ne parler que d'eux ) qui toutes sans exception prétendent s'auto-démontrer "seules véritables religions" en le démontrant qui plus est par la Bible elle même.
J'en conclu que je ne suis ni meilleurs , certes , mais ni pire qu'eux même pour ce qui est de "connaitre la Bible"
prisca a écrit : 22 sept.19, 23:38
Tu te portes juge d'un ouvrage que tu as tout juste parcouru et dont tu tiens des conclusions en écoutant des gens qui eux sont aussi dans la méconnaissance des textes car ils se divisent par petits groupes pour dire qu'ils ont raison mais une fois qu'eux auront tiré les ficelles de la raison.
Des Cathos m'ont donnés une version pendant le cathéchisme
Des évangéliste m'ont prétendu démontrer qu'ils avaient raison à coup "d'étude" bibliquement démontrées
Des TJ ont un temps eu raison dans mon esprit de même à grand coup d'étude Bibliquement démontrées ...
Les Mormons ont tenté , ainsi que des protestants ...
Je pense avoir fait le tour de la plupart des personnes qui prétendent en savoir plus que les autres sur les écritures bibliques.
Ceci je te l'accorde sans problème : Je "tiens des conclusions en écoutant des gens qui eux sont aussi dans la méconnaissance des textes car ils se divisent par petits groupes pour dire qu'ils ont raison mais une fois qu'eux auront tiré les ficelles de la raison."
prisca a écrit : 22 sept.19, 23:38
Donc le postulat que doivent tirer les gens comme toi qui ne trouvent aucun intérêt à la religion car spectateurs de gens qui en somme n'arrivent pas à trouver d'accord ce qui soustrait à leur cause une absence totale de cohésion s'ils sont obligés de travailler séparément pour trouver un consensus qui n'est pas généralisé mais propre à leur point de vue, est donc, ce postulat de dénigrer en bloc toute la machine religieuse qui même chez les professionnels de la foi ne trouve pas de répondant.
Je me range de l'avis du Curé Meslier. Je paraphrase :"Si tous prétendent détenir la vérité et qu'ils s'opposent les uns les autres c'est que tous ont faux"
Par ailleurs, plusieurs autres faits appuie ma conception de la "religion" dans son ensemble.
- depuis que l'homme prie les Dieux à chaque fois c'est l'homme qui c'est sorti lui même de la merde
- Depuis que l'homme étudie l'Espace ... aucune photo de Dieu ou d'un ange n'a démonter leur existence dans le Ciel.
- Si Dieu à Créé notre univers , c'est qu'il est extérieur à notre univers .. et donc il a son univers propre ... question :"Qui a créé l'univers de Dieu ...
- L'Histoire, l'archéologie, la paléontologie nous démontrent que les récits de la Bibles n'ont rien de réaliste
- Pas d'Adam ni d'Eve
- pas de Déluge Biblique ... mais un mythe dérivé de celui de Gilgamesh
- Les peuples et évènement de la Bible ont eu lieu pour certain ... sauf qu'il ne sont pas des "dates" données dans la Bible ( Israel Finkelstein ... )
Donc, et jusqu'à preuve, Si la Bible , le Coran ou n'importe quels autre livres "sacré" représente quelque chose de Dieu c'est uniquement
son esprit le plus subtile , celui la même que j'identifie à l'esprit d'un poète dans un receuil de poésie , mais surement pas
la "Parole Sure et Véridique" de la Volonté d'un Dieu hypothètique qui est plus souvent destructeur que consolateur ...
Ce qui de toute évidence n'est là que pour effrayer des esprit faible et non pour l'élévation spirituelle ...
prisca a écrit : 22 sept.19, 23:38
Mais justement parce que le culte se divise qu'il faut se dire que la vérité n'appartient à aucun d'eux puisque d'aventure si quelqu'un accepte de s'adjoindre à un groupe c'est qu'il dit que les autres sont des faux jetons et Dieu ne vient pas au secours de gens qui se vantent d'être dans le vrai alors qu'ils laissent les autres mourir à petit feu.
Nous sommes raccord sur ce point là
prisca a écrit : 22 sept.19, 23:38
Mais toi puisque tu connais le système de fonctionnement, et alors que même pas tu es croyant, déjà que les croyants ne connaissent pas la Bible, ne te fais pas plus juge que peut l'être un croyant qui lui connait mieux que toi les écritures puisqu'il planche sur elles beaucoup plus que toi.
Ce n'est qu'un Livre ... le fait que les hommes le disent "Sacré" .. n'en fait pas une réalité !
Présente moi les tables de la loi, l'arche d'alliance , ou l'arche de noé , le squellette d'Adam ... ou d'un Néphilim
Montre moi le lieu où Dieu, Christ et ses anges sont ...
et peut être changerais d'avis ...
Mais jusqu'à preuve du contraire ... cela n'a pas plus de réalité ... ou tout autant ( selon le point de vue ) que la mythologie Gréco-romaine.
Jéhovah, Yahve , Allah, Christ sont exactement la même chose que Zeus, Appolon , Vénus ....
prisca a écrit : 22 sept.19, 23:38
Dans tout ton laïus la haut qui montre une nature qui désire plutôt vouloir choquer en se disant, "là je vais heurter la sensibilité des TJ" en déployant à quel point je vais critiquer Dieu, tu ne touches pas les TJ tu touches "les vrais croyants" dont je suis, car eux les TJ sont croyants comme moi je suis boulangère.
C'est un fait dont j'ai pleinement conscience ... pour avoir été TJ et l'être encore sur le papier.
C'est quoi un "Vrai Croyant" ?
Et lorsqu'un "Vrai Croyant" choque un agnostique ou un Athée ? cela ne te dérange pas ! Pourquoi ?
Les agnostiques et Athées mériteraient ils moins de respect , d'humanité ou d'attention que les "Vrais Croyants" ?
Les TJ sont aussi croyants que n'importes quels autres croyants ! Fussent ils raéliens ou Scientologue !
La Laïcité en France, et les CEDH permettent à chacun d'avoir sa "religiosité" et de l'exprimé librement , mais également permet
de ne pas croire ou de douter !
Il n'y a donc pour toi que les "Vrais Croyants" qui seraient en mesure de s'exprimer sur Dieu , La Bible , le Coran, Le Grand Manitou, Vishnu ...
Je ne refuse à personne le droit de croire ce qu'il veut.
Je ne comprend pas de quel droit on me refuserait de croire ou d'exprimer ma pensée ? Il faut que l'on m'explique
prisca a écrit : 22 sept.19, 23:38
Donc point par point je peux démonter ton argumentation ci dessus fallacieuse, mais encore faut il que tu veuilles te prêter à l'exercice.
Donc d'abord je te demande et après on avise.
Tu peux toujours essayer
Mais si c'est pour démontrer par la Bible que la Bible à raison ... c'est un raisonnement circulaire qui n'a que peut de valeur à mes yeux
Et tu risques également de démontrer que seuls les "croyants" auraient le droit de s'exprimer sur la religion ... pas les autres ...
Ce qui au passage pose un petit soucis ... puisque les croyants qui refuse les données scientifique s'expriment aussi sur la science qu'ils rejettent ... et donc tu te proposerais de montrer que je n'ai pas le droit de m'exprimer sur la Bible ???
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 23 sept.19, 01:06 Message : Vous enfilez les bêtises comme on enfile des perles sur un collier, vous comptez le mettre à votre cou ensuite ? Cela dit, c'est la première fois que je lis qu'un couple fait du porno quand il fait l'amour.
En tout cas, merci pour ce petit coup de pub sur un très bon article qui montre des valeurs importantes auxquelles sont attachées les gens qui aiment le vrai Dieu
100 % des pays ... lorsque je fais l'amour à ma femme ... que je la regarde nue ...
Encore un article tiré par les cheveux et si je puis me permettre "sans queue ni tête" ... Gainsbarre en 69 aurait pu le dire
Un article pour fabriquer des frustrés à la chaîne. Persuadé d'être anormaux parce qu'ils regardent les seins ou les fesses d'une jolie
fille qui passe devant eux ...
Des gamins qui seront persuadé d'être persécutés par Satan parce qu'ils se masturbent ...
Et des Adultes au bout du compte qui auront des comportement plus que déviant parce qu'on les aura persuadé que c'était mal !!!
Alors la Bible n'interdit rien ni adultère , ni homosexualité ...
Elle dit juste que cela déplait à Dieu ...
La masturbation quant à elle n'est même pas mentionnée !! comme interdite ou déplaisant à Dieu !
En fait, que l'adulte ici qui n'a jamais désobéi à ses parents ou fait une chose qui ne "plaisait pas " à ses parent nous le dise
je serais très curieux de voir la tronche des "enfants modèles"
Ton scepticisme je ne compte pas l'ébranler pour te faire revenir à une sainte raison pour plusieurs raisons, car déjà le terrain ici n'est pas favorable à "mon évangélisation" puisque tu pars déterminé à vouloir être combatif envers les TJ lesquels t'ont donné du fil à retordre, donc "ton état d'esprit" ne se prête pas à une saine discussion.
Dans un autre contexte, toi et moi nous regardant dans le blanc des yeux, tu aurais pu être plus réceptif, tu m'aurais dit de te donner matière solide pour te nourrir, appeler à ton intellect pour rejoindre non pas un dogme mais afin de faire toi un chemin intérieur, tout seul, pour ruminer des paroles qui n'auraient pas été dans l'oreille d'un sourd qui envisage qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.
Ici, tu es libre de parcourir tous les posts qui sont autant d'arguments de croyants qui voudraient inciter "leurs frères" à partager le bonheur qu'ils vivent, mais seulement, parmi "ces frères" il y a du Mormon, il y a du témoin de Jéhovah, il y a du catholique, il y a du protestant et Logos a laissé derrière lui comme une odeur de poudre, il y a du monde qui ne montre pas les signes de complaisance pour aider "leur prochain" mais plutôt pour défendre comme des cerbères le parvis de leurs églises respectives.
Regarde RT2 à quel point il est cerbère, il sort de sa boite, tel un diable dès lors quelqu'un touche à son collège central, et lorsque je lui pose des questions qui me semblent très pertinentes, il fuit, on ne le voit plus, il disparait, évanoui.
L'avantage du tête à tete est que les regards fuyants on les voit, ici les gens font comme bon leur semble, dès lors ils sont pris au piège de leurs mensonges, ils se taisent, et puis tout tombe dans l'oubli sauf que moi je n'oublie jamais, je suis une forcenée.
Donc je te conseille une chose, c'est de faire table rase de tout ce que tu as pu entendre des uns et des autres, et de te laisser aller à ton cheminement intérieur, juste être réceptif et ne pas juger la Bible tant que tu n'as pas écouté celui qui a pu parler à ton intellect là où les autres ont échoué.
RT2 a écrit : 23 sept.19, 01:06
Vous enfilez les bêtises comme on enfile des perles sur un collier, vous comptez le mettre à votre cou ensuite ? Cela dit, c'est la première fois que je lis qu'un couple fait du porno quand il fait l'amour.
Le second degré t'échappe visiblement !
De plus fondamentalement le porno est "montrer des couples s'accoupler" ...
ce que tous les couples ont fait au moins une "fois" dans leur relation ... à savoir copuler pour le seul plaisir de le faire !
cordialement
Auteur : RT2 Date : 23 sept.19, 01:32 Message :
keinlezard a écrit : 23 sept.19, 01:24
De plus fondamentalement le porno est "montrer des couples s'accoupler" ...
ce que tous les couples ont fait au moins une "fois" dans leur relation ... à savoir copuler pour le seul plaisir de le faire !
ben oui, montrer...donc pour vous un couple se montre (voyeurisme) en train de copuler publiquement ou à des tiers au moins une fois dans sa vie ?
Et le porno s'est surtout du voyeurisme volontaire, et pas seulement par des couples, mais adultère et fornication sont au rendez-vous, si ce n'est le viol. Et vous ne vous posez pas la bonne question : ce sont des images ou des films, alors qu'est ce qui vous excite comme ça si ce n'est le désir d'avoir des relations sexuelles avec ceux que vous regardez et qui n'est pas votre conjoint ? Et c'est quel genre d'état d'esprit ça ?
Ton scepticisme je ne compte pas l'ébranler pour te faire revenir à une sainte raison pour plusieurs raisons, car déjà le terrain ici n'est pas favorable à "mon évangélisation" puisque tu pars déterminé à vouloir être combatif envers les TJ lesquels t'ont donné du fil à retordre, donc "ton état d'esprit" ne se prête pas à une saine discussion.
Il n'y a aucun scepticisme , une simple certitude.
Je n'ai rien contre les TJ.
Je ne fais qu'exprimer , m'exprimer sur leurs prétendues vérités à géométrie variable que leur pond années après années le collège central.
Apres qu'ils veuillent croire c'est leur problème le plus complet et plus stricte ...
prisca a écrit : 23 sept.19, 01:20
Dans un autre contexte, toi et moi nous regardant dans le blanc des yeux, tu aurais pu être plus réceptif, tu m'aurais dit de te donner matière solide pour te nourrir, appeler à ton intellect pour rejoindre non pas un dogme mais afin de faire toi un chemin intérieur, tout seul, pour ruminer des paroles qui n'auraient pas été dans l'oreille d'un sourd qui envisage qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.
Ici j'ai une autre certitude : "non"
Mon chemin intérieur, je l'ai fait il y a bien longtemps déjà .. je l'avais juste oublié c'est tout
prisca a écrit : 23 sept.19, 01:20
Ici, tu es libre de parcourir tous les posts qui sont autant d'arguments de croyants qui voudraient inciter "leurs frères" à partager le bonheur qu'ils vivent, mais seulement, parmi "ces frères" il y a du Mormon, il y a du témoin de Jéhovah, il y a du catholique, il y a du protestant et Logos a laissé derrière lui comme une odeur de poudre, il y a du monde qui ne montre pas les signes de complaisance pour aider "leur prochain" mais plutôt pour défendre comme des cerbères le parvis de leurs églises respectives.
Je n'ai pas besoin d'un ami imaginaire pour considérer les autres comme mes frères.
Je n'ai pas besoin de croire en un "monde" caché ... La beauté du monde pour elle même me suffit amplement pour m’émerveiller chaque
jour ou je me réveille.
Chaque goulée d'air que je respire, chaque oiseaux que je vois ou j'entend
la forme du sol sous mes pas.
Le Silence de la nuit , le vent dans les feuilles des arbres,
le ventre des nuages qui s'embrasse par les caresses d'un soleil couchant ou s'éveillant ...
Qu'ais je a faire avec une chose qui ne m'apporte rien de plus ?
Rien que je n'ai déjà ?
Et qui de surcroit, me dit que je serais coupable d'une faute qui m'est complètement étrangère ?
Sans oublié, qu'il me prétendra également "être imparfait" , en dehors de l'animalité ... alors même que je sais que c'est tout le
contraire !
prisca a écrit : 23 sept.19, 01:20
Regarde RT2 à quel point il est cerbère, il sort de sa boite, tel un diable dès lors quelqu'un touche à son collège central, et lorsque je lui pose des questions qui me semblent très pertinentes, il fuit, on ne le voit plus, il disparait, évanoui.
Il est libre de croire ce qu'il veut ... je me contente d'essayer de lui montrer ce qu'est le CC et qu'elles sont les choses
qu'un simple être humain devrait trouvé révoltant !
Je trouvais cela révoltant avant que d'être croyant ,
Lorsque j'étais TJ ,je trouvais cela révoltant ....
Lorsque j'ai appris que le CC le pratiquait , j'en ai simplement tiré le conclusion qui s'imposaient !
prisca a écrit : 23 sept.19, 01:20
L'avantage du tête à tete est que les regards fuyants on les voit, ici les gens font comme bon leur semble, dès lors ils sont pris au piège de leurs mensonges, ils se taisent, et puis tout tombe dans l'oubli sauf que moi je n'oublie jamais, je suis une forcenée.
Fuir quoi ?
Quelqu'un qui n'a aucun ascendant sur soit ?
Tout le monde ment , tout le temps !
Je ne suis pas rancunier et je ne perd pas mes forces , dans des choses qui n'ont pour moi aucune réalité
prisca a écrit : 23 sept.19, 01:20
Donc je te conseille une chose, c'est de faire table rase de tout ce que tu as pu entendre des uns et des autres, et de te laisser aller à ton cheminement intérieur, juste être réceptif et ne pas juger la Bible tant que tu n'as pas écouté celui qui a pu parler à ton intellect là où les autres ont échoué.
Des gens qui parlent à mon intellect de la Bible ????
ça va être compliqué
Des gens qui parlent à mon intellect j'en connais
michel Serres, Albert Jacquard, Pascal, Rabelais, Nietzsche, Wagner, Brahms, Vangelis, Ruychi Sakamoto, Kitaro, Romain Gary,
Baudelaire, Char, Prévert, Rimbaud, Verlaine, Balzac, Zola, Hugo, Tolstoi, Gogol, Bradbury, Sepultura, Suicidal Tendencies, Queen, Tangerine
Dream, Kraftwerk, Le curée Meslier, Raymond Franz ...
Je pourrais en rajouter tant et tant que je n'aurais pas fini à la fin de la journée et j'oublierais encore certainement une bonne moitié
en musique , philosophie, science , littérature ...
Cordialement
Auteur : prisca Date : 23 sept.19, 02:09 Message : C'est bien la raison pour laquelle il y a Harmaguédon car des gens sceptiques comme toi, car par sceptique je veux dire "athée" il y a en bien de trop, et comme tu ignores ce que représente la terre, tu ignores le but de nos existences, tu ignores qu'au stade où nous nous situons nous n'avons pas évolué complètement encore, notre évolution doit se terminer par la dernière phase qui est bien la résurrection, mais comme la Bonne Nouvelle n'est jamais parvenue jusqu'à tes oreilles, tu nourris ton scepticisme.
Donc il y a Harmaguédon car puisque la terre ne remplit plus son office étant donné que de faux docteurs ont rempli le monde de leurs faussetés ce qui a alimenté la réticence, et tu en seras témoin des preuves qui viendront jusqu'à toi, sans rien que tu aies demandé, et là tu pourras te faire une opinion, une vraie opinion.
prisca a écrit : 23 sept.19, 02:09
C'est bien la raison pour laquelle il y a Harmaguédon car des gens sceptiques comme toi, car par sceptique je veux dire "athée" il y a en bien de trop, et comme tu ignores ce que représente la terre, tu ignores le but de nos existences, tu ignores qu'au stade où nous nous situons nous n'avons pas évolué complètement encore, notre évolution doit se terminer par la dernière phase qui est bien la résurrection, mais comme la Bonne Nouvelle n'est jamais parvenue jusqu'à tes oreilles, tu nourris ton scepticisme.
Armageddon est une invention Chrétienne ou Biblique ... une "promesse" facile faite par des personne qui n'avait rien à perdre et tout à
gagner d'inventer un "jugement" ...
Je n'ai peur d'aucun jugement !
Je ne suis pas sceptique , mais bel et bien certain qu'il n'y a rien ! Et qu'est ce que je perdrais s'il y a quelquechose ? rien !
Mais s'il n'y a rien comme j'en suis certain, j'aurais alors toujours assumer mes actes et décision.
Pas d'excuse de "l'imperfection" ou du "péché" pour mes actes !
But de l'existence ... que mon ADN se transmettent à la descendance de l'espèce humaine , je ne suis rien de plus d'un stricte point de vue
biologique que l'envelloppe qui transporte un code génétique qui à pour mission de se répandre dans l'espèce.
Purement donc Dawkins donc parfaitement "selfish genes"
La Terre est un caillou autour d'un soleil, dans une galaxies , dans une portion d'espace !
Une galaxie sur 200 000 000 000 un soleil sur 200 000 000 000 d'une galaxy ...
Je n'ai pas la prétention d'avoir un intéret quelconque pour l'univers et son histoire
Notre évolution doit se terminer ??? c'est ton avis ... pas le miens ...
Quand à la bonne nouvelle d'un ami imaginaire ?? comment dire que je n'y attache pas grande importance.
Je suis au monde aujourd'hui !
Demain je serais mort !
Pourquoi donc dans cette intervalle j'irai me flageller ?
prisca a écrit : 23 sept.19, 02:09
Donc il y a Harmaguédon car puisque la terre ne remplit plus son office étant donné que de faux docteurs ont rempli le monde de leurs faussetés ce qui a alimenté la réticence, et tu en seras témoin des preuves qui viendront jusqu'à toi, sans rien que tu aies demandé, et là tu pourras te faire une opinion, une vraie opinion.
Tu argumentes par une référence Biblique ... en te référant à la bible ...
Je pense avoir dit ce que je pensais des raisonnement circulaire
Juste en dessous du § 14 de l'étude de la TdG d cette semaine ,on y vois deux images.
la première ;un barbu à qui deux Tdj enseignent les doctrines de la WT ( à ne pas confondre avec la Bible ) .La légende en dessous des images dit : " Aide patiemment ton étudiant à faire des progrès * (voir les paragraphes 15-16)."
Sur la deuxième image on peut voir les progrès réalisés par l'étudiant .
Si vous avez des difficultés a discerner quels sont les progrès réalisés en examinant l'image c'est que vous n'avez pas encore le cerveau formaté par la WT.
Pour les TdJ les progrès réalisés par l'étudiant sont visibles sur son menton .........IL s'est rasé la barbe !
Question aux tdJ de ce forum
Le port de la barbe s'apparente-t-il à de l’immaturité spirituelle ou pas ?
Auteur : NéoZion Date : 24 sept.19, 06:40 Message : Dans toutes leurs publications, la WT représente toujours Jésus avec la barbe !
Tout le monde le sais bien Jésus n' était pas spirituel(ironique) !
Auteur : papy Date : 24 sept.19, 23:53 Message :Question aux tdJ de ce forum
Le port de la barbe s'apparente-t-il à de l’immaturité spirituelle ou pas ?
Toujours pas de réponses de la part des " vrais chrétiens "
Auteur : Patrice1633 Date : 03 oct.19, 23:52 Message : La TG pour cette semaine est "N'abandonnons pas"
Auteur : papy Date : 04 oct.19, 00:22 Message :
papy a écrit : 24 sept.19, 23:53Question aux tdJ de ce forum
Le port de la barbe s'apparente-t-il à de l’immaturité spirituelle ou pas ?
Toujours pas de réponses de la part des " vrais chrétiens "
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 oct.19, 00:32 Message :
Patrice1633 a écrit : 03 oct.19, 23:52
La TG pour cette semaine est "N'abandonnons pas"
N'abandonnons pas Babylone la Grande ?
Auteur : prisca Date : 04 oct.19, 00:49 Message :MLP et keinlezard
Nous en étions arrêtés, vous et moi, à la démonstration de votre scepticisme à l'égard de la foi en Dieu.
Ce que je pourrais vous apprendre que ne vous ont pas enseigné les prêtres, et c'est d'ailleurs pour cela qu'il y a un chaos final avec pertes et fracas qui est annoncé par la Bible car le monde n'est pas géré par des prêtres dignes de ce nom ou si l'on veut donner le vrai nom, ce serait "de nobles Sacrificateurs" car ceux qui nous font face ont plutôt l'air de caricatures à l'habit de pourpre qui sentent la poussière et qui cachent sous la soutane un corps délictueux plutôt que sévèrement sain.
Donc ce que vous ignorez mais que je sais car inspirée par l'Esprit Saint car il n'y a pas que les hommes qui font mourir l'homme ancien, il y a aussi les femmes qui font mourir la femme ancienne, eh oui...
Ce que vous ignorez est qu'au stade où nous nous situons tous sans exceptions, c'est que nous n'avons pas fini d'évoluer, et lorsque vous jaugez une chenille qui MEURT pour laisser la place au PAPILLON qui vit, est ce que vous allez pleurer la chenille ?
Auteur : Patrice1633 Date : 04 oct.19, 01:00 Message : Il te suffit d'aller la lire poir commencer
Tu est d'accord avec moi, que certain ne dépasseront pas hélas le stade de chenille ??
Auteur : Menatseakh Date : 04 oct.19, 10:25 Message :
On avance, pas à pas...
Auteur : prisca Date : 04 oct.19, 10:27 Message :
NéoZion a écrit : 04 oct.19, 07:39
Coucou Prisca !!
Tu est d'accord avec moi, que certain ne dépasseront pas hélas le stade de chenille ??
Bonsoir NéoZion,
Ecoute, moi je ne sais pas, Dieu seul juge.
Auteur : NéoZion Date : 05 oct.19, 13:00 Message :
prisca a écrit : 04 oct.19, 10:27
Bonsoir NéoZion,
Ecoute, moi je ne sais pas, Dieu seul juge.
C'est quand ça vous arrange !! pourtant tout vos message sont accusateur !!
" A cause du catholicisme vous TJ êtes autant pécheurs qu'eux "
C'est pas accusateur ça ??
Auteur : prisca Date : 05 oct.19, 21:57 Message :
prisca a écrit :
Bonsoir NéoZion,
Ecoute, moi je ne sais pas, Dieu seul juge.
NéoZion a écrit : 05 oct.19, 13:00
C'est quand ça vous arrange !! pourtant tout vos message sont accusateur !!
" A cause du catholicisme vous TJ êtes autant pécheurs qu'eux "
C'est pas accusateur ça ??
Le mouvement doctrinal TEMOINS DE JEHOVAH dans son ensemble restera "chenille" car tels qu'ils considèrent Dieu, ils sont offensants, car ils osent dire que Jésus sert de rançon afin que Dieu pardonne, Dieu percevant le prix du sacrifice de Jésus comme pour apaiser sa colère et disculper les descendants d'Adam, à savoir nous, pécheurs, à cause d'Adam, ce qui entraine que même un monde pécheur, injuste, ira au Paradis, sans que ce monde ait fait le moindre effort de réconciliation envers Dieu.
Dans ce raisonnement, on se demande d'ailleurs pourquoi se regrouper en "témoins de Jéhovah" puisque dans leur doctrine il est écrit que le Paradis est accessible même aux injustes, pécheurs, criminels, athées, gens des autres dogmes....
Cela sert à quoi d'être témoin de Jéhovah ? S'ils peuvent expliquer.
Autant rester chez soi, et attendre.............. la fin du monde.
Mais parmi ces gens là, les témoins de Jéhovah, on ne peut pas porter de jugement cas par cas, car parmi eux, il y en a qui n'ont pas compris, par exemple, la tournure des phrases, ils n'ont pas compris le dogme lui même, ils naissent pour la plupart "témoin de Jéhovah" donc c'est successoral, mais au fond, ne se sont pas beaucoup intéressés à la manière dont le dogme est mené, et ils ne se rendent pas complices des ignominies que disent ceux qui prétendre au titre de "maitres à penser", ceux en haut de la pyramide, les chefs argumentateurs, ceux qui ont décidé d'interpréter les écritures de la manière dont il faut les comprendre.
Ceux d'en haut de la hiérarchie eux à coup sûr resteront chenilles, à ramper sur le sol terrestre, mais dans la masse des fidèles, proportionnellement à leurs capacités de raisonnement beaucoup pourraient "être pardonnés" donc moi je ne peux pas m'avancer pour dire que globalement l'humanité est pécheresse, car à ce compte là, les catholiques aussi, les protestants aussi, les mormons aussi, mais parmi eux, il y a des degrés d'intelligence, et plus l'intelligence est faible, plus le "simple en esprit" se voit ouvrir le Paradis.
Mais ce qui vaut pour le monde ne vaut pas pour le catholicisme, car être prêtre catholique, même le meilleur qui soit, par adhésion au dogme, et acceptation tacite du catéchisme qui est offensant envers Dieu, alors qu'ils auraient dû s'insurger et ne pas accepter des clauses, s'ils sont dans le mutisme et restent dans le mutisme, en tant que prêtres, ils ne réchappent pas à l'étang de feu, sauf s'ils invoquent le Nom de Dieu autour de l'étang de feu, ceux agenouillés périront quant à ceux qui ont ce jour là invoquer le Nom de Dieu, se seront levés et réchapperont au feu, mais ne réchapperont pas à la seconde mort cependant.
La seconde mort étant : Apocalypse 12:9 "Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui."
"précipités Satan (serpent ancien) et ses anges, sur la terre " (nouvelle pour l'occasion)
Ils sont loin de la chenille, ils sont plutôt près du singe, bourrus, inaptes, malhabiles, ils ont tout à réapprendre.
Ils ont voulu faire du zèle lorsqu'ils furent des prêtres catholiques, là ils se retrouvent avec un Arbre de Vie complètement déchargé, il ne faut plus qu'ils y touchent à l'Arbre de Vie car ils effacent toutes les actions bonnes et mauvaises, ils sont comme "une page blanche", en hommes et femmes primitifs, et Adam et Eve feront une nouvelle fois leur apparition, le serpent les tentera de nouveau.
N'oublions pas que --le Jugement pour que le prince des ténèbres soit jugé (dit la Bible) -- c à d que le Jugement Dernier est précipité car le monde ne peut pas être sous l'emprise de ce prince des ténèbres qui doit être jugé et jeté dans l'étang de feu, et ensuite à la seconde mort.
1 Jean 5:19 "Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin."
Ceux qui ont conscience et ont identifié "le malin" ils s'en éloignent bien sûr, donc ils ne sont pas sous sa coupe, mais globalement, le monde entier est sous la puissance du malin, donc alors que les gens auraient dû jouer de méfiance, ils ont l'air sereins et sûrs d'eux, mais quelle inconscience car lorsque cela leur retombera dessus, ils grinceront des dents.
Auteur : papy Date : 06 oct.19, 09:34 Message :Harmaguedon n'aura pas lieu en 2019 !
Auteur : keinlezard Date : 06 oct.19, 23:18 Message : Hello,
Dans cette étude plusieurs choses mon surpris
sous l'intertitre "QUAND NOTRE FOI EST MISE À L’ÉPREUVE"
Le paragraphe 9 Des espoirs qui ne sont toujours pas réalisés.
et surtout le 10
En fait, quand, en 1911, il a demandé à Pearl, sa future femme, si elle voulait bien l’épouser, il lui a dit : « Tu sais ce qui va arriver en 1914. Si nous voulons nous marier, il faut faire vite ! »
Qui a bien pu mettre un tel "espoir" dans la tête de personne qui n'obéissent et ne croient qu'en se que dit et imprime la WT/CC ?
sinon que le CC lui même ...
Le suite
Royal et Pearl n’ont pas reçu leur récompense céleste en 1914. Ont-ils pour autant abandonné la course pour la vie ? Non, parce que leur objectif principal était d’être fidèles à Dieu et de faire sa volonté, et non d’obtenir une récompense. Ils étaient décidés à courir la course avec endurance. Et en effet, ils sont restés actifs et fidèles jusqu’à la fin de leur course sur la terre, c’est-à-dire pendant des dizaines d’années encore. Tu as certainement hâte que Jéhovah justifie son nom et sa souveraineté, et qu’il accomplisse toutes ses promesses.
La WT explique maintenant que c'est la même chose pour nous !
Mais en quoi cela peut il être la même chose ? si nous sommes vraiment dans les temps de la fin comme la WT/CC l'affirment depuis 130 ans !
130 ans et 2 prédictions de la fin imminente qui n'est jamais arrivée : 19174 et 1975 !
Serait ce donc que la WT/CC actuellement nous préparent à nous dire que "c'est sur et certain la fin est pour demain", c'est à dire que ceux qui
actuellement vivant ... ne "mourront jamais" ???
Et que du même coup elle prépare également après la "grande tribulation" avortée ... à la "grande désillusion" et au "grand desapointement" comme en 1914 , 1925 puis 1975 ????
Un autre truc qui est moins visible sur la TG que sur l'article en ligne , l'image du "marathon" ....
avec une splendide inscription "2020" ... qui pose effectivement question. Pourquoi 2020 ... doit il y avoir quelque chose de particulier
sachant que l'illustration est parfaitement hors sujet en plaçant des "coureurs" consultants leurs portables ...
sans compter qu'ils n'ont pas l'air épuisés ... donc nous devrions être plutot en début de course
Sinon je me suis marré avec ma fille en lui disant pourquoi le premier c'est "Trump" et le "Second" Obama
Cordialement
Auteur : papy Date : 07 oct.19, 00:55 Message :
keinlezard a écrit : 06 oct.19, 23:18
Sinon je me suis marré avec ma fille en lui disant pourquoi le premier c'est "Trump" et le "Second" Obama
Cordialement
Je me suis fait la même réflexion :pourquoi les afro et latino sont à la traine mais l’américain blond est "le meilleur" ?
On peut ajouter cette contradiction entre le §11 et 12
11 Mais Arthur ne vivait pas dans le passé. Il l’a regardée dans les yeux, a souri et a répondu : « Oui, c’est vrai. Mais ce n’est pas ce que nous avons fait qui est important. C’est ce que nous faisons à partir
d’aujourd’hui qui compte. »
12 Sois convaincu que Jéhovah apprécie énormément le service fidèle que tu as accompli dans le passé (Héb. 6:10)
Conclusion : Le TdJ n'en fera jamais de trop pour enrichir l'organisation .
Auteur : papy Date : 10 oct.19, 03:14 Message : Il semblerait que les TdJ de ce forum ne s’intéressent pas beaucoup à l'étude de leur TdG .
C'est surtout une approche "critique" et qui démonte les manipulations qu'ils n'aiment pas.
Seule la pensée "téléguidé" par la WT /CC compte réellement pour eux ...
Nous l'expérimentons ici régulièrement, Les plus anciens TJ ont laissé tombé faute d'argument pour défendre le point de vue
erroné de leur organisation
Les seuls endroits où ils gigotent encore c'est sur les "compréhensions" bibliques qui n'ont aucune chance d'être résolues
car simplement "improuvable" pour le reste
Le silence montre qu'ils s'avouent vaincue par la raison
Ceci dit, il faut quand même veillé comme bien d'autre , si on les chasse par la porte ils reviennent par la fenêtre et si ce n'est eux
ce sont leurs cousins évangéliste, adventiste ou que sais je encore, persuadé de la justesse de la Bible ou du Coran et triturant et déformant
les verset ou sourates pour leur faire dire ce qu'elles n'ont jamais dit ... ni même pensé !
Cordialement
Auteur : RT2 Date : 10 oct.19, 11:42 Message :
keinlezard a écrit : 10 oct.19, 03:24
Les seuls endroits où ils gigotent encore c'est sur les "compréhensions" bibliques qui n'ont aucune chance d'être résolues
car simplement "improuvable" pour le reste
Le silence montre qu'ils s'avouent vaincue par la raison
A ce jour, ni MLP, ni homere, ni papy, ni Benfis, ni toi n'êtes capable de réfuter deux sujets. Beaucoup de brassage de vent venant de vous, mais rien dans la consistance.
Auteur : papy Date : 10 oct.19, 19:57 Message :
RT2 a écrit : 10 oct.19, 11:42
A ce jour, ni MLP, ni homere, ni papy, ni Benfis, ni toi n'êtes capable de réfuter deux sujets. Beaucoup de brassage de vent venant de vous, mais rien dans la consistance.
Sinon , concernant cette TdG comme toutes les autres qu'as-tu à réfuter ?
RT2 a écrit : 10 oct.19, 11:42
A ce jour, ni MLP, ni homere, ni papy, ni Benfis, ni toi n'êtes capable de réfuter deux sujets. Beaucoup de brassage de vent venant de vous, mais rien dans la consistance.
Lesquels ? C'est parfaitement possible que ton absence de répondant et que ta façon de tourner en rond , de ne pas répondre ... me lasse
ou bien que j'oublie des sujets
Ou que noyé sous d'autre intervention d'autres participant je perde le fils ...
Bizarrement , je n'ai pas que les forums dans la vie
Ceci dit sur bien d'autre sujet tu n'es pas tellement mieux ... et si ici tu n'es pas capable de répondre autrement que par cette provocation
un peu "minable" ... je ne suis pas sur que l'on puisse te compter présentement dans les "interventions" sérieuse
A moins que tu n'es autre chose à dire ?
cordialment
Auteur : RT2 Date : 10 oct.19, 23:28 Message :
papy a écrit : 10 oct.19, 19:57
Sinon , concernant cette TdG comme toutes les autres qu'as-tu à réfuter ?
Vos commentaires ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 oct.19, 01:15 Message :
RT2 a écrit : 10 oct.19, 11:42
A ce jour, ni MLP, ni homere, ni papy, ni Benfis, ni toi n'êtes capable de réfuter deux sujets. Beaucoup de brassage de vent venant de vous, mais rien dans la consistance.
C'est surtout que tu n'es pas capable de prouver bibliquement tes affirmations. Tu vas d'invention en invention, en espérant que l'on te croit sur parole. Et dès qu'une question est gênante, tu n'y réponds pas. Ensuite, tu essayes désespérément de renverser la situation.
Aller, pour montrer ta bonne foi, réponds donc à cette question :
Quand la mort est-elle vaincue ?
A - Au début des mille ans.
B - A la fin des mille ans.
Et montre à tout le monde ici comment tu fonctionnes en ne répondant pas à des questions simples parce qu'elles détruisent totalement ta doctrine farfelue.
Auteur : RT2 Date : 11 oct.19, 02:51 Message : Et bien je n'ai rien à prouver, le texte parle de lui-même : chap 21 Jérusalem descend sur terre, la ville, le trône, tout. Chap 20 à la fin des mille ans elle est déjà sur terre. Donc on fait comme a suggéré homere, la Nouvelle Jérusalem est descendue à l'élastique ? Elle est arrivée sur terre puis elle est remontée au Ciel ?
Auteur : papy Date : 11 oct.19, 22:43 Message :
RT2 a écrit : 11 oct.19, 02:51
Et bien je n'ai rien à prouver, le texte parle de lui-même : chap 21 Jérusalem descend sur terre, la ville, le trône, tout. Chap 20 à la fin des mille ans elle est déjà sur terre. Donc on fait comme a suggéré homere, la Nouvelle Jérusalem est descendue à l'élastique ? Elle est arrivée sur terre puis elle est remontée au Ciel ?
Plutôt que de faire diversion , fait nous un commentaire concernant la dernière TdG qui est le sujet de cette rubrique .
Auteur : RT2 Date : 11 oct.19, 23:21 Message :
papy a écrit : 11 oct.19, 22:43
Plutôt que de faire diversion , fait nous un commentaire concernant la dernière TdG qui est le sujet de cette rubrique .
Oui bien sûr, alors au sujet de la TdG de cette semaine, je dirai "très bonne TdG", je vous invite même à la lire sur JW.ORG, vous pouvez la télécharger
RT2 a écrit : 11 oct.19, 23:21
Oui bien sûr, alors au sujet de la TdG de cette semaine, je dirai "très bonne TdG", je vous invite même à la lire sur JW.ORG, vous pouvez la télécharger
commentaire plein de profondeur et d'intensité ... court , succinct ... sans intérêt !
Si tous tes commentaires avaient toujours cette même longueur et profondeur ...
Cela serait libérateur !
Et moins consommateur de temps pour ceux qui essaient de te lire et de te comprendre ...
Malheureusement pour nous, si ici nous avons la quintessence , la "substantifique moelle" de ta pensée ... qui se résume bien à pas grand chose
( sans jugement de valeur , sinon que sur le texte que tu viens de nous servir qui ne répond en rien à la question posée )
Bien souvent, tu enveloppe tes absconses pensées dans un tissus d'âneries qui les rends particulièrement indigeste
Cordialement
Auteur : papy Date : 20 oct.19, 20:21 Message : Dernier § de la TdG de cette semaine
17 Nous espérons que tous les membres de notre famille serviront un jour Jéhovah avec nous. Cependant, parfois, malgré tous nos efforts pour les aider à devenir des serviteurs de Dieu, ils n’acceptent pas la vérité. Si c’est le cas, nous ne devons pas nous le reprocher. En effet, nous ne pouvons forcer personne à accepter nos croyances. Cela dit, ne sous-estime pas l’influence que tu peux avoir sur les membres de ta famille s’ils voient que tu es heureux de servir Jéhovah. Prie pour eux. Parle-leur avec tact. Ne te retiens pas de les aider ! (Actes 20:20). Sois sûr que Jéhovah bénira tes efforts. Et si les membres de ta famille décident de t’écouter, ils seront sauvés !
Conclusion
Tout ce qui n'est pas TdJ sera détruit .
Pour être sauvé , il faut écouter les TdJ !
Auteur : keinlezard Date : 20 oct.19, 21:42 Message : Hello,
C'était une de ces études de la TG particulièrement pernicieuse et qui génère des dissonance cognitive.
D'un côté "les autres sont libres" , "ils peuvent ne pas adhérer" , et de l'autre leur liberté s'arrête la où le TJ dois continuer coûte que coûte à convertir à tour de bras des gens avec ceci en plus que présentement la WT insidieusement pratique le chantage affectif s'ils ne se convertissent pas alors ils mourront.
Et le TJ qui pensent à tort qu'il agit pour Dieu , veux et c'est normal que ses proches soient avec lui , même s'il ignore que les promesses du CC sont mensongèrent et confronté au résultat désastreux de la mort de ses proches s'il échoue à les convertir !!!
Autre point ... un sujet , entièrement totalement orienté vers "convertissez votre famille" ...
N'est ce pas aussi un peu l'aveu de l'échec de la prédication actuelle ?
Lorsque que l'on sait que pour précher à un membre de sa famille, à ses amis à toute sa famille cela prend forcément du temps sur la prédication de façon générale ?
Autre point ... un sujet , entièrement totalement orienté vers "convertissez votre famille" ...
N'est ce pas aussi un peu l'aveu de l'échec de la prédication actuelle ?
Lorsque que l'on sait que pour précher à un membre de sa famille, à ses amis à toute sa famille cela prend forcément du temps sur la prédication de façon générale ?
Cordialement
En effet , je me suis fait la même réflexion.
Auteur : RT2 Date : 21 oct.19, 06:21 Message :
papy a écrit : 20 oct.19, 23:44
En effet , je me suis fait la même réflexion.
ça traduit surtout quelque chose dans l'air du temps.
Auteur : papy Date : 21 oct.19, 19:42 Message : Autre remarque au §15
Jéhovah attire les gens à lui au moyen des « belles actions » des membres de l’assemblée chrétienne (lire Matthieu 5:14-16 ; 1 Pierre 2:12). Si ton conjoint n’est pas Témoin de Jéhovah, a-t-il rencontré des membres de ton assemblée ? Pauline, déjà citée, a invité des frères et sœurs chez elle pour que son mari, Wayne, fasse leur connaissance. Wayne se rappelle comment un frère l’a aidé à faire tomber les barrières qui existaient dans son esprit. Il raconte : « Il a pris un jour de congé pour regarder un match avec moi. Et là, je me suis dit : “Il est normal !” »
Faire croire que les TdJ sont "normaux" alors qu'ils usent de fourberie pour atteindre leur objectif.
Dans le cas cité , le TdJ prend un jour de congé pour regarder un match avec sa proie juste pour le convaincre que les TdJ sont encore " normaux" alors qu'il sait très bien que chez les TdJ le sport de compétition n'est pas toléré dans leurs rangs .
Quand on interdit de pratiquer une activité , il est logique d'interdire de regarder cette même activité pratiquée par les autres.
C'est comme si un TdJ était invité à un anniversaire de naissance et accepte l'invitation alors que lui même ne fête pas cet événement .
J'ai du mal de croire qu'il a regardé un match en sa compagnie à une autre occasion.
Une foi que la proie à mordu à l’hameçon , plus besoin d’appât .
RT2 a écrit : 21 oct.19, 06:21
ça traduit surtout quelque chose dans l'air du temps.
Serais tu donc en mal d'inspiration que tu n'ais que cela à nous sortir ?
La WT nous raconte que l’œuvre aurait un succès comme jamais que des milliers de gens deviendraient TJ ... et lorsqu'on note que finalement les TJ sont invités à convertir coûte que coûte leurs propres familles parce qu'il n'ont pas le succès prétendu ... alors RT2
nous explique "ça traduit surtout quelque chose dans l'air du temps."
Faut savoir ... ou la WT à du succès ou elle n'en a pas !
Il ne peux pas y avoir les deux, pas plus qu'il ne peut y avoir deux réalités également valable ... même si cela fait bien longtemps que j'ai remarquer que la WT est la seule organisation à présenter une "religion quantique" possédant pour une même et seule assertion
une probabilité entre 0 ( faux ) , et 1 ( Vrai) qui est distribuée à part égale ... comme dans le cas du chat de Schrödinger
Il n'y a que lorsqu'on ose soulever le couvercle que l'on connait "l'état quantique" de la vérité Jéhoviste
papy a écrit : 21 oct.19, 19:42
Autre remarque au §15
Faire croire que les TdJ sont "normaux" alors qu'ils usent de fourberie pour atteindre leur objectif.
Dans le cas cité , le TdJ prend un jour de congé pour regarder un match avec sa proie juste pour le convaincre que les TdJ sont encore " normaux" alors qu'il sait très bien que chez les TdJ le sport de compétition n'est pas toléré dans leurs rangs .
Quand on interdit de pratiquer une activité , il est logique d'interdire de regarder cette même activité pratiquée par les autres.
C'est comme si un TdJ était invité à un anniversaire de naissance et accepte l'invitation alors que lui même ne fête pas cet événement .
J'ai du mal de croire qu'il a regardé un match en sa compagnie à une autre occasion.
Une foi que la proie à mordu à l’hameçon , plus besoin d’appât .
Sans compter que cela à été compter en heure de prédication .... je ne vois pas les TJ précher sans le noter sur leur rapport mensuel. ....
Encore une manière de grossir les chiffres !
Cordialement
Auteur : papy Date : 22 oct.19, 02:31 Message : Titre :Ceux qui t’écoutent » seront sauvés
verset biblique de référence : « Fais constamment attention à toi et à ton enseignement. Persévère dans ces choses, car en faisant cela tu sauveras et toi-même et ceux qui t’écoutent » (1 TIM. 4:16).
§4 Nous ne devons pas oublier qu’il y a une bonne façon et une mauvaise façon de communiquer le message de vie. Même si nous avons généralement du tact quand nous prêchons à quelqu’un que nous ne connaissons pas, nous sommes peut-être trop directs quand nous parlons aux membres de notre famille.
Les TdJ s'appliquent à eux même les paroles que Paul adresse à Timothée comme s'ils possédaient la vraie connaissance .
Le § 4 nous montre qu'ils ne s'intéressent qu'à la façon de présenter leur message , rien sur le fond et pour cause ! (évidement puisque c'est la vérité indiscutable ! ).
Auteur : papy Date : 27 oct.19, 20:34 Message :Remarques sur la tour de garde de cette semaine
§8 Garde une vie simple. Ne laisse pas les inquiétudes de la vie dans le monde de Satan ‘étouffer’ ton service pour Jéhovah (Mat. 13:22). Ce monde ou des proches bien intentionnés vont peut-être t’inciter à assurer ta sécurité financière, mais résiste à ces pressions (lire 1 Jean 2:15-17). Fais confiance à Jéhovah, qui promet de combler tous nos besoins spirituels, affectifs et matériels « au bon moment » (Héb. 4:16 ; 13:5, 6).
§10 Reste proche de tes amis et de ta famille. Parle à de bons amis de ce que tu ressens et de ce que tu vis, en particulier à ceux qui ont vécu le même genre de joies ou de difficultés que toi. Cela peut t’aider à guérir affectivement (Eccl. 4:9, 10). Les amis que tu t’es faits dans ton ancienne affectation resteront tes amis. Mais là où tu es maintenant, tu as besoin de te faire de nouveaux amis. Rappelle-toi que, pour avoir des amis, il faut en être un soi-même. Comment nouer de nouvelles amitiés ? Parle aux autres de tout ce que Jéhovah t’a permis de vivre à son service et communique-leur ainsi ta joie. Même si certains membres de l’assemblée ne comprennent pas ton enthousiasme pour le service à plein temps, peut-être que d’autres seront attirés par ton exemple et deviendront de bons amis pour toi. Veille toutefois à ne pas attirer l’attention sur toi-même et sur ce que tu as accompli au service de Jéhovah. Et si tu ressens des sentiments négatifs, n’en parle pas continuellement autour de toi.
Commentaire §8
Les gourous assis sur leur montagne de $ ,encouragent les " serviteurs à plein temps "ne ne pas se préoccuper de leur situation financière.
Commentaire §10
Il faut choisir ses amis parmi ceux qui poussent les autres à être au service des gourous de la WT .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 oct.19, 23:44 Message : Il faut partager sa joie avec ses amis, mais pas ses sentiments négatifs. Comme quoi !!!
Auteur : papy Date : 10 nov.19, 21:03 Message : Encore une fameuse dose d'opium dans l'étude de la TdG de cette semaine
§3 comme nous le verrons dans cet article, la guerre d’Armaguédon commencera quand les « rois » de ce monde attaqueront le peuple de Dieu ;
§12 Dieu ne permettra pas aux nations de détruire son peuple. Ses serviteurs portent son nom avec fierté, et ils obéissent à son ordre de sortir de Babylone la Grande
§13 L’attaque de Gog (lire Ézéchiel 38:2, 8, 9). Après la destruction de toutes les fausses religions, il n’y aura plus qu’une seule religion sur la terre
il n’y aura plus qu’une seule religion sur la terre , laquelle ?
Auteur : le glébeux Date : 10 nov.19, 23:26 Message :
papy a écrit : 10 nov.19, 21:03
il n’y aura plus qu’une seule religion sur la terre , laquelle ?
Ils ont raison. Mais ce n'est peut-être pas la religion à laquelle ils pensent.
Zacharie 14
16 “ Et il devra arriver ceci : quant à tous ceux qui restent de toutes les nations qui viennent contre Jérusalem, ils devront alors monter d’année en année pour se prosterner devant le Roi, Jéhovah des armées, et pour célébrer la fête des Huttes.
17 Oui, il arrivera ceci : quant à celle qui ne monte pas, d’entre les familles de la terre, à Jérusalem, pour se prosterner devant le Roi, Jéhovah des armées, oui sur eux il n’y aura pas de pluie torrentielle.
18 Et si la famille d’Égypte ne monte pas et n’entre vraiment pas, sur eux non plus il n’y en aura pas. Le fléau surviendra, celui dont Jéhovah frappe les nations qui ne montent pas pour célébrer la fête des Huttes.
19 Ce sera [la punition pour] le péché de l’Égypte et le péché de toutes les nations qui ne montent pas pour célébrer la fête des Huttes.
20 “ En ce jour-là il y aura sur les clochettes du cheval : ‘ La sainteté appartient à Jéhovah ! ’ Oui, les marmites à large ouverture dans la maison de Jéhovah deviendront comme les bols devant l’autel.
21 Oui, toute marmite à large ouverture dans Jérusalem et dans Juda deviendra une chose sainte appartenant à Jéhovah des armées, et tous ceux qui sacrifient devront venir en prendre et y faire la cuisson. Et il n’y aura plus de Cananéen dans la maison de Jéhovah des armées, en ce jour-là. ”
Ezéchiel 48
8 Et sur la frontière de Juda, depuis la lisière orientale jusqu’à la lisière occidentale, la contribution que vous prélèverez sera de vingt-cinq mille [coudées] de largeur, et [la] longueur selon l’une des parts depuis la lisière orientale jusqu’à la lisière occidentale. Et le sanctuaire devra être en son milieu.
9 “ Quant à la contribution que vous prélèverez pour Jéhovah, [la] longueur sera de vingt-cinq mille [coudées], et [la] largeur de dix mille.
10 Et pour ceux-ci, pour les prêtres, il y aura la contribution sainte : au nord vingt-cinq mille [coudées], à l’ouest une largeur de dix mille, à l’est une largeur de dix mille et au sud une longueur de vingt-cinq mille. Et le sanctuaire de Jéhovah devra se trouver en son milieu.
11 Elle sera pour les prêtres, ceux qui sont sanctifiés d’entre les fils de Tsadoq, qui se sont occupés de mon obligation, qui n’ont pas erré quand erraient les fils d’Israël, comme ont erré les Lévites.
papy a écrit : 10 nov.19, 21:03
Encore une fameuse dose d'opium dans l'étude de la TdG de cette semaine
C'est surtout la manière d'en parler ... "l'ONU s'attaquera aux religions "
Rien que ça c'est du grand n'importe quoi.
Rien , mais absolument rien ne permet dans les status même et prérogative de l'ONU d'être "actif" ," pro-actif" dans ce qu'il convient
d'appeller une guerre des religion.
Autre point, les membres de L'ONU sont des gouverments qui pour certain sont élu par des religieux ou sur des partie fondamentaliste.
ou un electorat religieux ( Trump, Bolsonaro ... et les évangélistes) ... donc en gros c'est comme si la WT nous disait
le "pape" va lancer une guerre contre les catholiques ... Les imams contre les musulmans ...
Le problème est que les explications jéhovistes arrivent à bout de souffle et ce n'est que l'ignorance maintenue des TJ qui leur permet encore de prospérer parmi les TJ ..
Mais , la fameuse "génération elastique" montre les limites ... 1914 et 607 également ... et devient de plus en plus branlant
aujourd'hui pour le CC le seul moyen de maintenir le chateau de carte et de détourner l'attention vers d'autre chose
d'où la tendance "apocalyptique" actuelle ... de ce que je vois dans les SdR parmi les TJ
cela n'a pas l'air de prendre réellement et seule la peur de ne plus être raccord avec la pensée de groupe maintien un semblant de cohésion.
Cordialement
Auteur : papy Date : 12 nov.19, 03:46 Message :
keinlezard a écrit : 11 nov.19, 23:21
aujourd'hui pour le CC le seul moyen de maintenir le chateau de carte et de détourner l'attention vers d'autre chose
d'où la tendance "apocalyptique" actuelle ... de ce que je vois dans les SdR parmi les TJ
Il suffit d'examiner les illustrations pour se rendre compte du niveau de psychose auquel sont soumis les TdJ.
Même les policiers dans les illustrations sont déboussolés , il tirent au revolver sur des " créatures spirituelles " !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 nov.19, 08:05 Message :
keinlezard a écrit :C'est surtout la manière d'en parler ... "l'ONU s'attaquera aux religions "
La WT ressort ses vieilles lunes sur l'ONU. C'est du réchauffé ! Plus personne n'y croit ! Comme ils ne peuvent plus sortir l'excuse de la génération de 1914, il faut bien qu'ils fassent peur autrement, et qu'ils gardent vivace la menace de destruction soudaine.
Pour ceux qui aiment avoir peur, c'est super !
Auteur : papy Date : 18 nov.19, 00:48 Message : Quelques perles de la TdG de cette semaine
§3 À mesure que nous apprenons à connaître les qualités de Jéhovah, nous trouvons plus facile de nous soumettre à lui. Pourquoi ? Parce que ses qualités se voient dans tout ce qu’il fait (Ps. 145:9). Plus nous apprenons à le connaître, plus nous l’aimons. Et quand nous l’aimons, nous n’avons pas besoin d’une longue liste de règles pour savoir ce que nous devons faire et ne pas faire
§10 Néhémie n’a pas abusé de son autorité en imposant ses propres règles au peuple de Dieu..
Commentaire
Quelques règles imposées par le CC aux TdJ
Pas de transfusion + une série de règles concernant certains composants du sang
Pas fêter son anniversaire et pas manger de gâteau provenant d'un anniversaire .
Pas trinquer son verre à la santé de quiconque.
Pas communiquer avec un membre de la famille excommunié .
Pas jouer à des jeux de hasard.
Pas fumer
Pas voter
Pas manifester
Pas posséder d'armes
Pas fréquenter tout ce qui n'est pas TdJ
etc......
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 nov.19, 01:05 Message :
a écrit :Et quand nous l’aimons, nous n’avons pas besoin d’une longue liste de règles pour savoir ce que nous devons faire et ne pas faire
613 lois, c'est vrai que ce n'était pas une longue liste.
TdG semaine dernière
Je passe tout ce qui concerne l'enfumage parano de cette " étude" et je vous présente 2 § pathètiques.
§17 Un vrai chrétien doit veiller à ce que son travail n’ait aucun lien avec Babylone la Grande (2 Cor. 6:14-17). Par exemple, il ne travaillera pas comme employé ou ouvrier pour une Église. De plus, un chrétien qui travaille pour une entreprise ne participera pas à d’importants travaux sur un bâtiment ou dans des locaux utilisés pour favoriser le faux culte. Et s’il a sa propre entreprise, il n’acceptera pas une offre d’emploi ou un contrat de travail qui l’amèneraient à travailler pour Babylone la Grande. Pourquoi notre position dans ce domaine est-elle aussi ferme ? Parce que nous ne voulons pas participer aux activités ou aux péchés d’organisations religieuses qui sont impures aux yeux de Dieu * (Is. 52:11).
§18 Parlons d’un ancien qui travaillait à son compte comme menuisier. Il y a des années, un entrepreneur a demandé à ce frère de faire quelques petits travaux dans une église de la ville où celui-ci habitait. Il savait que le frère avait toujours dit qu’il ne travaillerait pas dans une église, mais il ne trouvait personne d’autre pour faire les travaux. Le frère est resté attaché aux principes de la Bible et a refusé l’offre d’emploi. La semaine suivante, dans le journal local, il y avait une photo d’un autre menuisier en train d’attacher une croix sur l’église. Si notre frère n’avait pas gardé une position ferme, c’est une photo de lui qu’il y aurait eu dans le journal ! Imagine comme cela aurait sali sa réputation auprès de ses compagnons chrétiens ! Et pense aussi à ce que Jéhovah aurait ressenti !
Conclusion :
Pourquoi parler d'importants travaux si même les petits travaux sont concernés ?
Un TdJ n'agira pas de façon inconvenante selon les règles de la WT et visible du grand public pour ne pas salir sa réputation.Le § se termine par une phrase infantilisante : Et pense aussi à ce que Jéhovah aurait ressenti !, elle aurait pu être :Et pense aussi à ce que le père Noël aurait ressenti!
Si on suit le raisonnement du CC, un facteur TdJ refuserade mettre le courrier dans la boite aux lettres de Mr le curé par respect pour les principes bibliques ?
Pour ce qui est de cette phase : ne voulons pas participer aux activités ou aux péchés d’organisations religieuses qui sont impures aux yeux de Dieu , elle voudrait nous faire croire qu'elle est une organisation religieuse pure !
Ce qui m'amuse c'est que lorsque je suis devenu TJ ... je bossais pour "L'ordre de Malte" ... les fameux chevaliers de St Jean de Malte ...
ordre des Hospitaliers ...
L'ancien qui me faisait l'étude a dit "Pas de soucis" ... il avait même téléphoné au Béthel à l'époque ... réponse du Béthel "Pas de soucis" ...
Donc autant dire qu'on avait la "ceinture" , "les bretelles" et le "parachute"
Maintenant le CC , qui rappelons le parle directement pour Dieu sur Terre
Sans préciser comment il fait puisqu'il dit de lui même : ni inspirer, ni infaillible et pouvant commettre des erreurs doctrinales !!
Donc le CC , nous dit maintenant que nous ne pouvons pas , ici un menuisier, travailler pour une """"entreprise""""" religieuse !!
Le plombier TJ donc ne peut pas intervenir chez le curée pour
Le chauffagiste TJ ne peut pas faire la vérification de la chaudière du Curée
L'électricien TJ , ne peut pas travailler chez le curée
Le secouriste TJ ne peut pas sauver le Curée ... car il participerait à la fausse religion !
Nous sommes en plein délire de la part du CC qui ne sait plus quoi inventer pour pondre des articles et tenir les TJ en "haleine" durant
l'heure de la tour de garde !!!
Et puis franchement cette nouvelle invention du CC , ni inspiré, ni infaillible et pouvant commettre des erreurs doctrinale
Sois bien occupé durant les derniers des « derniers jours »
Souvenez vous en 2014, nous avions eu le droit au "100 ans de puis 1914" ....
en 2019 , nous avons "100 ans depuis 1919" ...
en 2029, nous aurons le droit à "100 ans depuis 1929" et Beth Sarim ?
Nous avions les derniers jours , la génération élastique , maintenant nous avons les "derniers" derniers jours ...
J'entends des parents gourmandant leurs enfant :
"Une fois ,
Deux fois,
deux fois un quart,
deux fois et demi
...."
Plus ridicule que cela je ne vois pas ...
Mais j'imagine bien que le CC/WT font nous faire pisser de rire dans les mois qui viennent ...
Je me dis qu'avec les procès et les coupes dans les budget de la WT ... le CC a dut virer les "Scénaristes" de talents qui
nous pondaient les nouvelles saisons années après années ... et qu'ils n'ont plus que les bras cassé pour tenter de nous faire un
remake des remakes de remake .... 1874 1914 1925 1975 ... pour tenter que garder la tête hors de l'eau
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 13 déc.19, 14:44 Message : Le sujet de cette semaine est sur la fidélité durant LA GRANDE TRIBULATION proche
Et si tu veux te remettre a date voici la TG en question
Patrice1633 a écrit : 13 déc.19, 14:44
Le sujet de cette semaine est sur la fidélité durant LA GRANDE TRIBULATION proche
Et si tu veux te remettre a date voici la TG en question
Sinon à part nous inviter à recevoir une dose anesthésiant qu'as-tu à dire concernant les commentaires sur la TdG de la semaine dernière ?
Auteur : Patrice1633 Date : 14 déc.19, 02:34 Message : Je part dans 1h30 pour discuter de LA TG DE CETTE SEMAINE, je pense que c'est le sujet
Auteur : papy Date : 14 déc.19, 05:13 Message :
Patrice1633 a écrit : 14 déc.19, 02:34
Je part dans 1h30 pour discuter de LA TG DE CETTE SEMAINE, je pense que c'est le sujet
La TdG de la SEMAINE DERNIÈRE est déjà obsolète ?
Auteur : Patrice1633 Date : 14 déc.19, 08:58 Message : Donc voila
Nous avons appris comment survivre a la Grande tribulation, as tu aimer toi aussi la TG?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 déc.19, 09:19 Message :
Patrice1633 a écrit : 14 déc.19, 08:58
Donc voila
Nous avons appris comment survivre a la Grande tribulation, as tu aimer toi aussi la TG?
Mais tu n'as rien compris ! Où as tu lu dans la Bible que les TJ échapperont à la grande tribulation ?
Auteur : Patrice1633 Date : 14 déc.19, 09:33 Message : Rev 7
Jean pensant que ilnetait unndes dernier a servir Le Createur, il a eu une viaion du futur lui montrant, que UNE GRANDE FOULE de gens de toute les natiob langue et peuple traverseront LA GRANDE TRIBULATION VIVANT et pourrons vivre etetnellement dans le paradis, tu ne t'ainpas rendu a ce passage la?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 déc.19, 09:35 Message :
Patrice1633 a écrit : 14 déc.19, 09:33
Rev 7
Jean pensant que ilnetait unndes dernier a servir Le Createur, il a eu une viaion du futur lui montrant, que UNE GRANDE FOULE de gens de toute les natiob langue et peuple traverseront LA GRANDE TRIBULATION VIVANT et pourrons vivre etetnellement dans le paradis, tu ne t'ainpas rendu a ce passage la?
Où est-il parlé des TJ dans ces versets ? Et où as tu lu qu'ils traverseront vivants la grande tribulation ?
Moi je lis, qu'ils viennent de la grande tribulation, et non qu'ils l'ont traversé vivants. Tu as donc une sérieux problème de lecture. Depuis quand n'as tu pas consulté un ophtalmo ?
Auteur : Patrice1633 Date : 14 déc.19, 09:43 Message : A toi de chercher ce peuple,
Si ils sont mort, il ne sont pas different des autres, ils on quoi de different ce monde qui on des palme dans leur mains?
A quel endroit il y a des feuilles de palmiers?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 déc.19, 09:53 Message :
Patrice1633 a écrit : 14 déc.19, 09:43
A toi de chercher ce peuple,
En tout cas, on peut déjà éliminer les TJ.
Patrice1633 a écrit : 14 déc.19, 09:43
Si ils sont mort, il ne sont pas different des autres, ils on quoi de different ce monde qui on des palme dans leur mains?
A quel endroit il y a des feuilles de palmiers?
Mais où as tu lu qu'ils étaient vivants sur terre ? Ils sont devant le trône qui est au ciel, dans un temple-sanctuaire qui est au ciel, et ils vont vers des sources d'eaux de la vie qui sont au ciel. Alors qu'est ce qui te fait croire qu'ils sont vivants sur terre ?
Je te rappelle quand même, que la grande tribulation précède le grand jour de YHWH et la venue du Christ. Donc, si ils ont obtenu le salut après la grande tribulation, c'est bien parce qu'ils sont morts, car c'est après seulement que la guerre de YHWH commence.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 déc.19, 10:02 Message : A toi de trouver le peuple de Dieu,
Mais tu voia que il y a un peuple quinest different des autres personnes qui les entourent, il sont pas mis ensemble avec les autre habitant de la fin de ce monde, alors a toi de voir qui ils sont,
Psaume 11:4
La Bible. Traduction du monde nouveau
4 Jéhovah est dans son saint temple+.
Le trône de Jéhovah est dans le ciel+.
Ses yeux regardent, ses yeux attentifs* examinent les fils des hommes+.
Actuellement tout habitant est devant le trone de Dieu, toi moi les Russes, les japonais, les bresiliens
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 déc.19, 10:19 Message :
Patrice1633 a écrit :A toi de trouver le peuple de Dieu,
Mais tu voia que il y a un peuple quinest different des autres personnes qui les entourent, il sont pas mis ensemble avec les autre habitant de la fin de ce monde, alors a toi de voir qui ils sont,
Tous les peuples sont différents les uns des autres. Les inuits sont différents des sioux. Donc, si on suit ta logique, il suffit qu'un peuple soit différent d'une autre pour qu'il soit la grande foule. C'est complètement absurde !
Patrice1633 a écrit :Actuellement tout habitant est devant le trone de Dieu, toi moi les Russes, les japonais, les bresiliens
Ah ! Et son temple est sur terre aussi ? Peux tu me donner les coordonnées GPS du temple sur terre que je puisse regarder sur Google Map ? Et par la même occasion, donne moi aussi les coordonnées GPS des sources d'eau de la vie.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 déc.19, 10:26 Message : J'aime quand tu niaise comme cela, je vois que je suis donc dans le bon chemin
Revelation 7
Après cela, j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens de toutes nations et tribus et peuples et langues
La grande foule n'est pas une langue ou des inouit, mais des gens qui forme la Grande foules VIENs de tout les endroit, des gens de toutes natio , de toutrs tribus, de toute langues
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 déc.19, 00:52 Message : Les coordonnées GPS du temple STP ? Puisque selon toi, le temple est sur terre.
Auteur : papy Date : 15 déc.19, 20:50 Message : Comme d'habitude la TdG de cette semaine est remplie de stupidités démesurées .
Un exemple pour illustrer mes propos:
§8 Pendant la grande tribulation, notre message sera sans doute différent de celui que nous prêchons maintenant. Aujourd’hui, nous annonçons la bonne nouvelle du Royaume et nous nous efforçons de faire des disciples. Mais pendant la grande tribulation, nous prêcherons certainement un message percutant comparable à d’énormes grêlons (Rév. 16:21). Nous proclamerons peut-être la destruction très prochaine du monde de Satan. Le moment venu, nous saurons exactement quel message proclamer et comment le faire. Utiliserons-nous les mêmes méthodes que celles que nous utilisons depuis plus de 100 ans pour accomplir notre ministère ? Ou en utiliserons-nous d’autres ? Nous verrons bien. En tout cas, il semble que nous aurons l’honneur de proclamer courageusement le message de jugement de Jéhovah ! (Ézéch. 2:3-5).
rev 16:17
Le septième ange a versé son bol sur l’air. Alors venant du sanctuaire, du trône, une voix forte a dit : « C’est fait ! » 18 Et il y a eu des éclairs et des voix et des tonnerres, et il y a eu un grand tremblement de terre, comme il n’y en a jamais eu depuis que les hommes sont sur la terre, oui d’une force et d’une ampleur sans précédent. 19 La grande ville s’est divisée en trois parties, et les villes des nations se sont effondrées ; et Dieu s’est souvenu de Babylone la Grande, pour lui faire boire la coupe du vin de sa terrible colère. 20 Et toutes les îles se sont enfuies, et les montagnes ont disparu. 21 Puis d’énormes grêlons, d’environ un talent chacun, sont tombés du ciel sur les humains, et les humains ont blasphémé contre Dieu à cause du fléau de la grêle, car ce fléau était d’une ampleur exceptionnelle
Ézéch. 2:3-5
Puis il me dit : “ Fils d’homme, je t’envoie vers les fils d’Israël, vers des nations rebelles qui se sont rebellées contre moi. Eux et leurs ancêtres ont commis des transgressions contre moi jusqu’à ce jour même. 4 [Ces] fils à la face insolente et au cœur dur — je t’envoie vers eux, et tu devras leur dire : ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah. ’ 5 Et quant à eux, qu’ils entendent ou qu’ils s’abstiennent — car ils sont une maison rebelle — oui ils sauront alors qu’un prophète s’est trouvé au milieu d’eux.
Commentaires
1) Si les grêlons représentent la prédication des TdJ , que représentent le éclairs , le tonnerre ,le grand tremblement de terre etc...?
2) Quel rapport entre Ezech 2:3-5 et les TdJ aujourd'hui sachant que selon la Tour de Garde du 15/03/2015 page 18 concernant le "Type et antitype" il est écrit: La meilleure ligne de conduite est celle-ci : "Là où les Écritures enseignent qu’un personnage, un épisode ou un élément est le type d’une autre chose, nous l’acceptons comme tel. Quand rien dans la Bible ne nous donne des raisons précises de le faire, nous nous retenons d’attribuer une valeur antitypique à un personnage ou à un récit." ?
Auteur : keinlezard Date : 15 déc.19, 22:52 Message : Hello,
Et comment comprendre la chose très étrange chez les TJ qui consiste à dire d'une part qu'aux temps de la fin les fausses religions seront attaquées
et dans le même temps d'expliquer qu'aujourd'hui seuls les TJ sont attaqué par les nations ... pendant la réunion de ce WE plusieurs portables
ont sonnée aux "notifications de jw.org" sur la condamnation d'un TJ russe en Russie .... pour bien insister sur le fait que "SEULS" les TJ aujourd'hui
seraient victimes des attaques du monde ....
Donc franchement, ou est la logique ?
- Dans les temps de la fin la fausse religion sera attaquée
- Nous sommes dans les derniers dernier jours les TJ sont attaqué ... donc c'est la vraie religion ...
Si ce n'est pas du grand n'importe quoi manipulatoire d'un collège central en manque d'inspiration je ne vois pas trop ce que c'est !
Cordialement
Auteur : abcis Date : 31 déc.19, 22:34 Message : A ce moment nous saurons exactement quel message proclamer ,disent ils,mais comment puisqu'ils ne sont pas inspirés ?
je ne comprends plus rien,ils disent tout et son contraire.
Si un aveugle suit un aveugle que ce passe t il ? meme chose si un sourd ecoute un muet ! et si en plus ils sont aveugles ....
§3 L’apôtre Paul savait que, s’il était capable de continuer à servir Dieu malgré ses difficultés, c’était parce qu’il comptait sur la « puissance du Christ » (2 Cor. 12:9)
§5 Au début, Paul voulait être débarrassé de son « épine ». Il a reconnu : « Trois fois, j’ai supplié le Seigneur [Jéhovah] de m’enlever cette épine. » Mais malgré ses prières, Jéhovah ne la lui a pas enlevée. Cela signifie-t-il que Jéhovah n’a pas répondu à ses prières ? Pas du tout. Il y a répondu !
T’est-il déjà arrivé, comme Paul, de supplier Jéhovah pour qu’il te délivre d’une épreuve ?
§10 Bien sûr, aujourd’hui, plus personne ne rédige d’écrits sous l’inspiration de Dieu. Mais Jéhovah continue d’utiliser son esprit saint pour guider ses serviteurs. Comme dans le passé, il fait sa part
§14 nous recevons un enseignement biblique présenté par des frères qui ont été nommés par son esprit.
Remarques
1) La puissance du Christ c'était pour Paul , les TdJ n'en ont que faire de la puissance du Christ, elle ne sera plus jamais mentionnée dans l'article et pour cause ; le Seigneur devient dans l'article ..........le Seigneur [ Jéhovah ]
2) Personne ne rédige d'écrits sous inspiration divine...mais il continue de guider ses serviteurs , à se demander dans quel domaine .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 janv.20, 11:33 Message :
papy a écrit :2) Personne ne rédige d'écrits sous inspiration divine...mais il continue de guider ses serviteurs , à se demander dans quel domaine .
Sûrement dans la gestion financière et immobilière de la WT.
Auteur : papy Date : 18 janv.20, 10:44 Message : Avis aux TdJ de ce forum
8 Satan, le « père du mensonge », pousse certains de ceux qu’il manipule à répandre des mensonges sur Jéhovah et sur nos compagnons (Jean 8:44). Par exemple, les apostats propagent des informations fausses ou déformées sur l’organisation de Jéhovah que ce soit à la télévision, sur des sites Internet ou via d’autres médias. Ces mensonges font partie des « flèches enflammées » que Satan nous lance (Éph. 6:16). Comment réagissons-nous quand quelqu’un nous rapporte des mensonges de ce genre ? Nous refusons d’y croire ! Pourquoi ? Parce que nous avons foi en Jéhovah et que nous faisons confiance à nos frères et sœurs. De plus, nous évitons tout contact avec les apostats. Nous ne permettons à rien ni à personne, ni même à la curiosité, de nous entraîner dans un débat avec eux.
Conclusion
Tous les TdJ de cette section du forum ne respectent pas les consignes du CC !
Auteur : stewart Date : 18 janv.20, 21:35 Message :
papy a écrit : 18 janv.20, 10:44
[/u] De plus, nous évitons tout contact avec les apostats. Nous ne permettons à rien ni à personne, ni même à la curiosité, de nous entraîner dans un débat avec eux.
Conclusion
Tous les TdJ de cette section du forum ne respectent pas les consigne du CC !
Non seulement ces individus crachent sur les conseils très appuyés qui leur sont prodigués par leur clergé, mais ils adoptent un comportement (querelles, insultes, trollage) qui salit le nom du Dieu qu'ils prétendent représenter.
Et ils veulent ensuite nous donner des leçons de morale et de vérité...
Stewart.
Auteur : papy Date : 18 janv.20, 22:44 Message : Lorsque la TdG écrit : " Par exemple, les apostats propagent des informations fausses ou déformées sur l’organisation de Jéhovah que ce soit à la télévision, sur des sites Internet ou via d’autres médias.", la moindre des choses serait de citer quelques exemples .
Mais cela serait risqué pour la WT et éveillerait la curiosité de certains TdJ " désanésthésiés ".
Nous remarquons aussi que toute tentative de défense ou d'argumentation contraire est définitivement close par la WT et le CC
car à aucun moment n'est mentionné que les médias peuvent aussi dire la vérité !
Ainsi donc la WT/CC terminent ils leur travail de sape .. .après les articles distillant sur jw.org , l'information selon laquelle seul la WT
détient la "vraie" information et qu'il convient de ne prendre en compte que ce que dit la WT sur jw.org et dans les publis
maintenant la WT/CC attaquent directement les médias qui eux donc ofrcément par opposition ne peuvent que dire des choses fausses.
Dans quelque semaine viendra un article expliquant comment avoir une bonne façon de faire pour vérifier et validé l'information
Sans mystère la WT et la Bible seront les sources fiables d'informations ....
Et les TJ de continuer à avaler des couleuvres en attendant la fin du monde qui ne viendra pas et continuant à se sacrifier et sacrifier leur proche en refusant des transfusions jusqu'a ce que la WT change à nouveau la "vérité" ...
Cordialement
Auteur : abcis Date : 23 janv.20, 21:29 Message : La wt continue de scier la branche sur laquelle elle est assise . Dans la tg de janv 2020 p55 elle avoue ne pas avoir plus d'esprit saint que les autres et ne pas comprendre la bible mieux que les autres.
D'ou la disparition de l'esprit saint dans les question du bapteme.
On les savait "non inspiré" mais maintenant ils avouent la tromperie dans leur publications.
Combien vont réaliser la contradiction avec le fait de demander l'obéissance totale meme si cela ne semble pas judicieux ?
j'espere que des yeux vont s'ouvrir, en tout cas cela semble etre "les derniers des derniers jours".... de la WT.
Ajouté 23 heures 26 minutes 21 secondes après :
Je crois que Papy a raison ,i lest question des 20 000 oints ou pretendus tels a travers le monde qui se manifestent 1 fois par an au mémorial.
Cela ne change rien pour les seuls vrais oints ,ceux du CC et leurs assistants. Il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes.
Auteur : keinlezard Date : 23 janv.20, 23:16 Message : Hello
Bien sur que papy a raison.
Dans l'esprit du CC , il ne peut s'agir que des "20 000" prétendu oints auto-proclamés.
Et il est de même dans l'esprit des TJ eux mêmes ... sinon comment comprendre et soutenir que l'on ne peut pas
critiquer le CC !
Ceci dit , cela pose clairement un problème de cohérence du discours
Et montre une fois de plus combien les TJ sont manipulés
Curieusement aucun tj ne viens ici nous expliquer le pourquoi du comment
Cordialement
Auteur : Menatseakh Date : 24 janv.20, 02:33 Message :Curieusement aucun tj ne viens ici nous expliquer le pourquoi du comment
Mais oui, mais oui... Si tu nous expliques le comment du pourquoi il y a bien un témoin qui viendra t'expliquer le pourquoi du comment.
Agrémenté d'une petite arborescence car, il est vrai, il se trouve des données absconses soigneusement dissimulées aux sages et aux intellectuels qui, du reste, essaiment le forum. C'est de l'herméneutique "made in Watchtower".
Cela dit, je partage une partie de vos interrogations (eh oui !) mais je les traite par mes propos avec circonspection, courtoisie et raffinement. Et, en général, mes propos ne précèdent pas ma pensée. Je suppose donc que - pour une poignée d'intervenants - vous devez être extrêmement frustrés et traumatisés par tout ce que vous avez vécus au sein de l'organisation, si tant est que vous en avez jamais fait partie. Peu importe le groupe (religieux ou non) auquel l'on se joint et le degré d'appartenance, il y a et il y aura toujours des excès et des atteintes à l'intégrité de ses membres. Par ailleurs, par mimétisme, vocation identitaire et désir absolu d'être accepté et admis dans une communauté, les membres se cantonneront à une obéissance réelle ou implicite, qu'il s'agisse de discours ou d'attitudes tandis que les dirigeants seront toujours enclins à assurer leur prééminence voire leur dominance sur le groupe.
A l'armée c'est pareil. Non ? Les gourous religieux, idéologiques ou philosophiques aussi, non ?
Je peux comprendre certaines doléances, des griefs, des récriminations - uniquement fondés - mais de là à imaginer le C.C. en monstre d'infamie et de despotisme... Déjà que nos sociétés (civiles) ressemblent davantage à des démocraties dictatoriales plutôt qu'à des jardins d'éden, où allons-nous ? Droit dans le mur.
Puisque ces sujets-là reviennent de manière itérative - la génération de 1914, 1975, les oints en principe au complet en 1935 (!!!), les revenus sur la vente des bâtiments, l'excommunication abusive, la pression intellectuelle et morale exercée sur les membres, le scandale de la pédophilie-pédérastie en partie caché, les images subliminales (tiens, rien de nouveau ?) et d'autres sujets connexes - il doit bien y avoir un éclairage différent de celui sous lequel nous sommes exposés ? Une idée ? Des idées ?
Mais je crois que nous sommes relativement cool parfois virulent c'est vrai. Mais en même temps lordqu'une
organisation comme la WT qui n'a dans ses rangs que des personnes obéissant aux directive de la WT qui elle
même obéi aux décisions du CC puisque c'est ainsi que la TG ou les RV et autre publications jéhoviste nous
expliquent le fonctionnement interne de cette organisation.
Dans lequel les J des pays bas ( donc le béthel) veulent faire interdire la parution du rapport sur
la pédophilie chez les TJ ...
J''avoue pourtant qu'il y aurait de quoi se facher !
D'autant plus que si le Béthel à porté cela en justice c'est que la maison mère de Warwick à donné son accord
et donc à l'approbation même implicite du CC
Autrement dit ceci est une décision du collège Central ....
Moi cela me mets en colère parce que les victimes sont bafouées dans leurs droits les plus intimes.
Et que ceux qui ont établi les règles le Collège central donc , lui s'en lave les mains et continue à ce prétendre
cohéritiers de Christ ...
Ce qui dans la bouche d'une croyant n'est pas une mince chose !!!
Ajouté 4 heures 29 minutes 27 secondes après :
RV 8/4/1993 p31,
Le titre convient parfaitement à la WT mais chuttttt!!!! pas d'opprobre sur le nom de Jéhovah !
Les victimes de prêtres pédophiles parlent
“AU COURS des dix dernières années, quelque 400 prêtres catholiques ont été accusés devant l’Église ou l’autorité civile d’agressions sexuelles d’enfants”, signale U.S.News & World Report. Un congrès national réunissant des victimes de ces agressions s’est récemment tenu près de Chicago (États-Unis). Beaucoup ont parlé ouvertement de ce que leur ont fait subir des prêtres pédophiles.
Cependant, le journal NCR (National Catholic Reporter) fait observer que, tout au long de la conférence, les orateurs ont insisté sur un autre aspect de la question. “La première agression est sexuelle, ont-ils dit; la seconde, plus douloureuse, est psychologique.” Cette seconde agression se produit quand l’Église refuse d’écouter les victimes, ne prend pas leurs accusations au sérieux et n’agit que pour protéger les prêtres impliqués. “À tort ou à raison, rapporte NCR, on a présenté les ecclésiastiques comme un groupe malsain et malavisé plus enclin à préserver ses privilèges et son pouvoir qu’à combler les besoins des laïcs.” Plusieurs orateurs ont établi des parallèles préoccupants avec la Réforme, qui provoqua un schisme dans l’Église au XVIe siècle.
Selon Richard Sipe, ancien prêtre devenu psychothérapeute et spécialiste des agressions sexuelles par des membres du clergé catholique, en refusant de reconnaître les faits la hiérarchie révèle “une grave et profonde responsabilité dont elle a pleinement conscience”. “L’Église, ajoute-t-il, sait et savait depuis longtemps beaucoup de choses sur le comportement sexuel de ses prêtres. Elle a détourné les yeux de l’ampleur de l’activité sexuelle de ses prêtres, l’a tolérée, dissimulée, et a tout bonnement menti sur ce fait.”
Il n’est donc pas surprenant que de nombreuses victimes poursuivent l’Église en justice. Citant les propos d’un avocat spécialisé dans ces affaires, NCR rapporte que pareils cas de pédophilie existent dans chacun des 188 diocèses catholiques américains. L’avocat ajoute que les règlements à l’amiable atteignent parfois 300 000 dollars. Selon U.S.News & World Report, les poursuites judiciaires ont déjà coûté à l’Église 400 millions de dollars, chiffre qui pourrait passer à un milliard de dollars d’ici l’an 2000. Quant à l’agence Canadian Press, elle signalait récemment que quelque 2 000 victimes issues de 22 orphelinats et hôpitaux psychiatriques québécois dirigés par l’Église réclament 1,4 milliard de dollars canadiens de dommages et intérêts à six ordres religieux.
L’avocat déjà cité, qui défend 150 victimes dans 23 États, explique cependant qu’il n’a jamais eu de clients prompts à porter leurs cas devant les tribunaux. Tous cherchent d’abord à obtenir justice “à l’intérieur du contexte pastoral de l’Église”. Et NCR de conclure: “Il semble que les victimes ne se tournent vers les tribunaux qu’en dernier recours.”
Non seulement rien sur le site jw.org mais même leurs "victoires" sont passée sous silence lorsqu'elles
rendent compte de la duplicité et du double langage jéhoviste
cf le sujet https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=113&t=65525
où a été établie que la WT dispose de fait d'un clergé au corps défendant de toute la doctrine jéhoviste !
Puisque c'est sur la notion de "clergé" et de "secret appliqué au Clergé" que la peine de $35 millions à été
annulée
Et n'oublions pas non plus qu'un mouvement plus général à lieu en ce moment même dans l'organisation
avec un "dégagement" de responsabilité du CC et de ses membres vis à vis des décisions prisent par la WT
et auxquels se doivent d'obéir les TJ !!!
Biien sur nous savons que cela n'est que du pipeau puisque restera et demeurera que
le CC qui s'autoproclame "esclave fidèle et avisé" continuera à délivrer ses directives sans queue ni tête
et que celles ci seront imposées aux TJ par le biais de la sturcture juridique et commercial watchtower bible and tract society incorporated ...
Et puis je vois mal les lett , Morris , Losch , Herd ,Jackson , Cook, Splane , Sanderson se passé des largesses
financière de la WT, logé nourri blanchi , voyage en avion pour visiter le monde avec l'excuse des "Assemblées"
alors même qu'ils pratiquent dans les dites assemblées la vidéo retransmission sur les 5 continents !
Cordialement
Auteur : papy Date : 05 avr.20, 02:00 Message : Beaucoup de chose a dire sur la Tdg de cette semaine !
Commençons par le premier §
1AU SUJET de notre époque, Jéhovah a prédit : « Dix hommes de toutes les langues des nations saisiront, oui ils saisiront fermement le vêtement d’un Juif, en disant : “Nous voulons aller avec vous, car nous avons entendu dire que Dieu est avec vous” » (Zach. 8:23). Ici, le « Juif » représente ceux que Dieu a oints d’esprit saint. On les appelle aussi « l’Israël de Dieu » (Gal. 6:16). Les « dix hommes » représentent ceux qui ont l’espérance de vivre pour toujours sur la terre. Ils savent que les chrétiens oints ont été choisis par Jéhovah et ils considèrent que c’est un honneur d’adorer Dieu à leurs côtés.
Zach. 8:23
“ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : ‘ Il arrivera encore que des peuples et les habitants de beaucoup de villes viendront ; 21 oui, les habitants d’une [ville] iront vers [ceux d’]une autre, en disant : “ Allons pour de bon adoucir la face de Jéhovah et chercher Jéhovah des armées. Je veux aller, moi aussi. ” 22 Et vraiment des peuples nombreux et des nations fortes viendront chercher Jéhovah des armées à Jérusalem et adoucir la face de Jéhovah. ’
23 “ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : ‘ Ce sera en ces jours-là que dix hommes de toutes les langues des nations saisiront, oui ils saisiront vraiment le pan [du vêtement] d’un homme, d’un Juif, en disant : “ Nous voulons aller avec vous, car nous avons entendu dire [que] Dieu est avec vous.
Ici, le « Juif » représente ceux que Dieu a oints d’esprit saint.
Sur quelle base s'appuie une telle affirmation ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 avr.20, 02:38 Message :
papy a écrit :Sur quelle base s'appuie une telle affirmation ?
Comme souvent, ça s'appuie sur du vent. Le CC invente ce qui l'arrange, quand ça l'arrange.
Auteur : papy Date : 07 avr.20, 04:50 Message : Beaucoup de chose a dire sur la Tdg de cette semaine !
Commençons par le premier §
1AU SUJET de notre époque, Jéhovah a prédit : « Dix hommes de toutes les langues des nations saisiront, oui ils saisiront fermement le vêtement d’un Juif, en disant : “Nous voulons aller avec vous, car nous avons entendu dire que Dieu est avec vous” » (Zach. 8:23). Ici, le « Juif » représente ceux que Dieu a oints d’esprit saint. On les appelle aussi « l’Israël de Dieu » (Gal. 6:16). Les « dix hommes » représentent ceux qui ont l’espérance de vivre pour toujours sur la terre. Ils savent que les chrétiens oints ont été choisis par Jéhovah et ils considèrent que c’est un honneur d’adorer Dieu à leurs côtés.
Zach. 8:23
“ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : ‘ Il arrivera encore que des peuples et les habitants de beaucoup de villes viendront ; 21 oui, les habitants d’une [ville] iront vers [ceux d’]une autre, en disant : “ Allons pour de bon adoucir la face de Jéhovah et chercher Jéhovah des armées. Je veux aller, moi aussi. ” 22 Et vraiment des peuples nombreux et des nations fortes viendront chercher Jéhovah des armées à Jérusalem et adoucir la face de Jéhovah. ’
23 “ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : ‘ Ce sera en ces jours-là que dix hommes de toutes les langues des nations saisiront, oui ils saisiront vraiment le pan [du vêtement] d’un homme, d’un Juif, en disant : “ Nous voulons aller avec vous, car nous avons entendu dire [que] Dieu est avec vous.
Ici, le « Juif » représente ceux que Dieu a oints d’esprit saint.
Sur quelle base s'appuie une telle affirmation ?
Agécanonix ,tu me boudes ?
Petit piqure de rappel
TdG 15/03/2015 p18
Plusieurs années en arrière, nos publications affirmaient que des hommes et des femmes fidèles comme Débora, Élihou, Yiphtah, Job, Rahab, Rébecca et bien d’autres étaient des types, ou ombres, soit des oints, soit de la « grande foule » (Rév. 7:9). On pensait par exemple que Yiphtah, Job et Rébecca représentaient les oints et que Débora et Rahab préfiguraient la grande foule. Toutefois, depuis quelques années, nous n’établissons plus ce genre de comparaisons. Pourquoi ? La meilleure ligne de conduite est celle-ci : Là où les Écritures enseignent qu’un personnage, un épisode ou un élément est le type d’une autre chose, nous l’acceptons comme tel. Quand rien dans la Bible ne nous donne des raisons précises de le faire, nous nous retenons d’attribuer une valeur antitypique à un personnage ou à un récit.
Auteur : papy Date : 30 août20, 07:35 Message : Ce WE les TdJ ont " étudié" un article de la TdG ayant pour titre: " Revenez à moi, et moi je reviendrai à vous » (MAL. 3:7).
A qui s'adressait-il lorsqu'il est dit :"Revenez à moi, et moi je reviendrai à vous " ?
La réponse se trouve dans les versets suivants : Il s'adressait à la nation entière .
La TdG utilise ce verset pour montrer aux TdJ qu'ils doivent faire le nécessaire pour ramener dans les congrégations les TdJ inactifs (entendez par là ceux qui ne travaillent pas pour les intérêts de l'organisation).
En résumé, pour les TdJ , revenir dans la congrégation= revenir à Jéhovah.
Rien à voir avec ce que dit Mat 11:27 27 Toutes choses m’ont été remises par mon Père, et personne ne connaît pleinement le Fils si ce n’est le Père, personne non plus ne connaît pleinement le Père si ce n’est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler. 28 Venez à moi, vous tous qui peinez et qui êtes chargés, et moi je vous réconforterai. 29 Prenez sur vous mon joug et apprenez de moi, car je suis doux de caractère et humble de cœur, et vous trouverez du réconfort pour vos âmes. 30 Car mon joug est doux et ma charge est légère. ”
Jésus ne dit pas aux chrétiens : revenez à Jéhovah " mais venez vers lui.
Jamais cette étude de la TdG ne fait mention de Jésus comme personnage clef dans la vie du chrétien .
Il n'est cité que pour signaler certaines paraboles qu'il a raconté .
Lamentable !
Auteur : Patrice1633 Date : 30 août20, 07:43 Message : On peut parler d'un sujet de different angles
La TG etait tres bonne pour qui veux plaire a Dieu, ceux qui veulent aider des gens a revenir vers Jéhovah.
Pas besoin d'utiliser toujours les même verset les meme exemple.
Certaines personnes se sont eloigner pour tputes sorte de raisons, le but est de les ramener a Dieu.
Et c'est vraiment une bonne cause car c'est mentionner dans la bible.
Alors stp ne nous pretent pas mauvaise intention.
Libre aux gens d'ecouter la parole de Jehovah et d'accepter ou refuser son offre.
Auteur : NéoZion Date : 30 août20, 07:51 Message :
Patrice1633 a écrit : 30 août20, 07:43
On peut parler d'un sujet de different angles
La TG etait tres bonne pour qui veux plaire a Dieu, ceux qui veulent aider des gens a revenir vers Jéhovah.
Pas besoin d'utiliser toujours les même verset les meme exemple.
Certaines personnes se sont eloigner pour tputes sorte de raisons, le but est de les ramener a Dieu.
Et c'est vraiment une bonne cause car c'est mentionner dans la bible.
Alors stp ne nous pretent pas mauvaise intention.
Libre aux gens d'ecouter la parole de Jehovah et d'accepter ou refuser son offre.
Bonjour Patrice !
Le problème c'est qu'il faut écouter la parole du Christ dans le Nt, car on est sous le NT et plus sous l'AT, une chose que vous n'avez certainement pas compris depuis le temps, tout TDJ's confondu !
Car dans le NT c'est Jésus qui dit : "venez à moi" !
Auteur : papy Date : 30 août20, 07:54 Message :
Patrice1633 a écrit : 30 août20, 07:43
La TG etait tres bonne pour qui veux plaire a Dieu, ceux qui veulent aider des gens a revenir vers Jéhovah.
La TG était très bonne pour qui veux plaire au CC, pour ceux qui veulent aider des gens a revenir sous le joug d'une organisation.
Auteur : Patrice1633 Date : 30 août20, 07:54 Message : C'est ecrit au debut de AT que Dieu crea le ciel et la terre donc, vue que on est sous le NT Dieu n'as rien créé ?
Ok, je comprend maintenant comment tu fonctionne ..
Bugs bunny,
Elle est ecrite pour qui la bible?
Auteur : papy Date : 30 août20, 08:06 Message :
Patrice1633 a écrit : 30 août20, 07:54
C'est ecrit au debut de AT que Dieu crea le ciel et la terre donc, vue que on est sous le NT Dieu n'as rien créé ?
Ok, je comprend maintenant comment tu fonctionne ..
Bugs bunny,
Elle est ecrite pour qui la bible?
Patrice1633 es-tu circoncis ?
Elle est écrite pour qui la Bible ?
Auteur : Patrice1633 Date : 30 août20, 08:08 Message : Quoi tu ne l'est pas? lol
Si tu veux parler seul, amuse toi
Auteur : papy Date : 30 août20, 08:17 Message :
Patrice1633 a écrit : 30 août20, 08:08
Quoi tu ne l'est pas? lol
Si tu veux parler seul, amuse toi
Tu es courageux patrice mais ça ne suffit pas , ce n'est pas moi qui le dis , c'est la Bible
Rom 10:2 Car je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte ; 3 en effet, ne connaissant pas la justice de Dieu, mais cherchant à établir la leur propre, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu. 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.
Auteur : NéoZion Date : 30 août20, 08:20 Message :
Patrice1633 a écrit : 30 août20, 07:54
C'est ecrit au debut de AT que Dieu crea le ciel et la terre donc, vue que on est sous le NT Dieu n'as rien créé ?
Ok, je comprend maintenant comment tu fonctionne ..
Bugs bunny,
Elle est ecrite pour qui la bible?
Tu ne viendras pas pleurer le jour ou tu te feras insulter, car appart les attaques personnel tu sais faire quoi ? Je pensais que tu étais quelqu'un de doux, je me suis trompé.
Dieu créa le ciel et la terre ?
Colossiens 1 : 16 : Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Respecte un peu le Christ stp !!! Même si je sais que sais dure pour toi !
Auteur : Estrabolio Date : 30 août20, 08:45 Message : A la décharge de Patrice, quand on est dans une religion, on regarde les choses à travers le prisme de celle-ci et on n'arrive même plus à voir ce que disent les versets tant on est imprégnés de l'interprétation qui est donné par l'autorité religieuse !
Un exemple parmi tant d'autres c'est le fait qu'on dise "revenir à Dieu" pour revenir vers tel mouvement religieux car tous ont la prétention d'être celui (voire le seul) représentant le peuple de Dieu.
Auteur : Patrice1633 Date : 30 août20, 08:49 Message : L'un ne peut aller sans l'autre
Une personne ne peut pas revenir a Jehovah et rejeter les apotres ...
L'homme dans la congregation qui couchais avec sa mère au premier sciecle ne pouvais pas se corriger et ne plus aller au reunions.
Veux veux pas les regle de Jehovah est de se reunir avec l'assemblée ne pas rester dans son coin, c'est impossible.
Il c'est corriger et a été accepter par la congregation
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 août20, 09:00 Message :
Patrice1633 a écrit : 30 août20, 08:49
L'un ne peut aller sans l'autre
Une personne ne peut pas revenir a Jehovah et rejeter les apotres ...
Une chose que tu n'as toujours pas compris, c'est que c'est Jésus qu'il faut suivre et non Jéhovah. C'est Jésus qui est le chemin, et non Jéhovah. Les apôtres étaient ceux de Jésus, pas de Jéhovah. C'est la foi en Jésus qui sauve, pas la foi en Jehovah.
Auteur : Patrice1633 Date : 30 août20, 09:04 Message : Et Jesus lui il dit
"C'est Jehovah ton Dieu que tu dois adorer.
Donc vous tourner en rond?"
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 août20, 09:15 Message :
Patrice1633 a écrit : 30 août20, 09:04
Et Jesus lui il dit
"C'est Jehovah ton Dieu que tu dois adorer.
Donc vous tourner en rond?"
Jésus ne parle pas de Jéhovah ton Dieu, mais le Seigneur ton Dieu. Arrête donc de mentir sur les paroles prononcées par Jésus.
Ensuite, tous les juifs adoraient Dieu, mais qui devaient être sauvé ? Tous les juifs parce qu'ilsadoraient Dieu, ou seulement ceux qui avaient foi en Jésus ?
Adorer Dieu ne te sauvera pas. Le seul chemin pour la vie, c'est Jésus et Jésus seulement.
Tu n'es pas chrétien, mais yahviste comme tous les TJ.
Auteur : Patrice1633 Date : 30 août20, 09:20 Message : Matthieu 4:10 10 Jésus lui répondit : « Va-t’en, Satan, car il est écrit : “C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est seulement à lui que tu dois offrir un service sacré.” »
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 août20, 09:22 Message : Toujours pareil ! Qui sauve Patrice ? La foi en YHWH ou la foi en Jésus ? Qui est le chemin pour la vie ? YHWH ou Jésus ?
Comment ne peux tu pas répondre à ces questions toi qui prétend être chrétien ?
Auteur : NéoZion Date : 30 août20, 09:31 Message : Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur(kurios), ton Dieu(Théos), et tu le serviras lui seul.
Actes 4
…11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. 12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
C'est Dieu lui même qui la mis à cette place, une place que vous rejetez, et c'est d'ailleurs Christ lui même qui va intervenir, et pas Jéhovah(comme le disent la plupart des TDJ's) !
Il est l'intermédiaire en Dieu et les hommes ! Dit moi quand tu veux parler au président tu vas le voir directe toi ou tu passe d'abord par son ou sa secrétaire ?
Continuez à le rejeter, c'est rejeter Dieu tout simplement !
Auteur : RT2 Date : 30 août20, 09:52 Message :
NéoZion a écrit : 30 août20, 09:31
Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur(kurios), ton Dieu(Théos), et tu le serviras lui seul.
Actes 4
…11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. 12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
C'est Dieu lui même qui la mis à cette place, une place que vous rejetez, et c'est d'ailleurs Christ lui même qui va intervenir, et pas Jéhovah(comme le disent la plupart des TDJ's) !
Il est l'intermédiaire en Dieu et les hommes ! Dit moi quand tu veux parler au président tu vas le voir directe toi ou tu passe d'abord par son ou sa secrétaire ?
Continuez à le rejeter, c'est rejeter Dieu tout simplement !
Quel est le nom de Dieu et qui a-t-il envoyé ? Dès lors, qui intervient par son Christ ? Du coup qui est l'initiateur du Salut et qui exécute le Salut ? Peux-tu vraiment dire que si l'un intervient ce n'est pas par la volonté de l'autre ?
ps : as-tu remarqué que dans le NT YHWH est essentiellement désigné par Dieu et Seigneur désigne essentiellement son Christ ? Du coup la chose est simple : deux grands rôles avec deux personnes différentes : l'une est Dieu, l'autre est celui qu'il a fait héritier de tout et même il l'a fait "premier-né d'entre les morts" ce qui au passage exclu celui-là comme pouvant être Dieu, car Dieu ne pouvant pas mourir ne peut donc pas être compté parmi ceux qui sont morts
Auteur : Patrice1633 Date : 30 août20, 10:12 Message : En revenant a la TG
Nous avons vue que Jehovah aiment tout le monde, il aimerais aider les gens a être mieux dans leur vie et a avoir un avenir.
Profitons du JOUR DE SALUT pour se reconcilier
avec Jehovah
La Bible enseigne que ce n’est pas encore le moment que Dieu a choisi pour punir les méchants. Au contraire, nous vivons « un jour de salut », c’est-à-dire une époque où Dieu invite tous les humains à devenir ses amis pour être sauvés.
2 Corinthiens 6:2 2 Car il dit : « Dans une période où j’accordais ma faveur, je t’ai entendu, et dans un jour de salut, je t’ai secouru. » Voyez ! C’est maintenant la période particulièrement favorable. Voyez ! C’est maintenant LE JOUR DU SALUT.
Il le fait notamment par l’intermédiaire d’une œuvre mondiale de prédication, qui transmet un message positif : la « bonne nouvelle du Royaume » .
Matthieu 24:14 Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin
Il y a encore du temps nous sommes dans
LE JOUR DE SALUT DE JÉHOVAH
cette periode alloué pour permettre aux gens de se reconcilier avec lui.
La porte est ouverte a tous!
Auteur : NéoZion Date : 30 août20, 11:19 Message : Oui comme il l'ai dit Dieu à tout léguer à son fils !
Il est donc Roi dans les cieux et sur la terre, le SEUL nom par lequel vous devrez être sauvé !
Même les anges sont devenu les siens : Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite.
Matthieu 16:27 TMN
Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, ET LA VÉRITÉ, et la vie.
Jean 14.6 - TMN
Et j’ai vu le ciel ouvert, et regardez ! un cheval blanc. Et celui qui était assis dessus s’appelle Fidèle et VÉRIDIQUE, et il juge et fait la guerre avec justice.
Révélation 19.11 - TMN
C'est Jésus qui doit venir dans son règne et personne d'autre, c'est à lui que vous allez rendre des comptes !
Révélation 22 : 12 à 16
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! 15Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
Cordialement !
Auteur : Patrice1633 Date : 30 août20, 11:30 Message : Jéhovah reste le createur et proprietaire de tout ce qui se trouve dans l'univers.
La prière qui écoute la prière ?
Tout passe entre les mains de Jéhovah
Jehovah reste celui que nous devons invoquer
A nul endroit il est dit de prier Jesus ou une autre personne que Jéhovah
Sans Jéhovah Jesus n'est rien
On ne peut mettre Jesus au dessus de tout
Jehovah il ni en a personne comme lui
Jésus a un role mais lui meme il ne fait pas passé sa position au dessus de Jehovah son Père
Le sujet.de la TG est un appelle de Jéhovah pour revenir a lui
Auteur : NéoZion Date : 30 août20, 11:41 Message : Patrice c'est Dieu lui même qui la mis au dessus de tout, tu n'es pas d'accord avec Dieu ?
Jésus n'est rien ?
Quand on veut nier le Christ, tu n'y va pas par 4 chemins ! C'est grave quand même, pour quelqu'un qui porte le nom de Chrétien.
C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom !
Tu lui expliquera que tu ne veux pas de lui, n'oublie pas qui n'a pas le Fils n'a pas le Père !
Auteur : Patrice1633 Date : 30 août20, 11:50 Message : C'est triste a vous voir déformer les paroles
Mais ca vous regarde.
Sans Jéhovah est-ce qu'il pourrais exister quelque chose?
Jesus a ete placer pour nous amener a Dieu pojr nous reconcilier avec lui, c'est sa mission.
Sans Jesus nous ne pouvons pas nous approcher de Jéhovah.
Mais il ne faut pas mettre Jesus au dessus du createur Jéhovah
Il a mis Jesus au dessus de tout mais Jesus lui meme dit que c'est Jéhovah que on dois adorer.
Jesus est la pour nous mener a JEHOVAH qui est plus haut que lui.
Pouvons nous revenir a la TG de cette semaine?
La TG ne parle pas de Jesus
Mais de l'invitation a revenir a Jehovah.
Il faudras s'approcher de Jesus de reconnaitre son sacrifice etc
Mais vous aimez melanger plein de sujet sans jamais finir a comprendre le sujet en entier.
Ici, le sujet est l'invitation a
revenir a Jehovah"
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 août20, 13:23 Message :
Patrice1633 a écrit :La TG ne parle pas de Jesus
Mais de l'invitation a revenir a Jehovah.
Un chrétien doit venir à Christ, et non à YHWH. Les yahvistes peuvent revenir à YHWH, mais YHWH ne sauvera personne. C'est Jésus !
(Jean 14:6) 6 Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi
Donc, si tu veux venir au Père (qui est censé être YHWH), tu ne peux le faire QUE par Jésus. Or, tu l'as dit toi même, la TdG ne parle pas de Jésus. C'est donc complètement inutile si tu ne passes pas par Jésus.
La WT comme à son habitude ne tient aucun compte de ce qui est écrit dans la Bible, et fabrique des doctrines sorties de nulle part.
Auteur : Patrice1633 Date : 30 août20, 13:53 Message : Vas voir les autres TG, ils parle de Jesus
Maisle sujet est de revenir a Jehovah
Ceux aui veulent revenir a Jehovah nous referons une etide biblique aui montre comment Jesis est le pont entre nous et Jehovah.
Mais dans une invitation, on ne discute pas des 150 000 sujet que nous parlerons.
Jehovah invite ses btebis a revenir a lui
Ceux qui acceptent aurons une etide biblique quinleur eclliquerons ce que Jesus a fait pour son Père et pour l'humanité
Que ceux qui le veulent acceptent et ils vous enseignetons tout ce qu'ils apprenderont sur Jesus
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 août20, 15:52 Message : Non merci !!! Si c'est pour avaler toutes les fausses doctrines de la WT, je préfère m'abstenir, et je déconseille à tout le monde d'étudier les pseudos vérités jehovistes qui ne sont finalement que mensonges inventés par des hommes sans scrupules, et en cherchant à en entraîner d'autres à leur perte.
Auteur : papy Date : 01 sept.20, 06:42 Message :
Patrice1633 a écrit : 30 août20, 10:12
En revenant a la TG
Nous avons vue que Jehovah aiment tout le monde, il aimerais aider les gens a être mieux dans leur vie et a avoir un avenir.
La TdG ne concernait pas tous le monde mais les " inactifs" qui sont deja TdJ.
Tu as mal préparé ton étude
Auteur : Patrice1633 Date : 01 sept.20, 06:53 Message : Pas seulement les inactifs
Les enfant qui on appris la verite jeune sont concerner, c'est la meme procedure
Et toute personne qui viens a la vérité en etant dans le monde sont acceuillis de la meme façon
Jéhovah a autant de plaisir a voir qui que ce sois venir a lui ...
Mais il pense a ses enfants qui qu'ils sois
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 sept.20, 09:03 Message : C'est vrai qu'il pense tellement aux enfants malades et à ceux qui meurent de faim partout dans le monde... C'est vraiment rassurant d'être aimé par quelqu'un comme ça...
Si il ne pensait pas à eux, qu'est ce que ce serait ?
Auteur : Patrice1633 Date : 01 sept.20, 09:13 Message : Ils servent quel dieux?
Pas Jehovah ...
Quand une personne se tourne vers Jehovah,
Ils trouvent quelques chose a manger
Personnes n'est abandonner dans son peuple, les oiseaux est ce qu'il doivent semer et recolter non
La veuve avec son fils qui lui restait plus rien a manger, elle a fait un gateau pour le prophete et elle n'as jamais vue sa jarre vide ...
Le Royaule de Dieu permettera a tout habitant de manger a satiété
“Il y aura abondance de grain sur la terre; sur le sommet des montagnes il y aura une profusion.”
(Psaume 72:16).
Mais QUEL RAPPORT AVEC L'ETUDE?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 sept.20, 12:37 Message : Même moi je donnerais à manger a quelqu'un qui ne me sert pas, même à mon ennemi, et encore plus si c'est un enfant. Et tu es en train de me dire que ton dieu laisse crever des enfants de faim, parce qu'ils ne le servent pas ? Mais quel genre de dieu cruel sers tu ?
Auteur : Patrice1633 Date : 01 sept.20, 12:52 Message : Stop
Les humains on CHOISI de rejeter Dieu
Nous vivons dans le monde de Satan
Le chef de ce monde N'EST PAS Dieu
Maintenant, SI une personne s'approche de lui, il s'approchera de la personne, il ne manquera de rien, nous le voyons a travers le monde ...
Personnes de ceux qui appelle Jehovah manque de quoique ce sous
Quand vous prier un dieu qui brule les gens dans l'enfer, ce N'EST PAS Jehovah que vous prier, donc si vous n'avez pas de reponse ....
Bah, ce n'est surement pas a cause que on a pas essayer de vous aider a connaître et a prier "le BON DIEU" ....
Personnes n'est abandonner dans son peuple, les oiseaux est ce qu'il doivent semer et recolter non
Je vais faire comme les oiseaux , allez voler les légumes dans le jardin du voisin et dire que c'est Jéhovah qui m'autorise .
Auteur : abcis Date : 01 sept.20, 21:31 Message : Désolé Patrice mais il y a des TJ qui manquent de tout ! j'en ai vu a Madagascar. Des freres qui servaient au béthel de Brooklin ont été virés sans ménagement et jeter a la rue avec interdiction a ceux qui étaient encore dedans de les aider. Ce sont des 'gens du monde ' qui les ont secourus quand ils dormaient sur des bancs publics.
abcis a écrit : 01 sept.20, 21:31
Désolé Patrice mais il y a des TJ qui manquent de tout ! j'en ai vu a Madagascar. Des freres qui servaient au béthel de Brooklin ont été virés sans ménagement et jeter a la rue avec interdiction a ceux qui étaient encore dedans de les aider. Ce sont des 'gens du monde ' qui les ont secourus quand ils dormaient sur des bancs publics.
Dans les autres joyeusetés jéhovistes rajoutons pêlemêle : les TJ russes qui sont aidé par les autorités Scandinaves lorsqu'ils fuient la Russie.
Ou dernièrement le fait que la WT se vante de "distribuer des paniers repas " aux TJ et vante l'organisation jéhoviste pour cela alors même que les dit paniers repas sont fourni par l'état US !!!
Que dire des TJ qui auraient besoin d'argent pour des traitement médicaux ou des soins pour leur enfants ... et pour lesquels la WT n'est pas présente alors même quelle sait si bien être là lorsqu'il s'agit de surveiller les "transfusions sanguine" !!!!
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 01 sept.20, 21:59 Message :
papy a écrit : 01 sept.20, 20:35
Je vais faire comme les oiseaux , allez voler les légumes dans le jardin du voisin et dire que c'est Jéhovah qui m'autorise .
Coucou Papy,
il faut vraiment être totalement déconnecté de la réalité pour ne pas savoir que des animaux crèvent de faim !
Chaque hiver des multitudes d'oiseaux et d'autres animaux meurent faute de nourriture suffisante ou d'eau.
Auteur : Patrice1633 Date : 01 sept.20, 22:06 Message : Vos mensonges garder les pour vous, si vous lacheriez vos mensonges Dieu vous aiderais ...
Les humains on decider de voir ce qu'est le bien et le mal en le vivant ...
Alors voilà ce que ca donne
Ils avais le choix de ne pas le vivre, alors maintenant nous avons a le vivre encore un peu, est-ce que les humains peuvent vivre sans l'aide de Dieu? En faisant a notre tête est ce que nous sommes plus heureux?
A vous écouter on ne dirait pas mais vous n'admetterez pas la réalité ...
A tout les jours vous CHRACHER sur Jehovah
Et vous dites que il ne repond pas a vos priere, lui il dit de demander et il vous repondera mais A VOUS
il dit ceci
Matthieu 7 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur+, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance*+ ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus+ ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité+.
A toutes personnes qui denigre Dieu, le salit, me t sur lui, il vous laisse a VOTRE DIEU SATAN appeler vers Satan pour qu'il prend soins de vous ...
C'est lui que vous venerer
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 sept.20, 22:58 Message : Mon pauvre Patrice, tu es totalement déconnecté de la réalité.
Quand les victimes de pédophilie appelle Jéhovah, que fait-il pour elles ? Explique nous ça ? Quand les anciens disent qu'il n'y a pas 2 témoins, et laissent la victime souffrir, quand ça ne va pas jusqu'au suicide, où est ton Jéhovah ?
Alors tes leçons à deux balles, excuse moi !
Auteur : Patrice1633 Date : 01 sept.20, 23:05 Message :
papy a écrit : 01 sept.20, 20:35
Je vais faire comme les oiseaux , allez voler les légumes dans le jardin du voisin et dire que c'est Jéhovah qui m'autorise .
Ton Dieu n'est nulement Jehovah, tu l'a rejeter, cracher et pieter, c'est ce que tu as fait de lui.
Alors si tu crie vers Jehovah il te dira "Jamais je ne vous ai connu ..."
Alors si vous dites que votre vie vas mal, c'est le resultat de votre conduite, ne blâmer surtout pas Jéhovah
1 rois 18 « Appelez de toutes vos forces ! Après tout, c’est un dieu! Peut-être qu’il est perdu dans ses pensées ou qu’il est parti faire ses besoins. Ou peut-être qu’il dort et qu’il faut que quelqu’un le réveille ! »
Appeler VOTRE dieu et quand il sortira des chiotte il vous repondera peut etre ...
Auteur : papy Date : 01 sept.20, 23:31 Message :
Patrice1633 a écrit : 01 sept.20, 23:05
Ton Dieu n'est nulement Jehovah, tu l'a rejeter, cracher et pieter, c'est ce que tu as fait de lui.
Alors si tu crie vers Jehovah il te dira "Jamais je ne vous ai connu ..."
Si Jéhovah dit qu'il ne m'a jamais connu , c'est qu'il a mauvaise mémoire parce qu'en t'écoutant , le l'aurait rejeter, cracher et piétiner (je suppose que c'est ce que tu as voulu écrire).
Toi qui sera à sa droite , tu pourras lui rafraichir la mémoire !
Auteur : Patrice1633 Date : 01 sept.20, 23:36 Message : C'est TA resposabilite de l'appeler et de lui demander pardon et de suivre ses ordonnances ...
Et vous remetterez les choses en ordre entre vous
“ ‘ Venez donc et remettons les choses en ordre entre nous ’, dit Jéhovah. ‘ Si vos péchés sont comme l’écarlate, ils deviendront blancs comme la neige ; s’ils sont rouges comme de l’étoffe cramoisie, ils deviendront comme de la laine. ’ ”
(Isaïe 1:18).
Voila ce qu'il demande
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 sept.20, 23:50 Message :Où est-il ton Jéhovah quand il s'agit de venir en aide aux victimes de pédophilie chez les TJ ?
Tu vas aussi accuser les enfants d'avoir abandonné ton Jéhovah ? C'est ça ton excuse ?
Auteur : Patrice1633 Date : 01 sept.20, 23:55 Message : SI VOUS VOULEZ REPONSES
A VOS QUESTIONS ... LISEZ
JEREMIE 7
C'EST UNE LETTRE
ADRESSER A VOUS!
La parole qui vint à Jérémie* de la part de Jéhovah, disant : 2 “ Tiens-toi dans la porte de la maison de Jéhovah, et là tu devras proclamer cette parole+, et tu devras dire : ‘ Entendez la parole de Jéhovah, vous tous, de Juda, qui entrez dans ces portes pour vous prosterner devant Jéhovah ! 3 Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées, le Dieu* d’Israël : “ Rendez bonnes vos voies et vos manières d’agir, et vraiment je vous laisserai résider en ce lieu+. 4 Ne placez pas votre confiance dans des paroles trompeuses*+, en disant : ‘ Le temple* de Jéhovah, le temple de Jéhovah, le temple de Jéhovah, c’est ce qu’ils sont ! ’ 5 Car si vraiment vous rendez bonnes vos voies et vos manières d’agir, si vraiment vous exécutez la justice entre un homme* et son compagnon+, 6 si vous n’opprimez pas le résident étranger*, l’orphelin de père et la veuve+, si vous ne versez pas en ce lieu le sang innocent+, et si vous ne marchez pas à la suite d’autres dieux* pour votre malheur+, 7 alors, à coup sûr, je vous laisserai résider en ce lieu, dans le pays que j’ai donné à vos ancêtres, depuis des temps indéfinis et pour des temps indéfinis+. ” ’ ”
8 “ Voici que vous placez votre confiance dans des paroles trompeuses — à coup sûr, cela ne servira à rien+. 9 Peut-on voler+, assassiner+, commettre l’adultère+, prêter de faux serments+, faire de la fumée sacrificielle pour Baal+ et marcher à la suite d’autres dieux que vous ne connaissiez pas+ — 10 et vous faut-il venir et vous tenir devant moi dans cette maison sur laquelle a été invoqué mon nom+, et vous faut-il dire : ‘ Oui, nous serons délivrés ’, tout en commettant toutes ces choses détestables ? 11 Est-elle [donc] devenue à vos yeux une grotte de bandits+, cette maison sur laquelle a été invoqué mon nom+ ? Voici que moi aussi je [l’]ai vu ”, c’est là ce que déclare Jéhovah+.
12 “ ‘ Mais allez donc à mon lieu qui était à Shilo+, où j’avais d’abord fait résider mon nom+, et voyez ce que je lui ai fait à cause de la méchanceté de mon peuple Israël+. 13 Et maintenant, parce que vous n’avez pas cessé de faire toutes ces œuvres ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ [parce que] je n’ai pas cessé de vous parler, me levant de bonne heure et parlant+, mais que vous n’avez pas écouté+, [parce que] je n’ai pas cessé de vous appeler, mais que vous n’avez pas répondu+, 14 vraiment donc je vais faire à la maison sur laquelle a été invoqué mon nom+, dans laquelle vous mettez votre confiance+, et au lieu que je vous ai donné ainsi qu’à vos ancêtres, comme j’ai fait à Shilo+. 15 Oui, je vous rejetterai de devant ma face+, comme j’ai rejeté tous vos frères, toute la descendance d’Éphraïm+. ’
16 “ Et quant à toi, ne prie pas en faveur de ce peuple, n’élève en leur faveur ni cri suppliant ni prière, n’insiste pas auprès de moi+, car je ne t’écouterai pas+. 17 Ne vois-tu pas ce qu’ils font dans les villes de Juda et dans les rues de Jérusalem+ ? 18 Les fils ramassent du bois, les pères allument le feu et les femmes* pétrissent de la pâte pour faire des gâteaux sacrificiels à la ‘ reine* des cieux+ ’ ; et l’on verse* des libations+ à d’autres dieux, afin de m’offenser+. 19 ‘ Est-ce moi qu’ils offensent ? ’ c’est là ce que déclare Jéhovah+. ‘ N’est-ce pas eux-mêmes, pour la honte de leur visage+ ? ’ 20 C’est pourquoi voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘ Voyez ! Ma colère et ma fureur se déversent sur ce lieu+, sur l’humain* et sur l’animal domestique, sur l’arbre des champs+ et sur le fruit du sol ; elle brûlera réellement, elle ne s’éteindra pas+. ’
21 “ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées, le Dieu* d’Israël : ‘ Ajoutez vos holocaustes à vos sacrifices et mangez de la chair+. 22 Car je n’ai pas parlé avec vos ancêtres et je ne leur ai [rien] ordonné, le jour où je les ai fait sortir du pays d’Égypte, au sujet des choses de l’holocauste et du sacrifice+. 23 Mais cette parole, je la leur ai réellement ordonnée, disant : “ Obéissez à ma voix+, et vraiment je deviendrai votre Dieu+, et vous, vous deviendrez mon peuple ; et vous devrez marcher dans toute la voie+ que je vous ordonnerai, afin que tout aille bien pour vous+. ” ’ 24 Mais ils n’ont pas écouté, ils n’ont pas incliné leur oreille+, mais ils se sont mis à marcher dans les conseils, dans l’obstination de leur cœur mauvais+, si bien qu’ils sont allés en arrière et non en avant+, 25 [et cela] depuis le jour où vos ancêtres sont sortis du pays d’Égypte jusqu’à ce jour+ ; et je n’ai cessé d’envoyer vers vous tous mes serviteurs les prophètes, me levant chaque jour de bonne heure et [les] envoyant+. 26 Mais ils ne m’ont pas écouté, ils n’ont pas incliné leur oreille+, mais ils durcissaient leur cou+. Ils ont agi plus mal que leurs ancêtres+ !
27 “ Et tu devras leur dire toutes ces paroles+, mais ils ne t’écouteront pas ; et tu devras les appeler, mais ils ne te répondront pas+. 28 Et tu devras leur dire : ‘ Voici la nation dont les gens n’ont pas obéi à la voix de Jéhovah son Dieu+, et n’ont pas accepté la discipline+. La fidélité a péri, elle a été retranchée de leur bouche+. ’
29 “ Tonds ta chevelure non coupée* et jette[-la]+, et sur les collines dénudées profère un chant funèbre+, car Jéhovah a rejeté+ et délaissera la génération contre laquelle il est furieux*+. 30 ‘ Car les fils de Juda ont fait ce qui est mauvais à mes yeux ’, c’est là ce que déclare Jéhovah. ‘ Ils ont placé leurs choses immondes dans la maison sur laquelle a été invoqué mon nom, afin de la souiller+. 31 Et ils ont bâti les hauts lieux de Topheth+ qui est dans la vallée du fils de Hinnom*+, pour brûler au feu leurs fils et leurs filles+, chose que je n’avais pas ordonnée et qui ne m’était pas montée au cœur+. ’
32 “ ‘ C’est pourquoi, voyez : des jours viennent ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ où l’on ne dira plus [que c’est] Topheth et la vallée du fils de Hinnom, mais la vallée de la tuerie+ ; et l’on devra enterrer à Topheth, sans qu’il y ait assez de place*+. 33 Oui, les cadavres de ce peuple deviendront une nourriture pour les créatures volantes des cieux et pour les bêtes de la terre, sans que personne [les] fasse trembler+. 34 Oui, je ferai cesser dans les villes de Juda et dans les rues de Jérusalem la voix de l’allégresse et la voix de la joie, la voix de l’époux et la voix de l’épouse+ ; car le pays ne deviendra qu’un lieu dévasté+. ’ ”
Auteur : Estrabolio Date : 01 sept.20, 23:57 Message : C'est intéressant de voir l'argument qui revient tout le temps : si vous n'écoutez pas vous serez détruit.
Moi perso, je n'en n'ai jamais eu rien à faire de la vie éternelle et compagnie y compris lorsque j'étais TJ, je l'ai d'ailleurs écrit ici et on me l'a suffisamment reproché !
Pour ma part, si j'ai prié pendant 40 ans, si j'ai enduré tout ce que j'ai enduré, c'était par amour et reconnaissance pour le Créateur pas pour avoir ceci ou cela et surtout pas pour sauver ma peau à Harmaguédon !
Auteur : Patrice1633 Date : 01 sept.20, 23:59 Message : Toi qui est si fin Estrabolio
Comme un dieu des dieux
Tu as une lettre plus haut qui t'est adresser a ton nom
Le CREATEUR t'as tout donner et tu lui a tourner le dos,
C'est ce que tu as fait, rien d'autres
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 sept.20, 00:01 Message : C'est qu'il ne répond pas Patrice, quand on lui demande où est son Jéhovah quand les TJ violent des enfants... C'est pourtant lui qui vante les mérite de son dieu qui ne laisse personne dans le besoin tant qu'on le sert. Mais dans les faits... Parce que les faits ne mentent pas.
En fait, Patrice est convaincu qu'on a besoin de son dieu, et qu'on en a quelque chose à faire de la vie éternelle. Il est convaincu qu'on ne peut pas être heureux sans être TJ. La bonne blague ! Il devrait sortir un peu plus de chez lui...
Auteur : Patrice1633 Date : 02 sept.20, 01:26 Message :
papy a écrit : 01 sept.20, 23:31
Si Jéhovah dit qu'il ne m'a jamais connu , c'est qu'il a mauvaise mémoire parce qu'en t'écoutant , le l'aurait rejeter, cracher et piétiner (je suppose que c'est ce que tu as voulu écrire).
Toi qui sera à sa droite , tu pourras lui rafraichir la mémoire !
Jeremie 7 Voici que vous placez votre confiance dans des paroles trompeuses — à coup sûr, cela ne servira à rien+. 9 Peut-on voler+, assassiner+, commettre l’adultère+, prêter de faux serments+, faire de la fumée sacrificielle pour Baal+ et marcher à la suite d’autres dieux que vous ne connaissiez pas+ — 10 et vous faut-il venir et vous tenir devant moi dans cette maison sur laquelle a été invoqué mon nom+, et vous faut-il dire : ‘ Oui, nous serons délivrés ’, tout en commettant toutes ces choses détestables ? 11 Est-elle [donc] devenue à vos yeux une grotte de bandits+, cette maison sur laquelle a été invoqué mon nom+ ? Voici que moi aussi je [l’]ai vu ”, c’est là ce que déclare Jéhovah+
Vous n'avez pas le créateur comme Dieu
Si vous etes dans le malheur appeler ce qui vous sert de dieu
Ne venez pas vous plaindre sur des forums
Auteur : Estrabolio Date : 02 sept.20, 02:19 Message : On ne va pas tarder à entendre dire que les gens qui sont malheureux c'est parce qu'ils n'ont pas adoré Dieu !
Pourtant, bon sang, j'en ai connu des TJ malheureux, à bout de force, dans des difficultés énormes qui ont poussé certain jusqu'au suicide.
A coté de chez moi, il y a une jeune soeur qui a tellement été aidée par son Dieu et ses frères et soeurs qu'elle s'est pendue dans un bois après avoir pendu son enfant de 6 mois ! Faut il être malheureux pour en arriver là !
J'ai toujours prié Dieu, je n'ai jamais pris une cuite, jamais touché à une femme (ni un homme, ni un enfant, il vaut mieux préciser ici) jamais fumé, j'ai prêché jusqu'à 190h par mois, j'ai étudié la Bible de manière assidue,j'ai supporté des années de persécution violente, de menaces de morts, d'insultes quotidiennes, bref, j'ai été un bon petit soldat de Jéhovah et pourtant j'en ai pris plein la tête dans ma vie, l'amour de ma vie qui meurt à 16 ans, des problèmes de santé dont une hémiplégie, des handicaps, des deuils etc.
La meilleure c'est ce qu'on me disait dans la congrégation "si Jéhovah permet qu'il t'arrive tout ça c'est qu'Il savait que tu avais la force d'endurer"
Alors les petits sermons consistant à dire qu'il suffit de demander de l'aide à Dieu, allez les vendre à d'autres qui peuvent croire le discours d'illuminés qui croient avoir tout vécu et tout connaître.
Désolé pour l'énervement mais à un moment, ça devient pénible.
Auteur : Patrice1633 Date : 02 sept.20, 02:29 Message : Mais non tu dit ce que tu as a dire
Les vérités et les mensonges ...
Pas de problème je comprend ça
Mais nous vivons dans ...
LE MONDE DE SATAN
Jesus aussi a ete persécuté, cracher dessus, pourchassé, TUER ...
Paul et les autres ils leur en ont arriver des malheurs a cause que nous vivons dans ce monde de m...... mais oui,
C'EST CA CA DONNE AVOIR VOULU SE DIRIGER SOIS MEME LES HUMAINS
C'est ca que ca donne le monde de Satan, MAIS vous l'appuier en restant avec ce terroriste,
Jesus n'as pas rester au côté de ce meurtrier qui maltraite les humains ...
la bonne nouvelle c'est que ca vas changer, Dieu le promet, tu n'as pas eu la foi, et tu l'as abandonnée
Auteur : Estrabolio Date : 02 sept.20, 02:49 Message : Ben voyons, maintenant on m'accuse de mentir !
Je me moque de votre jugement, il ne vaut absolument rien à mes yeux.
Auteur : Patrice1633 Date : 02 sept.20, 02:52 Message : C'sst a cause de cette attitude que Dieu nettoye la terre
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 sept.20, 03:01 Message :
Patrice1633 a écrit :Mais nous vivons dans ...
LE MONDE DE SATAN
TOI tu vis dans le monde de Satan, pas moi. Je n'ai d'ailleurs jamais vu Satan nulle part. Bizarre quand même pour quelqu'un qui est le maître de ce monde...
Jésus est roi au ciel depuis 106 ans, et qu'est ce qu'il fait entre temps ? Les anges s’entraînent pour le combat ?
Enfin, bon, Patrice tu fais peine à lire...
Auteur : Patrice1633 Date : 02 sept.20, 03:16 Message : La TG parlais que des gens qui c'etais eloigner se sont mis paefois les pieds dans les plats, bien entendu ils n'on plus la nourriture spirituelle pour les aider a etre vigilant et regarder leur vie et se corriger ...
Non ils se laissent aller a l'abandon comme on laisse une vieille voitire pourrir dans un champs elle ne nous sert plus ....
Auteur : Estrabolio Date : 02 sept.20, 03:37 Message : Voila la rhétorique habituelle du bon chrétien qui croit que les autres ont une vie dépravée ....
Eh bien non, je n'ai rien changé à ma vie, je ne bois toujours pas d'alcool, je ne me drogue pas, je ne fume pas, je ne couche avec personne, je ne fais pas de spiritisme, j'aide mes parents, je ne fais rien de malhonnête....
Bref, j'ai juste enlevé Dieu de ma vie mais ce n'est pas pour ça que j'ai changé de vie...
Ah si, j'ai changé une chose, je suis beaucoup plus disponible pour aider vraiment les autres et je redécouvre la Bible sans les oeillères de la foi
Au fond, vous n'avez rien compris au message de Jésus et de Paul, quand on a changé son vieil homme, sa personnalité, qu'on est vraiment mort quant à la vie matérielle, charnelle, on n'y revient pas.
Lorsqu'on s'est détaché de tout cela, c'est derrière nous mais même ça vous ne le comprenez pas
Si vous luttez c'est qu'au fond de votre coeur vous continuez à éprouver du désir pour ces choses !
Auteur : Patrice1633 Date : 02 sept.20, 03:41 Message : La bible montre de lutter continuellement car
NOUS SOMMES PECHEUR de naissance
Et toi tu dirais,
Tout vas bien, j'atteind la perfection dans 2 mois, juste 2 petite chose a cirriger, seulement des gaz intestinaux et c'est fini ...
“Luttez avec énergie pour entrer par la porte étroite, car beaucoup, je vous le dis, chercheront à entrer et ne le pourront pas.”
— LUC 13:24.
Je vais plutot croire la bible si tu veux bien
Auteur : Estrabolio Date : 02 sept.20, 03:51 Message : Il ne manquait plus que la vulgarité....
Il me semble pourtant que même dans la TMN on peut lire "Tout homme qui est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que Sa semence [reproductrice] demeure en celui-là, et il ne peut pas pratiquer le péché, parce qu’il est né de Dieu." (1 Jean 3:9)
Auteur : Patrice1633 Date : 02 sept.20, 03:58 Message :Voilà pourquoi, de même que par un seul homme+ le péché est entré dans le monde et par le péché la mort+, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché+
- Romain 5:12
L'imperfection c'est transmis a tout les humains
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 sept.20, 04:12 Message :
Patrice1633 a écrit :L'imperfection c'est transmis a tout les humains
Apparemment plus à certains qu'à d'autres.
Auteur : Patrice1633 Date : 02 sept.20, 04:25 Message : On peut vous aider a trouver le chemin mais ...
C'est Jehovah que vous avez rejeter qui vous aiderais ...
1 Corinthiens 3:6, 7
6 Moi, j’ai planté, Apollos a arrosé, mais c’est Dieu qui faisait pousser, 7 si bien que ce n’est pas celui qui plante ni celui qui arrose qui est important, mais DIEU qui fait pousser.
Donc si il y a espoir ce n'est pas tres fort ...
Vous lui avez cracher au visage ...
Auteur : Estrabolio Date : 02 sept.20, 04:39 Message : Eh oui, mais la lettre aux Romains ne s'arrête pas au chapitre 5, il faut tourner les pages oups, non c'est vrai que vous ne savez plus ce qu'est une page ou un livre papier...
Alors, cliquons sur le chapitre 6
Romains 6:14Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
Romains 6:6parce que nous savons que notre vieille personnalité a été attachée avec [lui] sur le poteau, pour que notre corps pécheur devienne inactif, pour que nous ne continuions plus d’être esclaves du péché. (TMN)
et encore
1 Jean 3:5Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché. 6Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu. "
Quiconque lit la Bible sait que ce n'est pas par ses propres forces et avec son imperfection qu'il peut vaincre le péché mais en étant totalement renouvelé par la grâce, en étant mort au péché.
Ajouté 10 minutes 43 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 02 sept.20, 04:12
Apparemment plus à certains qu'à d'autres.
cela me rappelle un ancien qui râlait après une soeur, je lui ait dit personne n'est parfait et il m'a répondu "oui mais il y en a qui sont plus imparfaits" ensuite on en a rigolé.
Au delà de ça, ce que nous dit Patrice est intéressant, il a gardé l'image de Paul qui dit qu'il bourre son corps de coups etc. mais il a totalement zappé ce que dit ce même Paul ou ce que dit Jean ou ce que dit Jésus sur la grâce, sur la puissance de l'Esprit sur le fait de mourir quant à la chair....
La raison ne serait-elle pas qu'au final, ils espèrent que la chair et le sang hériteront du Royaume ?
Ils ne peuvent se détacher de ce corps puisqu'ils ne pensent qu'à lui, puisqu'ils ne pensent qu'à jouir de lui pour l'éternité ?
Regarde ce qu'on nous dit, à chaque fois c'est pour revenir à des choses physiques, charnelles
Auteur : Patrice1633 Date : 02 sept.20, 04:42 Message : C'est a l'amour pour Jehovah qui compte
l'obeissance a Dieu
Sans quoi, il y a dans le monde des gens qui par natire agissrnt bien, et meme mieux que les gens dans les assemblée, mais ils ne sont rien aux yeux de Dieu, quel dommage ...
Ils ont rejeter Dieu, leurs bonne action n'a aucune valeur ...
Auteur : Estrabolio Date : 02 sept.20, 04:49 Message : Mais il y a pire, il y a ceux qui se disent chrétiens et détournent les gens du Christ Matthieu 7:21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité."
Matthieu 11:22 C'est pourquoi je vous le dis: au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous.
Apocalypse 22:18Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; 19et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
Auteur : Patrice1633 Date : 02 sept.20, 04:55 Message : Si tu viens ici pour dire que tu n'as pas de defaut et que tu est plus que que tous, je te donne la place, moi je ne la veux pas du tout
Elle est pour toi
Je viens ici pour parler de Dieu et de la BIBLE
La TG est la pour tout le monde
Y a la place pour tout ceux qui veulent l'accepter et prendre sa place devant Dieu
Jacques 4:17 déclare : “ Si donc quelqu’un sait faire ce qui est juste et pourtant ne le fait pas, c’est un péché pour lui ”
La bible dit de nous reunir
Elle dit que Dieu est pret a pardonner
Si on ne le fait pas bah ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 sept.20, 06:20 Message :
Patrice1633 a écrit :La TG est la pour tout le monde
Y a la place pour tout ceux qui veulent l'accepter et prendre sa place devant Dieu
Dieu a les moyens de venir me parler. Je n'ai pas besoin de TdG.
Auteur : Patrice1633 Date : 02 sept.20, 06:42 Message : Jehovah pouvais parler directement a Pharaon
Il c'est servi du canal de Moïse et Aaron
C'est pas a nous de decider comment Dieu vas agir mais c'est a nous d'agir en harmonie avec Jehovah
C'est avec ce canal que Jesus et Jehovah se servent il faut l'accepter
Mais tu peut faire comme Eve et faire a ta tête
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 sept.20, 07:02 Message :
Patrice1633 a écrit : 02 sept.20, 06:42
Jehovah pouvais parler directement a Pharaon
Il c'est servi du canal de Moïse et Aaron
C'est pas a nous de decider comment Dieu vas agir mais c'est a nous d'agir en harmonie avec Jehovah
C'est avec ce canal que Jesus et Jehovah se servent il faut l'accepter
Mais tu peut faire comme Eve et faire a ta tête
Dieu utilise les TdG pour communiquer avec nous... C'est lui qui les écrit aussi ? Le CC ne serait pas inspiré par des anges par hasard, comme Rutherford ?
Les TJ, vous êtes vraiment drôles !
Auteur : Patrice1633 Date : 02 sept.20, 07:46 Message : Cet ecrit est un moyens pour discuter de sujet rien de plus. Si on ne reunirait et que le pretre en avant noua dirait verbalement ca serais ok pour toi?
C'est pour que tous ai la meme instruction, y a pas rien de mal a avoir tous la meme instruction bien au contraire ...
C'est la seul façon de faire, imagine si de ce cote ici de la terre les gens on une version et ailleur une autre version ...
Ca c'est illogique ...
Auteur : Estrabolio Date : 02 sept.20, 09:19 Message : C'est impressionnant, je cite la Bible et on répond avec des insultes.
Pourtant, c'est même dans la TMN !
Romains 6:14Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
Romains 6:6parce que nous savons que notre vieille personnalité a été attachée avec [lui] sur le poteau, pour que notre corps pécheur devienne inactif, pour que nous ne continuions plus d’être esclaves du péché. (TMN)
et encore
1 Jean 3:5Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché. 6Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu. "
Est ce que Paul ou Jean prétendent être parfaits ????
Non, en aucun cas, ils parlent de l'action de l'Esprit Saint, du fait que le chrétien meurt en Christ (pas la mort physique) que son ancienne personnalité a été attachée sur le poteau avec le Christ !
Mais j'ai déjà commenté ces versets.
Alors pourquoi ces versets gênent? Parce que vous voulez un scoop LA TOUR DE GARDE n'a effleuré qu'1 fois en 45 ans les versets de Romains et que la seule publication qui en parle c'est le livre perspicacité mais juste comme illustration pour le poteau ou autres, jamais pour examiner en particulier ces versets .
Oui, ces versets d'une importance primordiale pour les chrétiens sont carrément ignorés ou pire, avant 1986, Romains 6:6 n'est utilisé qu'en association avec le verset 7 pour soutenir que la mort efface le péché. Mais depuis, fort à propos, les TJ ont décidé de ne plus utiliser le contexte et ne plus citer que le verset 7.
Auteur : Patrice1633 Date : 02 sept.20, 11:21 Message : Non je peut en parler c'est ce que je comprend qui compte, quand on est sincere, bien entendu on me veux pas péché, demande moi de voler, je peut pas du tout, non, car je veux pas deplaire a Jehovah ...
Je ne voudraia pas du tout causer de tord a personnes, je ne veux plus fumer non plus
Je viens de perdre un ami aujoudhui
Tantot en allant au Gym, j'ai croiser un ami, il viiens de me dire que lui et sa femme se sont fait baptiser Pentcotiste ...
Ca m'as fait un choc, vraiment
Ils avais des pêcher qu'ils ne reusaisait pas a se debarasser, et hop, change de religion et maintenant ils sont accepter dans leur religion en commetant leur péché ...
Dans le fond, tout ce temps qu'il avais de la difficulter, ils n'etait pas sincère, ils essayais toujours d'etirer la corde pour pouvoir péché ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 sept.20, 14:47 Message : Quand on dit que la religion est la science du péché....
23 Mais cette parole, je la leur ai réellement ordonnée, disant : “ Obéissez à ma voix+, et vraiment je deviendrai votre Dieu+, et vous, vous deviendrez mon peuple ; et vous devrez marcher dans toute la voie+ que je vous ordonnerai, afin que tout aille bien pour vous+. ” ’ 24 Mais ils n’ont pas écouté, ils n’ont pas incliné leur oreille+, mais ils se sont mis à marcher dans les conseils, dans l’obstination de leur cœur mauvais+, si bien qu’ils sont allés en arrière et non en avant+, 25 [et cela] depuis le jour où vos ancêtres sont sortis du pays d’Égypte jusqu’à ce jour+ ; et je n’ai cessé d’envoyer vers vous tous mes serviteurs les prophètes, me levant chaque jour de bonne heure et [les] envoyant+. 26 Mais ils ne m’ont pas écouté, ils n’ont pas incliné leur oreille+, mais ils durcissaient leur cou+. Ils ont agi plus mal que leurs ancêtres+ !27 “ Et tu devras leur dire toutes ces paroles+, mais ils ne t’écouteront pas ; et tu devras les appeler, mais ils ne te répondront pas+. 28 Et tu devras leur dire : ‘ Voici la nation dont les gens n’ont pas obéi à la voix de Jéhovah son Dieu+, et n’ont pas accepté la discipline+. La fidélité a péri, elle a été retranchée de leur bouche
Tres belle parole de Jéhovah qui appelle ses enfants
Ils n'ont pas accepté la discipline
Auteur : Estrabolio Date : 02 sept.20, 18:01 Message :
Patrice1633 a écrit : 02 sept.20, 11:21Non je peut en parler c'est ce que je comprend qui compte, quand on est sincere, bien entendu on me veux pas péché, demande moi de voler, je peut pas du tout, non, car je veux pas deplaire a Jehovah ...
Mais ces versets ne parlent pas de la sincérité de la personne, ni même de ce qu'elle veut ou ne veut pas faire, elle parle de l'action de l'Esprit Saint !
Voila bien le problème des TJ, vous prétendez être justes par vous mêmes.
Auteur : Patrice1633 Date : 02 sept.20, 18:19 Message : Jeremie 6
C'est Jehovah qui appelle les.gens
Mais ils ne veulent pas ecouter Jehovah ni revemir
Mais Jehovah cherche a faire revenir les gens a lui
Mais ils ne veulent pas obeir, ils veulent faire a leur tete ...
Rendons au moins ceci à patrice ... alors que tous les autres ont jeté l'éponge
( problème de certitudes moins ancrées , trop réaliste maintenant sur les dérives de leur organisation et sa langue de bois et ses mensonges et aproximation, ras le bol des vérités qui à force de changer et de dire le contraire de ce qu'elles voulaient encore dire la veilles rend l'exercice de plus en plus périlleux, ou peut être encore trop peur de ce que la réalité signifie : "des années perdues pour une cause indéfendable" ... et tellement d'autre raison possible )
Patrice nouveau jéhoviste les yeux brillant encore des milles illusions que lui ont fait miroiter les 8 vieux grigou de la WT continue
malgré tout à tenter d'expliquer l'inexplicable ... et même les autres ont cessé de défendre les positions de Patrice ...
Il se sent donc seul contre tous ... défendant selon lui Jéhovah ... alors qu'il ne fait que défendre une mascarade jéhoviste
Alors au apprécions le dévouement dont il fait preuve pour sa cause
Même si nous ne sommes pas d'accord avec lui ni les mensonges qu'il défend malgré lui
Patrice tu as tout mon respect ....
Cordialement
Auteur : ESTHER1 Date : 02 sept.20, 21:26 Message : "Cordialement " ce n' est pas suffisant !
Auteur : Estrabolio Date : 02 sept.20, 23:49 Message :
Patrice1633 a écrit : 02 sept.20, 18:19
Mais ils ne veulent pas ecouter Jehovah
L'écouter, c'est lire ce qui est dans la Bible, pas y prendre ce qu'on veut et jeter le reste comme le fait la Tour de Garde !
Auteur : Patrice1633 Date : 03 sept.20, 00:45 Message : Fait 40 ans que je connais Jehovah et je l'aime comme le premier jour.
Regarde Estrabolio, je lui montre Jeremie 6 c'est Jehovah qui parle, ils demande a ceux qui l'ont abandonné d'ecouter Jéhovah, lui il dit écouter c'eat lire la Tour de Garde et jeter la bible ...
Hahahhaa, tout un raisonnement, toi tu parle de Jehovaiste HAHAH! Vous ne croyez meme pas qu'ik existe un createur, vous pouver pas comprendre que Jehovah est une personne comme moi et toi, il a un corps avec des sentiment, il est le plus puissant de l'univers, que direz gous? Venor me dire c'est pas un homme bla bla bla, est ce que je parle d'un homme? Vous etes pas fapable de parler intelligemment et constructivement ...
En arriver a une discution fluide, dire oui, c'est le.createur, bien entendu il faut lui obeir, il a les meilleur conseils qui sois, qui suis-je moi pour me sentir plus grand que lui. Que dois-je chanfer dans ma cie pour lui plaire ...
Voyez-vous, c'est Jehovah le createur qui vous appelle et vous ne lui reponder pas, ce qui veuc dire accepter son offre.
Vous vous l'envoyer promener ...
Ajouté 33 minutes après :
Avez vous vue le film de NEHEMIE?
Les gens avait quitter Jehovah
Ils agissait mal, aussi mal que leur voisins
Et se declarais juste. Juste a leur yeux.
Pas aux yeux de Jehovah. En ecoutant ce forum, c'est "la meme chose que je vois" aucune différence que tout ce monde qui disait bah j'ai renvoyer mon epouse j'en prend une autre qui est mieux, je suis en droit ...
Penser vous que je vais que je vais devenir femmelette comme vous et ridiculiser Jehovah?
C'est pour cela qu'ils sont venu et démolie Jerusalem et detruit leur murailles ...
Vous n'etes plus le peuple de Dieu, vous n'avez plus sa benidiction ...
Vous etes ceux qu'il vouera a la destruction ....
Si vous n'ecouter pas JEREMIE 6
Auteur : Estrabolio Date : 03 sept.20, 00:53 Message :
Patrice1633 a écrit : 03 sept.20, 00:45
Vous vous l'envoyer promener ...
Mais c'est toi qui l'envoie promener en tordant la Bible, en rejetant les textes qui ne te plaisent pas !
C'est toi qui l'envoie promener en méprisant l'action de l'Esprit Saint,
C'est toi qui l'envoie promener lorsque le Christ dit qu'il faut naître de nouveau et que tu dis que ce n'est pas nécessaire
C'est toi qui l'envoie promener lorsque Paul dit que la chair et le sang n'hériteront pas du Royaume et que tu dis que les humains seront en chair et en os dans le royaume !
Je pourrais continuer comme ça longtemps, tu n'es pas témoin de Jéhovah, tu es témoin du Collège Central !
Auteur : Patrice1633 Date : 03 sept.20, 00:58 Message : Elle est où l'organisation de Jehovah?
Montre nous OÙ elle est
Auteur : papy Date : 03 sept.20, 01:15 Message :
Patrice1633 a écrit : 03 sept.20, 00:58
Elle est où l'organisation de Jehovah?
Montre nous OÙ elle est
Montre nous dans la Bible où il est écrit que au temps de la fin , Jéhovah aurait une organisation qui amasse des trésors sur la terre .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 sept.20, 01:22 Message :
Patrice1633 a écrit : 03 sept.20, 00:58
Elle est où l'organisation de Jehovah?
Montre nous OÙ elle est
Montre nous où dans la Bible Jéhovah a dit qu'il aurait une organisation dont les membres ne sont en plus, ni inspirés, ni infaillibles, et qui commettent des erreurs doctrinales ?
Comment sais tu que c'est l'organisation de Jéhovah ? Il te l'as dit personnellement ! Il est apparu dans une salle d'assemblée en disant : « c'est mon organisation » ?
Arrête de prendre les gens pour des imbéciles. Il ne suffit pas de prétendre que c'est l'organisation de Jéhovah. Tous les charlatans s'auto-proclament prophètes, ou organisation de Dieu, mais personne ne prouve jamais rien ! Evidemment, il y a toujours des gens pour croire sans se poser de question. Le fond de commerce de toutes les sectes, ce sont des gens crédules comme Patrice.
Auteur : Patrice1633 Date : 03 sept.20, 01:26 Message : Voyant que j'ai parler assez clairement et ebranler cette petite eglise et que vous ne reponder pas positivement a l'appelle de Jehovah en Jeremie 6, voyant que j'ai dit les paroles qui viens de Jehovah mais que vous vous montrer plus rebelles que toutes les prisons du monde reuni au coeur plus dur que le rock des murs ...
Ezeckiel 33 Quand je dirai au méchant : ‘ Ô méchant, tu mourras à coup sûr+ ! ’ si vraiment tu ne parles pas pour avertir le méchant [de se détourner] de sa voie+, lui, le méchant, mourra dans sa faute+, mais son sang, je le redemanderai de ta main. 9 Mais quant à toi, si tu avertis vraiment le méchant [de se détourner] de sa voie pour qu’il en revienne, mais qu’il ne revienne nullement de sa voie, il mourra, lui, dans sa faute+, tandis que toi tu délivreras à coup sûr ton âme*+.
10 “ Or, quant à toi, ô fils d’homme, dis à la maison d’Israël : ‘ Vous avez dit ainsi : “ Parce que nos révoltes et nos péchés sont sur nous et que nous pourrissons en eux+, comment donc resterons-nous en vie+ ? ” ’ 11 Dis-leur : ‘ “ Aussi vrai que je suis vivant ”, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah, “ je prends plaisir, non pas à la mort du méchant+, mais à ce que le méchant revienne+ de sa voie et qu’il reste bel et bien en vie+. Revenez, revenez de vos voies mauvaises+, car pourquoi devriez-vous mourir, ô maison d’Israël+ ? ”
J'ai fait ma part, j'ai averti le mechant.
Je ne vie pas avec les brigands alors j'ai fait le tour, y a plus personnes a avertir ici.
Je quitte cette endroit, je repasserais un jour, qui sais si il y auras des gens qui voudront repondre positif a Jehovah ...
....
Auteur : Estrabolio Date : 03 sept.20, 01:34 Message :
Patrice1633 a écrit : 03 sept.20, 01:26
J'ai fait ma part, j'ai averti le mechant.
Qui es tu pour juger qui est méchant ? Es tu Dieu ?
Tu n'es même pas né de nouveau et tu juges les autres ?
C'est ça, prends la fuite mais où que tu ailles, tu ne pourras échapper à ta conscience qui elle sait que tu sers des hommes et non Dieu et que le Christ a montré clairement qu'il n'y aurait pas d'organisation adorant Dieu aux derniers jours et peut être même plus d'humains l'adorant !
Luc 18: 8 .......Mais quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?
Bonne route à toi, je te souhaite plein de bonheur dans ta vie.
Patrice1633 a écrit : 03 sept.20, 01:26
J'ai fait ma part, j'ai averti le mechant.
Je ne vie pas avec les brigands alors j'ai fait le tour, y a plus personnes a avertir ici.
Je quitte cette endroit, je repasserais un jour, qui sais si il y auras des gens qui voudront repondre positif a Jehovah ...
....
Tu te prends pour qui ?
Crois tu que Dieu soit si faible que la Bible , sa parole soit incapable de nous maintenir dans ses voies ?
C'est vraiment étonnant ces gens qui se sentent un devoir d'agir pour le Dieu qu'ils essaient de nous persuader qu'il est le
seul vrai, qu'il n'y en a pas d'autre et qu'il est le plus puissant de l'Univers ... et pourtant
Ce Dieu est parfaitement, totalement , irrémédiablement incapable de se défendre seul par sa parole inspirée la Bible !
Je quitte cette endroit, je repasserais un jour, qui sais si il y auras des gens qui voudront repondre positif a Jehovah ...
....
C'est vrai que de porte en porte c'est plus facile d'embobiner les gens sans défenses.
Tu jettes l'éponge et je te comprend, seul abandonné de tous mais tu peux encore te frapper la tête contre les murs pour rendre ton front plus dur que le diamant .
Vois ! J’ai rendu ta face tout aussi dure que leur face, et ton front tout aussi dur que leur front. 9 J’ai rendu ton front pareil à un diamant, plus dur que le silex. Tu ne dois pas avoir peur d’eux, et tu ne dois pas être terrifié par leur face, car ils sont une maison rebelle. ”
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 sept.20, 01:32 Message :
Patrice1633 a écrit :J'ai fait ma part, j'ai averti le mechant.
Tu es au mauvais endroit, car il n'y a pas de méchant ici ! Mais tu peux aller voir les TJ pédophiles pour leur passer le message.
Auteur : papy Date : 04 sept.20, 01:59 Message : Patrice1633 a écrit : ↑
J'ai fait ma part, j'ai averti le mechant.
keinlezard a écrit : 03 sept.20, 01:39
Tu te prends pour qui ?
La réponse est dans la Bible !
Luc 18:9 ,11 Mais il donna aussi cet exemple pour certains qui avaient en eux-mêmes la conviction d’être justes et considéraient les autres comme rien : 11 Le Pharisien s’est tenu là et s’est mis à prier ainsi en lui-même : ‘ Ô Dieu, je te remercie de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes : extorqueurs, injustes, adultères, ou bien encore comme ce collecteur d’impôts
Auteur : NéoZion Date : 04 sept.20, 02:12 Message :
Patrice1633 a écrit : 03 sept.20, 00:45
Hahahhaa, tout un raisonnement, toi tu parle de Jehovaiste HAHAH! Vous ne croyez meme pas qu'ik existe un createur, vous pouver pas comprendre que Jehovah est une personne comme moi et toi, il a un corps avec des sentiment, il est le plus puissant de l'univers, que direz gous? Venor me dire c'est pas un homme bla bla bla, est ce que je parle d'un homme? Vous etes pas fapable de parler intelligemment et constructivement ...
"vous pouvez pas comprendre que Jehovah est une personne comme vous est moi, il a un corps avec des sentiment, il est le plus puissant de l'univers" : ça c'est Thanos dans Marvel, tu tu te trompe je crois !
C'est marquer ou dans la Bible que Dieu est humain avec un corps ?
"Vous n'êtes pas capable de parler intelligemment et de manière constructive ..." on est d'accord vous en êtes pas capable Patrice !
Auteur : papy Date : 12 sept.20, 23:46 Message : Alors que la Bible dit en2 Cor 13:5
Mettez-vous sans cesse à l’épreuve [pour voir] si vous êtes dans la foi, éprouvez sans cesse ce que vous êtes vous-mêmes
L'ARTICLE D’ÉTUDE 28 de la TdG dit:
Sois convaincu que tu es dans la vérité
Elle ajoute : "Pour commencer, tu dois vérifier personnellement au moins trois vérités fondamentales : 1) Jéhovah est le Créateur de toutes choses (Ex. 3:14, 15 ; Héb. 3:4 ; Rév. 4:11) ; 2) la Bible est le message que Dieu a fait mettre par écrit pour les humains (2 Tim. 3:16, 17) ; 3) Jéhovah a un groupe d’adorateurs organisé qui le sert sous la direction de Christ, et ce sont les Témoins de Jéhovah qui forment ce groupe (Is. 43:10-12 ; Jean 14:6 ; Actes 15:14). "
La suite est révélatrice sur le but de cet article
Pour te convaincre de ces vérités, tu n’as pas besoin de devenir une encyclopédie biblique vivante, c’est-à-dire de tout savoir sur la Bible. Ton but doit être de te servir de ta « raison » pour renforcer ta conviction que tu es dans la vérité (Rom. 12:1) (Rom. 12:1).
Auteur : Estrabolio Date : 13 sept.20, 00:22 Message :
papy a écrit : 12 sept.20, 23:46
Pour te convaincre de ces vérités, tu n’as pas besoin de devenir une encyclopédie biblique vivante, c’est-à-dire de tout savoir sur la Bible. Ton but doit être de te servir de ta « raison » pour renforcer(Rom. 12:1).
Coucou Papy,
Tu te souviens, il y a bien longtemps, on nous citait l'exemple des Béréens..... mais ça c'était avant, aujourd'hui il vaut mieux ne pas trop regarder la Bible des fois qu'avec la Bible on répondrait non à une des questions
Auteur : papy Date : 13 sept.20, 00:29 Message : Esrabolio
J'avais oublié un morceau de la phrase que tu cites. Je l'ai modifiée.
Concernant les Béréens , ci-dessous un résumé de l'enseignement à géométrie variable de la WT
TdG 15/05/1981p18
Comment devrions-nous considérer la nourriture spirituelle fournie par cet “esclave fidèle et avisé”? Devrions-nous adopter un point de vue critique comme celui-ci: ‘Bon, il se peut que cela soit vrai, mais il se peut aussi que cela ne le soit pas. Alors il faut que nous observions tout d’un œil critique’. Il semble que certains ont pensé que c’était là la bonne attitude. Pour appuyer leur point de vue, ils ont cité Actes 17:11, qui parle des habitants de Bérée qui s’intéressaient à la vérité depuis peu: “Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, scrutant les Écritures chaque jour pour voir s’il en était bien ainsi.”
Mais cela signifie-t-il que les Béréens cherchaient à trouver des failles dans le message qu’ils écoutaient, ou qu’ils avaient une attitude de doute? Cela établit-il un précèdent qui nous permettrait de considérer d’un œil critique les publications de l’“esclave fidèle et avisé”, dans le but d’y trouver des erreurs? Pas du tout!
TdG 01/07/2001 p19
Réfléchissons : au départ, comment avons-nous bâti une foi forte ? “ La foi naît de ce qu’on a entendu ”, a écrit l’apôtre Paul (Romains 10:17). . Il voulait dire que nous bâtissons tout d’abord notre foi et notre confiance en Jéhovah, dans ses promesses et dans son organisation en nous nourrissant de Sa parole . Évidemment, nous n’avons pas pris pour argent comptant tout ce que nous avons entendu. Nous avons imité les habitants de Bérée, “ examinant soigneusement les Écritures chaque jour pour voir si ces choses étaient ainsi ”. (Actes 17:11.) Nous avons ‘ éprouvé personnellement ce qu’est la volonté de Dieu, bonne, agréable et parfaite ’, et avons vérifié la véracité de ce qui nous était dit (Romains 12:2 ; 1 Thessaloniciens 5:21). Depuis, discernant toujours plus clairement que la Parole de Dieu et ses promesses sont infaillibles, nous avons vraisemblablement affermi notre foi. — Josué 23:14 ; Isaïe 55:10, 11.
TdG 01/07/2013 p3
Imaginez qu’à cause d’une maladie mortelle vous deviez subir une opération. Vous voudrez sans doute pouvoir faire entièrement confiance au chirurgien, puisque votre vie est entre ses mains. Ne serait-il pas prudent de vous renseigner sur sa réputation ?
Pareillement, il est sage de vous interroger sur votre religion. En effet, si vous appartenez à une organisation religieuse, vous mettez entre ses mains votre vie spirituelle (c’est-à-dire votre amitié avec Dieu), et même vos perspectives de salut
TdG 15/11/2013 page 20 §17
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.
Alors que :
TdG fevrier 2017 p 26 Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation.
Auteur : papy Date : 19 sept.20, 23:43 Message : Voici ce qu'on pouvais lire dans l'étude de la tdg de cette semaine .
"Si tu dois endurer une maladie grave, demande à Jéhovah de te donner la force dont tu as besoin pour rester aussi occupé que possible à son service."
Un TdJ peut-il m'expliquer ce que signifie cette phrase ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 sept.20, 00:50 Message :
papy a écrit : 19 sept.20, 23:43
Voici ce qu'on pouvais lire dans l'étude de la tdg de cette semaine .
"Si tu dois endurer une maladie grave, demande à Jéhovah de te donner la force dont tu as besoin pour rester aussi occupé que possible à son service."
Un TdJ peut-il m'expliquer ce que signifie cette phrase ?
Ca signifie que peu importe ton état, tu dois continuer de travailler comme un esclave pour la WT.
Auteur : sansparole Date : 20 sept.20, 01:09 Message :i
Et MLP a écrit: "Ca signifie que peu importe ton état, tu dois continuer de travailler comme un esclave pour la WT."
Vous avez bien résumé !
Auteur : keinlezard Date : 21 sept.20, 00:38 Message :
papy a écrit : 19 sept.20, 23:43
Voici ce qu'on pouvais lire dans l'étude de la tdg de cette semaine .
"Si tu dois endurer une maladie grave, demande à Jéhovah de te donner la force dont tu as besoin pour rester aussi occupé que possible à son service."
Un TdJ peut-il m'expliquer ce que signifie cette phrase ?
Meurs pour la cause esclave
Obéi au CC et demande à dieu l'aide dont tu as besoin
Bah oui , parce tout les TJ ne sont pas des Rutherford en puissance se faisant construire des Beth Sarim à san Diego californie a 4500 km de new-york pour y aller durant les longs mois d'hiver sur prescription médicale ....
Tout les TJ ne sont pas égaux ... il y a le CC nourit loger blanchi et les esclaves de base qui se démerdent
Cordialement
Auteur : papy Date : 24 sept.20, 20:49 Message :
papy a écrit : 19 sept.20, 23:43
Voici ce qu'on pouvais lire dans l'étude de la tdg de cette semaine .
"Si tu dois endurer une maladie grave, demande à Jéhovah de te donner la force dont tu as besoin pour rester aussi occupé que possible à son service."
Un TdJ peut-il m'expliquer ce que signifie cette phrase ?
Aucun TdJ n'a pris la peine de répondre à la question.
N'ont-t-ils pas d'autres réponses que celles donnée par les autres intervenants ?
papy a écrit : 24 sept.20, 20:49
Aucun TdJ n'a pris la peine de répondre à la question.
N'ont-t-ils pas d'autres réponses que celles donnée par les autres intervenants ?
Que tu es chatfoin
Tu sais bien que la réponse n'existe pas chez les TJ ... c'est une question plein de dissonance cognitive et d'injonction paradoxale
c'est psychologiquement extrêmement douloureux pour un TJ qui n'a pas ouvert les yeux
Cordialement
Auteur : papy Date : 26 sept.20, 21:42 Message :La seringue est de plus en plus grosse !
11 Nous devons rejeter les enseignements des apostats. Depuis les débuts de l’assemblée chrétienne, le Diable essaie de tromper les adorateurs de Dieu en semant le doute dans leur esprit. Nous devons donc savoir faire la différence entre un fait et un mensonge *. Nos ennemis recourent parfois à Internet ou aux réseaux sociaux pour ébranler notre confiance en Jéhovah et notre amour pour nos frères et sœurs. N’oublie jamais qui est à l’origine de cette propagande et rejette-la ! (1 Jean 4:1, 6 ; Rév. 12:9).
12 Pour résister aux attaques de Satan, nous devons renforcer notre confiance en Jésus et être conscients du rôle qu’il joue dans le projet de Dieu. Nous devons également faire confiance aux hommes que Jéhovah a choisis pour diriger son organisation (Mat. 24:45-47). Nous y parviendrons en étudiant régulièrement la Bible. Notre foi sera alors solide comme un arbre aux racines profondes. C’est l’image que Paul a employée dans sa lettre à l’assemblée de Colosses : « Tout comme vous avez accepté Christ Jésus le Seigneur, continuez à marcher en union avec lui, enracinés et bâtis en lui, et devenus stables dans la foi » (Col. 2:6, 7). Satan ou ceux qu’il influence ne réussiront jamais à déstabiliser un chrétien qui a acquis une foi solide (2 Jean 8, 9).
Admirez la fourberie crasseuse du CC dans ces phrases !
Au § 11 il est dit : " Nous devons donc savoir faire la différence entre un fait et un mensonge *"
ensuite au § 12 le gros mensonge que le CC fait avaler a ses ouailles !
" Nos ennemis recourent parfois à Internet ou aux réseaux sociaux pour ébranler notre confiance en Jéhovah et notre amour pour nos frères et sœurs. ""
La vérité c'est que les apostats mettent en garde les TdJ de ne pas faire confiance aux hommes à qui n'appartient pas le salut alors que le CC leur demande de vouer une confiance aveugle aux hommes que Jéhovah (a soit-disant ) choisis pour diriger son organisation (sous-entendu l'organisation que le CC lui-même dirige ).
On appelle ça la séquestration psychologique.
On convainc la personne que tout le monde lui veut du mal et qu'elle ne doit se fier qu'à soi et on a alors le contrôle total sur sa vie.
Ce qui est terrible c'est qu'à partir de ce moment là, celui qui tend la main est vu comme un ennemi
C'est à la personne de faire son chemin et de prendre conscience par elle même de ce qu'elle veut ou ne veut plus accepter.
Bon dimanche
Auteur : sansparole Date : 26 sept.20, 23:58 Message :
Tu pensais à la France et aux français avant tout ?
Auteur : papy Date : 27 sept.20, 06:47 Message :
RT2 a écrit : 27 sept.20, 06:06
Tu pensais à la France et aux français avant tout ?
Diversion de RT2
Aucun commentaire pour défendre ses gourous .
La notion de « gourou » dans la lutte contre les sectes en France
En France, les associations antisectes définissent les gourous comme des personnes qui seraient seules détentrices d'une vérité absolue (par exemple grâce à une révélation), ce qui leur permettrait d'exercer un pouvoir totalitaire sur les membres de leur secte.
Le gourou est associé au culte de la personnalité. Dans son acception négative, le terme désigne un imposteur, édictant des règles strictes, diabolisant l'extérieur de son groupe, avec des intentions cachées et principalement dans le but d'obtenir l'asservissement de ses adeptes..........
Auteur : papy Date : 10 oct.20, 23:42 Message : Voici ce qu'on peut lire dans l'étude de la TdG de cette semaine
15 Pour imiter la modestie de Jésus, il nous faut appliquer ce conseil donné en 1 Corinthiens 4:6 : « N’allez pas au-delà de ce qui est écrit. » C’est pourquoi, quand on nous demande notre avis, nous ne voulons pas mettre en avant notre opinion ou simplement dire la première chose qui nous vient à l’esprit. Nous voulons plutôt attirer l’attention sur les conseils que donnent la Bible et nos publications bibliques. Nous montrons ainsi que nous sommes conscients de nos limites. Avec modestie, nous reconnaissons la supériorité des « décrets justes » du Tout-Puissant (Rév. 15:3, 4).
Ne trouvez-vous pas présomptueux d'écrire qu'il faut appliquer le conseil de ne pas aller au delà de ce qui est écrit et ensuite d'écrire: "Nous voulons plutôt attirer l’attention sur les conseils que donnent la Bible et ceux que nous vous donnons ."
Auteur : avatar Date : 10 oct.20, 23:54 Message :
papy a écrit : 10 oct.20, 23:42
Voici ce qu'on peut lire dans l'étude de la TdG de cette semaine
15 Pour imiter la modestie de Jésus, il nous faut appliquer ce conseil donné en 1 Corinthiens 4:6 : « N’allez pas au-delà de ce qui est écrit. » C’est pourquoi, quand on nous demande notre avis, nous ne voulons pas mettre en avant notre opinion ou simplement dire la première chose qui nous vient à l’esprit. Nous voulons plutôt attirer l’attention sur les conseils que donnent la Bible et nos publications bibliques. Nous montrons ainsi que nous sommes conscients de nos limites. Avec modestie, nous reconnaissons la supériorité des « décrets justes » du Tout-Puissant (Rév. 15:3, 4).
Ne trouvez-vous pas présomptueux d'écrire qu'il faut appliquer le conseil de ne pas aller au delà de ce qui est écrit et ensuite d'écrire: "Nous voulons plutôt attirer l’attention sur les conseils que donnent la Bible et ceux que nous vous donnons ."
Tout à fait et si on lit bien, cela veut aussi dire que les publications font partie des décrets justes du Tout Puissant..... manque de pot, le Tout Puissant il a choisi de ne pas parler aux instances dirigeantes des témoins de jéhovah...... Le Collège central ne reçoit pas de révélations de Jéhovah, et il n’est pas parfait. Il peut se tromper quand il explique la Bible"https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/40 ... tral&p=par
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 oct.20, 01:50 Message :
papy a écrit :Ne trouvez-vous pas présomptueux d'écrire qu'il faut appliquer le conseil de ne pas aller au delà de ce qui est écrit et ensuite d'écrire: "Nous voulons plutôt attirer l’attention sur les conseils que donnent la Bible et ceux que nous vous donnons ."
Soyez comme des robots, des séides obéissants. Surtout, ne donnez pas votre avis, ne réfléchissez pas, on a déjà réfléchi pour vous. Tout ce que vous avez à faire, c'est sagement suivre ce qu'on vous dit, ls conseils que l'on vous donne, la compréhension que l'on vous donne, même si nous pouvons nous tromper, nous avons quand même raison.
Auteur : avatar Date : 11 oct.20, 01:54 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 oct.20, 01:50
Soyez comme des robots, des séides obéissants. Surtout, ne donnez pas votre avis, ne réfléchissez pas, on a déjà réfléchi pour vous. Tout ce que vous avez à faire, c'est sagement suivre ce qu'on vous dit, ls conseils que l'on vous donne, la compréhension que l'on vous donne, même si nous pouvons nous tromper, nous avons quand même raison.
Cela me rappelle ce que Mussolini faisait réciter aux petits italiens tous les jours "le duce (mussolini) a toujours raison"
Bon d'accord, la comparaison n'est pas très heureuse mais le principe est le même. En tout cas nous avons sur ce forum de beaux exemples de témoins de jéhovah qui ne suivent pas du tout les bons conseils du collège central.
Auteur : clovis Date : 11 oct.20, 06:29 Message :
papy a écrit : 10 oct.20, 23:42
Voici ce qu'on peut lire dans l'étude de la TdG de cette semaine
15 Pour imiter la modestie de Jésus, il nous faut appliquer ce conseil donné en 1 Corinthiens 4:6 : « N’allez pas au-delà de ce qui est écrit. » C’est pourquoi, quand on nous demande notre avis, nous ne voulons pas mettre en avant notre opinion ou simplement dire la première chose qui nous vient à l’esprit. Nous voulons plutôt attirer l’attention sur les conseils que donnent la Bible et nos publications bibliques. Nous montrons ainsi que nous sommes conscients de nos limites. Avec modestie, nous reconnaissons la supériorité des « décrets justes » du Tout-Puissant (Rév. 15:3, 4).
Ne trouvez-vous pas présomptueux d'écrire qu'il faut appliquer le conseil de ne pas aller au delà de ce qui est écrit et ensuite d'écrire: "Nous voulons plutôt attirer l’attention sur les conseils que donnent la Bible et ceux que nous vous donnons ."
Dans la même veine ma femme pourtant "très TJ" pendant la réunion du WE m'a surpris en reconnaissant que le discours et la TJ étaient
contradictoire !
Le discours parlait lui de l'obéissance et de l'humilité ... citant des verset à tort et à travers ... avec un passage croustillant en fin de discours
ou nous avons tous compris que l'on ne discutait pas des "décision du CC ou des anciens" ... et dans la tour de garde ... l'exacte contraire était demandé aux Anciens ( etre humble consistait à accepter d'avoir tort ... idem pour les oints ) ...
Sauf que il est impossible d'avoir les deux propositions ensemble :
- Ne pas critiquer, ni remettre en question le CC / Anciens parce qu'ils ont tort ... ne pas même l'aborder d'ailleurs
- Le CC /Anciens doivent être humble et accepter d'avoir tort ....
Si personne ne te dit que tu as tort alors tu ne le sais pas !
C'est ce que l'on appelle une "injonction paradoxale" !
D'un côté on dit ne pas remettre en question ni discuter , de l'autre ont demandera de remettre en question et de discuter une décision !
Cordialement
Auteur : avatar Date : 11 oct.20, 21:55 Message :
keinlezard a écrit : 11 oct.20, 21:43
C'est ce que l'on appelle une "injonction paradoxale" !
Dans la même série, il a été dit dans le même magazine que le collège central était dirigé par Jésus mais dans le même temps
12 Le Collège central ne reçoit pas de révélations de Jéhovah, et il n’est pas parfait. Il peut se tromper quand il explique la Bible ou quand il dirige l’organisation."
avatar a écrit : 11 oct.20, 21:55
Dans la même série, il a été dit dans le même magazine que le collège central était dirigé par Jésus mais dans le même temps
12 Le Collège central ne reçoit pas de révélations de Jéhovah, et il n’est pas parfait. Il peut se tromper quand il explique la Bible ou quand il dirige l’organisation."
Petit détail mais de grande importance , le "collège central" du premier siècle s'écrit avec une minuscule .
Celui-là était dirigé par Jésus.
Par contre le "Collège central" de l'organisation des TdJ s'écrit avec une Majuscule et ne reçoit pas de révélations de ......Jéhovah.
A se demander pourquoi Jésus d'un coté et Jéhovah de l'autre ?
Et ça se dit "chrétien" !
Malgré qu'il est écrit que le CC n'est pas inspiré , les TdJ doivent considérer qu'en réalité il l'est .
Les TdJ étant lobotomisés ne se rendent pas compte que le CC les manipule !
§5 Les chrétiens du 1er siècle étaient sûrs que Jéhovah dirigeait lecollège central par le moyen de Jésus.
§12 Le Collège central ne reçoit pas de révélations de Jéhovah, et il n’est pas parfait. Il peut se tromper quand il explique la Bible ou quand il dirige l’organisation.
Auteur : avatar Date : 13 oct.20, 00:43 Message : Merci Papy pour la rectification, je n'avais pas noté cette stupidité euh, je veux dire subtilité, de minuscules et majuscules. Vraiment incroyable, se considérer plus que les apôtres vu les bourdes qu'ils font ils devraient au contraire faire preuve de modestie et se mettre en minuscules et même en petite taille de police !
Du coup, je m'en veut d'avoir confondu les apôtres avec le collège central des témoins de jéhovah
Auteur : Zouzouspetals Date : 22 oct.20, 22:09 Message :
papy a écrit : 12 oct.20, 19:27
Petit détail mais de grande importance , le "collège central" du premier siècle s'écrit avec une minuscule .
Celui-là était dirigé par Jésus.
Par contre le "Collège central" de l'organisation des TdJ s'écrit avec une Majuscule et ne reçoit pas de révélations de ......Jéhovah.
A se demander pourquoi Jésus d'un coté et Jéhovah de l'autre ?
Et ça se dit "chrétien" !
Malgré qu'il est écrit que le CC n'est pas inspiré , les TdJ doivent considérer qu'en réalité il l'est .
Les TdJ étant lobotomisés ne se rendent pas compte que le CC les manipule !
§5 Les chrétiens du 1er siècle étaient sûrs que Jéhovah dirigeait lecollège central par le moyen de Jésus.
§12 Le Collège central ne reçoit pas de révélations de Jéhovah, et il n’est pas parfait. Il peut se tromper quand il explique la Bible ou quand il dirige l’organisation.
Le "collège central" du premier siècle s'écrit avec une minuscule parce que c'est une fiction inventée par les Témoins de Jéhovah pour justifier l'existence de leur corps dirigeant ou Collège Central.
Et cet amalgame est devenu encore plus ridicule depuis 2013, quand le Collège Central des Témoins de Jéhovah a décidé qu'il était "l'esclave fidèle et avisé" de la parabole de Matthieu 24:45-51, alors que le supposé "collège central" du premier siècle ne l'était plus.
C'est comme cette blague : "Quel est le point commun entre une roue et un lapin ? Ils sont tous les deux en caoutchouc... sauf le lapin."
"Quel est le point commune entre le "collège central du premier siècle" et le "Collège Central des Témoins de Jéhovah d'aujourd'hui" ? Ils existent tous les deux, sont "l'esclave fidèle et avisé" par lequel Dieu donne la nourriture à son peuple et sont dirigés par Jésus Christ... sauf le "collège central du premier siècle"... et aussi, en partie du moins, le "Collège Central des Témoins de Jéhovah d'aujourd'hui."
Auteur : avatar Date : 23 oct.20, 03:37 Message :
papy a écrit : 12 oct.20, 19:27§12 Le Collège central ne reçoit pas de révélations de Jéhovah, et il n’est pas parfait. Il peut se tromper quand il explique la Bible ou quand il dirige l’organisation. [/i]
Au passage Papy, as tu vu qu'il n'est plus question de l'Esprit Saint dans les questions du baptême ?
Avant c'était .......un Témoins de Jéhovah collaborant avec l'organisation dirigée par l'esprit de Dieu ?
Maintenant c'est 2. Comprends-tu qu’en te faisant baptiser, tu montres que tu deviens Témoin de Jéhovah et que tu fais maintenant partie de l’organisation de Jéhovah ?"
C'est carrément l'organisation de Dieu, plus besoin d'Esprit Saint
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 oct.20, 04:54 Message : Normal, puisqu'ils ne sont pas inspirés. Si ils disent que l'organisation est dirigée par l'esprit saint, comment explique t-ils leurs erreurs ? Il est donc plus raisonnable de retirer l'esprit saint de l'équation.
Auteur : RT2 Date : 23 oct.20, 05:02 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 oct.20, 04:54
Normal, puisqu'ils ne sont pas inspirés. Si ils disent que l'organisation est dirigée par l'esprit saint, comment explique t-ils leurs erreurs ? Il est donc plus raisonnable de retirer l'esprit saint de l'équation.
En fait ils disent qu'ils ne sont pas infaillibles et que la compréhension qu'ils ont se fait progressivement, par contre MLP, tu en trouves beaucoup de religions abrahamiques qui ont eu cette humilité et modestie, au point même de savoir que leurs détracteurs n'hésiteraient pas à dire que l'esprit saint n'était pas chez eux ? Contrairement à ce que tu peux penser, c'est justement cette attitude qui va plutôt dans le sens que l'esprit saint agit sur eux en tant que peuple. Quand tu compares, les TJ progressent dans l'amour mais les autres religions abrahamiques régressent tout en s'éloignant de l'amour.
L'amour dont parle Jésus se doit d'être une marque distinctive
Auteur : papy Date : 23 oct.20, 06:24 Message :
RT2 a écrit : 23 oct.20, 05:02
En fait ils disent qu'ils ne sont pas infaillibles et que la compréhension qu'ils ont se fait progressivement,
Exemple de compréhension progressive !
Pour les gens de Sodome et Gomore ,selon le CC , il y aura :
Résurrection
1886 ↔ 1921
Non Résurrection
1952 ↔ 1964
Résurrection
1965 ↔ 1966
Non Résurrection
1966 ↔ 1972
Résurrection
1973 ↔ 1987
Non Résurrection
1988 ↔ aujourd'hui
Auteur : avatar Date : 23 oct.20, 07:37 Message :
papy a écrit : 23 oct.20, 06:24
Exemple de compréhension progressive !
Pour les gens de Sodome et Gomore ,selon le CC , il y aura :
Résurrection
1886 ↔ 1921
Non Résurrection
1952 ↔ 1964
Résurrection
1965 ↔ 1966
Non Résurrection
1966 ↔ 1972
Résurrection
1973 ↔ 1987
Non Résurrection
1988 ↔ aujourd'hui
Ce n'est plus des éclaircissements progressifs mais un clignotant
Il y a aussi les autorités supérieures de Romains 13:1
1886 ce sont les autorités politiques
1929 ce sont Jésus et Dieu
1962 ce sont à nouveau les autorités politiques....
J'aime bien aussi la fin de l'appel céleste... toujours fini mais
dans les années 1880 ils estiment que le gros de l'appel a eu lieu en 1874,
dans les années 1900 ils vont estimer que le gros de l'appel a eu lieu avant 1881,
dans les années 1930 ils estiment que le gros de l'appel a eu lieu avant 1914,
puis à la fin des années 1930 ils vont estimer que le gros de l'appel a eu lieu avant 1935.. croyance qui se maintient bon an mal an jusqu'à aujourd'hui même si désormais la position des témoins de jéhovah est qu'ils ne savent pas et qu'il semble qu'il y ait encore des appelés.
Auteur : papy Date : 23 oct.20, 08:11 Message : On peut ajouter "le roi du nord ".
C'est la Russie quand elle titille les TdJ , ce n'est plus la Russie quand elle est conciliante .
On pourrait écrire JW.org sur la girouette d'un clocher d'église .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 oct.20, 08:44 Message :
RT2 a écrit : 23 oct.20, 05:02
En fait ils disent qu'ils ne sont pas infaillibles et que la compréhension qu'ils ont se fait progressivement, par contre MLP, tu en trouves beaucoup de religions abrahamiques qui ont eu cette humilité et modestie, au point même de savoir que leurs détracteurs n'hésiteraient pas à dire que l'esprit saint n'était pas chez eux ? Contrairement à ce que tu peux penser, c'est justement cette attitude qui va plutôt dans le sens que l'esprit saint agit sur eux en tant que peuple. Quand tu compares, les TJ progressent dans l'amour mais les autres religions abrahamiques régressent tout en s'éloignant de l'amour.
L'amour dont parle Jésus se doit d'être une marque distinctive
Le genre d'amour qui impose 2 témoins pour prendre en considération le témoignage d'un enfant violé ?
Auteur : keinlezard Date : 25 oct.20, 22:24 Message :
RT2 a écrit : 23 oct.20, 05:02
En fait ils disent qu'ils ne sont pas infaillibles et que la compréhension qu'ils ont se fait progressivement, par contre MLP, tu en trouves beaucoup de religions abrahamiques qui ont eu cette humilité et modestie, au point même de savoir que leurs détracteurs n'hésiteraient pas à dire que l'esprit saint n'était pas chez eux ? Contrairement à ce que tu peux penser, c'est justement cette attitude qui va plutôt dans le sens que l'esprit saint agit sur eux en tant que peuple. Quand tu compares, les TJ progressent dans l'amour mais les autres religions abrahamiques régressent tout en s'éloignant de l'amour.
L'amour dont parle Jésus se doit d'être une marque distinctive
Mais alors .... mais alors ... explique nous d'où vient cette comprehension qui a couru entre 1968 et 1980 comme quoi
une greffe d'organe était du cannibalisme ?
Parce que je ne vois pas dans la Bible ou il y a une telle explication
Par ailleurs depuis allez la fin du 18 eme siècle, le processus de digestion était parfaitement connu du monde scientifique , et
personne ne pouvait confondre le processus avec quoi que ce soit d'autre , au vu de la spécificité du dit processus
( René FERCHAUT de RÉAUMUR - 1683 – 1757, Abbé Lazzaro SPALLANZANI – 1723 – 1799 pour ne citer qu'eux )
Par quel miracle le CC/WT ont il pu commettre l'erreur de balayer quasiment 200 de recherche et d'études scientifique sur la
digestion au point de confondre la digestion et la greffe d'organe en l'assimilant à du cannibalisme ????
Ce n'est plus de l'infaillibilité à ce niveau là ce n'est même pas de l'incompétence ... il n'y a pas de mot pour cela tellement cela dépasse l'entendement !
Alors prétendre ensuite que la WT est dirigée par Christ comme au premier siècle ... comment dire que des doutes immenses sont permit
Ce qui apparait surtout, ici c'est que le CC /WT sont tout puissant , n'acceptent aucune critique et que les TJ n'ont qu'une seule fonction
obéir au CC , fournir l'argent à la WT et propager les mensonges du CC comme des vérités ...
Mais malheureusement , "l'infaillibilité" que tu cites montre surtout qu'ils n'assument pas leur erreurs lorsqu'elle sont flagrante !
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 26 oct.20, 05:30 Message : Hahaha
Et ça change quoi meme si l'explication nous semble farfelu?
Tu vas d'arrêter de croire en Dieu pour ça?
Tu vas tout rejeter pour ça?
On dois etre attacher a Dieu et a son fils
Et nous sommes chez les humains
Tout comme Moise etait humains mais les gens continuais à le suivre meme si certain règlement venant de sa part ne semblais pas juste ...
Dieu a autoriser Moise a être chez de son organisation
Est ce que on nous parle de Dieu de son nom?
Quel organisation terreste autre que cette organisation pourrais lui arriver a la cheville?
Auteur : papy Date : 26 oct.20, 05:47 Message :
Patrice1633 a écrit : 26 oct.20, 05:30
Hahaha
Et ça change quoi meme si l'explication nous semble farfelu?
Tu vas d'arrêter de croire en Dieu pour ça?
Tu vas tout rejeter pour ça?
On dois etre attacher a Dieu et a son fils
Et nous sommes chez les humains
Tout comme Moise etait humains mais les gens continuais à le suivre meme si certain règlement venant de sa part ne semblais pas juste ...
Dieu a autoriser Moise a être chez de son organisation
Est ce que on nous parle de Dieu de son nom?
Quel organisation terreste autre que cette organisation pourrais lui arriver a la cheville?
Tu fais concurrence à Agécanonix pour savoir qui a le plus gros cou ?
Auteur : Patrice1633 Date : 26 oct.20, 05:50 Message : Je partage ma FOI
C'est un feu brulant en moi
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 oct.20, 06:21 Message :
Patrice1633 a écrit : 26 oct.20, 05:50
Je partage ma FOI
C'est un feu brulant en moi
Tu risques de finir en fumée, comme ton gourou Anthony Morris l'a montré.
Patrice1633 a écrit :Quel organisation terreste autre que cette organisation pourrais lui arriver a la cheville?
Tu es attaché à des hommes et à une organisation terrestre avec à sa tête 8 charlatans. Un vrai chrétien est attaché à Christ.
Auteur : Patrice1633 Date : 26 oct.20, 06:33 Message : Relis
On est attacher a Dieu
C'est le premier commandement
Maisnil nous donne une organisation a suivre
Sois Moise a cette époque, sois le Christ et ses disciple, sois son organisation a notre epoque
Car pour precher la bonne nouvelle au Jesus nous a demander de faire dans de nombreuse langues, peuple et endroit de la terre
Il faut que nous soyons uriner organiser pour faire cette traduction rapidement
Que ceux qui ont trouver sois heureux
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 oct.20, 08:16 Message : Dieu t'a donné une organisation à suivre ? Il est venu te le dire personnellement ???
Auteur : Patrice1633 Date : 26 oct.20, 10:24 Message : Dieu a t'il donner le peuple qui suivais Moise?
Est ce que son peuple etait la?
Est ce que Jesus rassemblait les fidele ensemble
Ceux qui voulais se repentir ensemble
Ceux qui acceptait le nom de Dieu
Que Jesus est venu leur faire connaitre?.
De nos jours forcément pour faire une oeuvre de predication dans les langue du monde est ce que ce sont des Gens seul dans leir coin ne connaissant pas la façon des autre d'apporter le message qu'ils pourrais le faire sans connaitre le message centrale a partager?
Il y a une foule de gens sur terre qui communique le message dans les autres langues
C'etait ce qui est arriver au premier siecle
Ce sont des gens qui parlais le grec des gens partant de l'enseignement de Jesus qui ont été partager sur le monde de l'époque la vérité ...
Dans tout vos sujet vous ne respecter pas ce qui viens de la bible voila pourquoi vous ne reussez pas vos 3-4 personne a partager votre message sur la terre en differentes langue
Votre enseignement reste enfermer dans le serveur du DIEU PUB ...
Vous n'avez donc PAS le message que le VRAI DIEU a a partager mais ce simple constat vous ne le comprendre pas et vous durer encore que ceux qui annonce dans les langues du monde EUX ils sont fou, dont moi et Agecanonix aussi
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 oct.20, 11:24 Message :
Patrice1633 a écrit :Il y a une foule de gens sur terre qui communique le message dans les autres langues
Et Dieu s'en fout puisque le message n'est pas celui qu'il a demandé.
C'est Dieu qui choisit son peuple. Son peuple ne se choisit pas lui même.
Alors que tu prétendes que ce sont les témoins de Jéhovah sui sont le peuple de Dieu, c'est clair que tu es libre d'y croire. Mais Dieu ne les a pas choisi pour autant.
Auteur : Patrice1633 Date : 26 oct.20, 11:37 Message : MONTRE NOUS le peuple que Dieu aurais choisi
MONTRE NOUS si il y a d'autre gens quinpreche le royaume de Dieu organiser dans d'autre langues
La bible dit en Matthieu 24:14 que son message sera precher dans les langues de la terre
Vous dites a chaque jour que les 144 000 parles plusieurs langues
Que la Grande Foule parle plusieurs langues
Si vous êtes crédible dites nous QUI SONT CES GENS?
QUEL religions est presentes sur tout les continents sans quoi votre message n'est que du VENT
les Témoins de Jehovah
Traduisent le message de Dieu et du Christ dans plus de 1000 langues sur terres
Tous le MÊME message que Jesus a enseigner que Dieu a créé la terre et donner notre debut de la civilisation
Venez PAS me dire que dans les autres pays ils ont la bible dans d'autre langue
Je parle du même groupe de Chrétiens, du même groupe de messager qui annonce le Royaume de Dieu
Venez PAS me faire du baratin que a 30 ou 200 religions ils ont donner ce message
Ils preche CHACUN UN MESSAGE DIFFERENTS
Vous reviendrez toujours qu'as UN SEUL groupe qui preche ce message sur toute la terre
Vous dires que ce n'est pas le bon message? Haha au premiers sciecle aussi pourtant ils ont fait la volonte de Dieu et de Jesus
Vous faites donc de Jesus et Dieu de deux menteur et VOUS vous auriez la vérité? Que dans un forum non connu de mes voisins?
Ca aucun sens ce que vous dites
Mais vous vous croyez vous meme
Hahahahahha
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 oct.20, 13:53 Message : Tu n'as rien compris Patrice. Dieu a choisi son peuple depuis le premier siècle. Ce n'est pas parce que tu prêches des fausses doctrines et un nouvel évangile que tu as été choisi par Dieu. Encore une fois, c'est Dieu qui choisit son peuple.
En fait, tu crois que Dieu choisit son peuple en fonction des œuvres de ton organisation. Mais qu'est ce qu'il en a à faire ? Même si vous alliez prêcher sur Mars en langue martienne, il s'en fout.
Du temps de Moïse, tu crois que Dieu a choisi une organisation ? C'était quoi son nom ? Au premier siècle, tu crois qu'il a choisi une organisation ? C'était quoi son nom ? Et aujourd'hui, tu veux faire croire qu'il aurait choisi une organisation ?
Ce que Dieu choisit pour faire partie de son peuple, ce sont des individus, et non une organisation. Et il leur donne une nouvelle naissance, et envoie son esprit habiter en eux. C'est à cela que l'on reconnaît le peuple de Dieu.
Alors tu peux aller prêcher sur Jupiter ou Pluton, ça ne changera strictement rien parce que tu n'es pas ne de Dieu. Tu ne fais pas partie de son peuple.
C'est Dieu qui choisit qui lui appartient, qui il adopte comme fils. Tu auras beau parcourir la terre entière et prêcher en farsi, si il ne t'adopte pas, tu te fatigues pour rien.
Parce que quelque chose t'échappe ! Un vrai chrétien aime Jésus et observe ses commandements parce qu'il l'aime. Un TJ prêche, et prêche et prêche encore remplissant des rapports pour la WT en espérant être aimé de Dieu. Mais Dieu n'en a rien à faire, car si tu n'aimes pas son fils, alors jamais il ne t'adoptera comme fils.
Tes efforts sont donc vain, parce que tu crois que ce sont tes œuvres qui te sauveront. Mais c'est la foi en Jésus qui sauve. Un Jésus que tu méprises ouvertement en préférant être baptisé au nom d'une organisation plutôt qu'en son nom.
Mais je vais t'apprendre quelque chose : ce n'est pas la foi en la WT qui sauve, mais la foi en Jésus. Toi tu montres que tu as foi dans les oeuvres de cette organisation humaine, mais tu n'as aucune foi en Jésus. Tu parles de ce que ton organisation fait, prêcher en 1000 langues partout sur terre, mais tu ne parles pas de ce que Jésus lui, a fait. Est ce que les apôtres prêchaient les oeuvres d'une organisation, où ils prêchaient Jésus ?
Auteur : Patrice1633 Date : 26 oct.20, 14:00 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 oct.20, 13:53Encore une fois, c'est Dieu qui choisit son peuple.
IL EST OÙ SON PEUPLE? EN 2020?
Est ce que LA GRANDE FOULE est composée de gens qui parle plusieurs langue?
Vous le dites depuis des mois sur le forum ...
Alors qui les a enseigner de nos jours cette GRANDE FOULES qui parle en differente langue?
J'attend ta réponse
Si tous on la meme information le meme message
Comme ils l'on recu?
La discution commence à être intéressante maintenant hein?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 oct.20, 14:06 Message :
Patrice1633 a écrit : 26 oct.20, 14:00ILNEST OÙ SON PEUPLE? EN 2020?
Ce n'est pas où, mais QUI ? Même ça tu ne le comprends pas.
QUI fait partie du peuple de Dieu ? Ceux à qui il a accordé une nouvelle naissance, et qui sont devenus enfants de Dieu.
Ajouté 3 minutes 25 secondes après :
La grande foule parle en plusieurs langues et Jean a un traducteur automatique comme dans Star Trek ?
Auteur : Patrice1633 Date : 26 oct.20, 14:07 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 oct.20, 14:02
Ce n'est pas où, mais QUI ? Même ça tu ne le comprends pas.
QUI fait partie du peuple de Dieu ? Ceux à qui il a accordé une nouvelle naissance, et qui sont devenus enfants de Dieu.
Expliqué le si tu connais l'intelligence
OÙ est ces gens là
Comment ils sont organiser pour enseigner en tant de langue les gens sur terre?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 oct.20, 14:08 Message : C'est la WT qui donne aux TJ le même message et donc le même mensonge à colporter. La WT n'est ni inspiré ni infaillible net commet des erreurs doctrinales. Vas tu le nier ?
Auteur : Patrice1633 Date : 26 oct.20, 14:12 Message : Revelation 7 une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens DE TOUTES NATIONS et TRIBUS et PEUPLES et LANGUES
Matthieu 24:14 Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée SUR TOUTE LA TERRE, en témoignage pour toutes LES NATIONS
QUI ACCOMPLIS CETTE OEUVRE
QUI ONT FORMER LA GRANDE FOULE?
QUI leur a donner le message pour que des gens de toutes endroit langue leur sois enseigner QUI est cet formation, entrepris groupe de gens qui leur a precher pour former cette grande foule?
QUI?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 oct.20, 14:17 Message : Tu n'as rien compris. Un Hébreux à Rome faisait toujours partie du peuple de Dieu. Donc, où n'a aucune importance. Et Dieu ne demande pas d'organisation.
Es tu né de Dieu Patrice ? As tu reçu une nouvelle naissance ? As tu été baptisé au nom de Jésus ?
Ajouté 2 minutes 18 secondes après :
(Matthieu 7:21-23)
21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : Patrice1633 Date : 26 oct.20, 14:29 Message :
Patrice1633 a écrit : 26 oct.20, 14:12
Revelation 7 une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens DE TOUTES NATIONS et TRIBUS et PEUPLES et LANGUES
Matthieu 24:14 Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée SUR TOUTE LA TERRE, en témoignage pour toutes LES NATIONS
QUI ACCOMPLIS CETTE OEUVRE
QUI ONT FORMER LA GRANDE FOULE?
QUI leur a donner le message pour que des gens de toutes endroit langue leur sois enseigner QUI est cet formation, entrepris groupe de gens qui leur a precher pour former cette grande foule?
QUI?
Tu n'as PAS répondu...
Comment cette GRANDE FOULE a été enseigner?
Par QUI?
Ajouté 12 minutes 19 secondes après :
Hooo tu ne sais pas?
Regarde pour trouver le peuple de Dieu au temps de Moise cetait facile de le trouver il etait connu des voisin
Les gens à Jéricho savais ce que Dieu a fait pour ce peuple Il savais QUI est le vrai Dieu
C'était visible ...
Les Égyptiens qui on quitter L'Égypte aussi le savais où etait le peuple de Dieu.
Au temps de Jesus il etait parfaitement visible ce regroupement et tous etait inviter à se faire baptiser
DE NOS JOURS
Je te demande PAS qui n'est PAS
Mais QUI est ce peuple VISIBLE sur tout les continent qui est le VRAI DIEU ...
pour que tous le sache et aille se faire baptiser parmis le peuple de Dieu ....
TU NE SAIS PAS QUI C'EST???
« Autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu »
(1 PIERRE 2:10).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 oct.20, 14:36 Message : C'est l'esprit saint qui enseigne ! Rappelle toi !
Donc, la grande foule des 144000 sera enseignée par l'esprit saint avant de monter au ciel quand le moment sera venu.
Ajouté 1 minute 24 secondes après :
N'oublie pas que le peuple de Dieu, ce sont ceux qui sont nés de nouveau.
Es tu né de nouveau Patrice ? As tu été baptisé au nom de Jésus ? As tu reçu l'esprit saint promis ? Es tu fils de Dieu et cohéritier de Christ ?
Auteur : Patrice1633 Date : 26 oct.20, 15:08 Message : L'esprit sait est la
Mais ils y avais des gens regrouper
Ce que TU nie
Il y avais un peuple avec Moise et l'esprit saint
Mais des gens avais l'approbation de Dieu
Ce que TU nie
Au temps de Jesus il y avais l'esprit saint
Et Jesus regroupait des gens
Ce que TU nie
Ils ont ete precher dans d'autre langue
Ce que TU ne veux pas entendre
De nos jours il y a un peuple qui s'occupe pour faire baptiser les gens et ça dans de nombreuse langue
Ce que TU NIE
Cette GRANDE FOULE que vous aimez tant parler mais ne reconnaissent PAS comment elle a été regrouper pour avoir l'information
Que TU et VOUS NIER ...
Ils doivent forcément se parler ensemble et partager la traduction entre eux pour partager le message
ce que TU et VOUS NIER ...
Si bien que le peuple de Dieu est là
Actuellement present sir terre pour accomplir l'oeuvre de Predication mondial
Mais VOUS ET TU NE VEUX PAS LE RECONNAITRE
Que vous fassiez ce que VOUS voudrez ce regroupement de gens qui sert fidèlement Dieu et suis les trace du Christ EXISTE
Mais VOUS voulez le CACHER au monde
Ce que NOUS voulons dévoiler devant les gens et leur faire connaitre la voie que Dieu donne pour avoir la vie eternelle
VOUS NE POUVER PAS EMPÊCHER cette organisation de rassembler ce peuple qui survivera a Arrmagueddon
Petite CLIC seulement entre les porte de DIEU PUB
Auteur : keinlezard Date : 26 oct.20, 22:13 Message :
Patrice1633 a écrit : 26 oct.20, 05:30
Hahaha
Et ça change quoi meme si l'explication nous semble farfelu?
simplement que le CC et la WT ne sont pas ce qu'ils prétendent être
et forcément cela change tout pour un TJ
son chef c'est Dieu et Christ pas le CC ni la WT ... or de toute évidence la WT et le CC ne sont pas ceux qu'ils
prétendent ... donc selon le principe de suivre "Dieu et christ en leur qualité de chef et non les hommes"
Il y a une décision à prendre vis à vis du CC et de la WT
Patrice1633 a écrit : 26 oct.20, 05:30
Tu vas d'arrêter de croire en Dieu pour ça?
qui à parler de cela ? arrête de tout mélanger
Si la WT et le CC se trompent en affirmant être la SEULE VRAIE RELIGION et LE SEUL CANAL DE DIEU SUR TERRE
cela signifie simplement qu'ils mentent
Et surement pas que Dieu est rejeté ! C'est du grand n'importe quoi dans ta tête mon ami !
Patrice1633 a écrit : 26 oct.20, 05:30
Tu vas tout rejeter pour ça?
On dois etre attacher a Dieu et a son fils
Sauf les TJ qui sont visiblement attaché en plus à la WT et au CC qui ne sont JAMAIS critiquables, ni mit devant leurs responsabilité.
Patrice1633 a écrit : 26 oct.20, 05:30
Et nous sommes chez les humains
Et alors ? cela t'empêche toi d'assumer tes erreurs lorsque d'autre TJ de mettent face à tes erreurs ?
Pour le CC et la WT sont ils en dehors de toutes critiques ? ne seraient ils plus eux des humains ?
Patrice1633 a écrit : 26 oct.20, 05:30
Tout comme Moise etait humains mais les gens continuais à le suivre meme si certain règlement venant de sa part ne semblais pas juste ...
Et Moïse n'a t il pas été critiquer justement et injustement et mis devant ses erreurs ? Comme tout être humain justement ?
Et abraham par Sarah aussi ...
Donc ce qui est valable pour TOUS LES PERSONNAGES DE LA BIBLE ... Ne l'est pas pour la WT ni pour le CC ?
C'est quoi ce nouveau mystère de la foi ?
Patrice1633 a écrit : 26 oct.20, 05:30
Dieu a autoriser Moise a être chez de son organisation
Enfin sauf que je te conseille de bien lire la Bible ... il n'y existe aucune "Organisation" de Dieu dans la Bible ...
pas plus qu'il n'y existe de collège central ou de Collège Central qui sont toutes des inventions de la WT et du CC
pour justifier de leur propres existence !
Patrice1633 a écrit : 26 oct.20, 05:30
Est ce que on nous parle de Dieu de son nom?
Quel organisation terreste autre que cette organisation pourrais lui arriver a la cheville?
Bah si je me réfère au sujet des TJ en russie notre ami médico nous y explique que l'église orthodoxe n'a JAMAIS été
liée par l'organisation TJ à Babylone la Grande ...
autrement dit les 100 millions d'orthodoxe russe appartienne à l'organisation de Jéhovah ...
Donc je trouve que l'organisation des 100 millions d'orthodoxe russe est pas mal comme concurrent à la WT ....
si l'on sort de la WT et des TJ les évangélistes sont aussi un GROS problème pour la WT
Reste ensuite les mormons , les scientos .... Moon ...
En fait lorsqu'on regarde de prés les "réelles " réalistation de la WT ... n'importe qu'elle autre obédience
n'est ni pire ni meilleure et certaines font même mieux au point que la WT et les TJ les utilises comme référence pour se dédouaner de leur propres responsabilité !
Cordialement
Auteur : Patrice1633 Date : 26 oct.20, 22:22 Message : Stp lézard change pas de sujet regarde plus haut de quoi je parle QUI a enseigner la GRANDE FOULE ?
Elle parle en de nombreuse langue raconte nous sur Terre ou serais cette GRANDE FOULE?
Auteur : avatar Date : 26 oct.20, 22:25 Message :
Patrice1633 a écrit : 26 oct.20, 15:08De nos jours il y a un peuple qui s'occupe pour faire baptiser les gens et ça dans de nombreuse langue
Ce que TU NIE
Vous ne les baptisez pas du baptême de Jésus !
Jusqu'à présent aucun témoin de Jéhovah n'a été capable de répondre à cette question pourtant essentielle :
Pourquoi ne suivez-vous pas la consigne de Jésus ?
Non seulement vous ne baptisez pas selon ce qu'a dit Jésus mais vous ne mentionnez même plus l'esprit saint dans les 2 questions préalables.
Le baptême des témoins de Jéhovah n'est pas le baptême de Jésus et ne poursuit qu'un but, celui de Satan, empêcher des gens de devenir de vrais chrétiens et recevoir le baptême de l'esprit.
D'autre part, votre évangile est un évangile humain qui n'a rien à voir avec l'évangile du Christ, trouve moi donc un seul verset disant que des chrétiens vivront éternellement sur terre, il n'y en a pas !
Il y a des versets qui parlent de la vie sur terre mais JAMAIS lorsque ces versets parlent des chrétiens ou s'adressent aux chrétiens.
Là encore, le but est de détourner des gens du véritable évangile.
Vous êtes des ennemis de l'évangile, des ennemis de Dieu, des ennemis du Christ, vous ne pourrez même pas vous abriter derrière vos montagnes du collège central parce qu'eux mêmes reconnaissent qu'ils ne sont pas guidés par l'esprit saint puisqu'ils ont décidé de ne plus l'affirmer au moment des questions du baptême.
En vérité, c'est l'orgueil qui vous aveugle, l'orgueil d'être les seuls à détenir la vérité, l'orgueil de croire que vous serez les seuls sauvés et que tous les autres vont crever, disparaître comme une fumée.
Il suffit de regarder votre gourou rire en pensant à la destruction de 7 milliards d'humains suivi par le rire gras de ces auditeurs.
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 oct.20, 22:28 Message : A propos de littérature TJ, je tombe sur ceci :
Quelle a été la réaction d’Hérode ? La Bible dit : « Constatant que les astrologues l’avaient trompé, Hérode se mit en fureur. Il donna l’ordre de tuer, dans Bethléem et ses environs, tous les garçons âgés de deux ans ou moins. Il se basait sur le moment qu’il s’était fait préciser par les astrologues » (Matthieu 2:16). Dieu n’aurait jamais provoqué une chose aussi cruelle (Job 34:10).
Auteur : Patrice1633 Date : 26 oct.20, 22:33 Message :
Patrice1633 a écrit : 26 oct.20, 14:29
Tu n'as PAS répondu...
Comment cette GRANDE FOULE a été enseigner?
Par QUI?
Ajouté 12 minutes 19 secondes après :
Hooo tu ne sais pas?
Regarde pour trouver le peuple de Dieu au temps de Moise cetait facile de le trouver il etait connu des voisin
Les gens à Jéricho savais ce que Dieu a fait pour ce peuple Il savais QUI est le vrai Dieu
C'était visible ...
Les Égyptiens qui on quitter L'Égypte aussi le savais où etait le peuple de Dieu.
Au temps de Jesus il etait parfaitement visible ce regroupement et tous etait inviter à se faire baptiser
DE NOS JOURS
Je te demande PAS qui n'est PAS
Mais QUI est ce peuple VISIBLE sur tout les continent qui est le VRAI DIEU ...
pour que tous le sache et aille se faire baptiser parmis le peuple de Dieu ....
TU NE SAIS PAS QUI C'EST???
« Autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu »
(1 PIERRE 2:10).
Vous avez passé plusieurs mois a parler de
LA GRANDE FOULE
Mais QUI l'as enseigner cette grande foule
Si ils parle differente langue ?
Qui sont ceux qui ont precher a cette grande foule?
Ils font comment
Regarde sur terre, sort nous les organisations ou religions qui serais les bon candidats pour enseigner cette grande foule ..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 oct.20, 23:23 Message :
Patrice1633 a écrit :Mais ils y avais des gens regrouper
Ce que TU nie
Mais aucune organisation autoproclamée seul canal de Dieu sur terre avec à sa tête huit charlatans ni inspirés, ni infaillibles.
Patrice1633 a écrit :Il y avais un peuple avec Moise et l'esprit saint
Mais des gens avais l'approbation de Dieu
Ce que TU nie
Mais aucune organisation autoproclamée seul canal de Dieu sur terre avec à sa tête huit charlatans ni inspirés, ni infaillibles.
Patrice1633 a écrit :Au temps de Jesus il y avais l'esprit saint
Et Jesus regroupait des gens
Ce que TU nie
Ils ont ete precher dans d'autre langue
Ce que TU ne veux pas entendre
Mais aucune organisation autoproclamée seul canal de Dieu sur terre avec à sa tête huit charlatans ni inspirés, ni infaillibles.
Patrice1633 a écrit :De nos jours il y a un peuple qui s'occupe pour faire baptiser les gens et ça dans de nombreuse langue
Qui baptise au nom d'une organisation et non au nom de Jésus et qui n'est pas reconnue par Dieu comme étant son peuple, puisque ses membres ne sont pas nés d'esprit.
Patrice1633 a écrit :Cette GRANDE FOULE que vous aimez tant parler mais ne reconnaissent PAS comment elle a été regrouper pour avoir l'information
Elle a été regroupée par des hommes cupides ni inspirés, ni infaillibles et commettant des erreurs doctrinales.
Patrice1633 a écrit :Si bien que le peuple de Dieu est là
Ce sont ceux qui ont été baptisés d'esprit saint, et qui iront régner avec Christ. C'est eux le peuple de Dieu.
Es tu né de nouveau Patrice ? As tu été baptisé au nom de Jésus ? As tu reçu l'esprit saint promis ? Es tu fils de Dieu et cohéritier de Christ ?
Patrice1633 a écrit :Que vous fassiez ce que VOUS voudrez ce regroupement de gens qui sert fidèlement Dieu et suis les trace du Christ EXISTE
Mais comme ils ne sont pas le peuple de Dieu, mais des imposteurs, ça n'a aucune importance.
Patrice1633 a écrit :Ce que NOUS voulons dévoiler devant les gens et leur faire connaitre la voie que Dieu donne pour avoir la vie eternelle
Surtout beaucoup de mensonges.. L'adoration de la bête sauvage vous mènera à votre perte.
Patrice1633 a écrit :VOUS NE POUVER PAS EMPÊCHER cette organisation de rassembler ce peuple qui survivera a Arrmagueddon
Seul Dieu peut empêcher le Diable d'agir. Donc, il fera le nécessaire aussi pour cette organisation de menteurs qui se fait passer pour le seul canal de Dieu sur terre.
Patrice1633 a écrit :Vous avez passé plusieurs mois a parler de
LA GRANDE FOULE
Mais QUI l'as enseigner cette grande foule
Si ils parle differente langue ?
Qui sont ceux qui ont precher a cette grande foule?
L'esprit saint enseignera cette grande foule, car ce sont les nés de nouveau, frères de Christ et héritiers du royaume de Dieu au ciel.
Auteur : avatar Date : 27 oct.20, 00:01 Message :
Patrice1633 a écrit : 26 oct.20, 22:33
Vous avez passé plusieurs mois a parler de
LA GRANDE FOULE
Mais QUI l'as enseigner cette grande foule
Si ils parle differente langue ?
Il y a plus de 2 milliards de gens sur cette terre qui ont foi en Jésus Christ, qui ont été baptisés en son nom et puis il y a 8 millions de témoins de Jéhovah qui disent "c'est grâce à nous qu'on entend parler du Christ"..... il faut relire le coche et la mouche de Jean de la Fontaine, les témoins ressemblent tant à cette mouche....
Pour info, la Bible a été traduite en 2303 langues et tire à 40 000 000 d'exemplaires par an donc non, les témoins de Jéhovah ne sont pas les seuls à traduire, imprimer et distribuer des bibles !
Auteur : Patrice1633 Date : 27 oct.20, 00:20 Message : Donc vous n'avez pas trouver quj enseignerais cette Grande Foule
Je vous demande pas celle que vous ne penser pas être
Mais si c'est pas elle
QUI EST CE QUE C'est
Chercher dire moi c'est qui
Car même vous vous n'êtes PAS enseigner par le canal que Dieu a choisi ...
Alors je vous repose la question
QUI EST CE peuple que Dieu a choisi pour enseigner
LA GRANDE FOULE
Toutes personnes sincere la chercherais pour etre enseigner de la bonne façon et plaire a Dieu
Auteur : papy Date : 27 oct.20, 00:28 Message :
Patrice1633 a écrit : 27 oct.20, 00:20
Donc vous n'avez pas trouver quj enseignerais cette Grande Foule
Je vous demande pas celle que vous ne penser pas être
Mais si c'est pas elle
QUI EST CE QUE C'est
Chercher dire moi c'est qui
Car même vous vous n'êtes PAS enseigner par le canal que Dieu a choisi ...
Alors je vous repose la question
QUI EST CE peuple que Dieu a choisi pour enseigner
LA GRANDE FOULE
Toutes personnes sincere la chercherais pour etre enseigner de la bonne façon et plaire a Dieu
Quelqu'un pourrait-il traduire en français ?
Merci
Auteur : avatar Date : 27 oct.20, 00:41 Message :
Patrice1633 a écrit : 27 oct.20, 00:20
QUI EST CE peuple que Dieu a choisi pour enseigner
LA GRANDE FOULE
Ce peuple c'est l'Israël de Dieu, l'ensemble des chrétiens qui ont reçu le baptême de Jésus et le baptême de l'Esprit et qui enseignent le seul évangile, celui du Nouveau Testament et pas l'évangile frelaté des témoins du collège central (oui, j'emploie cette formule car vous n'êtes que les témoins de vos gourous)
Auteur : Patrice1633 Date : 27 oct.20, 01:05 Message : Et voilà vous n'avez pas chercher et vous n'avez PAS trouver non plus
Pour avoir cette connaissance il faut que quelquu la partage a cette GRANDE FOULE
Ils ne se lèvent pas le matin et hop ils connaisent Jesus et Dieu
Jesus devais aller precher, les disciple aussi
Ils avaia les ecritures ils devais regarder les texte et comprendre qui est Dieu ce qu'il veux pour nous, quel comportement nous devons rejeter
Etc
La grande foule
Elle dois avoir été enseigner
Il y a des gens qui doivent traduire dans les langues
Rappeler vous ce que dit la bible de.la grande foule
Elle est composer de differente Tribu, peuple, nation, LANGUES ...
Qui de nos jours se reuni dans different pays
Pour traduire et precher sur toute la terre
Les Christadelfe?
Les Saint des derniers jours?
La religions du coin?
Car votre enseignement ne viens pas de ce groupe qui est le peuple de Dieu de nos jours ...
Chercher, chercher, dite nous quand vous l'aurez trouver
Auteur : avatar Date : 27 oct.20, 01:15 Message :
Patrice1633 a écrit : 27 oct.20, 01:05La grande foule
Elle dois avoir été enseigner
Il y a des gens qui doivent traduire dans les langues
Rappeler vous ce que dit la bible de.la grande foule
Elle est composer de differente Tribu, peuple, nation, LANGUES ..
J'ai répondu, il faut lire, c'est l'Israël de Dieu.
Dieu n'a pas besoin d'une organisation, il agit comme il veut avec son esprit saint.
Encore une fois la Bible a été traduite en 2303 langues et elle est tirée à 40 millions d'exemplaires par an alors arrêtez avec vos langues, les chrétiens n'ont pas attendu les "témoins du collège central" pour traduire la Bible !
Auteur : Patrice1633 Date : 27 oct.20, 01:22 Message : Dieu n'as pas besoin d'organisation?
Hahahha
Pourquoi Le peuple de Moïse dépassait le millions regrouper?
Pourquoi au temps de Jesus ils se baptiser et allais a des réunions et au temple?
Pourquoi Jerusalem avec que des croyant de Dieu?
Et pouffer de nos jours
Tu peut etre serviteur de Dieu et tu sais pas que ton voisin aussi
Au temps de Jesus ils se réunissait ensemble meme Jesus a ete lire en avant la bible et ils se réunissait pour parler de Dieu, les ecritures et a quel endroit où ils avais ete precher dans la journée?
Toujours ils avais eu le message d'un autre
Bien sûr Jesus allais vers les gens pour parler de Dieu
Mais pouffer pas de nos jours???
Parlons sérieusement
Ne soyez pas des malhonnête de la parole de Dieu quand meme hein ....
Traduit en 2300 langues?
Par la meme enseignement????
Non hein, quelques une par ci par là par differente religions par different mouvement
C'est pas ce que nous parlons
LA GRANDE FOULE n'ont pas appris par different courant d'enseignement ...
Il faut que UNE SEUL en signe a tous dans different pays, nation peuple langue ...
Il faut que son enseignement sois bonne
Car precher, traduire etc C'est pas les seul critère
Auteur : sansparole Date : 27 oct.20, 01:25 Message :
avatar a écrit : 27 oct.20, 00:01 il faut relire le coche et la mouche de Jean de la Fontaine, les témoins ressemblent tant à cette mouche....
Pour info, la Bible a été traduite en 2303 langues et tire à 40 000 000 d'exemplaires par an donc non, les témoins de Jéhovah ne sont pas les seuls à traduire, imprimer et distribuer des bibles !
"Ainsi certaines gens, faisant les empressés,
S'introduisent dans les affaires :
Ils font partout les nécessaires,
Et, partout importuns, devraient être chassés."
Auteur : Patrice1633 Date : 27 oct.20, 01:36 Message : Lol
J'ai rien dit sur les TJ
Je vous demande de vérifier chaque religions qui preche et de trouver celle qui l'aurais enseigner ...
Les 2300 langues ne viens pas de la même enseignement ce sont different Jesus qui est enseigner il faut trouver lequel enseigne le BON Jesus et le BON Dieu
Auteur : avatar Date : 27 oct.20, 01:36 Message :
Patrice1633 a écrit : 27 oct.20, 01:22Traduit en 2300 langues?
Par la meme enseignement????
Non hein, quelques une par ci par là par differente religions par different mouvement
Je parle de la Bible ! La Bible, la parole de Dieu, pas des publications humaines non inspirées mais LES SAINTES ECRITURES
Pas un faux évangile mais l'évangile du Christ.
Regardez ce que le Christ a dit Luc 18 8Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?
Est ce que Jésus pensait qu'il y aurait une organisation de Dieu sur terre à ce moment là ? Non, absolument pas.
Il a aussi pris l'exemple du blé perdu au milieu de la mauvaise herbe, là encore, le contraire de ce que vous affirmez. Le Christ dit qu'il y aura des chrétiens perdus au milieux d'autres et vous vous dites qu'il doit y avoir une organisation qui rassemble tous les chrétiens.
Même sur ce point vous prêchez quelque chose de faux, d'inventé, de non biblique
Patrice1633 a écrit : 27 oct.20, 01:22
Il faut que UNE SEUL en signe a tous dans different pays, nation peuple langue ...
Il faut que son enseignement sois bonne
Car precher, traduire etc C'est pas les seul critère
Mais toutes les Eglises chrétiennes défendent le même évangile, celui du Christ, toutes pratiquent le même baptême celui du Christ.
Toutes les Eglises chrétiennes aident les populations défavorisées quelle que soit leur religion.
Les témoins du collège central défendent un autre évangile que celui du Christ, pratiquent un autre baptême et ne s'impliquent dans aucune mission caritative dans le monde, ils se contentent d'actions ponctuelles et principalement orientées vers leurs membres.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 oct.20, 01:42 Message :
Patrice1633 a écrit :C'est pas ce que nous parlons
LA GRANDE FOULE n'ont pas appris par different courant d'enseignement ...
Il faut que UNE SEUL en signe a tous dans different pays, nation peuple langue ...
Il faut que son enseignement sois bonne
Car precher, traduire etc C'est pas les seul critère
Il faut selon toi, mais où as tu lu dans la Bible que c'était un critère pour être sauvé ? Où as tu lu que c'est la foi en la WT qui sauve ?
Jésus a t-il demandé d'avoir foi en une organisation humaine dirigée par huit clowns dont un achète du whisky en cachette et se sert d'allumettes pour montrer son cynisme incroyable ?
Auteur : Patrice1633 Date : 27 oct.20, 01:44 Message : Quand Jesus est venu sur terre
Il y avais beaucoup de religions
La bible en mentionne quelques une
Les Pharisiens
Les Saduceen ...
Est ce que la foi sur terre etais bonne?
Est ce que les Samaritains pouvaia faire le bon enseignement?
Je ne vous vois pas dégager de bon raisonnement, pourquoi?
Pourquoi Jesus n'as pas dit
Regarder ils connaissent les ecritures
Faites vous baptiser chez les Pharisiens ce sera plus facile?
Non hein!!!
Les Saduceen?
Pourquoi ils ne sont pas devenu le peuple de Dieu?
Pourquoi Jesus en a pris une autre?
Le canal de Dieu était ailleur ...
Et Jesus a enseigner les gens
Quand les gens c'était repenti apres de long changement apres de nombreuse rencontre dans les reunion d'études ils ont ete accepter de se faire baptiser tout comme Jesus l'as fait
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 oct.20, 02:19 Message :
Patrice1633 a écrit :Pourquoi Jesus n'as pas dit
Regarder ils connaissent les ecritures
Faites vous baptiser chez les Pharisiens ce sera plus facile?
Non hein!!!
Pourquoi Jésus n'a pas dit : « Regardez, les TJ connaissent les écritures. Faites vous baptiser chez les TJ au nom de l'organisation et non en mon nom » ?
Auteur : papy Date : 27 oct.20, 03:42 Message :
Patrice1633 a écrit : 27 oct.20, 01:05
Chercher, chercher, dite nous quand vous l'aurez trouver
Ca y est ! J'ai trouvé !
Auteur : avatar Date : 27 oct.20, 05:03 Message :
Patrice1633 a écrit : 27 oct.20, 01:44
Le canal de Dieu était ailleur ...
Et Jesus a enseigner les gens
Quand les gens c'était repenti apres de long changement apres de nombreuse rencontre dans les reunion d'études ils ont ete accepter de se faire baptiser tout comme Jesus l'as fait
C'est ce que font tous les chrétiens du monde, baptiser au nom de Jésus, au nom de Dieu, au nom du Saint Esprit et que les témoins du collège central ne font pas !
Pourquoi ? Parce qu'ils n'en n'ont rien à faire de Jésus Christ, de son évangile, tout ce qui les intéresse c'est leur ventre.
Christ dit je vous prépare une place au ciel, Pierre dit faites vous baptiser et vous recevrez le baptême de l'esprit mais les témoins du collège central eux ils disent "ah non, on en veut, pas, non merci, votre espérance vous pouvez vous la garder, on en a une meilleure qu'on s'est fabriquée sur mesure"
Auteur : RT2 Date : 27 oct.20, 11:36 Message :
avatar a écrit : 27 oct.20, 05:03
C'est ce que font tous les chrétiens du monde, baptiser au nom de Jésus, au nom de Dieu, au nom du Saint Esprit et que les témoins du collège central ne font pas !
C'est ton approche, par contre ceux qui se font baptiser dans le concept d'un Dieu Trine, ça y va tout azimut côté politique, géopolitique, vente d'armes, de drogues, etc.. C'est l'esprit saint qui anime ces derniers ?
Ne vient pas me dire que c'est le CC qui à est l'origine de ce cela alors qu'il n'existait même pas encore.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 oct.20, 12:30 Message :
RT2 a écrit : 27 oct.20, 11:36
C'est ton approche, par contre ceux qui se font baptiser dans le concept d'un Dieu Trine, ça y va tout azimut côté politique, géopolitique, vente d'armes, de drogues, etc.. C'est l'esprit saint qui anime ces derniers ?
Ne vient pas me dire que c'est le CC qui à est l'origine de ce cela alors qu'il n'existait même pas encore.
Et donc, il faut désobéir à Jésus sous prétexte que des gens baptisés comme il le demande ne seraient pas irréprochables.
Sais tu que des TJ baptisés selon la méthode de la WT sont aussi des pédophiles ? Tu penses que c'est mieux que vendeur de drogue, d'armes ou de faire de la politique ?
Auteur : avatar Date : 27 oct.20, 19:31 Message :
Patrice1633 a écrit : 27 oct.20, 01:44
Pourquoi Jesus n'as pas dit
Regarder ils connaissent les ecritures
Faites vous baptiser chez les Pharisiens ce sera plus facile?
Mon pauvre ami, vous vous prétendez chrétien et vous ne savez même pas que le baptême a été apporté par Jean le baptiste et Jésus ?
Les juifs : saducéens, esseniens, pharisiens ne baptisaient pas !
Encore une fois, je vous ai cité les textes bibliques qui montre clairement que Jésus exclut le fait qu'il y ait UNE religion organisée.
Si Jésus s'est demandé s'il y aurait encore la foi sur terre, c'est qu'il savait qu'il n'y aurait pas UNE religion le représentant, si Jésus a parlé de pieds de blé perdus au milieu de l'ivraie c'est parce qu'il savait qu'il n'y aurait pas UNE religion où le blé serait rassemblé.
Mais comme pour le reste, vous n'avez rien à faire de ce que Jésus dit, demande et au fond vous ne l'aimez pas puisque vous ne voulez surtout pas être avec lui.
Ajouté 13 minutes 24 secondes après :
RT2 a écrit : 27 oct.20, 11:36
C'est ton approche, par contre ceux qui se font baptiser dans le concept d'un Dieu Trine, ça y va tout azimut côté politique, géopolitique, vente d'armes, de drogues, etc.. C'est l'esprit saint qui anime ces derniers ?
Et alors ? Vous n'avez jamais lu "il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus" ?
N'avez vous jamais lu que dans l'Eglise du premier siècle il y avait de supers apôtres, des gens immoraux, des gens qui niait le Christ etc. ?
Ne croyez-vous pas que Satan cherche à égarer la terre entière et les élus si possible ?
Grâce au monde chrétien sur lequel vous crachez, la Bible est le livre le plus connu et le plus diffusé au monde et l'évangile du Christ est connu de tous !
Satan a utilisé toutes les méthodes possibles, la persécution, la division, les faux enseignements et même, comme les saducéens à leur époque, il utilise des gens semblant respecter les écritures pour détourner les gens de l'évangile du Christ.
Auteur : papy Date : 27 oct.20, 23:59 Message :
RT2 a écrit : 27 oct.20, 11:36
C'est ton approche, par contre ceux qui se font baptiser dans le concept d'un Dieu Trine, ça y va tout azimut côté politique, géopolitique, vente d'armes, de drogues, etc.. C'est l'esprit saint qui anime ces derniers ?
Ne vient pas me dire que c'est le CC qui à est l'origine de ce cela alors qu'il n'existait même pas encore.
Ce n'est pas une réponse .
Les autres font ce qu'ils veulent , les TdJ ne sont pas mieux . C'est ce que tu ne veux pas comprendre .
Auteur : Menatseakh Date : 28 oct.20, 00:13 Message :
papy a écrit : 27 oct.20, 03:42
Ca y est ! J'ai trouvé !
Ben, c'est pas trop tôt !
On peut savoir ce que tu as trouvé, Papy ?
Cela éviterait à d'autres de chercher inlassablement la même chose. Merci
Auteur : avatar Date : 28 oct.20, 00:39 Message : A ceux qui disent qu'il y a une organisation "pure" un culte pur
Actes 20:29Je sais qu'il s'introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n'épargneront pas le troupeau, 30et qu'il s'élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux. 31Veillez donc, vous souvenant que, durant trois années, je n'ai cessé nuit et jour d'exhorter avec larmes chacun de vous.…
2 Pierre 2:1Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. 2Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux.…
1 Corinthiens 11:19car il faut qu'il y ait aussi des sectes parmi vous, afin que ceux qui sont approuvés soient reconnus comme tels au milieu de vous.
1 Timothée 4:1Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, 2par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience
Auteur : papy Date : 28 oct.20, 01:14 Message :
Menatseakh a écrit : 28 oct.20, 00:13
Ben, c'est pas trop tôt !
On peut savoir ce que tu as trouvé, Papy ?
Cela éviterait à d'autres de chercher inlassablement la même chose. Merci
C'est une boutade !
C'est ce qui sort de la souris de Patrice 1633 !
Auteur : Menatseakh Date : 28 oct.20, 02:41 Message : J'avais compris ! J'aime tout ce qui est second degré
Cela dit, voici une capture d'écran de la souris de Patrice 1633. Elle n'est pas très d'accord, à l'évidence !
La preuve en image
Auteur : avatar Date : 28 oct.20, 03:08 Message :
papy a écrit : 28 oct.20, 01:14
C'est ce qui sort de la souris de Patrice 1633 !
Monde cruel.....
Auteur : Menatseakh Date : 28 oct.20, 03:24 Message : Ca, c'est ce qui arrive quand l'on écrit plus vite que l'on ne pense
Si vous en avez d'autres du genre, je prends ! J'adore les souris
Auteur : avatar Date : 28 oct.20, 03:27 Message :
Menatseakh a écrit : 28 oct.20, 03:24
Ca, c'est ce qui arrive quand l'on écrit plus vite que l'on ne pense
Excellent je pense que c'est quelque chose qui arrive souvent à Patrice.... hier il a écrit "uriner" au lieu d'"unir"
Auteur : papy Date : 28 oct.20, 04:32 Message :
Menatseakh a écrit : 28 oct.20, 02:41
J'avais compris ! J'aime tout ce qui est second degré
Cela dit, voici une capture d'écran de la souris de Patrice 1633. Elle n'est pas très d'accord, à l'évidence !
La preuve en image
Et la cravate comme signe distinctif d'appartenance à une certaine communauté religieuse !
Auteur : avatar Date : 28 oct.20, 04:45 Message :
papy a écrit : 28 oct.20, 04:32
Et la cravate comme signe distinctif d'appartenance à une certaine communauté religieuse !
Auteur : Menatseakh Date : 28 oct.20, 07:48 Message : Maman, y a Papy qui se moque de ma cravate !
Eh alors Papy ! Il y a un problème avec la cravate de mon fiston ?
avatar a écrit : 28 oct.20, 03:27
Excellent je pense que c'est quelque chose qui arrive souvent à Patrice.... hier il a écrit "uriner" au lieu d'"unir"
Je pense que c'est sa souris qui est hors de contrôle ! Second degré svp, merci
Auteur : papy Date : 28 oct.20, 08:25 Message : Attention aux caricatures religieuses , ça peut dégénerer !
Auteur : papy Date : 15 nov.20, 07:39 Message : 2 perles extrait de la TdG d'étude de cette semaine
6 Nous accorderons la priorité à la prédication si nous réfléchissons à tout ce que Jéhovah fait pour nous. Par exemple, il nous donne de la nourriture spirituelle en abondance : des publications imprimées ou sous forme électronique, des enregistrements audio, des vidéos et des émissions mensuelles sur JW Télédiffusion. Rends-toi compte : sur notre site officiel, on trouve des publications en plus de 1 000 langues ! (Mat. 24:45-47).
Ne cherchez plus dans la Bible , Dieu utilise aujourd'hui JW.ORG !
18 Nous pouvons être sûrs que l’activité de prédication se terminera au bon moment. À l’époque de Noé, Jéhovah a montré qu’il maîtrise le temps et les évènements. Environ 120 ans à l’avance, il a décidé quand le Déluge commencerait. Des dizaines d’années plus tard, il a demandé à Noé de construire une arche. Noé a alors travaillé avec ardeur pendant 40 ou 50 ans. Même si les gens ne l’écoutaient pas, il a continué de prêcher son message d’avertissement jusqu’à ce que Jéhovah lui dise que le moment était venu de faire entrer les animaux dans l’arche. Puis, au moment qu’il avait prévu, « Jéhovah ferma la porte » (Gen. 6:3 ; 7:1, 2, 16).
Ne désespérez pas cher frères et soeurs , Noé a alors travaillé avec ardeur pendant 40 ou 50 ans ...et vous ?
En 1914 , 120 ans à l'avance Jéhovah a annoncé l'année fatidique de 2034 ! au boulot fainéants !
Auteur : avatar Date : 15 nov.20, 08:37 Message :
papy a écrit : 15 nov.20, 07:39
Ne désespérez pas cher frères et soeurs , Noé a alors travaillé avec ardeur pendant 40 ou 50 ans ...et vous ?
En 1914 , 120 ans à l'avance Jéhovah a annoncé l'année fatidique de 2034 ! au boulot fainéants !
14 ans ? C'est court ! Quand tu penses qu'ils vont devoir évangéliser tous les ressuscités peut être pendant des siècle pour qu'à la fin tous finissent (à part peut être quelques uns) sous le feu de Dieu..... sacré boulot. Bon courage
Hyménée, Alexandre et Philète sont devenus apostats et ont arrêté d’adorer Jéhovah
Comment Satan essaie-t-il de nous faire renoncer aux trésors que Jéhovah nous a confiés ? Citons certaines de ses tactiques. Il se sert des divertissements et des médias pour nous pousser à adopter des normes morales, des points de vue et des comportements qui risquent de nous faire abandonner la vérité. Il espère nous intimider par les pressions de notre entourage ou par la persécution pour que nous arrêtions de prêcher. Et il nous incite à écouter les enseignements des apostats, « que l’on appelle à tort “connaissance” », pour détruire notre foi (1 Tim. 6:20, 21).
Nous devons nous servir de la Bible pour fortifier notre foi. Cependant, il ne suffit pas de la lire. Pour bien comprendre ce qu’un passage enseigne et en tirer les bonnes applications, il nous faut aussi méditer et faire des recherches dans nos publications (1 Tim. 4:13-15).
Comme Timothée, nous devons apprendre à discerner un autre danger : les fausses informations diffusées par les apostats (1 Tim. 4:1, 7 ; 2 Tim. 2:16). Les apostats peuvent chercher à répandre des mensonges sur nos frères ou des rumeurs sur l’organisation de Jéhovah. Ces fausses informations pourraient affaiblir notre foi. Ne nous laissons pas influencer par la propagande des apostats. En effet, ce sont « des hommes à l’intelligence corrompue, des hommes privés de la vérité ». Leur objectif est de provoquer ‘des disputes et des débats’ (1 Tim. 6:4, 5). Ils veulent nous amener à croire à leurs calomnies et à penser du mal de nos frères.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 déc.20, 05:10 Message : Mais bien sûr papy, la WT est acculée avec toutes les histoires de pédophiles et les procès qui s'accumulent. Il faut donc empêcher les braves TJ d'aller se renseigner. Il faut les garder sous contrôle et les abrutir encore plus avec des discours infantiles : les apostats sont des grands méchants, et nous nous sommes les gentils témoins.
Ca sent le sapin pour eux, moi je te le dis !!! Déjà qu'agecanonix s'éloigne des doctrines officielles, c'est qu'il a compris que quelque chose ne tournait pas rond !
j'ai eu la """""""""joie""""""""""""""" de l'entendre
A chaque fois qu'était lancé le mot "apostat" ( outre que je me sentais fier d'avoir été taxé d'apostat voici des années ) je ne
pouvais m’empêcher d'entendre "ceux qui critiquent le CC et la WT" ... et je suis intimement persuadé de nos amis
TJ ici présent font exactement le même raccourci
Et aucun ici n'aura les couilles de le reconnaître "critiquer le CC et la WT" c'est pour eux critiquer Dieu et Christ ...
Parce que reconnaître cela serait reconnaître qu'il obéissent à des hommes et non à Christ et Dieu
Ainsi lorsque la WT , le CC ou même les TJ me traitent d'apostat dans ma tête leur phrase fétiche passe en boucle
celle qui dit que si Jésus a été persécuté par le monde alors ceux qui croient en lui seront persécuté aussi ...
En fait c'est bien simple tout l'article montre combien ils sont inféodés au CC et a la WT et ils sont incapables de le reconnaitre
extrait
Soutenir la correction de Jéhovah est une marque d’amour
L’excommunication protège l’assemblée et corrige le pécheur non repentant (1Co 5:6, 11). Soutenir cette correction qui vient de Jéhovah, c’est faire preuve d’amour. Pourtant, l’excommunication cause du chagrin à toutes les personnes concernées, dont la famille proche et le comité de discipline religieuse. Alors pourquoi dit-on que soutenir cette mesure est une preuve d’amour ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 déc.20, 23:54 Message :
a écrit :Soutenir cette correction qui vient de Jéhovah,
Qui vient de Jéhovah ? Ou qui vient de la WT ?
La Bible ne parle jamais d'excommunication, encore moins Jéhovah !
Auteur : avatar Date : 10 déc.20, 09:58 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 09 déc.20, 23:54
Qui vient de Jéhovah ? Ou qui vient de la WT ?
C'est vrai que c'est difficile à comprendre, c'est supposé être "l'organisation de Jéhovah" "les décisions de Jéhovah" mais dans le même temps, cette organisation ne reçoit aucun message de lui et elle reconnaît qu'elle peut se tromper dans son interprétation des Ecritures.
N'est-ce pas paradoxal que l'organisation de Dieu puisse se tromper sur la Parole de Dieu ?
Sans compter que quelqu'un peut être avoir été excommunié hier pour avoir défendu quelque chose qui est aujourd'hui accepté par "l'organisation de Dieu"....
Au final, tout cela est blasphématoire parce que en se prétendant "organisation de Jéhovah" l'organisation rejette sur Dieu la responsabilité de décisions et des erreurs d'humains !
avatar a écrit : 10 déc.20, 09:58
C'est vrai que c'est difficile à comprendre, c'est supposé être "l'organisation de Jéhovah" "les décisions de Jéhovah" mais dans le même temps, cette organisation ne reçoit aucun message de lui et elle reconnaît qu'elle peut se tromper dans son interprétation des Ecritures.
N'est-ce pas paradoxal que l'organisation de Dieu puisse se tromper sur la Parole de Dieu ?
Plus paradoxal encore sont les TJ qui tout en affirmant suivre Dieu, Christ et la Bible,
mettre au dessus de tout les haute valeur morale de la Bible
continue néanmoins à
- n'obéir que CC
- n'étudier que les paroles du CC
- ne suivre que la morale du CC
- nié les souffrance des victimes des erreurs de l'organisation ( exclusion sur motif non biblique , victime pédophile, greffe d'organe , sang , fraction , vaccin , service militaire/service civil , obligation de précher dans les rue alors que TOUT peut se faire via internet /téléphone )
avatar a écrit : 10 déc.20, 09:58
Sans compter que quelqu'un peut être avoir été excommunié hier pour avoir défendu quelque chose qui est aujourd'hui accepté par "l'organisation de Dieu"....
Ou simplement pour contredire une "vérité de l'organisation" ...
avatar a écrit : 10 déc.20, 09:58
Au final, tout cela est blasphématoire parce que en se prétendant "organisation de Jéhovah" l'organisation rejette sur Dieu la responsabilité de décisions et des erreurs d'humains !
C'est vrai que celle là aussi elle est bonne ... toutes les décisions sont prise par le CC transmise par la WT aux millions de TJ
et lorsque ça part en live ... le CC n'hésite pas à en rendre responsable Dieu lui même ( il y avait une TG il y a quelque années dont c'était effectivement la teneur ) , les TJ trop "zélé" ( 1975 , campagne de lettre qui ont débouché sur des procés et des plaintes contre les TJ version officielle :" ce sont des initiative personnelles" ...
qui est responsable pour les TJ russe ??? )
Mais jamais , O grand jamais le CC ou la WT !!! TOUJOURS les autres .....
et lorsqu'ici même on leur rappelle cela nous avons le droit au déni des TJ ou à l'excuse "les autres font pire" '( ce qui serait censé les dédouaner de toute responsabilité de leurs propres décisions !!!
Cordialement
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 déc.20, 02:50 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 09 déc.20, 23:54
La Bible ne parle jamais d'excommunication, encore moins Jéhovah !
Dt 13.6 Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,
7 d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-
8 tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
9 Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;
10 tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Eternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude.
11 Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, et que l'on ne commette plus un acte aussi criminel au milieu de toi.
Mt 18.15 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère.
16 Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins.
17 S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Eglise; et s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain.
18 Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.
1 Tm 1.18 Le commandement que je t'adresse, Timothée, mon enfant, selon les prophéties faites précédemment à ton sujet, c'est que, d'après elles, tu combattes le bon combat,
19 en gardant la foi et une bonne conscience. Cette conscience, quelques-uns l'ont perdue, et ils ont fait naufrage par rapport à la foi.
20 De ce nombre son Hyménée et Alexandre, que j'ai livrés à Satan, afin qu'ils apprennent à ne pas blasphémer.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 déc.20, 02:55 Message :9 Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;
10 tu le lapideras, et il mourra,
Ce n'est pas ce qu'on appelle une excommunication. C'est une mise à mort.
qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain.
Encore une fois, ce n'est pas une excommunication. Il n'était pas interdit de parler aux païens ni aux publicains. Comment les convertir si on le leur parle pas ?
20 De ce nombre son Hyménée et Alexandre, que j'ai livrés à Satan, afin qu'ils apprennent à ne pas blasphémer.
Toujours pas d'excommunication !!!
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 déc.20, 03:24 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 déc.20, 02:55
Ce n'est pas ce qu'on appelle une excommunication. C'est une mise à mort.
C'est sans doute plus sympa, non ?
qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain.
Encore une fois, ce n'est pas une excommunication. Il n'était pas interdit de parler aux païens ni aux publicains. Comment les convertir si on le leur parle pas ?
Puisqu'il ne s'agit pas d'excommunication, l'intéressé peut participer au culte, non ?
20 De ce nombre son Hyménée et Alexandre, que j'ai livrés à Satan, afin qu'ils apprennent à ne pas blasphémer.
Toujours pas d'excommunication !!!
Satan est un ecclésiastique, c'est bien connu...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 déc.20, 03:33 Message :
Saint Glinglin a écrit :Puisqu'il ne s'agit pas d'excommunication, l'intéressé peut participer au culte, non ?
Qu'est ce l'en empêche ?
Saint Glinglin a écrit :Satan est un ecclésiastique, c'est bien connu...
Parce que du crois que Paul les as attaché, et les a livré au domicile de Satan ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 déc.20, 03:37 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 déc.20, 03:33
Qu'est ce l'en empêche ?
Donc Jésus dit en substance : "Si ton frère refuse de se repentir, il a bien raison."
Parce que du crois que Paul les as attaché, et les a livré au domicile de Satan ?
Faut-il rire ?
Auteur : keinlezard Date : 05 janv.21, 21:56 Message : Hello,
Ce n'est pas tout à fait la TG ... ni même une perle ...
C'est un glissement sémantique que j'ai remarqué hier soir durant la réunion.
En substance, l'orateur nous parlait du des récoltes et du glanage que la loi mosaïque avait établie.
Jusque là pas de soucis mais ... bah oui avec la WT il y a toujours un mais
Voilà que notre TJ applique cela à notre vie de tout les jours au XXI eme siècle et lance "voilà pourquoi nous devons
être attentif à nos frère et soeur dans la foi" ...
Sauf que le glanage n'était pas réservé aux seuls juifs pauvres !
Une fois de plus la WT s'arrange pour opérer un changement de signification et là ou la Bible parle de "TOUS" aussi bien juifs que non juifs ...
La WT elle recentre sur les TJ uniquement excluant implicitement tout ce qui n'est pas TJ des centres dignes d'intéret des TJ !!!
Je découvre l'image (je remercie Philadelphia de l'avoir mise en évidence).
Une chose m'intrigue : on ne voit pas le visage du personnage qui s'en va ("le fils").
L'attention est portée sur l'expression de souffrance du couple ("les parents").
La photo me permet de ressentir de la peine pour les personnes qu'on voit manifestement souffrir.
MAIS.
La photo ne me permet pas d'avoir une réaction d'empathie vis-à-vis de la personne qui s'en va.
J'en déduis que ma réaction a ici été orientée sciemment à me porter au secours des personnes qu'on voit souffrir, sans me laisser l'occasion de développer une empathie pour le personnage qui part (je reste dans la froideur à défaut de pouvoir développer quoi que ce soit puisque la photo ne me donne rien).
Mon sentiment : un malaise.
Non par rapport à ce qui est visible, mais par rapport à ce qui est sous-entendu et comment est orientée mon empathie qui devrait pourtant pouvoir s'appliquer aux trois personnages.
Auteur : keinlezard Date : 06 janv.21, 01:42 Message : Hello,
tu as oublié le principal : "pourquoi est il parti" ?
1- exclu pour apostasie
2- exclu pour homosexualité
3- exclu parce qu'ayant eu des relations sexuelles hors mariages
4- Retrait volontaire ... c'est à dire "SANS FAUTES" !
tu as oublié le coup de téléphone ... personne ne sait pourquoi l'enfant appelle
danger/ situation critique /accident ... rien nada ...
Pour au final avec le message "Cela fait 5 ans que notre fils c'est pas revenu"
Donc 5 ans que le fils à quitter les TJ pour une raison indéterminée. Sans que les parents ne s'inquiètent
Pour les TJ les 4 points cité si dessus entraînent que celui qui est parti sera traité de la même façon par les TJ !
ici par ses propres parents !!!
Tout cela est "omis" fort à propos par la WT dans sa vidéo !
Je me suis concentré sur la photo pour répondre à la question posée par papy dans son premier post (question écrite en très gros !)
"Un " bon " TdJ " peut-il me commenter la signification de l'image associée au § 14 à 16 ?"
Merci à toi de soulever ces questions.
"Pourquoi est-il parti ?"
Si on n'en sait strictement rien, comment être dans l'impartialité si on ne nous expose pas tous les faits ? Il y a un manque d'information, donc toute conclusion est impossible sauf en cas de parti pris (ce qui est en principe moralement inacceptable).
4 raisons possibles que tu exposes : 3 possibilité d'exclusion et 1 retrait volontaire (càd "sans faute") : le résultat n'est-il pas le même, à savoir "cassure nette" avec les membres de l'organisation ? Si c'est bien le cas, c'est déprimant. On dirait que le statut "d'exclu" est une espèce de fourre-tout pour y jeter tout ce qui dérange, sans distinction ni considération.
Cinq ans sans contact : ça peut se comprendre si le fils a commis un crime grave. Sauf que là je n'en voit aucun dans les quatre possibilités avancées (je n'ai pas lu que le fils avait tué, pillé, ce genre de chose). A moins que "crime grave" veuille dire désobéir au Collège Central ? Si c'est ça, il faut bien reconnaître que pour des personnes non-inspirées ils ont un pouvoir suffisant pour briser des familles. Ceci dit avec l'amalgame "Je déplais au CC = je déplais à Dieu", tout est possible, même aller contre la Bible (1Timothée 5:8 ?)
En effet, si quelqu’un ne pourvoit pas aux besoins des siens, et surtout de ceux qui sont des membres de sa maisonnée, il a renié la foi et il est pire qu’une personne sans foi.
Force est de constater que je tombe d'accord avec ce que tu avances. C'est triste pour les TdJ.
PS : un ancien avec qui j'ai discuté m'a un jour parlé de Satan comme de quelqu'un qui traite les humains comme de la "marchandise jetable". Et les excommuniés aux yeux du Collège Central, c'est mieux ?
Cordialement.
Auteur : Pat1633 Date : 07 janv.21, 13:28 Message : Nous avons encore une fois parler des excommunier aux réunions, que si ils veulent revenir, de revenir, tout comme Amos demandais aux gens de revenir à Jehovah ... https://www.jw.org/finder?srcid=jwlsha ... 2_11_VIDEO
Pas juste dans cette vidéo mais nous avons eu plusieurs autres articles qui en parlais, c’est le temps de revenir ...
Quelque sois la raison, juste à se repentir, si ils ont de la difficulté, demander de l’aide aux anciens, ils vous aiderons ...
Excommunier ne veux pas dire rayer à vie, si ils font les changements nécessaires ils pourrons être réintégrer quelque sois leur fautes en autant qu’il y ai repentir ....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 janv.21, 14:32 Message : Et si justement, ils ne voulaient pas revenir servir les hommes de Warwick ! Et si ils avaient compris qu'ils étaient dans une organisation mensongère !
Plus la WT rejettera ses adeptes, plus ils partiront. Le pire ennemi de la WT, ce ne sont pas les apostats, mais c'est la WT elle même.
pat1633, je voudrais ton avis sur une question simple :
Quelqu'un qui aime Dieu de tout son cœur, étudie la Bible sérieusement, crois au message de Jésus Christ et aime les membres de sa congrégation a-t-il toutes les chances d'être bien reçu ?
La réponse est non.
Parce qu'il manque "obéit sans discuter au Collège Central".
Il n'est pas écrit dans la Bible que tu dois obéir à une organisation pour aller vers Dieu. Je t'invite à me corriger si je te soutiens que Jésus est le chemin, la vérité et la vie, qu'il est le seul canal qui mène au Père, et que son nom a été placé au-dessus de tout autre, et que tu n'as pas besoin d'une organisation humaine pour le comprendre tout seul. Par conséquent, refuser sa légitimité au CC, c'est être apostat.
Peu leur importe que tu croies en Dieu, en Jésus, en la Bible, et en l'amour pour ton prochain, ils se sont hissés au même niveau et ne laissent d'autre choix qu'accepter le package ou être jeté dehors si tu oses contester leur légitimité.
Auteur : Pat1633 Date : 07 janv.21, 20:59 Message : La question n’est pas un club social
Fait plaisir à Dieu
Et il te récompensera ...
Sois en sûr
Au temps de Moise
Le peuple devais écouter « Moise »
Dieu donnais les lois à Moise et Aaron
Ils disait au peuple quoi faire
Tu le fait pourquoi aller aux réunions et étudier?
Qu’est ce que ça te rapporte?
Qu’est ce que tu en bénéficie?
Fait le pour toi ta famille et Jehovah
Auteur : papy Date : 07 janv.21, 21:19 Message :
Pat1633 a écrit : 07 janv.21, 20:59
La question n’est pas un club social
Fait plaisir à Dieu
Et il te récompensera ...
Sois en sûr
Au temps de Moise
Le peuple devais écouter « Moise »
Dieu donnais les lois à Moise et Aaron
Ils disait au peuple quoi faire
Tu as bien écouté la leçon de tes gourous.
Les adeptes de James Warren Jones avaient aussi écouté la leçon .
cahier de vie et ministère " de novembre 2020
Moïse a suivi consciencieusement les instructions détaillées de Jéhovah relatives à la construction et au montage du tabernacle. De même, nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah, et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons (Lc 16:10)
Pat1633 a écrit : 07 janv.21, 13:28
Nous avons encore une fois parler des excommunier aux réunions, que si ils veulent revenir, de revenir, tout comme Amos demandais aux gens de revenir à Jehovah ...
Revenir ????
Retourner dans cette fange jéhoviste qui traite ceux qui ne sont pas d'accord avec le CC ou la WT en les ostracisant sans reconnaitrent leurs droits de conscience ?
Et puis tu as regarder la WT et le CC ??? Ils ont quoi de commun avec Amos ????
RIEN !!!
Ne viens pas ici pour remplir ton quota de prédication ce n'est vraiment pas le lieu !
Commence par assumer les choix de ta prétendue organisation divine qui n'est pas capable d'assumer ses propres choix !!
Rien que dans le domaine de la pédophilie , il y a du taf pour des générations !!!
Et ALORS ???
C'est assez rigolo et pitoyable de voir confondre revenir à Dieu transformer à revenir à l'organisation jéhoviste qui elle ne représente absolument rien ni personne si ce n'est que ses propres intérêts.
Pat1633 a écrit : 07 janv.21, 13:28
Quelque sois la raison, juste à se repentir, si ils ont de la difficulté, demander de l’aide aux anciens, ils vous aiderons ...
??? Comment ??? Parce que l'aide de "Emmaus" , "Secour Catholique" , "Frère Des Pauvre" ... et j'en passe
je vois ce que c'est.
Mais l'aide de l'organisation Jéhoviste j'ai plus de mal ... quand je lis sur leur propre site que la WT à payé des abonnement Zoom avec les fonds "secours et catastrophe" ....
Il se sont même fait allumer en Italie ... alors que les autres religion et obédience offraient à Tous , et pas seulement à leurs adeptes, argent , nourriture et secours , la WT italienne se vantait d'avoir dépenser de l'argent pour les comptes zoom sur ses fonds de secours !!!
Pat1633 a écrit : 07 janv.21, 13:28
Excommunier ne veux pas dire rayer à vie, si ils font les changements nécessaires ils pourrons être réintégrer quelque sois leur fautes en autant qu’il y ai repentir ....
apostat/adultère/retrait volontaire sont traité EXACTEMENT DE LA MEME FACON
Par l'ostracisation du membre exclu ... avec pour instruction claire de "NE JAMAIS REPONDRE" à un membre
exclu fut il de sa propre famille !
exclu pour une raison inconnue , ostracisé par sa propre famille , coup de téléphone ignoré , durée non précisé
la vidéo explique que cela "fait 5 ans que le fils n'a pas reparu" !!!
LA WT indique clairement que la famille ne DOIT pas répondre , ne pas AVOIR LE MOINDRE contact avec leur
propre ENFANT dont la faute imaginaire n'est PAS connue ... et cela pour une DUREE INDETERMINEE pour obéir à la Watchtower !!!
Et pour revenir il faut se repentir ??? !!!!
Qu'elle repentir pour la fille d'Arvid Moody qui fut exclu parce que demandant des explication sur l'interdiction puis l'autorisation des greffes d'organe ? alors que sont pere est mort quelque mois avant que les greffes ne soient à nouveaux autorisées par la WT ???
Elle doit se repentir de quoi exactement ? se repentir que la WT à jouée aux apprenti sorcier avec la vie de son père ?
Et les enfants abusé , qui se retire volontairement parce que ne pouvant plus supporter de voir leur bourreau dans la SdR impunément présentant un sujet ...
C'est quoi exactement "leur repentir" ? s'excuser devant leur bourreau d'être leur victime ?
Puisque l'on en est là ... pourquoi ne pas réinstaurer la lapidation sur le parking de la salle du royaume
et puis tiens plus réaliste ... quelle est ta position sur la menace qui pèse sur la WT australienne actuellement ?
Je voulais de la façon la plus simple possible te démontrer que s'approcher de Dieu et étudier sérieusement la Bible, dans la foi de la parole de Jésus Christ et dans l'enseignement de l'amour inconditionnel partout dans le monde, sont essentielles pour tous les chrétiens. Appartenir à un "club social" n'est pas la question, Jésus nous encourage à partager ces choses entre frères et sœurs spirituels, quelles que soient les frontières de langues, civilisations, confessions. L'essentiel n'est pas dans ce qui nous divise, mais nous rassemble.
Je peux t'affirmer que des millions d'être humains chrétiens ou non-chrétiens véhiculent aujourd'hui des valeurs d'amour et de justice, et l'enseignent à leur entourage et leurs enfants, favorisant un monde de paix et rejetant le mal. C'est là mon espérance. Je ne te dis pas que le mal est absent du monde : au contraire. Je te dis que l'amour est plus fort et plus étendu, là dehors, que l'on ne l'imagine quand on est TJ et assermenté au Collège Central de Warwick.
Qu'on t'enseigne à voir le mal partout hors des murs de la forteresse WT où on te promet paix et sécurité, tu en jugeras avec les années.
Je suis parfaitement conscient que le Collège Central auquel tu as juré loyauté a tout pouvoir envers toi pour t'amener à faire passer mes paroles comme mensonges de Satan. Si tu es amené à le penser toi aussi, je ne peux que t'exprimer ma compassion.
Tu es toujours le bienvenu pour me répondre, mais réponds à ta conscience avant tout.
Sois en paix.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 janv.21, 22:14 Message :
Pat1633 a écrit : 07 janv.21, 20:59
Au temps de Moise
Le peuple devais écouter « Moise »
Dieu donnais les lois à Moise et Aaron
Ils disait au peuple quoi faire
Et au temps de la WT, le peuple doit écouter la WT ? Parce qu'il est bien connu que la WT parle face à face avec Dieu, n'est ce pas ?
Rappelle nous déjà par quel moyen la WT reçoit les instructions de Dieu ? Ce ne serait pas par des anges par hasard ?
Auteur : papy Date : 07 janv.21, 22:16 Message :
Dodécaphonie a écrit : 07 janv.21, 21:51
Qu'on t'enseigne à voir le mal partout hors des murs de la forteresse WT où on te promet paix et sécurité, tu en jugeras avec les années.
Pat 1633 as-tu vu le film " The village"?
Si tu ne l'as pas vu ,je t'encourage à le visionner , ensuite on en discute .
Auteur : avatar Date : 07 janv.21, 22:23 Message :
Pat1633 a écrit : 07 janv.21, 20:59
La question n’est pas un club social
Fait plaisir à Dieu
Et il te récompensera ...
Sois en sûr
Eh oui, toujours cette notion de récompense....
Un chrétien ne suit pas les conseils du Christ pour avoir une récompense ou échapper au châtiment mais PAR AMOUR et parce qu'il est convaincu que ce que demande Jésus et Dieu, c'est pour le bien des humains.
Le message des témoins de Jéhovah c'est la carotte et le bâton : "si tu ne deviens pas tj maintenant Dieu va te tuer, si tu deviens tj tu vivras éternellement".
En résumé, c'est comme si on disait à une femme "si tu ne te maries pas avec celui là, tu finiras vieille fille, pauvre et tu devras faire le trottoir mais si tu te maries avec lui tu seras riche, tu vivras dans l'opulence"
Où est l'amour là dedans ?
D'ailleurs votre avatar est clair, pour vous, Jésus est avant tout un combattant, un destructeur d'humains, quelqu'un qu'il faut craindre plutôt qu'aimer.
Pat1633 a écrit : 07 janv.21, 20:59
La question n’est pas un club social
Fait plaisir à Dieu
Et il te récompensera ...
Sois en sûr
Euh c'est pas toi qui accusait dans le sujet sur anniversaire le monde méchant de pratiquer la même chose ?
Le problème que tu ne semble pas voir ou feindre de ne pas voir c'est que lorsque tu écris "Fait plaisir à Dieu"
tu penses en réalité "fait ce que la WT dit de faire" , ou "fait plaisir à l'organisation"
Pat1633 a écrit : 07 janv.21, 20:59
Au temps de Moise
Le peuple devais écouter « Moise »
Dieu donnais les lois à Moise et Aaron
Ils disait au peuple quoi faire
le peuple suivait Moïse, mais écoutait Dieu, il était enseigné par Dieu au moyen de son esprit Saint
Aujourd'hui , les TJ qui se revendiquent "SEUL CANAL DE DIEU SUR TERRE" écoute le CC / WT et sont
enseigné par le CC/WT
Mais une grosse différence , Moïse à vu une partie de DIEU ( épisode du buisson et des cheveux blanchi )
AUCUN membre du CC et à plus forte raison aucun TJ n'a vu Dieu ni même l'a entendu
LE CC dit de lui même qu'il
- n'a pas plus d'esprit saint que les autres
- ne comprend pas plus la Bible ( ni mieux donc ) que les autres
- n'est pas inspiré
- n'est pas infaillible
- commet des erreurs doctrinales
J'ai posé la question déjà mais aucun TJ n'a répondu : "Qu'est ce qu'une doctrine chez les TJ ?"
et plus généralement "Qu'est ce qu'une doctrine en religion?" ...
Comment le CC peut il seulement se comparer à Moïse et Aaron ? Avec quelle légitimité ?
Cordialement
PS: je ne m'attends pas à plus de réponse de ta part
Auteur : Mormon Date : 07 janv.21, 23:12 Message :
keinlezard a écrit : 07 janv.21, 22:53
PS: je ne m'attends pas à plus de réponse de ta part
Auteur : Pat1633 Date : 07 janv.21, 23:30 Message : Bien entendu y a du bon monde partout
Et y a meme sûrement beaucoup de gens dans le monde qui respecte les lois naturel en nous meme plus que dans le peuple de Dieu, mais il ne le font pas pour Dieu ...
Alors. Ça donne pas grand chose
Pour Jehovah meme une personne qui ferais 100x mieux que une personne dans le monde, celui qui est dans son peuple le fait pour Dieu ...
C’est celui qui le fait pour Dieu qui a la récompense ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 janv.21, 23:33 Message :
Pat1633 a écrit : 07 janv.21, 23:30
Bien entendu y a du bon monde partout
Et y a meme sûrement beaucoup de gens dans le monde qui respecte les lois naturel en nous meme plus que dans le peuple de Dieu, mais il ne le font pas pour Dieu ...
Alors. Ça donne pas grand chose
Pour Jehovah meme une personne qui ferais 100x mieux que une personne dans le monde, celui qui est dans son peuple le fait pour Dieu ...
C’est celui qui le fait pour Dieu qui a la récompense ...
Donc, les TJ ne seront pas récompensés car ce qu'ils font, il le font pour la WT et non pour Dieu.
Auteur : Pat1633 Date : 07 janv.21, 23:40 Message :
pat1633, je voudrais ton avis sur une question simple :
Quelqu'un qui aime Dieu de tout son cœur, étudie la Bible sérieusement, crois au message de Jésus Christ et aime les membres de sa congrégation a-t-il toutes les chances d'être bien reçu ?
La réponse est non.
Parce qu'il manque "obéit sans discuter au Collège Central".
Il n'est pas écrit dans la Bible que tu dois obéir à une organisation pour aller vers Dieu. Je t'invite à me corriger si je te soutiens que Jésus est le chemin, la vérité et la vie, qu'il est le seul canal qui mène au Père, et que son nom a été placé au-dessus de tout autre, et que tu n'as pas besoin d'une organisation humaine pour le comprendre tout seul. Par conséquent, refuser sa légitimité au CC, c'est être apostat.
Peu leur importe que tu croies en Dieu, en Jésus, en la Bible, et en l'amour pour ton prochain, ils se sont hissés au même niveau et ne laissent d'autre choix qu'accepter le package ou être jeté dehors si tu oses contester leur légitimité.
J’ai appeler le Bethel cette semaine,
J’ai demander de parler à une personne qui parle français
J’ai demander pour lire le texte du jour avec lui, j’ai lue le texte, on en a parler,
Ça me concernait ...
Il m’as dit,
Quelque sois la conduite des autres, si tu aimes Jehovah, continue, et même si les gens ne t’aimerais pas, continue, fait le pour Jehovah ...
C’est Jehovah qui paye en retour ...
Oui, très touchant, merci
Auteur : papy Date : 07 janv.21, 23:45 Message :
Pat1633 a écrit : 07 janv.21, 23:40
J’ai appeler le Bethel cette semaine,
J’ai demander de parler à une personne qui parle français
J’ai demander pour lire le texte du jour avec lui, j’ai lue le texte, on en a parler,
Ça me concernait ...
Il m’as dit,
Quelque sois la conduite des autres, si tu aimes Jehovah, continue, et même si les gens ne t’aimerais pas, continue, fait le pour Jehovah ...
Oui, très touchant, merci
Tu as appelé le bèthel sans passer par les anciens de ta congrégation ?
Tu vas être convoqué pour un conseil de discipline religieuse !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 janv.21, 23:51 Message :
Pat1633 a écrit : 07 janv.21, 23:40
J’ai appeler le Bethel cette semaine,
J’ai demander de parler à une personne qui parle français
J’ai demander pour lire le texte du jour avec lui, j’ai lue le texte, on en a parler,
Ça me concernait ...
Il m’as dit,
Quelque sois la conduite des autres, si tu aimes Jehovah, continue, et même si les gens ne t’aimerais pas, continue, fait le pour Jehovah ...
C’est Jehovah qui paye en retour ...
Oui, très touchant, merci
Mouais ! Mais selon la Bible, ce n'est pas Jéhovah, mais Jésus qui juge et qui donne à chacun selon ses actions. Encore une fois, la WT occulte totalement le rôle de Jésus.
Auteur : Dodécaphonie Date : 08 janv.21, 00:15 Message :
Pat1633 a écrit : 07 janv.21, 23:40
J’ai appeler le Bethel cette semaine,
J’ai demander de parler à une personne qui parle français
J’ai demander pour lire le texte du jour avec lui, j’ai lue le texte, on en a parler,
Ça me concernait ...
Il m’as dit,
Quelque sois la conduite des autres, si tu aimes Jehovah, continue, et même si les gens ne t’aimerais pas, continue, fait le pour Jehovah ...
C’est Jehovah qui paye en retour ...
Oui, très touchant, merci
Ta dévotion pour Dieu n'est pas remise en cause, ni ta volonté de faire le bien. Aujourd'hui nous sommes plusieurs à te mettre en garde que tu ne places pas forcément ta foi en les bonnes personnes. Et encore une fois, tu n'as pas à être inquiet. Poses-toi les bonnes questions, c'est tout, et prends ton temps.
Amicalement.
Auteur : avatar Date : 08 janv.21, 01:47 Message :
Pat1633 a écrit : 07 janv.21, 23:30Pour Jehovah meme une personne qui ferais 100x mieux que une personne dans le monde, celui qui est dans son peuple le fait pour Dieu ...
C’est celui qui le fait pour Dieu qui a la récompense ...
Mais justement, vous ne le faites pas pour Dieu mais pour la récompense car c'est toujours de cette récompense ou de la punition dont vous parlez !
Vous tenez exactement le même discours que l'Eglise Catholique du Moyen Age : 'hors l'Eglise point de salut" et vous cherchez à terroriser les gens pour qu'ils adhèrent à votre organisation.
Auteur : Pat1633 Date : 08 janv.21, 01:55 Message :
Dodécaphonie a écrit : 08 janv.21, 00:15
Ton dévotion pour Dieu n'est pas remis en cause, ni ta volonté de faire le bien. Aujourd'hui nous sommes plusieurs à te mettre en garde que tu ne places pas forcément ta foi en les bonnes personnes. Et encore une fois, tu n'as pas à être inquiet. Poses-toi les bonnes questions, c'est tout, et prends ton temps.
Amicalement.
Plusieurs oui, même si vous seriez 450 ça changerais quoi?
Ceux qui veulent servir Dieu
Même si ils ont été excommunier, ils peuvent revenir, si ils se repentissent vraiment
Alors sur ce je vous laisse avec ça ...
Qui sais ...
Auteur : papy Date : 08 janv.21, 02:11 Message :
Pat1633 a écrit : 08 janv.21, 01:55
Plusieurs oui, même si vous seriez 450 ça changerais quoi?
Ceux qui veulent servir Dieu
Même si ils ont été excommunier, ils peuvent revenir, si ils se repentissent vraiment
Alors sur ce je vous laisse avec ça ...
Qui sais ...
Pat1633 a écrit : 08 janv.21, 01:55
Plusieurs oui, même si vous seriez 450 ça changerais quoi?
Le nombre importe peu , même si pour les TJ il n'y a que cela qui compte : nombre d'heures, nombre d'études, nombre de TG, nombre périodique ... et j'en passe.
Si une personne te dit : "attention, ici il y a un problème regarde et analyse sérieusement"
bien sur tu peux toujours dire "il est seul ... et j'ai raison"
Lorsque le nombre personne commence à être conséquent .. personnellement j'ai tendance à garder dans
ma tête l'avertissement entendu et à analyser avec le moins d'idée préconçues possible les arguments que ces autres
m'apportent généralement assez rapidement en répondant à toutes les questions que je peux alors me poser sur
TOUT les aspects du problème soulever j'arrive à dégager une conclusion
Chez les TJ ... peux importe 1, 2 ou 5000 ou 1 millions de personnes ... la règle du TJ sera "Que dis le Collège Central" et rien d'autre !
Parce que ceux du CC ont réussi à faire croire qu'ils sont le "SEUL CANAL DE DIEU" , et plus fort
malgré qu'ils ( le CC ) puissent affirmé : pas parfait , pas d'esprit saint , pas de meilleure compréhension , commettant des erreurs doctrinales , ils exigent et obtiennent une obéissance aveugle SANS jamais avoir démontrer qu'ils étaient légitime ... et même en affirmant le contraire sous serment ( Geoffrey Jackson devant la CRA ) "Il serait bien présomptueux de le prétendre"
Et comme le CC dit "ne pas écouter les médias , les mensonges d'apostats" pour un TJ comme le site jw.org
n'en parle pas ... c'est donc que la déclaration de Geoffrey Jackson devant la commission royale Australienne
est fausse et mensongère ... dans l'esprit des TJ ( et le tien ) c'est : "Il n'a jamais dit cela"
Pat1633 a écrit : 08 janv.21, 01:55
Ceux qui veulent servir Dieu
Même si ils ont été excommunier, ils peuvent revenir, si ils se repentissent vraiment
Alors sur ce je vous laisse avec ça ...
Qui sais ...
Mais arrête avec tes aneries !
Ton discours ne veut rien dire ! Ce n'est même pas dans la BIBLE !!!
Tu sais ce livre que tu prétends lire et comprendre et inculquer aux autres !!!
Tu ne fais que répéter en boucle des mots qui ne sont pas de toi et qui n'ont strictement aucun écho Biblique !
UNE PURE INVENTION DU CC !!!
Cordialement
Auteur : avatar Date : 08 janv.21, 02:12 Message :
Pat1633 a écrit : 08 janv.21, 01:55Ceux qui veulent servir Dieu
Un jour, vous comprendrez peut être que servir Dieu cela ne veut pas dire avoir le baptême tj mais le baptême du Christ et que servir Dieu c'est parler de l'évangile du Christ et pas d'un autre évangile.
Un jour, vous comprendrez peut être que servir Dieu ce n'est pas avoir la prétention de décider à sa place qui peut être sauvé ou ne peut pas l'être.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 janv.21, 03:33 Message :
Pat1633 a écrit : 08 janv.21, 01:55
Ceux qui veulent servir Dieu
Même si ils ont été excommunier, ils peuvent revenir, si ils se repentissent vraiment
Alors sur ce je vous laisse avec ça ...
Qui sais ...
Tu confonds "servir Dieu" et "servir la WT". Je suis sûr qu'on peut servir Dieu sans être à la botte de la WT. Pour vous les TJ, Dieu et la WT, c'est pareil.
Auteur : gadou_bis Date : 08 janv.21, 06:19 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 08 janv.21, 03:33
Pour vous les TJ, Dieu et la WT, c'est pareil.
Jésus le dit un peu différement: "Malheur à vous, [Le CC des TJ]! car vous avez enlevé la clef de la connaissance: vous n'êtes pas entrés vous-mêmes, et vous avez empêché ceux qui entraient." (Luc 11,52)
Auteur : avatar Date : 08 janv.21, 09:18 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 08 janv.21, 03:33Pour vous les TJ, Dieu et la WT, c'est pareil.
Ah non, tu fais erreur, Dieu est quand même un peu en dessous du collège central, s'il y a contradiction entre la parole de Dieu et ce que dit le cc, c'est le cc qui l'emporte....
Par exemple, le cc peut décider de donner le baptême en son nom propre au lieu de le donner au nom du père, du fils et de l'esprit saint ou même de Jésus Christ.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 janv.21, 10:01 Message :
avatar a écrit : 08 janv.21, 09:18
Ah non, tu fais erreur, Dieu est quand même un peu en dessous du collège central, s'il y a contradiction entre la parole de Dieu et ce que dit le cc, c'est le cc qui l'emporte....
Par exemple, le cc peut décider de donner le baptême en son nom propre au lieu de le donner au nom du père, du fils et de l'esprit saint ou même de Jésus Christ.
Oui, force est de constater que tu as raison.
Auteur : papy Date : 08 janv.21, 21:06 Message :
avatar a écrit : 08 janv.21, 09:18
Ah non, tu fais erreur, Dieu est quand même un peu en dessous du collège central, s'il y a contradiction entre la parole de Dieu et ce que dit le cc, c'est le cc qui l'emporte....
Par exemple, le cc peut décider de donner le baptême en son nom propre au lieu de le donner au nom du père, du fils et de l'esprit saint ou même de Jésus Christ.
Autre exemple déjà cité plus haut:
Moïse a suivi consciencieusement les instructions détaillées de Jéhovah relatives à la construction et au montage du tabernacle. De même, nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah, et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons (Lc 16:10)
Moïse a écouté Dieu De même les TdJ doivent écouter l'organisation (autrement dit les dirigeant de l'organisation ). Le CC se fait donc l’égal de Dieu .
NB: Si Moïse était le guide du " peuple de Dieu " de l'époque, le CC qui se prétend le guide du " peuple de Dieu " d'aujourd'hui , c'est lui qui devrait suivre l'exemple de Moïse .
Logique ....non ?
Toute personne ayant encore ses pleines facultés mentales comprendrait cela .................sauf s'il a subit une anesthésie.
Auteur : Menatseakh Date : 15 janv.21, 12:35 Message :
papy a écrit : 12 oct.20, 19:27Petit détail mais de grande importance , le "collège central" du premier siècle s'écrit avec une minuscule .
Celui-là était dirigé par Jésus.
Par contre le "Collège central" de l'organisation des TdJ s'écrit avec une Majuscule et ne reçoit pas de révélations de ......Jéhovah.
A se demander pourquoi Jésus d'un coté et Jéhovah de l'autre ?
Une petite devinette: quand et dans quelle publication (je suis fair-play, c'est dans une Tour de Garde) la dénomination "Collège central" a-t-elle supplanté la dénomination "collège central" ? En rapport direct et exclusif avec le Collège central contemporain, bien sûr. Année, édition, page et paragraphe. J'ai évidemment fait les recherches millimétrées. Bon amusement.
A celle ou celui qui nous communique la réponse exacte, j'offre gracieusement un examen approfondi du sujet qu'il ou elle lui plaira d'aborder.
Auteur : papy Date : 15 janv.21, 20:42 Message : 7 Même si les frères du collège central avaient autorité dans la congrégation, ils comprenaient que leur Chef, c’était Jésus Christ.
10L’expression « collège central » est apparue dans nos publications après 1940. À cette époque, les membres du Collège central correspondaient aux administrateurs de l’association Watch Tower Bible and Tract Society.
12 Le Collège central ne reçoit pas de révélations de Jéhovah, et il n’est pas parfait.
Auteur : abcis Date : 15 janv.21, 21:42 Message : Le terme "college central" est une mauvaise traduction de "governing body" qui désigne donc le corps dirigeant et donc le conseil d'administration d'une société.
La WT a brouillé les cartes en faisant différencier le conseil d'administration pour ce qui est de la direction de la sté sur le plan humain et civil et la direction spirituelle.
C'est pourquoi un membre du CC a pu dire lors de l'enquete Australienne ,qu'il n'avait rien a voir avec la WT et qu'il n'était pas a son service. trop fort non !
Auteur : Dodécaphonie Date : 16 janv.21, 00:05 Message : Exactement. Le Collège Central est la partie visible qu'on voit gesticuler sur les broadcast (diffusions) et qui traite des affaires "spirituelles" (comprendre : maintenir tout le monde dans le rang, sinon exclusion et ostracisation - je reste dans le sujet - pour ne pas contaminer le système, et balancer des tonnes de littérature non-stop). Qui a le vrai pouvoir dans tout ça ?
Le "Governing Body" se situe hiérarchiquement juste à l'étage "en-dessous" dans la structure (voir la pyramide WT, héritage de CT Russell, que je ne reposte pas ici).
Dans les faits c'est le Governing Body qui tire les ficelles, surtout les cordons de la bourse. C'est réellement lui qui a le pouvoir, car c'est lui qui a le pouvoir sur les décisions financières.
La Watchtower se révèle être une entreprise immobilière qui génère des revenus absolument indécents, sous couvert de religion... donc pas d'impôts. Et pas de taxes. Super tout de passe-passe ! Bien diriger les foules vers des heures et des heures d'études de parutions et de porte à porte (il ne faudrait surtout pas que les masses de fidèles commencent à se poser des questions, alors on les occupe), ça paie. Et ça paie SUPER bien.
Le CC complète à merveille le travail du GB : on produit des kilomètres et des tonnes de "nourriture spirituelle" et on oblige la foule à tout manger, ce qui prend tellement de temps et d'énergie qu'un Témoin de Jéhovah n'a ni le temps ni l'énergie de chercher la vérité cachée derrière ce festin gargantuesque de "spiritualité". La vérité est pourtant là : il y a quelque chose de pourri derrière et la société WT, sous ses airs de sainteté, profite à fond des Témoins de Jéhovah du monde entier, lesquels sont... totalement rendus consentants par la potion magique [doctrine + parutions + nous c'est le top, le reste c'est bidon, rejoignez l'élite].
A-t-on seulement la moindre idée du chiffre d'affaire que fait la Watchtower par an ?
Oui, mais seulement par déduction : voir année 2015 avec l'histoire des 15% de chiffre bonus grâce aux dons. Il nous manquait l'équivalent en dollars, mais une autre vidéo JW nous l'a fournie. Ils n'ont pas du se rendre compte qu'ils n'auraient jamais du le dire. On peut à présent faire le calcul.
Que sont devenues les Salles du Royaume reconstruites après catastrophes naturelles par des bénévoles plein de bonnes volontés (ce que je ne leur retire en rien) ?
La WT a attendu que l'affaire se tasse puis a relocalisé des congrégations. Les bâtiments de fait inoccupés ont été vendus. Quel coup de génie ! Bâtiment entièrement refait par des bénévoles, on les vire, et on revend.
Qu'est devenu le "Master Plan" consistant à encourager les Témoins de Jéhovah du monde entier à donner plus pour la construction de centaines de Salles en plus ?
On empoche les gains, et hop on change de "Master Plan" : on relocalise en gardant les gains, et on vend les salles en surplus, autre gain. Ni vu ni connu.
Pas besoin de préciser que les Témoins de Jéhovah qui découvrent le pot-au-rose se retrouve gravement dans la mouise. Autant ne rien découvrir du tout et balancer tout ça dans la case "mensonge d'apostat". Vérifiez toute chose, oui mais seulement quand c'est safe. Le Dieu "Jéhovah" a un œil (un gros) qui voit toutes ses brebis, pas question qu'elles déterrent le linge sale qu'on a bien planqué hors de leur vue (exemple des parutions qui ont disparu après un coup de baguette magique).
Prochain vaccin qui sera administré aux TdJ dans une prochaine étude de la TdG
15 Quand l’organisation de Dieu nous donne de nouvelles explications sur des enseignements bibliques ou des conseils dans le domaine de la moralité, nous les acceptons volontiers. Mais comment réagissons-nous quand elle prend des décisions qui ont des conséquences sur d’autres aspects de notre vie ? Par exemple, depuis quelques années, construire et entretenir des lieux de culte coûte de plus en plus cher. Le Collège central a donc décidé que les Salles du Royaume seraient utilisées au maximum de leur capacité. Des assemblées ont alors fusionné et des Salles du Royaume ont été vendues. L’argent ainsi économisé sert à construire des salles dans les régions qui en ont le plus besoin. Si là où tu vis, des salles sont vendues et des assemblées fusionnent, tu trouves peut-être difficile de t’adapter à ces changements. Certains frères et sœurs ont maintenant un trajet plus long à faire pour assister aux réunions. D’autres ont travaillé dur pour construire et entretenir une Salle du Royaume, et ils ne comprennent pas pourquoi elle doit être vendue. Ils ont peut-être le sentiment d’avoir gaspillé du temps et des efforts. Malgré tout, ils soutiennent cette nouvelle disposition et méritent vraiment des félicitations.
Auteur : avatar Date : 17 janv.21, 00:47 Message : J'adore la partie "l'argent ainsi économisé".... moi si je vends un bien, j'économise les frais d'entretien certes mais surtout je gagne l'argent de la vente !
Là, c'est clairement écrit, c'es l'argent économisé qui permettra de construire de nouvelles salles. Autrement dit, on va demander aux tj de verser en dons ce qu'ils consacraient habituellement à l'entretien de la salle qu'ils n'ont plus pour financer d'autres projets..... du grand art.
Le tout avec un magnifique discours expliquant en gros qu'un bon tj se réjouit de cela même si cela lui demande des sacrifices, de plus longs trajets etc.
Cela me rappelle la manière de faire des pervers narcissiques qui alternent culpabilisation, valorisation afin de garder l'autre sous leur coupe..... mais bon, j'ai certainement l'esprit mal tourné.
Auteur : medico Date : 17 janv.21, 05:19 Message : C'est marrant des personnes consultent la TG dans le seul but de dénigrer.
Auteur : papy Date : 17 janv.21, 06:26 Message :
medico a écrit : 17 janv.21, 05:19
C'est marrant des personnes consultent la TG dans le seul but de dénigrer.
J'ai suivis le conseil de son frère " le réveillez-vous" et je me suis réveillé .
C'est incroyable ce qu'on peux voir quand on est réveillé. Bonne nuit Medico !
medico a écrit : 17 janv.21, 05:19
C'est marrant des personnes consultent la TG dans le seul but de dénigrer.
Voyons mon frère si tu juges les autres , accepte d'être jugé toi même en retour avec la même mesure de jugement
que celle dont tu te sers.
Par ailleurs , ce qui est curieux c'est que lorsque nous servons des articles de presses tu nous sert des "mensonges" des médias écho de tes maîtres du CC / WT, Et lorsque nous te servons la propre littérature Jéhoviste, prise sur le fait, c'est du dénigrement.
Médico si nous appliquons ta logique et ton jugement , nous en arriverions inévitablement que tu as de la haine pour les non tj, que tu exprimes à longueur de journée sur les forums en postant de façon compulsive sur tout et n'importe quoi. Et par ailleurs que tu passes ton temps à dénigrer tout ce qui n'est pas TJ ou CC ou WT.
Bizarrement, nous pourrions être d'accord avec certain de tes propos, en les analysant et en les jugeant pour ce qu'ils
sont. Autrement dit , que nous ne dénigrons pas systématiquement les propos des TJ et donc que contrairement à tes propos nous n'aurions pas autant de haine envers les TJ que tu semble l'imaginer.
En effet si nous comparons ton attitude qui consiste à ne prendre comme valable que tes propres paroles et celle de la WT considérant avec haine et dédain tout ce qui n'est pas TJ
et la notre qui certes critique le CC et la WT mais qui peut reconnaître parfois une part de justesse dans tes propos
Il devient évident que nous avons sur ton échelle de "haine" moins de haine pour toi que tu n'en a envers ceux qui ne sont pas TJ ... autrement dit que tu as plus de haine envers le monde que nous tous réuni envers les TJ !
Puisque nous pouvons parfois juger pertinent certain de tes propos !
Cordialement
Auteur : avatar Date : 18 janv.21, 00:05 Message : En attendant, personne n'a répondu à ma remarque : pourquoi la TG ne parle que de l'argent économisé et pas de l'argent gagné parce que lorsqu'on vend un bien immobilier, on a deux choses différentes :
-l'économie des frais d'entretien de ce bien
mais, et surtout
-un gain en récupérant en argent la valeur du bien vendu !
En règle générale, on vend surtout un bien pour réaliser un capital plutôt que pour économiser les frais d'entretien !
Au passage, en cas de sur utilisation d'un même bâtiment, l'économie n'est pas forcément évidente car la sur utilisation d'un bâtiment entraîne aussi des frais supplémentaires et une usure plus rapide des équipements intérieurs.
Il n'y a guère que l'entretien de la structure et de l'extérieur qui génère une économie.
Auteur : Dodécaphonie Date : 18 janv.21, 11:49 Message : L'article posté par papy parle de lui-même. C'est un discours typique de la WT : on caresse dans le sens du poil, de façon à ce qu'un lecteur qui ne se méfie pas puisse se dire en toute bonne conscience : "Ce que j'ai fait c'est bien, je n'ai rien à me reprocher, Jéhovah n'a rien à me reprocher, je m'adapterai avec courage".
Et bien c'est louable, mais ce qu'on essaie de communiquer aux Témoins de Jéhovah qui ont encore du recul, c'est qu'on leur cache l'essentiel en noyant le poisson, et que la conclusion de l'article enfonce le clou : "vous méritez des félicitations !" C'est dur de leur faire comprendre à quel point ça nous navre de voir la clique de Warwick les traiter comme ça.
Donc on ne peut qu'encourager les Témoins à bien relire cet article et de lire entre les lignes que :
_ La WT a fait des bénéfices substantiels sur les dons que les Témoins, en toute bonne foi, ont effectué dans le monde entier.
_ L'argent ainsi obtenu n'a pas été destiné à l'usage annoncé (comme une rupture de contrat, décidée sans consultation des fidèles. La raison ? Euh... c'est la volonté de Jéhovah. Il y a une autre expression pour désigner ce genre de procédé : c'est "TGCM").
_ Les congrégations ont été relocalisées en fonction du plan de vente des Salles du Royaumes vidées par le procédé, plan qui a longtemps été mûri en aval (Il ne faut pas rêver ! Un plan aussi élaboré ça ne se fait pas en claquant des doigts, donc au moment même où l'appel aux dons était effectué le CC savait déjà comment tout ça allait finir).
_ Et enfin, vente des Salles inusitées, et fin de l'histoire. Et les dons alors ? Des "sousous dans la popoche" de WT. Personne ne dira rien, de toute façon, elle contrôle tout le monde. Alors pourquoi la WT s'inquièterait-elle de protestations ou de remarques ? Comme une lettre à la poste.
Gain n°1 : les dons d'honnêtes Témoins de Jéhovah qui pensent servir la bonne cause et qui dans les faits se font flouer.
Gain n°2 : la vente immobilière (devenue spécialité de la WT aujourd'hui, elle brasse des centaines de millions de dollars et investit à tout va dans tous les secteurs qui rapportent des montagnes de dollars).
Tout ça passe totalement inaperçu quand on lit l'article, sans possibilité de se demander, même une seule seconde : "au fait, il n'y a pas une arnaque ?" Les Témoins de Jéhovah sont totalement ignorants des chiffres et des profits enregistrés aujourd'hui par la WT.
Et pourtant ! Des indices ont fuité sur plusieurs broadcast, encore faut-il faire le lien entre plusieurs informations venue de différentes sources JW (voir 2015, année importante pour calculer la fortune de la WT).
Quand on assemble le puzzle, ce n'est pas beau à voir !
Est-ce que les Témoins de Jéhovah ont seulement conscience de combien perçoit la WT en don mensuel, à travers les 87 "branches" à travers le monde ? J'en doute.
Ces chiffres sont sur internet, et pour rappel même les broadcast ont laissé fuiter des indices.
Auteur : papy Date : 18 janv.21, 22:58 Message : De part mon expérience au sein de l'organisation , je suppose que "TGCM" signifie : "Ta g...e , continue de marcher " ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 janv.21, 23:39 Message : Sigle utilisé par les rôlistes.
« Ta gueule c'est magique » : injonction à accepter un fait sans avoir d'explication logique.
De même, nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah, et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons (Lc 16:10)
C'est une façon plus élégante de dire TGCM ( Ta gueule c'est magique ,continue de marcher même si tu ne comprends rien ! )
Auteur : keinlezard Date : 19 janv.21, 03:55 Message : Hello,
Nous ne sommes pas vraiment dans "la TdG de la semaine" .. mais je me suis marré en lisant
un sujet qui est actuellement sur jw.org "l'Arche de Noé mythe ou réalité"
C'est assez navrant de voir le niveau d'argumentation pour faire passer un mythe pour une réalité
La WT / CC nous explique Légende ou réalité ?
Et l'argumentation est
Les rédacteurs de la Bible croyaient que Noé avait vraiment existé.
et le plus drôle se trouve sous
La Bible donne des détails précis sur le Déluge.
nous y lisons l'argument suivant qui doit être pris au sérieux
Dans la Bible, le récit du Déluge ne commence pas par « Il était une fois », comme s’il s’agissait d’un conte de fées.
Donc maintenant si vous lisez un récit , quel qu'il puisse être qui ne commence pas par "Il était une fois"
vous pouvez en conclure que c'est un récit "réel" !!!
Je n'avais jamais lu un tel argument absolument imparable
Ainsi donc , les HG Wells avec des dates, les Orwell , les A.C Clark ... sont des récits réels !
Car ils ne commencent pas par "Il était une fois" !!!
Je ne sais pas si je vais m'en remettre
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 janv.21, 06:09 Message : Comme d'habitude, la WT se fend d'arguments à 2 balles qui ne peuvent convaincre que les plus crédules.
Auteur : avatar Date : 19 janv.21, 22:00 Message :
keinlezard a écrit : 19 janv.21, 03:55
nous y lisons l'argument suivant qui doit être pris au sérieux
Dans la Bible, le récit du Déluge ne commence pas par « Il était une fois », comme s’il s’agissait d’un conte de fées.
Donc lorsque Jésus parle de Lazare et l'homme riche, comme il ne dit pas "il était une fois" c'est donc un récit littéral donc l'enfer existe ainsi que l'âme......
Je connais déjà la réponse "ah mais non, là c'est pas pareil" car sitôt qu'une règle de lecture est affirmée par les tj, il y a toujours des exceptions par exemple : "évidemment les 144000 ne sont pas juifs, c'est un symbole puisque la Révélation est un livre symbolique mais attention, pour le nombre 144 000, là c'est pas pareil, c'est un nombre littéral".......
Auteur : papy Date : 19 janv.21, 23:14 Message : 1) Il existe un groupe de vieillards qui au 21ème siècle se font passer pour les représentants de Dieu sur la terre .
Leur fourberie a convaincu des milliers de personnes que c'était le cas.
Ils ont tellement rabâché qu'ils étaient " dans la vérité " qu'ils en sont persuadés .
2) Il était une fois un groupe de vieillards qui au 21ème siècle étaient les représentants de Dieu sur la terre .
Des milliers de personnes les ont suivis car ils étaient en possession de la vérité absolue .
Lequel de ces deux récits est une légende ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 janv.21, 23:35 Message : Le scoop, c'est que les fables de Lafontaine sont la réalité, car elles ne commencent pas par "il était une fois".
On peut s'inquièter du niveau intellectuel de ceux qui pondent les publications de la WT. C'est quand même grave !
MonstreLePuissant a écrit : 19 janv.21, 23:35
Le scoop, c'est que les fables de Lafontaine sont la réalité, car elles ne commencent pas par "il était une fois".
MonstreLePuissant a écrit : 19 janv.21, 23:35
On peut s'inquièter du niveau intellectuel de ceux qui pondent les publications de la WT. C'est quand même grave !
Bah, plus que ceux qui font les publis ... il faut s'interroger sur les capacités cognitives de ceux qui les
valident pour publications en faisant passer cela pour de la "nourriture spirituelle de qualité"
( c'est tellement pompeux comme tournure de phrase "nourriture spirituelle de qualité" que ça me fait bien marrer )
c'est tellement pompeux comme tournure de phrase "nourriture spirituelle de qualité" que ça me fait bien marrer )
Pour vous mettre l'eau à la bouche
TdG mai 2017
Le psalmiste poursuit : « Qu’elles ont été douces à mon palais, tes paroles, plus que le miel à ma bouche ! » (Ps. 119:103). Nous aussi, nous pouvons savourer l’excellente nourriture spirituelle basée sur la Bible, que nous recevons de l’organisation de Dieu. Laissons-la imprégner notre palais symbolique afin de pouvoir nous souvenir des « paroles délicieuses » de vérité et les utiliser pour aider les autres (Eccl. 12:10).
Auteur : Estrabolio Date : 20 janv.21, 23:44 Message : Bonjour,
Il y a eu un véritable effondrement de la qualité tant sur le fond que sur la forme et la quantité des publications, il suffit de comparer un périodique des années 80 et d'aujourd'hui ! Rien à voir.
Bon, je connais déjà l'argument, servi et resservi ici "les gens ne lisent plus etc." donc on leur met des photos, des vidéos car ces pauvres imbéciles c'est tout ce qu'ils sont capables de comprendre, oui, ça c'est moi qui tire cette conclusion
Alors on nous sert l'argument de penser à tous, de faciliter les choses pour ceux qui n'ont pas le même niveau d'éducation.... moi je vois surtout un nivellement par le bas et, au final, sous entendu, un profond mépris pour le public visé.
Lorsque j'ai connu les TJ, il y avait des frères et soeurs qui ne savaient même pas lire avant de devenir TJ ! A l'époque, c'était une fierté pour les TJ de faire que quelqu'un qui ne savait même pas lire à 30 ans puisse ensuite devenir quelqu'un capable de donner des discours ! J'ai vécu ça dans ma première congrégation !
Il y avait un état d'esprit missionnaire : aider les gens sur le plan spirituel mais aussi les aider lorsqu'ils étaient analphabètes ou illettré.
Je me souviens d'un ancien qui disait qu'il n'étudiait jamais les publications sans son dictionnaire parce qu'il y avait toujours des mots qu'il ne comprenait pas et il était fier d'apprendre !
Aujourd'hui, il faut aller vite, amener les gens le plus vite possible au baptême et il faut aller à la facilité, du pré-mâché en vidéo, beaucoup d'images, d'affirmations péremptoires......
Peut être aussi pour éviter que certains creusent trop..... l'ancien qui avait toujours besoin de son dictionnaire, aujourd'hui il n'en n'a plus besoin mais il a aussi ouvert les yeux et quitté les TJ parce qu'il avait bien lu les publications, la Bible et qu'il n'arrivait plus à faire correspondre ce qu'il lisait avec la réalité des TJ !
Un TJ ici se moque souvent des autres en disant à tout bout de champs qu'ils vont devoir manger leur chapeau mais le plus incroyable c'est qu'il ne se rend pas compte qu'en tant que TJ, le CC n'a cessé de lui faire manger son chapeau.
C'est incroyable de voir à quel point un TJ est capable de changer d'avis simplement parce que les "sages" de Warwick ont dit le contraire de ce qu'il croyait la veille !
Je me souviens qu'on nous a expliqué
qu'il fallait investir dans des salles pour être plus proche du territoire, que les intéressés aient moins de route à faire, aujourd'hui on vend les salles et on regroupe plusieurs congrégations obligeant certains à faire beaucoup plus de route,
que les lieux de rassemblements profanes ne convenaient pas pour les assemblées et qu'il fallait construire des salles d'assemblées qui ne servent qu'à ça et tant pis si cela exigeait de gros sacrifices (distance, coût) il le fallait pour Jéhovah, aujourd'hui, vente de la salle d'assemblée et location d'une salle d'expo où il y a eu un concert la semaine d'avant et un rassemblement évangélique la semaine d'après
que les noms bibliques devaient être prononcés comme à leur origine avec le "nom" de Dieu, cela demandait des efforts mais il le fallait pour honorer Dieu, aujourd'hui dans la nouvelle TMN, les noms sont revenus à la normale....etc.
Je me souviens surtout qu'on se moquait de Babylone la Grande qui mettait en scène ses papes et autres télévangélistes, qui vendait ses lieux de culte, qui faisait des opérations immobilières, qui changeait de dogmes..... aujourd'hui les TJ le font aussi et ça ne dérange personne parce que du moment que ça vient de Warwick..... c'est triste un tel conditionnement.
Bonne journée
Auteur : agecanonix Date : 21 janv.21, 00:21 Message : Pauvre argumentation de quelqu'un qui se pose en surdoué depuis longtemps et qui développe un point de vue élitiste.
Le chrétien a besoin de comprendre, tous les chrétiens, autistes ou non, surdoués ou non. Jésus a développé des paraboles qui feraient rire notre ami si elles étaient produites par le CC.
Ce que Jésus visait, c'est le cœur, pas l'égo et encore moins le cerveau.
C'est l'honneur des TJ de tout faire pour simplifier les choses afin de les rendre compréhensibles aux plus humbles d'entre nous. Les pharisiens, comme certains ici, auraient préféré que Jésus se censure et ne s'adresse qu'à l'élite de l'époque, surdouée ou supposée telle, mais ces gens de la poussière, comme ils les appelaient, ces gens simples, ne les intéressaient pas.
Or, ces gens là, c'est nous.. et le CC a raison de se mettre à leur hauteur. Ce sont eux, les brebis, les humbles conscients de leurs besoins spirituels.
Nous allons disposer d'un nouvelle outil, à la fois basé sur le texte et sur la vidéo. Un étude biblique qui va utiliser tous les moyens informatiques et techniques maintenant maîtrisé par le CC.
Et vous qui regrettiez la disparition des livres papiers, vous allez halluciner et comprendre à quel point le CC a encore saisi le sens de l'histoire pour effectuer les adaptations qui permettent ces nouveaux outils..
Avez vous déjà compté le nombre de vidéos maintenant disponibles sur JW.org ?
Vous imaginez vous le nombre de livres qu'il aurait fallu produire pour atteindre la somme de renseignements que ces vidéos apportent ?
Et nous ne sommes qu'au début !!!! si vous avez aimé le papier, vous "adorerez" les nouveaux médias numériques..
Que Jéhovah soit loué !!
Auteur : homere Date : 21 janv.21, 01:21 Message :
a écrit :Or, ces gens là, c'est nous.. et le CC a raison de se mettre à leur hauteur. Ce sont eux, les brebis, les humbles conscients de leurs besoins spirituels.
Vous confondez "simplicité" et "simpliste", la "simplicité" ne s'oppose pas à la profondeur ... En fait depuis la mort de F.W.FRANZ qui a été le grande penseur de la théologie des TdJ pendant plus de 50 ans, la Watch n'a pas les ressources intellectuelles pour exposer des interprétations élaborées, ainsi le CC ne se met pas au niveau de ses lecteurs mais il gère l'héritage complexe et alambiqué laissé par F.W.FRANZ mais comme ils n'ont pas toutes les clés de compréhension de explications franzienne, il simplifie au maximum, au point d'avoir l'impression que la Watch s'adresse à des enfants. On serait tenté, de parler de "nivellement par le bas. Le CC actuel a du mal à comprendre les interprétations sur-acrobatiques de F.W.FRANZ et ces membres n'ont pas la formation académique et universitaire qui leur permettraient également d'écrire des articles pertinents. Le CC actuel a rapidement renoncé à la typologie franzienne (avec types et d’antitypes) qui était totalement incompréhensible : https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... antitypes/
Auteur : papy Date : 21 janv.21, 01:23 Message :
agecanonix a écrit : 21 janv.21, 00:21
Jésus visait, c'est le cœur, pas l'égo et encore moins le cerveau.
C'est l'honneur des TJ de tout faire pour simplifier les choses afin de les rendre compréhensibles aux plus humbles d'entre nous.
Agécanonix c'est clair que tu es au bout du rouleau pour oser écrire ce genre de propos.
Tu crois défendre ton organisation, tu la ridiculises.
Auteur : Estrabolio Date : 21 janv.21, 01:39 Message :
agecanonix a écrit : 21 janv.21, 00:21C'est l'honneur des TJ de tout faire pour simplifier les choses afin de les rendre compréhensibles aux plus humbles d'entre nous. Les pharisiens, comme certains ici, auraient préféré que Jésus se censure et ne s'adresse qu'à l'élite de l'époque, surdouée ou supposée telle, mais ces gens de la poussière, comme ils les appelaient, ces gens simples, ne les intéressaient pas.
Il y a une énorme différence entre vulgariser et avoir un discours bétifiant ou infantilisant.
Jésus adaptait son discours à son auditoire, prenait des exemples facilement compréhensibles par ses auditeurs mais TOUT son discours tend à pousser ses auditeurs vers le haut, TOUT son discours tend à ce que ses auditeurs se prennent en mains, agissent et n'obéissent pas bêtement à des règles chose que demandaient justement les chefs religieux de l'époque !
D'autre part, vous semblez oublier Paul ! Où le classez-vous ? Dans ceux qui utilisent un langage simple ou dans ceux qui parlent à une élite ?
Paul est justement l'exemple parfait de quelqu'un qui s'adresse à tous en poussant ses auditeurs à s'élever
2Pierre 3:15Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. 16C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.
Mais surement que si vous aviez vécu à cette époque vous auriez trouvé Paul pédant et cherchant à écraser les autres de sa grande culture !
D'autre part, votre commentaire condamne clairement les Témoins de Jéhovah d'il y a 40 ans et plus car le niveau culturel de base des gens était beaucoup plus faible qu'aujourd'hui et les publications d'un autre niveau.
Donc, si on vous lit bien, "l'esclave fidèle et avisé" de l'époque n'avait pas d'amour pour les brebis et ne faisait qu'étaler sa science !
Non Agécanonix, je ne vais pas halluciner parce que les Témoins de Jéhovah sucent la roue des évangéliques et des SDJ en utilisant la vidéo !
Si je cherchais un peu je trouverais certainement des commentaires sur ce forum de TJ(à commencer par moi) disant que, contrairement aux autres religions les membres du CC ne se mettent pas en avant mais mettent en avant les écritures...... mais ça c'était avant... aujourd'hui ils viennent faire brûler des allumettes en riant et accompagné de rires enregistrés comme un mauvais show télé.....
Le pire c'est de savoir que l'Agécanonix d'il y a 5 ans se serait moqué d'une telle vidéo s'il s'était agi d'un évangélique et aurait dit que c'était indigne d'un vrai chrétien...... miam, miam, il est bon ce chapeau.....
Continue donc à t'en prendre aux personnes et à ne pas te poser de questions...... écoute et obéis comme dit la chanson.....
Bonne journée à toi
Ajouté 8 minutes 25 secondes après :
homere a écrit : 21 janv.21, 01:21
Vous confondez "simplicité" et "simpliste", la "simplicité" ne s'oppose pas à la profondeur ...
Bonjour Homère,
Tout à fait d'accord !
Pour simplifier les choses, les rendre facilement compréhensibles, il faut justement expliquer en longueur et, une explication simpliste, courte ne fera que rester à la surface des choses et ne permettra pas à la personne de comprendre en profondeur le sujet.
C'est d'ailleurs pour cela que pour développer une seule et même idée Jésus n'hésitait pas à employer plusieurs paraboles et non une seule.
Bonne journée
Auteur : papy Date : 21 janv.21, 02:14 Message : Il fut un temps ou la WT imprimait des TdG "pour les nuls" ...ou plus précisément en "français facile ". Cette édition a été abandonnée ?
Auteur : homere Date : 21 janv.21, 02:14 Message :
a écrit :Bonjour Homère,
Tout à fait d'accord !
Pour simplifier les choses, les rendre facilement compréhensibles, il faut justement expliquer en longueur et, une explication simpliste, courte ne fera que rester à la surface des choses et ne permettra pas à la personne de comprendre en profondeur le sujet.
C'est d'ailleurs pour cela que pour développer une seule et même idée Jésus n'hésitait pas à employer plusieurs paraboles et non une seule.
Bonne journée
Estrabolio,
Sans être insultant vis-à-vis des TdJ, nous sommes obligés de constater que l'enseignement de la Watch, c'est le degré zéro de la théologie, même les évangélistes font mieux, puisqu'ils ont des universités qui dispensent un enseignement académique, au moins sur la forme. La théologie de la Watch, c'est l'interprétation de la Bible qui date du 19eme siècle et qui est teinté du fondamentalisme chrétien.
Auteur : Estrabolio Date : 21 janv.21, 02:31 Message :
papy a écrit : 21 janv.21, 02:14
Il fut un temps ou la WT imprimait des TdG "pour les nuls" ...ou plus précisément en "français facile ". Cette édition a été abandonnée ?
Coucou Papy,
Non, c'est la version normale qui a disparu ..... La Tour de Garde d'aujourd'hui ressemble à un Réveillez-vous d'il y a 5 ans.... en plus simple.
Estrabolio a écrit : 20 janv.21, 23:44
Bonjour,
Il y a eu un véritable effondrement de la qualité tant sur le fond que sur la forme et la quantité des publications, il suffit de comparer un périodique des années 80 et d'aujourd'hui ! Rien à voir.
Cela ressemble par beaucoup aux argument de Rolf Furuli
Estrabolio a écrit : 20 janv.21, 23:44
Bon, je connais déjà l'argument, servi et resservi ici "les gens ne lisent plus etc." donc on leur met des photos, des vidéos car ces pauvres imbéciles c'est tout ce qu'ils sont capables de comprendre, oui, ça c'est moi qui tire cette conclusion
Alors on nous sert l'argument de penser à tous, de faciliter les choses pour ceux qui n'ont pas le même niveau d'éducation.... moi je vois surtout un nivellement par le bas et, au final, sous entendu, un profond mépris pour le public visé.
Tirer les gens vers le bas
Cela me rappel l'histoire des africains qui demandent de l'aide et auxquels ont apprendrait à pêcher et à cultiver
parce que apporter de l'aide alimentaire c'est bien , mais leur apprendre à subvenir à leur besoin c'est mieux ...
Nous sommes avec le jéhovisme dans l'exact opposé
Simplifions , prémachons ... ne leur permettons plus de réfléchir par eux même , nous , nous avons déjà réfléchi , ils n'ont plus qu'a repéter pour faire des disciple
Estrabolio a écrit : 20 janv.21, 23:44
Lorsque j'ai connu les TJ, il y avait des frères et soeurs qui ne savaient même pas lire avant de devenir TJ ! A l'époque, c'était une fierté pour les TJ de faire que quelqu'un qui ne savait même pas lire à 30 ans puisse ensuite devenir quelqu'un capable de donner des discours ! J'ai vécu ça dans ma première congrégation !
On trouve encore des traces de cela sur le site jw
Estrabolio a écrit : 20 janv.21, 23:44
Il y avait un état d'esprit missionnaire : aider les gens sur le plan spirituel mais aussi les aider lorsqu'ils étaient analphabètes ou illettré.
Je me souviens d'un ancien qui disait qu'il n'étudiait jamais les publications sans son dictionnaire parce qu'il y avait toujours des mots qu'il ne comprenait pas et il était fier d'apprendre !
Toujours , l'impression de lire du Furuli
Estrabolio a écrit : 20 janv.21, 23:44
Aujourd'hui, il faut aller vite, amener les gens le plus vite possible au baptême et il faut aller à la facilité, du pré-mâché en vidéo, beaucoup d'images, d'affirmations péremptoires......
Peut être aussi pour éviter que certains creusent trop..... l'ancien qui avait toujours besoin de son dictionnaire, aujourd'hui il n'en n'a plus besoin mais il a aussi ouvert les yeux et quitté les TJ parce qu'il avait bien lu les publications, la Bible et qu'il n'arrivait plus à faire correspondre ce qu'il lisait avec la réalité des TJ !
Rien que cela est curieux ... non ... pourquoi aller de plus en plus vite ? et empecher les gens de refléchir ?
Tu as mis le doigt dessus :"Peut être aussi pour éviter que certains creusent trop"
Estrabolio a écrit : 20 janv.21, 23:44
Un TJ ici se moque souvent des autres en disant à tout bout de champs qu'ils vont devoir manger leur chapeau mais le plus incroyable c'est qu'il ne se rend pas compte qu'en tant que TJ, le CC n'a cessé de lui faire manger son chapeau.
C'est incroyable de voir à quel point un TJ est capable de changer d'avis simplement parce que les "sages" de Warwick ont dit le contraire de ce qu'il croyait la veille !
Et pourtant prevenu .. par vous , par nous et même par les vieux de Warwick :" nous commettons des erreurs doctrinales" ...
Estrabolio a écrit : 20 janv.21, 23:44
Je me souviens qu'on nous a expliqué
qu'il fallait investir dans des salles pour être plus proche du territoire, que les intéressés aient moins de route à faire, aujourd'hui on vend les salles et on regroupe plusieurs congrégations obligeant certains à faire beaucoup plus de route,
que les lieux de rassemblements profanes ne convenaient pas pour les assemblées et qu'il fallait construire des salles d'assemblées qui ne servent qu'à ça et tant pis si cela exigeait de gros sacrifices (distance, coût) il le fallait pour Jéhovah, aujourd'hui, vente de la salle d'assemblée et location d'une salle d'expo où il y a eu un concert la semaine d'avant et un rassemblement évangélique la semaine d'après
que les noms bibliques devaient être prononcés comme à leur origine avec le "nom" de Dieu, cela demandait des efforts mais il le fallait pour honorer Dieu, aujourd'hui dans la nouvelle TMN, les noms sont revenus à la normale....etc.
Je me souviens surtout qu'on se moquait de Babylone la Grande qui mettait en scène ses papes et autres télévangélistes, qui vendait ses lieux de culte, qui faisait des opérations immobilières, qui changeait de dogmes..... aujourd'hui les TJ le font aussi et ça ne dérange personne parce que du moment que ça vient de Warwick..... c'est triste un tel conditionnement.
Bonne journée
A toi aussi
agecanonix a écrit : 21 janv.21, 00:21
Pauvre argumentation de quelqu'un qui se pose en surdoué depuis longtemps et qui développe un point de vue élitiste.
Elististe de vouloir que d'autre, soit à notre niveau ?
Christ a t il seulement dit qu'il fallait rabaisser le niveau de l'ensemble ? NON
Paul; la écrit , il s'est mis au niveau des autres , pas qu'il avait exigé que chacun soit au niveau des autres !
De plus cela serait contraire à la règle d'or !
"Faire au autres ce que tu voudrais que les autres fasse pour toi "
Je veux que les autres m'expliquent , m'entrainent à être meilleur, me disent ou je me trompe , me permettent de m'élever
Il faut donc pour cela qu'ils
1) se mettent à mon niveau
2) qu'ils m'expliquent
3) m'aident à m'elever ensuite à leur niveau
Il n'y a rien d'elitiste à faire de son semblable , son égal en tout point de vue !
Semblerait , si je comprend bien, que pour Agécanonix la perfection attendue par la restauration , ne mène qu'en un abetissement de l'ensemble des TJ ... parce que sinon ce serait la preuve d'une volonté élitiste de celui qui veut t'elever à son niveau !!!
agecanonix a écrit : 21 janv.21, 00:21
Le chrétien a besoin de comprendre, tous les chrétiens, autistes ou non, surdoués ou non. Jésus a développé des paraboles qui feraient rire notre ami si elles étaient produites par le CC.
Pas pour les rabaissé comme tu le fais !!!
Trouve nous une parabole du CC qui soit ne serait que du 10eme de la qualité d'une parabole de Jésus !!!
Comment il dit le CC : "pas inspiré", "pas infaillible", "n'ayant pas plus d'esprit saint", "ne comprenant pas mieux la Bible" et "commettant des erreurs doctrinales "
Avec ça on est servit
agecanonix a écrit : 21 janv.21, 00:21
Ce que Jésus visait, c'est le cœur, pas l'égo et encore moins le cerveau.
??? Parce que tu es Jésus ???
"Faire aux autres , ce que tu voudrais qu'ils fasse pour toi" cela te parle ???
Ce n'est pas l'impression que tu donnes !
agecanonix a écrit : 21 janv.21, 00:21
C'est l'honneur des TJ de tout faire pour simplifier les choses afin de les rendre compréhensibles aux plus humbles d'entre nous. Les pharisiens, comme certains ici, auraient préféré que Jésus se censure et ne s'adresse qu'à l'élite de l'époque, surdouée ou supposée telle, mais ces gens de la poussière, comme ils les appelaient, ces gens simples, ne les intéressaient pas.
explique nous la génération elastique ou le calcul alambiqué menant à 1914
Explique nous les tergiversation sur les vaccins, greffe d'organe, pinata ....
Révise ta définition de "Humble" dans un vrai dictionnaire ... parce que la tu es ridicule de confrondre "humilité" et "intelligence" ou "éducation" ...
Etre "simple", n'oblige pas à être "stupide" ou sans "culture"
agecanonix a écrit : 21 janv.21, 00:21
Or, ces gens là, c'est nous.. et le CC a raison de se mettre à leur hauteur. Ce sont eux, les brebis, les humbles conscients de leurs besoins spirituels.
Je suis heureux de ne pas être à la hauteur du CC alors
Anthony morris n'a pas conscience du besoin en Whisky Macallan à 80 $ la bouteille
agecanonix a écrit : 21 janv.21, 00:21
Nous allons disposer d'un nouvelle outil, à la fois basé sur le texte et sur la vidéo. Un étude biblique qui va utiliser tous les moyens informatiques et techniques maintenant maîtrisé par le CC.
Et vous qui regrettiez la disparition des livres papiers, vous allez halluciner et comprendre à quel point le CC a encore saisi le sens de l'histoire pour effectuer les adaptations qui permettent ces nouveaux outils..
Blabla ... dire que lorsque les périodiques ont disparu ( ou quasi ) tu nous servais la même rengaine en parlant du site jw.org
jusqu'a ce que la WT explique que tous les TJ ... ni avaient finalement pas accès
Maintenant tu vas nous faire la même rengaine avec les vidéo ..
agecanonix a écrit : 21 janv.21, 00:21
Avez vous déjà compté le nombre de vidéos maintenant disponibles sur JW.org ?
Vous imaginez vous le nombre de livres qu'il aurait fallu produire pour atteindre la somme de renseignements que ces vidéos apportent ?
Et nous ne sommes qu'au début !!!! si vous avez aimé le papier, vous "adorerez" les nouveaux médias numériques..
Que Jéhovah soit loué !!
Moins de vidéo que sur Netflix , ou Disney + ou amazon prime ...
quant aux livres euh ... n'est ce pas la WT qui expliquait le danger de faire de "nombreux livres" .. donc aujourd'hui
ce serait bien vu ?
Ce qui pose également problème vu que la bibliothèque tj ne fait que réactualisé ou effacé les même anerie depuis 130 ans
On ne peut pas dire qu'elle brille par son originalité ...
Agé franchement tu es devenu très drôle avec le temps ne change pas
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 21 janv.21, 03:45 Message :
keinlezard a écrit : 21 janv.21, 02:42
Cela ressemble par beaucoup aux argument de Rolf Furuli
Possible, je ne l'ai pas lu.
J'ai donné sur ce forum une règle lorsque j'étais TJ que je garde toujours : je pars du principe que ce que dit une personne qui est en rupture de son ancienne religion est forcément à prendre avec des pincettes car le ressentiment déforme forcément la vision des choses.
Ce d'autant plus lorsque la personne adhère à une autre religion.
Je reconnais d'ailleurs avoir été très dur avec l'Eglise Catholique dont j'étais issu lorsque je suis devenu TJ, cela tient du concordisme, on cherche tout ce qui est négatif pour confirmer qu'on a fait le bon choix.
Pour ma part, je n'ai pas pris mes distances avec cette foi par désaccord dogmatique ou à cause de personnes ou d'évènements mais simplement parce que je ne crois plus au Dieu de la Bible.
Je n'ai donc pas besoin de me rassurer sur mes choix, de descendre les TJ pour me dire que j'ai raison puisque mon choix n'est pas lié à cette foi en particulier.
J'ai d'ailleurs toujours de bonnes relations avec les TJ lorsque je les rencontre et c'est moi qui enregistre les réunions pour ma maman
Donc, je ne fais que constater les changements parce que, quand on n'est plus le "nez sur le guidon", on s'aperçoit mieux des virages qui sont pris.
je pars du principe que ce que dit une personne qui est en rupture de son ancienne religion est forcément à prendre avec des pincettes car le ressentiment déforme forcément la vision des choses.
Sauf quand on utilise les écrits qui émanent de la religion en question
Auteur : Estrabolio Date : 21 janv.21, 04:34 Message :
papy a écrit : 21 janv.21, 04:22
Sauf quand on utilise les écrits qui émanent de la religion en question
Oui, tu as raison Papy, lorsqu'il s'agit d'éléments concrets c'est différent.
Je parlais plutôt des témoignages, tu as raison de préciser.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 janv.21, 04:36 Message : Agecanonix nous a fait du Agecanonix. La WT a toujours raison. Peu importe ce qu'elle fait ou ne fait pas, c'est bien. Elle change de doctrine, c'est bien. Elle ne change pas, c'est bien. Elle supprime des périodiques, c'est bien. Elle imite les télévangelistes jadis décriés, c'est bien. Elle instaure l'excommunication jadis honni comme une manoeuvre satanique, c'est bien. Quoi que décide la WT, c'est forcément bien. Les TJ n'ont plus aucun sens critique.
Voici les 3 règles que doivent suivre un TJ :
1) Obéis à la WT et crois tout ce qu'elle dit !
2) Obéis à la première règle.
3) Obéis aux 2 premières règles.
Bientôt, Agecanonix finira ses posts par : Gloire à la WT !!!
Auteur : agecanonix Date : 21 janv.21, 05:14 Message :
Estrabolio a écrit :J'ai donné sur ce forum une règle lorsque j'étais TJ que je garde toujours : je pars du principe que ce que dit une personne qui est en rupture de son ancienne religion est forcément à prendre avec des pincettes car le ressentiment déforme forcément la vision des choses.
Tu ne crois pas si bien dire.. Tu sais donc ce que je pense de toi et forcément, tu ne peux pas me le reprocher.
Auteur : papy Date : 21 janv.21, 05:33 Message :
agecanonix a écrit : 21 janv.21, 05:14
Tu ne crois pas si bien dire.. Tu sais donc ce que je pense de toi et forcément, tu ne peux pas me le reprocher.
Agécanonix n'a jamais fait de commentaires sur les extraits de publications de la WT qui sont édités sur le forum.
Pourquoi ?
Auteur : Pollux Date : 21 janv.21, 06:01 Message :
Estrabolio a écrit : 20 janv.21, 23:44
C'est incroyable de voir à quel point un TJ est capable de changer d'avis simplement parce que les "sages" de Warwick ont dit le contraire de ce qu'il croyait la veille !
Il y a des gens qui sont faits pour être manipulé et on ne peut rien y faire. Ça fait partie de leur fonctionnement cérébral.
Auteur : agecanonix Date : 21 janv.21, 06:29 Message :
papy a écrit : 21 janv.21, 05:33
Agécanonix n'a jamais fait de commentaires sur les extraits de publications de la WT qui sont édités sur le forum.
Pourquoi ?
J'ai donné sur ce forum une règle lorsque j'étais TJ que je garde toujours : je pars du principe que ce que dit une personne qui est en rupture de son ancienne religion est forcément à prendre avec des pincettes car le ressentiment déforme forcément la vision des choses.
Auteur : papy Date : 21 janv.21, 06:37 Message :
agecanonix a écrit : 21 janv.21, 06:29
J'ai donné sur ce forum une règle lorsque j'étais TJ que je garde toujours : je pars du principe que ce que dit une personne qui est en rupture de son ancienne religion est forcément à prendre avec des pincettes car le ressentiment déforme forcément la vision des choses.
Dois-je en conclure que tu n'es plus TdJ ?
Auteur : Pollux Date : 21 janv.21, 06:42 Message :
agecanonix a écrit : 21 janv.21, 00:21
Ce que Jésus visait, c'est le cœur, pas l'égo et encore moins le cerveau.
Nouvelle règle que doit suivre un TJ:
- Le cerveau c'est mal vous voyez. Évitez donc de vous en servir !
Auteur : agecanonix Date : 21 janv.21, 07:20 Message :
papy a écrit : 21 janv.21, 06:37
Dois-je en conclure que tu n'es plus TdJ ?
Je suis et serais toujours TJ. Cette réponse est celle de Estrabolio.. Elle me semble pertinente .
Auteur : medico Date : 21 janv.21, 07:36 Message :
agecanonix a écrit : 21 janv.21, 06:29
J'ai donné sur ce forum une règle lorsque j'étais TJ que je garde toujours : je pars du principe que ce que dit une personne qui est en rupture de son ancienne religion est forcément à prendre avec des pincettes car le ressentiment déforme forcément la vision des choses.
Il semble qu'il y plusieurs personnes qui ce trouvent dans ce cas de figure, aux vues de leurs commentaires des plus partiale.
Auteur : Estrabolio Date : 21 janv.21, 10:21 Message :
medico a écrit : 21 janv.21, 07:36
Il semble qu'il y plusieurs personnes qui ce trouvent dans ce cas de figure, aux vues de leurs commentaires des plus partiale.
Tout d'abord, cette citation est de moi, d'autre part, j'ai bien précisé que je n'avais pas de ressentiment envers les TJ puisque je n'ai pas abandonné la foi TJ mais la foi dans le Dieu de la Bible et du Coran ce qui est différent.
Je n'ai pas besoin de me prouver que les TJ en particulier ont tort puisque ce n'est pas leur foi en particulier que je rejette mais la croyance tout court.
Donc, pour ma part, je me suis toujours efforcé d'être impartial, j'ai même pris la défense des TJ assez souvent mais force est de reconnaître que les nouvelles orientations du CC m'amène à plus souvent prendre position contre que pour.
Ajouté 3 minutes 55 secondes après :
agecanonix a écrit : 21 janv.21, 05:14 Tu sais donc ce que je pense de toi et forcément, tu ne peux pas me le reprocher.
Le jour où tu comprendras que je n'ai jamais rien eu à faire de ton opinion et que je n'en n'ai toujours rien à faire, ce sera un progrès.
Lorsque j'étais TJ seule m'intéressait l'opinion de Dieu, aujourd'hui seule m'intéresse l'opinion des gens ayant des qualités humaines (et il y a des TJ évidemment dans ce cas là que je ne nommerai pas pour ne pas être accusé de chercher la division)
Auteur : Menatseakh Date : 21 janv.21, 11:44 Message : Shalom mes Frères ! Mes frères dans la foi, mes faux-frères, mes ex-frères, mes futurs frères, mon beau-frère, mon frère qui est masseur et j’en passe. Et, Shalom à tous car Jésus a bien dit : « Si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? » Personnellement, que vous soyez ce que vous êtes ou que vous n’êtes pas ce que d’autres souhaiteraient que vous fussiez, je n’en ai rien à frère. Mais, et je le dis sur un ton savamment paternaliste, je m’interroge tout de même sur les aménités de salon quand il ne s’agit pas d’invectives projetées telles des flèches empoisonnantes.
Pour ma part, j’ai le plus grand respect pour celles et ceux qui croient foncièrement et viscéralement à ce qu’ils considèrent comme la vérité, leur vérité. Qu’ils la partagent ou non, pourquoi pas, pourvu qu’ils ne s’ingénient pas à l’imposer à l’autre. De là à s’ériger en Juge et interpeler l’un ou l’autre sur le « fonctionnement cérébral » des témoins, il faut être sacrément proche du vide et de la vacuité. Vous savez - hum, apparemment non, pas vraiment - le monde entier est manipulé ! Manipulé par Lucifer, lui-même. Et, son plus intense plaisir voire son immense fierté est de voir les humains s’entredéchirer dans des débats idéologiques sans fin, dans des luttes intellectuelles ou philosophiques hautes en couleur pour savoir qui d’entre eux est le plus intelligent ou le moins bête ! Oui, je préfère paraître idiot, même le roi des cons, mais persister à faire preuve de rectitude et de fidélité dans ce à quoi je suis attaché sans y être lié, tout en faisant usage de mes « facultés perceptives » comme dirait qui vous savez.
Alors, je dis à l’athée : « crois-tu vraiment à l’inexistence de Dieu et aux circonstances adventices et aléatoires ayant prévalu à l’origine du Cosmos » ? « Le crois-tu sincèrement et y adhères-tu consciemment » ? C’est très bien ! Persiste ainsi. Je dis au relaps, à l’hérétique « N’as-tu donc aucun regret » ? Non ? C’est très bien ! Je dis à celui qui a quitté l’organisation des Témoins de Jéhovah : « Penses-tu avoir fait le bon choix » ? Oui ? Qu’il en soit ainsi. Je dis au sataniste : « As-tu pactisé » ? Oui ? Je ne peux donc rien pour toi et pour ton âme. Mais, si tu fais le mal, fais-le bien !
Voilà ce qui s’appelle le respect des convictions d’autrui.
Comme le précise Estrabolio, il y a un « véritable effondrement de la qualité tant sur le fond que sur la forme et la quantité des publications ». Parfaitement d’accord mais cela s’harmonise avec une dépréciation générale de la pensée et de sa transcription. Il suffit de voir le niveau actuel du journalisme et de l’écriture en général. Je ne parle même pas du choix des thématiques. Il est vrai - je me réfère à la remarque d’Homère - que les Témoins ne peuvent se targuer de titres honorifiques pompeux et « ils ne fréquentent pas les facultés de théologie ». Mais, j’y pense, Salomon ne s’est-il pas exclamé fort à propos « A faire beaucoup de livres il n’y a pas de fin et les fréquenter beaucoup est fatiguant pour la chair » (et pour le cerveau…). Dans une faculté de théologie où j’ai accès à la Bibliothèque se trouvent, rangés comme des trophées, des milliers d’ouvrages. Peut-être quinze mille. Peut-être davantage. En me perdant allègrement entre les rayonnages, j’ai trouvé UNE bible. Pas deux, UNE ! Vous comprenez ou je dois faire un petit dessin ? Jésus n’a-t-il pas dit : « Je te remercie, Ô Père, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents et que tu les as révélées aux tout-petits ». C’est ce qu’il est convenu d’appeler une leçon d’humilité.
Tout le reste n’est que folklore ! Et, pendant ce temps-là, le carrousel aux hémisphères tourne et tourne encore et encore et de plus en plus vite jusqu’à procurer ivresse et vertige. Tout est bien scénarisé.
Dieu nous garde
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 janv.21, 12:20 Message : Lucifer a bon dos. Tout est toujours de sa faute. Et si c'était juste la faute des hommes ?
Auteur : Pollux Date : 21 janv.21, 13:22 Message :
Menatseakh a écrit : 21 janv.21, 11:44
Pour ma part, j’ai le plus grand respect pour celles et ceux qui croient foncièrement et viscéralement à ce qu’ils considèrent comme la vérité, leur vérité. Qu’ils la partagent ou non, pourquoi pas, pourvu qu’ils ne s’ingénient pas à l’imposer à l’autre. De là à s’ériger en Juge et interpeler l’un ou l’autre sur le « fonctionnement cérébral » des témoins, il faut être sacrément proche du vide et de la vacuité.
La vacuité vient de ceux qui enseignent qu'on a pas besoin de se servir de notre cerveau pour comprendre les enseignements de Jésus (cf. agecanonix).
a écrit :Vous savez - hum, apparemment non, pas vraiment - le monde entier est manipulé ! Manipulé par Lucifer, lui-même.
L'assimilation de Lucifer à Satan est une invention religieuse qui date du 3e ou 4e siècle après J.C. À l'époque de Jésus c'était un porteur de lumière et de vérité.
Mais dites donc , ce que vous dites là , en met un sérieux coup à la "théorie de la Haine des TJ" chère à nos amis TJ.
D'un côté , vous parlez d'une analyse avec un vrai sens critique des publis et de l'autre vous pointez du doigt
le gap entre le discours officiel et le livre censé être la base de leurs publis
En fait , dans aucune de ces deux faits, il n'y a la moindre haine des tj, mais juste une remise en cause argumentée du discours jéhoviste
serait ce donc qu'on nous aurait menti à l'insu de notre plein gré ? La "théorie de la haine des TJ" serait une invention jéhoviste pour éviter de ce questionner sur ses propres croyance inventé par les TJ ?
Cordialement
Auteur : avatar Date : 22 janv.21, 00:00 Message :
Menatseakh a écrit : 21 janv.21, 11:44Manipulé par Lucifer, lui-même. Et, son plus intense plaisir voire son immense fierté est de voir les humains s’entredéchirer dans des débats idéologiques sans fin, dans des luttes intellectuelles ou philosophiques hautes en couleur pour savoir qui d’entre eux est le plus intelligent ou le moins bête !
Tout d'abord, Satan doit surtout être infiniment heureux d'être appelé "Lucifer" le porteur de lumière titre qui revient à Jésus Christ qui est le seul véritable porteur de lumière, l'étoile du matin.
D'autre part, n'oublie pas que Jésus a dit de lui qu'il était menteur et le père du mensonge, ce qui le réjouit donc c'est de voir le mensonge prospérer.
Enfin, il n'est pas question de savoir qui est le plus intelligent mais qui respecte la parole de Dieu et qui répand le mensonge.
Lorsque par exemple les tj disent qu'il y a un baptême mais deux espérances, ils s'attaquent directement à la Bible qui dit qu'il y a un seul baptême, une seule espérance, de même lorsqu'ils disent que Dieu a une organisation sur terre au retour du Christ alors que Jésus remet lui même en question la présence d'un seul élu à son retour, c'est une attaque claire de la parole du Christ.
Aucun rapport avec les capacités cognitives de tel ou tel ou la culture de tel ou tel, simplement un questionnement sur le respect de la Bible que les uns et les autres prennent en référence.
Menatseakh a écrit : 21 janv.21, 11:44Alors, je dis à l’athée : « crois-tu vraiment à l’inexistence de Dieu et aux circonstances adventices et aléatoires ayant prévalu à l’origine du Cosmos » ? « Le crois-tu sincèrement et y adhères-tu consciemment » ? C’est très bien ! Persiste ainsi. Je dis au relaps, à l’hérétique « N’as-tu donc aucun regret » ? Non ? C’est très bien ! Je dis à celui qui a quitté l’organisation des Témoins de Jéhovah : « Penses-tu avoir fait le bon choix » ? Oui ? Qu’il en soit ainsi. Je dis au sataniste : « As-tu pactisé » ? Oui ? Je ne peux donc rien pour toi et pour ton âme. Mais, si tu fais le mal, fais-le bien !
Voilà ce qui s’appelle le respect des convictions d’autrui.
Donc imaginons que je te dise "ta mère est une trainée, il n'y a que le train qui ne soit pas passée dessus" "ton frère est un ivrogne qui a mérité mille fois de pourrir en prison" vas-tu me répondre "si tu le crois sincèrement, c'est très bien, je respecte ton opinion"? Si tu le faisais, tu montrerais bien peu d'amour et de respect pour ta mère et ton frère.
Eh bien lorsque je vois les tj dire qu'ils sont les seuls à suivre le Christ tout en rejetant le baptême du Christ je prends la défense du Christ contre ceux qui mentent sur lui.
Lorsque je vois les tj oser prendre comme texte du jour une parole du Christ en l'amputant de sa fin "au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint" et en ne gardant "allez et faites des disciples les baptisant"(sans même mettre de points de suspension) encore une fois, je prends la défense du Christ contre les hérétiques qui tronquent ces paroles.
Ce sont deux exemples parmi d'autres.
Auteur : homere Date : 22 janv.21, 00:15 Message :
a écrit :Comme le précise Estrabolio, il y a un « véritable effondrement de la qualité tant sur le fond que sur la forme et la quantité des publications ». Parfaitement d’accord mais cela s’harmonise avec une dépréciation générale de la pensée et de sa transcription. Il suffit de voir le niveau actuel du journalisme et de l’écriture en général. Je ne parle même pas du choix des thématiques. Il est vrai - je me réfère à la remarque d’Homère - que les Témoins ne peuvent se targuer de titres honorifiques pompeux et « ils ne fréquentent pas les facultés de théologie ». Mais, j’y pense, Salomon ne s’est-il pas exclamé fort à propos « A faire beaucoup de livres il n’y a pas de fin et les fréquenter beaucoup est fatiguant pour la chair » (et pour le cerveau…). Dans une faculté de théologie où j’ai accès à la Bibliothèque se trouvent, rangés comme des trophées, des milliers d’ouvrages. Peut-être quinze mille. Peut-être davantage. En me perdant allègrement entre les rayonnages, j’ai trouvé UNE bible. Pas deux, UNE ! Vous comprenez ou je dois faire un petit dessin ? Jésus n’a-t-il pas dit : « Je te remercie, Ô Père, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents et que tu les as révélées aux tout-petits ». C’est ce qu’il est convenu d’appeler une leçon d’humilité.
Menatseakh,
Faites-vous la gloire de l'ignorance, de la superficialité et du sophisme (Argument, raisonnement faux malgré une apparence de vérité) ?
L'étude de la Bible ne peut pas se passer des érudits et des théologiens ... La preuve : la Watch est contrainte de s'y référer et de citer des universitaires (souvent d'une manière partiale et tronquée). A l'époque de F.W FRANZ (l'unique théologien de la Watch pendant 50 ans), la Watch produisait des articles et des analyses fantaisistes et sur-interprétés mais il y a avait une certaine originalité et une certaine profondeur, aujourd'hui les articles de la Watch sont simplistes, superficiels et traduisent un manque évident d'érudition. On serait tenté de parler de "nivellement par le bas" ... De toute façon, la Watch n'a plus à argumenter ou à prouver, ses lecteurs TdJ acceptent sans réflexion toutes les interprétations de leur organisation, il n'y a pas d'esprit critique (au sens noble du terme) ou de réflexion, la seule chose qu'il est demandé des TdJ, c'est la soumission et l'acceptation.
Dans le domaine de l'interprétation prophétique et des spéculations chronologiques l'enseignement jéhoviste est loin d'être simple, expliquer "1914" reste une opération compliquée (vu que la démonstration est une construction artificielle) ... trop de clarté rend le tour de passe-passe difficile. Je pense que le CC actuel ne comprend pas toujours le bien-fondé des élucubrations de F.W.FRANZ concernant les chronologies et les interprétations type/antitype, ce qui l'a contraint de simplifier ou d'éliminer cet héritage franzien. Je pense que le "Comité de rédaction" le regarde, avec un curieux mélange de nostalgie, de honte et d'autodérision...
Auteur : Estrabolio Date : 22 janv.21, 00:53 Message :
keinlezard a écrit : 21 janv.21, 20:39La "théorie de la haine des TJ" serait une invention jéhoviste pour éviter de ce questionner sur ses propres croyance inventé par les TJ ?
Si tu jettes un oeil sur ce fil https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=16&t=66885 tu verras que maintenant il suffit de contredire Agé pour être taxé de haine......
Il faut aller jusqu'au bout du raisonnement, si tous ceux qui contredisent un TJ ont de la haine pour lui, alors lorsqu'un TJ contredit une personne c'est qu'il a de la haine pour elle....
Ah non, suis-je bête ! Lorsqu'un TJ dit que X a tort, c'est de l'amour, lorsque X dit que le TJ a tort, c'est de la haine cela en raison du principe : TJ= gentil, non TJ = méchant, pourri.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 janv.21, 01:23 Message : Les TJ voient la haine des TJ partout. Ce sont d'éternelles victimes.
Auteur : agecanonix Date : 22 janv.21, 01:34 Message :
Estrabolio a écrit :Le jour où tu comprendras que je n'ai jamais rien eu à faire de ton opinion et que je n'en n'ai toujours rien à faire, ce sera un progrès.
Alors dis moi pour quelle raison tu me lis et surtout pour quelle raison tu me réponds ????
Contradiction ! Quand tu nous prends !!!
Auteur : Estrabolio Date : 22 janv.21, 01:52 Message :
agecanonix a écrit : 22 janv.21, 01:34
Alors dis moi pour quelle raison tu me lis et surtout pour quelle raison tu me réponds ????
Contradiction ! Quand tu nous prends !!!
Ah bon parce qu'il faut accorder de l'importance à l'avis de quelqu'un pour répondre à ces arguments sur un forum ?
Le principe même d'un forum c'est qu'il ne s'agit pas d'une discussion entre deux personnes mais un échange d'opinions et on peut très bien réfuter un argument de quelqu'un tout en n'accordant aucune importance à cette personne et en n'ayant non plus aucune intention de le faire changer d'avis.
Il m'arrive souvent de répondre à des posts de complotistes simplement pour éviter que des gens accordent du crédit aux fausses informations qu'ils diffusent et en aucun cas pour eux car je sais très bien qu'ils sont enfermés dans un raisonnement circulaire où toute information contradictoire est forcément une fausse information.
Donc je ne réagis ni par amour, ni par haine de toi mais simplement pour apporter un contre poids, lorsque je l'estime nécessaire, à ce que tu avances.
Les croyants sont enfermés dans une vision du monde manichéenne, ce n'est pas forcément le cas des non croyants et on n'agit pas forcément par amour ou par haine mais simplement parce qu'on a envie de dire ce qu'on pense C'est aussi simple que ça.
Bonne journée
Auteur : agecanonix Date : 22 janv.21, 01:59 Message :
Estrabolio a écrit :Le jour où tu comprendras que je n'ai jamais rien eu à faire de ton opinion et que je n'en n'ai toujours rien à faire, ce sera un progrès.
Estrabolio a écrit :Ah bon parce qu'il faut accorder de l'importance à l'avis de quelqu'un pour répondre à ces arguments sur un forum ?
contradiction !!!
importance ou rien à faire ????
Auteur : Menatseakh Date : 22 janv.21, 02:12 Message :
Faites-vous la gloire de l'ignorance, de la superficialité et du sophisme (Argument, raisonnement faux malgré une apparence de vérité) ?
Aujourd'hui les articles de la Watch sont simplistes, superficiels et traduisent un manque évident d'érudition. On serait tenté de parler de "nivellement par le bas" ... De toute façon, la Watch n'a plus à argumenter ou à prouver, ses lecteurs TdJ acceptent sans réflexion toutes les interprétations de leur organisation, il n'y a pas d'esprit critique (au sens noble du terme) ou de réflexion, la seule chose qu'il est demandé des TdJ, c'est la soumission et l'acceptation.
Mon Cher Homère, ai-je dit le contraire ?
Voir ici: Comme le précise Estrabolio, il y a un « véritable effondrement de la qualité tant sur le fond que sur la forme et la quantité des publications ». Parfaitement d’accord mais cela s’harmonise avec une dépréciation générale de la pensée et de sa transcription. Il suffit de voir le niveau actuel du journalisme et de l’écriture en général. Je ne parle même pas du choix des thématiques.
Que la qualité des écrits récents soit piètre voire puérile cela peut paraître tellement évident. Que les lecteurs s'en satisfont ajoute à une certaine perplexité émise par ceux qui, de l'extérieur, portent un regard critique mais, que voulez-vous ? Si les Témoins sont heureux ainsi en quoi cela nous gênerait-il ? Vous savez, naguère j'ai côtoyé des personnes issues de toute sorte de milieux: politique, intellectuel, artistique, religieux, financier. Souvent des Maçons. Des gens qui détiennent une partie du Pouvoir. Vous pensez vraiment qu'ils sont plus heureux que les Témoins de Jéhovah ? Détrompez-vous ! Qu'ils se gaussent (pour certains) des gens simples d'esprit ne les grandit pas. Entre nous, sur la balance de Dieu, ils ne doivent pas peser bien lourd ! Mais, il ne m'appartient pas de les juger. Dieu juge, prononce la sentence, fait exécuter la condamnation.
Personnellement, j'ai toujours émis des réserves quant à l'aspect stéréotypé des exposés, le côté "psittacisme" des réponses collégiales, l'aspect grégaire (mais bon, on est un troupeau ou on ne l'est pas) et le manque de profondeur d'analyse que chacun devrait pouvoir développer individuellement et sans pressions. Comme je l'ai écrit par ailleurs, s'il est vrai que "qui se ressemble s'assemble" il est tout aussi vrai que "qui se rassemble se ressemble". Cela tient au mimétisme et au désir d'être accepter et apprécié au sein d'un groupe, d'une communauté. Que voulez-vous, à moins d'être ascète, il semble dans la nature de l'humain de rechercher l'intégration à une entité qui, au passage, peut-être l'adhésion à un club de foot ou un parti politique. Je parle d'un adhérant et non pas d'un simple sympathisant. Le désir de plaire et d'être apprécié par autrui est dans les gènes de l'homme. Toutefois, qu'il y ait un certain rigorisme au sein de l'organisation, oui. Il y a peut-être mieux ailleurs mais peut-être pire.
En conclusion, non je ne fais pas l'apologie de l'ignorance.
agecanonix a écrit : 22 janv.21, 01:34
Alors dis moi pour quelle raison tu me lis et surtout pour quelle raison tu me réponds ????
Contradiction ! Quand tu nous prends !!!
oserais je ?
pour la même raison que toi même réponds aux interventions de ceux pour lesquels tu précises ignorer ceux à qui tu réponds
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 22 janv.21, 02:53 Message :
agecanonix a écrit : 22 janv.21, 01:59
contradiction !!!
importance ou rien à faire ????
Relisbien, je pose la question "Ah bon parce qu'il faut accorder de l'importance à l'avis de quelqu'un pour répondre à ses arguments sur un forum ?" c'est une question de rhétorique pour affirmer que non, il n'y a pas besoin d'accorder de l'importance à l'avis de quelqu'un pour répondre à ses arguments.
Si X me dit que la terre est plate, je peux répondre que non et argumenter cela ne veut pas dire pour autant que j'accorde la moindre importance aux affirmations de X ou à l'opinion que X a de moi.
Je réagis juste à l'énormité de l'affirmation ce qui n'en fait pas pour autant une information importante ou digne d'intérêt.
Mais je te l'accorde, en répondant à une affirmation, on lui donne de fait de l'importance puisque on la relève.
C'est d'ailleurs le dilemme de beaucoup avec les "fake news" : les démentir revient à en parler et donc à leur donner de la visibilité.
Auteur : agecanonix Date : 22 janv.21, 03:10 Message :
oserais je ?
pour la même raison que toi même réponds aux interventions de ceux pour lesquels tu précises ignorer ceux à qui tu réponds
Cordialement
en fait c'est plus subtile que ça.
Je ne réponds pas mais j'ironise sur les comportements, comme ici avec Estrabolio. Vos arguments ne m'intéressent pas et d'ailleurs je ne sais même pas de quoi vous discutez ici.
Ce forum sur la WT est une sorte d'objet d'étude des comportements. J'y ai vu X changer radicalement pour devenir comme vous..
C'est assez révélateur sur l'évolution d'un individu qui promet un jour qu'il ne sera pas comme vous, et qui le devient bien malgré lui... il lui manque l'humour, mais ça viendra..
Auteur : homere Date : 22 janv.21, 03:41 Message :
a écrit :C'est assez révélateur sur l'évolution d'un individu qui promet un jour qu'il ne sera pas comme vous, et qui le devient bien malgré lui... il lui manque l'humour, mais ça viendra..
" Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis."
Nos opinions peuvent varier. Vouloir à tout prix garder les siennes contre l’évidence est un signe de bêtise. On utilise ce proverbe pour souligner qu’un entêtement orgueilleux confine à la stupidité mais aussi pour justifier un changement d’opinion.
Auteur : Estrabolio Date : 22 janv.21, 04:12 Message :
homere a écrit : 22 janv.21, 03:41
" Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis."
Et sur ce point, les TJ ne risquent rien puisqu'ils changent régulièrement d'opinion
Je me souviens qu'il y a quelques années, lorsque j'étais un TJ convaincu, je défendais ici avec la plupart des TJ le fait que les gens pourraient changer jusqu'au dernier moment, que donc personne ne pouvait savoir qui serait sauvé ou pas.
Une tour de Garde des années 2010 allait dans ce sens en sous entendant que rien n'était perdu tant que le jour de Dieu n'était pas là.
D'ailleurs on ne parlait plus comme dans les années 70 d'une époque où la porte de l'arche serait fermée et où il ne serait plus possible d'être sauvé. J'ai vu d'ailleurs des TJ être corrigés parce qu'ils avaient exprimé cette idée lors d'un commentaire à la salle.
Mais hop, revirement, aujourd'hui le CC ressort cette idée de, en quelque sorte, date buttoir et déclare dans son dernier livre que c'est dès maintenant qu'il faut être baptisé pour Jéhovah et que seuls ceux qui seront actifs au moment de son intervention pourront être sauvés.
Bon, pour l'instant, Agécanonix n'a pas l'air d'avoir pleinement perçu le changement, il continue à soutenir comme avant que seul Dieu juge mais c'est normal, l'étude de livre concernant cette "nouvelle lumière" n'a pas eu encore lieu et je suis certain qu'il soutiendra très bientôt comme Patrice que pour ceux qui ne sont pas dans l'organisation de Dieu ce sera la destruction assurée.
agecanonix a écrit : 22 janv.21, 03:10
en fait c'est plus subtile que ça.
???
Le problème étant que tu es le seul à y voir une subtilité
Ce qui pose question.
Mais bon passons donc c'est la subtilité qui te fait répondre à mon message alors que tu répètes à qui veux
l'entendre que tu ne lis "jamais" mes messages puisque je suis dans tes "ignorer" ...
Coté subtilité ... j'ai vu plus subtile
agecanonix a écrit : 22 janv.21, 03:10
Je ne réponds pas mais j'ironise sur les comportements, comme ici avec Estrabolio. Vos arguments ne m'intéressent pas et d'ailleurs je ne sais même pas de quoi vous discutez ici.
enfin tu essais , tu as l'âme de l'ironie mais pas le talent mon frère
agecanonix a écrit : 22 janv.21, 03:10
Ce forum sur la WT est une sorte d'objet d'étude des comportements. J'y ai vu X changer radicalement pour devenir comme vous..
Faut savoir agé , "ironie" ou "étude" ?
Je trouve que tu as bien du temps à perdre pour quelqu'un persuadé que la fin est proche !
Et je ne parle même pas du fait de te "confronter" volontairement à une source d'apostasie qu'est le forum ...
agecanonix a écrit : 22 janv.21, 03:10
C'est assez révélateur sur l'évolution d'un individu qui promet un jour qu'il ne sera pas comme vous, et qui le devient bien malgré lui... il lui manque l'humour, mais ça viendra..
Agé , agé ... juge toi avec la même mesure qui te sert à juger les autres ...
je pense que tu t'ignores et que tu ne te connais pas pour parler ainsi
Car tu fais exactement le contraire de ce que tu prétends faire.
Ou alors tu t'illusionne gravement sur tes propres "valeurs" .. ce qui nous même directement à un "orgueil" et un "égo" qui te persuade que tu es au dessus des autres ... ce qui est également contraire à ce que tu professes.
Cordialement
Auteur : papy Date : 22 janv.21, 05:03 Message : Agécanonix a écrit : " Je suis et serais toujours TJ."
Homère a écrit : " Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis."
Agécanonix a écrit : " C'est assez révélateur sur l'évolution d'un individu qui promet un jour qu'il ne sera pas comme vous, et qui le devient bien malgré lui...
Il suffit d'un bon collyre et se débarrasser de sa dissonance cognitive .
Agé quel est ton point de vue sur cette invitation du CC : cahier de vie et ministère de novembre 2020
Moïse a suivi consciencieusement les instructions détaillées de Jéhovah relatives à la construction et au montage du tabernacle. De même, nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah, et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons (Lc 16:10)
Auteur : Estrabolio Date : 22 janv.21, 10:05 Message :
papy a écrit : 22 janv.21, 05:03
Agé quel est ton point de vue sur cette invitation du CC : cahier de vie et ministère " de novembre 2020
Moïse a suivi consciencieusement les instructions détaillées de Jéhovah relatives à la construction et au montage du tabernacle. De même, nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah, et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons (Lc 16:10)
Oui Papy, tu relèves un point intéressant parce qu'une personne qui délègue ses choix à d'autres personnes n'a plus le contrôle de ses décisions !
Cela me rappelle la phrase d'un politique qui disait "ce n'est pas la girouette qui tourne mais le vent", là c'est un peu pareil, le TJ ne change pas de direction (il reste fidèle à l'organisation) c'est l'organisation qui change de cap.
Il y a bien longtemps, on parlait aux TJ de l'exemple des chrétiens de Bérée qui vérifiaient tout ce qui leur était dit pour voir si cela correspondait bien aux Ecritures, aujourd'hui c'est "écoute et obéis", si ça te choque, si ça te paraît absurde, si tu n'es pas d'accord OBEIS quand même et rapidement et sans réserve !
Sinon, je suis très heureux d'être un objet d'étude pour Agécanonix.... tant qu'il n'en vient pas à la vivisection, ça me va
Il y a bien longtemps, on parlait aux TJ de l'exemple des chrétiens de Bérée qui vérifiaient tout ce qui leur était dit pour voir si cela correspondait bien aux Ecritures, aujourd'hui c'est "écoute et obéis", si ça te choque, si ça te paraît absurde, si tu n'es pas d'accord OBEIS quand même et rapidement et sans réserve !
TdG 15/05/1981p18 Comment devrions-nous considérer la nourriture spirituelle fournie par cet “esclave fidèle et avisé”? Devrions-nous adopter un point de vue critique comme celui-ci: ‘Bon, il se peut que cela soit vrai, mais il se peut aussi que cela ne le soit pas. Alors il faut que nous observions tout d’un œil critique’. Il semble que certains ont pensé que c’était là la bonne attitude. Pour appuyer leur point de vue, ils ont cité Actes 17:11, qui parle des habitants de Bérée qui s’intéressaient à la vérité depuis peu: “Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, scrutant les Écritures chaque jour pour voir s’il en était bien ainsi.” Mais cela signifie-t-il que les Béréens cherchaient à trouver des failles dans le message qu’ils écoutaient, ou qu’ils avaient une attitude de doute? Cela établit-il un précèdent qui nous permettrait de considérer d’un œil critique les publications de l’“esclave fidèle et avisé”, dans le but d’y trouver des erreurs? Pas du tout!
Pas du tout!
Auteur : avatar Date : 23 janv.21, 01:03 Message : Donc si je comprends bien, les rédacteurs de ces publications reconnaissent qu'ils font des erreurs mais ils condamnent les témoins qui constateraient des erreurs ?
En résumé ça pourrait donner "bon, les gars, je ne suis pas infaillible, je peux faire des erreurs, je ne prétends pas mieux comprendre les choses que vous mais bon, vous devez me suivre aveuglément, sans vous poser de questions et surtout, ne vous avisez pas de chercher les erreurs que je peux faire"....
Sinon, si on en revient à la citation d'Actes "scrutant les Écritures chaque jour pour voir s’il en était bien ainsi." j'aimerais bien qu'on m'explique à quoi ça sert de vérifier si on n'a aucun doute !
Si je demande une adresse à quelqu'un, si je lui fais confiance, j'y vais directement, si je vérifie sur une carte, en demandant à quelqu'un d'autre c'est que je pars du principe que la première personne se trompe peut être, que j'ai des doutes.....
Auteur : papy Date : 23 janv.21, 02:49 Message :
avatar a écrit : 23 janv.21, 01:03
Donc si je comprends bien, les rédacteurs de ces publications reconnaissent qu'ils font des erreurs mais ils condamnent les témoins qui constateraient des erreurs ?
Admirez l'hypocrisie du CC.
30 années plus tard, la TdG félicite ceux qui n'ont pas suivis ses conseils .
TdG 01/07/2001 p19
Réfléchissons : au départ, comment avons-nous bâti une foi forte ? “ La foi naît de ce qu’on a entendu ”, a écrit l’apôtre Paul (Romains 10:17). . Il voulait dire que nous bâtissons tout d’abord notre foi et notre confiance en Jéhovah, dans ses promesses et dans son organisation en nous nourrissant de Sa parole . Évidemment, nous n’avons pas pris pour argent comptant tout ce que nous avons entendu. Nous avons imité les habitants de Bérée, “ examinant soigneusement les Écritures chaque jour pour voir si ces choses étaient ainsi ”. (Actes 17:11.) Nous avons ‘ éprouvé personnellement ce qu’est la volonté de Dieu, bonne, agréable et parfaite ’, et avons vérifié la véracité de ce qui nous était dit (Romains 12:2 ; 1 Thessaloniciens 5:21). Depuis, discernant toujours plus clairement que la Parole de Dieu et ses promesses sont infaillibles, nous avons vraisemblablement affermi notre foi. — Josué 23:14 ; Isaïe 55:10, 11.
Pendant une bonne demi heure le dirigeant de la TG d'hier à vanter l'amour de Jéhovah
parce qu'il avait établi la loi sur le "glanage" qui permit entre autre à Ruth et Naomi de survivre
dans leur misère en glanant sur les champs de Boaz
Jésus arrive ... et la loi sur le glanage disparait !!!
Puis nous ne sommes plus sous la loi mosaique !
Je me demande par quoi les TJ l'on remplacé ... surtout le CC qui laisse les TJ russes ( pauvre souvent )
affronter seuls et sans soutient financier la justice russe ???
Pourquoi les TJ ... bah simplement parce que si on veut être logique ... les TJ clament qu'ils sont les
seuls VRAI chrétiens
Cordialemnet
Auteur : Mormon Date : 20 févr.21, 23:41 Message :
keinlezard a écrit : 20 févr.21, 23:01
les TJ clament qu'ils sont les
seuls VRAI chrétiens
C'est normal, toutes les sectes chrétiennes disent la même chose à partir d'un verset biblique fétiche.
Auteur : Estrabolio Date : 20 févr.21, 23:44 Message : Bonjour Keinelezard,
Dans l'absolu, la règle d'or devait permettre que cela continue et que personne ne laisse son prochain avoir faim...
Cela me fait penser, l'autre jour RT2 a cité "l'amour du plus grand nombre se refroidira" en rajoutant qu'il était même gelé mais, quand on y réfléchit, à l'époque de Jésus, il y avait l'esclavage, les boiteux, paralytiques, aveugles et compagnie font la manche, on glane pour avoir de quoi manger etc. alors qu'aujourd'hui (du moins en France) les plus démunis de la société (handicapés, vieux, chômeurs, malades) sont aidés.
Certes tout n'est pas parfait mais par rapport aux siècle passés, quel changement ! Jamais la société ne s'est autant préoccupée de ceux qui restaient sur le bord de la route.
Mais bon, ce n'est pas grave, les croyants de tout poil continueront à dire "tout va plus mal aujourd'hui"....
Bon dimanche à tous
Certes il y a la règle d'or et tu as bien fait de la rappeler ... mais finalement, elle bien mieux illustrer par la fausse religion ( ou certain de ses représentants Mère Thérésa, L'Abbé Pierre ... ) et certaine entité de la fausse religion ( Secours Catholique ... ) que par la WT et ses représentant ....
Les uns "participent" à un glanage sans aucun regard sur ce qu'est l'autre, alors que les derniers ne donneront
qu'a leur frères "dans la foi" comme ils disent ( et encore à voir les souffrance des TJ russe et les procès des TJ en Russie , je ne suis pas sur que la WT participe beaucoup à soulager l'épreuve vécue )
Pourquoi lorsque je pense à Jésus , je sens indiciblement que la fausse religion ( pas seulement les cathos ) est bien plus proche de la vérité de la "règle d'or" que les TJ eux même ?
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 22 févr.21, 01:36 Message :
keinlezard a écrit : 22 févr.21, 01:18Certes il y a la règle d'or et tu as bien fait de la rappeler ... mais finalement, elle bien mieux illustrer par la fausse religion ( ou certain de ses représentants Mère Thérésa, L'Abbé Pierre ... ) et certaine entité de la fausse religion ( Secours Catholique ... ) que par la WT et ses représentant ...
Bonjour Keinelezard,
Oui, je suis tout à fait d'accord avec toi, quand on voit une soeur Emmanuelle qui a grandi dans un milieu bourgeois aller vivre pendant plusieurs années au milieu des ordures au Caire pour vraiment partager la détresse des plus démunis et les aider, on ne peut être qu'admiratif dans cette application absolue des enseignements de Jésus !
Elle n'a pas tenu compte de leur ethnie, de leur couleur de peau, de leur religion, non, elle les a vu comme des frères humains qui avaient besoin d'aide.
Lorsque Jésus donne la parabole du bon samaritain, c'est exactement cela, quelqu'un qui ne voit dans le juif blessé qu'un homme à terre qui a besoin d'aide.
Moi ça m'a toujours gêné cette notion d'aide 'utile" pour donner un "beau témoignage".... Le samaritain de la parabole, il aide même si l'autre ne le connaîtra certainement jamais et ne saura même pas que c'est un samaritain qui l'a aidé.
Bonne journée
Auteur : RT2 Date : 22 févr.21, 04:31 Message :
Estrabolio a écrit : 22 févr.21, 01:36
Bonjour Keinelezard,
Oui, je suis tout à fait d'accord avec toi, quand on voit une soeur Emmanuelle qui a grandi dans un milieu bourgeois aller vivre pendant plusieurs années au milieu des ordures au Caire pour vraiment partager la détresse des plus démunis et les aider, on ne peut être qu'admiratif dans cette application absolue des enseignements de Jésus !
Elle n'a pas tenu compte de leur ethnie, de leur couleur de peau, de leur religion, non, elle les a vu comme des frères humains qui avaient besoin d'aide.
Lorsque Jésus donne la parabole du bon samaritain, c'est exactement cela, quelqu'un qui ne voit dans le juif blessé qu'un homme à terre qui a besoin d'aide.
Moi ça m'a toujours gêné cette notion d'aide 'utile" pour donner un "beau témoignage".... Le samaritain de la parabole, il aide même si l'autre ne le connaîtra certainement jamais et ne saura même pas que c'est un samaritain qui l'a aidé.
Bonne journée
Ce n'est pas nouveau qu'en Egypte les chrétiens au sens large n'ont pas la vie rose, mais de là à dénigrer les TJ ici comme tu le fais. Et d'ailleurs le but de la parabole du bon samaritain était-elle de donner priorité dans l'aide aux Juifs ? Non il parle de compassion de d'empathie, deux qualités qui font de plus en plus cruellement défauts à ce monde
Ajouté 5 minutes 28 secondes après :
avatar a écrit : 23 janv.21, 01:03
Donc si je comprends bien, les rédacteurs de ces publications reconnaissent qu'ils font des erreurs mais ils condamnent les témoins qui constateraient des erreurs ?
En résumé ça pourrait donner "bon, les gars, je ne suis pas infaillible, je peux faire des erreurs, je ne prétends pas mieux comprendre les choses que vous mais bon, vous devez me suivre aveuglément, sans vous poser de questions et surtout, ne vous avisez pas de chercher les erreurs que je peux faire"....
Ce n'est même plus une caricature que vous proposez mais une clownerie. Justement depuis cette déclaration, cela n'invite-t-il pas tout TJ à scruter sur la base de la Bible ce que le CC énonce ? Après à vous de vouloir diviser car vous ne proposez rien en terme d'enseignement harmonieux ni vers quel peuple il faudrait aller. C'est quand même Actes qui parle d'un peuple tiré des nations pour son nom (dixit Siméon).
Vu que vous êtes incapable de répondre à cette parole, quel peuple et quel nom, la seule conclusion qui ressort est que vous-même ne faites pas parti de ce peuple dont le Dieu a un nom. (pour rappel Allah n'est pas un nom dans la Bible).
RT2 a écrit : 22 févr.21, 04:31
Ce n'est pas nouveau qu'en Egypte les chrétiens au sens large n'ont pas la vie rose, mais de là à dénigrer les TJ ici comme tu le fais. Et d'ailleurs le but de la parabole du bon samaritain était-elle de donner priorité dans l'aide aux Juifs ? Non il parle de compassion de d'empathie, deux qualités qui font de plus en plus cruellement défauts à ce monde
C'est bien là le coeur du problème, la loi juive stipulait que l'on ne devait pas moissonner tout son champs. Pour que les necessiteux puissent glaner ...
Nul part la Bible ne mentionne la religion du Glaneur en question ! Tous y avaient le droit !
Vint Jésus ... et le glanage à "disparu" ... mais comme la justement rappeler Estrabolio, il y a la "règle d'or" et la "parabole du Samaritain" ...
Qui de même ignorent toute deux la "religion" de celui qui est dans le besoin !
Hors la WT explique qu'il faut soutenir ceux qui nous sont frère dans la foi ... et bien souvent
dans les faits , ceux qui ne sont pas TJ ne sont que des "accidents" s'ils profitent.
Par ailleurs , même dans le cadre des "frères et soeurs dans la foi" force est de constaté que la WT / CC agitent les TJ russes pour montrer combien ils sont "persécutés" ... mais aucune aide matérielle ou financière ne leur est particulièrement destinée ... alors même que la WT se gargarise lorsqu'il
s'agit de l'aide à Haiti ou en d'autre lieu ...
Ici rien , nada !
RT2 a écrit : 22 févr.21, 04:31
Ce n'est même plus une caricature que vous proposez mais une clownerie. Justement depuis cette déclaration, cela n'invite-t-il pas tout TJ à scruter sur la base de la Bible ce que le CC énonce ? Après à vous de vouloir diviser car vous ne proposez rien en terme d'enseignement harmonieux ni vers quel peuple il faudrait aller. C'est quand même Actes qui parle d'un peuple tiré des nations pour son nom (dixit Siméon).
Vu que vous êtes incapable de répondre à cette parole, quel peuple et quel nom, la seule conclusion qui ressort est que vous-même ne faites pas parti de ce peuple dont le Dieu a un nom. (pour rappel Allah n'est pas un nom dans la Bible).
Nous nous trompons ?
Soit pourquoi pas , je suis prêt à le croire si tu me montre ou dans la Bible était indiqué que les greffes
d'organes étaient du Canibalisme ( de 1968 à 1980 ) ... pourtant
rassure moi tout les TJ avaient la même bible et les mêmes explications donc pouvaient scruter dans les écritures ...
Explique nous ou la Bible nous explique que la génération de oint contemporain des oints de 1914 et la génération qui ne doit pas passé ?
Ou voit on que les pinata n'ont plus de valeur religieuse et peuvent être inclues dans des festivités TJ ?
Nous pourrions parler du Sang, fraction, bloodpatch , globule rouge, globule blanc, ...
La WT dit "transfusion interdite" ... mais ou est ce donc marqué dans la Bible exactement .?
Puisque dans les années 1950 la WT reconnait elle même que chaque fois qu'il est fait mention
de l'interdiction c'est une interdiction alimentaire !!!!
Pas médicale , alimentaire !
Et Dieu permet que des jumeaux puisse vivre 9 mois avec des anastomose artério-artérielle autrement dit 9 mois complets de transfusion totale ... et une fois nés , les jumeaux n'ont plus droit ?
Ou est ce marqué dans la Bible ?
Par contre nous avons toutes les revues médical qui nous le disent !
De même que les Globule rouge passe de la mère à l'enfant et de l'enfant à la mère ( d'ou des diagnostique prénataux possible par une simple prise de sang à la mere )
Ou encore le lait maternel chargé en globule blanc ...
Donc Dieu , permet les transfusion entre jumeau, que les globules rouges passent de la mère à l'enfant , et même les globules blanc ...
Et pourtant rassure moi nous avons nous TJ la même Bible ? non ?
Or dire au CC qu'il se trompe ... ou même seulement exposé les quelques lignes ci dessus sur les globule rouge , blanc ou sang total ... dit nous
qu'est ce que cela entraire pour un TJ si, il juge que si Dieu le permet alors lui même peut se le permettre ...
Et vient nous dire que les TJ obéissent à la Bible et non pas aux commandement du Collège central et de la Watchtower
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 févr.21, 06:02 Message :
RT2 a écrit :Ce n'est même plus une caricature que vous proposez mais une clownerie. Justement depuis cette déclaration, cela n'invite-t-il pas tout TJ à scruter sur la base de la Bible ce que le CC énonce ? Après à vous de vouloir diviser car vous ne proposez rien en terme d'enseignement harmonieux ni vers quel peuple il faudrait aller. C'est quand même Actes qui parle d'un peuple tiré des nations pour son nom (dixit Siméon).
C'est sur qu'il est à la portée de tout le monde de s'autoproclamer "peuple de Dieu". On n'a plus qu'à te croire sur parole, hein ?
Quand à l'enseignement harmonieux... Il est tellement harmonieux qu'il change tout le temps. Tellement harmonieux qu'il ne faut surtout pas ouvrir une Bible pour voir les contradictions avec l'enseignement.
Auteur : Estrabolio Date : 22 févr.21, 06:44 Message :
RT2 a écrit : 22 févr.21, 04:31
Ce n'est pas nouveau qu'en Egypte les chrétiens au sens large n'ont pas la vie rose, mais de là à dénigrer les TJ ici comme tu le fais. Et d'ailleurs le but de la parabole du bon samaritain était-elle de donner priorité dans l'aide aux Juifs ? Non il parle de compassion de d'empathie, deux qualités qui font de plus en plus cruellement défauts à ce monde
Je pense que vous n'avez absolument rien compris à ce que j'ai dit !
Vous êtes totalement à coté !
Tout d'abord, Soeur Emmanuelle n'est justement pas allée soutenir des chrétiens mais aider les plus pauvres, QUELLES QUE SOIENT LEURS OPINIONS RELIGIEUSES.
D'autre part, j'ai justement dit que la parabole du bon samaritain montrait le don gratuit, l'altruisme. Le samaritain se moquait de donner "un bon témoignage" ou de savoir qui était celui qu'il aidait.
Enfin, vous trouver que la compassion et l'empathie font défaut en France ? Nous sommes un des pays où ceux qui ont des problèmes sont le plus aidés par la collectivité et où les gens donnent le plus à des associations caritatives !
A un moment il faut arrêter de dire n'importe quoi, le mensonge est condamné par la Bible il me semble.
Interrogez un peu des personnes de 90 ans sur les conditions de vie à leur époque, sur la compassion du patron qui faisait travailler 12 heures par jour, sur les enfants de l'assistance qu'on traitait comme des esclaves etc.
Arrêtez donc avec vos jérémiades permanentes sur les temps de la fin et regardez donc les conditions qui régnaient dans les siècles passés en matière de violence, délinquance, exploitation des humains etc.
Auteur : papy Date : 22 févr.21, 06:44 Message : En définitive , RT2 es-tu TdJ ?
Assistes-tu aux réunions de la congrégation ?
Si oui tu ment lorsque tu prétends qu'un TdJ peut mettre en doute l'enseignement donné par le CC .
"bon témoignage" est un slogan publicitaire chez les TdJ , c'est une forme de marketing au bénéfice de l'organisation .
Auteur : RT2 Date : 23 févr.21, 01:18 Message :
Estrabolio a écrit : 22 févr.21, 06:44
Je pense que vous n'avez absolument rien compris à ce que j'ai dit !
Vous êtes totalement à coté !
Tout d'abord, Soeur Emmanuelle n'est justement pas allée soutenir des chrétiens mais aider les plus pauvres,
C'est bien connu qu'en Egypte il n'y a aucune discrimination religieuse . Ce qui ne veut pas dire que cette femme faisait une discrimination quant à l'aide qu'elle voulait apporter. Donc non désolé mais les chrétiens (au sens du monde) faisaient partis des plus pauvres en Egypte.
Vous aurez beau dire mais en Orient même si vous dites que l'islamise frappe plus les musulmans, le fait avéré est que ce qui est chrétien au sens large diminue bien plus que les musulmans, en terme de population. L'islam est phagocytaire.
pff
Auteur : keinlezard Date : 23 févr.21, 01:31 Message :
RT2 a écrit : 23 févr.21, 01:18
C'est bien connu qu'en Egypte il n'y a aucune discrimination religieuse . Ce qui ne veut pas dire que cette femme faisait une discrimination quant à l'aide qu'elle voulait apporter. Donc non désolé mais les chrétiens (au sens du monde) faisaient partis des plus pauvres en Egypte.
Et les TJ donc dans cette histoire ?
Pas de discrimination religieuse ... lorsque les croyants sont dit "non croyant" parce que non tj ?
ou encore les TJ qui se convertiraient à une autre religion .. et sont alors ostracisé par leur anciens
coreligionnaires ?
Donc, tout ce qui rejette les TJ ... c'est de la discrimination religieuse ... mais lorsque les TJ pratiquent la même chose ce n'est plus de la discrimination religieuse
RT2 a écrit : 23 févr.21, 01:18
Vous aurez beau dire mais en Orient même si vous dites que l'islamise frappe plus les musulmans, le fait avéré est que ce qui est chrétien au sens large diminue bien plus que les musulmans, en terme de population. L'islam est phagocytaire.
pff
Par contre les mosquée et les synagogue taggées ou brulées par contre c'est normal
C'est quoi "chrétien au sens large" pour les TJ ???
Parce que jusqu'à preuve du contraire pour les TJ seul eux , sont chrétiens !
Le reste c'est Babylone la grande , la fausse religion ...
Donc selon toi , RT2 , y a la fausse religion, la moins fausse , et la vraie
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 23 févr.21, 01:43 Message :
RT2 a écrit : 23 févr.21, 01:18
C'est bien connu qu'en Egypte il n'y a aucune discrimination religieuse . Ce qui ne veut pas dire que cette femme faisait une discrimination quant à l'aide qu'elle voulait apporter. Donc non désolé mais les chrétiens (au sens du monde) faisaient partis des plus pauvres en Egypte.
Vous aurez beau dire mais en Orient même si vous dites que l'islamise frappe plus les musulmans, le fait avéré est que ce qui est chrétien au sens large diminue bien plus que les musulmans, en terme de population. L'islam est phagocytaire.
Mais quel rapport avec la choucroute ? Où ai je parlé de l'islam ? Où ai je parlé des chrétiens d'Egypte ?
NULLE PART, j'ai parlé de soeur Emmanuelle qui a partagé le sort des chiffonniers du Caire sans se préoccuper de leur religion, leur parti politique, leurs pratiques sexuelles ou je ne sais quoi d'autre. Elle s'est juste intéressée à des HUMAINS !
Pour vous, il n'y a pas d'humanité, il y a des gens que vous rangez dans vos petites boites......
Auteur : RT2 Date : 23 févr.21, 09:27 Message :
Estrabolio a écrit : 23 févr.21, 01:43
Mais quel rapport avec la choucroute ?
ben oui la dite personne avait en premier en aide les pauvres musulmans ostracisés par leur propre religion politique. C'est bien connu.
ps ! la choucroute relève de la cuisine,pas du politique et du religieux.
RT2 a écrit : 23 févr.21, 09:27
ben oui la dite personne avait en premier en aide les pauvres musulmans ostracisés par leur propre religion politique. C'est bien connu.
ps ! la choucroute relève de la cuisine,pas du politique et du religieux.
La charité chrétienne des Abbé Pierre , Soeur Thérésa , Soeur Emmanuelle ... n'a jamais été dirigé avant tout vers les seuls chrétiens ...
Tu t'arranges bien avec tes sous entendus nauséabonds ... par ailleurs dans les 5 piliers de l'islam tu as
l'aide aux pauvre c'est ainsi que tu vois des musulmans faire la manche devant les mosquées
E. Ferris, "Faith-based and secular humanitarian organizations [archive]", International Review of the Red Cross 87, 858 (2005), p.317
nous pouvons lire dans le document que les association d'aide chrétiennes ( ici catholique ) aident sans disctinction de religion ...
Bien loin des discours TJ qui prone le "venir en aide aux frére dans la foi" seulement !!
La raison en est bien simple , chez les TJ parler du Royaume de Dieu consiste en la prédication en distribuant les publi jéhoviste sous toutes leur forme
Pour un catholique ( et je soupçonne chez les protestants ) parler du royaume de dieu c'est également le vivre au travers des exemples et paraboles du Christ comme mettre en application dans la réalité
la parabole du samaritain !
Quoi de mieux pour parler du Christ que d'Agir réellement comme le Christ ferait !
A savoir agir envers tous sans distinction de religion !
Cordialement
Auteur : avatar Date : 24 févr.21, 09:25 Message :
keinlezard a écrit : 23 févr.21, 20:22Quoi de mieux pour parler du Christ que d'Agir réellement comme le Christ ferait !
A savoir agir envers tous sans distinction de religion !
Quoi de mieux pour parler du Christ que d'Agir réellement comme le Christ ferait !
A savoir agir envers tous sans distinction de religion !
Cordialement
La mission première d'un TdJ c'est la propagande pour JW.ORG
RV 22/7/2001
Puisque la Bible les exhorte à ‘ suivre fidèlement les traces de Jésus ’, les vrais chrétiens disposent aujourd’hui d’indications claires pour déterminer l’ordre des priorités en matière de volontariat (1 Pierre 2:21). À l’exemple de Jésus, ils portent secours à ceux qui ont besoin d’aide, comme le montrait l’article précédent, mais, toujours comme Jésus, ils accordent la priorité absolueà l’œuvre d’enseignement du message biblique relatif à la bonne nouvelle du Royaume de Dieu (Matthieu 5:14-16 ; 24:14 ; 28:19, 20). Cependant, pourquoi la diffusion du message biblique est-elle prioritaire sur d’autres formes utiles de volontariat ?
Leur message biblique relatif à la bonne nouvelle du Royaume de Dieu c'est leur fond de commerce .
Ce n'est pas la TG mais l'étude de livre de cette semaine la WT semble vouloir à nouveau changer de fusil d'épaule sur les fêtes.
Il y a quelque année la WT affirmait que les "pinata" ( un gros paquet pendu à une corde , ayant souvent la forme d'un animal ou d'un personnage qui est repli de friandise sur lequel les enfants donneront des coup de baton pour l'éventrer ) que l'on trouve lors de posada étaient clairement identifiée avec le faux culte et à se titre donc interdit chez les TJ
Puis moins de 10 ans plus tard miraculeusement la WT / CC affirmaient que les pinatas pouvaient faire parti de fêtes entre TJ avec le prétexte qu'ils ( le CC / WT ) se seraient rendu compte que les festivités en question auraient perdu tout sens religieux ...
14 Que nous enseigne le commentaire que Jéhovah fait sur cette scène ? Pour que notre culte reste pur, nous ne devons jamais y ajouter des rites païens impurs. Nous devons donc rejeter les rites ou les fêtes dont les origines remontent à des religions païennes. Mais est-ce vraiment important de s’intéresser aux origines d’une fête ou d’un rite ? Oui ! Certains aspects de fêtes comme Noël ou Pâques peuvent sembler inoffensifs. Mais n’oublions pas que Jéhovah a pu observer comment se pratiquaient à l’origine les rites religieux païens qui ont inspiré les fêtes d’aujourd’hui. Pour lui, des pratiques païennes ne deviennent pas moins détestables juste parce que beaucoup de temps a passé, ou parce qu’on leur a donné un vernis de culte pur
Ainsi donc les pinatas qui sont clairement rattachées au faux culte et donc interdit et autorisé !
Une splendide injonction paradoxale !
Nous pouvons noter aussi que tout le passage d'Ezechiel est vidé de sa substance prophétique
relisez le texte ... actuellement ce ne sont plus que des "rappels" , si vous regardez attentivement
le texte ... le CC nous dit "ce que le texte lui fait pensez" .. "ce que le texte enseigne" ...
autrement dit ici nous avons la nouvelle tendance du CC et du Jéhovisme ... auparavant la Bible enseignait les TJ , ils la lisaient et l'étudiaient , aujourd'hui , ils apprennent ce que le CC à compris du du texte ... c'est le CC qui enseigne ce qu'il comprend lui de la Bible
Si l'on compare aux anciens livres sur Ezéchiel ou la prophétie était évidente et appuyée par un raisonnement , ici tout cela est effacé ... ce ne sont plus que du "remplissage" biblique destiné à "donner des exemples" ..
Dans les assemblées nous avons les mêmes salles ( en fait des halls d'exposition converti le temps d'un WE en show room pour VRP de la religion ) et en comparant la couverture à la vidéo ... les mêmes signes extérieurs de richesse exposé ostensiblement
le sujet est "“Faites-vous de votre mieux ?” ... et tout est orienté vers ce qui semble faire défaut actuellement à la WT ....
la présence des tJ aux réunions, la prédication, les conversion ( rappelons le coup de semonce des -0.6 % de croissance du dernier rapport mondial) .. moins de conversion ou une baisse du nombre de TJ c'est moins d'argent qui rentre dans les caisses de la WT ...
( d'ailleurs notons que pendant que la WT réduit les effectifs , annule des projets de construction une autre secte américaine affiche une santé insolente en construisant de nouveaux temples https://www.deseret.com/faith/2021/4/4/ ... mormon-lds )
Tout dans le discours de Herd est orienté pour rabaisser et faire douter les TJ
par exemple ...
Dans la partie suivante Herd félicite ( ou semble félicité )
00:08:22.235 --> 00:08:24.737
vous assistez à toutes les réunions
00:08:24.871 --> 00:08:26.806
et vous êtes très attentifs.
00:08:26.939 --> 00:08:28.040
Félicitations !
Puis le coup de baton !
00:08:28.174 --> 00:08:29.675
Mais est-ce suffisant ?
00:08:30.376 --> 00:08:31.87
Est-ce seulement cela
00:08:32.011 --> 00:08:34.280
aimer Jéhovah de toute sa pensée ?
Le TJ est une bête de somme ... qui doit tout donner ... et plus encore , même s'il pense avoir déjà tout donné
Il doit faire plus et plus encore ...
Et voilà dans la suite ce à quoi pense herd
00:09:40.446 --> 00:09:43.449 line:90%,end position:50%,center align:center
Donnez-vous
des commentaires aux réunions ?
00:09:43.583 --> 00:09:45.184 line:90%,end position:50%,center align:center
Sont-ils bien préparés ?
00:09:46.085 --> 00:09:49.188 line:90%,end position:50%,center align:center
Est-ce qu’ils encouragent
vos frères et sœurs ?
00:09:49.855 --> 00:09:52.458 line:90%,end position:50%,center align:center
Donnez-vous
le meilleur de vous-mêmes ?
00:09:56.929 --> 00:09:58.598 line:90%,end position:50%,center align:center
Et qu’en est-il
00:09:58.731 --> 00:10:00.733 line:90%,end position:50%,center align:center
de votre étude individuelle
00:10:00.866 --> 00:10:02.702 line:90%,end position:50%,center align:center
ou de votre culte familial ?
00:10:04.070 --> 00:10:05.838 line:90%,end position:50%,center align:center
le meilleur de vous-mêmes ?
Tout dans cet exposé est fait pour faire douter le TJ qu'il fait ce qu'il faut ...
pour bien lui faire mesurer combien il est inutile à l'organisation s'il ne fait
pas comme on dit !
Et ensuite, le CC s'étonnera que sa politique de gestion des ressources humaines conduise
là ou ils en sont ! !!!!
AMHA , la WT va continuer dans ce sens en culpabilisant les TJ pour les mauvais résultats
au lieux de se remettre en question ... le CC est parti dans un délire de persécution
en exposant les TJ russes ... et la marche arrière sera impossible à faire ou tellement ridicule
que les explications , pardon , les "nouvelles compréhensions" ressembleront à un pastiche
qui aura du mal à être pris au sérieux
En tout état de cause , l'avenir de l'organisation n'est pas rose !
Cordialement
Auteur : avatar Date : 08 avr.21, 05:56 Message :
keinlezard a écrit : 07 avr.21, 20:41
En l'occurence ici il est plutôt question de la dernière vidéo de la WT avec Samuel "Rolex" Herd
Moi ce qui m'étonne toujours ce sont les chevalières.
En effet, comment peux t'on interdire les fêtes des pères, des mères au prétexte qu'on ne doit pas adorer ou mettre en avant une personne et porter une chevalière qui est le moyen par excellence de se mettre en avant, d'en imposer et, à l'origine, de rappeler son rang et encore aujourd'hui, le fait de rappeler qu'on est l'ainé d'une fratrie.
Une alliance, même si elle est, elle aussi, d'origine païenne symbolise une union mais la chevalière est juste un moyen de se mettre en valeur, de se glorifier devant les autres.
Auteur : agecanonix Date : 08 avr.21, 06:09 Message :
avatar a écrit : 08 avr.21, 05:56
Une alliance, même si elle est, elle aussi, d'origine païenne symbolise une union mais la chevalière est juste un moyen de se mettre en valeur, de se glorifier devant les autres.
Ca peut être aussi le seul souvenir de son papa mort ou un cadeau de sa femme décédée..
ah mais oui, ce papa mort était aussi quelqu'un qui se mettait en valeur, suis je bête !
Ma fiancée m'avait offert une chevalière, et moi un jolie collier. Croyez moi, j'y tiens car c'est un souvenir merveilleux !
Vous êtes vraiment des bricoleurs et des salisseurs !!! Vous vous rendez compte du niveau de vos remarques ???
Nos lecteurs doivent être horrifiés de vous lire et je les rassure : Avatar n'est pas témoin de Jéhovah ! Certainement pas !!!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 avr.21, 07:28 Message : On peut aussi avoir hérité de plusieurs caisses de whisky...
Auteur : avatar Date : 08 avr.21, 08:43 Message : Que viennent faire les sentiments là dedans ?
Est ce qu'un témoin de Jéhovah va porter ou même garder le pendentif en forme de croix que lui a laissé sa maman ?
Absolument pas !
A un moment il faut arrêter l'hypocrisie !
On ne parle pas là de garder un objet qui nous est cher ni même de le porter dans le cercle privé mais d'en faire étalage avec ostentation dans le cadre public qui plus est d'un culte.
Ce qui est incroyable c'est qu'il y a quelques années, je suis certain que si je cherchais un peu, je trouverais des commentaires de témoins de Jéhovah se moquant des télévangélistes et de leur montre en or, bagues et autres signes extérieurs de richesses !
agecanonix a écrit : 08 avr.21, 06:09
Ca peut être aussi le seul souvenir de son papa mort ou un cadeau de sa femme décédée..
Bien sur que cela se peut
Par contre comment ce fait il que ce soit quasi exclusivement les membres du CC que l'on voit arborer ces ornements ?
et pas les autres ?
Serait ce donc que seul les membres du CC auraient perdu pere/mere/femme ?
agecanonix a écrit : 08 avr.21, 06:09
ah mais oui, ce papa mort était aussi quelqu'un qui se mettait en valeur, suis je bête !
Alors selon la logique que tu nous présentes seuls les parent des membres oints bénéficiaient de ces ornement également !
agecanonix a écrit : 08 avr.21, 06:09
Ma fiancée m'avait offert une chevalière, et moi un jolie collier. Croyez moi, j'y tiens car c'est un souvenir merveilleux !
Agecanonix, il ne s'agit pas de toi ... mais de ceux qui sont censé avoir fait voeux de pauvreté selon ce qui est imposé aux Béthélites
et autres serviteurs à plein temps dans l'organisation !
"Simplifier votre vie"
"Accumulez vous des richesses dans le ciel ou ni mite ni rouille ..." tu connais la suite ...
Or si tu reprends la couverture de la TG de 2013 ... qui dénonce ( ou veux dénoncer ) certaine religion sur l'apparat des précheurs
force est de constater que c'est une photo exacte ( à la croix près aujourd'hui ) de ce que nous montre les membres oints sur jw.org !
Lorsqu'un président , un ministre ou quelqu'un en vue avec un pouvoir , impose à ses administrer c'est le tollé général , voir le scandale si celui ci pratique le contraire de ce qu'il impose ...
voir actuellement le mini-scandale des "restau privé" et de l'affaire Pierre-Jean Chalançon
Il faut donc savoir ... si les TJ veulent continuer à dénoncer les autres .. il faudrait que les responsables soient au dessus de tout soupçon !
Parce que la couverture et le sujet de la tour de garde de 2013 ... ce n'est pas salir les autres religions ?
Dire que les autres croyants sont des non-croyant ( voir la photo que j'ai mainte fois cité de cette femme portant une croix dans une TG et qui est taxée de non croyante ) et dire que leur religions et leurs croyances seraient la Fausse religion et pire dire que ce sont des prostitué (pour Rappel .. Fausse religion , babylone la grande mère des prostitués ) Ce n'est pas "salir" ?
C'est vrai , et je ne l'oublie pas , que pour un TJ ... parler de la même façon du jéhovisme , que le jéhovisme parle des autres c'est salir le jéhovisme alors que ce que fait le jéhovisme ce n'est pas salir les autres ...
Moi je le suis ... mais selon la compréhension qu'on les TJ de la liberté d'expression ... je n'ai pas le droit de m'exprimer contre le Collège Central , dire que je ne suis pas d'accord c'est que je suis apostat ...
C'est sur que les TJ sont tout blanc de se côté la
Cordialement
Ajouté 21 secondes après :
Hello,
Bien sur que cela se peut
Par contre comment ce fait il que ce soit quasi exclusivement les membres du CC que l'on voit arborer ces ornements ?
et pas les autres ?
Serait ce donc que seul les membres du CC auraient perdu pere/mere/femme ?
Alors selon la logique que tu nous présentes seuls les parent des membres oints bénéficiaient de ces ornement également !
Agecanonix, il ne s'agit pas de toi ... mais de ceux qui sont censé avoir fait voeux de pauvreté selon ce qui est imposé aux Béthélites
et autres serviteurs à plein temps dans l'organisation !
"Simplifier votre vie"
"Accumulez vous des richesses dans le ciel ou ni mite ni rouille ..." tu connais la suite ...
Or si tu reprends la couverture de la TG de 2013 ... qui dénonce ( ou veux dénoncer ) certaine religion sur l'apparat des précheurs
force est de constater que c'est une photo exacte ( à la croix près aujourd'hui ) de ce que nous montre les membres oints sur jw.org !
Lorsqu'un président , un ministre ou quelqu'un en vue avec un pouvoir , impose à ses administrer c'est le tollé général , voir le scandale si celui ci pratique le contraire de ce qu'il impose ...
voir actuellement le mini-scandale des "restau privé" et de l'affaire Pierre-Jean Chalançon
Il faut donc savoir ... si les TJ veulent continuer à dénoncer les autres .. il faudrait que les responsables soient au dessus de tout soupçon !
Parce que la couverture et le sujet de la tour de garde de 2013 ... ce n'est pas salir les autres religions ?
Dire que les autres croyants sont des non-croyant ( voir la photo que j'ai mainte fois cité de cette femme portant une croix dans une TG et qui est taxée de non croyante ) et dire que leur religions et leurs croyances seraient la Fausse religion et pire dire que ce sont des prostitué (pour Rappel .. Fausse religion , babylone la grande mère des prostitués ) Ce n'est pas "salir" ?
C'est vrai , et je ne l'oublie pas , que pour un TJ ... parler de la même façon du jéhovisme , que le jéhovisme parle des autres c'est salir le jéhovisme alors que ce que fait le jéhovisme ce n'est pas salir les autres ...
Moi je le suis ... mais selon la compréhension qu'on les TJ de la liberté d'expression ... je n'ai pas le droit de m'exprimer contre le Collège Central , dire que je ne suis pas d'accord c'est que je suis apostat ...
C'est sur que les TJ sont tout blanc de se côté la
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 09 avr.21, 20:59 Message : Bonjour à tous,
Bon, pas vraiment sympa l'ambiance agricole en ce moment avec le gel qui a emporté une partie de la future récolte, je viens faire un tour ici pour me changer les idées.
Je vais en profiter pour vous raconter une petite histoire familiale.
Lorsque j'étais enfant, vivait chez mes grands parents une très vieille cousine, mon grand père était la seule famille qui lui restait.
Pour l'anecdote, c'est moi qui l'ai trouvée morte en allant lui faire la bise le matin, j'avais 4 ans et je me souviens comme hier de cette douce mémé qui avec mon arrière arrière grand mère et mon arrière grand mère m'apportaient tellement d'amour.
Bref, cette cousine avait passé une grande partie de sa vie à Paris dans un milieu très aisé et elle nous a laissé quelques petites merveilles. Parmi celles-ci, une avait ma préférence, c'était une antiquité égyptienne, un scarabée émaillé bleu.
Oh bien sur, ce n'était pas quelque chose d'exceptionnel, on en a retrouvé des milliers en Egypte mais, pour moi, il avait une incroyable valeur car il incarnait le souvenir de cette cousine et j'aimais aussi l'idée qu'il avait traversé des milliers d'années avant d'être dans ma main.
Et puis, avec le recul, je pense que ce petit objet était, pour l'enfant que j'étais, à sa taille, à la taille d'un jouet. Il était doux, brillant....
Un jour, je suis allé le chercher dans la boîte à bijoux de ma mère et là, impossible de le trouver.
Eh oui, ma maman avait considéré que c'était un objet satanique et l'avait tout simplement jeté à la poubelle !
Je peux aussi apporter un autre témoignage, celui d'une personne de 80 ans qui étudiait la bible avec ma mère, je me souviens, au dessus de l'endroit où elle avait son téléphone (du temps où le téléphone restait à un endroit de la maison ) une carte postale représentant la vierge de Lourdes.
Ma mère avait remarqué cette carte et, au cours d'une étude, la question s'est posée d'avoir le coeur entier pour Jéhovah. Or, il se trouve que cette carte était le seul objet qui restait à cette personne de sa meilleure amie qui était décédée.
Eh bien, à la fin de l'étude, en pleurant, cette personne a jeté la carte dans le foyer de la cuisinière à bois.
Par la suite, son mari nous a dit que souvent elle pleurait parce qu'elle avait l'impression d'avoir trahi cette amie.
Dans les deux cas, un objet qui incarnait avant tout le souvenir d'une personne, un attachement purement émotionnel a été détruit par dogmatisme.
Au final, les TJ sont des iconoclastes qui peuvent détruire des oeuvres d'art, des trésors archéologiques etc. qui leur appartiennent simplement parce qu'ils y voient des objets sataniques !
Et je ne parle pas là d'agissement de tel ou tel TJ mais du comportement normal et exigé de n'importe quelle personne devenant TJ.
Bon week end à tous
Auteur : avatar Date : 10 avr.21, 06:12 Message : En cherchant un peu La revue U.S.News & World Report a récemment fait ce commentaire: “Christ était un homme humble qui a refusé d’accumuler des richesses matérielles.” Comparant son exemple au mode de vie des télévangélistes américains, elle poursuivait: “Par contre, les Bakker ont une Mercedes et une Rolls-Royce. Oral Roberts possède plusieurs résidences en Californie, à Beverly Hills [Los Angeles] et à Rancho Mirage, et dans l’Oklahoma. Jimmy Swaggart porte une montre Rolex d’une valeur de 5 000 dollars et habite une propriété de 8 hectares, estimée à 2,4 millions de dollars, qui est protégée par un mur d’enceinte en briques et des caméras dissimulées. L’appartement principal comprendrait une salle de bain luxueuse munie d’un équipement d’hydromassage.” — 7 mars 1988, page 63.
Quand des chefs religieux dits chrétiens adoptent un style de vie fastueux, n’est-on pas autorisé à mettre en doute leur prétention d’être de véritables disciples du Christ? D’ailleurs, l’apôtre Pierre n’a-t-il pas dit que ‘Christ nous a laissé un modèle pour que nous suivions bien ses traces’? — 1 Pierre 2:21.
g88 22/10 p. 31 - Réveillez-vous ! 1988
Marshall Frady, correspondant de la chaîne ABC, a déclaré: “Comme beaucoup le remarquent maintenant, le moins qu’on puisse dire c’est qu’avec tout l’apparat qui accompagne le télévangélisme, on est bien loin de la simplicité originelle de ce jeune mystique exalté de Galilée qui, il y a deux mille ans, sans propriété ni conseil d’administration, parcourait péniblement une région poussiéreuse pour enseigner.”
g88 22/3 p. 5-8 - Réveillez-vous ! 1988
Auteur : papy Date : 10 avr.21, 06:37 Message : Paul fabriquait des tentes pour subvenir à ses besoins. Le CC vit aux crochets de ses ouailles.
Auteur : Estrabolio Date : 10 avr.21, 09:31 Message :
papy a écrit : 10 avr.21, 06:37
Paul fabriquait des tentes pour subvenir à ses besoins. Le CC vit aux crochets de ses ouailles.
Coucou Papy,
Ah mais attention, le CC n'oublie jamais de rappeler cet exemple de Paul..... ils oublient juste de se l'appliquer.
Bonne soirée
Estrabolio a écrit : 10 avr.21, 09:31
Coucou Papy,
Ah mais attention, le CC n'oublie jamais de rappeler cet exemple de Paul..... ils oublient juste de se l'appliquer.
Bonne soirée
Le dire , que le CC n'a pas pour modèle le Christ, c'est de l'apostasie au sens TJ du terme
et la boucle est bouclée !
C'est assez pathétique , je trouve ...
d'un strict point de vue humain ... mais également d'un point de vue de la foi ...
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 11 avr.21, 06:36 Message :
keinlezard a écrit : 10 avr.21, 22:27
C'est assez pathétique , je trouve ...
d'un strict point de vue humain ... mais également d'un point de vue de la foi ...
Coucou, Keine,
Oui, tu as raison mais c'est la triste réalité humaine, plus un ou des humains ont des pouvoirs importants plus ils craignent de les perdre et beaucoup finissent dans une certaine paranoïa où toute personne émettant la moindre critique est perçue comme un ennemi.
Plus le temps passe, plus on prend de recul et plus on s'aperçoit qu'en tant que TJ on était enfermé dans une bulle où il était impossible ne serait-ce que d'envisager que le CC n'ait pas totalement raison sur tel ou tel point.
Bonne soirée à tous
Auteur : philippe83 Date : 12 avr.21, 20:50 Message : Mais...En dehors de Paul avez vous la preuve que tous les apôtres eux aussi travaillaient comme lui? Parce que après la pentecôte de l'an 33 il y a Actes 6:2-4 qui permet d'avoir un premier élément de réponse. Donc faire une généralité concernant le CC et le cas de Paul n'est pas une certitude absolue.
Sur ce...je pense que cette réponse ne vous satisfera pas . Je vous souhaite une bonne journée.
Auteur : papy Date : 12 avr.21, 21:18 Message :
philippe83 a écrit : 12 avr.21, 20:50
Mais...En dehors de Paul avez vous la preuve que tous les apôtres eux aussi travaillaient comme lui? Parce que après la pentecôte de l'an 33 il y a Actes 6:2-4 qui permet d'avoir un premier élément de réponse. Donc faire une généralité concernant le CC et le cas de Paul n'est pas une certitude absolue.
Sur ce...je pense que cette réponse ne vous satisfera pas . Je vous souhaite une bonne journée.
TdG 01/08/09
Les Témoins de Jéhovah soutiennent leur œuvre mondiale de prédication par des offrandes volontaires. Ces offrandes sont utilisées pour imprimer des publications telles que le présent périodique, et pour construire et entretenir leurs lieux de culte, les Salles du Royaume — mais jamais à titre de rémunération. Certaines personnes qui se consacrent à plein temps à l’œuvre d’évangélisation reçoivent, il est vrai, une aide pour leurs frais (de transport ou autres), mais aucune d’entre elles n’exige une telle aide. En fait, la grande majorité des Témoins de Jéhovah ne reçoivent aucun soutien financier dans le cadre de leur activité de prédication. La plupart d’entre eux s’assument financièrement en travaillant, à l’exemple de Paul, qui était fabricant de tentes. — 2 Corinthiens 11:9 ; 1 Thessaloniciens 2:9.
philippe83 a écrit : 12 avr.21, 20:50
Mais...En dehors de Paul avez vous la preuve que tous les apôtres eux aussi travaillaient comme lui?
Entre, les pécheurs, fabricant de tente, ou charpentier pour le plus célèbre des 13 ... tu n'as que l'embarras du choix !
philippe83 a écrit : 12 avr.21, 20:50
Parce que après la pentecôte de l'an 33 il y a Actes 6:2-4 qui permet d'avoir un premier élément de réponse.
reprenons donc Actes 6:2-4
1 En ces jours-là, tandis que le nombre des disciples se multipliait, les Juifs parlant grec se mirent à murmurer contre les Juifs parlant hébreu, parce qu’on négligeait leurs veuves lors de la distribution quotidienne. 2 Les Douze réunirent donc la multitude des disciples et leur dirent : « Il ne convient pas que nous délaissions la parole de Dieu pour distribuer la nourriture aux tables.
3 Alors, frères, choisissez parmi vous sept hommes de bonne réputation, pleins d’esprit et de sagesse, et nous leur confierons cette tâche nécessaire ;
4 quant à nous, nous nous consacrerons à la prière et au ministère de la parole. »
5 Cela plut à tout le monde, et ils choisirent Étienne, un homme plein de foi et d’esprit saint, ainsi que Philippe, Prochore, Nicanor, Timôn, Parménas et Nicolas, un prosélyte d’Antioche.
6 Ils les amenèrent aux apôtres, qui après avoir prié posèrent les mains sur eux.
Dans quel cadre sommes nous ? le verset 1 nous l'indique la distribution quotidienne aux veuves ... autrement dit non une chose que l'on apporte à la congrégation , mais une chose qui sort de la congrégation !
Autrement dit nous ne sommes pas dans ce que les croyants apportent à leur église , mais dans ce que leur église apporte aux nécessiteux.
Les membres du CC n'apportent rien à la congrégation puisque vivent sur les dons des TJ qui eux travaillent pour donner à la congrégation.
Si tu veux donc utiliser ces verset pour expliquer que le CC doit continuer à vivre au crochet des TJ comme un parasite , alors il conviendra de l'appliquer également aux TJ ... qui n'ont alors pas de raison de travailler pour donner leur argent à la WT puisque eux même donnant déjà leur temps dans la prédication à la WT !
philippe83 a écrit : 12 avr.21, 20:50
Donc faire une généralité concernant le CC et le cas de Paul n'est pas une certitude absolue.
Parce que tu ne fais pas toi une généralité ? en appliquant ce qu'auraient fait les apotres pour une cause particulière à l'ensemble du Collège central ?
philippe83 a écrit : 12 avr.21, 20:50
Sur ce...je pense que cette réponse ne vous satisfera pas . Je vous souhaite une bonne journée.
Elle est surtout fort superficiellle comme toujours lorsque les TJ tentent de défendre l'indéfendable à coup de verset qu'ils ne comprennent pas !
Cordialement
Auteur : papy Date : 12 avr.21, 22:13 Message :
philippe83 a écrit : 12 avr.21, 20:50
Sur ce...je pense que cette réponse ne vous satisfera pas . Je vous souhaite une bonne journée.
C'est bon signe ! c'est la preuve que tu te réveilles
Auteur : keinlezard Date : 13 avr.21, 21:52 Message : Hello,
Ce n'est pas tout à faire la TG ... mais plutôt l'étude de livre de la congrégation ... hier soir , comme un echo au sujet , https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 39&t=56145
Les tj s'en sont donner à coeur joie pour se "plaindre" et se farder de "persécution" dans les commentaires , et il y avait de véritables
morceaux de bravoure qui auraient pu faire passé les ouighours, les arméniens les Hutu , la traite négrière ou l'extéremination des Juifs pour une partie de rigolade ( dommage que sur l'ordi de ma femme je ne puis pas faire des enregistrement pirate de Zoom ... parce que c'était franchement à voir )
Enfin, cela dit , je voulais faire partager ce qui à déclenché chez nos amis TJ cette vague de plainte pour dire combien ils souffraient et avaient souffert
16 Quelles leçons pouvons-nous tirer de la façon dont les Philistins ont traité Israël ? À notre époque, les serviteurs de Jéhovah ont subi l’opposition de certaines des nations les plus puissantes qui aient jamais dominé l’humanité. Contrairement à Israël, ils ont toujours manifesté une fidélité sans faille à leur Dieu. Il est vrai que, par moments, les ennemis du culte pur semblent être les plus forts. Par exemple, au début du 20e siècle, le gouvernement des États-Unis a voulu mettre fin aux activités des serviteurs de Jéhovah en condamnant à des dizaines d’années de prison les hommes qui dirigeaient leur œuvre. En Allemagne, pendant la Deuxième Guerre mondiale, le parti nazi a voulu se débarrasser des serviteurs de Jéhovah ; il en a emprisonné des milliers et en a exécuté des centaines. Après ce conflit, l’Union soviétique a infligé une persécution impitoyable aux Témoins de Jéhovah ; nos frères et sœurs ont été envoyés dans des camps de travail ou exilés dans des régions isolées du pays.
17 Des gouvernements continueront sans doute d’interdire notre activité de prédication, d’emprisonner nos frères et sœurs, et même d’en exécuter certains. Devrions-nous céder à la peur ou perdre la foi à cause de ces évènements ? Non ! Jéhovah protégera son peuple qui lui est fidèle (lire Matthieu 10:28-31). Certains gouvernements puissants qui nous ont sévèrement réprimés n’existent plus aujourd’hui, alors que le peuple de Jéhovah, lui, s’accroît sans cesse. Bientôt, tous les gouvernements humains subiront un sort semblable à celui des Philistins : ils sauront qui est Jéhovah ! Et comme les Philistins, ils disparaîtront...
Remarquons que maintenant le livre d'Ezechiel n'est plus un livre "prophétique" mais devient pages après pages de un livre de "leçons" et de "rappels" de chose auxquels les membres du CC voient dans Ezéchiel ...
Un autre point ... nous lisons "milliers" emprisonné et "centaine" tué ... à comparé avec les 9.5 millions de juifs avant la guerre et les 6 millions de juifs exterminés ...
Par ailleurs nous avons toujours la présentation hors contexte qui tend à faire croire que seuls les TJ seraient victimes , alors même que n'importe quel livre d'histoire rapporte une réalité des faits bien différentes !
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 13 avr.21, 23:57 Message :
keinlezard a écrit : 13 avr.21, 21:52
Par ailleurs nous avons toujours la présentation hors contexte qui tend à faire croire que seuls les TJ seraient victimes , alors même que n'importe quel livre d'histoire rapporte une réalité des faits bien différentes !
Bonjour Keinelezard,
Tout à fait et justement, cela n'a rien à voir avec la persécution générale, totale, mortelle envers les seuls chrétiens comme annoncée par Jésus !
Dans la plupart des pays, les TJ vivent comme n'importe quel autre citoyen et leur organisation bénéficie des mêmes avantages que les autres religions et, là où il y a restriction, on peut remarquer que d'autres religions subissent les mêmes contraintes !
Donc, non seulement cela montre que les TJ ne correspondent pas aux prophéties de Jésus mais, qu'en plus, ils ne se montrent pas non plus comme suivant l'enseignement de Jésus puisqu'ils ne montrent pas la moindre parcelle de compassion pour d'autres personnes persécutées en raison de leur foi !
Comme cela a été dit à plusieurs reprises sur ce forum, pas un article des TJ sur les massacres et persécutions religieuses en Irak, Syrie.
On est bien loin du bon samaritain qui aide le juif qui a été battu !
Bonne journée
Auteur : keinlezard Date : 14 avr.21, 00:21 Message :
Estrabolio a écrit : 13 avr.21, 23:57
Bonjour Keinelezard,
Tout à fait et justement, cela n'a rien à voir avec la persécution générale, totale, mortelle envers les seuls chrétiens comme annoncée par Jésus !
Dans la plupart des pays, les TJ vivent comme n'importe quel autre citoyen et leur organisation bénéficie des mêmes avantages que les autres religions et, là où il y a restriction, on peut remarquer que d'autres religions subissent les mêmes contraintes !
Donc, non seulement cela montre que les TJ ne correspondent pas aux prophéties de Jésus mais, qu'en plus, ils ne se montrent pas non plus comme suivant l'enseignement de Jésus puisqu'ils ne montrent pas la moindre parcelle de compassion pour d'autres personnes persécutées en raison de leur foi !
Comme cela a été dit à plusieurs reprises sur ce forum, pas un article des TJ sur les massacres et persécutions religieuses en Irak, Syrie.
On est bien loin du bon samaritain qui aide le juif qui a été battu !
Bonne journée
Hello,
En parlant de compassion et donc de "qui est autrui" ... ( Faire à autrui ce que l'on voudrait que l'on nous fasse )
Je ne saurais que trop conseiller la lecture du Livre de Pierre-Henri Tavoillot que je viens de terminer
Dans lequel l'auteur nous parle d'autrui ... justement
Je ne partage pas toutes les analyses de Tavoillot ( je serais plus Michel Serres ) mais sa définition d'autrui et son questionnement sur qui est "autrui" et bien plus poussé que dans aucune des revues TJ que j'ai pu lire ( les mauvaises langues - dont moi - diront que ce n'est pas bien difficile .... )
Cordialement
Auteur : abcis Date : 10 mai21, 20:27 Message : A propos des revues TJ avez vous remarqué que "Reveillez vous" a totalement disparu ?
De 2 par mois ,il est passé a 1 puis diminué de moitié ,puis 1 tous les 4 mois ,puis 1 tous les 6 mois ,puis plus rien depuis juin 2020 .
La famine est bien là , c'est un signe des derniers jours des derniers jours ...... de la WT !
Mécréant !!! Apostat !!! ... il faut avancé avec le char de Jéhovah
Enfin, cela dit , oui nous sommes passé de 48 périodique de 32 pages par an en 2005 ...
à 24 en 2006, aujourd'hui nous en sommes au chiffre faramineux de 3 TG et 3 RV de 16 pages chacun par an
Dans un premier temps nos amis TJ nous racontaient que le site "www.watchtower.org" puis "jw.org" était une avancée majeur distribuant la """"pourriture"""" euh non la nourriture spirituelle" dans tous les coin de la Terre ... jusqu'à ce qu'en 2020 le CC s'appercoive que 50 % de la population mondiale n'avait aucun acces à internet ... ( ouh la boulette )
heureusement qu'ils sont dirigé par Christ et Jéhovah ... parce que sinon on se demande ou ils seraient
Bien sur nos amis vont nous trouver une explication de l'explication de texte des affirmations de la WT qui n'a pas dit ce qu'elle à dit qu'elle n'a pas dit ou fait ... et vis versa et son contraire
Bon en attendant ... quelques faits
jw.org ... ne dépasse pas le nombre de TJ en connection
(
et nous sommes passé de 53 760 000 000 pages (48*32*35 000 000 nombre de périodique ) à 7 124 160 000 (6*16 * 74 210 000) soit quasiment une division par 7,5
des impression !!
Cordialement
Auteur : avatar Date : 10 mai21, 21:14 Message : Mon pauvre Keinelezard, ta foi est bien faible car Agécanonix t'a expliqué qu'en réalité l'organisation rassemble toutes ses forces pour le grand soir.... euh pardon, le grand jour où d'un seul coup, tous les habitants de la terre vont avoir le message grâce à internet (que la majorité des habitants de la terre n'ont pas et surtout dans les pays ne connaissant pas la Bible)
Il est grand le mystère de la foi comme disent les catholiques
En attendant, les témoins diminuent le nombre de pages publiées car ils ont compris que c'est sur le terrain de la manipulation des moins instruits, donc de la vidéo, qu'ils auraient des chances de regagner un peu de terrain sur les évangéliques qui ont des milliers de longueurs d'avance sur eux
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 mai21, 23:08 Message : N'oublions pas les légions d'anges qui font un travail colossal pour identifier et ramener ceux que Dieu juge sauvables vers les TJ. Je crois qu'Agecanonix est le nouveau prisca. Il nous a annoncé l'accélération de l'œuvre de prédication dirigée par Jésus. Pour le moment, ça va dans l'autre sens.
Auteur : Estrabolio Date : 10 mai21, 23:18 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 10 mai21, 23:08
N'oublions pas les légions d'anges qui font un travail colossal pour identifier et ramener ceux que Dieu juge sauvables vers les TJ. Je crois qu'Agecanonix est le nouveau prisca. Il nous a annoncé l'accélération de l'œuvre de prédication dirigée par Jésus. Pour le moment, ça va dans l'autre sens.
Tu sais à quoi ça me fait penser ? A mon grand père qui me racontait la débâcle de 1940, tous les jours l'armée se repliait un peu plus loin à tel point qu'il s'est retrouvé à dépasser son point de départ en Dordogne (tu imagines quand tu étais en Moselle, que tu te retrouves à Bergerac à 900 km plus au Sud !) et on leur parlait de passer en Algérie !
Pendant ce temps là, la radio annonçait triomphalement que l'armée s'était repliée sur des positions décidées par avance. Tu parles, c'était la débandade, le sauve qui peut général !
Là c'est un peu pareil, avec tous les indicateurs au rouge, on nous dit "mais c'était prévu, vous allez voir après"....
Quand c'est une autre religion c'est signe que Dieu n'est pas avec eux, quand c'est les TJ c'est signe que Dieu est avec eux et prépare un gros coup.
9 Le grand bouclier de la foi représente la foi que nous avons en Jéhovah. Nous sommes convaincus que notre Dieu réalisera toutes ses promesses. Cette conviction nous permet d’« éteindre toutes les flèches enflammées du méchant ». Pourquoi devons-nous tenir fermement ce grand bouclier ? Parce qu’il nous protège des mensonges des apostats et des paroles mordantes de ceux qui se moquent de nous.
Comme c'est étrange , la TdG ne mentionne jamais les soi-disant mensonges d'apostats , pourquoi ?
Auteur : papy Date : 15 juin21, 18:27 Message :
papy a écrit : 06 juin21, 23:48 Comme c'est étrange , la TdG ne mentionne jamais les soi-disant mensonges d'apostats , pourquoi ?
Oui , pourquoi ?
Auteur : keinlezard Date : 15 juin21, 20:13 Message :
Plus que cela , il n'y a pas d'interrogation, ni d'application du sens critique.
Par contre cela fourmillera d'à peu prés et de généralisation abusive teintée d'attaque ad hominem
comme par exemple "les scientifiques sont athée" , "les évolutionniste sont athée" ...
Il n'y a aucune interrogation profonde la WT se garde bien de questionner les critiques ( et pas seulement des apostats) ...
Par exemple Rolf Furuli , TJ droit dans ses bottes , et défenseur de l'ordre TJ, écrit un livre , averti le CC la WT que sans réponses de leur part , il publiera ses recherche ... et bien Rolf ... exclu des TJ pour poser des questions sur la WT et le CC ....
Pourquoi ? Simple , l'exclusion permet à la WT de "rejeter" tout arguments construit et défendable
comme "enseignement apostat" que les bon TJ n'oseront pas approcher ...
Le problème que j'y vois est que Rolf Furuli est bien plus que ses seuls arguments ... et si l'exclusion fonctionnera aupres des TJ ... cela n'aura aucun poids pour le reste du monde qui eux liront les argument de Furuli ... et bien que Furuli soit interdit aux TJ ses arguments passeront fatalement par d'aute canaux ..
Ainsi donc croyant se protéger de questions pertinente la WT créera à terme des questionnement bien plus incisif .. comme "pourquoi l'avoir caché" ... et de fil en aiguille si la WT cache des questionnement sommes toute pertinent et défendable ... que cache t elle d'autre de moins "avouable"
Autrement dit croyant se défaire d'une chose en l'ignorant , elle ne fait que reculer pour mieux sauter ... sauf que le gouffre s'étend dans les mêmes proportion que son refus d'affronter la réalité et les questions à son sujet !
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 15 juin21, 21:55 Message : Bonjour Keinelezard et Papy,
Encore une fois, similitude avec l'Eglise Catholique qui mettait à l'index tous les ouvrages qui n'allaient pas dans son sens. Un bon catholique ne touchait pas à ces livres.
C'est toujours très inquiétant qu'une organisation quelle qu'elle soit, demande aux gens de ne pas lire les arguments de tel ou tel ou de les considérer comme d'emblée mauvais.
Bonne journée
Auteur : papy Date : 15 juin21, 22:07 Message : Comment les TdJ mettent-ils en application ce verset ?
2 cor 10 :5
En effet, les armes de notre guerre ne sont pas humaines, mais elles sont rendues puissantes par Dieu pour renverser des forteresses. 5 Nous renversons des raisonnements et tout obstacle qui se dresse contre la connaissance de Dieu, et nous capturons toute pensée pour l’amener à obéir au Christ ; 6 et nous sommes prêts à punir toute désobéissance, dès que votre obéissance sera complète.
Pour renverser un raisonnement , ne faut-il pas l'écouter avant ?
Par ailleurs, toute autre idée, paragraphe 3, 2ème ligne vs paragraphe 9, fin 1ère et début 2ème ligne. Non ?
Il ne faut pas chercher entre les lignes ce qui se trouve écrit sur la ligne.
Je suis curieux de tester la pertinence de vos trouvailles. A bientôt
Auteur : papy Date : 20 juin21, 09:06 Message : 1) Alors que pour un chrétien son seigneur et sauveur c'est Jésus Christ, pour un TdJ c'est .....Jéhovah.
2) Dans un cas ,il prie et dans l'autre il crie .
Auteur : keinlezard Date : 20 juin21, 19:44 Message : Hello,
ô il y aurait tant à dire sur cette TG également.
La façon tordue de présenter le "pardon" .. cette manière sournoise d'amener sur les "exécuteur" seuls au paragraphe 3 "Jésus parlait donc probablement des soldats romains".
Qui pour le coup si l'on reviens dans d'autre passage des Evangiles ne sont jamais mis en porte à faux par l'enseignement :
Corneille , centurion romain recevant l'esprit saint , dont pas une seul fois n'est fait mention qu'il déserta ou quitta l'armée
Les soldats demandant ce qu'il fallait faire pour suivre Christ auxquels est répondu :"Touchez votre solde et soyez en paix tant que cela dépend de vous"
La WT et CC ici pointe du doigt les "exécutants" seuls qui ici sont dans l'obligation d'obéir ...
Une façon pour la WT de se dédouaner elle même du traitement infligé aux victimes de son systeme coercitif ou son traitement en interne de ce "qui pourrait jeter l'opprobre" ... ????
Une façon de dire au TJ ... c'est vous les responsables .. vous nous obéissez donc vous assumerez seuls votre châtiment ...
Nous avons au paragraphe 4 la sempiternelle ritournelle que les TJ seraient rejeter par leurs familles ... mais bizarrement ... eux même ne s'appliquent pas cela lorsqu'ils excluent et ostracisent les leurs !!
La dessus une petite manipulation pour dire aux TJ "Votre vrai famille c'est nous" ... paragraphe 7 et 8 ... et au passage notons que lorsque l'organisation distant les liens d'une famille de sang
dans laquelle l'amour n'est pas conditionné aux seules valeurs Jéhovistes que l'organisation changera en obéissance absolue du nouveau TJ et à un amour conditionné aux respects des seuls valeurs de la WT et du CC ...
Au paragraphe 9 ... un beau paragraphe manipulatoire .." La Bible n’explique pas " mais le CC lui sait "Mais voyons ce que ces paroles nous apprennent." ...
A toutes fin utiles rappelons que le CC n'est ni inspiré, ni parfait , qu'il ne connait pas mieux la Bible , ni n'a plus d'Esprit Saint que n'importe qui d'autre ... et de plus il peut "Commettre des erreurs doctrinale" ...
... et là j'ai lachée l'affaire ... j'ai préférer terminer le livre D'Etienne Klein
Cordialement
Auteur : philippe83 Date : 20 juin21, 20:23 Message : Non Papy pour un chrétien Jésus n'est pas le seul et unique sauveur. As-tu oubliés à ce point le rôle du Dieu et Père de Jésus au fil du temps de tes certitudes...?
Regarde du côté de 1 Tim 2:3 et Tite 3:4-6 ils résument bien le rôle de Dieu et de Jésus comme sauveurs. Enfin Jude 25 conclue:" au seul Dieu notre Sauveur par l'intermédiaire de Christ Jésus notre Seigneur." Ne l'oublie dans ton amour pour Dieu et Jésus, de voir à travers ces versets leurs rôle de Sauveurs appropriés.
Auteur : Thomas Date : 20 juin21, 21:11 Message : Le paragraphe 14 est particulièrement vomitif :
14 Quelle leçon pouvons-nous tirer des paroles de Jésus ? Que nous devons être déterminés à rester intègres chaque jour qui passe. Note ce que frère Maxwell Friend, qui était formateur à l’École de Galaad, a dit lors d’une assemblée internationale dans un discours sur la fidélité : « Ne remettez pas à demain ce que vous pouvez faire ou dire aujourd’hui. Personne ne sait s’il sera encore en vie demain. Vivez chaque journée comme si c’était une dernière occasion de vous montrer dignes de la vie éternelle. » En effet, il nous faut vivre chaque journée comme une dernière occasion de prouver que nous sommes intègres. Alors, même face à la mort, nous pourrons dire : « Jéhovah, j’ai fait de mon mieux pour rester intègre, pour démontrer que Satan est un menteur et pour défendre ton nom et ta souveraineté ! »
Encore une preuve que les Témoins de Jéhovah croient être sauvés par leurs propres oeuvres, leurs propres efforts. Ils n'ont pas compris que Jésus avait déjà accompli cela pour eux. Ils vivent encore comme sous l'ancienne alliance... Ils n'ont pas compris que Dieu ne veut pas de leur mieux, il veut la perfection et la sainteté, qu'on n'obtient que par la médiation de Jésus, par la foi en lui et en son oeuvre.
Au lieu de monter dans la "fusée Jésus" pour aller sur la Lune ils préfèrent monter sur leur escabeau et lever les bras en l'air en espérant la toucher . Au jour du jugement Jésus leur dira "Je ne vous ai jamais connus !"
Auteur : papy Date : 20 juin21, 23:16 Message :
philippe83 a écrit : 20 juin21, 20:23
Non Papy pour un chrétien Jésus n'est pas le seul et unique sauveur. As-tu oubliés à ce point le rôle du Dieu et Père de Jésus au fil du temps de tes certitudes...?
Regarde du côté de 1 Tim 2:3 et Tite 3:4-6 ils résument bien le rôle de Dieu et de Jésus comme sauveurs. Enfin Jude 25 conclue:" au seul Dieu notre Sauveur par l'intermédiaire de Christ Jésus notre Seigneur." Ne l'oublie dans ton amour pour Dieu et Jésus, de voir à travers ces versets leurs rôle de Sauveurs appropriés.
As-tu déjà entendu dans ton entourage un TdJ dire:" notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ " ?
Auteur : Estrabolio Date : 21 juin21, 00:41 Message :
papy a écrit : 20 juin21, 23:16
As-tu déjà entendu dans ton entourage un TdJ dire:" notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ " ?
Bonjour Papy,
Dans la même veine, on parle toujours du jugement de Jéhovah, de Dieu qui sonde le coeur et les reins etc. mais à qui ont été remises toutes choses au ciel et sur la terre ? A qui a été remis le jugement ?
Jean 5:22Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils
Alors oui, on parle de Jésus pour séparer les brebis des chèvres mais on parle en permanence du jugement de Jéhovah sur les humains.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 juin21, 01:39 Message :
Estrabolio a écrit : 21 juin21, 00:41
Bonjour Papy,
Dans la même veine, on parle toujours du jugement de Jéhovah, de Dieu qui sonde le coeur et les reins etc. mais à qui ont été remises toutes choses au ciel et sur la terre ? A qui a été remis le jugement ?
Jean 5:22Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils
Alors oui, on parle de Jésus pour séparer les brebis des chèvres mais on parle en permanence du jugement de Jéhovah sur les humains.
Salut Estrabolio,
Il ne faut pas oublier que pour Agecanonix, le Père juge ses fils, et donc, Jésus a menti. Voilà pourquoi les TJ écartent Jésus du jugement, alors qu'il est clairement écrit que c'est lui qui juge et nul autre.
Auteur : philippe83 Date : 21 juin21, 19:58 Message : Bonjour MLP,
Euh non Jésus n'est pas le seul à juger...Encore une fois comme pour le terme "sauveur" le mot "juge" s'étend en plus de Jésus à Dieu son Père .
Certes le Père à remis tout le jugement à Jésus (Jean 5:22) mais cela n'empêche pas son Dieu et Père de Juger aussi dans des domaines précis. Voir Rom 2:2-5, 3:6; 1Cor 5:13, Gal 2:6, 2Thes 1:5,11, Heb 13:4, 1 Pi 1:17 ect..
Auteur : Estrabolio Date : 21 juin21, 21:45 Message :
philippe83 a écrit : 21 juin21, 19:58.
Certes le Père à remis tout le jugement à Jésus (Jean 5:22) mais cela n'empêche pas son Dieu et Père de Juger aussi dans des domaines précis. Voir Rom 2:2-5, 3:6; 1Cor 5:13, Gal 2:6, 2Thes 1:5,11, Heb 13:4, 1 Pi 1:17 ect..
Il suffit de lire le verset que Philippe paraphrase en omettant bien sur la première partie.
Jean 5:22Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils
Le texte est clair, Jean dit que le Père ne juge PERSONNE et au cas où ça ne serait pas assez clair, il explique que tout jugement a été remis au Fils.
Eh bien non, trop simple pour les TJ, toujours cette volonté de détourner le sens des versets pour se distinguer et voila qu'on nous dit que cela n'empêche pas le Père de continuer à juger alors que Jean écrit qu'il ne juge plus.
C'est comme si Hollande repassait à l'Elysée de temps en temps pour prendre une ou deux décisions à la place de Macron.....
Cela n'a aucun sens.
En réalité il n'y a qu'une façon de comprendre ces choses c'est qu'il y a un seul qui juge : le Fils mais il le fait au nom de son Père.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juin21, 00:08 Message :
philippe83 a écrit : 21 juin21, 19:58
Bonjour MLP,
Euh non Jésus n'est pas le seul à juger...Encore une fois comme pour le terme "sauveur" le mot "juge" s'étend en plus de Jésus à Dieu son Père .
Certes le Père à remis tout le jugement à Jésus (Jean 5:22) mais cela n'empêche pas son Dieu et Père de Juger aussi dans des domaines précis. Voir Rom 2:2-5, 3:6; 1Cor 5:13, Gal 2:6, 2Thes 1:5,11, Heb 13:4, 1 Pi 1:17 ect..
Bonjour Philippe ! Tu estimes donc comme Agecanonix que Jésus a menti en affirmant très clairement que :
(Jean 5:22) Car le Père ne juge personne, [...]
Si il ne juge personne, alors c'est personne. Il n'y a pas de jugement dans des domaines précis, ou quoi que ce soit que tu peux inventer.
Le jugement de Dieu est un jugement au nom de Dieu. En France par exemple, la justice est rendu au nom du peuple français, peu importe qui juge. C'est la République qui juge et qui condamne.
Qu'un chrétien puisse penser que Jésus a menti, au point d'affirmer le contraire de ce que Jésus a clairement dit, je trouve ça assez fort. Peut-on prétendre être chrétien, quand on affirme qu'un homme considéré comme parfait, sauveur de l'humanité, est aussi considéré comme menteur tout comme son adversaire, Satan ?
Auteur : philippe83 Date : 22 juin21, 00:34 Message : Je ne ment en aucun cas mais le problème vient que TOI tu ne comprends pas ma réponse à sa juste valeur. Je t'ai donné des preuves de ce que j'avance et ce que je crois. Si tu y vois un mensonge alors que ces preuves sont bibliques je n'y peut rien mais c'était pour élargir l'idée que Jésus et son Dieu et Père jugent dans différents domaines. La réponse biblique est donc plus complète au lieu d'y voir selon ta rhétorique un mensonge.
Bonne journée.
Auteur : Estrabolio Date : 22 juin21, 00:42 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 juin21, 00:08Le jugement de Dieu est un jugement au nom de Dieu. En France par exemple, la justice est rendu au nom du peuple français, peu importe qui juge. C'est la République qui juge et qui condamne.
Bonjour MLP,
Je pensais justement à cet exemple
A vrai dire, je parle de mon vécu de TJ, dans les assemblées, on parle de Jésus comme roi, comme médiateur, comme enseignant etc. mais lorsqu'on parle de jugement, on pense toujours à Jéhovah et lorsqu'il est question qu'une religion ou autre rende des comptes un jour, c'est là encore à Jéhovah.
Maintenant, tu n'arriveras à rien puisque Philippe et Agécanonix estiment que "tout jugement" ça veut dire "certains jugements" et que "ne juge personne" veut dire "ne juge pas tout le temps"....
C'est impressionnant que l'on puisse arriver à manipuler des gens au point qu'ils ne soient plus capables de lire ce qui est écrit !
Bonne journée, ici il tombe des cordes.....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juin21, 05:30 Message :
philippe83 a écrit : 22 juin21, 00:34
Je ne ment en aucun cas mais le problème vient que TOI tu ne comprends pas ma réponse à sa juste valeur. Je t'ai donné des preuves de ce que j'avance et ce que je crois. Si tu y vois un mensonge alors que ces preuves sont bibliques je n'y peut rien mais c'était pour élargir l'idée que Jésus et son Dieu et Père jugent dans différents domaines. La réponse biblique est donc plus complète au lieu d'y voir selon ta rhétorique un mensonge.
Je n'ai pas dit que TU mentais, mais que pour toi JÉSUS mentait, puisque selon toi, le Père juge dans des domaines différents. Or, Jésus est clair :
(Jean 5:22) Car le Père ne juge personne, [...]
Personne, c'est personne !!!! A aucun moment il n'est parlé dans la Bible de jugement par domaine. C'est une pure invention !
Encore une fois, un chrétien qui pense que Jésus ment est un faux chrétien.
Auteur : Estrabolio Date : 22 juin21, 08:22 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 juin21, 05:30Personne, c'est personne !!!! A aucun moment il n'est parlé dans la Bible de jugement par domaine. C'est une pure invention !
Tout à fait MLP mais le plus fort c'est que Philippe cite des versets où il n'est pas précisé de domaines en particulier mais où on parle du jugement de Dieu en général !
Dieu ne jugeant personne et tout jugement ayant été donné à Jésus, cela veut dire que c'est Jésus qui juge au nom de Dieu tout simplement !
Philippe peut dire ce qu'il veut, sa vision des choses revient à traiter Jésus de menteur.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juin21, 10:33 Message :
Estrabolio a écrit : 22 juin21, 08:22
Tout à fait MLP mais le plus fort c'est que Philippe cite des versets où il n'est pas précisé de domaines en particulier mais où on parle du jugement de Dieu en général !
Dieu ne jugeant personne et tout jugement ayant été donné à Jésus, cela veut dire que c'est Jésus qui juge au nom de Dieu tout simplement !
Philippe peut dire ce qu'il veut, sa vision des choses revient à traiter Jésus de menteur.
Ca n'a jamais gêné les TJ de faire mentir la Bible, les apôtres, et même Jésus en personne. L'important, c'est de suivre les gourous de Warwick, car c'est eux qui sauvent grâce à leur enseignement de la vérité.
Auteur : Estrabolio Date : 22 juin21, 18:30 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 juin21, 10:33
Ca n'a jamais gêné les TJ de faire mentir la Bible, les apôtres, et même Jésus en personne. L'important, c'est de suivre les gourous de Warwick, car c'est eux qui sauvent grâce à leur enseignement de la vérité.
Après des années, j'ai compris deux principes
1) les TJ cherchent toujours à se distinguer des autres religions, à prendre le contre pied de ce que les autres chrétiens croient
2) au lieu d'analyser simplement ce que dit un texte pour ce qu'il dit, on cite d'autres textes pour l'expliquer ce qui amène parfois, comme dans ce cas précis, à dire exactement le contraire de ce que dit le texte d'origine.
On retrouve le même mécanisme avec les mouvements complotistes où beaucoup considèrent que le fait qu'ils soient peu nombreux à penser une chose prouve qu'ils sont dans le vrai.
Comme chantait Ferrat
"On peut me dire sans rémission
Qu'en groupe en ligue en procession
On a l'intelligence bête
Je n'ai qu'une consolation
C'est qu'on peut être seul et c on
Et que dans ce cas on le reste"
Avoir une pensée minoritaire n'est ni un gage de qualité, ni un gage de médiocrité.
Bonne journée
Auteur : Thomas Date : 22 juin21, 22:02 Message : Tiens j'avais raté ça dans la TG de la semaine dernière (paragraphe 8)
Il peut arriver que des membres de notre famille s’opposent à nous, ou même qu’ils nous rejettent. Mais comme Jésus l’a promis, si nous restons proches de Jéhovah et de son organisation, nous ‘recevrons cent fois plus’ que ce que nous avons perdu. Beaucoup de nos compagnons chrétiens nous manifesteront l’amour d’un fils, d’une fille, d’une mère ou d’un père (Marc 10:29, 30).
Or que dit le texte de Marc 10 cité en référence ?
Jésus répondit : « Vraiment je vous le dis, personne n’a quitté maison, frères, sœurs, mère, père, enfants ou champs pour moi et pour la bonne nouvelle, qui ne reçoive cent fois plus dès maintenant — maisons, frères, sœurs, mères, enfants et champs, avec des persécutions — et dans le monde à venir, la vie éternelle.
Il s'agit bien de rester proche de Christ et de la bonne nouvelle (du salut par la foi en lui). Encore une fois les TJ mettent Jésus au placard ! Les Juifs aussi étaient proches de "Jéhovah et de son organisation (le temple, les rituels...)" et pourtant cela ne leur a servi à rien...
Auteur : papy Date : 22 juin21, 22:25 Message :
Thomas a écrit : 22 juin21, 22:02
Tiens j'avais raté ça dans la TG de la semaine dernière (paragraphe 8)
Il peut arriver que des membres de notre famille s’opposent à nous, ou même qu’ils nous rejettent. Mais comme Jésus l’a promis, si nous restons proches de Jéhovah et de son organisation, nous ‘recevrons cent fois plus’ que ce que nous avons perdu. Beaucoup de nos compagnons chrétiens nous manifesteront l’amour d’un fils, d’une fille, d’une mère ou d’un père (Marc 10:29, 30).
Or que dit le texte de Marc 10 cité en référence ?
Jésus répondit : « Vraiment je vous le dis, personne n’a quitté maison, frères, sœurs, mère, père, enfants ou champs pour moi et pour la bonne nouvelle, qui ne reçoive cent fois plus dès maintenant — maisons, frères, sœurs, mères, enfants et champs, avec des persécutions — et dans le monde à venir, la vie éternelle.
Il s'agit bien de rester proche de Christ et de la bonne nouvelle (du salut par la foi en lui). Encore une fois les TJ mettent Jésus au placard ! Les Juifs aussi étaient proches de "Jéhovah et de son organisation (le temple, les rituels...)" et pourtant cela ne leur a servi à rien...
Auteur : Estrabolio Date : 22 juin21, 22:43 Message :
Thomas a écrit : 22 juin21, 22:02Il s'agit bien de rester proche de Christ et de la bonne nouvelle (du salut par la foi en lui). Encore une fois les TJ mettent Jésus au placard ! Les Juifs aussi étaient proches de "Jéhovah et de son organisation (le temple, les rituels...)" et pourtant cela ne leur a servi à rien...
Bonjour Thomas,
Ce qui est impressionnant c'est qu'on mette en référence un texte qui ne confirme pas l'affirmation du paragraphe et ça passe.
Avec le recul on s'aperçoit à quel point on a été facile à manipuler ! C'est une chose bien connue, si on dit à une personne ce qu'elle peut voir dans une image, c'est cela qu'elle cherchera et que certainement elle verra et, pire, elle ne verra sans doute pas autre chose de l'image car on l'a amenée à trouver ce qu'on voulait qu'elle trouve.
Là c'est pareil, la personne qui va prendre le texte ne va même pas faire attention au fait qu'il n'est question ni de Jéhovah, ni de Son organisation.
Bonne journée
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juin21, 00:48 Message :
Estrabolio a écrit :Ce qui est impressionnant c'est qu'on mette en référence un texte qui ne confirme pas l'affirmation du paragraphe et ça passe.
Bonjour Estrabolio !
C'est une vieille méthode de la WT. Souvent, ça va dans l'autre sens d'ailleurs. Mettre un verset, et affirmer le contraire de ce qu'il affirme, et les TJ sont trop content d'être d'accord. Comme nous le fait Philippe : le Père ne juge personne, mais en fait, le Père juge dans certains domaines. Domaines qu'il est incapable de citer, vu que la Bible n'en dit absolument rien. Toute la stratégie de la WT consiste à diminuer le rôle de Jésus pour glorifier au maximum leur dieu Jéhovah (d'où les falsifications des textes bibliques dans la TMN). Or, quand on se prétend chrétien, c'est la figure de Jésus qui doit être mise en avant, comme les premiers chrétiens le faisaient. Les TJ sont yahvistes, et non chrétiens.
Auteur : philippe83 Date : 25 juin21, 02:55 Message : Pourtant Jésus dira le Père est plus grand que moi et Jésus parlera de son Père plus que nul autre! Nous faisons la même chose nous parlons plus du Dieu et Père de Jésus (Jean 20:17) que de Jésus comme Jésus le faisait de son vivant. C'est dommage que vous critiquer une telle approche.
Puisque selon vous Jésus parlait au nom de son Père et que lui seul va juger comment se fait-il que les apôtres eux aussi vont juger le monde et mêmes les anges selon 1Cor 6:2,3,Rev 20:4 puisque seul Jésus doit juger? Que Dieu juge par l'intermédiaire de Jésus personne ne trouve à redire mais c'est parce que Dieu le décide et dans les versets que je vous ai donné en références jusqu'à preuve du contraire c'est de DIEU que les textes parlent. Après que Jésus juge en accord avec la volonté divine il n'y a pas de problème à cela. Maintenant que le Père ne juge personne en rapport avec les responsabilités qu'il a donné à son Fils la aussi pas de problème. Dieu ne s'opposera pas à ce qu'il a donner au fils mais Dieu de son côté peut très bien juger d'autres aspect et les versets que je vous ai donné je le redis l confirme. La Bile ne se contredit pas elle se complète. Romains 2:5 par exemple. Eh oui d'un côté Dieu et en colère et jugera aussi comme le Fils qui est en colère et juge les méchants leur colère sera grande pour tous les deux contres les méchants . Voir Rev 6:16,17.
Je vous laisse à vos commentaires très constructifs.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 juin21, 03:23 Message :
philippe83 a écrit :Pourtant Jésus dira le Père est plus grand que moi et Jésus parlera de son Père plus que nul autre! Nous faisons la même chose nous parlons plus du Dieu et Père de Jésus (Jean 20:17) que de Jésus comme Jésus le faisait de son vivant.
Donc, ce sont les premiers chrétiens qui n'ont rien compris, et qui parlaient sans cesse de Jésus d'abord. Et les TJ, plus forts que les premiers chrétiens, corrigent cette erreur commise par ceux qui étaient plus proches de Jésus. Je vois !!!!
philippe83 a écrit :Puisque selon vous Jésus parlait au nom de son Père et que lui seul va juger comment se fait-il que les apôtres eux aussi vont juger le monde et mêmes les anges selon 1Cor 6:2,3,Rev 20:4 puisque seul Jésus doit juger?
Qui a dit que Jésus serait le seul à juger ? Il est écrit que le Père ne juge personne, qu'il a remis tout le jugement au fils. Jésus a le droit de choisir qui il veut pour juger, puisque tout le jugement lui a été remis. Mais ça ne change rien au fait que le Père ne juge personne.
philippe83 a écrit :Que Dieu juge par l'intermédiaire de Jésus personne ne trouve à redire mais c'est parce que Dieu le décide et dans les versets que je vous ai donné en références jusqu'à preuve du contraire c'est de DIEU que les textes parlent.
Mais ça ne change rien au fait que le Père ne juge personne, comme cela est clairement dit par Jésus. Il n'y a pas de domaine particulier où le Père juge, comme tu le prétends.
philippe83 a écrit :Dieu ne s'opposera pas à ce qu'il a donner au fils mais Dieu de son côté peut très bien juger d'autres aspect et les versets que je vous ai donné je le redis l confirme.
Juger quels aspects ? Est ce que "personne" aurait un nouveau sens pour la WT ? Auriez vous reçu une nouvelle lumière concernant la définition de ce mot ?
philippe83 a écrit :La Bile ne se contredit pas elle se complète. Romains 2:5 par exemple. Eh oui d'un côté Dieu et en colère et jugera aussi comme le Fils qui est en colère et juge les méchants leur colère sera grande pour tous les deux contres les méchants .
Le jugement de Dieu, ça ne signifie pas que c'est le Père qui juge directement, sauf à considérer que Jésus a menti. En plus, la colère n'est pas un jugement. Là encore, tu confonds.
philippe83 a écrit :Je vous laisse à vos commentaires très constructifs.
Moi ce que je vois, c'est que pour toi Jésus est équivalent à Satan : c'est un menteur !!!
Jésus dit que le Père ne juge personne, et toi, tu prétends qu'il ment, parce que Dieu juge dans certains domaines que tu es incapable de nous citer.
Le Père ne peut pas juger personne, et en même temps juger des gens. C'est contradictoire, et si tu ne vois pas la contradiction, c'est plutôt grave.
1 Un de tes proches a-t-il été excommunié ? Cela peut être une situation très douloureuse. Hilda * raconte : « Mon mari est mort après 41 ans de mariage. Je pensais que c’était la pire chose qui pouvait m’arriver. Mais quand mon fils a été excommunié et a abandonné sa femme et ses enfants, ça a été beaucoup plus difficile pour moi. »
Auteur : agecanonix Date : 25 juin21, 06:35 Message : Je crois que l'évangile de Jean, de mémoire, comporte une quarantaine de fois l'expression ou l'idée que Jésus a été envoyé par son Père..
Jamais Jésus ne s'est mis en avant, jamais il ne s'est déclaré égal à son père, toujours il a déclaré ne pas agir de sa propre initiative, quand il a appris une prière à ses disciples, elle devait être adressé au Père.
Jamais les apôtres ne prient quelqu'un d'autre que le Père, toujours Paul et Pierre commencent leur lettres en louant et magnifiant d'abord et avant tout le Père.
Et vous êtes étonnés que les vrais chrétiens d'aujourd'hui fassent la même chose. Vous savez que vous auriez été excommuniés comme apostats au premier siècle avec vos idées nées au II siècles et adoptées au IV siècle.
Quand vous lisez les évangiles, la première chose qui apparaît immédiatement, c'est que Jésus se met en retrait constant par rapport à son père.
Si donc nous voulons être disciples de Jésus, nous respecterons sa volonté. Et elle est clairement exprimée en une seule phrase : le Père est plus grand que moi.
C'est tout, et donc les TJ honorent Jésus en lui obéissant. Tout simplement.
Auteur : papy Date : 26 juin21, 01:02 Message :
agecanonix a écrit : 25 juin21, 06:35
Quand vous lisez les évangiles, la première chose qui apparaît immédiatement, c'est que Jésus se met en retrait constant par rapport à son père.
Quand je lis la tdg la première chose qui apparaît immédiatement, c'est que le CC se met toujours en avant.
Auteur : Estrabolio Date : 26 juin21, 09:35 Message :
agecanonix a écrit : 25 juin21, 06:35
Je crois que l'évangile de Jean, de mémoire, comporte une quarantaine de fois l'expression ou l'idée que Jésus a été envoyé par son Père..
Jamais Jésus ne s'est mis en avant, jamais il ne s'est déclaré égal à son père, toujours il a déclaré ne pas agir de sa propre initiative, quand il a appris une prière à ses disciples, elle devait être adressé au Père.
Jamais les apôtres ne prient quelqu'un d'autre que le Père, toujours Paul et Pierre commencent leur lettres en louant et magnifiant d'abord et avant tout le Père.
Et vous êtes étonnés que les vrais chrétiens d'aujourd'hui fassent la même chose. Vous savez que vous auriez été excommuniés comme apostats au premier siècle avec vos idées nées au II siècles et adoptées au IV siècle.
Quand vous lisez les évangiles, la première chose qui apparaît immédiatement, c'est que Jésus se met en retrait constant par rapport à son père.
Si donc nous voulons être disciples de Jésus, nous respecterons sa volonté. Et elle est clairement exprimée en une seule phrase : le Père est plus grand que moi.
C'est tout, et donc les TJ honorent Jésus en lui obéissant. Tout simplement.
Je cite le commentaire d'Agécanonix dans son intégralité parce qu'il est très instructif quant à la méthode employée.
1er principe : répondre à une objection qui n'a pas été faite : ici la discussion n'est pas sur la soumission de Jésus à Dieu mais sur qui juge : Jésus seulement ou Dieu et Jésus.
D'autre part personne n'a contesté le fait que les TJ se soumettent à Dieu mais le fait qu'ils considèrent que c'est Dieu qui juge et non le Christ.
Agécanonix lui a décidé de faire comme si le sujet était sur la soumission de Jésus à son Père et la soumission du TJ à Dieu....
2ème principe, énoncer une partie de la vérité en occultant volontairement l'autre partie : Agécanonix nous explique ici que Jésus se met toujours en retrait, qu'il dit que le Père est plus grand que lui etc. mais il oublie que Jésus a aussi dit
Matthieu 28:18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Jean 3:35
Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.
Donc nous avons là deux choses distinctes, le fait que Jésus soit soumis à son Père et le fait que ce Père lui a remis toute autorité.
Ce qui nous ramène à la déclaration de Jésus
Jean 5:22-27
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils
C'est quand même impressionnant de voir l'acharnement à contredire une affirmation aussi claire en affirmant que Dieu juge les humains !
Auteur : Pollux Date : 26 juin21, 10:02 Message :
agecanonix a écrit : 25 juin21, 06:35
Jamais les apôtres ne prient quelqu'un d'autre que le Père, toujours Paul et Pierre commencent leur lettres en louant et magnifiant d'abord et avant tout le Père.
Et vous êtes étonnés que les vrais chrétiens d'aujourd'hui fassent la même chose. Vous savez que vous auriez été excommuniés comme apostats au premier siècle avec vos idées nées au II siècles et adoptées au IV siècle.
Quand vous lisez les évangiles, la première chose qui apparaît immédiatement, c'est que Jésus se met en retrait constant par rapport à son père.
Si donc nous voulons être disciples de Jésus, nous respecterons sa volonté. Et elle est clairement exprimée en une seule phrase : le Père est plus grand que moi.
C'est tout, et donc les TJ honorent Jésus en lui obéissant. Tout simplement.
Encore un message qui confirme ce que j'ai toujours dit : les croyants sont aveugles à ce qu'ils n'ont pas envie de voir.
Jean 14
6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Quand vous lisez les évangiles, la première chose qui apparaît immédiatement, c'est que Jésus se met en retrait constant par rapport à son père.
Si donc nous voulons être disciples de Jésus, nous respecterons sa volonté. Et elle est clairement exprimée en une seule phrase : le Père est plus grand que moi.
C'est tout, et donc les TJ honorent Jésus en lui obéissant. Tout simplement.
Quand Jésus affirme :" Le père est plus grand que moi", en quoi est-ce une invitation à faire sa volonté ?
Quant a dire que les TdJ honorent Jésus en lui obéissant , c'est encore une affirmation gratuite.
On ne trouve nulle part dans les "Écritures Grecques Chrétiennes "ce genre de phrase :" Moïse a suivi consciencieusement les instructions détaillées de Jéhovah relatives à la construction et au montage du tabernacle. De même, nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah, et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons (Lc 16:10)
Ou encore : " À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain."
Ou encore : " Q: Est-ce que c'est la publication d'une fausse prophétie ?
R: Ce fut bien la publication d'une fausse prophétie, ce fut une déclaration fausse et erronée et un accomplissement faux et erroné.
Q: Et ceci fut accepté et cru par tous les Témoins de Jéhovah ?
R: Oui parce que vous devez comprendre que nous sommes unis, nous ne pouvons pas nous permettre d'être désunis, avec des gens venant de toutes origines, une armée doit marcher d'un seul pas. (...)
Q: Une fausse prophétie a-t-elle été promulguée ?
R: Je suis d'accord avec cela.
Q: Cela a été accepté par tous les Témoins de Jéhovah ?
R: C'est juste.
Q: Si un membre des Témoins de Jéhovah constate par lui-même que la prophétie n'est pas juste, sera-t-il exclu ?
R: Oui, s'il prétend cela et s'il crée des troubles, car si la totalité des frères croit en une même chose, même si elle est erronée, et si quelqu'un d'autre commence à propager ses propres idées à travers l'organisation, il y aurait une désunion et des troubles. L'organisation ne peut plus être alors en harmonie, et ça ne peut plus marcher. Quand un changement doit avoir lieu, il doit venir de la source appropriée, la tête de l'organisation, le Collège central, mais en aucun cas du bas vers le haut, parce que chacun a ses propres idées, et si nous acceptions cela, l'organisation serait désintégrée et irait dans des milliers de directions. Notre but est de garder l'unité.
Les TdJ obéissent à une organisation mafieuse dirigée par des imposteurs qui réclament un attachement exclusif !
Auteur : abcis Date : 26 juin21, 20:46 Message : Pratiquement toutes les lettres de Paul ce termine par :"Que la grace du seigneur Jésus soit avec vous "; pas celle YHWH.
Normal puisqu'il a donné sa vie pour eux ,ils lui appartiennent. c'est la volonté de Dieu . C'est seulement a la fin des 1000 ans que Jésus remet le royaume a son père mais en attendant c'est lui le boss , ainsi Dieu la décidé , quelqu'un veut il contrarié le plan de Dieu .?
Auteur : agecanonix Date : 27 juin21, 03:44 Message : C'est pourtant simple.
Jésus nous dit : le père est plus grand que moi..
Les témoins de Jéhovah en déduisent que la Père est plus grand que Jésus..
Abcis nous dit que la grâce de Jésus doit être avec nous.
Les témoins de Jéhovah répondent : que la grâce du seigneur Jésus soit évidemment avec nous, mais le père est quand même plus grand que Jésus.
Pourquoi ? Parce que Jésus en disant que le Père est plus grand que lui ne dit pas en même temps que lui, Jésus, n'est pas plus grand que tous les autres.
Qui respecte les deux textes ??? Celui qui dit que Jésus est plus grand que tous les autres mais que le Père est plus grand que lui..
Les TJ ont donc raison... le père est d'abord plus grand que Jésus et ensuite Jésus est plus grand que tous les autres.
Et donc, au final, c'est en premier le Père...
Voilà voili ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 juin21, 04:50 Message :
Agecanonix a écrit :Et donc, au final, c'est en premier le Père...
Et pourtant, on jurerait que c'est le Collège Central qui est en premier.
Les témoins de Jéhovah répondent : que la grâce du seigneur Jésus soit évidemment avec nous,
Bla bla bla !
Trouve moi un texte extrait d'une publication de la WT qui dit : " que la grâce du seigneur Jésus soit évidemment avec nous,".
Il n'y en a pas ! excepté 5 citations bibliques.
Auteur : Estrabolio Date : 27 juin21, 08:31 Message : Je parle de mon vécu de TJ, dans les assemblées, on parle de Jésus comme roi, comme médiateur, comme enseignant etc. mais lorsqu'on parle de jugement, on pense toujours à Jéhovah et lorsqu'il est question qu'une religion ou autre rende des comptes un jour, c'est là encore à Jéhovah.
Philippe et Agécanonix estiment que "tout jugement" ça veut dire "certains jugements" et que "ne juge personne" veut dire "ne juge pas tout le temps"....
Mais tout le monde peut aisément comprendre le ressort utilisé par le Collège Central et que nous voyons dans le commentaire d'Agécanonix : nous sommes les seuls à penser comme ça, à dire comme ça, nous sommes dans la vérité.
Et ça même lorsque cela contredit le texte écrit en toutes lettres.
C'est impressionnant que l'on puisse arriver à manipuler des gens au point qu'ils ne soient plus capables de lire ce qui est écrit !
Ajouté 7 minutes 6 secondes après :
papy a écrit : 27 juin21, 06:07
Trouve moi un texte extrait d'une publication de la WT qui dit : " que la grâce du seigneur Jésus soit évidemment avec nous,".
Bonsoir Papy,
Tout à fait d'accord avec toi et je n'ai JAMAIS entendu un TJ dire cela en plus de 30 ans !
C'est incroyable de mentir à ce point et, comme tu le dis, les publications sont là pour montrer qu'il s'agit d'un pur mensonge !
Pour les TJ, Jésus est l'exécutant, le médiateur, le roi désigné par Dieu.
On parle du jugement de Dieu, de la clémence de Dieu, de Dieu qui sonde les coeurs, du regard de Dieu sur nos actions, de Dieu qui nous soutient, qui nous aide, qui intervient pour Ses serviteurs, qui décide, qui prépare etc. et par exemple, on ne va pas dire "que pense Jésus de nos actions ?" alors que, pourtant, selon les Ecritures c'est bien Jésus qui juge et sépare les brebis des chèvres.
Auteur : agecanonix Date : 27 juin21, 09:41 Message : Quelle curieuse démonstration.
Je rappelle que Jésus a dit que le Père est plus grand que lui.. Et donc, tout chrétien doit enseigner que le Père est plus grand que Jésus.
Ensuite, le père a délégué à son fils le jugement. En quoi cela change t'il le fait que le père est, et reste plus grand que Jésus.
En donnant le jugement à Jésus, le Père devient il plus petit que Jésus ? Et faut-il, à cause de cela, honorer Jésus plus que le Père ?
Ce n'est pas ce que Jésus a enseigné.. puisqu'il a dit que le père était plus grand que lui, qu'un envoyé était inférieur à celui qui l'envoie, que le Père est son Dieu, etc, mille fois etc...
Que signifie cette expression : la grâce ou faveur imméritée de Jésus doit être avec nous.
On la trouve en 2 Thess 1:2 :" que le Père et le Seigneur vous accordent faveur imméritée"
voila que Père et fils peuvent accorder cette grâce..
Pourtant, Paul, écrira en 1 Thess 1:2-3.
Nous remercions toujours Dieu quand nous parlons de vous tous dans nos prières, 3 car nous nous rappelons constamment votre service motivé par la foi, vos durs efforts fournis par amour et votre endurance nourrie par l’espérance en notre Seigneur Jésus Christ en présence de notre Dieu et Père.
Qui est remercié ? Dieu !!
Qui est défini comme étant Dieu ? le Père.
Et bien voilà, si pour vous, il n'est pas utile de marquer une différence entre Dieu, le Père, et Jésus, remarquez que Paul la fait, et ostensiblement en plus.
Paul est encore plus précis en Ephésiens 1
Que Dieu notre Père et le Seigneur Jésus Christ vous accordent faveur imméritée et paix !
Loué soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car il nous a bénis en nous accordant toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en union avec Christ.
Nous avons tout ici. Le fait que la faveur imméritée nous vient du père et du fils, mais surtout le fait que cela ne change pas les positions, le Père reste le Dieu de Jésus..
Alors, pour les TJ les choses sont simples : Dieu et Jésus nous offrent, en union parfaite, la grâce, mais cela ne change pas le fait que pour un chrétien, comme Paul, seul le Père est Dieu et que pour cela le Père est plus grand que Jésus.
Alors, pour quelle raison Jésus dit il que le Père est plus grand que lui ? Pour ensuite nous dire qu'il faut l'adorer, lui, Jésus, comme s'il était l'égal du Père ?
La TG que nous étudions en ce moment répond à votre question. Jésus est le fils magnifique de Dieu qui a offert sa vie pour les humains d'une façon merveilleuse. Il a donc hérité d'un nom et d'une position extraordinaire au ciel, il est le roi, celui qui règne pour Dieu. Mais, une fois encore, le Père est plus grand que lui.. sinon il ne l'aurait pas dit... non ?
Nous sommes donc fidèles, nous, TJ, à la leçon que Jésus a produite : je ne suis pas le Père, il est plus grand que moi !
Auteur : papy Date : 27 juin21, 10:09 Message :
agecanonix a écrit : 27 juin21, 09:41
Quelle curieuse démonstration.
Je rappelle que Jésus a dit que le Père est plus grand que lui.. Et donc, tout chrétien doit enseigner que le Père est plus grand que Jésus.
Ensuite, le père a délégué à son fils le jugement. En quoi cela change t'il le fait que le père est, et reste plus grand que Jésus.
En donnant le jugement à Jésus, le Père devient il plus petit que Jésus ? Et faut-il, à cause de cela, honorer Jésus plus que le Père ?
Ce n'est pas ce que Jésus a enseigné.. puisqu'il a dit que le père était plus grand que lui, qu'un envoyé était inférieur à celui qui l'envoie, que le Père est son Dieu, etc, mille fois etc...
Que signifie cette expression : la grâce ou faveur imméritée de Jésus doit être avec nous.
On la trouve en 2 Thess 1:2 :" que le Père et le Seigneur vous accordent faveur imméritée"
voila que Père et fils peuvent accorder cette grâce..
Pourtant, Paul, écrira en 1 Thess 1:2-3.
Nous remercions toujours Dieu quand nous parlons de vous tous dans nos prières, 3 car nous nous rappelons constamment votre service motivé par la foi, vos durs efforts fournis par amour et votre endurance nourrie par l’espérance en notre Seigneur Jésus Christ en présence de notre Dieu et Père.
Qui est remercié ? Dieu !!
Qui est défini comme étant Dieu ? le Père.
Et bien voilà, si pour vous, il n'est pas utile de marquer une différence entre Dieu, le Père, et Jésus, remarquez que Paul la fait, et ostensiblement en plus.
Paul est encore plus précis en Ephésiens 1
Que Dieu notre Père et le Seigneur Jésus Christ vous accordent faveur imméritée et paix !
Loué soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car il nous a bénis en nous accordant toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en union avec Christ.
Nous avons tout ici. Le fait que la faveur imméritée nous vient du père et du fils, mais surtout le fait que cela ne change pas les positions, le Père reste le Dieu de Jésus..
Alors, pour les TJ les choses sont simples : Dieu et Jésus nous offrent, en union parfaite, la grâce, mais cela ne change pas le fait que pour un chrétien, comme Paul, seul le Père est Dieu et que pour cela le Père est plus grand que Jésus.
Alors, pour quelle raison Jésus dit il que le Père est plus grand que lui ? Pour ensuite nous dire qu'il faut l'adorer, lui, Jésus, comme s'il était l'égal du Père ?
La TG que nous étudions en ce moment répond à votre question. Jésus est le fils magnifique de Dieu qui a offert sa vie pour les humains d'une façon merveilleuse. Il a donc hérité d'un nom et d'une position extraordinaire au ciel, il est le roi, celui qui règne pour Dieu. Mais, une fois encore, le Père est plus grand que lui.. sinon il ne l'aurait pas dit... non ?
Nous sommes donc fidèles, nous, TJ, à la leçon que Jésus a produite : je ne suis pas le Père, il est plus grand que moi !
Le délire diabolique d'Agécanonix qui se cantonne derrière le spectre de la trinité pour faire diversion.
Lamentable démonstration d'un "vrai chrétien"ou d'un bouffon ?
.
Auteur : Estrabolio Date : 27 juin21, 17:41 Message :
agecanonix a écrit : 27 juin21, 09:41En donnant le jugement à Jésus, le Père devient il plus petit que Jésus ? Et faut-il, à cause de cela, honorer Jésus plus que le Père ?
Bonjour,
Encore une fois, une réponse qui n'a rien à voir avec mon commentaire.
Est ce que quelqu'un a parlé d'honorer le Père plus que le Fils ? Non
Un grand classique de la manipulation : faire dire à l'autre ce qu'il ne dit pas pour ne pas répondre aux vraies questions.
Bon lundi à tous
Auteur : papy Date : 27 juin21, 19:38 Message : Agécanonix veut rencontrer Macron alors que celui-ci a demandé de s'adresser a son premier ministre.
Agécanonix insiste : " C'est Mr le président que je veux rencontrer, pas son premier ministre ! "
Nous les TdJ nous avons un ambassadeur (le CC) qui nous impose de ne pas passer par son premier ministre , il est déjà trop occupé avec la chrétienté et puis notre ambassadeur a un téléphone en ligne direct avec le président .
Il y a le bouffon du Roi mais aussi le bouffon du président mais l'un comme l'autre ont pour fonction de divertir la galerie.
Merci Agé
Auteur : Estrabolio Date : 28 juin21, 02:48 Message :
papy a écrit : 27 juin21, 10:09
Le délire diabolique d'Agécanonix qui se cantonne derrière le spectre de la trinité pour faire diversion.
C'est même aller au delà de la trinité car aucun trinitaire ne considère que le Fils est supérieur au Père et aucun chrétien ne reprochera jamais aux TJ (comme le prétend ici Agécanonix) de ne pas mettre le Fils au dessus du Père !
Auteur : homere Date : 28 juin21, 20:41 Message :
a écrit :Je rappelle que Jésus a dit que le Père est plus grand que lui.. Et donc, tout chrétien doit enseigner que le Père est plus grand que Jésus.
Avant d'attaquer la trinité, il faudrait "vraiment" connaitre cette doctrine et non en faire une présentation tronquée pour mieux la dénigrer. Pour rappel :
Dans le christianisme, la Trinité (ou Sainte Trinité) est le Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux, participant d'une même essence divine et pourtant fondamentalement distincts. https://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3 ... stianisme)
Le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont égaux car ils partagent la même essence divine mais ils sont distincts, trois identités différentes mais une même nature divine.
Concernant Jean 14,28 ... Les TdJ en font une lecture PARTIELLE (comme d'habitude), le texte explique pourquoi le Père est plus grand que le Fils, il faut juste prendre la peine de lire le texte dans son ensemble (et avoir l’honnêteté intellectuelle de la faire) :
"Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, car le Père est plus grand que moi" (Jean 14,28).
Les TdJ cite uniquement la fin du texte et omettent ce qui précède et le "car". En clair, le Fils réintègre la divinité du Père CAR le Père est la source de cette divinité, donc le Père est plus grand que le Fils.
Je rappelle également que la relation entre le Père et le Fils est une relation complexe, différenciée, qui implique dans un sens (direction) don, commandement et envoi, dans l'autre réception, obéissance et imitation. Il y a de l'autre et du même, de l'autre dans le même, mais la relation n'est jamais de pure extériorité, comme entre des sujets complètement autonomes. De part en part c'est la même divinité qui tantôt se différencie, tantôt s'identifie, mais toujours sans rupture
Auteur : gadou_bis Date : 28 juin21, 21:50 Message :
homere a écrit : 28 juin21, 20:41
Avant d'attaquer la trinité, il faudrait "vraiment" connaitre cette doctrine et non en faire une présentation tronquée pour mieux la dénigrer.
Je ne sais pas si c'est vrai.
Par rapport à son origine, le mot a été utilisé dans un autre sens et la doctrine qui se trouve derrière le mot a changé dans les personnes qui le prononcent.
Je ne suis pas un partisant farouche de l'utilisation des mots dans leurs sens originel, je crois qu'il faut utiliser le sens qu'il a dans notre société.
Et, avec ce sens, les TJ ont de bonnes raisons de s'opposer aux "trinitariens" actuels. (ils ne s'opposent pas à ceux d'antan).
Auteur : abcis Date : 29 juin21, 21:34 Message : Les TJ ne sont pas chrétiens , pour eux , seul compte YHWH ,peu leur importe que celui ci est établit Jésus sur son trone jusqu'a nouvel ordre , ils ont décidés que cela n'est pas correcte. A ce niveau de rejet des choix de Dieu on peu se demander si ce n'est pas l'ennemi , l'adversaire , l'opposant a Dieu qu'ils servent. Chacun apportera sa réponse , selon qu'il soit chrétien ou pas !
Et encore ... d'abord le CC , puisque de fait , c'est ce que le CC a comprit de la Bible qui est enseigné aux TJ.
Si ce qui est dans la TMN n'est pas conforme à ce que pense le CC , alors le CC s'arrange pour faire coller ce que lui a compris quitte à tordre le sens de sa propre traduction.
Donc de fait la chaine de commandement Jéhoviste c'est
Et encore ... d'abord le CC , puisque de fait , c'est ce que le CC a comprit de la Bible qui est enseigné aux TJ.
Si ce qui est dans la TMN n'est pas conforme à ce que pense le CC , alors le CC s'arrange pour faire coller ce que lui a compris quitte à tordre le sens de sa propre traduction.
Donc de fait la chaine de commandement Jéhoviste c'est
Le CC -> la WT -> la Bible -> les TJ
Cordialement
Le CC -> la WT -> la TMN -> les TJ
Auteur : Pat1633 Date : 01 juil.21, 10:25 Message : Je ne sais pas de quel année vous parler ou de quel Tour de Garde
Mais celle de cette semaine
Ce sera
Puisque le CC le dit, c'est que ça doit être vrai. Imagine tous les gens qui meurent de faim qu'il aime vraiment. Tous les gens qui se font violer et tuer qu'il aime vraiment. Si il ne les aimait pas, qu'est ce que ce serait ?
Auteur : Pat1633 Date : 01 juil.21, 10:55 Message : Nous vivons dans le monde diriger par Satan …
Dieu aime ceux qui se tourne vers lui pour l’écouter et lui obéir
Ceux qui l’écoute ne sont pas dans de mauvaise situation …
Les gens aurons faim, mais son peuple auras de quoi manger
Les gens seront dans le trouble mais son peuple sera dans de bonne conditions
Les gens seront décourager mais pas son peuple …
Il envoyé des messages mais les gens s’en foie, ce sont eux qui se mettent dans la misère
MLP, tu as le liens, juste à lire pour commencer
Ensuite reviens pour discuter si ça t’intéresse …
Commence pr la lire ensuite je discuterais avec ceux qui l’ont vraiment lue
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 juil.21, 11:22 Message :
Pat1633 a écrit :Nous vivons dans le monde diriger par Satan …
Pauvre Dieu ! Il a envoyé Satan diriger le monde pour lui, vu que manifestement, il en est incapable ?
Pat1633 a écrit :Dieu aime ceux qui se tourne vers lui pour l’écouter et lui obéir
Et dans quelle direction il faut se tourner ? Est, Ouest, Nord, Sud ?
Pat1633 a écrit :Ceux qui l’écoute ne sont pas dans de mauvaise situation …
Il est bien connu qu'aucun TJ ne tombe malade, n'est au chômage, n'a de difficulté financière, ou n'a de problème de couple etc. Tout va toujours bien pour eux.
Pat1633 a écrit :Les gens aurons faim, mais son peuple auras de quoi manger
Les gens seront dans le trouble mais son peuple sera dans de bonne conditions
Les gens seront décourager mais pas son peuple …
Et pourtant, il n'y a que 8 millions de TJ. Etonnant, quand on peut profiter immédiatement de tous ces bénéfices.
Pat1633 a écrit :Il envoyé des messages mais les gens s’en foie, ce sont eux qui se mettent dans la misère
C'est vrai qu'aucun TJ ne s'est jamais mis dans la misère. D'ailleurs, aucun n'est mort du Covid.
Ajouté 10 minutes 19 secondes après :
Pat1633 a écrit :Dieu aime ceux qui se tourne vers lui pour l’écouter et lui obéir
Ceux qui l’écoute ne sont pas dans de mauvaise situation …
On a d'ailleurs la preuve que ni Jésus, ni les premiers chrétiens ne se sont jamais retrouvés dans de mauvaises situations.
Auteur : Pat1633 Date : 01 juil.21, 11:27 Message : Le lien est là MLP
Attendons patienmment, il faut laisser les gens lire l’article
Semaine genre, il y aura des gens qu’y l’aurons lue, je pourrais discuter avec eux de l’article, car le sujet c’est bien sûr
« La Tour de Garde de la semaine »
Alors je discuterais de ce que l’article parlera …
A toi de lire, on pourras discuter ensemble aussi …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 juil.21, 14:47 Message :
Pat1633 a écrit : 01 juil.21, 11:27
Le lien est là MLP
Attendons patienmment, il faut laisser les gens lire l’article
Semaine genre, il y aura des gens qu’y l’aurons lue, je pourrais discuter avec eux de l’article, car le sujet c’est bien sûr
« La Tour de Garde de la semaine »
Alors je discuterais de ce que l’article parlera …
A toi de lire, on pourras discuter ensemble aussi …
La propagande de la WT ne m'intéresse pas. Pourquoi j'écouterais des faux prophètes qui commettent des erreurs doctrinales ?
Auteur : agecanonix Date : 02 juil.21, 00:56 Message : Une nouvelle fois je me demande ce que des athées viennent faire dans ce forum appelé "dialogue interreligieux" ?
Ce dialogue est impossible avec eux ... Nos lecteurs sont en permanence trompés car ce n'est pas ce qu'ils cherchent quand ils se connectent ici..
Les athées devrait créer un forum " anciens croyants" où les croyants les laisseraient entre eux..
Auteur : PenséeZ Date : 02 juil.21, 01:04 Message :
agecanonix a écrit : 02 juil.21, 00:56
Une nouvelle fois je me demande ce que des athées viennent faire dans ce forum appelé "dialogue interreligieux" ?
Ce dialogue est impossible avec eux ... Nos lecteurs sont en permanence trompés car ce n'est pas ce qu'ils cherchent quand ils se connectent ici..
Les athées devrait créer un forum " anciens croyants" où les croyants les laisseraient entre eux..
Au contraire! Nous autres anciens croyants pouvons combattre les superstitions, et mettre en garde les gens contre les supercheries des sectes et autres religieux qui leur mentent! Nous sommes d'utilité publique contre l'obscurantisme et les superstitions. Partout où il y aura un dialogue religieux, j'espère qu'il y aura un ancien croyant pour ouvrir les yeux aux gens.
agecanonix a écrit : 02 juil.21, 00:56
Une nouvelle fois je me demande ce que des athées viennent faire dans ce forum appelé "dialogue interreligieux" ?
Ce dialogue est impossible avec eux ... Nos lecteurs sont en permanence trompés car ce n'est pas ce qu'ils cherchent quand ils se connectent ici..
Les athées devrait créer un forum " anciens croyants" où les croyants les laisseraient entre eux..
Il faudrait donc pratiquer pleinement ce que tu réclames toi même .. en arrêtant de promulguer
que les tenant de l'évolution "croient" en l'évolution ou d'expliquer qu'il faut de "la foi" pour croire en l'évolution
ijwyp article 35
Création ou évolution ? (3e partie) : Pourquoi croire en la création ?
Les jeunes s’interrogent p. 35
« Quand j’ai découvert dans mes cours de science la complexité des plantes, des animaux et du corps humain, ça m’a vraiment impressionnée ! Je n’en doute pas : tout ça a été fait par un Créateur. Je pense que c’est pour croire en l’évolution qu’il faut avoir une “foi aveugle”, pas pour croire en la création »
Il faudrait de même de tenter de persuader que les Athée croient ou croiraient en autre chose
g 11/10 p. 4-6La Science a-t-elle eu raison de Dieu ? g 11/10 p. 4-5
Même si les nouveaux athées aiment se réclamer de la science, le fait est que ni l’athéisme ni le théisme ne reposent strictement sur la science. Les deux doctrines font intervenir la foi : l’athéisme, en un hasard aveugle ; le théisme, en une Cause première intelligente. Les tenants de l’athéisme défendent l’idée selon laquelle “ toute croyance religieuse est une croyance aveugle ”, écrit John Lennox, professeur de mathématiques à l’université d’Oxford (Angleterre). Il ajoute : “ Il nous faut souligner avec force qu’ils ont tort. ” La question est donc celle-ci : Quelle foi résiste à l’examen ? la foi athée ou la foi religieuse ? Intéressons-nous par exemple à l’origine de la vie.
Ainsi donc tu veux que les Athées se taisent et ne t'empêchent plus de raconter n'importe quoi .. alors même que le Jéhovisme fait tout pour placer la Science , l'Athéisme sur le terrain de la croyance !
Mon ami , il faut être clair dans ses propos ... soit la WT / CC ont raison et alors les Athées et autres tenant de la Science et de la méthode scientifique n'ont rien à faire ici ...
Soit la WT et le CC ont tord ... mais il importerait donc que tous les TJ ici soient clairs et qu'ils nous disent sans couper les cheveux en 4 que la WT et le CC ont tort
Et ça le jour où l'on verra un TJ dire que le CC /WT ont tort ... je pense que l'on pourra fêter cela
En attendant donc , Athée ou pas ... chacun est donc pleinement en droit de s'exprimer !
Sans exclure que cette méthode de nier aux autres le droit à la parole sur ses qualités de croyant ou d'athée et de la part des TJ bien indécent lorsque vous réclamer pour vous la liberté de vous exprimer ... 2 poids 2 mesures donc comme toujours ...
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 02 juil.21, 01:34 Message :
... a écrit : 02 juil.21, 00:56
Une nouvelle fois je me demande ce que des athées viennent faire dans ce forum appelé "dialogue interreligieux" ?
A ce compte là on pourrait légitimement se poser aussi la question de la présence des TJ sur un forum "inter-religieux" vu que les TJ ne reconnaissent qu'une seule vraie religion : la leur.
Pour avoir un dialogue inter-religieux il faut reconnaître, à minima, que les autres croyants ne sont pas des suppôts de Satan sinon ce n'est plus du dialogue mais de la prédication.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 juil.21, 02:00 Message :
Agecanonix a écrit :Une nouvelle fois je me demande ce que des athées viennent faire dans ce forum appelé "dialogue interreligieux" ?
Ils viennent dialoguer. Pourquoi ? Pas toi ?
Agecanonix a écrit :Ce dialogue est impossible avec eux ... Nos lecteurs sont en permanence trompés car ce n'est pas ce qu'ils cherchent quand ils se connectent ici..
Tiens donc ! Tu aurais fait un sondage pour savoir ce que les lecteurs viennent chercher en se connectant sur cette partie du forum ?
Je pense simplement que tu as peur du dialogue avec les athées, car eux ont des arguments contre lesquels la WT n'a pas de réponse toute faite. Mais le pire je crois, c'est qu'il me semble que le jéhovisme est la religion qui produit le plus d'athées, une fois sorti du carcan de la WT. Beaucoup en effet, ne veulent plus entendre parler ni de Dieu, ni de Jésus, ni de toutes ces fadaises, ayant pris conscience des âneries que constituent la croyance en la création de l'homme, Adam et Eve, le déluge, le péché originelle, etc. A partir du moment où tout ça est faut, le reste de l'histoire s'écroule.
Auteur : Pat1633 Date : 03 juil.21, 08:10 Message : Vue que c’est notre assemblée de circonscription cette semaine en vidéo nous avons la TG en réviser, et j’ai manquer quelques minutes car ils on t changer lés heures pour commencer plus tôt, l’année passé ils avais fait cela mais je ne me rappel pas avoir entendu cela cette année …
Bon donc ça été repide ce matin comme reunion …
Et comme ici y a pa vraiment de discution sur le sujet et bien je vous souhaite un e bonne semaine à tous
Autant pour les gentil que les moins gentil
Hhahaa
Auteur : agecanonix Date : 10 juil.21, 07:06 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 juil.21, 02:00
Je pense simplement que tu as peur du dialogue avec les athées, car eux ont des arguments contre lesquels la WT n'a pas de réponse toute faite. Mais le pire je crois, c'est qu'il me semble que le jéhovisme est la religion qui produit le plus d'athées, une fois sorti du carcan de la WT. Beaucoup en effet, ne veulent plus entendre parler ni de Dieu, ni de Jésus, ni de toutes ces fadaises, ayant pris conscience des âneries que constituent la croyance en la création de l'homme, Adam et Eve, le déluge, le péché originelle, etc. A partir du moment où tout ça est faut, le reste de l'histoire s'écroule.
Question.
En quoi ce que tu viens d'écrire ici est il un dialogue interreligieux ? Dis moi ! Tu viens te moquer de tous les croyants avec une explication qui se moque du livre saint de toutes les plus vieilles religions, et tu appelles cela un dialogue interreligieux !
J'ai donc raison d'affirmer que tu trolles ce forum avec des arguments hors sujets en permanence..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juil.21, 09:30 Message :
En quoi ce que tu viens d'écrire ici est il un dialogue interreligieux ? Dis moi ! Tu viens te moquer de tous les croyants avec une explication qui se moque du livre saint de toutes les plus vieilles religions, et tu appelles cela un dialogue interreligieux !
J'ai donc raison d'affirmer que tu trolles ce forum avec des arguments hors sujets en permanence..
C'est simplement un dialogue entre ma religion et la tienne. Je ne suis pas obligé de croire dans le même dieu que toi. Je peux avoir ma religion propre sans dieu.
Auteur : Estrabolio Date : 10 juil.21, 09:50 Message :
agecanonix a écrit : 10 juil.21, 07:06 Tu viens te moquer de tous les croyants avec une explication qui se moque du livre saint de toutes les plus vieilles religions, et tu appelles cela un dialogue interreligieux !
Les croyants ne se limitent pas aux seules religions reconnaissant la Bible !
Si on additionne musulmans et chrétiens, on arrive à la moitié de la population mondiale et encore je suis gentil en comptant les musulmans qui ne croient pas au Déluge universel, qui ne croient pas au péché originel ni au Jésus de la Bible exactement comme MLP.
En quoi ce que tu viens d'écrire ici est il un dialogue interreligieux ? Dis moi ! Tu viens te moquer de tous les croyants avec une explication qui se moque du livre saint de toutes les plus vieilles religions, et tu appelles cela un dialogue interreligieux !
J'ai donc raison d'affirmer que tu trolles ce forum avec des arguments hors sujets en permanence..
Comment peux tu simplement affirmer une telle sottise !
"Tu viens de moquer de tous les croyants " ??? parce que tu crois que tous les croyants croient exclusivement la même chose que toi ???
En même temps si l'on s'en tient au discours Jéhoviste ... seul la WT est le SEUL CANAL DU SEUL VRAI DIEU ... donc cela pourrait ce tenir dans la logique TJ ... mais il faudrait pour cela que les TJ ai du courage et l'affirment haut et fort ... or ce n'est pas la cas !
Puisque le discours TJ officiel est "nous respectons les autres religions" ... même si dans les faits la WT/CC et les TJ ne les reconnaissent pas pour ce qu'elles sont ... des "RELIGIONS" ... au lieu de cela il y a la "VRAI RELIGION" ...les TJ ... et la "FAUSSE" Toutes les autres !!!
Celui qui se moque des croyants ici ... n'est pas celui qui dit qu'il ne croit pas et qui renvoie les relgions , TOUTE, à leur contradiction et délires ... mais celui qui tente de faire croire qu'il respecte les autres religions comme étant valable ...
Secundo, Toi même selon le discours Jéhoviste adhère à la these que les tenant de l'évolution adhere à une foi à une croyance ...
autrement dit ici aussi tu te fous des personnes ..puisque pour les critiquer en l'absence d'argument valable tu tentes de placer ton discours sur le terrain religieux pour ensuite tenter maladroitement de critiquer la Science ...
Cordialement
Auteur : papy Date : 10 juil.21, 21:04 Message : Passé maître dans l'art de l'enfumage , le CC nous offre dans cette « étude » une perle d'anesthésiant qui n'endort que ceux qui sont déjà sous calmant.
4Dans cet article et le suivant, nous examinerons plusieurs raisons pour lesquelles la plupart des contemporains de Jésus n’ont pas eu foi en lui. Nous verrons aussi pourquoi beaucoup aujourd’hui refusent d’écouter notre message. Et, plus important encore, nous verrons ce qu’il faut faire pour ne pas trébucher à cause de Jésus.
Auteur : Estrabolio Date : 10 juil.21, 22:02 Message :
papy a écrit : 10 juil.21, 21:04
Passé maître dans l'art de l'enfumage , le CC nous offre dans cette « étude » une perle d'anesthésiant qui n'endort que ceux qui sont déjà sous calmant.
Bonjour Papy,
Oui, je viens de survoler l'article, c'est encore une fois du Caliméro pur sucre, le monde est vraiment trop injuste, nous les TJ nous avons la vérité, nous sommes des vrais chrétiens, nous faisons tout bien et les autres ne sont que des méchants puisqu'ils ne veulent pas nous écouter.
Ce qui est rigolo c'est qu'il est dit que les gens se méfient des gens qui n'ont pas fait d'études théologiques, qui n'ont pas une situation sociale élevée, des lieux de culte sans décorum... sauf que ce sont les évangéliques qui progressent le plus alors qu'ils n'ont pas de lieux de culte impressionnants et qu'ils ne sont pas non plus de milieu social aisé ou très cultivé, que des bruits courent sur eux, qu'ils sont considérés comme des sectes américaines etc.
On peut prendre quasiment tous les points et il s'appliquent tout autant aux évangéliques mais eux ne passent pas leur temps à chouiner que personne les aime.
Bon dimanche
Auteur : papy Date : 10 juil.21, 22:36 Message : Rien que cette phrase est révélatrice de l'état d'esprit qui règne au CC. nous examinerons plusieurs raisons pour lesquelles la plupart des contemporains de Jésus n’ont pas eu foi en lui. Nous verrons aussi pourquoi beaucoup aujourd’hui refusent d’écouter notre message.
De la même façon que les contemporains de Jésus n’ont pas eu foi en lui , de même aujourd'hui beaucoup de gens n'ont pas "foi" dans le CC .
Les TdJ refusent de croire que le CC a pris la place du Christ alors qu'il l'avoue lui même à demi-mot .
Auteur : Estrabolio Date : 10 juil.21, 23:47 Message :
papy a écrit : 10 juil.21, 22:36
Rien que cette phrase est révélatrice de l'état d'esprit qui règne au CC. nous examinerons plusieurs raisons pour lesquelles la plupart des contemporains de Jésus n’ont pas eu foi en lui. Nous verrons aussi pourquoi beaucoup aujourd’hui refusent d’écouter notre message.
Oui Papy, tu as raison, j'ai aussi été frappé par cette phrase mais je sais déjà qu'on va nous dire "c'est parce que nous portons le message du Christ"....
Mais ce que tu dis est vrai, le CC fait de plus en plus de parallèle entre lui et Dieu ou Jésus, une façon de demander une adhésion totale et inconditionnelle.....
Auteur : papy Date : 11 juil.21, 05:24 Message : Comparez ces 2 textes des mêmes auteurs .
De même aujourd’hui, une personne qui désire découvrir la vérité doit examiner les faits. Elle doit comparer ce que lui enseignent les Témoins avec ce que dit la Bible. Il lui faut aussi étudier l’histoire des serviteurs de Jéhovah des temps modernes. Cela lui évitera d’être aveuglée par des préjugés ou des on-dit.
Comment devrions-nous considérer la nourriture spirituelle fournie par cet “esclave fidèle et avisé”? Devrions-nous adopter un point de vue critique comme celui-ci: ‘Bon, il se peut que cela soit vrai, mais il se peut aussi que cela ne le soit pas. Alors il faut que nous observions tout d’un œil critique’. Il semble que certains ont pensé que c’était là la bonne attitude. Pour appuyer leur point de vue, ils ont cité Actes 17:11, qui parle des habitants de Bérée qui s’intéressaient à la vérité depuis peu: “Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, scrutant les Écritures chaque jour pour voir s’il en était bien ainsi.”
Mais cela signifie-t-il que les Béréens cherchaient à trouver des failles dans le message qu’ils écoutaient, ou qu’ils avaient une attitude de doute? Cela établit-il un précèdent qui nous permettrait de considérer d’un œil critique les publications de l’“esclave fidèle et avisé”, dans le but d’y trouver des erreurs? Pas du tout!
Ce qui est remarquable c'est surtout le glissement dans la compréhension ... parce que si nous lisons "n'ont pas fois en Jésus" ... il faut en fait comprendre "n'ont pas foi dans le jéhovisme"
Autant, à la limite , l'extreme limite , ont pourrait accrédité une thèse Athée d'absence de foi dans Jésus ...autant la pensée du CC et celle des TJ durant l'étude de cette perle lénifiante est en réalité le recul du jéhovisme et les raisons sous jacente de son recul.
Je remet la citation de Papy
4 Dans cet article et le suivant, nous examinerons plusieurs raisons pour Jésuslesquelles la plupart des contemporains de n’ont pas eu foi en lui. Nous verrons aussi pourquoi beaucoup aujourd’hui refusent d’écouter notre message. Et, plus important encore, nous verrons ce qu’il faut faire pour ne pas trébucher à cause de Jésus.
Nous y voyons clairement le lien ... d'abord les "contemporains de Jésus ne l'écoutent pas"
puis dans le même paragraphe "nos contemporains n'écoutent pas NOTRE message"
Plus curieux ... "trébucher à cause de Jésus" ... sauf que de mémoire ... on ne trébuche pas à cause de Jésus .. une belle invention TJ , une de plus ... puisque la Bible nous dit que Dieu ne tente personne de cette façon là ...
Je me suis interrogé sur cette phrase samedi , lorsque je l'ai entendue ... mais finallement j'ai continuer de lire Etienne Klein à la place sur mon portable ... donc c'était un bruit de fond
Je me suis demandé si c'était une façon de préparer les TJ à "être décu par le CC" ou les prémices de changement dans l'organisation , des changements encore plus radicaux que la fermetures des Béthel ou des quelques SdR ou encore la disparition des publications papier programmée ... ou les TJ pourraient alors être succeptible de trébucher à cause du CC et de ses décisions ...
Ainsi préparer à ne "pas trébucher à cause de Christ" puisque c'est lui qui dirige la WT comme , parait il au premier Siècle , le CC prépare les TJ à avaler une grosse couleuvre dans les mois qui viennent ...
Cordialement
Auteur : papy Date : 11 juil.21, 20:28 Message : On pourrait discuter de chaque paragraphe mais j'ai épinglé celui-ci
15 Le même problème existe-t-il aujourd’hui ? Oui. Beaucoup reprochent aux Témoins de Jéhovah de ne pas participer à des célébrations, comme les anniversaires de naissance ou Noël, qui en réalité n’ont pas de fondement biblique. D’autres sont en colère contre les Témoins parce qu’ils ne participent pas aux cérémonies patriotiques ou ne suivent pas les coutumes funéraires qui sont contraires à la Parole de Dieu. Ceux que cela choque croient peut-être sincèrement qu’ils adorent Dieu d’une manière qui lui plaît. Mais Jéhovah ne peut pas accepter leur culte s’ils préfèrent les traditions du monde aux enseignements clairs de la Bible (Marc 7:7-9).
Question 1: Les anniversaires de mariages ont-ils un fondement biblique ?
Question 2: ils préfèrent ????
Auteur : keinlezard Date : 11 juil.21, 21:42 Message : Hello, ...
Merci Papy ... je n'avais pas suivi samedi
papy a écrit : 11 juil.21, 20:28
On pourrait discuter de chaque paragraphe mais j'ai épinglé celui-ci
15 Le même problème existe-t-il aujourd’hui ? Oui. Beaucoup reprochent aux Témoins de Jéhovah de ne pas participer à des célébrations, comme les anniversaires de naissance ou Noël, qui en réalité n’ont pas de fondement biblique. D’autres sont en colère contre les Témoins parce qu’ils ne participent pas aux cérémonies patriotiques ou ne suivent pas les coutumes funéraires qui sont contraires à la Parole de Dieu. Ceux que cela choque croient peut-être sincèrement qu’ils adorent Dieu d’une manière qui lui plaît. Mais Jéhovah ne peut pas accepter leur culte s’ils préfèrent les traditions du monde aux enseignements clairs de la Bible (Marc 7:7-9).
Question 1: Les anniversaires de mariages ont-ils un fondement biblique ?
Question 2: ils préfèrent ????
C'est rigolo ... parce que la WT ici nous parle de chose complètement à la marge
les anniversaires ... ne sont pas mentionné en tant qu'anniversaires dans la Bible , mais en tant qu'évenement annexe qui fut l'occasion d'un problème pour les chrétiens
De même les "cérémonies patriotique" ne sont ignorées par les TJ que parce que la WT explique que cela aurait trait avec une forme d'adoration .. mais pas quant à la raison de la cérémonie ...
Alors que dans les faits , ce genres d'évenement ( anniversaire , ou fête patriotique )
n'est pas une raison de reproche , combien de personne le leur reproche vraiment ???
La WT ne donne aucune information sur le sujet ... mais comme à son habitude nous balance une information sans preuve.
A coté de cela , quid des problèmes liés aux pédophiles qui sont bien plus présent dans les médias et les tribunaux... silence radios de la WT ... à croire qu'on ne reprocherait pas cela à la politique interne du CC et de la WT
Mais également les cas d'Eloise Dupuis , jeune maman TJ qui est morte en couche par refus de transfusion qui à été largement médiatisé et pour laquelle sa tante Manon Boyer continue de se battre ... rien non plus ... ainsi donc cela ne serait pas reprochés au TJ ...
A ce demander à quel point ce genre d'article n'est pas la seulement pour lisser aussi l'image de la WT ... dans l'optique de disparition des TG et RV publiques
Le CC évite les sujet qui fache , les conservant pour les assemblées et les discours que les "présidents d'assemblée" s'empresseront du haut du pupitre de dire "Les enregistrements devront être à usage personnel et vous ne devrez pas en faire une large distribution" ...
Le coup des enseignement "clairs" de la Bible est marrant lorsqu'on sait la difficulté de trouver
un seul enseignement de la WT qui ait duré à travers le temps depuis 1874 ....
en fait aucun !
Cordialement
Auteur : papy Date : 11 juil.21, 23:33 Message : Ensuite ......
19 Le même problème existe-t-il aujourd’hui ? Oui. Beaucoup refusent d’écouter notre message à cause de notre neutralité dans les affaires politiques. Ils estiment que nous devrions participer aux élections. Mais nous, nous comprenons que du point de vue de Jéhovah, si nous choisissons un dirigeant humain, cela revient à le rejeter (1 Sam. 8:4-7). Beaucoup pensent aussi que nous devrions construire des écoles ou des hôpitaux, ou nous consacrer à des œuvres de charité. Ils trébuchent parce que notre objectif principal est de prêcher la bonne nouvelle, et non de résoudre les problèmes du monde.
Notre objectif principal....! prêcher l'évangile du CC.
Notre objectif secondaire ...! faire fructifier l'avoir de l'organisation .
Est ce anti-chrétien de construire des hôpitaux, ou de se consacrer à des œuvres de charité ?
Est ce chrétien d'accumuler des $$$ dans les paradis fiscaux et de faire l’aumône dans les congrégations ?
Auteur : Estrabolio Date : 11 juil.21, 23:39 Message : Bonjour Papy, Keinelezard,
Le discours des TJ est toujours basé sur deux principes rassurer sur l'intérieur et terroriser sur l'extérieur.
Les publications n'ont de cesse d'embellir la réalité des Témoins de Jéhovah et de noircir le monde non TJ !
Et ça marche ! Lorsque j'ai dit à un ancien que je ne croyais plus au Dieu de la Bible et que donc les TJ c'était derrière moi, sa première réaction ça a été de dire "mais pour aller où ?" et ensuite "tu crois que tu seras plus heureux ?".
On voit bien là l'efficacité du conditionnement : il n'existe rien de valable en dehors de l'assemblée.
Ce qui m'a le plus choqué, ce n'est pas le "pour aller où" qui rappelle le "à qui irions nous ?" mais le "tu crois que tu seras plus heureux" alors qu'il était question pour moi de conviction, de vérité
On peut très bien être moins heureux voire malheureux lorsqu'on préfère la réalité à l'illusion mais on n'adopte pas une opinion en fonction de ce qu'elle peut apporter mais parce qu'on estime que c'est la bonne !
Par exemple, une personne qui va penser qu'elle a été adoptée va faire des recherches dans ce sens même si elle est très heureuse, même si la vérité qu'elle va découvrir risque d'être douloureuse.
Bonne journée.... sous la flotte, encore
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 juil.21, 00:53 Message :
Keinlezard a écrit :Ainsi préparer à ne "pas trébucher à cause de Christ" puisque c'est lui qui dirige la WT comme , parait il au premier Siècle , le CC prépare les TJ à avaler une grosse couleuvre dans les mois qui viennent ...
Ca, j'en suis de plus en plus convaincu, car le mouvement s'essouffle, et il faut le rendre à nouveau attractif. Un gros changement de doctrine s'annonce. Ils parviendront une fois de plus à prouver à tout le monde que ce sont des charlatans qui naviguent à vue. Sauf les TJ, qui eux, avaleront le boa géant sans broncher.
Auteur : Estrabolio Date : 12 juil.21, 09:01 Message : Je voudrais juste souligner, une fois de plus, le double discours des TJ.
Comme cela a été relevé par Papy, les TJ refusent de prendre une revue religieuse TJ tout comme d'ailleurs ils refusent de participer à une cérémonie religieuse non TJ par contre, ils demandent aux autres de venir à leurs réunions, de lire leurs publications ou de regarder leurs vidéos car "ça n'engage à rien vous savez"!
Dans cette tour de garde, ils se plaignent d'être critiqués parce qu'ils ne fêtent pas les anniversaires et ne participent pas à la vie politique, c'est pas gentil de critiquer les autre..... par contre, depuis plus d'un siècle, les TJ ne cessent de critiquer TOUT ce qui se fait dans le monde TOUT ce qui se fait dans les autres religions !
Cela me rappelle un passage Ésaïe 33:1
Malheur à toi qui ravages, et qui n'as pas été ravagé! Qui pilles, et qu'on n'a pas encore pillé! Quand tu auras fini de ravager, tu seras ravagé; Quand tu auras achevé de piller, on te pillera."
Auteur : papy Date : 12 juil.21, 19:43 Message : Le dernier paragraphe de "l'étude" se termine ainsi :
"21 Cet article a parlé de quatre raisons pour lesquelles beaucoup ont rejeté Jésus au 1er siècle et pour lesquelles certains critiquent ses disciples aujourd’hui. L’article suivant abordera quatre autres obstacles qui pourraient empêcher certains de suivre Jésus. Soyons déterminés à ne pas trébucher et à garder une foi forte !"
C'est écrit par le CC des TdJ !
Les TdJéhovah vont devenir TdJésus ?
Auteur : abcis Date : 13 juil.21, 21:10 Message : Je ne crois pas qu'ils deviennent "Témoins de Jésus" , il leur sert juste a faire croire qu'ils sont chrétiens alors que pratiquement toutes leurs ref sont faites sur Israel et l'ancien testament .
On aurait pu croire a un renouveau a partir de l"assemblée de 2008 :"suivons le christ" qui lui était consacrée mais il n'en fut rien , le léopard peut il changer ses taches jer 13:23
Auteur : agecanonix Date : 13 juil.21, 22:17 Message :
abcis a écrit : 13 juil.21, 21:10
Je ne crois pas qu'ils deviennent "Témoins de Jésus" , il leur sert juste a faire croire qu'ils sont chrétiens alors que pratiquement toutes leurs ref sont faites sur Israel et l'ancien testament .
On aurait pu croire a un renouveau a partir de l"assemblée de 2008 :"suivons le christ" qui lui était consacrée mais il n'en fut rien , le léopard peut il changer ses taches jer 13:23
la référence absolue est bien la congrégation chrétienne du premier siècle, n'est ce pas ?
Voici quelques chiffres sur la pratique des premiers chrétiens.
je mets de côté logiquement les 4 évangiles qui sont précisément l'histoire de Jésus et qui ne vont donc parler, en priorité, que de Jésus.
La vraie tendance commence au livre des Actes. Quel équilibre les chrétiens, après la mort de Jésus, vont ils trouver dans leurs références au père et au fils. Lequel des deux sera le plus cité, le plus mis en valeur ?
1123 références à Dieu, toutes destinées au Père de Jésus.
109 références au Père.
76 fois Jéhovah dans des citations de l'AT comportant le YHWH.
contre
375 références à Jésus, nommé ainsi
94 références au fils; nommé ainsi.
Environ 60 fois Seigneur adressé à Jésus.
Soit concernant Dieu un total de 1308 références à Dieu, le Père ou YHWH, et concernant Jésus un total de 529 références à Jésus, le fils ou le seigneur.
Les écrivains bibliques post-évangiles, et donc l'église établie et organisée mentionne donc plus de deux fois plus la personne de Dieu que la personne de Jésus dans le NT.
Jésus avait dit : le Père est plus grand que moi.. De toutes évidences les chrétiens traduisaient cet enseignement de Jésus dans leur culte puisqu'ils se révèlent comme donnant une vrai priorité, dans leurs écrits, à YHWH le Dieu et Père de Jésus..
Soit concernant Dieu un total de 1308 références à Dieu, le Père ou YHWH, et concernant Jésus un total de 529 références à Jésus, le fils ou le seigneur.
Comme les TJ ...
Le Christ cité 741 fois est aux oubliettes par .....Agécanonix.
Livre " le royaume en action"
Livre « Le royaume en action page 41 parag 9 Premièrement, on a acquis le bon point de vue sur l’importance du nom divin. Les premiers Étudiants de la Bible pensaient que la rançon était l’enseignement principal de la Bible. Ceci explique pourquoi, à l’époque, La Tour de Garde se focalisait sur Jésus. Par exemple, la première année de sa publication, elle a mentionné le nom de Jésus dix fois plus que celui de Jéhovah. Au début, comme le reconnaît le numéro du 1er juillet 1976, les Étudiants de la Bible accordaient une « importance excessive » à Jésus. Mais Jéhovah les a aidés à saisir l’importance de son propre nom dans la Bible. Avec quel résultat ? Le même article explique que, notamment à partir de 1919, ils ont accordé « plus d’importance au Père céleste du Messie, à Jéhovah ». Pour preuve, durant les dix ans qui ont suivi 1919, La Tour de Garde a mentionné le nom de Dieu plus de 6 500 fois !
A quand Le chapelet pour les TdJ ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 juil.21, 23:48 Message :
Agecanonix a écrit :Soit concernant Dieu un total de 1308 références à Dieu, le Père ou YHWH, et concernant Jésus un total de 529 références à Jésus, le fils ou le seigneur.
Mais bizarrement, aucune référence à l'esclave fidèle et avisé, ni au collège central.
Auteur : agecanonix Date : 14 juil.21, 00:19 Message :
papy a écrit : 13 juil.21, 23:41
Le Christ cité 741 fois est aux oubliettes par .....Agécanonix.
Tss tss je l'attendais celle-là. Et tu es tombé en plein dedans. Tu ne me connais pas encore papy..
Exemple : De la part de Simon Pierre, esclave et apôtre de Jésus Christ, à ceux qui ont acquis une foi aussi précieuse que la nôtre, grâce à la justice de notre Dieu et du Sauveur Jésus Christ (...) Car si ces qualités existent en vous et y abondent, elles vous empêcheront d’être soit inactifs, soit stériles concernant la connaissance exacte de notre Seigneur Jésus Christ.(...) C’est ainsi, en effet, que vous sera généreusement accordée l’entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ. (...) comme notre Seigneur Jésus Christ me l’a fait savoir (...) que nous vous avons fait connaître la puissance et la présence de notre Seigneur Jésus Christ, (...) grâce à une connaissance exacte du Seigneur et Sauveur Jésus Christ (...) la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ.
Ce sont toutes les fois où le mot "christ" est utilisé en 2 Pierre.. et remarquez, à chaque fois c'est le groupe de mot "Jésus Christ". Il ne s'git donc que d'une seule référence au personnage et non pas de deux.
Et comme en plus, en majorité, c'est l'expression Seigneur Jésus Christ qui est employée, il faut retirer aussi des unités au mot Seigneur..
En 2 Thess, sur toutes les utilisations englobant le mot Christ, une seule le comporte tout seul, toutes les autres ont le groupe de mot "seigneur Jésus Christ " ce qui permet de penser que beaucoup d'utilisation du mot "seigneur" sont des doublons avec les mots christ et Jésus.
Idem pour 1 Tim : une seule fois christ seulement, tout le reste Christ Jésus .
etc...
Au final, c'est encore moins de fois que nous retrouvons une allusion à Jésus dans le NT.. Dieu est ultra majoritaire, de l'ordre de 66% contre 33 % à Jésus..
comme chez les TJ... curieusement ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juil.21, 00:28 Message :
Agecanonix a écrit :Au final, c'est encore moins de fois que nous retrouvons une allusion à Jésus dans le NT.. Dieu est ultra majoritaire, de l'ordre de 66% contre 33 % à Jésus..
comme chez les TJ... curieusement ...
Mais dans les écrits apostoliques, il y a zéro fois "collège central" et zéro fois "esclave fidèle et avisé". Pourtant, on retrouve tout le temps ces termes chez les TJ.
Auteur : Estrabolio Date : 14 juil.21, 00:38 Message : et on ose parler de dialogue spirituel !
Compter les mots pour voir qui est gagnant, c'est vraiment le niveau zéro de la spiritualité, c'est du matérialisme au dernier degré !
Ce qui compte, c'est l'esprit d'un verset, d'un passage, pas le nombre d'occurrence de tel ou tel mot !
Sinon vous savez que le mot hadès est utilisé 11 fois et le mot paradis seulement 3 fois ? C'est donc l'hadès qui gagne 73% à 27.....
Bon allez, bonne journée
Auteur : agecanonix Date : 14 juil.21, 00:46 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 14 juil.21, 00:28
Mais dans les écrits apostoliques, il y a zéro fois "collège central" et zéro fois "esclave fidèle et avisé". Pourtant, on retrouve tout le temps ces termes chez les TJ.
EFA = mat 24:45 : « Qui est donc l’Esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques
+ Luc 12:42.
1 Tim 4:14 : Ne néglige pas le don qui est en toi et qui t’a été donné par suite d’une prophétie lorsque le collège des anciens a posé les mains sur toi.
Il semble bien qu'un ensemble d'anciens soit appelé "collège".. non ?
Et que font les frères d'Antioche quand une question doctrinale importante se pose ? Ils envoient Paul et quelques autres auprès des anciens de Jérusalem, que l'on peut donc appeler légitimement "collège des anciens référents" pour tous les chrétiens du premier siècle.
Parmi ces anciens, Pierre et Jacques. Paul n'est absolument pas décisionnaire, il ne vote pas. Il se contente de dire ce qu'il a vu, mais c'est tout.
Cela nous renseigne sur le fait qu'il tenait en très haute estime ce collège d'anciens de Jérusalem.
Et que ce passe t'il ensuite ? Le collège décide, fait écrire un décret et s'arrange pour l'envoyer dans toutes les congrégations de l'époque. Autre preuve que toutes ces congrégations estimaient que le collège des anciens de Jérusalem était le collège réfèrent auquel il fallait obéir.
D'ailleurs, aucun autre collège d'anciens ne contestera cette décision.. et il n'existe aucun texte qui fasse mention d'un autre collège d'anciens qui aurait été au dessus de Paul, et auquel Paul aurait obéi avec autant de bonne volonté que cette fois là.
Bref, le collège des anciens de Jérusalem avait un statut spécial qui lui conférait une position centrale, un collège central.
C'est donc bien un modèle biblique..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juil.21, 01:23 Message : Merci Agecanonix ! Je savais que tu allais sauter sur l'occasion. Donc, si je comprends bien, ces expressions se retrouvent 1 fois chacune dans tous les écrits du NT.
As tu comparé au nombre de fois où elles sont utilisées par la WT ?
Auteur : agecanonix Date : 14 juil.21, 04:26 Message : Une fois suffit dans la bible. C'est comme Armageddon, une seule fois et c'est bien suffisant, tu verras !!
C'est comme les 1000 ans, 6 fois seulement dans un seul chapitre de Révélation, et personne ne doute de leur valeur..
C'est comme "grande foule", et regarde comme elle fait couler beaucoup d'encre..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juil.21, 04:53 Message :
agecanonix a écrit : 14 juil.21, 04:26
Une fois suffit dans la bible. C'est comme Armageddon, une seule fois et c'est bien suffisant, tu verras !!
C'est comme les 1000 ans, 6 fois seulement dans un seul chapitre de Révélation, et personne ne doute de leur valeur..
C'est comme "grande foule", et regarde comme elle fait couler beaucoup d'encre..
"Armaggedon", "grande foule", ou "1000 ans" ne sont pas des personnes et ne décident d'aucune doctrine. Jésus a t-il établi un collège central au premier siècle ?
Auteur : agecanonix Date : 14 juil.21, 05:13 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 14 juil.21, 04:53
"Armaggedon", "grande foule", ou "1000 ans" ne sont pas des personnes et ne décident d'aucune doctrine. Jésus a t-il établi un collège central au premier siècle ?
Déjà répondu dans mon poste précédent..
Et si tu veux un nom propre : Michel cité seulement en Révélation dans le NT...
Or, quand ils eurent déjeuné, Jésus dit à Simon Pierre : “ Simon fils de Jean, m’aimes-tu plus que ceux-ci ? ” Il lui dit : “ Oui, Seigneur, tu sais que j’ai de l’affection pour toi. ” Il lui dit : “ Fais paître mes agneaux. ” 16 De nouveau il lui dit, une deuxième fois : “ Simon fils de Jean, m’aimes-tu ? ” Il lui dit : “ Oui, Seigneur, tu sais que j’ai de l’affection pour toi. ” Il lui dit : “ Mène paître mes petites brebis. ” 17 Il lui dit, la troisième fois : “ Simon fils de Jean, as-tu de l’affection pour moi ? ” Pierre s’attrista de ce qu’il lui avait dit, la troisième fois : “ As-tu de l’affection pour moi ? ” Et il lui dit : “ Seigneur, tu connais toutes choses, tu te rends bien compte que j’ai de l’affection pour toi. ” Jésus lui dit : “ Fais paître mes petites brebis
Ces paroles, "fais paître mes brebis" sont adressées ici à Pierre.
C'est quoi "paître" ?
C'est ça :
Et toi, ô Bethléhem du pays de Juda, tu n’es certainement pas [la ville] la plus insignifiante parmi les gouverneurs de Juda ; car de toi sortira quelqu’un qui gouvernera [et] qui fera paître mon peuple, Israël
Donc paître, c'est diriger, conduire et donc commander.
Jésus a donc demandé à Pierre de diriger, conduire ou commander ses brebis, les autres chrétiens.. Mais remarque qu'il n'a pas dit à Pierre, fais paître tout seul mes brebis.
Quand la question de la circoncision est tranchée par le collège des anciens de Jérusalem, Pierre est présent, et il intervient car effectivement il dirige les petites brebis, il est dans son rôle.
Mais il n'est pas seul et remarquez bien que ce n'est pas Pierre qui dirige la discussion, c'est Jacques. Jacques, donc, lui aussi, fait paître les brebis de Jésus, avec Pierre, et même avec tous les anciens de Jérusalem.
Quand ils eurent terminé, Jacques prit la parole en disant : « Hommes, frères, écoutez-moi. 14 Simon a raconté minutieusement comment, pour la première fois, Dieu s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom. 15 Et ceci est en accord avec les paroles des Prophètes ; en effet, il est écrit : 16 “Après ces choses, je reviendrai et je relèverai la tente de David qui est tombée ; je reconstruirai ses ruines et je la restaurerai, 17 afin que les hommes qui restent recherchent réellement Jéhovah, eux ainsi que des gens de toutes les nations, gens qui sont appelés de mon nom, dit Jéhovah, qui accomplira ces choses 18 connues depuis les temps anciens.” 19 Ma décision est donc de ne pas créer de problèmes aux gens des nations qui se tournent vers Dieu
Par contre Paul, un autre ancien, présent à ce moment là, n'a rien à dire car il sait que ce n'est pas son rôle.
Nous voyons donc que le collège des anciens de Jérusalem était autorisé à décider de la doctrine chrétienne à ce moment là.
C'est ce qu'on appelle le premier concile.
Auteur : papy Date : 14 juil.21, 05:45 Message : Ma décision ??????
Il a décidé tout seul ?
Bizarre ce collége central.
Auteur : agecanonix Date : 14 juil.21, 06:08 Message :
23 Voici le contenu de la lettre qu’ils devaient transmettre :
« De la part de vos frères, les apôtres et les anciens, aux frères d’Antioche, de Syrie et de Cilicie qui sont issus des nations : Salutations ! 24 Nous avons appris que quelques-uns de chez nous vous ont troublés par leurs paroles, essayant de vous déstabiliser, bien que nous ne leur ayons pas donné d’instructions. 25 Nous avons donc unanimement décidé de choisir des hommes et de vous les envoyer avec nos bien-aimés Barnabé et Paul,
Ci dessus la lettre envoyée aux congrégations après que la décision ait été prise.
Elle commence ainsi : De la part de vos frères, les apôtres et les anciens
Elle se poursuit ainsi : Nous avons donc unanimement décidé
Il s'agit donc bien d'une décision collégiale.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juil.21, 06:34 Message :
Agecanonix a écrit :Déjà répondu dans mon poste précédent..
Donc, tu admets que Jésus n'a jamais instauré de collège central ! Merci, c'est ce qu'il me fallait !
Auteur : agecanonix Date : 14 juil.21, 06:42 Message : C'est le plus bel aveu d'impuissance que tu pouvais me donner..
Nos lecteurs ont donc parfaitement compris.
Merci .
Auteur : papy Date : 14 juil.21, 06:49 Message : L’apôtre Paul dans sa lettre aux Galates ne considérait pas Jérusalem comme étant le
centre administratif divinement désigné pour toute l’activité des congrégations sur la terre.
Si un tel collège central désigné par Christ avait existé, il est sûr qu’après sa conversion,
Paul l’aurait contacté rapidement, pour rechercher humblement ses conseils et sa direction
d’autant plus qu’il était appelé par Jésus à assumer la lourde responsabilité d’être "un
apôtre des Gentils".9 Si un tel collège central avait existé, il aurait certainement été
intéressé de coordonner son travail avec les membres du collège. Ne pas prendre contact et
ne pas se soumettre à la direction du ‘collège central désigné par Jésus aurait été un grave
manquement au respect de l’ordre théocratique.
Seulement Christ ne dit absolument rien à Paul (Saul) quant à se rendre à Jérusalem. Au
lieu de le renvoyer à Jérusalem la ville d’où Paul venait, Christ l’envoya à Damas. Il donna
les instructions qu’il avait à donner à Paul par l’intermédiaire d’Ananias de Damas, qui
n’était aucunement un membre du "collège central" basé à Jérusalem.10 Même au début de
sa lettre au Galates, Paul lui-même se donna beaucoup de mal pour faire tout simplement
que, ni son apostolat ni sa direction spirituelle ne proviennent de, ou à travers des hommes,
y compris les apôtres de Jérusalem.11 Il insista sur le fait qu’après sa conversion, il ne se
tourna pas vers quelque centre d’autorité humaine, en disant:
9 Actes 9:15; Romains 11:13.
10 Actes 9:1-17;Actes 22:5-16.
11 Galates 1:1, 10, 11.
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Dieu à jugé bon de révéler son Fils à mon sujet, pour que j’annonce aux nations la bonne
nouvelle le concernant, je n’ai pas aussitôt consulté la chair et le sang. Je ne suis pas non
plus monté à Jérusalem, vers ceux qui étaient apôtres avant moi, mais je suis parti pour
l’Arabie, et je suis revenu de nouveau à Damas [En Syrie].12
Ce ne fut que trois ans plus tard que Paul fit un voyage à Jérusalem. Il spécifia
clairement qu’à ce moment là il ne rencontra que Pierre, et le disciple Jacques, mais aucun
autre apôtre pendant les quinze jours qu’il y resta. Il ne se rendit à aucun "séminaire du
quartier général", pour recevoir des instructions lors d’une sorte de réunion quotidienne
dirigée par un "collège central". C’est ce point de vue là qui ressort quand il dit "voyez en
présence de Dieu, je ne mens pas".13
Ensuite, Paul s’installa à Antioche et non à Jérusalem. C’est de là qu’il s’engagea dans
des voyages missionnaires, il faisait partie de la congrégation d’Antioche, et c’est elle qui
l’envoya et non celle de Jérusalem. Même si Antioche était relativement près de Jérusalem
(Antioche est située sur la côte de la Syrie, Paul ne vit aucune raison ou occasion de
retourner dans cette ville). Comme il dit, "Puis après quatorze ans je revins de nouveau à
Jérusalem avec Barnabas, et Tite. Mais je suis monté par suite d’une révélation."14
D’après les descriptions données, ceci a du avoir lieu lors d’un concile sur la
circoncision et sur le rôle de la Loi, raconté dans Actes chapitre 15. Paul déclare que " par
suite d’une révélation", il est allé à Jérusalem. Ceci montre que les Chrétiens n’avaient ni
l’habitude ni la routine de regarder vers Jérusalem comme le siège d’une autorité
centralisée pour toutes les congrégations Chrétiennes, l’endroit ou des questions de toutes
sortes étaient résolues pour tous. Il a fallu une révélation divine pour que Paul entreprenne
ce voyage particulier.
Le passage des Actes chapitre quinze montre pourquoi Jérusalem fut l’endroit logique
pour se rendre à cette contestation. Le passage n’indique nulle part que Jérusalem était le
lieu d’une sorte de corps administratif international. Il était plutôt là principalement parce
que Jérusalem elle-même était la source d’ennuyeux problèmes que Paul et Barnabas
avaient rencontrés à Antioche où ils servaient. Les choses avaient été relativement
tranquilles à Antioche jusqu'à ce que "des hommes de Jérusalem" descendent et causent
des troubles en prétendant que les Chrétiens Gentils devaient se faire circoncire et garder
la Loi.15 La congrégation en était à ses débuts à Jérusalem. La Judée avec sa capitale
Jérusalem était le lieu où il y avait de forts encrages pour conserver la loi; cette notion
prévalait d’une manière plus intense parmi les personnes professant le Christianisme, et
cette attitude se poursuivit même des années après que ce concile particulier se soit tenu.16
Les fauteurs de troubles à Antioche étaient ceux de Jérusalem. Cet élément et pas
simplement la présence des apôtres, à fait de Jérusalem le lieu naturel pour la discussion et
le règlement de ce problème particulier. La présence des apôtres divinement choisis était
évidemment un élément de poids. Les apôtres étaient proches de leur mort, et il n’y avait
12 Galates 1:16,17.
13 Galates 1:18-20.
14 Galates 2:1,2.
15 Actes 15:1, 2, 5, 24.
16 Comparez Galates 2:11-14; Actes: 21:15, 18-21.
37
ensuite personne pour leur succéder, personne avec des dons et une autorité apostoliques,
voila pourquoi il leur fallait régler ce problème particulier. La situation fut donc qu’au
milieu du premier siècle il n’y eu pas "d’Ordre" permanent ou continu, et de ce fait le
modèle n’est pas applicable aujourd’hui.
R. Franz La liberté chrétienne
Auteur : agecanonix Date : 14 juil.21, 06:52 Message : Une petite question papy.
As tu au moins compris ce texte et surtout, peux tu nous donner l'argument biblique le plus pertinent.
A défaut, je considérerai que tu n'as absolument rien compris à ce texte.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juil.21, 07:02 Message :
agecanonix a écrit : 14 juil.21, 06:42
C'est le plus bel aveu d'impuissance que tu pouvais me donner..
C'est toi qui n'a pas compris !!!! Si Jésus n'a pas nommé de collège central, alors ce collège central n'a que la légitimité des hommes, et non celle de Jésus ou de Dieu. Par conséquent, un véritable chrétien sait qu'il n'a pas à suivre des hommes, ni un collège central, mais Jésus.
Et ça, je pense que les lecteurs sont capables de le comprendre.
(2 Timothée 4:3, 4) Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles ; 4 et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu’ils se tourneront vers des fables.
Auteur : papy Date : 14 juil.21, 07:17 Message :
agecanonix a écrit : 14 juil.21, 06:52
Une petite question papy.
As tu au moins compris ce texte et surtout, peux tu nous donner l'argument biblique le plus pertinent.
A défaut, je considérerai que tu n'as absolument rien compris à ce texte.
C'est tout ce que tu as comme argument ...biblique
une vidéo où un ecclésiastique justifie son pouvoir comme celui du CC.
Tu n'as pas encore compris que c'est un signe distinctif de " Babylone la grande ".
Je remet le verset de MLP
(2 Timothée 4:3, 4) Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles ; 4 et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu’ils se tourneront vers des fables.
Donc tu ne comprends pas le texte que tu as produit...
Je ne t'ai pas demandé grand chose pourtant, seulement de me dire quel est l'argument biblique le plus percutant de ce texte.
Si tu ne sais pas, pourquoi veux tu que je perde mon temps avec ça ..
Auteur : Estrabolio Date : 14 juil.21, 07:38 Message : Bonsoir,
Il me semble qu'encore une fois, cette conversation tourne autour de choses par trop matérialistes car qu'on parle de concile, d'assemblée, de collège central ou que sais-je encore, cela n'a aucune importance, ce qui est essentiel c'est ce que déclare cette assemblée chrétienne :
"L’Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé" (Act. 15,28)
N'est ce pas là le plus important car cela correspond à ce qu'avait promis Jésus
Jean 16:13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir."
Or c'est bien là ou le bât blesse pour le Collège Central, il s'agit de l'Esprit de Vérité qui participe à la décision, il ne peut donc pas y avoir d'erreur sinon ce n'est plus l'Esprit de Vérité or le Collège Central des Témoins de Jéhovah déclare
"12 Le Collège central ne reçoit pas de révélations de Jéhovah, et il n’est pas parfait. Il peut se tromper quand il explique la Bible ou quand il dirige l’organisation. https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=23
Donc on peut parler chiffre, organisation, ceci, cela, l'élément essentiel est que l'Esprit de Vérité, l'Esprit Saint dont il est question dans le Nouveau Testament n'est pas impliqué dans le Collège Central des Témoins de Jéhovah sinon il n'y aurait jamais d'erreur.
Conclusion, ce sont des hommes, peut être sincères (je ne lis pas dans les coeurs)mais ce ne sont que des hommes qui ne sont guidés que par leur propre réflexion.
Bonne soirée
Auteur : agecanonix Date : 14 juil.21, 08:12 Message : Tout cela est bien beau mais ne correspond pas au texte..
Toujours le texte, Estra, toujours le texte. Evitons les idées personnelles...
45 « Qui est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques pour leur donner leur nourriture au bon moment ? 46 Heureux cet esclave si son maître, quand il viendra, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment je vous le dis, il l’établira sur tous ses biens.
Voici d'abord les points incontestables.
1) il y aura, au moment où Jésus reviendra, et donc au temps de la fin, un EFA. Bon ou mauvais, qu'on le veuille ou non, cet EFA existera puisque Jésus ne pose pas la question de son existence, mais uniquement de savoir de qui il s'agira...
2) L'expression " quand il viendra" ne peut pas avoir d'autre sens que celui de son retour au temps de sa parousie. Il n'y a guère que MLP ou Papy pour oser le nier et je ne perdrais pas mon temps à tenter de les convaincre puisqu'ils le savent pertinemment.
3) Jésus définit les conditions de la mission de cet EFA. En effet, cet EFA ne sera pas infaillible car, bien que l'ayant clairement identifié, Jésus émet l'hypothèse que cet EFA pourrait avoir failli.
Ainsi, l'hypothèse qui voudrait que l'esprit saint agisse obligatoirement pour faire de cet EFA un exemple parfait ne peut pas tenir sauf à penser que Jésus doute de la capacité de l'esprit saint à y parvenir. En effet Jésus ajoute : Heureux cet esclave si son maître, quand il viendra, le trouve en train de faire ainsi !
Si, dit Jésus, son maitre le trouve faisant ainsi... Le doute existe donc, cet EFA pourrait être défaillant. Impossible ici d'invoquer l'action de l'esprit saint qui lui, sans le moindre doute, ne peut pas échouer à contraindre cet EFA à faire correctement son travail.
Ce qui revient à dire que l'action de l'esprit saint, qui existe, ne nous y trompons pas, ne consiste pas à rendre cet EFA infaillible.. Jésus lui-même n'y croit pas.
Seulement, on imagine bien que si Jésus choisit un EFA, c'est qu'il va s'arranger pour que son peuple ne souffre pas de son imperfection.. Cet EFA sera donc faillible, imparfait, comme tout le monde, mais il fera le travail, aidé par Jésus dans sa mission.
Quand au peuple, au même titre que le roi David ne se rebellera jamais contre le roi Saul, parce que ce dernier était le oint de Dieu, il ne se met pas en travers du choix de jésus concernant l'EFA. Même imparfait, même faillible, il fait le travail et surtout, il est là parce que Jésus l'y a mis.
Auteur : Estrabolio Date : 14 juil.21, 08:32 Message : Ah ce fameux esclave fidèle et avisé, alors j'invite chacun à prendre le chapitre concerné, après avoir donné une prophétie, Jésus comme à son habitude commence à prendre des exemples, des paraboles, c'est le cas à partir du verset 42
42Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. 43Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. 44C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas."
Est-ce que quelqu'un voit ici une personne ou un groupe de personne désigné ?
Non évidemment, il s'agit juste d'une parabole montrant que le chrétien doit se tenir au aguet tout comme un maître de maison doit se tenir aux aguets face à la venue possible d'un voleur.
Et Jésus enchaîne avec un autre exemple en insistant cette fois-ci sur l'attitude à avoir pendant cette attente et il prend l'exemple, comme il a fait déjà, d'un serviteur qui s'est vu confié une responsabilité.
Les Témoins de Jéhovah ont décidé qu'il ne s'agissait pas là d'une parabole, d'un exemple donné par Jésus mais d'une prophétie concernant un groupe d'humains. Cela va contre la logique du texte mais surtout c'est une insulte faite à Dieu, au Christ et à l'Esprit Saint car cela sous entend que l'Eglise (ou Assemblée) ne serait plus éclairée par cet Esprit de Vérité, Esprit Saint ce qui est totalement contraire aux promesses faites par Dieu (comme en Joël) et par Jésus !
Et comme les TJ prétendent s'appuyer sur l'aide de l'Esprit Saint, il sous entende donc que l'Esprit Saint peut se tromper ou tromper les humains c'est à dire ne pas être l'Esprit de Vérité.
Auteur : papy Date : 14 juil.21, 08:35 Message :
agecanonix a écrit : 14 juil.21, 08:12
Tout cela est bien beau mais ne correspond
Quand au peuple, au même titre que le roi David ne se rebellera jamais contre le roi Saul, parce que ce dernier était le oint de Dieu, il ne se met pas en travers du choix de jésus concernant l'EFA. Même imparfait, même faillible, il fait le travail et surtout, il est là parce que Jésus l'y a mis.
Âgé compare le cc à Saùl
Âgé est l'antitype de David qui ne se rebelle pas devant l'attitude de Saùl.
Quel délire !
Auteur : agecanonix Date : 14 juil.21, 09:06 Message : Laissons donc parler la bible..
45 « Qui est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques pour leur donner leur nourriture au bon moment ? 46 Heureux cet esclave si son maître, quand il viendra, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment je vous le dis, il l’établira sur tous ses biens.
Question: quelle raison Jésus aurait il de nous parler d'une parabole sur un esclave établi sur la maison du maître , si personne ne devait être établi sur la maison du maître ?
Question: quelle raison Jésus aurait il de parler de la nourriture à dispenser à ses esclaves si aucune nourriture ne devait être dispensée avec personne pour le faire ? .
Question: quelle raison Jésus aurait il de nous parler du contrôle qu'il opérerait sur un esclave si rien ne devait être contrôlé de ce qu'il annonce : distribution de la nourriture au bon moment.
C'est bien jolie une parabole, mais il lui faut du sens. Or ici Estrabolio nous dit qu'il s'agit d'une parabole sur le fait d'être aux aguets. Seulement, consciemment ou non, Estra nous a cité les versets 42 à 44 qui, s'ils concernent bien le fait d'être aux aguets, ne parlent pas de l'EFA. Oubli de la part de Estra?
Car c'est au verset 45 que commence le texte qui concerne l'EFA, texte qui se résume ainsi : qui sera l'esclave qui nourrira tous les esclaves du maître, et le fera t'il bien, car quand le maître reviendra, il contrôlera son travail.
S'il s'agit donc d'une parabole, et probablement est ce vrai, la question n'est pas de se dire : bof, comme c'est une parabole, c'est du vent ! C'est un peu ça l'esprit de ce que je lis ici sur ce thème.
Seulement, chaque parabole a un sens concret. Il va falloir trouver le sens de celle-ci .
L'époque de sa réalisation par exemple : Jésus ne va pas dire qu'il contrôlera quand il reviendra s'il devait le faire au premier siècle par exemple. On ne dit pas n'importe quoi et n'importe comment dans une parabole. Si on dit que ça se passera quand Jésus reviendra, ça se passera à ce moment là..
De même dans l'explication de la parabole, l'idée d''être simplement aux aguets est insuffisante d'une part parce que Jésus vient déjà de le dire aux versets précédents , et ensuite quel rapport entre être simplement aux aguets et le fait de nourrir la totalité de la maison du Christ, des milliers de personnes.
On voit bien que l'on ne peut pas se contenter seulement de l'explication de Estra qui nous dit que Jésus demande seulement de surveiller les événements. Quel rapport avec la tambouille générale et la punition si on ne l'a pas bien fait.
Il y a donc autre chose et l'absence d'explication logique de la part d'Estra à cette constatation ne plaide pas pour une simple invitation à être attentif.
Pour résumer, si Jésus veut inciter à être aux aguets il le fait comme aux versets 42 à 44. Par contre, au verset 45, il demande bien plus aux chrétiens concernés. Il ne leur dit pas : attention, veillez pour vous , mais il leur dit : vous, EFA, vous devez nourrir vos frères, je vous en demanderais raison quand je reviendrais.
C'est bien plus que de simplement veillez et surtout, il ne dit pas cela à tous les chrétiens.
En effet, ceux qui doivent être nourris par l'EFA ne sont pas concernés par ces versets, Jésus ne leur demande absolument rien. A eux, il ne réclamera rien quand il reviendra. Ces textes ne concerne que l'EFA et personne d'autre.
a suivre...
Auteur : Estrabolio Date : 14 juil.21, 10:04 Message : Rappelons au passage qu'Agécanonix a prétendu sur ce même forum qu'il ne s'agissait pas d'une parabole mais d'une prophétie.....
Si j'ai cité les versets 42 à 44 de Matthieu 24 c'est justement pour montrer qu'il y avait une parabole avant le passage de l'esclave !
Si on prend cette parabole qui précède, désigne t'elle quelqu'un en particulier ?
Non, elle décrit une situation et met en avant l'attente alors que dans la parabole suivante, celle du bon ou mauvais esclave, il n'est pas question simplement de veiller mais de ce qu'on fait pendant cette veille.
Dommage que, comme il l'a dit, il ne fasse que survoler les commentaires avant d'y répondre !
Je n'ai pas dit qu'il était question de veiller dans la parabole de l'esclave fidèle et avisé, j'ai dit au contraire
"Et Jésus enchaîne avec un autre exemple en insistant cette fois-ci sur l'attitude à avoir pendant cette attente et il prend l'exemple, comme il a fait déjà, d'un serviteur qui s'est vu confié une responsabilité."
Donc, il est question ici d'un esclave à qui son maître a confié une mission : nourrir ses gens.
Le maître c'est Jésus, son esclave c'est forcément les chrétiens, la mission ?
Eh bien il l'a donnée on ne peut plus clairement :Matthieu 28:" 19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde."
Car observez bien ce que dit Jésus, il ne dit pas que cet esclave doit s'occuper de la gestion, du travail etc. non, il n'a qu'une seule tache : 45Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable?"
Et il faut bien noter, il n'est là que pour 'donner la nourriture en temps convenable", autrement dit, c'est un intendant, il distribue la nourriture prévue.
Est ce que Jésus dit que cet esclave prépare les repas ? Non, cet esclave donne la nourriture.
Et pour qui connaît la Bible et se met à la place des disciples, il est évident que ceux qui étaient présents à ce moment là ne pouvaient que se remémorer l'épisode de la multiplication des pains et des poissons où ils avaient distribué la nourriture à tous ceux qui étaient là.
Donc, à vous de voir ce qui correspond le mieux à cette parabole,
soit un groupe d'humains qui distribue une nourriture qu'il reconnaît lui même comme pas toujours de bonne qualité
soit comme une mission donnée à chaque chrétien de porter la parole de Jésus, cette nourriture parfaite puisque soufflée par l'Esprit Saint ce que disent les Ecritures Jean 14:26"Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."
23 Voici le contenu de la lettre qu’ils devaient transmettre :
« De la part de vos frères, les apôtres et les anciens, aux frères d’Antioche, de Syrie et de Cilicie qui sont issus des nations : Salutations ! 24 Nous avons appris que quelques-uns de chez nous vous ont troublés par leurs paroles, essayant de vous déstabiliser, bien que nous ne leur ayons pas donné d’instructions. 25 Nous avons donc unanimement décidé de choisir des hommes et de vous les envoyer avec nos bien-aimés Barnabé et Paul,
Ci dessus la lettre envoyée aux congrégations après que la décision ait été prise.
Elle commence ainsi : De la part de vos frères, les apôtres et les anciens
Elle se poursuit ainsi : Nous avons donc unanimement décidé
Il s'agit donc bien d'une décision collégiale.
En fait ... non seulement collégiale ... mais surtout de l'ensemble des Croyants ...
De vos frère, et des Apotres ( qui forcément étaient leurs frères également ) et des Anciens ( qui de fait également étaient
des frères ) ... nous
Ainsi donc nous avons ici 3 groupe de personnes ... à comparer avec les décision prise uniquement par le CC chez les TJ
Donc nous avons une décision d'ensemble ... collégiale certe ... mais pas d'un collège Central .. qui n'est pas même mentionné
Il s'agit d'une décision prise entre TOUT les croyants ...
Avec la WT / CC / TJ ... il n'y a qu'un lieu de pouvoir : "les 8 de warwick" qui ne décident pas collégialement puisque
s'ils sont "frere" ... ils ne sont pas "tous les frere" , ils ne sont pas plus apotres ... et peut être sont ils anciens ...
Ils ne représentent de fait que 33 % de l'exemple que tu cites... et 0.000001 % du nombre des TJ !!
Alors que dans ta citations ... nous avons 100 % des representant qui participent : les frere, les apotre et les anciens
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 14 juil.21, 20:46 Message : Je rappelle que parabole peut aussi être une prophétie.
Et là, pour le coup, cette parabole est de toute évidence une prophétie. C'est le futur qui est employé, Jésus définit l'époque où il appliquera ce qu'il dit dans cette parabole.
Il ne peut s'agir de la mission donnée dès le premier siècle car tous les apôtres seraient morts depuis des siècles, voir plus, quand il reviendrait pour contrôler l'EFA.
Estra joue sur une vérité qu'il manipule adroitement, comme il sait le faire.
Evidemment, puisque les TJ l'ont démontré, et que je l'ai aussi expliqué dans ce fil, qu'il a été décidé par Jésus qu'un collège particulier d'anciens, au premier siècle, serait en charge de la nourriture spirituelle à administrer à tous les chrétiens.
Pierre, mais aussi tous les apôtres ont été formés pour cela. Actes 15 en est la démonstration évidente. En effet, c'est naturellement que ce collège est consulté, c'est naturellement qu'il se réunit, c'est naturellement qu'il décide en commun de la solution, c'est naturellement qu'il fait écrire un décret entérinant la décision, et c'est naturellement que toutes les congrégations de l'époque acceptent et mettent en pratique ce décret.
Ce n'est pas pour rien que cet épisode porte le nom de premier concile pour certaines confessions..
Mais là où Estra trafique un peu les faits, c'est quand il cite mat 28.
Matthieu 28:" Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde."
Comme si le fait d'être avec les chrétiens tous les jours jusqu'à la fin du monde excluait l'idée que jésus aurait besoin d'un EFA.
Car réfléchissions un instant logiquement.. Si le fait d'être avec eux rendait inutile l'EFA au temps de la fin, pour quelle raison y a t'il besoin d'un EFA en actes 15 ?
Jésus n'est pas moins avec ses disciples en Actes 15 que maintenant, et pourtant c'est un collège d'anciens composé d'apôtres et d'anciens qui est reconnu par tous les chrétiens, et par Jésus également pour préparer ce repas un peu spécial concernant la fin de l'obligation de la circoncision.
Et Dieu vient valider cette disposition en faisant agir son esprit saint comme le souligne Jacques lui-même;
Puis, Estra veut faire le distingo entre distribuer la nourriture et préparer la nourriture.
Il a raison, l'EFA ne fabrique pas la nourriture, il l'a distribue. Pourquoi ? Parce que cette nourriture est là depuis le premier siècle, elle n'a pas changé.
Quand l'EFA décide de ne plus croire en l'enfer de feu, il n'invente pas un nouveau plat, il va simplement rétablir le vrai repas ordonné par Jésus. Idem quand nous abandonnons la trinité, l'immortalité de l'âme, le culte de marie, l'adoration de la croix.
Que fait l'EFA ? Il va vérifier que la nourriture qu'il propose est bien celle achetée et décidée par le maître et ensuite il la distribue aux autres esclaves.
Et rien que cela démontre qu'il fallait un EFA avec lequel Jésus serait tous les jours.. Pourquoi ? Parce que sans cette action de Jésus avec l'EFA, tout le monde croirait encore à la trinité, à l'enfer de feu, la famille des vrais chrétiens serait divisée ssur ces sujets aussi essentiels.
Estra a écrit :Donc, il est question ici d'un esclave à qui son maître a confié une mission : nourrir ses gens.
Le maître c'est Jésus, son esclave c'est forcément les chrétiens, la mission ?
Grossière erreur. Ce ne sont pas LES chrétiens, mais relisez bien, de chrétiens dont la mission est de nourrir tous les autres chrétiens. Le distinguo est évident, Jésus a confié une mission à un esclave particulier, cette mission consiste à nourrir tous les autres esclaves du maître, et Jésus viendra vérifier qua la mission a bien été remplie.
C'est gentil de jouer sur les mots entre nourrir et préparer la nourriture, mais il fait aussi savoir lire entre un esclave qui doit nourrir tous les autres et tous les autres esclaves qui attendent d'être nourris de cette façon là..
Le modèle défini par estra se heurte à l'expérience du premier siècle.. Il y avait bien un collège d'anciens qui se considérait comme investi de la mission de nourrir spirituellement leurs frères.
Et absolument personne, au premier siècle, n'y a trouvé la moindre objection.
La nourriture est restée la même qu'au premier siècle, ce sont de mauvais esclave qui y ont introduit des aliments empoisonnés qui détruisaient la foi des esclaves. L'EFA du temps de la fin n'a fait que redistribuer la nourriture voulue par le maître, en éliminant les poisons introduits par les mauvais esclaves.
Jésus était avec les chrétiens du premier siècle, ce qui ne l'a pas empêché d'utiliser le collège central de l'époque pour introduire les nouveaux enseignements qu'il voulait voir adopter par tous les autres chrétiens du moment.
Comme vous le constatez sans doute, l'hypothèse d'Estra n'est pas crédible, elle heurte la logique, elle dénature le texte et l'époque de sa réalisation et elle contredit la façon dont Jésus a organisé l'ensemble de ses esclaves au premier siècle.
Chaque membre de l'EFA a reçu cet ordre de Jésus : mène paître mes petites brebis... .
En cette occasion, Jésus ne parlait pas que pour Pierre, l'épisode d'Actes 15 le démontre amplement.
Demandez à Jacques ce qu'il en pense quand il dit : Ma décision est donc de ne pas créer de problèmes aux gens des nations
Même s'il attendra l'avis unanime de tous les autres membres de ce collège central, Jacques se sentait investi comme eux, comme Pierre, de la mission de veiller à la doctrine et à la nourriture de tous les chrétiens.
Il faisait donc paître les petites brebis de Jésus, comme lui aussi en avait, visiblement, reçu la mission..
La mission n'a pas changé pour l'EFA d'aujourd'hui..
On peut voir les choses différemment et penser qu'il n'y a que deux groupes, les apôtres et les anciens, le terme frères étant là pour rappeler le lien d'union fraternelle comme il pourrait être dit "vos frères, les chrétiens d'Antioche".
Ce qui est certain c'est qu'il s'agissait là de l'ensemble de ceux qui avaient une responsabilité dans l'Eglise (ou Assemblée) et non d'un groupe restreint.
C'est pour cela que les historiens et l'ensemble des confessions dites chrétiennes à l'exception des TJ parlent de concile c'est à dire de la réunion de tous les responsables des Eglises (ou Assemblées locales).
Comme toujours, les TJ affirment le contraire de ce que disent tous les autres et voient dans ce concile exceptionnel une instance permanente et restreinte.
Le plus énorme étant d'affirmer que le Christ aurait confié son Eglise aux derniers jours à une poignée de personnes mais que ces personnes n'auraient pas l'Esprit de Vérité et pourraient commettre des erreurs doctrinales !
C'est une insulte faite à Dieu, à Jésus et à l'Esprit Saint car, au final, sur qui rejaillissent les errances spirituelles de ces dirigeants ? Sur le royaume de Dieu par Christ puisqu'ils prétendent que le Christ Roi les a choisis et sur la puissance de l'Esprit Saint puisqu'ils prétendre agir sous le couvert de celui-ci lorsqu'ils interprètent de travers un texte !
Bonne journée
Auteur : agecanonix Date : 14 juil.21, 22:55 Message :
Estrabolio a écrit : 14 juil.21, 21:00
Bonjour Keinelezard,
On peut voir les choses différemment et penser qu'il n'y a que deux groupes, les apôtres et les anciens, le terme frères étant là pour rappeler le lien d'union fraternelle comme il pourrait être dit "vos frères, les chrétiens d'Antioche".
Ce qui est certain c'est qu'il s'agissait là de l'ensemble de ceux qui avaient une responsabilité dans l'Eglise (ou Assemblée) et non d'un groupe restreint.
C'est pour cela que les historiens et l'ensemble des confessions dites chrétiennes à l'exception des TJ parlent de concile c'est à dire de la réunion de tous les responsables des Eglises (ou Assemblées locales).
Comme toujours, les TJ affirment le contraire de ce que disent tous les autres et voient dans ce concile exceptionnel une instance permanente et restreinte.
Le plus énorme étant d'affirmer que le Christ aurait confié son Eglise aux derniers jours à une poignée de personnes mais que ces personnes n'auraient pas l'Esprit de Vérité et pourraient commettre des erreurs doctrinales !
C'est une insulte faite à Dieu, à Jésus et à l'Esprit Saint car, au final, sur qui rejaillissent les errances spirituelles de ces dirigeants ? Sur le royaume de Dieu par Christ puisqu'ils prétendent que le Christ Roi les a choisis et sur la puissance de l'Esprit Saint puisqu'ils prétendre agir sous le couvert de celui-ci lorsqu'ils interprètent de travers un texte !
Bonne journée
L'argumentation de Estra faiblit de message en message, bientôt je n'aurais plus à lui répondre sur ce sujet.
a écrit :Ce qui est certain c'est qu'il s'agissait là de l'ensemble de ceux qui avaient une responsabilité dans l'Eglise (ou Assemblée)
C'est bien de le reconnaître.
Estra a écrit :Comme toujours, les TJ affirment le contraire de ce que disent tous les autres et voient dans ce concile exceptionnel une instance permanente et restreinte.
Je rappelle le contexte : une question doctrinale majeure se pose à Antioche. On décide d'aller consulter les anciens de Jérusalem. point !
Rien dans le texte ne sous entend qu'on a fait venir à Jérusalem tous les chrétiens responsables de l'époque.
Jérusalem était le lieu où se trouvaient tous ces apôtres et ces anciens quand la délégation d'Antioche est arrivée.
On n'a lancé aucune invitation pour que ces anciens là viennent à Jérusalem, il se trouve qu'ils y étaient, mais Pierre aurait pu être absent, tout comme Jacques, et la délégation d'Antioche l'aurait ignoré probablement avant d'arriver.
La procédure aurait été la même sans Pierre et sans Jacques. Le texte dit que Paul et ses compagnons ont été missionnés pour aller poser le problème aux apôtres et anciens de Jérusalem, pas forcément à Pierre ou Jacques.
C'est mentir que d'affirmer que ce collège d'anciens a été constitué en rassemblant des responsables des 4 coins du monde christianisé de l'époque..
Voici le texte : On décida alors que Paul, Barnabé et quelques autres monteraient à Jérusalem vers les apôtres et les anciens pour parler de cette question
Nulle constitution spéciale d'un collège ici, on va voir les apôtres et les anciens qui sont, parce qu'ils y habitent, à Jérusalem.
C'est pour cette raison que les TJ ne parle pas de concile, car un concile suppose une convocation. Ici, c'est le collège des anciens de Jérusalem qui va recevoir, chez lui, les envoyés d'Antioche.
Estra a écrit :Le plus énorme étant d'affirmer que le Christ aurait confié son Eglise aux derniers jours à une poignée de personnes mais que ces personnes n'auraient pas l'Esprit de Vérité et pourraient commettre des erreurs doctrinales !
Le plus énorme est que Estra ne sache pas que Jésus a bien confié son Eglise à une poignée d'hommes imparfaits également au premier siècle et qui n'avaient pas toujours l'esprit de vérité...
Vous pensez que Pierre était parfait peut-être ? Visez un peu !!
Cependant, lorsque Céphas est venu à Antioche, je lui ai résisté en face, parce qu’il se trouvait condamné. 12 En effet, avant l’arrivée de certains hommes [qui venaient] de la part de Jacques, il mangeait avec les gens des nations ; mais quand ils sont arrivés, il a entrepris de se retirer et de se séparer, par crainte de ceux du groupe des circoncis. 13 Les autres Juifs aussi, agissant comme lui, ont joué la même comédie, de sorte que même Barnabas a été entraîné avec eux dans leur comédie. 14 Mais quand j’ai vu qu’ils ne marchaient pas droit selon la vérité de la bonne nouvelle, j’ai dit à Céphas devant tous : “ Si toi, bien que tu sois Juif, tu vis comme les nations, et non comme les Juifs, comment se fait-il que tu obliges les gens des nations à vivre selon les coutumes juives ?
C'est donc le même Pierre (Céphas), membre du collège de Jérusalem, lequel a décidé d'accueillir les chrétiens non juifs sans les obliger à se faire circoncire, qui se fait prendre ici par la patrouille en flagrant délit d'hypocrisie.
Qui, plus que Pierre et les autres apôtres avaient la légitimité pour paître les brebis de Jésus ?
Qui est décrit en Actes 15 comme décidant avec tous les anciens de cette ville la fin de la circoncision et donc l'accueil des non juifs ?
Et qui, dans la ville même où le problème a été soulevé, se fait admonester fort justement par Paul ?
Alors oui, Jésus a bien confié ses brebis à des humains qui n'avaient pas toujours l'esprit de vérité, mon cher Estra, car Paul a pu lui dire : qu’ils ne marchaient pas droit selon la vérité de la bonne nouvelle justement...
La beauté du Christianisme, c'est précisément que Dieu utilise des hommes imparfaits pour une œuvre parfaite.
C'est oublier l'esprit du Christianisme que d'exiger la perfection alors même que Jésus lui-même ne la réclame pas.
Et l'offense faite à Dieu, à Jésus et à l'esprit saint est bien plutôt chez ceux qui se montrent , bien qu'étant imparfaits eux-aussi, plus exigeants qu'eux.
J'ai tendance à penser de ces "justes à l'excès" : de quoi vous mêlez vous à exiger plus que ce que Dieu réclame de ses serviteurs ?
..
Auteur : papy Date : 14 juil.21, 23:15 Message : La vérité dévoilée par l'esclave fidèle et avisé en 1981
Les Témoins de Jéhovah, eux, sont convaincus que cette parabole a trait à la seule vraie congrégation des disciples oints de Jésus Christ.À partir de la Pentecôte de l’an 33 et tout au long des dix-neuf siècles écoulés, cette congrégation comparable à un “esclave” a nourri ses membres sur le plan spirituel de façon fidèle et avisée. L’identité de cet “esclave” est devenue particulièrement claire à l’époque du retour ou de la présence de Christ. On le reconnaît à sa vigilance et au fait qu’il pourvoit de façon fidèle et avisée à la nourriture spirituelle de toute la congrégation chrétienne. Cet “esclave”, la congrégation ointe de l’esprit, est le seul canal autorisé qui représente le Royaume de Dieu sur la terre pendant le “temps de la fin”. (Dan. 12:4.) Pour les Témoins de Jéhovah, “l’esclave” se compose, à une époque donnée, quelle qu’elle soit, de tous les chrétiens oints pris collectivement, et cela, naturellement, tout au long des dix-neuf siècles qui se sont écoulés depuis la Pentecôte. Les “domestiques” représentent donc les disciples du Christ pris individuellement.
Agé , qui était l'efa durant les 19siècles écoulés ?
Et aujourd'hui ?
Auteur : Estrabolio Date : 15 juil.21, 00:01 Message :
agecanonix a écrit : 14 juil.21, 20:46Grossière erreur. Ce ne sont pas LES chrétiens, mais relisez bien, de chrétiens dont la mission est de nourrir tous les autres chrétiens. Le distinguo est évident, Jésus a confié une mission à un esclave particulier, cette mission consiste à nourrir tous les autres esclaves du maître, et Jésus viendra vérifier qua la mission a bien été remplie.
C'est gentil de jouer sur les mots entre nourrir et préparer la nourriture, mais il fait aussi savoir lire entre un esclave qui doit nourrir tous les autres et tous les autres esclaves qui attendent d'être nourris de cette façon là..
C'est très intéressant la capacité de déformer un texte pour, encore une fois, amoindrir le rôle de Jésus.
Alors reprenons le texte encore une fois
"45Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable?"
Le terme traduit ici par "les gens", est un terme grec construit à partir de maison, il désigne tous ceux qui sont de la maison donc sous l'autorité du maître.
Les Témoins de Jéhovah décrètent que ces personnes sont les seuls chrétiens et même, uniquement les Témoins de Jéhovah, les seuls vrais chrétiens selon eux.
Or, de qui Jésus est le maître ? De quelques millions de personnes ou de l'humanité entière ?
Matthieu 28:18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre."
Donc Jésus est le maître de l'humanité entière et il dit cela juste avant de donner l'ordre à ses disciples d'aller enseigner les gens de toutes les nations.
Tout se recoupe parfaitement, le maître confie à ses serviteurs le soin de nourrir tous ceux sur qui il a autorité : tous les humains.
Le message de Matthieu 24 s'adresse à tous les chrétiens, les Témoins de Jéhovah le ramènent à une consigne donnée à 8 personnes, le Christ est maître de toute l'humanité, les Témoins de Jéhovah le ramènent à être maître de quelques millions de personnes.
Encore une fois, il n'est pas question de remettre en cause le fait que l'Eglise du premier siècle avait des hommes à sa tête, était organisée mais le fait que Jésus parle de la direction de son Eglise en Matthieu 24.
Enfin, Agécanonix ramène toujours tout commentaire sur l'Esprit Saint à l'imperfection humaine mais il n'y a aucun rapport entre ces deux choses !
Bien entendu un humain même baptisé d'Esprit Saint reste un humain faillible, si on s'en tient à ce que dit la Bible, l'humain est comparable à un vase, un contenant imparfait, l'Esprit Saint lui est parfait.
Que le vase ait des défauts, soit ébréché, taché, cela n'a rien à voir avec la qualité de ce qu'on y verse.
Et comme toujours, Agécanonix en parlant de "justes à l'excès" ramène la discussion à la personne alors qu'il est question de l'Esprit Saint !
Mais suivons le raisonnement d'Agécanonix jusqu'au bout, vous pouvez mettre votre Bible à la poubelle puisqu'elle a été écrite par des humains imparfaits.
Si l'Esprit Saint ne surpasse pas l'imperfection humaine des humains, alors il n'y a aucune raison qu'il est surpassé l'imperfection humaine d'Esaïe, Moïse etc.
Auteur : agecanonix Date : 15 juil.21, 01:37 Message : Encore une piètre argumentation.
Je me suis demandé s'il me fallait répondre tant je pense qu'un chrétien ayant un minimum de connaissance peut facilement éliminer ce raisonnement bizarre.
Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable?
Estra nous raconte que "ses gens" correspondent à l'humanité entière.
Il eut suffi à Estra de lire le récit parallèle de Luc pour comprendre.
Le Seigneur répondit : « Qui est donc l’intendant fidèle, l’intendant avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur part de nourriture au bon moment ? 43 Heureux cet esclave si son maître, quand il viendra, le trouve en train de faire ainsi ! 44 Je vous le dis, c’est la vérité, il l’établira sur tous ses biens
La formulation est très intéressante. Elle s'écrit au futur, c'est donc bien une prophétie, et instaure une notion de continuité puisqu'il dit : " pour continuer à leur donner leur part de nourriture au bon moment ", et surtout elle qualifie ceux qui vont être nourris de cette façon là de "serviteurs de Jésus".
Alors je veux bien voir large et universel, mais nous dire que toute l'humanité est serviteur de Jésus, c'est un morceau plutôt gros à avaler.
Pour mémoire :
21 « Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : “Seigneur, Seigneur”, qui entreront dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est au ciel. 22 Beaucoup me diront ce jour-là : “Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé en ton nom, expulsé des démons en ton nom et accompli de nombreux miracles en ton nom ?” 23 Mais je leur répondrai : “Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez le mal !
Par définition, un serviteur est quelqu'un qui sert un maître et donc quelqu'un qui fait "sa" volonté. Or, Jésus met ici un sérieux coup de canif à l'hypothèse de Estra car pour être qualifié de serviteur de Jésus, il faut remplir des conditions que l'humanité toute entière ne remplie absolument pas.
A tel point que la bible nous apprend : Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant
Ce texte établit un véritable distinguo. Nous et eux.... Nous, dit Jean, nous venons de Dieu, eux, le monde entier est serviteur du méchant, c'est à dire Satan. Donc serviteurs de Jésus, c'est un peu fort de café !!
Voilà qui torpille l'hypothèse d'Estra qui ne devait d'ailleurs pas trop y croire.
Pour accréditer son hypothèse Estra nous cite Mat 28. Seulement ce texte ne dit pas de faire de toutes les nations des disciples ou serviteurs de Jésus, ce qui sous entendrait que toute l'humanité devient disciple.
Que nenni ! Ce texte dit de faire des disciples parmi toutes les nations, ce qui est radicalement différent. On souhaiterait le contraire, effectivement, que tout le monde devienne chrétien, mais là n'est pas l'idée de Jésus..
Jésus va extraire du monde des humains soumis à Satan, des individus qui deviendront chrétiens. Le reste des autres humains ne devenant pas serviteurs de Jésus..
Souvenons nous de sa remarque : quand le fils de l'homme reviendra, trouvera t'il la foi sur terre..
On est bien plus près de l'hypothèse TJ que de celle de Estra qui pense que toute l'humanité, au temps de la fin, sera serviteur de Jésus et constituera la maison du Christ.
Franchement, on n'en prend pas le chemin...
Mat 28:18 dit effectivement que Jésus a reçu tout pouvoir, mais pour quoi faire ?
Ps 110. Jéhovah a déclaré à mon Seigneur : « Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau sous tes pieds. » 2 Jéhovah tendra hors de Sion le sceptre de ton pouvoir, en disant : « Va au milieu de tes ennemis et soumets-les
Alors, l'humanité, serviteur ou ennemie ? C'est plutôt mal engagée pour elle..
Ce texte de Mat 24:45 utilise une parabole, celle d'un serviteur parmi d'autres qui se voit confié une mission pendant que son maître va s'absenter. Il va devoir, comme un intendant, fournir la nourriture à toute la maison du maître.
Mais qu'est ce que cette maison ?
1 Tim 4 Je t’écris ces choses, bien que j’espère venir bientôt chez toi, pour que, au cas où je serais retardé, tu saches comment tu dois te conduire dans la maison de Dieu, qui est l’assemblée du Dieu vivant, colonne et soutien de la vérité
Hébreux 10. Ainsi, frères, puisque nous avons, par le sang de Jésus, de l’assurance pour utiliser la voie d’accès au lieu saint, 20 voie qu’il a ouverte pour nous comme un chemin nouveau et vivant à travers le rideau, c’est-à-dire sa chair, 21 et puisque nous avons un grand prêtre établi sur la maison de Dieu.
La maison de Dieu est donc bien constituée des chrétiens oints, ayant pour maître Jésus en qualité de grand-prêtre...
L'humanité, au pouvoir du méchant, ne peut donc pas être la maison de Dieu. Elle a un autre maître..
Et pour faire bonne mesure, rappelons nous les paroles de Jésus prononcées quelques secondes avant le verset sur l'EFA.
Car alors il y aura une grande tribulation comme il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde et comme il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient pas écourtés, personne ne serait sauvé. Mais à cause de ceux qui ont été choisis, ces jours-là seront écourtés
Vous pensez toujours, après ce constat, que toute l'humanité constitue la maison des serviteurs de Jésus ? Ne parle t'on pas de "choisis", que l'on traduit aussi par "oints" ?
Vous semble t'il que Jésus vienne bénir toute l'humanité ici ?
Certains ont essayé d'y croire, ils auront des ennuis !!
Auteur : papy Date : 15 juil.21, 05:37 Message :
papy a écrit : 14 juil.21, 23:15
La vérité dévoilée par l'esclave fidèle et avisé en 1981
Les Témoins de Jéhovah, eux, sont convaincus que cette parabole a trait à la seule vraie congrégation des disciples oints de Jésus Christ.À partir de la Pentecôte de l’an 33 et tout au long des dix-neuf siècles écoulés, cette congrégation comparable à un “esclave” a nourri ses membres sur le plan spirituel de façon fidèle et avisée. L’identité de cet “esclave” est devenue particulièrement claire à l’époque du retour ou de la présence de Christ. On le reconnaît à sa vigilance et au fait qu’il pourvoit de façon fidèle et avisée à la nourriture spirituelle de toute la congrégation chrétienne. Cet “esclave”, la congrégation ointe de l’esprit, est le seul canal autorisé qui représente le Royaume de Dieu sur la terre pendant le “temps de la fin”. (Dan. 12:4.) Pour les Témoins de Jéhovah, “l’esclave” se compose, à une époque donnée, quelle qu’elle soit, de tous les chrétiens oints pris collectivement, et cela, naturellement, tout au long des dix-neuf siècles qui se sont écoulés depuis la Pentecôte. Les “domestiques” représentent donc les disciples du Christ pris individuellement.
Agé , qui était l'efa durant les 19siècles écoulés ?
Et aujourd'hui ?
Auteur : agecanonix Date : 15 juil.21, 05:51 Message :
« Le royaume des cieux peut être comparé à un homme qui a semé du bon grain dans son champ. 25 Pendant que les hommes dormaient, son ennemi est venu semer de la mauvaise herbe par-dessus le blé, puis il est parti. 26 Quand le blé a poussé et a produit des épis, la mauvaise herbe est apparue elle aussi. 27 Les serviteurs du propriétaire sont donc allés lui dire : “Maître, n’as-tu pas semé du bon grain dans ton champ ? Pourquoi y a-t-il de la mauvaise herbe ?” 28 Il leur a répondu : “C’est un ennemi qui a fait cela.” Les serviteurs lui ont proposé : “Veux-tu que nous allions la ramasser ?” 29 Il a dit : “Non, parce qu’en ramassant la mauvaise herbe, vous risquez de déraciner aussi le blé. 30 Laissez les deux pousser ensemble jusqu’à la moisson. Et à l’époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs : ‘Ramassez d’abord la mauvaise herbe et liez-la en bottes pour la brûler, puis ramassez le blé et mettez-le dans mon grenier.’” »
La leçon de ce texte :
Le blé et la mauvaise herbe ont poussé ensemble. Impossible de les séparer sans risquer de détruire le blé.
Alors, Papy, l'EFA, tu mets tes lunettes et tu cherches bien au milieu de ce champ. L'EFA y est, c'est certain, mais Jésus n'a pas voulu qu'on le sépare de la mauvaise herbe..
Jésus a donné l'explication de cette parabole.
Alors il dit : « Celui qui a semé le bon grain, c’est le Fils de l’homme. 38 Le champ, c’est le monde. Le bon grain, ce sont les fils du Royaume. La mauvaise herbe, ce sont les fils du méchant, 39 et l’ennemi qui l’a semée, c’est le Diable. La moisson, c’est la période finale d’un monde, et les moissonneurs, ce sont des anges. 40 La mauvaise herbe est ramassée et brûlée : c’est ce qui arrivera dans la période finale du monde. 41 Le Fils de l’homme enverra ses anges, et ils ramasseront et enlèveront de son royaume tous ceux qui font trébucher les autres et tous ceux qui agissent au mépris de la loi, 42 puis ils les jetteront dans le feu d’un four. Là, ils pleureront et grinceront des dents.
Voila aussi qui détruit l'hypothèse de Estra. Non, tous les humains ne sont pas des serviteurs de Jésus..
Auteur : Estrabolio Date : 15 juil.21, 06:10 Message : Eh oui, toujours cette volonté acharné de diminuer Jésus et de toujours déformer et les textes, et les propos des autres !
Je n'ai jamais dit ou sous entendu que tous les humains étaient des serviteurs de Jésus. A ce niveau là de malhonnêteté, il est difficile de dialoguer. Les masques tombent, on voit la vraie nature de ces personnes prêtes à tout pour défendre leurs dogmes !
Les mots ont un sens et lorsque Jésus fait une parabole, il la fait avec les notions de l'époque.
Le maître est celui qui a autorité et ceux sur qui il a autorité sont ceux de sa maison. Il ne faut pas voir dans la notion de maison un simple bâtiment, à l'époque la maison c'est l'ensemble d'une propriété où s'exerce l'autorité d'un seul maître.
Et là, les Témoins de Jéhovah font volontairement une confusion entre ceux qui sont sous l'autorité et ceux qui sont soumis, qui sont des serviteurs.
(Par exemple, les habitants de Palestine était sous l'autorité de Rome, étaient-ils soumis ou serviteurs de Rome ? Loin de là pour la majorité d'entre eux. )
Dans une autre parabole, celle du bon grain et de l'ivraie, le champ entier est au maître, il y a du bon grain, il y a de la mauvais herbe mais le maître a autorité sur l'ensemble du champ.
Autre parabole, celle des brebis, les brebis sont celles qui suivent Jésus mais Jésus juge les brebis et les boucs (ou chèvres) il est donc le maître de tous, brebis et boucs (ou chèvres)
Revenons donc à la parabole de l'esclave de Matthieu 24 notez un fait intéressant : quelle est la seule mission de cet esclave (ou serviteur) ? Il doit donner la nourriture et c'est tout.
Jésus aurait pu parler d'un régisseur qui, dans ce cas, aurait été quelqu'un organisant tout, il aurait pu dire que l'esclave était chargé de le remplacer, il aurait pu aussi parler d'un homme de confiance, non, Jésus ne parle que d'une mission : donner la nourriture en temps voulu aux gens sur qui il a autorité.
C'est un point très important nous permettant d'identifier qui sont les gens qui reçoivent la nourriture. En effet, selon les Témoins de Jéhovah, ce sont les "vrais" chrétiens qui ont cette nourriture alors que le reste du monde mange la nourriture pourrie de Satan mais est-ce ce que disent les Ecritures ?
Eh bien il suffit de lire Jean
1 Jean 2:26Je vous ai écrit ces choses au sujet de ceux qui vous égarent. 27Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés."
Qui donne ici la nourriture spirituelle ? L'Esprit Saint
Paul ne dit pas autre chose
1 Corinthiens 2:12
Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.
1 Thessaloniciens 4:9
Pour ce qui est de l'amour fraternel, vous n'avez pas besoin qu'on vous en écrive; car vous avez vous-mêmes appris de Dieu à vous aimer les uns les autres,
D'ailleurs, la lettre aux Hébreux est limpide concernant la nouvelle alliance
10Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
11Aucun n'enseignera plus son concitoyen, Ni aucun son frère, en disant: Connais le Seigneur! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux"
Tous ces passages portent la même idée, la nourriture spirituelle est donnée par Dieu et Son Esprit Saint et plusieurs textes insistent sur le fait qu'il n'y a besoin d'aucun humain.
En conséquence, Jésus ne parlait donc pas des chrétiens qui devaient être nourris mais bien plutôt de tous ceux qui devaient entendre la bonne nouvelle du Royaume.
Vous remarquerez qu'Agécanonix est allé jusqu'à invoquer la mission donnée à Pierre de faire paître les brebis pour justifier le Collège Central !
On nage là en plein catholicisme avec le Collège Central revendiquant la même autorité que le Pape......
Auteur : papy Date : 15 juil.21, 06:21 Message :
agecanonix a écrit : 15 juil.21, 05:51
Alors, Papy, l'EFA, tu mets tes lunettes et tu cherches bien au milieu de ce champ. L'EFA
Je t'ai posé 2 questions.
Tu ne veux pas y répondre par peur de la suite ?
C'est logique, je te comprend .
Auteur : Estrabolio Date : 15 juil.21, 06:36 Message :
papy a écrit : 15 juil.21, 06:21
Je t'ai posé 2 questions.
Tu ne veux pas y répondre par peur de la suite ?
C'est logique, je te comprend .
Bonsoir Papy,
Mais si tu regardes, il t'a fait une réponse étonnante :
agecanonix a écrit : 15 juil.21, 05:51Alors, Papy, l'EFA, tu mets tes lunettes et tu cherches bien au milieu de ce champ. L'EFA y est, c'est certain, mais Jésus n'a pas voulu qu'on le sépare de la mauvaise herbe..
Cela veut donc dire qu'en dehors de l'EFA, il n'y a que de la mauvaise herbe
Bonne soirée
Auteur : agecanonix Date : 15 juil.21, 07:04 Message : Remettons le métier sur la table..
Voici les deux textes qui nous occupent.
Matthieu « Qui est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques pour leur donner leur nourriture au bon moment ? 46 Heureux cet esclave si son maître, quand il viendra, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment je vous le dis, il l’établira sur tous ses biens.
48 « Mais si jamais cet esclave est mauvais, s’il se dit : “Mon maître tarde”, 49 et s’il commence à battre ses compagnons, ainsi qu’à manger et à boire avec les ivrognes, 50 le maître de cet esclave viendra un jour où il ne l’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, 51 il le punira très sévèrement et le mettra avec les hypocrites. Là, il pleurera et grincera des dents
Luc « Soyez habillés et prêts, et que vos lampes soient allumées. 36 Vous devriez être comme des hommes qui attendent que leur maître revienne du mariage afin de lui ouvrir la porte dès qu’il arrivera et frappera. 37 Heureux ces serviteurs que le maître, en arrivant, trouve en train de veiller ! Vraiment je vous le dis, il se préparera, les fera s’étendre à table et viendra les servir. 38 Heureux sont-ils s’il arrive entre neuf heures du soir et minuit, ou même entre minuit et trois heures du matin, et qu’il les trouve prêts ! 39 Comprenez-le bien : si le maître de maison avait su à quelle heure le voleur allait venir, il ne l’aurait pas laissé forcer sa maison. 40 Vous aussi, tenez-vous prêts, parce que le Fils de l’homme viendra à une heure que vous jugez peu probable. »
41 Alors Pierre demanda : « Seigneur, est-ce seulement pour nous que tu donnes cet exemple, ou bien pour tout le monde ? » 42 Le Seigneur répondit : « Qui est donc l’intendant fidèle, l’intendant avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur part de nourriture au bon moment ? 43 Heureux cet esclave si son maître, quand il viendra, le trouve en train de faire ainsi ! 44 Je vous le dis, c’est la vérité, il l’établira sur tous ses biens.
Le second texte, celui de Luc, est plus long car l'explication que Jésus en donne fait partie d'une démonstration qu'il a débutée bien avant.
En effet, Pierre demande au milieu de ce texte: Seigneur, est-ce seulement pour nous que tu donnes cet exemple, ou bien pour tout le monde ?
Il y a donc un lien direct entre le début et la fin de ce texte.
Voilà qui devrait nous aider à comprendre qui sont les serviteurs car nous disposons de plus de texte en Luc.
Pour résumer Luc, nous pourrions dire ceci : vous devez être comme des hommes qui attendent leur maître pour l'accueillir à son retour du mariage. S'il vous trouve en train de veiller, il viendra même vous servir à table.
Comme vous le remarquez, ces serviteurs appartiennent à ce maître, ils habitent chez lui, ils l'attendent chez lui, ils font partie de son personnel. Leur lien est tel que le maître leur fera même à manger s'il est satisfait de leur travail.
Ce qui impose une idée maîtresse : il faut qu'il y ait "travail". Et oui le texte ne dit pas que le maître nourrit des étrangers, des démunies inconnus comme on pourrait le faire par charité. Non, le texte établit un lien de subordination entre le maître, Jésus, et ses serviteurs qui l'attendent chez lui, lui ouvre la porte, de l'intérieur, et qui seront récompensés par un bon repas préparé par le maître lui-même.
Ainsi, c'est bien parce que les serviteurs (dont c'est la fonction de servir) effectue le travail que le maître leur a donné qu'il va y avoir récompense.
De toute évidence, ces serviteurs là sont donc forcément des chrétiens entièrement au service du maître, nuit et jour.
Remarquez comme Jésus indique même qu'il leur préparera un repas, une idée que l'on retrouve quand il a lavé les pieds de ses disciples..
Pierre a entendu cette explication et pose la fameuse question : Seigneur, est-ce seulement pour nous que tu donnes cet exemple, ou bien pour tout le monde ?
Que veut dire Pierre par l'expression "tout le monde" ? Tous les humains bons ou mauvais comme le pense Estra ???..
Vous pensez vraiment que Jésus pense aux mauvais, aux chèvres, quand il répond à Pierre : Qui est donc l’intendant fidèle, l’intendant avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur part de nourriture au bon moment ?
La réponse de Jésus est sans appel: ce n'est pas tout le monde car si c'était tout le monde la question suivante n'aurait aucun sens :
Qui est donc l’intendant fidèle, l’intendant avisé, que son maître établira
Eh oui, s'il faut le trouver, c'est que ce n'est pas tout le monde, forcément.
Notez ensuite le changement important qui donne tout son sens à cette parabole.
La première partie nous parle des hommes, au pluriel, qui attendent leur maître et qui, comme serviteurs, seront récompensés de cette attente. Nous avons vu qu'ils ne peuvent être que des chrétiens très engagés car au service du maître.
Mais remarquez qu'il n'est pas question pour ces hommes de nourrir d'autres serviteurs, ce sont eux les serviteurs, d'ailleurs ce sont eux aussi que Jésus nourrit.
Puis, après la question de Pierre, Jésus change son angle d'attaque : il ne parle plus que d'un seul serviteur, un intendant, et de sa mission de nourrir les autres serviteurs. Plus question ici d'ouvrir la porte au maître.
Quelle leçon ? Si les serviteurs du début de la parabole sont des chrétiens engagés au service du maître, alors ce sont ces serviteurs aussi que l'intendant, l'EFA, doit nourrir également car il n'y a pas de rupture dans cette double parabole au niveau des mots (serviteurs)..
L'hypothèse de Estra est donc non biblique.
Auteur : papy Date : 15 juil.21, 08:23 Message : [
Agé,Je t'ai posé 2 questions.
Tu ne veux pas y répondre par peur de la suite ?
C'est logique, je te comprend .
Estrabolio a écrit : 14 juil.21, 21:00
Bonjour Keinelezard,
On peut voir les choses différemment et penser qu'il n'y a que deux groupes, les apôtres et les anciens, le terme frères étant là pour rappeler le lien d'union fraternelle comme il pourrait être dit "vos frères, les chrétiens d'Antioche".
Ce qui est certain c'est qu'il s'agissait là de l'ensemble de ceux qui avaient une responsabilité dans l'Eglise (ou Assemblée) et non d'un groupe restreint.
C'est pour cela que les historiens et l'ensemble des confessions dites chrétiennes à l'exception des TJ parlent de concile c'est à dire de la réunion de tous les responsables des Eglises (ou Assemblées locales).
Comme toujours, les TJ affirment le contraire de ce que disent tous les autres et voient dans ce concile exceptionnel une instance permanente et restreinte.
Le plus énorme étant d'affirmer que le Christ aurait confié son Eglise aux derniers jours à une poignée de personnes mais que ces personnes n'auraient pas l'Esprit de Vérité et pourraient commettre des erreurs doctrinales !
C'est une insulte faite à Dieu, à Jésus et à l'Esprit Saint car, au final, sur qui rejaillissent les errances spirituelles de ces dirigeants ? Sur le royaume de Dieu par Christ puisqu'ils prétendent que le Christ Roi les a choisis et sur la puissance de l'Esprit Saint puisqu'ils prétendre agir sous le couvert de celui-ci lorsqu'ils interprètent de travers un texte !
Bonne journée
Certes , mais ailleurs dans actes il y a une tournure similaire où est fait mention explicitement d'une résolution qui est ensuite adressée sous forme de lettre à une congrégation , et dans ce passage d'actes , il est question de l'ensemble des croyants et non seulement d'une poignée d'entre eux comme tente de le faire croire le CC ...
Il me semble cohérent de pensée que cela était simplement la maniière de faire chez les croyants ... par ailleurs
nous noterons que la plupart des actes concernent des questions qui était fatalement débatues librement par l'ensemble des croyants puisqu'il est souvent question de résolution pour régler un problème ...
Ainsi donc , très loin du model que prétend suivre de toute façon le CC et la WT puisque rien n'est discuté en local , d'ailleur rien n'est discuter .. .puisque toute discussion est selon le CC la preuve d'une faiblesse spirituelle
alors que partout dans les évangiles lorsqu'il est question d'enseignement il est clair que tous donnent leur avis qui certes peut être tranché par les apotres et les anciens .. mais toujours en accord avec l'ensemble des croyants.
Ce qui est vraiment très éloigné du model TJ
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 15 juil.21, 08:43 Message :
K... a écrit :Certes , mais ailleurs dans actes il y a une tournure similaire où est fait mention explicitement d'une résolution qui est ensuite adressée sous forme de lettre à une congrégation , et dans ce passage d'actes , il est question de l'ensemble des croyants et non seulement d'une poignée d'entre eux comme tente de le faire croire le CC ...
La référence ???
Auteur : papy Date : 15 juil.21, 08:48 Message : Agé,Je t'ai posé 2 questions.
Tu ne veux pas y répondre par peur de la suite ?
C'est logique, je te comprend .
Auteur : agecanonix Date : 15 juil.21, 09:32 Message :
« Durant ce temps-là se lèvera Michel, le grand prince qui se tient là en faveur de ton peuple. Et ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation existe jusqu’à ce temps-là. Et durant ce temps-là, ton peuple échappera, tous ceux dont le nom est écrit dans le livre. 2 Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans la poussière de la terre se réveilleront, certains pour la vie éternelle et d’autres pour la honte et le mépris éternel.
3 « Les perspicaces brilleront du même éclat que la voûte céleste, et ceux qui amènent la multitude à la justice brilleront comme les étoiles, à tout jamais.
4 « Quant à toi, Daniel, garde ces paroles secrètes et scelle le livre jusqu’au temps de la fin. Beaucoup iront ici et là, et la vraie connaissance deviendra abondante. » (...) 9 Il m’a dit : « Va, Daniel, car ces paroles doivent être gardées secrètes et scellées jusqu’au temps de la fin. 10 Beaucoup se purifieront, se blanchiront et seront affinés. Les méchants agiront méchamment, et aucun méchant ne comprendra ; mais les perspicaces comprendront.
Voici une des prophéties de Daniel, prophète reconnu par Jésus et donc absolument fiable pour un croyant.
Premier enseignement : La prophétie concerne le temps de la fin. J'ai choisi de mettre en rouge les textes faisant allusion à ce temps de la fin.
Deuxième enseignement : La prophétie se situe au temps de détresse dont Jésus a parlé en Mat 24 : 21 et 22.
Car alors il y aura une grande tribulation comme il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde et comme il n’y en aura plus
En Mat 24:15, Jésus fait allusion précisément à Daniel en citant Daniel 12:11, soit précisément le verset qui suit la citation de Daniel que je vous propose d'étudier.
Aucun doute, il s'agit de la même période de détresse ou de grande tribulation.
Troisièmement, l'allusion à Michel. en vert dans le texte. Ils'agit du fameux Michel de Révélation 12.
7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu 8 mais ils n’ont pas été les plus forts, et il n’y a plus eu de place pour eux dans le ciel (...) Maintenant, le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, sont devenus réalité, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, celui qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu (...) Alors réjouissez-vous, ciel et vous qui y habitez ! Mais malheur à vous, terre et mer, parce que le Diable est descendu vers vous en grande fureur, sachant qu’il lui reste peu de temps. »
Aucun doute possible, ce Michel intervient pour chasser Satan du ciel, ce qui fait naitre l'autorité et le pouvoir de Jésus tout en produisant des douleurs pour la terre puisque le Diable y est confiné avec pour perspective sa fin prochaine.
Ainsi, Daniel 12 est une prophétie parallèle de Mat 24.
Et que nous apprend d'autre Daniel ? et ceux qui amènent la multitude à la justice brilleront comme les étoiles, à tout jamais. (...) et la vraie connaissance deviendra abondante (...) mais les perspicaces comprendront
Tout est là. Des individus , au pluriel, au temps de la fin, au moment de la grande tribulation, amèneront la multitude, et donc beaucoup de gens, à la justice et feront que la vraie connaissance abonde.
Remarquez que certains secrets ne seront connus qu'à ce moment là.
Et bien, c'est une autre façon de parler de l'EFA..
agecanonix a écrit : 15 juil.21, 08:43
La référence ???
Par exemple actes 15
22 Alors les apôtres et les anciens, ainsi que toute l’assemblée, décidèrent d’envoyer à Antioche, avec Paul et Barnabé, des hommes choisis parmi eux. Ils envoyèrent Judas, qu’on appelait Barsabas, et Silasv, qui exerçaient tous les deux des responsabilités parmi les frères. 23 Voici le contenu de la lettre qu’ils devaient transmettre : « De la part de vos frères, les apôtres et les anciens, aux frères d’Antiochew, de Syrie et de Cilicie qui sont issus des nations : Salutations !
Puisque toute l'assemblée est incluse dans la décision , il est dur de croire que seul 2 groupes sont impliqué dans la lettre ...
Mais de même que tu exiges des preuves .. peux tu toi nous produire des preuve de l'existence de la WT ou du CC par une citation précise de la bible
Pourquoi je sens que tu vas encore et toujours tergiverser
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 15 juil.21, 22:20 Message :
K..... a écrit :Puisque toute l'assemblée est incluse dans la décision , il est dur de croire que seul 2 groupes sont impliqué dans la lettre ...
Et tu veux que je réponde à ça ?
Vraiment ??
Actes 15:2. On décida alors que Paul, Barnabé et quelques autres monteraient à Jérusalem vers les apôtres et les anciens pour parler de cette question
Qui va être consulté ? Les apôtres et les anciens.
Actes 15:4 . Quand ils arrivèrent à Jérusalem, ils furent accueillis aimablement par l’assemblée, les apôtres et les anciens
Qui accueillent les voyageurs venus voir les anciens ? Toute l'assemblée..
Actes 15:5 . Mais quelques-uns des membres du parti des pharisiens qui étaient devenus croyants se levèrent de leurs sièges et dirent : « Il faut les circoncire et leur commander d’obéir à la Loi de Moïse. »
Qui donne son avis parmi les frères de l'assemblée ? D'anciens pharisiens devenus chrétiens..
Actes 15:6. Alors les apôtres et les anciens se réunirent pour examiner la question.
Qui décident de se réunir après que ces frères anciennement pharisiens aient donné leur avis ? Les apôtres et les anciens seulement....
Qui donc ne se réunit pas avec eux pour décider ? Les autres membres de l'assemblée et parmi eux ces ex-pharisiens.
Actes 15:7. Après une longue et vive discussion, Pierre se leva et leur dit
A qui Pierre parle t'il ? Il suffit de lire le verset 6, aux apôtres et aux anciens seulement..
Actes 15:12. Alors tout le groupe se tut
De qui s'agit-il ? Lisez le contexte, ce sont toujours les apôtres et les anciens qui se sont réunis..
La réunion se termine au verset 21..
Que se passe t'il ensuite ? Evidemment, la décision est annoncée à toute l'assemblée, hommes et femmes, et arrive la phrase suivante .
Alors les apôtres et les anciens, ainsi que toute l’assemblée, décidèrent d’envoyer à Antioche, avec Paul et Barnabé
Voilà ce qui fait phosphorer Keinlezard mais posons calmement le texte et examinons simplement ce qu'il dit.
1) nous avons vu que la décision est prise lors de la réunion décidée entre les apôtres et les anciens.
2) nous comprenons logiquement que l'assemblée est mise au courant.
3) et nous lisons ici que ce qui est décidé par toute l'assemblée, ce n'est pas la question de la circoncision, elle a été tranchée par les anciens et les apôtres seulement, mais c'est uniquement le choix de ceux qui iraient porter la lettre à Antioche.
Nul part il n'est même suggéré que l'assemblée aurait eu à donner son avis, et d'ailleurs, si elle l'avait fait, le texte ne parlerait pas d'unanimité dans la décision puisque nous avons vu que des chrétiens, dans l'assemblée, étaient d'avis de toujours imposer la circoncision.
Comme tu le vois, Keinlezard, ta lecture n'est pas la bonne. Je pense que tu le reconnaitras car c'est assez évident.
Auteur : papy Date : 15 juil.21, 23:12 Message : Extrait d'une TdG
Un groupe de chrétiens qui se laisse guider par l’esprit de Dieu. Le Collège central cherche la direction de Jéhovah, le Souverain de l’univers, et de Jésus, le Chef de l’assemblée (1 Corinthiens 11:3 ; Éphésiens 5:23).
Ses membres ne se considèrent pas comme les chefs du peuple de Dieu.
Ils cherchent la direction de Jéhovah !
L'ont-ils trouvé ?
Réponse du CC ; " Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation."
Conseil : Luc 11:9 Aussi je vous dis :continuez à chercher, et vous trouverez
Courage Agécanonix !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 juil.21, 23:16 Message : On remarquera quand même que la Bible rapporte ce qui se passait lors de ces discussions entre apôtres et anciens. Ce n'était donc pas des réunions à huis clos où personne ne sait ce qu'il s'y dit.
Il est clair qu'il ne s'agissait pas non plus de 8 personnes seulement.
Alors en quoi le CC de la WT ressemble à ces assemblées consultatives ? Personne ne sait ce qui s'y dit ou qui s'y passe. Et les anciens ne sont pas invités à la discussion.
Auteur : agecanonix Date : 16 juil.21, 00:31 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 15 juil.21, 23:16
On remarquera quand même que la Bible rapporte ce qui se passait lors de ces discussions entre apôtres et anciens. Ce n'était donc pas des réunions à huis clos où personne ne sait ce qu'il s'y dit.
L'apôtre Paul y était, Pierre aussi, deux écrivains bibliques, et un courrier est écrit. Normal qu'on sache ce qui s'y est dit.
Quand le CC décide quelque chose, une TG en rend compte. Tu n'avais pas encore compris cela ? on a donc le résultat de ces réunions du CC.
Noter ami Agecanonix une fois de plus tente de faire rentrer des boite carré dans des rondes
alors, il tournera , contournera utilisera des chausses pieds ... qui deviendront des chausse trappes
Au final, il continuera de s'autopersuader ... mais, ne persuadera personne d'autre que lui même puisque n'ayant pas été en mesure de démontrer que les "erreurs doctrinales" du CC actuel pouvaient démontrer que le CC existait comme la WT le prétend avec ses erreurs doctrinales aux début de la chrétienté ...
Pas besoin de faire des tartine de texte quelque verset montrent simplement que tous participaient les Fréres, les apotres et les anciens
... et non seulement les 12 apotres ... ou les seuls anciens ...
Et bien sur pas la moindre trace d'un CC ou d'une Watchtower ... à l'époque ....
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 juil.21, 02:46 Message :
agecanonix a écrit : 16 juil.21, 00:31
L'apôtre Paul y était, Pierre aussi, deux écrivains bibliques, et un courrier est écrit. Normal qu'on sache ce qui s'y est dit.
Quand le CC décide quelque chose, une TG en rend compte. Tu n'avais pas encore compris cela ? on a donc le résultat de ces réunions du CC.
Tu n'as pas compris !!! Ces assemblées n'étaient pas composées de 8 personnes, mais de beaucoup de monde, puisqu'il y avait les apôtres, les anciens, et d'autres personnes. Il y avait donc plusieurs sources d'informations, pour ce qui se passait dans ces débats. La TdG ne relate que des décisions, dont on ignore même comment elle ont été prise, et sur quelle base.
La TdG relate justement les nombreuses erreurs commises par le CC. Existe t-il des courriers écrits par les apôtres qui contiennent de nombreuses erreurs doctrinales ? Histoire de comparer si il y a un lien entre ces assemblées et le CC.
Auteur : agecanonix Date : 16 juil.21, 06:01 Message :
Noter ami Agecanonix une fois de plus tente de faire rentrer des boite carré dans des rondes
alors, il tournera , contournera utilisera des chausses pieds ... qui deviendront des chausse trappes
Au final, il continuera de s'autopersuader ... mais, ne persuadera personne d'autre que lui même puisque n'ayant pas été en mesure de démontrer que les "erreurs doctrinales" du CC actuel pouvaient démontrer que le CC existait comme la WT le prétend avec ses erreurs doctrinales aux début de la chrétienté ...
Pas besoin de faire des tartine de texte quelque verset montrent simplement que tous participaient les Fréres, les apotres et les anciens
... et non seulement les 12 apotres ... ou les seuls anciens ...
Et bien sur pas la moindre trace d'un CC ou d'une Watchtower ... à l'époque ....
Cordialement
J'ai bien lu ta réponse et un seul mot me vient : GESTICULATION ou l'art de faire du vent pour cacher qu'on n'a rien à dire.
Trouvons nous un texte biblique ... bien sur que non !
Trouvons nous un raisonnement cohérent ? Mais pour quoi faire !!
C'est la réaction de quelqu'un vexé de s'être fait moucher..
Mais ne change rien, ce genre de réaction, c'est ma récompense..
Merci je t'aime aussi...
Auteur : papy Date : 16 juil.21, 19:19 Message : Question pour Agécanonix
Trouve-t-on dans "le supposé CC" du premier siècle une injonction diabolique du genre : " Moïse a suivi consciencieusement les instructions détaillées de Jéhovah relatives à la construction et au montage du tabernacle. De même, nous devons écouter toute instruction venant des apôtres et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons (Lc 16:10) ?
PS: si tu vois un rapport entre la citation et le verset en référence ( Lc 16:10)fait moi signe.
Tirer du texte biblique de
Psaumes 119:165
« Une paix abondante appartient à ceux qui aiment ta loi ;
rien ne peut les faire trébucher »
TG de cette semaine
Prenez le temps de lire l’article svp
Inutile ! Le CC n'est ni inspiré, ni infaillible, et commet des erreurs doctrinales.
Auteur : Pat1633 Date : 17 juil.21, 03:45 Message : Si Dieu ne t’intéresse pas, alors pourquoi intervenir sur un forum de gens qui crois en Dieu?
Sur un forum de religions, ce sont des gens qui crois en Dieu.
Et je crois que Dieu est là pour aider des gens qui sont imparfait
Jésus leur a répondu : « Ce ne sont pas les gens en bonne santé qui ont besoin d’un médecin, mais les malades. Je suis venu appeler au repentir, non pas des justes, mais des pécheurs » (Luc 5:29-32).
Auteur : agecanonix Date : 17 juil.21, 03:47 Message : En faite il trolle
Définition de troller : polluer les forums de messages provocateurs.
C'est bien le cas..
Auteur : Pat1633 Date : 17 juil.21, 03:54 Message :
agecanonix a écrit : 17 juil.21, 03:47
En faite il trolle
Définition de troller : polluer les forums de messages provocateurs.
C'est bien le cas..
Hihi, je sais bien Agecanonix,
Mais c’est triste de voir une personne qui viens au monde pour perdre son temps a des chose qu’il ne crois pas
Pourquoi ne pas vivre sa vie et faire ce qu’il aime?
Mais bon, il perd même sa propre vie …
Quel tristesse mais bon,
Il faut continuer avec ceux qui sont intéresser de connaître la vérité …
Tirer du texte biblique de
Psaumes 119:165
« Une paix abondante appartient à ceux qui aiment ta loi ;
rien ne peut les faire trébucher »
TG de cette semaine
Prenez le temps de lire l’article svp
… continuons …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 juil.21, 05:22 Message :
Pat1633 a écrit :Jésus leur a répondu : « Ce ne sont pas les gens en bonne santé qui ont besoin d’un médecin, mais les malades. Je suis venu appeler au repentir, non pas des justes, mais des pécheurs » (Luc 5:29-32).
C'est bien ça ton problème ! Toi tu es malade, moi je suis bien portant. Toi tu es pécheur, moi je suis juste.
Auteur : Pat1633 Date : 17 juil.21, 05:40 Message : Jesus est venu pour moi …
Je veux donc l’écouter,
car je reconnais que je suis pécheur …
Il est venu « pour moi »
Envoyé par le Créateur de l’univers …
Je veux donc l’écouter attentivement
Ce qu’il a a me dire
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 juil.21, 07:01 Message :
Pat1633 a écrit : 17 juil.21, 05:40
Jesus est venu pour moi …
Je veux donc l’écouter,
car je reconnais que je suis pécheur …
Il est venu « pour moi »
Envoyé par le Créateur de l’univers …
Je veux donc l’écouter attentivement
Ce qu’il a a me dire
Mais ce n'est pas Jésus que tu écoutes (Jésus ne parle plus depuis 2000 ans), mais les 8 clowns de la WT.
Auteur : papy Date : 17 juil.21, 20:59 Message : Pat 1633 a écrit: " TG de cette semaine
Prenez le temps de lire l’article svp T
… continuons …"
Voiçi ce qu'on peut lire comme idiotie au paragraphe 2
Au 1er siècle, beaucoup ont entendu Jésus enseigner et l’ont vu accomplir des miracles. Mais ils n’ont pas eu foi en lui. Pourquoi ? Dans l’article précédent, nous avons examiné quatre raisons pour lesquelles les Juifs ont rejeté Jésus. Dans cet article, nous en aborderons quatre autres. Nous verrons aussi pourquoi beaucoup aujourd’hui rejettent les véritables disciples de Jésus, et ce que nous devons faire pour ne pas trébucher.
Auteur : Pat1633 Date : 17 juil.21, 23:11 Message : Si la vérité vous choque
C’est arriver au premier siècle aussi
Ils ont tellement pas eu foi en lui
Que ils l’on tuer aussi hein
Oui, ça parle aussi des apostats bien entendu
Il y en avais au premier siècle, il y en a de nos jours aussi, même qui continue d’aller au réunions, tout comme au premiers siècle
Des gens qui aime se faire chatouiller les oreilles,
J’ai hâte d’entendre tes amis, et toi aussi, fait un partage de ce que tu as aimer
Merci
Auteur : Estrabolio Date : 17 juil.21, 23:11 Message : Bonjour à tous,
On peut résumer ces deux articles par "c'est nous qu'on est les seuls vrais chrétiens, tous les autres sont des pourritures qui font rien qu'à chercher à nous faire du mal parce qu'ils sont méchants".
J'ai particulièrement "apprécié" ce passage qui est un bijou de malhonnêteté intellectuelle
"5 Le même problème existe-t-il aujourd’hui ? Oui. Beaucoup de chefs religieux sont heureux d’accueillir dans leurs Églises des gens connus, riches ou considérés comme des intellectuels. Ils les acceptent même si leur moralité ou leur style de vie sont contraires aux normes de Dieu. Dans le même temps, ils méprisent les serviteurs de Jéhovah, qui ont pourtant une moralité exemplaire et sont zélés pour les belles œuvres. Pourquoi ? Parce qu’ils n’occupent pas une place en vue dans le monde. Mais comme Paul l’a indiqué, Dieu choisit ‘ceux qui sont méprisés’ (1 Cor. 1:26-29). Tous les fidèles adorateurs de Jéhovah sont précieux à ses yeux." https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... es-justes/
Alors oui, c'est vrai que, si on regarde par exemple l'Eglise Catholique, des personnes célèbres, en vue, à la moralité plus que douteuse ont passé leur vie sans être inquiétées ou reprises par l'Eglise mais est ce que des catholiques modestes ont été repris pour leur attitude immorale ? Pas du tout et c'est là où est la malhonnêteté, de faire croire qu'un traitement spécial est réservé par l'Eglise pour les personne riches !
D'autre part, et là on atteint le summum de l'hypocrisie, on nous dit ici que ces Eglise méprisent les "serviteurs de Jéhovah qui ont pourtant une moralité exemplaire"
Alors, premièrement, en plus de 30 ans passés chez les TJ, je n'ai jamais rencontré un pratiquant d'une autre religion ou un chef religieux ayant manifesté le moindre mépris à l'égard des TJ, au contraire, c'était à chaque fois une forme de respect pour le zèle des TJ et leur moralité, je n'ai d'ailleurs jamais vu la moindre critique des religions sur la moralité des TJ ou sur leur zèle, ce qui leur est reproché c'est leurs dogmes, donc, on est là très proche du mensonge mais, évidemment, l'article dit "beaucoup" pour se mettre à couvert.
Deuxièmement, hypocrite parce que les TJ méprisent les gens qui font le bien, qui se démènent pour parler de Dieu dans les autres religions, ils sont encore plus méprisants que les autres religions qu'ils dénoncent comme les méprisant !
C'est impressionnant ce besoin de passer son temps à critiquer les autres et en plus de reprocher aux autres leurs éventuelles critiques !
Bref, je voudrais revenir sur un point important, l'inspiration des rédacteurs de cet article et le paradoxe des Témoins de Jéhovah, en effet ils estiment que la Bible est la Parole de Dieu, que Dieu a inspiré et/ou dicté la Bible et a fait en sorte qu'elle soit préservée jusqu'à nous grâce à l'action de l'Esprit Saint mais ils estiment que le Collège Central peut faire des erreurs dans son interprétation de ces Ecritures.
Donc, l'Esprit Saint aurait empêché chaque rédacteur de la Bible de commettre la moindre erreur, aurait empêcher les copistes de se tromper ou de frauder pour, au final, au moment le plus crucial (selon les TJ depuis 1914) laisser ceux qui dirigeraient le culte pur faire des erreurs.
Paradoxal, non ?
L’article parle de 4 raisons pourquoi les Juifs on rejeter Jesus
1) JÉSUS ÉTAIT IMPARTIAL
2) JÉSUS DÉNONÇAIT LES IDÉES ERRONÉES
3) JÉSUS A ÉTÉ PERSÉCUTÉ
4) JÉSUS A ÉTÉ TRAHI ET ABANDONNÉ
Des raisons pourquoi d’autres on trébucher et pas les Justes
Si une personne a trébucher dans « le passé » il a juste à se corriger et reprendre le bon chemin
Auteur : papy Date : 18 juil.21, 00:36 Message :
Pat1633 a écrit : 17 juil.21, 23:57
Est ce que j’ai parler de mensonge d’apostats??
Le sujet ici est de parler de la TG de la semaine
Tu dormais lors de l'étude de la TdG ?
19 Le même problème existe-t-il aujourd’hui ? Oui. Quelques Témoins très connus ont abandonné la vérité, sont devenus apostats et ont essayé d’en entraîner d’autres à leur suite. Ils ont répandu des critiques, des demi-vérités et des mensonges flagrants sur les serviteurs de Dieu dans les médias et sur Internet. Mais cela ne fait pas trébucher les personnes sincères. En effet, elles savent que la Bible annonçait de tels agissements (Mat. 24:24 ; 2 Pierre 2:18-22).
Auteur : Estrabolio Date : 18 juil.21, 00:48 Message :
Pat1633 a écrit : 17 juil.21, 23:57Alors je vous écoute partager ce que vous avez aimez de la TG en cours …
Mais Patrice, pourquoi forcément ce qu'on aime ?
On n'est pas dans la section Témoins de Jéhovah, on a le droit de dire ce qui nous a déplu !
Bon allez, pour te faire plaisir, ce qu'on peut aimer c'est ce qui est dit sur Jésus mais le problème est de s'en servir pour, encore une fois, cracher sur le reste de l'humanité et dire que seuls les TJ sont des chrétiens.....
Au premier siècle, les pharisiens et les saducéens, chacun à leur manière prétendaient être les seuls vrais adorateurs de Dieu, ils prétendaient être les seuls à bien suivre la Loi Mosaïque, les Esseniens semblent être allés encore plus loin en formant des communautés "pures" qui ne voulaient pas se mêler aux autres.
Tous ces gens là prétendaient pratiquer le culte pur et, mais ce n'est que mon avis, il y en avait surement beaucoup à être sincères comme Saul de Tarse !
Donc, pour reprendre une expression que j'aime bien "c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses" autrement dit, c'est quand le jugement a été prononcé qu'on peut savoir comment on a été jugé !
Les pharisiens par exemple avaient déjà tranché, ils savaient qu'ils étaient choisis par Dieu, tous comme certains chrétiens du premier siècle qui se voyaient déjà régner aux cotés du Christ....
Jésus a donné une parabole très instructive en Luc 14:7Il adressa ensuite une parabole aux conviés, en voyant qu'ils choisissaient les premières places; et il leur dit: 8Lorsque tu seras invité par quelqu'un à des noces, ne te mets pas à la première place, de peur qu'il n'y ait parmi les invités une personne plus considérable que toi, 9et que celui qui vous a invités l'un et l'autre ne vienne te dire: Cède la place à cette personne-là. Tu aurais alors la honte d'aller occuper la dernière place. 10Mais, lorsque tu seras invité, va te mettre à la dernière place, afin que, quand celui qui t'a invité viendra, il te dise: Mon ami, monte plus haut. Alors cela te fera honneur devant tous ceux qui seront à table avec toi. 11Car quiconque s'élève sera abaissé, et quiconque s'abaisse sera élevé."
Dans cet article, les Témoins de Jéhovah, encore une fois, s'assoient aux places en vue et disent qu'ils sont les seuls dignes d'être à cette table.....
Ajouté 2 minutes 13 secondes après :
papy a écrit : 18 juil.21, 00:3619 Le même problème existe-t-il aujourd’hui ? Oui. Quelques Témoins très connus ont abandonné la vérité, sont devenus apostats et ont essayé d’en entraîner d’autres à leur suite.
Tu as vu Papy, eux aussi ils accordent plus d'importance à ceux qui sont renommés, très connus qu'aux petits
Auteur : papy Date : 18 juil.21, 01:08 Message :
Estrabolio a écrit : 18 juil.21, 00:48
Tu as vu Papy, eux aussi ils accordent plus d'importance à ceux qui sont renommés, très connus qu'aux petits
Ils auraient pu citer quelques noms mais non .
Cela ne nous regarde pas .......pour citer " un sketch des "inconnus".
Est ce que c’est vrai selon toi?
Moi je sais que c’est vrai …
Quel mal il y a a le dire?
Ils l’ont dit voilà oui ils sont parti avec leur demi vérité, et puis?
Pense tu que je vais les suivre?
Je reste dans l’enseignement du Christ et de Dieu …
Ça t’intéresse pas de ne pas trébucher toi aussi?
Estrabolio
Jesus est venu trancher sur qui avais raison ou pas, les gens qui veulent servir Dieu suivent Jesus, si pour toi les Pharisiens était lés serviteur de Dieu libre à toi de penser ce que tu veux tu sais, mais je parle de vérité, donc il serais mieux de suivre Jésus et ceux qui sont accepter par Dieu et Jésus
Les autres, ils n’ont aucune avenir
A quoi bon s’attacher à leur enseignement?
Ce que font les autres religions ne me regarde pas, c’est leur mensonge sur Dieu et sur la vérité qui est grave
Même chose pour le premier siècle
Jesus a trancher qui disait vrai il est venu donner la lumière dans le monde
Si une personne était sincère
Elle était regrouper dans le peuple de Dieu
Les Chetiens qui suivait Jesus
Les autres si ils restait dans leur religions ils n’était pas digne du projet du Createur
Auteur : Estrabolio Date : 18 juil.21, 04:03 Message : Patrice, tu n'as pas compris ce que je voulais dire. Les pharisiens, saducéens, esseniens croyaient pratiquer le culte pur et Jésus les a jugés indignes.
Aujourd'hui, les Témoins de Jéhovah font exactement comme les pharisiens et particulièrement dans ces deux articles comme le dernier livre "le culte pur" en disant "nous sommes les vrais chrétiens, nous seuls pratiquons le culte pur" exactement comme tu viens de le faire dans ton commentaire !
Mais à la fin, pour les chrétiens, le juge c'est le Christ, pas machin ou bidule !
Donc, une religion comme les Témoins de Jéhovah, comme les catholiques à une époque, qui prétend dire quel groupe Jésus jugera digne, se met à la place de Jésus !
Auteur : Pat1633 Date : 18 juil.21, 04:44 Message : Les religions comme les Pharisiens et les Saducéens n’était pas Pur
Aucun rapport avec le culte de Dieu
Dieu a envoyer Jesus pour mettre de l’ordre dans tout cela
Ceux qui voulais se conformer aux principes de Dieu se sont fait baptiser et sont devenu Chetiens, ceux qui sont appeler par Dieu
Retourne lire la Bible ensuite tu trouvera peut etre
La grande foule est réuni dans la meme religions à notre époque
Tout comme au premier siecle
A chacun de la trouver tout comme au premier siecle
Est ce qu’il y avais un vrai culte au premier siècle? Tu n’as jamais répondu?
Si oui, a notre époque aussi il y en a une …
Laquelle???
Auteur : agecanonix Date : 18 juil.21, 05:14 Message :
Estrabolio a écrit : 18 juil.21, 04:03
Patrice, tu n'as pas compris ce que je voulais dire. Les pharisiens, saducéens, esseniens croyaient pratiquer le culte pur et Jésus les a jugés indignes.
Aujourd'hui, les Témoins de Jéhovah font exactement comme les pharisiens et particulièrement dans ces deux articles comme le dernier livre "le culte pur" en disant "nous sommes les vrais chrétiens, nous seuls pratiquons le culte pur" exactement comme tu viens de le faire dans ton commentaire !
Mais à la fin, pour les chrétiens, le juge c'est le Christ, pas machin ou bidule !
Donc, une religion comme les Témoins de Jéhovah, comme les catholiques à une époque, qui prétend dire quel groupe Jésus jugera digne, se met à la place de Jésus !
Ca c'est typiquement le message de l'adversaire de Dieu..
Le chrétien, lui, se dit :
Est ce que je crois en ce que Jésus croyait ? Enfer, immortalité de l'âme, etc..
Est ce que j'adore le Père comme Jésus l'adorait lui-même ?
Est ce que je considère toute la bible comme la parole de Dieu comme Jésus l'enseignait ?
Est ce que j'aime mon prochain au point de prendre le risque qu'il ne m'aime pas parce que j'aurais été lui parler du royaume?
Est ce que j'aime ceux qui ne m'aime pas ?
Si donc un chrétien répond favorablement à ces questions, alors il sera tout sauf un pharisien car
Un pharisien critiquait et détestait ceux qui voulaient être chrétiens.
Un pharisien se moquait de la parole de Dieu qu'il trafiquait à sa convenance.
Un pharisien ne pensait pas aux autres..
Jésus jugera qui il veut, mais la sincérité des tj en générale n'est pas mise en cause ni leur respect pour la bible.
Est ce qu’il y avais un vrai culte au premier siècle? Tu n’as jamais répondu?
Si oui, a notre époque aussi il y en a une …
Laquelle???
Si je te répond :"La tienne" est-ce que tu serais d’accord ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 juil.21, 05:52 Message :
Agecanonix a écrit :Jésus jugera qui il veut, mais la sincérité des tj en générale n'est pas mise en cause ni leur respect pour la bible.
Quand on respecte la Bible, on ne la trafique pas, et on ne la déforme pas.
Auteur : Estrabolio Date : 18 juil.21, 06:04 Message :
agecanonix a écrit : 18 juil.21, 05:14
Ca c'est typiquement le message de l'adversaire de Dieu..
Terrible aveu ! Pour Agécanonix, celui qui dit que c'est Jésus, et non les hommes, qui juge est un suppôt de Satan !
Et on ose nous parler de spiritualité ?
Où est la spiritualité là dedans ?
Depuis quand quelqu'un qui se dit chrétien ne reconnait pas qu'au final, selon la Bible, ce ne sont pas les humains qui séparent les brebis des chèvres (ou des boucs) mais Jésus ?
Agécanonix vient de faire la démonstration que les Témoins de Jéhovah sont les pharisiens modernes, ils se présentent comme les seuls vrais croyants, ceux qui agissent le mieux, ceux qui comprennent le mieux, ceux qui sont choisis par Dieu, les seuls qui seront sauvés.... Que dire devant tant d'orgueil ?
Comme Jésus le disait "Ils veulent être glorifiés par les hommes. Vraiment je vous le dis, ils ont déjà leur pleine récompense."
Auteur : VENT Date : 18 juil.21, 06:22 Message :
agecanonix a écrit : 18 juil.21, 05:14
Le chrétien, lui, se dit :
Est ce que je crois en ce que Jésus croyait ? Enfer, immortalité de l'âme, etc..
Est ce que j'adore le Père comme Jésus l'adorait lui-même ?
Est ce que je considère toute la bible comme la parole de Dieu comme Jésus l'enseignait ?
Est ce que j'aime mon prochain au point de prendre le risque qu'il ne m'aime pas parce que j'aurais été lui parler du royaume?
Est ce que j'aime ceux qui ne m'aime pas ?
Si donc un chrétien répond favorablement à ces questions, alors il sera tout sauf un pharisien car
Un pharisien critiquait et détestait ceux qui voulaient être chrétiens.
Un pharisien se moquait de la parole de Dieu qu'il trafiquait à sa convenance.
Un pharisien ne pensait pas aux autres..
Jésus jugera qui il veut, mais la sincérité des tj en générale n'est pas mise en cause ni leur respect pour la bible.
MonstreLePuissant a écrit : 18 juil.21, 05:52
Quand on respecte la Bible, on ne la trafique pas, et on ne la déforme pas.
agecanonix vient de récapituler ci-dessus ce qu'est un vrai chrétien, mais toi MLP tout ce que tu trouves à redire c'est "Quand on respecte la Bible, on ne la trafique pas, et on ne la déforme pas", justement c'est parce que le CC est fidèle à la traduction originale de la bible que reflète la sincérité des Témoins de Jéhovah qui n'est pas mise en cause et qu'ils ont un très grand respect pour la bible comme l'a souligné agecanonix, cela rejoint les paroles de Jésus : Ainsi, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces hommes - Matthieu 7:20.
On vient juste d'étudier cette TG ce matin dans mon assemblée, les faits sont là, les vrais disciples de Jésus produisent de bon fruits avec humilité, mais l'orgueil des apostats produisent des fruits pourris.
Auteur : papy Date : 18 juil.21, 06:30 Message :
VENT a écrit : 18 juil.21, 06:22
On vient juste d'étudier cette TG ce matin dans mon assemblée, les faits sont là, les vrais disciples de Jésus produisent de bon fruits avec humilité mais l'orgueil des apostats produisent des fruits pourris.
La même humilité qui caractérise le pharisien qui a dit ;" ‘ Ô Dieu, je te remercie de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes : extorqueurs, injustes, adultères, ou bien encore comme ce collecteur d’impôts. 12 Je jeûne deux fois par semaine, je donne le dixième de tout ce que j’acquiers."
Auteur : Estrabolio Date : 18 juil.21, 07:12 Message : La preuve ultime de l'amour pour son prochain selon Agécanonix c'est :"
agecanonix a écrit : 18 juil.21, 05:14
Est ce que j'aime mon prochain au point de prendre le risque qu'il ne m'aime pas parce que j'aurais été lui parler du royaume?
Eh oui, pour lui, la plus grande preuve d'amour pour son prochain, c'est prendre le risque qu'il ne vous aime pas !
Waow, oui, Agécanonix a raison, nous n'avons jamais été de la même religion parce que pas une seule fois, pas un instant je n'ai pensé à ça, peut être parce que je n'en n'avais rien à faire d'être aimé par celui qui ouvrait la porte, ce qui m'intéressait c'était de parler avec lui de l'espérance du Royaume pas l'opinion qu'il avait de moi !
Enfin, juste pour rappel, Saul de Tarse était pharisien !
Pourtant c'est ce pharisien que Jésus a choisi sur le chemin de Damas, pourtant, selon Patrice et Agécanonix, un pharisien était forcément condamné puisqu'ils avaient rejeté le Christ, luttait contre le christianisme etc. eh oui mais le livre des Actes dit que c'est ce pharisien que Jésus a choisi.
Si les apôtres avaient été chargés de choisir l'apôtre des nations, est ce qu'ils auraient choisi Saul ?
Est ce qu'ils auraient même pensé que celui qui était présent au meurtre d'Etienne serait considéré comme une brebis ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 juil.21, 07:30 Message :
VENT a écrit : 18 juil.21, 06:22
agecanonix vient de récapituler ci-dessus ce qu'est un vrai chrétien, mais toi MLP tout ce que tu trouves à redire c'est "Quand on respecte la Bible, on ne la trafique pas, et on ne la déforme pas", justement c'est parce que le CC est fidèle à la traduction originale de la bible que reflète la sincérité des Témoins de Jéhovah qui n'est pas mise en cause et qu'ils ont un très grand respect pour la bible comme l'a souligné agecanonix, cela rejoint les paroles de Jésus : Ainsi, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces hommes - Matthieu 7:20.
On vient juste d'étudier cette TG ce matin dans mon assemblée, les faits sont là, les vrais disciples de Jésus produisent de bon fruits avec humilité, mais l'orgueil des apostats produisent des fruits pourris.
Fidèle à la traduction originale ? Quelle traduction originale ? Les TJ disposeraient d'une traduction originale de la Bible ? Première nouvelle !!! Qui donc leur a envoyé cette fameuse traduction originale ?
Pour des gens qui n'ont pas l'esprit Saint, je trouve que les TJ sont bien présomptueux.
Quant aux fruits, on voit bien : fausses doctrines, fausses prophéties, mensonges, manipulation, recel de pédophiles, manque d'humilité, manque d'amour du prochain, charité sélective.
Auteur : agecanonix Date : 18 juil.21, 08:57 Message :
Estra a écrit :Eh oui, pour lui, la plus grande preuve d'amour pour son prochain, c'est prendre le risque qu'il ne vous aime pas !
Estra est tellement dans le mode "règlement de compte avec Agecanonix" qu'il ne sait plus ce que c'est qu'aimer.
Oui, quand on aime quelqu'un, c'est une véritable douleur que de constater que cette personne ne vous aime pas.
L'humain, et même le divin, a besoin d'amour, aucun chrétien ne peut être heureux quand quelqu'un en vient à le détester comme Estra déteste maintenant Agecanonix.
Personne n'est préparé à être haï. Et c'est donc une preuve d'amour quand un chrétien prend le risque de perdre l'amour de ceux vers qui il va prêcher la bonne nouvelle pour leur bien.
Je ne retire rien du tout à ma phrase. Et je regrette qu'un esprit chagrin et aigri ne la comprenne pas.
Auteur : Pat1633 Date : 18 juil.21, 09:28 Message : 2 Timote 3:1-5
Des jours difficile à cause de la personnalité et des agissements des gens qui viverons à cette époque, au temps du déluge les gens était pareil ils brutalisait les gens, notre missions est de prêcher, prêcher viens juste avant la fin de ce monde (Matthieu 24:14)
Les gens on détester le royaume de Dieu
Mais un jour nous ne voudrons même plus ce rappeler cette époque que nous vivons car nous seront heureux pour l’éternité
Cela est promis au Juste qui applique la parole de Dieu
Et qui prêche la venu du Royaume promis par Dieu
Dans le discours d’hier
L’orateur parlais de la grande foule qui survivra à Harmagueddon
Elle existe actuellement cette grande foule de gens que Dieu a réuni dans son peuple
Courage Agecanonix,
Fixe le Royaume de Dieu
On y est presque
Auteur : VENT Date : 18 juil.21, 11:24 Message :
Estrabolio a écrit : 18 juil.21, 07:12
La preuve ultime de l'amour pour son prochain selon Agécanonix c'est :"
Eh oui, pour lui, la plus grande preuve d'amour pour son prochain, c'est prendre le risque qu'il ne vous aime pas !
Waow, oui, Agécanonix a raison, nous n'avons jamais été de la même religion parce que pas une seule fois, pas un instant je n'ai pensé à ça, peut être parce que je n'en n'avais rien à faire d'être aimé par celui qui ouvrait la porte,
Ou tout simplement parce que tu n'aimes plus ton prochain, comme ça tu ne risque plus d'être déçu de lui avoir manifesté ton amour fraternel si un jour il te faisait du mal ?
Estrabolio aucun TJ n'est à l'abri qu'un compagnon nous trahisse un jour à l'exemple de Juda qui a trahis Jésus, et pourtant est-ce que Jésus a abandonné ses autres disciples en se disant qu'ils ne valent pas mieux que Juda ? d'autant que les 11 autres disciples on abandonnés Jésus après son arrestation.
Agécanonix voit juste, quand on prêche le Royaume de Dieu c'est pour que notre prochain manifeste l'amour que Christ Jésus nous a manifesté et non pour s'assurer une place dans le paradis, alors si la personne n'aime pas Jésus et le Royaume de Dieu, elle ne peut pas non plus nous aimer en nous le manifestant sur les principes établit de l'amour venant de Dieu ?
Estrabolio a écrit : 18 juil.21, 07:12
ce qui m'intéressait c'était de parler avec lui de l'espérance du Royaume pas l'opinion qu'il avait de moi !
Parler ou prêcher l'espérance du Royaume c'est manifester l'amour de Dieu, Jésus n'était pas insensible à ses contemporains qui manifestaient la foi en lui, il se réjouissait de trouver des personnes qui croyaient qu'il était le fils de Dieu, et il était peiné pour ceux qui n'avaient pas foi dans son enseignement, alors tu ne me fera pas croire Estrabolio que quand tu prêchais le Royaume de Dieu tu était blindé de tout sentiment que pouvait te renvoyer ton prochain, peux t'être qu'aujourd'hui tu l'est (blindé), mais pas à l'époque ou tu étais Témoin de Jéhovah en prêchant le Royaume de Dieu.
Estrabolio a écrit : 18 juil.21, 07:12
Enfin, juste pour rappel, Saul de Tarse était pharisien !
Pourtant c'est ce pharisien que Jésus a choisi sur le chemin de Damas, pourtant, selon Patrice et Agécanonix, un pharisien était forcément condamné puisqu'ils avaient rejeté le Christ, luttait contre le christianisme etc. eh oui mais le livre des Actes dit que c'est ce pharisien que Jésus a choisi.
Juste pour rappel tu n'es pas Jésus et tu n'as donc pas le pouvoir de lire dans les coeurs.
Estrabolio a écrit : 18 juil.21, 07:12
Si les apôtres avaient été chargés de choisir l'apôtre des nations, est ce qu'ils auraient choisi Saul ?
Est ce qu'ils auraient même pensé que celui qui était présent au meurtre d'Etienne serait considéré comme une brebis ?
Après sa résurrection Christ a lancé le mouvement pour établir la prédication du Royaume de Dieu jusque dans la période finale du monde. C'est sur le modèle de la prédication de Jésus que le Collège central désigne les membres oints qui en font parti, or à l'exemple de Sault de Tarse, Anthony Morris qui a fait la guerre du Vietnam avant de devenir TJ a été invité a faire parti du CC en 2005, Jésus n'avait pas besoin d'apparaitre devant lui pour le nommer membre du CC.
Tirer du texte biblique de
Psaumes 119:165
« Une paix abondante appartient à ceux qui aiment ta loi ;
rien ne peut les faire trébucher »
TG de cette semaine
Prenez le temps de lire l’article svp
Si vous me le permettez
Le sujet de ce fils est de parler de la TG de la semaine en cours, c’est bien cela?
Pourquoi ne pas le faire alors
Regarder les paragraphes et dites ce que vous en penser, pas en répondant sur 4 paragraphe ou sur l’article de l’année passé ou parce que vous avez envie de piquer votre prochains, svp, on est des adultes
Si quelqu’un veux parler d’un paragraphe mentionner le numéro et ce que vous en penser, moi je trouve que l’article est très bon, j’ai mis mon chapeau à plusieurs reprise, ça faisait pas toujours mon affaires je le dit mais en fait c’est moi qui est dans l’erreur alors au bout du compte, j’accepte la totalité de l’article.
Si vous regarder bien
C’est un verset biblique tirer de la Bible
Il est bien de le mettre dans nos vie quelque sois notre religions
Alors je vous laissent commenter « l’article » les participants ne sont pas le sujet, merci!
Auteur : Estrabolio Date : 18 juil.21, 18:36 Message :
agecanonix a écrit : 18 juil.21, 08:57Oui, quand on aime quelqu'un, c'est une véritable douleur que de constater que cette personne ne vous aime pas.
Bonjour à tous,
Je ne suis pas du tout d'accord et, encore une fois, Vent, Patrice et Vent essayent de ramener ça au fait que je ne sois plus TJ or nous avons déjà eu l'occasion de débattre de ce point lorsque j'étais TJ.
Ce que décrit là Agécanonix, c'est le sentiment classique que peut avoir un humain pour un autre humain voire un humain pour un animal et d'ailleurs, une des phrases qui revient le plus dans la bouche de quelqu'un qui vit avec des animaux c'est "ils nous le rendent bien.
Or l'amour dont parle le NT, c'est l'agapé, un amour qui n'attend rien en retour, pas même le respect, un amour totalement désintéressé.
D'ailleurs en Luc 6 on lit "35Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer."
Petite anecdote, il y a bien des années, mon père est tombé malade, je ne connaissais rien à l'agriculture et un voisin qui s'était installé à sa retraite à coté de la ferme est venu donner un coup de main.
Mon père vivait mal cela, ma mère n'appréciait pas le voisin (car raciste, FN, immoral, etc.) bref, ma mère ne lui parlait pas, mon père le traitait parfois de tous les noms, eh bien ce voisin est venu tous les jours, qu'il pleuve, qu'il vente, il était là à 8 h, il repartait à midi, revenait à 13h30 et repartait à 18h 30 et ça pendant plus d'un an.
Il ne cherchait rien, simplement il savait que c'était la galère pour nous et il ne pouvait pas rester sans intervenir et aider.
J'ai pris volontairement cet exemple d'amour désintéressé en dehors du cadre religieux pour illustrer ce que pouvait être un intérêt désintéressé (:) ) pour autrui.
Au passage, l'amour que donne en l'exemple le Christ est un modèle quasiment inatteignable (en tout cas pour moi) car il va jusqu'à se dépouiller pour son prochain méchant !
Luc 6:29.....Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique. 30Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare."
Si on appliquait ce principe jusqu'au bout, on laisserait sa porte ouverte et on dirait aux gens de prendre ce dont ils ont besoin ou simplement envie chez nous !
C'est d'une abnégation magnifique mais, pour ma part, je n'ai jamais pu aller jusque là.
Bonne journée à tous
Auteur : papy Date : 18 juil.21, 19:09 Message :
Estrabolio a écrit : 18 juil.21, 18:36
Bonjour à tous,
Je ne suis pas du tout d'accord et, encore une fois, Vent, Patrice et Vent essayent de ramener ça au fait que je ne sois plus TJ or nous avons déjà eu l'occasion de débattre de ce point lorsque j'étais TJ.
Ce que décrit là Agécanonix, c'est le sentiment classique que peut avoir un humain pour un autre humain voire un humain pour un animal et d'ailleurs, une des phrases qui revient le plus dans la bouche de quelqu'un qui vit avec des animaux c'est "ils nous le rendent bien.
Or l'amour dont parle le NT, c'est l'agapé, un amour qui n'attend rien en retour, pas même le respect, un amour totalement désintéressé.
D'ailleurs en Luc 6 on lit "35Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer."
Petite anecdote, il y a bien des années, mon père est tombé malade, je ne connaissais rien à l'agriculture et un voisin qui s'était installé à sa retraite à coté de la ferme est venu donner un coup de main.
Mon père vivait mal cela, ma mère n'appréciait pas le voisin (car raciste, FN, immoral, etc.) bref, ma mère ne lui parlait pas, mon père le traitait parfois de tous les noms, eh bien ce voisin est venu tous les jours, qu'il pleuve, qu'il vente, il était là à 8 h, il repartait à midi, revenait à 13h30 et repartait à 18h 30 et ça pendant plus d'un an.
Il ne cherchait rien, simplement il savait que c'était la galère pour nous et il ne pouvait pas rester sans intervenir et aider.
J'ai pris volontairement cet exemple d'amour désintéressé en dehors du cadre religieux pour illustrer ce que pouvait être un intérêt désintéressé (:) ) pour autrui.
Au passage, l'amour que donne en l'exemple le Christ est un modèle quasiment inatteignable (en tout cas pour moi) car il va jusqu'à se dépouiller pour son prochain méchant !
Luc 6:29.....Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique. 30Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare."
Si on appliquait ce principe jusqu'au bout, on laisserait sa porte ouverte et on dirait aux gens de prendre ce dont ils ont besoin ou simplement envie chez nous !
C'est d'une abnégation magnifique mais, pour ma part, je n'ai jamais pu aller jusque là.
Bonne journée à tous
Le seul amour valable aux yeux du CC c'est celui qui consiste a endoctriner les gens pour en faire des adeptes ,non pas pour les amener au Christ mais pour en faire des domestiques de l'organisation qui, à leur tour feront de même.
C'est une technique commerciale bien connue avec comme fond de commerce la garantie de survivre à la fin du monde si obéissance absolue aux gourous de l'organisation.
Cahier vie nov 2020 Moïse a suivi consciencieusement les instructions détaillées de Jéhovah relatives à la construction et au montage du tabernacle. De même, nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah, et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons (Lc 16:10).
Auteur : Pat1633 Date : 18 juil.21, 19:21 Message : Stp Estrabolio
Ne me met pas dans ta liste
Je ne fait aucune allusion à ce que tu sois TJ ou pas
Ma préoccupation est de parler de la TG de cette semaine
Point .
Auteur : Estrabolio Date : 18 juil.21, 20:38 Message : Afin de ne plus froisser la susceptibilité de tel ou tel, je ne citerai plus de nom pour les TJ dans mes commentaires et je ne m'adresserai plus à eux cela apaisera certainement les échanges.
Auteur : Pat1633 Date : 18 juil.21, 21:57 Message :
papy a écrit : 18 juil.21, 05:16
Si je te répond :"La tienne" est-ce que tu serais d’accord ?
Désoler,
Le vrai culte était ce que Jesus enseignait,
Il regroupais les gens pour former le peuple de Dieu,
Ça c’est passé au temps de Jesus
Et ça se passe à notre époque aussi
Alors il faut trouver
Qui pratique le vrai culte à notre époque
Ajouté 1 minute 37 secondes après :
Estrabolio a écrit : 18 juil.21, 20:38
Afin de ne plus froisser la susceptibilité de tel ou tel, je ne citerai plus de nom pour les TJ dans mes commentaires et je ne m'adresserai plus à eux cela apaisera certainement les échanges.
Estabolio
Juste répondre au sujet ce serais bon,
Sur la TG de cette semaine
C’est ça le but de ce sujet ici
Estabolio
Juste répondre au sujet ce serais bon,
Sur la TG de cette semaine
C’est ça le but de ce sujet ici
Des exemples de mensonges d'apostats , tu en connais beaucoup ?
Auteur : Estrabolio Date : 18 juil.21, 23:26 Message :
papy a écrit : 18 juil.21, 23:14
Des exemples de mensonges d'apostats , tu en connais beaucoup ?
Attention Papy, des mensonges d'apostats très connus.Je cite" Quelques Témoins très connus ont abandonné la vérité, sont devenus apostats et ont essayé d’en entraîner d’autres à leur suite. Ils ont répandu des critiques, des demi-vérités et des mensonges flagrants sur les serviteurs de Dieu dans les médias et sur Internet." fin de citation
Moi, à part Mickaël Jackson et Prince, je ne connais pas de TJ très connus et je ne me souviens pas que l'un ou l'autre ait fait circuler des fausses infos.... ah j'oubliais, en France on avait Bruno Lorenzoni qui était très connu à une époque
Alors peut être que le Collège Central veut dire "très connus des TJ" et à ce moment là il est question de Raymond Franz et de son livre mais bon, ça commence à dater et c'est au pluriel donc, franchement, je ne vois pas.
Auteur : VENT Date : 19 juil.21, 01:09 Message :
Estrabolio a écrit : 18 juil.21, 18:36
Bonjour à tous,
Bonjour aussi à tous
Estrabolio a écrit : 18 juil.21, 18:36
Je ne suis pas du tout d'accord et, encore une fois, Vent, Patrice et Vent essayent de ramener ça au fait que je ne sois plus TJ or nous avons déjà eu l'occasion de débattre de ce point lorsque j'étais TJ.
Personnellement je n'ai pas cherché à te montrer du doigt parce que tu n'es plus TJ. C'est toi même qui a présenté ton message en tant qu'ancien TJ, je cite ce que tu as dit :
Estrabolio a écrit : 18 juil.21, 18:36
pas un instant je n'ai pensé à ça, peut être parce que je n'en n'avais rien à faire d'être aimé par celui qui ouvrait la porte, ce qui m'intéressait c'était de parler avec lui de l'espérance du Royaume pas l'opinion qu'il avait de moi !
J'ai répondu en fonction de ton ressenti au moment où tu était TJ puisque tu le dis, même si tu n'es plus TJ aujourd'hui, je n'ai pas cherché à te piéger, j'ai dis qu'elles sentiments Jésus ressentait vis à vis de ses contemporains qui le rejetaient ou l'acceptaient et qu'un TJ ressentait les mêmes sentiments sans pour autant juger ceux qui n'avaient pas les mêmes sentiments, je pense que c'est ce que agecanonix a voulu exprimer.
Estrabolio a écrit : 18 juil.21, 18:36
Ce que décrit là Agécanonix, c'est le sentiment classique que peut avoir un humain pour un autre humain voire un humain pour un animal et d'ailleurs, une des phrases qui revient le plus dans la bouche de quelqu'un qui vit avec des animaux c'est "ils nous le rendent bien.
Pas du tout, relis bien ce que dit Agécanonix :
Agécanonix a écrit :
Le chrétien, lui, se dit :
Est ce que je crois en ce que Jésus croyait ? Enfer, immortalité de l'âme, etc..
Est ce que j'adore le Père comme Jésus l'adorait lui-même ?
Est ce que je considère toute la bible comme la parole de Dieu comme Jésus l'enseignait ?
Est ce que j'aime mon prochain au point de prendre le risque qu'il ne m'aime pas parce que j'aurais été lui parler du royaume?
Est ce que j'aime ceux qui ne m'aime pas ?
Si donc un chrétien répond favorablement à ces questions, alors il sera tout sauf un pharisien
Et là c'est moi qui ne suis pas d'accord avec toi que tu ais été TJ ou pas. L'enseignement de Jésus est parfait mais notre imperfection nous ne permet pas de reproduire son enseignement à la perfection. Si ta perception de l'enseignement de Jésus t'amène à en déduire que toi tu donnes sans retour, ça ne signifie pas que tu es parfait comme Jésus et que les autres sont des nases, chacun vit la vérité en fonction de ses possibilités, et si pour toi Agécanonix te semble avoir un sentiment classique que peut avoir un humain pour un autre humain, ce n'est pas ce que j'ai lu, moi j'y ai vu un frère qui a médité l'enseignement de Christ sur la façon d'aimer son prochain au delà du risque d'être rejeté, en effet, aimer son ennemis ne signifie pas se réjouir du mal qu'il nous fait, parce que un ennemis c'est celui qui nous fait du mal non ? or Jésus n'a pas enseigné de se réjouir du mal que l'on subit de son ennemis.
je ne vois pas la différence avec ta théorie de donner sans retour.
Estrabolio a écrit : 18 juil.21, 18:36
Or l'amour dont parle le NT, c'est l'agapé, un amour qui n'attend rien en retour, pas même le respect, un amour totalement désintéressé.
D'ailleurs en Luc 6 on lit "35Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer."
Et bien oui c'est justement ce que Agécanonix a dit :
"Si donc un chrétien répond favorablement à ces questions, alors il sera tout sauf un pharisien."
Répondre favorablement à quoi ?
Réponse : aimer mon prochain au point de prendre le risque qu'il ne m'aime pas
Celà va au delà que son animal de compagnie !
L'idée donnée d'Agécanonix reflète bien ces versets :
1Corinthiens 13:4 L’amoure est patient et bong. L’amour n’est pas jaloux. Il ne se vante pas, ne se gonfle pas d’orgueili, 5 ne fait rien d’inconvenant, ne cherche pas ses propres intérêts, ne s’irrite pasl. Il ne tient pas un compte des torts subis. 6 Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais trouve de la joie dans la vérité. 7 Il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout.
Auteur : Estrabolio Date : 19 juil.21, 04:04 Message :
a écrit : 19 juil.21, 01:09L'idée donnée reflète bien ces versets :
1Corinthiens 13:4 L’amoure est patient et bong. L’amour n’est pas jaloux. Il ne se vante pas, ne se gonfle pas d’orgueili, 5 ne fait rien d’inconvenant, ne cherche pas ses propres intérêts, ne s’irrite pasl. Il ne tient pas un compte des torts subis. 6 Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais trouve de la joie dans la vérité. 7 Il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout.
Le fait de prendre le risque en parlant à quelqu'un de ne pas être aimé, voire haï correspond tout à fait au fait d'avoir un amour qui ne cherche pas ses propres intérêts.
Le problème n'est pas là, le problème est d'en faire un aboutissement, la preuve ultime d'amour pour son prochain.
Le Christ parle d'être prêt à donner sa vie par amour pour son prochain ce qui va bien au delà de prendre le risque que quelqu'un à qui on parle nous juge mal.
D'ailleurs, cet article cite en introduction une question intéressante « Si un autre Jésus vivait parmi nous aujourd’hui et disait les mêmes choses que Jésus à son époque »J. Huer, Labor Avoidance: The Origins of Inhumanity, Hamilton Books, 2015.
Je me suis souvent posé la question et, en toute honnêteté, je n'ai jamais pu affirmer que je le suivrais !
Parce qu'il est facile de juger les contemporains de Jésus et de manière générale, juger les autres mais si quelqu'un vous dit par exemple "vend tout ce que tu as et donne le aux pauvres" ou "donne tout ce qu'on veut de toi même les vêtements que tu portes" "laisse ton vieux père et suis moi" est ce que vous le suivrez ?
Est ce que nous serions prêts à partir comme ça, sans avoir de toit, de vêtements de rechange, de nourriture d'avance (et évidemment pas d'argent sinon ça ne compte pas) ?
Il est facile de répondre "oui" mais dans les faits, qui le met en pratique ?
Ce qui est d'ailleurs paradoxal et je me répète c'est que l'attitude que dénonce cet article est l'attitude que Saul de Tarse a eu !
Il a vécu le ministère de Jésus, il a certainement assisté à son procès, peut être a t'il été de ceux qui ont appelé la foule à appeler à l'exécution de Jésus, il a été témoin de l'exécution, de ce qui a suivi et malgré cela, son obsession c'était de supprimer les disciples du Christ !
Donc, ceux que cette publication dénonce, c'est un de ceux là que Jésus a choisi pour devenir un de ses apôtres en lui confiant la mission la plus importante : l'évangélisation des gentils !
Donc, si on suit ce que disent les Témoins de Jéhovah dans leur dernier livre, le Christ ne choisira personne en dehors des TJ baptisés et actifs mais il a pu choisir Saul qui n'était pas chrétien et qui persécutait les chrétiens.....
C'est pour cela que j'ai dit qu'un vrai chrétien s'en remet au Christ, il ne juge pas de qui Jésus pourra ou non sauver comme le fait le Collège Central des Témoins de Jéhovah et un vrai chrétien ne prétend pas être meilleur que d'autres car, encore une fois, Saul de Tarse était certainement convaincu d'agir pour le mieux !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 juil.21, 06:15 Message : Le CC n'est ni inspiré, ni infaillible et commet des erreurs doctrinales.
Auteur : VENT Date : 19 juil.21, 10:38 Message :
Estrabolio a écrit : 19 juil.21, 04:04
Le fait de prendre le risque en parlant à quelqu'un de ne pas être aimé, voire haï correspond tout à fait au fait d'avoir un amour qui ne cherche pas ses propres intérêts.
Le problème n'est pas là, le problème est d'en faire un aboutissement, la preuve ultime d'amour pour son prochain.
Le Christ parle d'être prêt à donner sa vie par amour pour son prochain ce qui va bien au delà de prendre le risque que quelqu'un à qui on parle nous juge mal.
Mais Estrabolio, ni toi, ni moi, ni Agecanonix ne sommes Jésus ! Christ a été préparé par Dieu depuis le péché en Eden pour payer la rançon du péché héréditaire d'Adam, dans le but que les descendants d'Adam obtiennent la vie éternelle par le pardon que procure la foi dans le sacrifice de Jésus.
Christ Jésus est le seul à avoir reçu le pouvoir de pardonner le péché héréditaire, nous n'avons donc pas à prendre la place de Jésus pour juger si le risque de prêcher à quelqu'un qui nous fera du mal est "l'aboutissement et la preuve ultime d'amour pour son prochain", pour reprendre ton expression. C'est Jésus qui a définitivement prouvé que son sacrifice est destiné à tout les humains qui ont hérité du péché Adamique, que ces humains lui aient fait du mal ou non et il n'a jamais demandé à ses disciples de prendre sa place. Alors comparer le sacrifice de Jésus à un sentiment qu'on prenne un risque en prêchant à quelqu'un qui nous juge mal est totalement déplacé, il est impossible d'évaluer l'ampleur du sacrifice de Jésus, en effet même si on donne notre vie pour notre prochain, on n'arrivera jamais à égaler le sacrifice de Jésus en pardonnant le péché héréditaire et donner la vie éternelle pour cette seule personne.
Estrabolio a écrit : 19 juil.21, 04:04
D'ailleurs, cet article cite en introduction une question intéressante « Si un autre Jésus vivait parmi nous aujourd’hui et disait les mêmes choses que Jésus à son époque »J. Huer, Labor Avoidance: The Origins of Inhumanity, Hamilton Books, 2015.
J'allais justement en parler avant de te répondre. En effet pourquoi imaginer "la venue d'un autre Jésus à notre époque puisque son enseignement a été rapporté dans la bible et répond à toutes les questions que l'être humain se pose aujourd'hui. Cette question de J. Huer, Labor Avoidance: The Origins of Inhumanity, Hamilton Books, 2015. est complètement stupide.
Estrabolio a écrit : 19 juil.21, 04:04
Je me suis souvent posé la question et, en toute honnêteté, je n'ai jamais pu affirmer que je le suivrais !
Normale tu as choisi la voie de l'apostasie !
Cela dit moi aussi je me suis posé la question il y a 40 ans si je souhaitais suivre Jésus, sachant d'avance que le monde serait comme aujourd'hui et pire demain, et ma réponse était "absolument" !
Estrabolio a écrit : 19 juil.21, 04:04
Parce qu'il est facile de juger les contemporains de Jésus et de manière générale, juger les autres mais si quelqu'un vous dit par exemple "vend tout ce que tu as et donne le aux pauvres" ou "donne tout ce qu'on veut de toi même les vêtements que tu portes" "laisse ton vieux père et suis moi" est ce que vous le suivrez ?
Est ce que nous serions prêts à partir comme ça, sans avoir de toit, de vêtements de rechange, de nourriture d'avance (et évidemment pas d'argent sinon ça ne compte pas) ?
Il est facile de répondre "oui" mais dans les faits, qui le met en pratique ?
Tu parles comme quelqu'un qui n'a jamais étudié la bible avec les TJ.
Estrabolio a écrit : 19 juil.21, 04:04
Ce qui est d'ailleurs paradoxal et je me répète c'est que l'attitude que dénonce cet article est l'attitude que Saul de Tarse a eu !
Il a vécu le ministère de Jésus, il a certainement assisté à son procès, peut être a t'il été de ceux qui ont appelé la foule à appeler à l'exécution de Jésus, il a été témoin de l'exécution, de ce qui a suivi et malgré cela, son obsession c'était de supprimer les disciples du Christ !
Donc, ceux que cette publication dénonce, c'est un de ceux là que Jésus a choisi pour devenir un de ses apôtres en lui confiant la mission la plus importante : l'évangélisation des gentils !
Donc, si on suit ce que disent les Témoins de Jéhovah dans leur dernier livre, le Christ ne choisira personne en dehors des TJ baptisés et actifs mais il a pu choisir Saul qui n'était pas chrétien et qui persécutait les chrétiens.....
C'est pour cela que j'ai dit qu'un vrai chrétien s'en remet au Christ, il ne juge pas de qui Jésus pourra ou non sauver comme le fait le Collège Central des Témoins de Jéhovah et un vrai chrétien ne prétend pas être meilleur que d'autres car, encore une fois, Saul de Tarse était certainement convaincu d'agir pour le mieux !
Il t'échappe ceci Estrabolio, que les Témoins de Jéhovah ont reçu également le commandement de prévenir leurs contemporains d'une destruction telle qu'il n'en est pas survenue depuis le commencement du monde, et qu'il n'en surviendra plus - Matthieu 24:21
Ce n'est donc pas le Collège Central des Témoins de Jéhovah qui a le pouvoir de juger ni de déclencher "la grande tribulation".
Auteur : Pat1633 Date : 19 juil.21, 10:42 Message : Ce que Jesus a fait pendant les 3 dernière année de sa vie est de prêcher la bonne nouvelle sur l’avenir des humains
Il a montrer à petite échelle ce que le Royaume de Dieu peut faire pour les humains, il a montrer à ses disciple à prêcher la bonne nouvelle et ce sera la dernière chose qui sera fait dans notre monde juste avant « la fin » de ce monde
Matthieu 24:14
Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 juil.21, 11:04 Message :
Pat1633 a écrit :Il a montrer à parité échelle ce que le Royaume de Dieu peut faire pour les humains, il a montrer à ses disciple à prêcher la bonne nouvelle et ce sera la dernière chose qui sera fait dans notre monde juste avant « la fin » de ce monde
On connait la chanson. Ca fait 2000 ans qu'on répète ça, et toujours rien ! Vous serez tous morts avant cette "fin".
Auteur : papy Date : 19 juil.21, 22:46 Message :
VENT a écrit : 19 juil.21, 10:38
Ce n'est donc pas le Collège Central des Témoins de Jéhovah qui a le pouvoir de juger ni de déclencher "la grande tribulation".
D'après cette chronologie biblique digne de foi, en 1975 six mille années se seront écoulées depuis la création de l'homme, et le septième millénaire de l'histoire humaine commencera en automne 1975...Dans quelques années donc, au cours de notre génération, nous arriverons à ce que Jéhovah Dieu pourrait considérer comme le septième jour de l'existence de l'homme...Combien il serait opportun si Jéhovah Dieu faisait du septième millénaire qui va bientôt commencer un sabbat de repos et de remise, un grand sabbat jubilaire, où la liberté serait proclamée par toute la terre et parmi tous ses habitant! ... Ce ne serait pas par hasard ou fortuitement, mais ce serait en accord avec le dessein bienveillant de Jéhovah Dieu, si le règne de Jésus-Christ, le "Seigneur du sabbat" devait avoir lieu parallèlement au septième millénaire de l'existence humaine.. Le jour béni de son inauguration est maintenant très proche. Sous peu, dans notre génération, la trompette symbolique sonnera par la puissance divine, annonçant "la liberté dans le pays pour tous ses habitants".
Auteur : Estrabolio Date : 19 juil.21, 23:39 Message : Bonjour,
Pour ceux qui veulent vérifier ce que vient de citer Papy, voici le scan des pages
Auteur : Pat1633 Date : 20 juil.21, 00:28 Message : On sais pas quand ça arrivera
Mais je sais que ça arrivera
Je me poserais pas plus de questions que ça
Je sais que ses paroles se réaliserons
Des dates??
On sais pas quand
Les gens du passé savais que lés promesse se réaliserais ils comprenais souvent après réalisation
Quand tous sera arriver,
Là on vas comprendre les propheties
Ils on annoncer plus de 100 ans d’avance la destruction de Jérusalem,
Quand c’est arriver il y en avais de prêt et les autres n’avais pas été attentifs aux propheties …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 juil.21, 00:45 Message : Là ça fait 2000 ans. Donc, tu peux toujours croire que ça arrivera, tu mourras sans que ça arrive comme tous ceux qui t'ont précédé et qui y ont cru.
Auteur : VENT Date : 20 juil.21, 03:18 Message : Il n'y a aucune date annoncée dans les articles que vous présentez. Annoncer qu'une date est proche de 1975 ne désigne pas ce jour comme la date de l'intervention de Jéhovah.
Auteur : Pat1633 Date : 20 juil.21, 03:27 Message :
VENT a écrit : 20 juil.21, 03:18
Il n'y a aucune date annoncée dans les articles que vous présentez. Annoncer qu'une date est proche de 1975 ne désigne pas ce jour comme la date de l'intervention de Jéhovah.
Exactement
Dire que ça fait 6000 ans que l’homme existe ne veux pas dire que c’est ce jour là la fin, et ils n’insinue rien dans e sens, la bible donne lés signe et nous on examine, dire que ce sera proche, même dire que ce sera très proche n’est pas mal et ne donne pas de date fixe non plus, tout comme présentement il y a une grande épidémie, la Bible parle d’épidémie, ça confirme que on s’en approche, ça veux pas dire que la COVID 19 s’est la fin de tout ça veux dire que ça fait parti des signe donc sûrement que on est plus proche que avant la COVID ….
La Bible ne donne pas de date et je n’en cherche pas plus aujourd’hui
Je sais que on est dans la bonne direction
Mais JAMAIS ils on parler que 1975 était la fin, jamais, des GENS y ont penser, la société a toujours dit que la fin approche …
Ce qui compte c’est d’être « prêt » ce jour là, pour y être prêt il faut penser que on y est tout proche, quand?
La réponse est que on est proche, on se préparent quotidiennement à être « prêt »
Pat1633 a écrit : 20 juil.21, 03:27
Exactement
Dire que ça fait 6000 ans que l’homme existe ne veux pas dire que c’est ce jour là la fin, et ils n’insinue rien dans e sens, la bible donne lés signe et nous on examine, dire que ce sera proche, même dire que ce sera très proche n’est pas mal et ne donne pas de date fixe non plus, tout comme présentement il y a une grande épidémie, la Bible parle d’épidémie, ça confirme que on s’en approche, ça veux pas dire que la COVID 19 s’est la fin de tout ça veux dire que ça fait parti des signe donc sûrement que on est plus proche que avant la COVID ….
La Bible ne donne pas de date et je n’en cherche pas plus aujourd’hui
Je sais que on est dans la bonne direction
Mais JAMAIS ils on parler que 1975 était la fin, jamais, des GENS y ont penser, la société a toujours dit que la fin approche …
Ce qui compte c’est d’être « prêt » ce jour là, pour y être prêt il faut penser que on y est tout proche, quand?
ava
La réponse est que on est proche, on se préparent quotidiennement à être « prêt »
Et vous? Serez vous « prêt »?
Quand on lit l'article qui est publié ici, même s'il n'est pas dit directement qu'il se passerait quelque chose en 1975, c'est quand même assez fortement suggéré dans les tournures de phrases.
Pour ce qui me concerne j'ai toujours entendu dire que les Témoins de Jéhovah avaient annoncé la fin du monde en 1975. Ça fait partie des casseroles bien connues de votre mouvement.
Comme j'aime bien vérifier ce qu'on me raconte, j'ai même trouvé une vidéo sur Youtube où un de vos dirigeants annonçait la fin du monde pour la fin de l'année en 1975.
Il n'y a donc pas de fumée sans feu ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 juil.21, 04:19 Message :
Pat1633 a écrit :tout comme présentement il y a une grande épidémie, la Bible parle d’épidémie, ça confirme que on s’en approche, ça veux pas dire que la COVID 19 s’est la fin de tout ça veux dire que ça fait parti des signe donc sûrement que on est plus proche que avant la COVID ….
Des épidémies, il y en a toujours eu depuis le 1er siecle. Ça ne peut donc pas être un signe de la fin. Sinon, la fin a commencé il y a 2000 ans, et il n'y a pas plus à s'inquiéter aujourd'hui qu'à l'époque.
Ma mère c’est fait baptiser en 1977
J’y était sur place je me souviens comme si c’était hier
Donc si elle c’est fait baptiser en 1977
C’est que j’ai connu AVANT 1975
Car il faut aller au réunions etc
On se fait pas baptiser la même date que on reçois une personne à la porte hein
Surtout que ma mère avais bien des choses à changer, c’était moi qui fabriquais ses cigarette avec le gros machin truc rouge là avec les tube vide …
Tu sais, avec mes parents on allais dans différentes religions pendants des années, j’en ai vue des religions à cette époque là aussi, je me souviens d’avoir arriver la réunion commencer à St-Luc (la ville)
« Léonce Crépeau » quelqu’un connais?
C’était avant 1975, et je lisait tout ce qui me tombais sur la main, même si je demande à ma mère elle l’a encore l’article écrit 1975 sur le dessus de la page première, celle que vous aimez tant partager …
Haha, jamais au grand jamais ils disent que il suggère l’année 1975 comme étant la date de la fin du monde … haha
Ils explique qu’il y a eu des gens dans les assemblée qui faisait allusion au 6000 ans d’existence, hé, ça me rappelle lés conversation quand j’etait jeune la …
Ils ont expliquer ce que les gens pensais sur 1975, lés rumeur qui circulait …
Oui, bien entendu ils annonce la venu proche du Royaume de Dieu mais ils ont répéter, que ce n’est pas ce que EUX affirme, que 6000 ans d’existence ne voulais pas dire que c’était cette date la la fin, mais elle est toujours plus proche que jamais bien entendu …
Merci Estrsbolio de nous avoir montrer preuves sur table que la société n’a jamais dit que c’était 1975 la date de la fin du monde actuel, car comme on le vois tous ils ne disent pas cela aucunement, alors j’accepte volontiers ces deux pages comme élément de preuve que vous avez tordu le sens de leur écrit pour faire passé un autre message que celui qui est annoncer
Stp Félix, stp
Auteur : papy Date : 20 juil.21, 04:49 Message :
Félix Dufaure a écrit : 20 juil.21, 04:03
Quand on lit l'article qui est publié ici, même s'il n'est pas dit directement qu'il se passerait quelque chose en 1975, c'est quand même assez fortement suggéré dans les tournures de phrases.
Un autre article
"Près de 6000 ans de ce septième jour (le jour du repos de Dieu) se sont déjà écoulées et, avant sa fin, le règne millénaire du Christ doit encore avoir lieu (Rév. 20:3,7). Cette septième période de mille ans de l'existence de l'homme peut être comparée à un grand sabbat préfiguré par le sabbat que les Israélites devaient observer (sur l'ordre de Dieu) après six jours de travail. Après six mille ans de labeur et d'asservissement au péché, à la maladie, à la mort et à Satan, l'humanité connaîtra le repos dont elle a un si grand besoin ... Les 6000 premières années de l'existence de l'homme, ainsi que les 6000 premières années du jour de repos de Dieu, prendraient donc fin en l'an 1975"
Auteur : Félix Dufaure Date : 20 juil.21, 04:54 Message : Je respecte ton vécu. Ce que je constate toutefois, c'est que cette affaire a collé durablement à votre réputation, car ça fait vraiment parti des "lieux communs" racontés sur votre mouvement. Et la vidéo que j'ai entendu était présentée comme provenant d'un de vos rassemblements ... À moins que ce soit un faux ...
En tous cas, vous êtes connus pour annoncer une fin du monde proche mais pour le moment on a toujours rien vu venir.
Auteur : Pat1633 Date : 20 juil.21, 05:08 Message : J’admet que cet incompris colle sur la société mais elle ni est pour rien
Et moi je comprend l’histoire
Pour ce que nous annnoncons c’est le message de Jésus
La Bible pointe une époque sans donner de date, on a juste à être prêt quand ça arrivera
Matthieu 24:14
Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin
"Près de 6000 ans de ce septième jour (le jour du repos de Dieu) se sont déjà écoulées et, avant sa fin, le règne millénaire du Christ doit encore avoir lieu (Rév. 20:3,7). Cette septième période de mille ans de l'existence de l'homme peut être comparée à un grand sabbat préfiguré par le sabbat que les Israélites devaient observer (sur l'ordre de Dieu) après six jours de travail. Après six mille ans de labeur et d'asservissement au péché, à la maladie, à la mort et à Satan, l'humanité connaîtra le repos dont elle a un si grand besoin ... Les 6000 premières années de l'existence de l'homme, ainsi que les 6000 premières années du jour de repos de Dieu, prendraient donc fin en l'an 1975"
Si je lis bien ce qui est écrit, on dit bien ici qu'en 1975 se terminerait 6 000 ans "de labeur et d'asservissement au péché, à la maladie, à la mort et à Satan".
Je suis désolé, mais je comprends que des gens aient pensé en lisant ça que vous annonciez la fin du monde en 1975.
Ça confirme ce que j'ai dit : pas de fumée sans feu.
Ajouté 6 minutes 17 secondes après :
Pat1633 a écrit : 20 juil.21, 05:08
Pour ce que nous annnoncons c’est le message de Jésus
La Bible pointe une époque sans donner de date, on a juste à être prêt quand ça arrivera
Personnellement, je ne pense pas que les prophéties de la Bible soient d'une grande fiabilité ... Il n'y a qu'à voir les oracles contre Babylone qui ne se sont pas réalisés ...
Tout ça c'est un peu comme Nostra Damus : chacun y voit ce qu'il veut y voir.
Auteur : NéoZion Date : 20 juil.21, 05:37 Message :Dans quelques années au plus tard, les dernières parties de la prophétie biblique relative aux derniers jours trouveront leur accomplissement, et les humains survivants seront libérés et entreront dans le glorieux règne millénaire du Christ.
Source : La Tour de Garde, 15/08/1968 ou 1968 Bulletin intérieur n°9 bis, page 16
Cependant, puisque seulement quelques années nous séparent de la conclusion du vieux système des choses, il est d'importance vitale pour nous de rester spirituellement éveillé.
Source : Réveillez-vous!, 08/04/1967
Que les jeunes se disent également que, selon les prophéties bibliques, le présent ordre de choses prendra fin d'ici quelques années, donc avant qu'ils n'aient le temps de viellir [...] Par conséquent, les jeunes d'aujourd'hui n'auront jamais l'occasion de suivre une carrière dans le présent ordre de choses.
Source : Réveillez-vous! 08/09/1969
On entend des rapports de frères vendant leurs maisons et leurs propriétés afin de se préparer à terminer leurs jours dans le système de choses en tant que pionniers. Vraiment, c'est une manière remarquable de passer la courte période avant la fin de ce monde méchant.
Source : Our Kingdom Ministery 5/74
Adam et Eve furent créés en l'an 4026 avant notre ère. Il ne reste donc que sept ans, à partir de l'automne 1968, pour compléter les 6000 ans de l'histoire humaine. Les sept ans prendront fin en automne 1975. Faut-il en déduire que 1975 soit l'année fixée pour la fin définitive du présent ordre des choses? Puisque la Bible ne le précise pas, personne ne peut l'affirmer.Cependant, une chose est certaine: les années 70 seront les plus critiques que l'humanité ait jamais connues.
Source : Réveillez-vous!, 08/04/1969
Le 7ème millénaire du septième jour sera donc lui-même un sabbat, durant lequel Satan et ses démons seront liés.
Source : La Tour de Garde, 01 Octobre 1971
Auteur : Estrabolio Date : 20 juil.21, 05:43 Message :
Chacun jugera par lui même !
" les hommes seront libérés de 6000 ans de péchés et de mort" "à l'automne de 1975, date à laquelle se seront écoulés 6000 ans du septième jour de Dieu, son jour de repos."
Auteur : papy Date : 20 juil.21, 05:46 Message : TdG 15 mai 1981, page 19.
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’
TdG 1/1/2013 p8
LES TÉMOINS DE JÉHOVAH ONT-ILS ANNONCÉ DE FAUSSES DATES ?
Les Témoins de Jéhovah ont nourri de fausses attentes sur le moment où la fin viendrait. Comme les disciples de Jésus au Ier siècle, nous avons parfois cru que certaines prophéties se réaliseraient plus tôt que Dieu ne l’avait prévu dans son calendrier (Luc 19:11 ; Actes 1:6 ; 2 Thessaloniciens 2:1, 2). Nous partageons le sentiment d’un Témoin de longue expérience, Alexander Macmillan, qui a dit : « J’ai [...] compris qu’il nous fallait reconnaître nos erreurs et continuer de sonder la Parole de Dieu pour obtenir une plus grande lumière. »
Quels sont ces fausses attentes s'il n'ont jamais annoncé de dates ?
Pat1633 a écrit : 20 juil.21, 05:08
J’admet que cet incompris colle sur la société mais elle ni est pour rien
Après toutes les références citées ci-dessus tirées des ouvrages même de votre mouvement, je crois que parler d'"incompréhension" relève quelque peu de la mauvaise foi ...
Vraisemblablement les Témoins de Jéhovah n'ont pas été très prudents dans leurs annonces. Je comprends mieux pourquoi on se moque à ce point d'eux et de leurs "prédictions".
Ajouté 3 minutes 53 secondes après :
papy a écrit : 20 juil.21, 05:46
Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’
LOL !
Quand on lit les citations qui précèdent cette phrase me fait bien rire
Ça s'appelle du culot, j'ose le mot !
Auteur : papy Date : 20 juil.21, 07:53 Message :
Félix Dufaure a écrit : 20 juil.21, 07:01
Quand on lit les citations qui précèdent cette phrase me fait bien rire
Ça s'appelle du culot, j'ose le mot !
Ils ont certainement beaucoup joué à "Jacques a dit"
Auteur : Pat1633 Date : 20 juil.21, 09:02 Message : Et tout cela pour ne rien dire au fait
Car 4026+1975-1 an car y a pas d’année zéro
6000 ans an 1975 oui …
Et puis?
Est ce que ça fait que cette date a déjà été donner comme disant que c’est la fin du monde? Haha
Aucunement, ça fait simplement dire que ça fait 6000 ans depuis la création de « Adam »
Même le texte plus haut demandais si ça serais cette date, et ils répond que on sais pas … personne ne sais
Y a des gens qui pense que ce serais en 2034, ça fait du sens, mais la bible dit que on ne le sais pas …
Voyez vous vous avez bla bla bla et ensuite rien, pas plus de preuves que on aurais affirmé une date précise
Non car la Bible dit
« On ne le sais pas »
Ensuite tout les calcule serais bon pour chacune des années qui s’en viens
Mais ne perdez pas votre temps avec ça
La Bible dit que « avant » la fin nous prêcherons la bonne nouvelles alors aussi bien prêcher la bonne nouvelle
Voyons la prochaine TG concernant la prédication à faire et la, ça sera moins passionnant pour certains
Mais c’est cela qui est important à savoir et à faire
Auteur : papy Date : 20 juil.21, 09:27 Message :
Pat1633 a écrit : 20 juil.21, 09:02
Et tout cela pour ne rien dire au fait
Car 4026+1975-1 an car y a pas d’année zéro
6000 ans an 1975 oui …
Et puis?
Est ce que ça fait que cette date a déjà été donner comme disant que c’est la fin du monde? Haha
Aucunement, ça fait simplement dire que ça fait 6000 ans depuis la création de « Adam »
Quand je lis que : "Après six mille ans de labeur et d'asservissement au péché, à la maladie, à la mort et à Satan, l'humanité connaîtra le repos dont elle a un si grand besoin .", je comprend qu'a partir de 1975 (fin des 6000 ans) l'humanité connaitrait enfin le repos .
C'est en effet le cas !
Pat tu es complètement lobotomisé .
Auteur : Estrabolio Date : 20 juil.21, 10:27 Message : Imaginons que nous envisagions de partir en vacances ensemble (j'ai bien dit imaginons ) à partir du 22 août, mais voila, il faut réserver le gite, et là je vous dis "le dernier délai pour les avertir c'est 30 jours avant d'arriver" je n'ai pas besoin de donner de date, vous allez comprendre que le dernier délai c'est le 22 juillet.
Eh bien, les Témoins de Jéhovah n'ont pas donné de date, ils ont fait mieux. Ils ont affirmé que le millénium se déroulerait pendant les 7000 ans qui suivent la Création, à partir de là, sachant que les 6000 ans finissaient en 1975 cela voulait forcément dire que la fin de ce monde se produirait au plus tard en 1975 !
Regardez, le réveillez vous ci dessous explique clairement que le millénium doit être inclus dans les 7000 ans et ensuite que les 6000 ans s'achèvent à l'automne 1975, j'ai marqué le passage en noircissant les marges
Ah et à propos de témoignages, dans mon petit coin, les TJ ont tellement été peu déçus que l'assemblé locale a été supprimée en 1976 pour être rattachée à une autre à 30 kilomètres, il n'y avait plus qu'un ancien dans mon coin et un ancien dans l'autre assemblée......
Notez que c'est "selon les études les plus dignes de foi de la chronologie biblique qui s'accordent avec de nombreuses dates admises par l'histoire profane".
Pat1633 a écrit : 20 juil.21, 19:11
Revenons à notre sujet svp Article d’étude 20
[
C'est tout ce que tu as trouvé comme échappatoire pour éviter d'ouvrir tes yeux d'autruche ?
Auteur : Pat1633 Date : 20 juil.21, 22:04 Message : En 1974
On se réunissais chez des amis,
Ils n’avais pas grand salle du Royaume à cette époque, alors on allais dans un sous sol qui servais de réunions, lés mardi on avais lés étude de livre, c’était que une douzaine de personnes par groupe c’était l’fun
Bien que nous soyons proche de 1975
La fin de ce monde était prêcher pour un futur proche comme explique Jesus de l’annoncer …
Jamais on a parler de 1975, parce que c’est simplement dans l’esprit de ceux qui cherchais des « dates » …
Donc, quel autruche il y a?
Y a pas d’autruche garçon
C’est que dans la tête des gens qui pense qu’à des dates, et qui ne sont plus dans l’organisation de toute façon maintenant haha
Car ils ne cherchait pas la bonne chose …
Nous nous voulons être prêt quand le Royaume de Dieu arrivera alors on continue de se préparer ….
Surtout de prêcher comme l’arctic’e de cette semaine
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 juil.21, 23:09 Message : Il faut surtout arrêter de prêcher des mensonges. Prêcher ne changera rien si ce sont des mensonges.
Pat1633 a écrit : 20 juil.21, 22:04
C’est que dans la tête des gens qui pense qu’à des dates, et qui ne sont plus dans l’organisation de toute façon maintenant haha
Car ils ne cherchait pas la bonne chose …
Au vu de l'obsession chronologique apparaissant dans les citations des écrits de votre mouvement qui ont été reproduites ici, je trouve qu'on peut pardonner à certains de vos membres de faire une fixette sur des dates. Vos poussez aussi un peu à la "faute" quand même ^^
La fin de ce monde était prêcher pour un futur proche comme explique Jesus de l’annoncer …
Donc ça veut dire que ça fait 47 ans que tu attends un événement qui doit avoir lieu dans un futur proche ? Ça fait un petit peu long quand même, t'as les nerfs bien accrochés !
Tu me diras, si l'on en croit Saint Paul, ça fait déjà près de 2000 ans que la fin des temps en proche, on n'est plus à ça prêt
Auteur : Estrabolio Date : 21 juil.21, 00:03 Message : Bonjour à tous,
Mais oui, ce sont les lecteurs qui sont bêtes et voient des dates partout quand les publications pointent une date....
Pour les TJ, lorsque le sage montre la lune, l'imbécile regarde la lune, le perspicace regarde ailleurs.
Les perspicaces sont ceux qui n'ont pas accordé de crédit à cette mise en avant de 1975 et ont continué leur petit bout de chemin c'est ça la conclusion !
Donc, celui qui suit aveuglément les publications se verra un jour ou l'autre reprocher d'y avoir accordé trop de crédit.
Bon, tout le monde aura remarqué que j'ai mentionné une question de la TG précédente : que ferions-nous s'il revenait quelqu'un comme Jésus, question qui concerne tout le monde et, évidemment, aucun TJ n'a commenté, pourquoi ?
Parce que cette question est personnelle, qu'elle appelle à la réflexion personnelle, à la méditation et ne se trouve pas dans une publication ou un verset de la Bible et surtout, et là on revient à la TG de cette semaine : elle ne permet pas de mettre en avant le message des TJ !
Toute question qui ne mène pas à mettre en avant l'organisation des Témoins de Jéhovah et son message n'est pas intéressante !
Regardez bien le paragraphe 12 de cette TG https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... 9dication/
Je cite :
"12 Intéresse-toi à ton interlocuteur. Beaucoup de personnes qui, au départ, étaient indifférentes ont plus tard accepté la bonne nouvelle parce qu’elles ont senti un intérêt sincère de la part d’un proclamateur"
Vous avez bien noté, il ne faut pas s'intéresser à son interlocuteur par empathie, par humanité, non ce n'est pas gratuit c'est parce que ça permettra peut être de faire accepter le message !
Personnellement j'ai honte mais, par exemple, nous avons aidé ma voisine âgée tant qu'elle manifestait de l'intérêt pour le message, le jour où elle a dit qu'elle n'en n'avait rien à faire des TJ, ni ma mère, ni moi ne sommes plus jamais allé la voir !
Idem avec une de mes cousines que nous ne voyons plus que pour les enterrements.....
Evidemment, cela part d'un bon sentiment : aider les gens à échapper à la condamnation mais, au final, on fait tout dans un rapport de rentabilité, tout ce qui est fait est fait pour que la personne décide d'étudier un jour avec les TJ.
D'ailleurs, lorsqu'un TJ fait quelque chose de bien envers une personne non TJ on va lui dire "tu as rendu un beau témoignage" tout est dit, c'est du marketing !
Désolé si je choque mais c'est la stricte réalité.
Ce n'est pas parce que cela a trait à la spiritualité que c'est spirituel, ce sont des techniques de camelots de foire, s'intéresser au poisson pour mieux chercher comment l'harponner, lui sourire etc.
Bonne journée
Auteur : Félix Dufaure Date : 21 juil.21, 00:12 Message : Par curiosité, j'ai écouté l'article que tu as mis en lien.
J'ai trouvé ça amusant ce ton quelque peu naïf : on a l'impression qu'ils prennent leurs adeptes pour des enfants !
J'ai trouvé particulièrement amusant ce paragraphe :
"Certains sont indifférents à notre message. Ils ne pensent avoir besoin ni de Dieu ni de la Bible. Ils ne croient pas en Dieu en raison de toutes les souffrances qu’ils voient dans le monde. Et ils rejettent la Bible en raison de l’hypocrisie des chefs religieux qui prétendent la mettre en pratique. Pris dans le tourbillon du travail, des obligations familiales ou des problèmes personnels, d’autres ne voient pas en quoi la Bible peut leur être utile."
1) Ah bon, parce qu'il n'y a que les Témoins de Jéhovah qui parle de Dieu et de la Bible ? Un petit tout sur internet prouve vite le contraire ...
2) Ah bon, les chefs religieux sont tous hypocrites et ne font que prétendre pratiquer la Bible ? Je connais personnellement des prêtres d'une extrême dévotion pour leur prochain que seraient blessés par une telle affirmation. Et d'autre part, ne pensez-vous pas non plus que la Bible est rejetée par certains tout simplement parce que le texte lui-même est tellement bourré de contradictions et d'incohérences que certains peuvent se montrer sceptiques sur son inspiration ? Le faute aux seuls chefs religieux vraiment ?
3) Enfin, à travers ce paragraphe, vous n'envisagez même pas que ça peut être votre message à vous Témoins de Jéhovah qui peut être rejeté par des gens croyants et sincères tout simplement parce qu'il ne se reconnaissent pas dans votre interprétation de l'écriture sainte voir qu'il coïncidèrent, arguments à l'appuis, que vos doctrines contredisent le texte biblique.
Vous n'envisagez même pas non plus la perte de crédibilité que vous subissez à cause de certaines de vos erreurs, dont vous vous défendez fort mal, qui fait que des gens aujourd'hui ne vous prendrons tout simplement pas au sérieux, et je crois que c'est le cas de pas mal de personnes qui parlent ici.
Auteur : papy Date : 21 juil.21, 00:29 Message :
Estrabolio a écrit : 21 juil.21, 00:03
D'ailleurs, lorsqu'un TJ fait quelque chose de bien envers une personne non TJ on va lui dire "tu as rendu un beau témoignage" tout est dit, c'est du marketing !
Désolé si je choque mais c'est la stricte réalité.
Exact de A à Z
Dans les 5 réunions auquel participent les TdJ chaque semaine il y en a une consacrée au marketing.
Auteur : VENT Date : 22 juil.21, 01:50 Message :
Estrabolio a écrit : 21 juil.21, 00:03
Bon, tout le monde aura remarqué que j'ai mentionné une question de la TG précédente : que ferions-nous s'il revenait quelqu'un comme Jésus, question qui concerne tout le monde et, évidemment, aucun TJ n'a commenté, pourquoi ?
Bah si moi j'ai commenté ceci :
VENT a écrit : 19 juil.21, 10:38
J'allais justement en parler avant de te répondre. En effet pourquoi imaginer "la venue d'un autre Jésus à notre époque puisque son enseignement a été rapporté dans la bible et répond à toutes les questions que l'être humain se pose aujourd'hui. Cette question de J. Huer, Labor Avoidance: The Origins of Inhumanity, Hamilton Books, 2015. est complètement stupide.
Estrabolio a écrit : 21 juil.21, 00:03
Parce que cette question est personnelle, qu'elle appelle à la réflexion personnelle, à la méditation et ne se trouve pas dans une publication ou un verset de la Bible et surtout, et là on revient à la TG de cette semaine : elle ne permet pas de mettre en avant le message des TJ !
Cette question appelle à la réflexion personnelle et la méditation de la parole de Dieu contenue dans la bible, donc même si Jésus revenait en chair et en os sur la terre il n'enseignerait pas autre chose que ce qu'il a enseigné et rapporté dans la bible et qui répond à toutes les questions de l'humanité.
Estrabolio a écrit : 21 juil.21, 00:03
Toute question qui ne mène pas à mettre en avant l'organisation des Témoins de Jéhovah et son message n'est pas intéressante !
Les Témoins de Jéhovah suivent l'exemple de Jésus en manifestant de l'intérêt pour leur prochain, donc le message de l'organisation des Témoins de Jéhovah est celui de Christ Jésus.
Estrabolio a écrit : 21 juil.21, 00:03
Regardez bien le paragraphe 12 de cette TG https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... 9dication/
Je cite :
"12 Intéresse-toi à ton interlocuteur. Beaucoup de personnes qui, au départ, étaient indifférentes ont plus tard accepté la bonne nouvelle parce qu’elles ont senti un intérêt sincère de la part d’un proclamateur"
Les Témoins de Jéhovah ne sont pas née parfait comme Jésus. Tous les humains ont hérité du péché Adamique et ne sont pas enclin à faire le bien naturellement même si on peut faire le bien on ne le fait pas "parfaitement". Le paragraphe 12 de cet article nous encourage à faire les efforts nécessaire pour toucher le coeur de nos contemporains comme l'aurait fait Jésus. Il y a de nombreux motifs qui peuvent conduire des personnes à être indifférents à la parole de Dieu, par exemple leur éducation ne leur a jamais parler de Dieu ou voir le contraire en a parlé en mal, qu'elle que soit les motifs, les humains en général ont reçu de mauvaises informations ou des informations déformées sur la parole de Dieu la bible. Le paragraphe 12 de cette TG a pour but de nous rappeler que Jésus s'adressait toujours avec douceur à ses contemporains à qui il prêchait le Royaume de Dieu.
Je trouve cet article tout à fait approprié dans mon cas parce que comme tout le monde j'ai beaucoup souffert dès ma naissance et que l'imperfection m'inciterait à l'agressivité plutôt que l'intérêt envers mon interlocuteur, c'est comme ça, être Témoins de Jéhovah n'efface pas les traumatismes, et je suis rassuré quand je reçois de telle encouragement d'une TG à m'intéresser à mon interlocuteur plutôt que me plaindre sur mon sort, or quand je suis les conseils de cette TG je m'aperçois bien souvent que mon interlocuteur a autant voir plus souffert que moi, et je remercie Jéhovah d'avoir établit un tel Esclave Fidèle et Avisé pour me donner la nourriture spirituelle en temps voulu pour me rappeler comment je dois me conduire en toutes situations. Amen
Estrabolio a écrit : 21 juil.21, 00:03
Vous avez bien noté, il ne faut pas s'intéresser à son interlocuteur par empathie, par humanité, non ce n'est pas gratuit c'est parce que ça permettra peut être de faire accepter le message !
Ce que tu dis est faux, il n'est nullement noté de ne pas s'intéresser à son interlocuteur par empathie ou par humanité.
Estrabolio a écrit : 21 juil.21, 00:03
Personnellement j'ai honte mais, par exemple, nous avons aidé ma voisine âgée tant qu'elle manifestait de l'intérêt pour le message, le jour où elle a dit qu'elle n'en n'avait rien à faire des TJ, ni ma mère, ni moi ne sommes plus jamais allé la voir !
Là encore c'est toi qui t'ai trompé sur le message que Christ à prêché. Tu n'as pas compris que même si les gens ne réagissent pas comme on le souhaiterait à la bonne nouvelle du Royaume de Dieu ils seront quand même ressuscités à la résurrection des morts, et ta voisine que toi et ta mère avez aidé se souviendra de l'aide que vous lui avez apporté. Maintenant comprends-tu comment l'imperfection nous incite à suivre le mauvais chemin ? Il ne faut pas te laisser ronger par la honte, car nous avons tous honte d'être imparfait que l'on soit TJ ou pas.
Estrabolio a écrit : 21 juil.21, 00:03
Evidemment, cela part d'un bon sentiment : aider les gens à échapper à la condamnation mais, au final, on fait tout dans un rapport de rentabilité, tout ce qui est fait est fait pour que la personne décide d'étudier un jour avec les TJ.
Là encore Jésus à donné l'exemple en prêchant même le jour du sabbat, est-ce qu'à ton avis il ne pensait qu'à la rentabilité ?
Estrabolio a écrit : 21 juil.21, 00:03
D'ailleurs, lorsqu'un TJ fait quelque chose de bien envers une personne non TJ on va lui dire "tu as rendu un beau témoignage" tout est dit, c'est du marketing !
Désolé si je choque mais c'est la stricte réalité.
Personnellement ça ne me choque pas ce que tu dis, cette réalité n'est pas triste, bien au contraire, ce qui est triste c'est le sort qui attend les impies qui seront détruit à har-maguédôn, parce qu'il ne faut pas se leurrer, ceux qui se croient juste selon leurs propres critères et non selon les critères de Dieu établis dans la bible subiront la destructions comme l'impie.
Estrabolio a écrit : 21 juil.21, 00:03
Ce n'est pas parce que cela a trait à la spiritualité que c'est spirituel, ce sont des techniques de camelots de foire, s'intéresser au poisson pour mieux chercher comment l'harponner, lui sourire etc.
La parole de Dieu c'est la bible, celui qui atteste que la bible est la parole de Dieu c'est Christ Jésus.
Révélation 22:10 Il a ajouté : « Ne scelle pas les paroles prophétiques de ce rouleau, car le temps fixé est proche. 11 Que celui qui est injuste persiste dans l’injustice, et que celui qui est sale persiste dans la saleté ; mais que le juste persévère dans la justice, et que le saint persévère dans la sainteté.
VENT a écrit : 22 juil.21, 01:50
je remercie Jéhovah d'avoir établit un tel Esclave Fidèle et Avisé pour me donner la nourriture spirituelle en temps voulu pour me rappeler comment je dois me conduire en toutes situations. Amen
La parole de Dieu c'est la bible, celui qui atteste que la bible est la parole de Dieu c'est Christ Jésus.
Si la Bible est la parole de Dieu pourquoi as-tu besoin que quelqu'un te lise la Bible à sa sauce pour te rappeler comment tu dois te conduire en toutes situations.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juil.21, 03:42 Message :
VENT a écrit :Cette question appelle à la réflexion personnelle et la méditation de la parole de Dieu contenue dans la bible, donc même si Jésus revenait en chair et en os sur la terre il n'enseignerait pas autre chose que ce qu'il a enseigné et rapporté dans la bible et qui répond à toutes les questions de l'humanité.
Toutes les questions de l'humanité. C'est très prétentieux ! Je connais quelques dizaines de questions à laquelle la Bible ne répond absolument pas. J'ai l'impression que ta partie de l'humanité ne se pose pas beaucoup de questions.
Auteur : Pat1633 Date : 22 juil.21, 06:25 Message : Question:
Sommes nous discipliner sur le forum?
Préparons nous nos réunions d’avance?
Ou lire quelque mot Après la réunion?
Ou vous ne lisez carrément pas l’article des TG pour la semaine?
Auteur : Estrabolio Date : 22 juil.21, 07:51 Message : Juste pour rappel, nous ne sommes pas ici dans la section "Témoins de Jéhovah" donc chacun est libre de dire ce qu'il veut et de ne pas baver d'admiration devant le Très Saint Collège Central des Témoins de Jéhovah.
Allez, on va dire que je radote mais bon, j'ai des excuses, en ce moment c'est des journées de travail non stop avec un gros soleil.... Pour
schématiser, les Témoins de Jéhovah disent que si quelqu'un n'écoute pas, n'est pas touché, bah c'est qu'il n'aime pas Dieu.
Bon alors, je vais me répéter mais prenons l'exemple de Saul de Tarse :
Il connaissait forcément la prédication de Jésus, en tant que religieux, il avait surement fait partie de ceux qui avaient cherché à piéger Jésus par des questions religieuses, il avait assisté aux évènements ayant eu lieu à la mort de Jésus, il avait même entendu le discours d'Etienne avant son exécution ! Et malgré tout ça, il cherchait encore à lutter contre les chrétiens !
Aux yeux d'un TJ, cette personne était forcément mauvaise puisqu'elle n'avait pas écouté le message, mieux, les TJ disent que les religieux qui ont refusé le message du Christ ont péché contre l'Esprit !
Mais ce Saul de Tarse ?
Il n'a rien voulu savoir, il n'a rien écouté et pourtant, est ce qu'il n'aimait pas Dieu ?
Bien sur que si sinon pourquoi Jésus serait il intervenu ?
C'est la preuve encore une fois que les Témoins de Jéhovah se prennent pour Dieu et décident de qui est bon ou mauvais sur un seul critère : qui n'adhérent pas à leurs doctrines sont des suppôts de Satan.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juil.21, 08:06 Message :
Estrabolio a écrit :C'est la preuve encore une fois que les Témoins de Jéhovah se prennent pour Dieu et décident de qui est bon ou mauvais sur un seul critère : qui n'adhérent pas à leurs doctrines sont des suppôts de Satan.
En plus d'adhérer à leurs doctrines, il faut être baptisé Témoins de Jéhovah et jurer fidélité au Collège Central. Car c'est, toujours selon la WT, l'organisation de Dieu sur terre. Une affirmation dont on attend toujours les preuves.
Auteur : Estrabolio Date : 22 juil.21, 08:14 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 juil.21, 08:06
En plus d'adhérer à leurs doctrines, il faut être baptisé Témoins de Jéhovah et jurer fidélité au Collège Central. Car c'est, toujours selon la WT, l'organisation de Dieu sur terre. Une affirmation dont on attend toujours les preuves.
Oui tu as raison de préciser MLP
MonstreLePuissant a écrit : 22 juil.21, 08:06Car c'est, toujours selon la WT, l'organisation de Dieu sur terre. Une affirmation dont on attend toujours les preuves.
Oui, la logique des TJ c'est que la Bible est la Parole de Dieu en effet les rédacteurs étaient inspirés et Dieu par Son Esprit Saint a permis qu'aucune erreur ne soit commise et que le texte soit préservé mais quand il s'agit du Collège Central ou plus généralement de l'organisation, là l'Esprit Saint ne peut pas grand chose contre l'imperfection humaine et c'est normal qu'il y ait des erreurs.
Si on tient un raisonnement logique,
Soit on arrive à la conclusion que le CC n'est pas guidé par l'Esprit Saint
Soit on arrive à la conclusion que les rédacteurs de la Bible ont eux aussi commis des erreurs étant des humains eux aussi !
Auteur : VENT Date : 22 juil.21, 11:04 Message :
Estrabolio a écrit : 22 juil.21, 07:51
Pour schématiser, les Témoins de Jéhovah disent que si quelqu'un n'écoute pas, n'est pas touché, bah c'est qu'il n'aime pas Dieu.
FAUX ni les TJ ni la bible n'enseignent cela.
Estrabolio a écrit : 22 juil.21, 07:51
Bon alors, je vais me répéter mais prenons l'exemple de Saul de Tarse :
Il connaissait forcément la prédication de Jésus, en tant que religieux,
La prédication oui, mais pas forcément "la vérité de cette prédication", en effet même le peuple Juif ne croyait pas que Jésus était le fils de Dieu et ne voulait surtout pas en entendre parler, tout comme à notre époque la majorité des humains ont des idées arrêtés sur de faux enseignements répandu sur les Témoins de Jéhovah.
Estrabolio a écrit : 22 juil.21, 07:51
il avait surement fait partie de ceux qui avaient cherché à piéger Jésus par des questions religieuses, il avait assisté aux évènements ayant eu lieu à la mort de Jésus, il avait même entendu le discours d'Etienne avant son exécution ! Et malgré tout ça, il cherchait encore à lutter contre les chrétiens !
En effet Sault de Tarse était persuadé que les chrétiens du 1er siècle étaient des apostats qui ne cherchaient qu'à renverser le gouvernement Romain.
Estrabolio a écrit : 22 juil.21, 07:51
Aux yeux d'un TJ, cette personne était forcément mauvaise puisqu'elle n'avait pas écouté le message,
Pas forcément, une personne qui refuse d'entendre le message prêcher par les TJ n'est pas considérée comme mauvaise et Jéhovah n'autorise pas les TJ de juger qui que ce soit, de plus des personnes ont refusées d'entendre le message prêchés par les TJ pendant des années et un jour leurs yeux se sont ouverts et comme Sault ils ont cru, c'est à dire que la vérité prêché par Jésus les a touchés.
Estrabolio a écrit : 22 juil.21, 07:51
mieux, les TJ disent que les religieux qui ont refusé le message du Christ ont péché contre l'Esprit !
En effet, les prêtres en chef connaissaient la loi Mosaïque, non seulement en la lisant mais surtout dans sa pleine compréhension, et il ont délibérément désobéit à la loi Mosaïque et ont péché contre l'Esprit Saint en présentant de faux témoins pour accuser Jésus de blasphème :
Exode 20:16 « Tu ne dois pas porter de faux témoignage contre ton semblable.
En faisant condamner Jésus pour blasphèmes en monnayant de faux témoins les prêtres Juif ont péchés contre l'Esprit Saint.
Estrabolio a écrit : 22 juil.21, 07:51
Mais ce Saul de Tarse ?
Il n'a rien voulu savoir, il n'a rien écouté et pourtant, est ce qu'il n'aimait pas Dieu ?
Bien sur qu'il aimait Dieu, et il n'a pas péchés contre l'Esprit Saint car il n'était pas prêtre et ne connaissait pas la vérité sur la loi Mosaïque qui atteste la venue de Jésus. Alors quand les prêtres en chef ont condamnés Jésus pour blasphème Saul de Tarse ne pouvait que constater ce qu'il connaissait de la loi Mosaïque, mais il ne savait pas que Jésus était innocent des accusations portées contre lui par de faux témoins.
Estrabolio a écrit : 22 juil.21, 07:51
Bien sur que si sinon pourquoi Jésus serait il intervenu ?
En effet, après sa résurrection Jésus a reçu le pouvoir de lire dans les coeurs et a observé que Saul de Tarse avait un coeur pur pour Jéhovah, c'est pourquoi il lui est apparu afin qu'il connaisse la vérité sur le procès truqué pour condamner Jésus à mort.
Estrabolio a écrit : 22 juil.21, 07:51
C'est la preuve encore une fois que les Témoins de Jéhovah se prennent pour Dieu et décident de qui est bon ou mauvais sur un seul critère : qui n'adhérent pas à leurs doctrines sont des suppôts de Satan.
L'Esclave Fidèle et Avisé sait que c'est Jésus qui sépare les brebis et les chèvres, tout comme il a séparé Sault de Tarse des prêtres en chef, mais l'EFA n'a pas le pouvoir de juger qui sont les brebis et qui sont les chèvres, il sait seulement que ce sont ceux qui invoqueront le nom de Jéhovah qui seront sauvé:
Isaïe 12:4 Et ce jour-là vous direz : « Remerciez Jéhovah, louez son nom ; parmi les peuples, faites connaître ses actions grandioses. Proclamez que son nom est élevé.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juil.21, 12:25 Message :
VENT a écrit :L'Esclave Fidèle et Avisé sait que c'est Jésus qui sépare les brebis et les chèvres, tout comme il a séparé Sault de Tarse des prêtres en chef, mais l'EFA n'a pas le pouvoir de juger qui sont les brebis et qui sont les chèvres, il sait seulement que ce sont ceux qui invoqueront le nom de Jéhovah qui seront sauvé:
C'est pourtant bien la WT qui prétend que les brebis sont la grande foule de Révélation, donc exclusivement des TJ.
Donc, contrairement à ce que tu dis, la WT a déjà jugé.
Auteur : Pat1633 Date : 22 juil.21, 14:46 Message : J’aime bien parler honnêtement avec vous pour que vous compreniez
Même si on enlève le mot TJ
Vous ne voulez pas accepter que vous êtes dans l’erreur …
Oui, vous ne voulez pas admette une chose si facile à comprendre
Y a plein de gens qui font leur religions, y a pas que deux trois religions à cette époque hein?
Y’a pas que deux trois courant de croyance au temps de Jesus hein?
Jesus viens, il parle et prêche il apporte une connaissance qui est claire, dés croyance qui ne sont pas comme les autres, les autres ne crois pas à la resurection etc …
Forcément sa croyance ne peut pas être mélanger aux autres religions de l’époque
Pour faire parti des meme croyance que Jesus il faut même être baptiser, croire avoir la foi et être baptisé …
Cela est forcément une religions à part des autres, tout comme chez les Israélites bien que il y avais des Égyptiens et bien autres peuple, pour faire parti de ce peuple il fallais accepter leur croyance et les mettre en pratique, c’était là religions des Israélites …
Au temps de Jesus
Sa religion n’était pas melangable avec les autres non plus
Si vous penser que aujourd’hui il y a des fidèle dans toutes lés religions et que en autant que on crois en Dieu et que on met en pratique on peut être sauver dans n’importe quel religions, vous ne voyez pas que vous faites fausses routes?
Là religions DE NOS JOURS qui applique ce que la Bible dit c’est elle qui est l’enseignement, le peuple de Dieu
Tant que vous ne voudrez pas reconnaître ce point, comment pourriez vous avancer??
Ensuite vous regardez qui A NOTRE ÉPOQUE est le peuple de Dieu
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juil.21, 23:51 Message :
Pat1633 a écrit :Là religions DE NOS JOURS qui applique ce que la Bible dit c’est elle qui est l’enseignement, le peuple de Dieu
Tant que vous ne voudrez pas reconnaître ce point, comment pourriez vous avancer??
Ensuite vous regardez qui A NOTRE ÉPOQUE est le peuple de Dieu
Pas les TJ en tout cas. Sinon, quelle honte ce serait pour Dieu d'avoir choisi un tel peuple où tout est mensonge, manipulation et enrichissement.
Moi je te pose des questions :
- Est ce que le peuple de Dieu enseignait de fausses doctrines au premier siècle ?
- Est ce que le peuple de Dieu accumulait des richesses au premier siècle ?
- Est ce que les membres du peuple de Dieu étaient dépourvu d'esprit saint ?
- Est ce qu'ils étaient incapables d'accomplir des miracles ?
Auteur : papy Date : 22 juil.21, 23:58 Message :
Pat1633 a écrit : 22 juil.21, 14:46
Vous ne voulez pas accepter que vous êtes dans l’erreur …
Pat , ce qui était écrit dans les TdG des années 1950 était-ce la vérité ?
Pat , ce qui était écrit dans les TdG des années 1980 était-ce la vérité ?
Pat , ce qui était écrit dans les TdG des années 2000 était-ce la vérité ?
Cherchez l'erreur !
Auteur : Pat1633 Date : 23 juil.21, 00:22 Message : Je vous demande de chercher la vrai religion
Par vous même
Celle qui suivent le Christ
Chercher vous?
Auteur : medico Date : 23 juil.21, 00:28 Message :
Pat1633 a écrit : 23 juil.21, 00:22
Je vous demande de chercher la vrai religion
Par vous même
Celle qui suivent le Christ
Chercher vous?
De faire comme les Béréens.
(Actes 17:10, 11) 10 Aussitôt les frères envoyèrent de nuit Paul et Silas à Bérée, et ceux-ci, en arrivant là, entrèrent dans la synagogue des Juifs. 11 Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour [pour voir] si ces choses étaient ainsi [...]
Auteur : Pat1633 Date : 23 juil.21, 00:38 Message : La vie ce n’est pas de dire que ce n’est pas les TJ, si ce n’est pas les TJ, il faut chercher ailleur la vrai religion n’est ce pas?
Alors, avez vous trouver?
Dites nous QUI dans ce monde serais ceux qui suivent le Christ, qui sont ils?
Jesus n’as quand même pas parler pour rien, y a sûrement des gens qui sont reconnaissant à Dieu dans ce monde?
Mais ils se font baptiser pour devenir des gens qui suivent Jesus, mais quel religions?
Dites nous, vous n’avez pas chercher??
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juil.21, 02:33 Message :
Pat1633 a écrit : 23 juil.21, 00:22
Je vous demande de chercher la vrai religion
Par vous même
Celle qui suivent le Christ
Chercher vous?
La vraie religion ne peut pas enseigner de fausses doctrines, ni faire de fausses prophéties. Ca élimine de facto les TJ.
Pat1633 a écrit :Dites nous QUI dans ce monde serais ceux qui suivent le Christ, qui sont ils?
Personne, comme il y a 200 ans, comme il y a 500 ans, comme il y a 1000 ans.
Auteur : papy Date : 23 juil.21, 02:43 Message :
medico a écrit : 23 juil.21, 00:28
De faire comme les Béréens.
Essaie et tu seras excommunié.
Auteur : Pat1633 Date : 23 juil.21, 02:50 Message : C’est qui alors?
Le but en lisant la Bible est de trouver aussi cette religion à notre époque
Qui est le peuple de Dieu à notre époque?
Jesus serais fière de quel religion a notre époque
Ne dits pas, ha pas des TJ en tout car
Enlever les TJ de votre bouche
Et dites nous qui est cette religion à notre époque qui suivent ce que Jesus a dit,
Qui est ce alors?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juil.21, 03:10 Message :
Pat1633 a écrit : 23 juil.21, 02:50
C’est qui alors?
Le but en lisant la Bible est de trouver aussi cette religion à notre époque
Qui est le peuple de Dieu à notre époque?
Jesus serais fière de quel religion a notre époque
Ne dits pas, ha pas des TJ en tout car
Enlever les TJ de votre bouche
Et dites nous qui est cette religion à notre époque qui suivent ce que Jesus a dit,
Qui est ce alors?
C'est personne ! Comme il y a 200 ans, comme il y a 500 ans, comme il y a 1000 ans.
Auteur : agecanonix Date : 23 juil.21, 05:53 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 juil.21, 02:33
La vraie religion ne peut pas enseigner de fausses doctrines, ni faire de fausses prophéties. Ca élimine de facto les TJ.
A ce que je sache, au siècle qui voulait que tout aille mieux, que les hommes soient des frères (communisme), que la sciences résolvent tous les problèmes de nourriture, de santé, d'énergie, que la recherche nous libère des injustices, que tout le monde ait un travail, de quoi se loger, les TJ étaient les seuls à dire que cela irait vers le pire..
Et, alors que tout le monde rêvait à une société nouvelle magnifique produite par l'homme, nous observons aujourd'hui la faillite de toutes ces utopies.
La prochaine guerre mondiale, si elle a lieu, détruira toute vie.
La terre va nous rejeter elle-même, la nature élimine ce qui la met en danger. L'homme est devenu son ennemi;
Les pandémies sont arrivées, il ne sera plus possible de les empêcher, à peine de les contenir.
L'homme devient de plus en plus individualiste, fini les grands mouvements fraternels, chacun pour soi. Ma liberté avant celle des autres.
Et qui prophétisait cela ? En prédication, aujourd'hui, les gens ne nous traitent plus de prophètes de malheurs, ils sont là les malheurs, ils nous demandent des bonnes nouvelles. Et ça tombe bien, on en a une, toujours la même, le royaume.
Nous, on n'a pas changé, toujours le même message, le monde, lui, a changé, il fait dans son pantalon.
Auteur : papy Date : 23 juil.21, 06:10 Message :
agecanonix a écrit : 23 juil.21, 05:53
les TJ étaient les seuls à dire que cela irait vers le pire..
Ça c'est un scoop !
Je croyais que c'était la Bible .
Pauvre ignorant que je suis,ce sont ceux qui ont annoncé la fin du monde en 1975 qui s'approprie une prophète biblique et font croire que c'est une révélation qu'ont reçu leurs gourous.
Auteur : agecanonix Date : 23 juil.21, 06:41 Message :
papy a écrit : 23 juil.21, 06:10
Pauvre ignorant que je suis.
oui !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juil.21, 07:18 Message :
Agecanonix a écrit :Et qui prophétisait cela ? En prédication, aujourd'hui, les gens ne nous traitent plus de prophètes de malheurs, ils sont là les malheurs, ils nous demandent des bonnes nouvelles. Et ça tombe bien, on en a une, toujours la même, le royaume.
Et qui prophétisait la fin des gouvernements terrestres en 1914 ? Le retour des patriarches en 1925 ? Harmaggedon pour 1975 ? La grande tribulation avant que la génération de 1914 ne passe ? Ce ne serait pas les TJ par hasard ?
Vu que rien de tout ça ne s'est produit, ce sont des faux prophètes.
Car Agecanonix, si je prédis que la mer sera bleue demain, et que le soleil se lèvera, ce n'est pas ce qui fera de moi un vrai prophète. Des guerres, des catastrophes, des pandémies, il y en a toujours eu. Affirmer que demain sera pire qu'hier, ce n'est pas compliqué. Mais pire, ça dépend toujours pour qui. C'est mieux aujourd'hui pour ceux qui ne meurent plus de faim, mieux pour ceux qui sont mieux soignés, mieux pour ceux qui vivent plus longtemps, mieux pour ceux qui n'ont jamais connu la guerre, mieux pour ceux qui ne perdent pas la moitié de leurs enfants avant l'âge de 20 ans, etc. Je peux te trouver plein de choses qui sont mieux aujourd'hui qu'hier. Comme quoi, ce n'est qu'une question de point de vue.
Auteur : Pat1633 Date : 23 juil.21, 08:28 Message : J’assiste à une réunion Dimanche pour la TG dans un autre pays et
Dans mon pays ma réunion est demain pour la TG
La semaine est passé vous êtes vous préparer pour cette réunion?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juil.21, 09:34 Message :
Pat1633 a écrit : 23 juil.21, 08:28
J’assiste à une réunion Dimanche pour la TG dans un autre pays et
Dans mon pays ma réunion est demain pour la TG
La semaine est passé vous êtes vous préparer pour cette réunion?
Pas besoin de réunion de gens qui commettent des erreurs doctrinales.
Auteur : Pat1633 Date : 23 juil.21, 09:39 Message : Matthieu 24:14
Louis Segond Bible
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
Révélation 7
Louis Segond Bible
Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
Une religion qui prêche et connu dans le monde entier
Mais dit nous dans quel religions tu vas te réunir alors?
Jesus assistait lui même à des reunion
Paul disait de ne pas abandonné les reunion
Il faut se réunir pour continuer à apprendre sur Dieu, sur Jesus, sur le Royaume de Dieu …
Une religion qui prêche et connu dans le monde entier
A quel endroit vas tu te réunir?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juil.21, 12:11 Message :
Pat1633 a écrit :Une religion qui prêche et connu dans le monde entier
Une religion qui commet des erreurs doctrinales et qui est reconnues comme ayant annoncé de fausses prophéties.
Pat1633 a écrit :Mais dit nous dans quel religions tu vas te réunir alors?
Certainement pas dans une religion qui commet des erreurs doctrinales, puisque c'est forcément une fausse religion.
Pat1633 a écrit :Jesus assistait lui même à des reunion
Paul disait de ne pas abandonné les reunion
Il faut se réunir pour continuer à apprendre sur Dieu, sur Jesus, sur le Royaume de Dieu …
Si le seul fait de se réunir est suffisant, alors n'importe quelle religion fera l'affaire. J'irai à une réunion de bouddhistes.
Pat1633 a écrit :Une religion qui prêche et connu dans le monde entier
Les mormons !!! Tu veux que j'aille me réunir avec les mormons ? Mais quelle drôle d'idée ?
Pat1633 a écrit :A quel endroit vas tu te réunir?
Chez moi il y a de la place. Je peux organiser une réunion !
Auteur : VENT Date : 23 juil.21, 12:24 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 juil.21, 07:18
Des guerres, des catastrophes, des pandémies, il y en a toujours eu. Affirmer que demain sera pire qu'hier, ce n'est pas compliqué. Mais pire, ça dépend toujours pour qui. C'est mieux aujourd'hui pour ceux qui ne meurent plus de faim, mieux pour ceux qui sont mieux soignés, mieux pour ceux qui vivent plus longtemps, mieux pour ceux qui n'ont jamais connu la guerre, mieux pour ceux qui ne perdent pas la moitié de leurs enfants avant l'âge de 20 ans, etc. Je peux te trouver plein de choses qui sont mieux aujourd'hui qu'hier. Comme quoi, ce n'est qu'une question de point de vue.
La grande tribulation que Jésus a prophétisé en Matthieu 24:21,22 ne sera pas des catastrophes qui arrivent par-ci par là sur une centaine d'années, ni les famines et tremblement de terre, ni les désordres sociaux en tout genre, ni guerre ou terrorisme, ni pandémie, car la grande tribulation sera tout ces événements qui se déchaineront les uns après les autres, comme une avalanche ne neige qui s'accumule au fur et à mesure qu'elle glisse de la montagne et ravage tout sur son passage et que personne ne puisse arrêter. Ce déferlement de la colère de Jéhovah ferait des milliards de morts s'il n'écourterait pas ces jours là.
Et ce n'est pas la WT qui prophétise cela c'est la bible :
Matthieu 24:21 Car alors il y aura une grande tribulation comme il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde et comme il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient pas écourtés, personne ne serait sauvé. Mais à cause de ceux qui ont été choisis, ces jours-là seront écourté.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juil.21, 14:14 Message :
VENT a écrit :La grande tribulation que Jésus a prophétisé en Matthieu 24:21,22 ne sera pas des catastrophes qui arrivent par-ci par là sur une centaine d'années, ni les famines et tremblement de terre, ni les désordres sociaux en tout genre, ni guerre ou terrorisme, ni pandémie, car la grande tribulation sera tout ces événements qui se déchaineront les uns après les autres, comme une avalanche ne neige qui s'accumule au fur et à mesure qu'elle glisse de la montagne et ravage tout sur son passage et que personne ne puisse arrêter. Ce déferlement de la colère de Jéhovah ferait des millions de morts s'il n'écourterait pas ces jours là.
Mon pauvre, tu n'as vraiment rien compris ! Non, ce n'est pas ça la grande tribulation, car tu confonds le grand jour de YHWH avec la grande tribulation.
La grande tribulation a lieu AVANT le grand jour de YHWH. D'ailleurs, c'est écrit clairement !!!!
(Matthieu 24:29, 30) “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire.
Quelle sont les signes dont Jésus a parlé et qui annoncent sa venue, et donc, le grand jour de YHWH et la conclusion du système de choses ?
(Matthieu 24:29) “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
Luc parle clairement de ces signes :
(Luc 21:25-28) “ De plus, il y aura des signes dans le soleil et la lune et les étoiles, et sur la terre angoisse des nations, ne sachant que faire à cause du mugissement de la mer et de [son] agitation, 26 tandis que les hommes défailliront par peur et attente des choses venant sur la terre habitée ; car les puissances des cieux seront ébranlées. 27 Et alors ils verront le Fils de l’homme venir dans un nuage avec puissance et grande gloire. 28 Mais, quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et relevez la tête, parce que votre délivrance approche. ”
Remarque bien ! Ce n'est pas quand la grande tribulation commence que la délivrance est proche, mais quand ils verront des signes dans le ciel et la lune et les étoiles. Rien à voir avec la grande tribulation.
Ces signes, on les retrouve ici :
(Yoël 2:30, 31) 30 “ Oui, je donnerai des présages dans les cieux et sur la terre, du sang et du feu et des colonnes de fumée. 31 Le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant la venue du grand et redoutable jour de Jéhovah.
Signes que l'on retrouve ici encore, à l'ouverture du 6ème sceau :
(Révélation 6:12, 13) Et j’ai vu quand il a ouvert le sixième sceau, et il y a eu un grand tremblement de terre ; et le soleil est devenu noir comme un tissu de toile de sac, et la lune entière est devenue comme du sang, 13 et les étoiles du ciel sont tombées sur la terre, comme lorsqu’un figuier secoué par un grand vent jette ses figues encore vertes.
Ce sont ces signes qui marquent le début du grand jour de colère de Dieu et non la grande tribulation :
(Révélation 6:16, 17) Et sans cesse ils disent aux montagnes et aux rochers : “ Tombez sur nous et cachez-nous de la face de Celui qui est assis sur le trône et de la colère de l’Agneau, 17 parce que le grand jour de leur colère est venu, et qui peut tenir ? ”
Alors non, la grande tribulation n'est pas un déchainement de tout ce que tu dis, puisque ce qui arrive après (le grand jour de YWHW) est pire. Et entre les deux, et bien devine quoi !!!! Un sentiment de paix et sécurité.
(1 Thessaloniciens 5:1-3) Or, quant aux temps et aux époques, frères, vous n’avez pas besoin qu’on vous écrive quoi que ce soit. 2 Car vous savez très bien vous-mêmes que le jour de Jéhovah vient exactement comme un voleur dans la nuit. 3 Quand ils diront : “ Paix et sécurité ! ” alors une destruction subite sera sur eux à l’instant même, comme les douleurs sur une femme enceinte ; et ils n’échapperont en aucune façon.
Ce n'est pas la grande tribulation qui vient comme un voleur mon pauvre VENT, mais le jour de YHWH. La grande tribulation vient AVANT et n'est absolument pas soudaine. Il n'y a d'ailleurs absolument rien dans la Bible qui l'indique.
Donc, pour résumer, quels sont les signes dont parlent Jésus, les signes de sa parousie et de la conclusion du système de choses ?
(Luc 21:25-28) “ De plus, il y aura des signes dans le soleil et la lune et les étoiles,
Et pour conclure :
La grande tribulation n'est pas le jour de la colère de Dieu. Si c'est un temps de détresse pour l'humanité, ce n'est pas le jour de YHWH qui n'a rien à voir avec la grande tribulation. Cette grande tribulation n'est que la fait des hommes. Le Seigneur intervient pour y mettre fin, avant de déclencher le grand jour de YHWH qui cette fois, décimera tout.
La WT entretient un mensonge concernant la grande tribulation, la présentant comme l'événement ultime et soudain. Mais dans la Bible, grande tribulation et grand jour de YHWH sont des événements distincts et séparés dans le temps par une période de calme.
Auteur : VENT Date : 23 juil.21, 23:20 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 juil.21, 14:14
Mon pauvre, tu n'as vraiment rien compris !
Luc 6:42
Comment peux-tu dire à ton frère : “Mon frère, laisse-moi enlever la paille qui est dans ton œil”, alors que toi, tu ne vois pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? Hypocrite ! Enlève d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment enlever la paille qui est dans l’œil de ton frère.
MonstreLePuissant a écrit : 23 juil.21, 14:14
Non, ce n'est pas ça la grande tribulation, car tu confonds le grand jour de YHWH avec la grande tribulation.
Non je ne confond pas le jour de Jéhovah avec la grande tribulation, car la grande tribulation est le résultat désastreux de la domination humaine qui détruirait toutes vies sur la terre si Dieu n'écourterait pas ces jours là, c'est bien ce que Jésus a prophétisé oui ou non ?
Matthieu 24: 21 Car alors il y aura une grande tribulation comme il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde et comme il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient pas écourtés, personne ne serait sauvé. Mais à cause de ceux qui ont été choisis, ces jours-là seront écourtés.
C'est bien Jéhovah Dieu qui "écourte" ou met fin à cette grande tribulation provoquée par les humains ? sinon qui met fin à cette grande tribulation avant que toutes vies sur terre ne soit détruite ?
C'est donc bien grâce à "l'intervention de Jéhovah" que l'humanité sera sauvé ? bon et méchant compris ! ce n'est pas un temps de jugement mais un temps de "sauvetage de l'humanité".
MonstreLePuissant a écrit : 23 juil.21, 14:14
La grande tribulation a lieu AVANT le grand jour de YHWH. D'ailleurs, c'est écrit clairement !!!!
(Matthieu 24:29, 30) “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire.
Bah oui je n'ai jamais dis le contraire, et comme tu le fais remarquer, "aussitôt après ces jours là", qui signifie que Dieu a sauvé l'humanité de sa propre destruction, ça ne signifie pas que c'est le jour de Jéhovah, la grande tribulation n'est pas le jour de Jéhovah.
MonstreLePuissant a écrit : 23 juil.21, 14:14
(Matthieu 24:29, 30) “ Aussitôt après
Quelle sont les signes dont Jésus a parlé et qui annoncent sa venue, et donc, le grand jour de YHWH et la conclusion du système de choses ?
Je t'arrête !
Le message que j'ai posté a pour but de garantir la parole que Dieu ne laissera pas l'humanité s'autodétruire. Je n'entend pas repartir dans une polémique sur la présence de Christ.
MonstreLePuissant a écrit : 23 juil.21, 14:14(Matthieu 24:29) “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
Mais comme tu ne donnes pas d'explication sur ce verset, cela revient à parler pour ne rien dire.
MonstreLePuissant a écrit : 23 juil.21, 14:14Luc parle clairement de ces signes :
Je n'ai pas parlé de signes de quoi que ce soit, j'ai parlé du sauvetage de l'humanité par Jéhovah Dieu, on a même pas besoin de connaître les signes de l'approche de la grande tribulation, la prophétie de Jésus est clair "il y aura une grande tribulation comme il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde et comme il n’y en aura plus." Même sans aucun signes on comprend bien ce que signifie ces paroles.
Matthieu 24:22 "En effet, si ces jours-là n’étaient pas écourtés, personne ne serait sauvé". On comprend bien aussi ces paroles sans avoir besoin de signes pour comprendre que Dieu sauvera l'humanité de son autodestruction.
Idem, tu cites des versets biblique pour ne rien dire.
Mais comme tu n'as aucune idée de ce que signifie "quand ils verront des signes dans le ciel et la lune et les étoiles", tu parles encore pour ne rien dire.
Tu confonds "les signes" et "la grande tribulation"
MonstreLePuissant a écrit : 23 juil.21, 14:14Alors non, la grande tribulation n'est pas un déchainement de tout ce que tu dis, puisque ce qui arrive après (le grand jour de YWHW) est pire.
Le grand jour de Jéhovah comme tu dis n'est pas pire, ce jour qui arrivera juste après la grande tribulation est le jugement des impies qui seront détruit au lieu symbolique appelé Har-Maguédôn.
MonstreLePuissant a écrit : 23 juil.21, 14:14Et entre les deux, et bien devine quoi !!!! Un sentiment de paix et sécurité.
ÉSAÏE 57:21 Il n'y aura pas de paix pour les méchant :
Auteur : Pat1633 Date : 23 juil.21, 23:28 Message : Matthieu 24:21
Car alors il y aura une grande tribulation comme il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde et comme il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient pas écourtés, personne ne serait sauvé. Mais à cause de ceux qui ont été choisis, ces jours-là seront écourtés
Jesus dit presque mot à mot ce que Daniel a annoncer …
Daniel 12:1
Durant ce temps-là se lèvera Michel, le grand prince qui se tient là en faveur de ton peuple. Et ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation existe jusqu’à ce temps-là. Et durant ce temps-là, ton peuple échappera, tous ceux dont le nom est écrit dans le livre
La grande tribulation que Jesus annonce c’est la prophétie de Daniel 11 deuxième parti
La grande tribulation n’est PAS causer par Dieu elle est causer par L’HOMME …
C’est l’affrontement entre deux puissance mondiale, la derniere guerre
Le Jour de Jehovah commence juste à la fin de cette période, car si Jehovah n’interviendrais pas, il m’existerais plus de monde … et qui sais comment ils endommagerais la terre aussi
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 juil.21, 00:24 Message :
VENT a écrit :Non je ne confond pas le jour de Jéhovah avec la grande tribulation, car la grande tribulation est le résultat désastreux de la domination humaine qui détruirait toutes vies sur la terre si Dieu n'écourterait pas ces jours là, c'est bien ce que Jésus a prophétisé oui ou non ?
Laisse moi te rappeler ce que tu as écris à propos de la grande tribulation :
VENT a écrit :La grande tribulation que Jésus a prophétisé en Matthieu 24:21,22 ne sera pas des catastrophes qui arrivent par-ci par là sur une centaine d'années, ni les famines et tremblement de terre, ni les désordres sociaux en tout genre, ni guerre ou terrorisme, ni pandémie, car la grande tribulation sera tout ces événements qui se déchaineront les uns après les autres, comme une avalanche ne neige qui s'accumule au fur et à mesure qu'elle glisse de la montagne et ravage tout sur son passage et que personne ne puisse arrêter. Ce déferlement de la colère de Jéhovah ferait des millions de morts s'il n'écourterait pas ces jours là.
Pour toi, la grande tribulation est, je cite : « un déferlement de la colère de Dieu » qui ferait des millions de morts. Pour ensuite dire :
VENT a écrit :C'est bien Jéhovah Dieu qui "écourte" ou met fin à cette grande tribulation provoquée par les humains ?
Pour toi, la grande tribulation était un déferlement d'événements « qui se déchaineront les uns après les autres », événements que tu cites : « famines, tremblement de terre, désordres sociaux en tout genre, guerre ou terrorisme, pandémie ». L'homme provoquerait donc volontairement des famines, des tremblements de terre et des pandémies...
Rien que ça prouve que tu n'as rien compris, puisque tu dis une chose pour dire son contraire aussitôt après.
Pour la WT, c'est bien la grande tribulation qui est soudaine et qui vient comme un voleur, et non le grand jour de YHWH.
*** w97 1/1 p. 13 § 3 La gloire plus grande de la maison de Jéhovah *** Toutes les prophéties qui évoquent le moment où doit survenir la grande tribulation disent qu’elle viendra comme un voleur, c’est-à-dire soudainement, en un instant, à la dérobée (1 Thessaloniciens 5:1-4 ; Révélation 3:3 ; 16:15). “ Voilà pourquoi, vous aussi, montrez-vous prêts, car c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient. ” (Matthieu 24:44)
Or, c'est évidemment FAUX ! La soudaineté est associée au grand jour de YHWH et à la venue en gloire du Christ, jamais à la grande tribulation.
*** w79 1/12 p. 29 § 27 Le “Berger” royal des prophéties bibliques ***
Pourtant, la Parole divine qu’a proclamée la classe de Jérémie n’a pas échoué, car, au temps qu’il a fixé, Jéhovah déclenchera la “grande tribulation” et réalisera ce qu’il a dit, apportant ainsi une réponse affirmative à sa propre question, savoir: “‘Ma parole n’est-elle pas également comme un feu’, telle est la déclaration de Jéhovah, ‘et comme un marteau à forger qui brise le rocher?’” (Jér. 23:29). Ayons donc toujours foi en cette Parole.
Où dans la Bible il est écrit que c'est Jéhovah qui déclenchera la grande tribulation ? Toi tu affirmes que cette grande tribulation est provoquée par les humains, et la WT qu'elle est provoquée par Jéhovah. Allez comprendre !!!!
VENT a écrit :Mais comme tu ne donnes pas d'explication sur ce verset, cela revient à parler pour ne rien dire.
Désolé, je pensais que tu étais suffisamment intelligent pour comprendre ce verset sans avoir besoin de mes explications détaillées.
VENT a écrit :Tu confonds "les signes" et "la grande tribulation"
Pas du tout ! J'ai démontré que les signes de la fin sont ceux qui annoncent le grand jour de YHWH et non la grande tribulation comme l'enseigne la WT.
Bref ! Il est évident que la WT confond "grande tribulation" et "grand jour de YHWH". Une erreur de plus qui démontre qu'ils ne comprennent pas grand choses aux écritures, et que leur enseignement est faux et corrompu.
Et oui, nous avons eu une très belle TG la semaine passé maintenant une nouvelle semaine commence,
Prenez le temps de lire la prochaine étude de la TG et préparer vos merveilleux commentaire édifiant pour partager avec nous.
Ma Réunion commence maintenant.
Merci!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 juil.21, 03:38 Message : Des réunions de gens qui commettent des erreurs doctrinales ?
Tu as intérêt a dire que toute les semaines tu as eu une belle TdG .
Dans le cas contraire c'est " comité judiciaire pour début d'apostasie " !
Auteur : Pat1633 Date : 24 juil.21, 11:38 Message : Comme je disait plus haut,
Cette TG je savais que ça ne vous intéresserais pas à cause du sujet …
La prédication c’est pas votre fort
Dans le siège des moqueurs, c’est pas un sujet aimer
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 juil.21, 11:46 Message :
Pat1633 a écrit : 24 juil.21, 11:38
Comme je disait plus haut,
Cette TG je savais que ça ne vous intéresserais pas à cause du sujet …
La prédication c’est pas votre fort
Dans le siège des moqueurs, c’est pas un sujet aimer
Ce sont les gens qui commettent des erreurs doctrinales le problème.
Auteur : Pat1633 Date : 24 juil.21, 12:08 Message : Hahaha!
Même meponse sur 499 sujets différent et à tout les 5 messages il répète la même chose haha
Mais je crois plus eux que toi bien entendu
Car un tel comportement annonce déjà que venais de la bouche d’une personne qui ne veux que dénigrer au lieux d’amener du bon contenu ça n’as aucune importance …
Qu’apporterait tu de bon MLP?
Quel éclaircissement?
Quel connaissance?
Aucune, rien à voir avec lés message des fidèle du passé même un incroyant ne peut croire à une personne qui n’a que un seul message et dénigrant en plus
Regarde ton message MLP
As t’il une importance pour un enfant?
Une païenne dans le deuil?
Une personne qui veux se marier
Quel connaissance apporte tu?
Aucune MLP …
Dommage
Auteur : Estrabolio Date : 24 juil.21, 12:21 Message : Ce qui est quand même fantastique c'est d'entendre un TJ dire que les autres dénigrent, se moquent alors que les publications TJ se moquent et dénigrent les autres religions depuis plus d'un siècle.
En réalité, c'est d'ailleurs un des fondements de ce mouvement : contester les croyances des autres, il n'y a qu'à voir l'acharnement pour dire que c'est un poteau et non une croix, au fond, cela n'a pas grand importance mais c'est un moyen pour les TJ de s'affirmer par rapport aux autres chrétiens et de prétendre que les autres sont des menteurs, des imposteurs, des faux chrétiens etc.
Je l'ai déjà dit mille fois mais bon, comme on dit chez les TJ répéter pour mieux accentuer : Jésus a fait une prophétie en disant qu'il serait fait justice aux justes avant d'ajouter la question "Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?"
Donc Jésus n'annonçait pas une foule de prédicateurs pour sa venue, il annonçait au contraire qu'il n'y aurait plus la foi sur terre !
De la même façon, l'Apocalypse montre que le message est porté par un ange et non par des humains.
Enfin, Paul a clairement montré que la prophétie de la bonne nouvelle prêchée au monde entier était déjà réalisée au premier siècle avant la fin du système de choses juif.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 juil.21, 14:21 Message :
Pat1633 a écrit :Aucune, rien à voir avec lés message des fidèle du passé même un incroyant ne peut croire à une personne qui n’a que un seul message et dénigrant en plus
Je ne te demande pas de me croire. Tu es libre de croire qui tu veux, y compris les gourous de Warwick.
Pat1633 a écrit :As t’il une importance pour un enfant?
Une païenne dans le deuil?
Une personne qui veux se marier
Quel connaissance apporte tu?
Aucune MLP …
Parce que tu crois que j'ai besoin du message de la WT ?
Je ne suis pas un enfant Patrice, contrairement à toi. Je n'ai pas besoin qu'on me dise quoi faire, quoi penser, quoi croire en lisant des TdG chaque semaine, assis comme un gentil petit chien qui attend qu'on le nourrisse. Tu es là à attendre sagement que Maman Watchtower te dise quoi faire, quoi manger, quoi fêter, comment te soigner, qui fréquenter, et même comment faire l'amour à ta femme ou à ton mari. C'est vraiment pathétique !
Je n'ai que faire des conseils des 8 guignols de Warwick, et 99,9% de la population mondiale non plus.
Auteur : papy Date : 24 juil.21, 20:37 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 24 juil.21, 14:21
Tu es là à attendre sagement que Maman Watchtower te dise quoi faire, quoi manger, quoi fêter, comment te soigner, qui fréquenter, et même comment faire l'amour à ta femme ou à ton mari. C'est vraiment pathétique !
Un exemple : " En juillet 1972, l’organisation enseignait que si l’on trompe son conjoint en ayant des rapports homosexuels ou avec une bête, le conjoint ne peut absolument pas demander le divorce".
ceux qui ne respectaient pas la consigne étaient .....excommuniés !
Agé était d'accord avec ces consignes puis a changé d'avis lorsque le CC s'est réveillé et s'est rendu compte que leur conseillé Satan déguisé en ange de lumière les avaient manipulés.
C'est ce qui arrive lorsqu'on suit aveuglement des hommes comme le fait Agé.
Auteur : Estrabolio Date : 24 juil.21, 22:41 Message :
papy a écrit : 24 juil.21, 20:37
Un exemple : " En juillet 1972, l’organisation enseignait que si l’on trompe son conjoint en ayant des rapports homosexuels ou avec une bête, le conjoint ne peut absolument pas demander le divorce".
Bonjour Papy,
L'organisation des Témoins de Jéhovah a changé de point de vue mais si tu tapes "homosexualité divorce" quel est l'article qu apparaît en premier ? la Tour de Garde de Juillet 1972 ! https://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q= ... =par&r=occ
Auteur : papy Date : 24 juil.21, 23:09 Message :
Estrabolio a écrit : 24 juil.21, 22:41
Bonjour Papy,
L'organisation des Témoins de Jéhovah a changé de point de vue mais si tu tapes "homosexualité divorce" quel est l'article qu apparaît en premier ? la Tour de Garde de Juillet 1972 ! https://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q= ... =par&r=occ
J'ai relu l'article en entier et me suis focalisé sur la tournure de phrase du texte.
Si vous n'êtes pas déconnectés de l'emprise du CC il vous est pratiquement impossible de discerner la dérive tellement c'est "bien formulé".
Auteur : Estrabolio Date : 24 juil.21, 23:33 Message :
papy a écrit : 24 juil.21, 23:09Si vous n'êtes pas déconnectés de l'emprise du CC il vous est pratiquement impossible de discerner la dérive tellement c'est "bien formulé".
Oui et ce qui m'a frappé c'est le texte du jour de janvier 2020 qui arrive en 3ème dans les résultats de recherche.
Le texte reconnaît effectivement que l'homosexualité et la bestialité font partie des choses justifiant un divorce mais, il précise aussitôt que c'est une possibilité de divorcer, pas une obligation et l'article ajoute
"En effet, peut-être qu’elle l’aime toujours, et qu’elle est prête à lui pardonner et à s’efforcer avec lui d’améliorer leur mariage."
dit autrement "si elle divorce c'est qu'elle ne l'aimait pas vraiment et n'était pas prête à tout faire pour sauver son mariage"
La cerise sur le gâteau étant la suite "De plus, si elle divorce mais ne se remarie pas, elle devra sans doute faire face à des difficultés : Comment comblera-t-elle ses besoins matériels et sexuels ? Risque-t-elle de se sentir seule ? Quelles conséquences le divorce aura-t-il sur ses enfants ? (1 Cor. 7:14). De toute évidence, un conjoint innocent qui choisit de divorcer pourrait s’exposer à de grandes difficultés."
dit autrement "réfléchis bien ma fille, d'accord il s'est tapé le berger allemand du voisin et le voisin mais bon, tu crois que tu pourras en trouver un autre pour te faire vivre et accepter de coucher avec toi ? "
Discours d'une misogynie sans nom puisque la femme en est réduite à un être totalement dépendant financièrement et sentimentalement de son mari.
Donc oui, le point de vue sur la légalité du divorce dans ce cas là a changé mais, dans les faits, on incite lourdement le conjoint à fermer les yeux sur ces écarts !
J'ai déjà cité le cas de cette TJ dont le mari est parti complètement à la dérive, il a commencé avec les films porno qu'il demandait à sa femme de regarder avec lui, après il lui imposé des pratiques sexuelles qu'elle trouvait avilissantes et elle est allée demander conseil aux anciens. Ils lui ont dit que c'était à elle de faire des efforts pour satisfaire son mari et le ramener à la raison, qu'en le quittant elle serait responsable de sa chute s'il allait voir ailleurs et qu'elle ne serait pas capable d'assumer seule sa famille.
Bilan des opérations, elle est restée et a vécu sa sexualité comme un viol répété parce qu'elle pensait bien agir en se sacrifiant ainsi.
Bon au final, il a continué dans son délire sexuel et a fini par violer une fille de 16 ans, preuve qu'il n'était pas net dans sa tête et ensuite il a été aussi reconnu coupable d'inceste sur sa belle fille.....
Tout ça pour dire que personne ne devrait conseiller à quelqu'un d'accepter des relations qu'elle ne veut pas pour quelque motif que ce soit.
Bon, désolé pour le HS
Auteur : agecanonix Date : 25 juil.21, 00:41 Message : Tout cas non vérifié et qui ne fait pas l'objet d'une documentation consultable n'a aucune valeur ici.
On en a vu ici des individus qui nous inventaient les pires situations et Estra ne serait pas le premier.
De plus la généralisation à une population entière d'un cas particulier, qui plus est invérifiable, était la technique favorite de Joseph Goebbels.
Qui veut lui ressembler ?
Cet homme a particulièrement réussi son coup car aujourd'hui il n'est plus possible de citer ses méthodes sans tomber sous l'accusation du point Godwin..
Auteur : Estrabolio Date : 25 juil.21, 01:24 Message : Où ai-je fait une généralisation ? Nulle part, je me suis contenté de relater un fait, c'est tout et quand au fait de faire la relation avec Goebels
Alors cette discussion ne serait donc pas spirituelle ?
Pourtant on parle bien ici de la vision qu'ont de Dieu les Témoins de Jéhovah, de leur spiritualité !
Car si on parle de sexualité, ce n'est que pour parler du fait que le Collège Central prétend, dans ce domaine aussi, régenter la vie des TJ !
Lorsqu'on se prétend diriger l'Assemblée du Christ et qu'on enseigne que non, coucher avec un animal ou avec quelqu'un du même sexe ne peut pas être considéré comme de l'adultère, comme l'ont fait les TJ, il est normal que les gens jugent s'ils estiment ou non cette position "spirituelle" et conforme à la Bible !
Lorsqu'on prétend agir sous le couvert de l'Esprit Saint, être l'unique vraie religion, il est normal qu'on rende des comptes sur ses diverses décisions.
D'autre part, si on parle de la culpabilisation d'une femme qui aurait quitté son mari parce qu'il avait une relation homosexuelle ou bestiale, de quoi parle t'on sinon d'émotions, de relations humaines, de douleurs ?
Mais bien sur, tout cela passe par pertes et profits, "regardez, on a corrigé, c'est du passé n'en parlons plus".
Mais la TJ qui a cru sincèrement, qui s'est forcée à rester avec son mari, qui avait envie de vomir chaque fois qu'il l'approchait parce qu'elle pensait à ce qu'il avait fait, on en parle ?
Ah non, pas intéressant, pas spirituel, parlons de sujets plus importants comme "Matthieu a t'il écrit son évangile en hébreu ?" ça c'est spirituel, ça ça change la vie mais une personne qui souffre dans sa chair, dans son âme à cause des délires de personnes qui ont considéré que la bestialité et l'homosexualité ce n'était pas de l'adultère, ça défense d'en parler, c'est sale et puis c'est du passé.....
Auteur : Estrabolio Date : 25 juil.21, 03:39 Message : C'est intéressant, je parle de ce que vit une personne, du traumatisme psychologique qu'elle peut vivre et on ramène ça simplement à des histoires de sexe !
Eh oui, toutes ces histoires de sexe amènent surtout de la douleur, des traumatismes à vie et c'est de cela dont j'ai parlé, rien d'autre.
J'ai vu les dégâts toute ma vie sur ma mère, j'ai eu aussi le témoignage du mari de la fille dont je parlais précédemment qui a été victime d'inceste de la part de son beau père, certains jours elle ne supporte pas qu'il la touche, je ne parle pas de sexe, simplement la frôler, lui faire un bisou, eh oui, pour beaucoup ces douleurs restent à vie et quelqu'un qui a subi une contrainte sexuelle n'en sort jamais indemne mais il ne faut pas en parler, il faut que les gens se taisent c'est ça la compassion chrétienne pour certains ici !
C'est un sujet racoleur uniquement pour les obsédés et les frustrés sexuels. Pour les autres, ce n'est pas un sujet racoleur, c'est un sujet comme un autre qui mérite d'être traité.
J'en parle d'autant plus librement que n'ayant jamais eu aucune relation, je me fiche de l'aspect sexualité, je ne porte aucun jugement sur ce que font ou ne font pas les personnes, je m'intéresse juste à la souffrance des autres et les traumatismes sexuels y tiennent une grande place, n'en déplaisent aux gens qui voudraient qu'on jette un voile pudique sur tout ça et qui obligent des gens à taire leurs souffrances ce qui ne fait qu'aggraver le trauma ! Voila il fallait que ça soit dit.
Tout le monde pourra vérifier par lui même que j'ai essayé d'élever le débat en m'appuyant sur la question posée dans la Tour de Garde de la semaine dernière : si quelqu'un venait avec le même message du Christ que ferions-nous ?
La seule réponse a été d'un TJ qui a dit que cette question était, je cite, "complètement stupide".
Pour ma part, j'y ai répondu en toute honnêteté car, comme je l'ai dit, je me la suis souvent posée en lisant les Evangiles.
Aurais-je été capable de vendre tous mes biens pour donner aux pauvres, de laisser mes parents vieillir seuls pour suivre Jésus ?
Aurais-je pu partir sans avoir ni argent, nourriture, vêtements en comptant sur Dieu seul ?
A ces questions, ma réponse a toujours été non car je ne pense pas que j'en aurais été capable et cela m'a toujours aidé à regarder les autres avec compassion, en me disant "tu n'a pas à les juger alors que toi même tu penses que tu n'aurais pas été à la hauteur".
J'aime beaucoup une chanson de Goldman "si j'étais né en 17 à Leindenstat" où il y a cette magnifique phrase "On saura jamais ce qu'on a vraiment dans nos ventres - Caché derrière nos apparences - L'âme d'un brave ou d'un complice ou d'un bourreau? - Ou le pire ou le plus beau?"
Lorsque j'étais TJ, j'admirais l'abnégation d'une soeur Emmanuelle, d'un Guy Gilbert, d'une Barbara accompagnant anonymement des malades du Sida dans leurs derniers instants..... tous ces gens qui n'avaient pas la même foi que moi mais qui démontraient un tel amour du prochain.
De la même façon, condamner les membres du Sanhédrin c'est aussi condamner Joseph d'Arimathie, Gamaliel, condamner les pharisiens c'est condamner Saul de Tarse, condamner les prêtres c'est condamner les nombreux prêtres qui sont devenus chrétiens....
La plupart des prétendus chrétiens de ce forum passent leur temps à juger les autres religions, à donner des bons et des mauvais points mais s'ils avaient été chrétiens au premier siècle, ils auraient surement condamné Saul (nous l'aurions tous fait sans doute)alors que c'est lui que Jésus a choisi comme apôtre des nations !
Il y avait déjà des milliers de chrétiens qui avaient écouté, qui s'étaient fait baptiser, qui étaient zélés etc. eh bien non, c'est un ennemi du Christ que Jésus a choisi pour en faire le fer de lance de la prédication des gentils !
Cet exemple devrait suffire à tout chrétien pour s'abstenir de juger celui qui n'écoute pas leur message mais non, ils restent dans le jugement comme si leur opinion était le jugement de Jésus.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 juil.21, 04:14 Message : Pour une TJ, si on n'accepte pas de croire son message qui n'est ni inspiré, ni infaillible, et si on n'accepte pas ses erreurs doctrinales, alors on est mauvais et voué à la destruction. Les TJ osent comparer leur message à celui de Jésus ! Quelle prétention !!!
Les TJ n'ont vraiment aucun scrupule !!! Après avoir fait de Jésus le complice de leurs mensonges, fausses doctrines, et fausses prophéties, voilà qu'ils demandent d'accepter sans réserve tout ce qu'ils enseignent comme si c'était l'enseignement de Jésus en personne. Et puis quoi encore !!!??
Il lui faut un bon gros dossier bien gras et bien racoleur.. du sexe..
On pourrait jeter un oeil sur les archives de la WT et voir combien de dossier bien gras et bien racoleur.. du sexe..on y trouve.
Agé le sbire de la WT dérape de plus en plus dans ses commentaires .
Pour l'anecdote, les Témoins de Jéhovah parlent plus souvent de sexe (1373) que de miracles (1354)
Auteur : VENT Date : 25 juil.21, 09:08 Message :
Estrabolio a écrit : 25 juil.21, 03:39
C'est intéressant, je parle de ce que vit une personne, du traumatisme psychologique qu'elle peut vivre et on ramène ça simplement à des histoires de sexe !
C'est quoi encore ces histoires des sexe ?
Estrabolio a écrit : 25 juil.21, 03:39
Tout le monde pourra vérifier par lui même que j'ai essayé d'élever le débat en m'appuyant sur la question posée dans la Tour de Garde de la semaine dernière : si quelqu'un venait avec le même message du Christ que ferions-nous ?
La seule réponse a été d'un TJ qui a dit que cette question était, je cite, "complètement stupide".
Oui c'est moi qui a répondu ça. Tout d'abord parce que comme le l'ai expliqué, il n'y a pas besoin que Jésus revienne sur la terre enseigner ce qu'il a déjà enseigné et qui est consigné dans la bible.
Donc si aujourd'hui quelqu'un venait avec le même message du Christ que ferions-nous ?
Réponse : la même chose que nous faisons en ce moment.
Je n'appelle pas ça "élever le débat", cela dit je reconnaît ta bonne volonté.
Estrabolio a écrit : 25 juil.21, 03:39
Pour ma part, j'y ai répondu en toute honnêteté car, comme je l'ai dit, je me la suis souvent posée en lisant les Evangiles.
Aurais-je été capable de vendre tous mes biens pour donner aux pauvres, de laisser mes parents vieillir seuls pour suivre Jésus ?
Aurais-je pu partir sans avoir ni argent, nourriture, vêtements en comptant sur Dieu seul ?
c'est au présent que tu dois te poser ces questions, pas au conditionnel. C'est maintenant que le Royaume de Dieu est née, pas dans l'imaginaire, c'est pourquoi cette question est stupide parce qu'elle ne mène nul part.
Estrabolio a écrit : 25 juil.21, 03:39
A ces questions, ma réponse a toujours été non car je ne pense pas que j'en aurais été capable et cela m'a toujours aidé à regarder les autres avec compassion, en me disant "tu n'a pas à les juger alors que toi même tu penses que tu n'aurais pas été à la hauteur".
Qui parle de juger ?
Estrabolio a écrit : 25 juil.21, 03:39
J'aime beaucoup une chanson de Goldman "si j'étais né en 17 à Leindenstat" où il y a cette magnifique phrase "On saura jamais ce qu'on a vraiment dans nos ventres - Caché derrière nos apparences - L'âme d'un brave ou d'un complice ou d'un bourreau? - Ou le pire ou le plus beau?"
Oui et alors qu'elle rapport avec le Royaume de Dieu ?
Estrabolio a écrit : 25 juil.21, 03:39
Lorsque j'étais TJ, j'admirais l'abnégation d'une soeur Emmanuelle, d'un Guy Gilbert, d'une Barbara accompagnant anonymement des malades du Sida dans leurs derniers instants..... tous ces gens qui n'avaient pas la même foi que moi mais qui démontraient un tel amour du prochain.
En effet ce sont aussi des exemples à suivre.
Estrabolio a écrit : 25 juil.21, 03:39
De la même façon, condamner les membres du Sanhédrin c'est aussi condamner Joseph d'Arimathie, Gamaliel, condamner les pharisiens c'est condamner Saul de Tarse, condamner les prêtres c'est condamner les nombreux prêtres qui sont devenus chrétiens....
Mais qui condamne qui ? Christ a condamné les prêtres en chefs les scribes et Pharisiens qui ont péchés contre l'Esprit Saint en soudoyant de faux témoins pour accuser Jésus de blasphème, or j'ai rappelé dans un message précédent que la loi Mosaïque interdisait de présenter un faux témoin pour accuser un Israélite, donc le péché contre l'Esprit Saint des faux accusateurs de Jésus est démontré une fois pour toute, et il n'y a pas à revenir sur cette question, Jéhovah les a condamnés, ils ne les ressuscitera pas.
Estrabolio a écrit : 25 juil.21, 03:39
La plupart des prétendus chrétiens de ce forum passent leur temps à juger les autres religions,
C'est la parole de Dieu qui condamne la fausse religion, et c'est la responsabilité de tout vrai Chrétien de dénoncer la fausse religion, non pas dénoncer la personne sincère qui rend un faux culte que la fausse religion enseigne, nuance !
Estrabolio a écrit : 25 juil.21, 03:39
à donner des bons et des mauvais points mais s'ils avaient été chrétiens au premier siècle, ils auraient surement condamné Saul (nous l'aurions tous fait sans doute)alors que c'est lui que Jésus a choisi comme apôtre des nations !
Les premiers chrétiens prêchaient le Royaume de Dieu, ils n'avaient pas le temps de dénoncer qui que ce soit, ni même Saul de Tarse, d'ailleurs ils cherchaient plutôt à le fuir qu'à le dénoncer, vu la persécution qu'il leur infligeait.
Estrabolio a écrit : 25 juil.21, 03:39
Il y avait déjà des milliers de chrétiens qui avaient écouté, qui s'étaient fait baptiser, qui étaient zélés etc. eh bien non, c'est un ennemi du Christ que Jésus a choisi pour en faire le fer de lance de la prédication des gentils !
Et bien justement, c'est la preuve que c'est Jésus qui juge et non ses disciples.
Estrabolio a écrit : 25 juil.21, 03:39
Cet exemple devrait suffire à tout chrétien pour s'abstenir de juger celui qui n'écoute pas leur message mais non, ils restent dans le jugement comme si leur opinion était le jugement de Jésus.
Tu ferais bien de visionner les videos des assemblées régionales qui enseignent d'aimer ses ennemis et ne pas juger son prochain même sur son apparence .
MonstreLePuissant a écrit : 24 juil.21, 00:24
Où dans la Bible il est écrit que c'est Jéhovah qui déclenchera la grande tribulation ?
Voila une bonne question, il fallait commencer par là on aurait perdu beaucoup moins de temps à tergiverser. En effet la bible ne dit pas que c'est Jéhovah qui déclenche la grande tribulation.
Dans les signes que Jésus donne à ses disciples pour leur indiquer sa présence en tant que roi établit par Dieu, il prophétise des épidémies, tremblement de terre, la méchanceté du monde ect...
Les dirigeants politiques étant les principaux responsables bien que soutenu par leur concitoyens, se trouveront devant un fait inattendu des conditions de vies détruites de la terre (ce qui est déjà leur préoccupation), mais ne pourront plus rien mettre en place pour arrêter ce processus d'auto-destruction.
MonstreLePuissant a écrit : 24 juil.21, 00:24
Toi tu affirmes que cette grande tribulation est provoquée par les humains, et la WT qu'elle est provoquée par Jéhovah. Allez comprendre !!!!
Quand Jésus prophétise les comportements des humains méchants, immoraux, la persécution des vrais chrétiens, la destruction de la fausse religion, qu'une grande tribulation pourrait détruire toutes vies sur terre, c'est le résultat de la mauvaise gestion de la terre par l'homme. Si Jéhovah permet que l'être humain en arrive à ce stade c'est pour lui enseigner qu'il lui est impossible de vivre éternellement sans la direction divine, cela reflète la prescience de Jéhovah qui à le pouvoir de connaître la fin de l'humanité, ce qui revient à dire que Jéhovah maîtrise temps et événement et qu'il maîtrise la grande tribulation quand elle se déclenchera.
MonstreLePuissant a écrit : 24 juil.21, 00:24
Désolé, je pensais que tu étais suffisamment intelligent pour comprendre ce verset sans avoir besoin de mes explications détaillées.
Sache que je m'appuis sur Jéhovah et non sur ma propre intelligence.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 juil.21, 12:08 Message :
VENT a écrit :Sache que je m'appuis sur Jéhovah et non sur ma propre intelligence.
Et je suppose que ton dieu est venu te dire ce que tu dois comprendre ? A moins qu'il ait envoyé des anges te parler comme à Rutherford.
Auteur : papy Date : 25 juil.21, 18:47 Message : Extrait de la TdG de cette semaine
15 Prie Jéhovah de t’aider. À chaque fois que tu prêches, place-toi sous la direction de Jéhovah. Sans l’aide de son puissant esprit saint, aucun de nous ne pourrait accomplir quoi que ce soit (Ps. 127:1 ; Luc 11:13). Fais des prières précises. Par exemple, demande à Jéhovah de te diriger vers les personnes au cœur sincère et disposées à écouter. Puis agis en accord avec ta prière en prêchant à tous ceux que tu rencontres.
Pat pourrais-tu m'expliquer ce que j'ai souligné en gras ?
Auteur : agecanonix Date : 26 juil.21, 02:08 Message :
Estrabolio a écrit : 25 juil.21, 05:31
Allez, suivant l'idée de Papy, j'ai fait une petite recherche si on tape
Pour l'anecdote, les Témoins de Jéhovah parlent plus souvent de sexe (1373) que de miracles (1354)
Eh oui, preuve qu'il y a plus de péchés que de miracles. Tu l'ignorais ?
Une religion qui s'occupe vraiment des gens fait tout pour les aider à se sortir de tels péchés. Les ignorer serait hypocrite.
Donc, heureusement que nous appelons les choses par leur nom au lieu de les cacher. Cela permet de s'en libérer efficacement.
Auteur : papy Date : 26 juil.21, 02:19 Message :
agecanonix a écrit : 26 juil.21, 02:08
Eh oui, preuve qu'il y a plus de péchés que de miracles. Tu l'ignorais ?
Évidement les miracles.... heu! non! "les oeuvres de puissance" ont cessés au premier siècle avec les apôtres selon la WT (TMN).
Donc sexe (1373)
miracles (1354) +oeuvres de puissance (270)=1624
Hé oui Agé revoit ton argument
Auteur : agecanonix Date : 26 juil.21, 03:45 Message :
papy a écrit : 26 juil.21, 02:19
Évidement les miracles.... heu! non! "les oeuvres de puissance" ont cessés au premier siècle avec les apôtres selon la WT (TMN).
Donc sexe (1373)
miracles (1354) +oeuvres de puissance (270)=1624
Hé oui Agé revoit ton argument
Dis plutôt à Estra de changer le sien car c'est lui que tu viens de moucher :
Auteur : papy Date : 26 juil.21, 03:50 Message :
agecanonix a écrit : 26 juil.21, 03:45
Dis plutôt à Estra de changer le sien car c'est lui que tu viens de moucher :
Ta réplique "Eh oui, preuve qu'il y a plus de péchés que de miracles. Tu l'ignorais ?"
ne tenait donc pas la route
Auteur : agecanonix Date : 26 juil.21, 03:57 Message :
papy a écrit : 26 juil.21, 03:50
Ta réplique "Eh oui, preuve qu'il y a plus de péchés que de miracles. Tu l'ignorais ?"
ne tenait donc pas la route
Au contraire. Un miracle vaut bien plus qu'un péché..
Auteur : papy Date : 26 juil.21, 04:29 Message :
agecanonix a écrit : 26 juil.21, 03:57
Au contraire. Un miracle vaut bien plus qu'un péché..
Tu as retourné ta veste pour l'adapter aux circonstances.
Je reconnait bien là un adepte de la technique du CC .
Auteur : VENT Date : 26 juil.21, 06:01 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 25 juil.21, 12:08
Et je suppose que ton dieu est venu te dire ce que tu dois comprendre ? A moins qu'il ait envoyé des anges te parler comme à Rutherford.
Ce que je dois comprendre est écrit dans la bible, contrairement à toi qui n'y comprend absolument rien. Pour ta gouverne je m'appuis sur le nom du Dieu de la bible JEHOVAH , mais comme tu ne reconnais pas le nom JEHOVAH dans la bible, il ne faut pas t'attendre à comprendre sa volonté.
Auteur : Estrabolio Date : 26 juil.21, 06:25 Message : Eh oui, quand c'est un non TJ qui parle de problèmes liés au sexe c'est du racolage quand c'est le CC c'est se soucier des problèmes !
Passons.
Il m'a été reproché d'utiliser le conditionnel car le chrétien obéit au Christ.
La remarque est judicieuse, j'enlève donc le conditionnel et je dis
qu'en tant que chrétien je ne me suis jamais décidé à vendre tous mes biens pour les donner aux pauvres,
qu'en tant que chrétien je n'ai jamais pu être sans rien pour le lendemain,
qu'en tant que chrétien je n'ai jamais donné le double de ce qu'on me réclamait
qu'en tant que chrétien je n'ai jamais pu abandonner mes proches pour suivre le Christ
(J'en oublie surement, j'ai cité celles qui m'ont posé problème.)
Le jour où un chrétien appliquera absolument toutes les prescriptions données par Jésus, peut être que je le jugerais crédible s'il prétend dire qui est véritablement chrétien ou non.
Bonne soirée
Auteur : agecanonix Date : 26 juil.21, 06:31 Message : Mais au final, qu'est ce qu'on en a à faire. Tu ramènes toujours tout à TOI.
Tu as toujours ceci, tu n'as jamais cela, tu es comme ci mais pas comme ça..
Tu sais, ça n'intéresse personne.
Un vrai chrétien, c'est peut-être quelqu'un qui ne fera jamais tout ce que tu listes de positif.
La pauvre veuve, souviens toi...
Auteur : Estrabolio Date : 26 juil.21, 07:07 Message : Tout le monde aura pu remarquer que j'ai cité tout ce que j'avais été incapable de faire en tant que chrétien et on me reproche de me mettre en avant
Pour rappel, j'ai repris la question posée par la Tour de Garde.
Comme nous sommes sur un forum, que je ne connais pas personnellement celui-ci ou celui-là, je ne peux pas parler de ce qu'ont fait ou pas fait tel ou tel qui se disent chrétiens, je ne peux donc parler que de ce que je n'ai pas pu faire.
C'est un examen de conscience que j'ai fait depuis très longtemps et qui fait que je ne me suis jamais considéré à la hauteur de l'enseignement du Christ
Je rappelle simplement certains principes du Christ, qui, pour moi, ont représenté quelque chose d'insurmontable.
Le lecteur remarquera que si je parle de moi, on me le reproche, si je parle des autres on me le reproche. Conclusion, on veut simplement que je me taise, c'est ça la liberté d'expression pour les TJ : "tu dis du bien de nous ou tu fermes ta bouche"
PS, la pauvre veuve est justement l'exemple de la personne qui donne tout ce qu'elle a sans garder pour le lendemain.
Auteur : agecanonix Date : 26 juil.21, 07:17 Message : Et tu as encore réussi à parler de toi.. C'est plus fort que toi !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 juil.21, 07:58 Message :
VENT a écrit : 26 juil.21, 06:01
Ce que je dois comprendre est écrit dans la bible, contrairement à toi qui n'y comprend absolument rien. Pour ta gouverne je m'appuis sur le nom du Dieu de la bible JEHOVAH , mais comme tu ne reconnais pas le nom JEHOVAH dans la bible, il ne faut pas t'attendre à comprendre sa volonté.
Ce que tu dois comprendre, c'est dans les publications de la WT que tu le trouves et non dans la Bible. Avec la Bible seulement, tu n'aurais jamais parlé de "Jéhovah", puisque ce terme n'existe nulle part dans aucun des manuscrits qui nous sont parvenus.
Tu es seulement un esclave de la WT.
Auteur : Estrabolio Date : 26 juil.21, 09:27 Message : Oui MLP, ce sont des donneurs de leçons que nous avons ici et je précise que je n'ai jamais rencontré des TJ comme ça dans la vraie vie.
Peut être parce que je vis à la campagne et que nous avons une autre perception de la vie.
Concernant la spiritualité, nous venons d'en avoir une magnifique illustration, citer la veuve aux deux piécettes pour illustrer les gens qui n'en font pas assez, il fallait oser car justement, ce que démontre Jésus par cet exemple c'est que cette personne ne s'est pas contentée de donner un peu, son superflu, pas même une partie de son nécessaire, non, elle a donné tout ce qu'elle avait !
Et le pire, c'est qu'elle ne l'a même pas fait pour suivre le Christ ou parce qu'elle avait été touché par son message, elle l'a fait par amour pour Dieu, par dévotion !
Lequel d'entre nous est capable de donner tout ce qu'il a pour une cause quelle qu'elle soit ?
Voila la question qu'on peut se poser.
Mais encore une fois, évidemment, c'est tellement plus simple de discuter des heures sur la forme de l'instrument de supplice ou sur la langue du premier manuscrit de Matthieu plutôt que de parler de ce qu'implique l'enseignement de Jésus !
Auteur : VENT Date : 26 juil.21, 13:41 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 juil.21, 07:58
Ce que tu dois comprendre, c'est dans les publications de la WT que tu le trouves et non dans la Bible. Avec la Bible seulement, tu n'aurais jamais parlé de "Jéhovah", puisque ce terme n'existe nulle part dans aucun des manuscrits qui nous sont parvenus.
C'est sûr que ce n'est pas dans la fausse religion que représente la chrétienté que j'aurai connu la nom de Dieu Jéhovah ni même YHWH, je n'aurai pas eu le choix que de nommer Dieu par "seigneur", au même titre que les seigneurs du moyen âge qui eux avaient un nom.
Estrabolio a écrit : 26 juil.21, 09:27
Oui MLP, ce sont des donneurs de leçons que nous avons ici et je précise que je n'ai jamais rencontré des TJ comme ça dans la vraie vie.
Peut être parce que je vis à la campagne et que nous avons une autre perception de la vie.
Mais c'est toi qui donne des leçons aux autres Estrabolio, en disant que tu n'as jamais pu donner tout tes biens et autre actions pour suivre Jésus même s'il revenait sur la terre aujourd'hui.
Tu tiens un discours que Jésus n'a jamais obligé de suivre :
Estrabolio a écrit : 26 juil.21, 06:25
Il m'a été reproché d'utiliser le conditionnel car le chrétien obéit au Christ.
Tu peux citer mon pseudo ça ne me dérange pas au contraire ! de plus ce n'était pas un reproche !
Estrabolio a écrit : 26 juil.21, 06:25
La remarque est judicieuse, j'enlève donc le conditionnel et je dis
qu'en tant que chrétien je ne me suis jamais décidé à vendre tous mes biens pour les donner aux pauvres,
qu'en tant que chrétien je n'ai jamais pu être sans rien pour le lendemain,
qu'en tant que chrétien je n'ai jamais donné le double de ce qu'on me réclamait
qu'en tant que chrétien je n'ai jamais pu abandonner mes proches pour suivre le Christ
(J'en oublie surement, j'ai cité celles qui m'ont posé problème.)
Et bien tu te tourmente pour rien parce si Jésus a enseigné tout ce que tu cites ci-dessus ça n'a jamais été une condition qu'il a établit dans la nouvelle alliance pour les Juifs d'abord et plus tard pours les gentils. Ca signifie qu'un chrétien n'a aucune obligation de suivre à la lettre tout ce que tu rabâches de la chrétienté.
Estrabolio a écrit : 26 juil.21, 06:25
Le jour où un chrétien appliquera absolument toutes les prescriptions données par Jésus, peut être que je le jugerais crédible s'il prétend dire qui est véritablement chrétien ou non.
Mais mon pauvre Estrabolio tu es retourné te vautrer dans la boue de la fausse religion, reprend toi, car Jésus n'est pas venu pour faire appliquer de nouvelles prescriptions mais pour accomplir la loi Mosaïque en tant qu'homme parfait et donner sa vie pour le pardon des péchés, pas pour que tu te culpabilises de ne pas arriver à faire parfaitement ce que Jésus à enseignés, personne ne peut y arriver, pas même le collège Central.
Estrabolio a écrit : 26 juil.21, 06:25
Concernant la spiritualité, nous venons d'en avoir une magnifique illustration, citer la veuve aux deux piécettes pour illustrer les gens qui n'en font pas assez,
Là aussi tu t'égares, Jésus ne fait pas allusion aux gens qui n'en font pas assez.
Estrabolio a écrit : 26 juil.21, 06:25
il fallait oser car justement, ce que démontre Jésus par cet exemple c'est que cette personne ne s'est pas contentée de donner un peu, son superflu, pas même une partie de son nécessaire, non, elle a donné tout ce qu'elle avait !
Tu fais erreur, Jésus a déclaré que cette veuve qui était pauvre a donné "plus" que tout les autres Juifs, il ne dit pas qu'elle n'avait plus rien pour se nourrir et subvenir à ses besoins, mais les deux piécettes qu'elles avait mise de coté pour donner pour le culte de Jéhovah représentait pour Jésus un don supérieur aux autres Juifs.
Estrabolio a écrit : 26 juil.21, 06:25
Et le pire, c'est qu'elle ne l'a même pas fait pour suivre le Christ ou parce qu'elle avait été touché par son message, elle l'a fait par amour pour Dieu, par dévotion !
Elle l'a fait pour obéir à la loi Mosaîque comme tout les Juifs de son temps , nuance !
Estrabolio a écrit : 26 juil.21, 06:25
Lequel d'entre nous est capable de donner tout ce qu'il a pour une cause quelle qu'elle soit ?
Voila la question qu'on peut se poser.
La nouvelle alliance n'impose rien à personne, chacun est libre de contribuer à l'expension de la bonne nouvelle du Royaume en apportant son don volontaire à l'exemple de cette veuve, et personne n'a l'obligation spirituelle de donner tout ses biens et/ou abandonner ses proches pour suivre Jésus.
Estrabolio a écrit : 26 juil.21, 06:25
Mais encore une fois, évidemment, c'est tellement plus simple de discuter des heures sur la forme de l'instrument de supplice ou sur la langue du premier manuscrit de Matthieu plutôt que de parler de ce qu'implique l'enseignement de Jésus !
Tout comme il est plus simple de te centrer sur ton nombril pour présenter un faux semblant de l'image du bon samaritain.
Nous lisons :
Marc 12:43Alors Jésus, ayant appelé ses disciples, leur dit: Je vous le dis en vérité, cette pauvre veuve a donné plus qu'aucun de ceux qui ont mis dans le tronc; 44car tous ont mis de leur superflu, mais elle a mis de son nécessaire, tout ce qu'elle possédait, tout ce qu'elle avait pour vivre.
C'est écrit noir sur blanc qu'elle a donné tout ce qu'elle avait pour vivre mais non, on nous dit ici que cela ne veut pas dire qu'elle n'a rien gardé pour vivre !
Mais c'est bien, tout le monde peut constater ici à quel point les Témoins de Jéhovah se soucient du respect pour leur littérature mais n'hésitent pas à contredire la Bible ou Jésus.
Voila maintenant qu'on nous dit que ce qu'a dit Jésus, on peut s'asseoir dessus !
Pire, lorsque je cite ce qu'a dit Jésus on me dit que ce sont des enseignements de la chrétienté(dans la rhétorique jéhoviste des chrétiens apostats) incroyable non ?
Bref, voila pourquoi je relève les mensonges mais que je ne veux plus dialoguer avec ces personnes.
Bonne journée à tous
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 juil.21, 18:28 Message :
VENT a écrit :C'est sûr que ce n'est pas dans la fausse religion que représente la chrétienté que j'aurai connu la nom de Dieu Jéhovah ni même YHWH, je n'aurai pas eu le choix que de nommer Dieu par "seigneur", au même titre que les seigneurs du moyen âge qui eux avaient un nom.
C'est pourtant grâce à cette chrétienté que tu as une bible en main aujourd'hui. En fait, comme Agecanonix, tu t'imagines que connaître le nom de Dieu va vous exonérer des mensonges et erreurs commises, fausses doctrines et fausses prophéties ?
VENT a écrit :Et bien tu te tourmente pour rien parce si Jésus a enseigné tout ce que tu cites ci-dessus ça n'a jamais été une condition qu'il a établit dans la nouvelle alliance pour les Juifs d'abord et plus tard pours les gentils. Ca signifie qu'un chrétien n'a aucune obligation de suivre à la lettre tout ce que tu rabâches de la chrétienté.
Vu que tu ne fais pas partie de la nouvelle alliance...
Auteur : papy Date : 26 juil.21, 20:37 Message : Extrait de la TdG de cette semaine au paragraphe 15
Prie Jéhovah de t’aider. À chaque fois que tu prêches, place-toi sous la direction de Jéhovah. Sans l’aide de son puissant esprit saint, aucun de nous ne pourrait accomplir quoi que ce soit (Ps. 127:1 ; Luc 11:13). Fais des prières précises. Par exemple, demande à Jéhovah de te diriger vers les personnes au cœur sincère et disposées à écouter. Puis agis en accord avec ta prière en prêchant à tous ceux que tu rencontres.
Un TdJ pourrait-il m'expliquer ce que signifie ce que j'ai souligné en gras ?
Auteur : Estrabolio Date : 26 juil.21, 20:49 Message :
papy a écrit : 26 juil.21, 20:37
Extrait de la TdG de cette semaine au paragraphe 15
Prie Jéhovah de t’aider. À chaque fois que tu prêches, place-toi sous la direction de Jéhovah. Sans l’aide de son puissant esprit saint, aucun de nous ne pourrait accomplir quoi que ce soit (Ps. 127:1 ; Luc 11:13). Fais des prières précises. Par exemple, demande à Jéhovah de te diriger vers les personnes au cœur sincère et disposées à écouter. Puis agis en accord avec ta prière en prêchant à tous ceux que tu rencontres.
Un TdJ pourrait-il m'expliquer ce que signifie ce que j'ai souligné en gras ?
Bonjour Papy,
Aussi logique que de dire "Demande à ton GPS le trajet puis ensuite, prends toutes les routes que tu rencontres sans distinction"
Bon allez, je vais finir de rentrer la paille.... commence à vraiment fatiguer....
Bonne journée mon
Auteur : Thomas Date : 27 juil.21, 00:10 Message :
papy a écrit : 26 juil.21, 20:37
Extrait de la TdG de cette semaine au paragraphe 15
Prie Jéhovah de t’aider. À chaque fois que tu prêches, place-toi sous la direction de Jéhovah. Sans l’aide de son puissant esprit saint, aucun de nous ne pourrait accomplir quoi que ce soit (Ps. 127:1 ; Luc 11:13). Fais des prières précises. Par exemple, demande à Jéhovah de te diriger vers les personnes au cœur sincère et disposées à écouter. Puis agis en accord avec ta prière en prêchant à tous ceux que tu rencontres.
Un TdJ pourrait-il m'expliquer ce que signifie ce que j'ai souligné en gras ?
C'est l'éternel sujet de la souveraineté de Dieu vs le libre-arbitre de l'Homme. C'est le calvinisme (compatibilisme) sauce TJ
Auteur : Estrabolio Date : 27 juil.21, 00:21 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 juil.21, 18:28
C'est pourtant grâce à cette chrétienté que tu as une bible en main aujourd'hui. En fait, comme Agecanonix, tu t'imagines que connaître le nom de Dieu va vous exonérer des mensonges et erreurs commises, fausses doctrines et fausses prophéties ?
Bonjour MLP
Et c'est aussi grâce à la chrétienté (mot qui n'est plus utilisé que par les TJ au passage) que les TJ connaissent le mot "Jéhovah" qui était présent dans plusieurs bibles catholiques et protestantes, sans parler des auteurs du 19ème qui utilisaient ce nom !
Tu as raison, non seulement utiliser le nom exonère des erreurs mais, en plus, ça exonère de respecter ce que dit Jésus !
Tu as noté qu'on nous dit que, par exemple, ce n'est pas une obligation de vendre ses biens pour donner aux pauvres ou de laisser sa famille etc. pourtant Jésus l'a réclamé à certains !
Cela revient donc à dire que Jésus aurait imposé comme condition pour le suivre quelque chose qui n'était pas indispensable !
Ce serait d'une injustice totale !
Mais bon, pour avoir raison jusqu'à quel point n'iraient-ils pas ?
Bonne journée
Auteur : agecanonix Date : 27 juil.21, 00:24 Message : Allez, pour les nuls, je vous explique..
C'est Dieu qui attire à lui les personnes sincères. Prie le de te diriger vers elles.
Ensuite, agis en harmonie avec ta prière et ne choisis pas à qui tu vas parler du message car ce faisant, tu pourrais choisir toi-même qui peut être sauvé et ne pas laisser à Dieu ce choix. Donc parle à tous..
Vous avez vraiment un niveau qui m'inquiète !!
Auteur : Estrabolio Date : 27 juil.21, 00:34 Message : A comparer avec ce que dit la Bible
Actes 8 :26Un ange du Seigneur, s'adressant à Philippe, lui dit: Lève-toi, et va du côté du midi, sur le chemin qui descend de Jérusalem à Gaza, celui qui est désert. 27Il se leva, et partit. Et voici, un Ethiopien, un eunuque, ministre de Candace, reine d'Ethiopie, et surintendant de tous ses trésors, venu à Jérusalem pour adorer,…"
Voila ce qui, selon la Bible, est être guidé par Dieu vers une brebis.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 juil.21, 00:34 Message :
Agecanonix a écrit :C'est Dieu qui attire à lui les personnes sincères.
Et donc, on peut connaître le verset biblique sur lequel cette affirmation s'appuie ?
Et que fais tu du libre arbitre ? Crois tu qu'il n'y ait que 0,01% de la population qui soit sincère actuellement ? Puisque les TJ ne prêchent pas à 8 millions de personnes (je parle des études bibliques).
Auteur : Thomas Date : 27 juil.21, 01:07 Message : Il faudrait aussi définir (bibliquement) ce qu'est une "personne sincère"...
Nous lisons :
Marc 12:43Alors Jésus, ayant appelé ses disciples, leur dit: Je vous le dis en vérité, cette pauvre veuve a donné plus qu'aucun de ceux qui ont mis dans le tronc; 44car tous ont mis de leur superflu, mais elle a mis de son nécessaire, tout ce qu'elle possédait, tout ce qu'elle avait pour vivre.
C'est écrit noir sur blanc qu'elle a donné tout ce qu'elle avait pour vivre mais non, on nous dit ici que cela ne veut pas dire qu'elle n'a rien gardé pour vivre !
Oui Jésus dit bien que cette veuve a mis tout ce qu’elle possédait, tout ce qu’elle avait pour vivre, mais il ne prend pas cet exemple comme une prescriptions que ses disciples doivent appliquer dans leur culte, il ne dit pas non plus que le surplus de dons des riches ont moins de valeur que le don de cette veuve.
Estrabolio a écrit : ↑26 juil. 2021, 09:25 a écrit :
Le jour où un chrétien appliquera absolument toutes les prescriptions données par Jésus, peut être que je le jugerais crédible s'il prétend dire qui est véritablement chrétien ou non.
Pour rappeler ce que Agecanonix à dit et qui me démangeait aussi de le dire depuis un bon moment : on s'en fout que tu tergiverses toi et tes copains, MLP et papy sur l'interprétation de la bible, Jésus n'a établit aucune prescription, un chrétien n'a aucune obligation de suivre les consignes que toi tu t'es fixé et qui n'ont aucune valeur au yeux de Jéhovah parce que Jésus n'a jamais établit ces prescriptions dans la nouvelle alliance. Libre à toi de refuser de voir l'enseignement salutaire de Jésus que les Témoins de Jéhovah prêchent comme l'unique espérance d'obtenir la vie éternelle, et libre à toi de te conduire en guide aveugle, et libre à chacun de suivre un guide aveugle, de plus le fait que tu ais été TJ dans le passé ne te donne aucune autorité sur la foi de ton prochain, en effet comme c'est écrit "le juste vivra par la foi" et non en écoutant un fanatique qui prêche de donner tout ses biens aux pauvres, ce n'est pas ça que Jésus a prêché, mais il a prêché le royaume de Dieu pour ouvrir les yeux des aveugles (spirituelles) qui conduit à la vie éternelle.
Estrabolio a écrit : 26 juil.21, 18:17
Mais c'est bien, tout le monde peut constater ici à quel point les Témoins de Jéhovah se soucient du respect pour leur littérature mais n'hésitent pas à contredire la Bible ou Jésus.
En la circonstance c'est toi qui contredis la bible et Jésus en faisant abstraction de la nouvelle alliance qui annule l'ancienne, et donc tu enseignes mensongèrement que Jésus a établit des prescriptions que tout les chrétiens devraient suivre pour être "reconnu comme chrétien", annulant ainsi le sacrifice de Christ Jésus pour lequel il est venu sur terre afin de libérer l'être humain de l'esclavage du péché, en effet si Christ est venu sur la terre pour abolir la loi Mosaïque qui ne pouvait pardonner le péché héréditaire, ce n'est pas pour la remplacer par des "prescriptions" mais par la foi dans son sacrifice que tu piétines.
Estrabolio a écrit : 26 juil.21, 18:17
Voila maintenant qu'on nous dit que ce qu'a dit Jésus, on peut s'asseoir dessus !
Pire, lorsque je cite ce qu'a dit Jésus on me dit que ce sont des enseignements de la chrétienté(dans la rhétorique jéhoviste des chrétiens apostats) incroyable non ?
En effet la chrétienté qui fait partie de la fausse religions n'enseigne t'elle pas ces mêmes prescriptions que tu prêches ?
Estrabolio a écrit : 26 juil.21, 18:17
Bref, voila pourquoi je relève les mensonges mais que je ne veux plus dialoguer avec ces personnes.
Tu ne dialogue pas Estrabolio, tu dénigres nuance !
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 juil.21, 03:03 Message :
VENT a écrit :En la circonstance c'est toi qui contredis la bible et Jésus en faisant abstraction de la nouvelle alliance
Toi aussi tu fais abstraction de la nouvelle alliance en refusant le pain et le vin.
Auteur : Estrabolio Date : 27 juil.21, 03:53 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 juil.21, 03:03
Toi aussi tu fais abstraction de la nouvelle alliance en refusant le pain et le vin.
Tu fais une erreur MLP, il participe au mémorial.
Par contre, on peut admirer ici la mauvaise foi qui est manifeste ! Jésus dit à un jeune homme de vendre tous ses biens, à un autre de le suivre plutôt que de s'occuper de son père mais ça, ça ne serait pas des consignes pour les chrétiens !
Quelle hypocrisie !
Comment imaginer que Jésus ait demandé à ces personnes de faire des choses qu'il ne demandait pas à tous ceux qui voulaient le suivre ?
Encore une fois, ce serait d'une terrible injustice !
D'autre part, la Bible dit elle même que les premiers chrétiens ont appliqué cela, qu'ils vendaient leurs biens, les mettaient en commun, donnaient aux pauvres. C'est plus tard que les choses se gâtent.
Ce qu'on nous sert ici c'est exactement la même soupe que l'Eglise Catholique ou les différentes Eglises Protestantes : pas besoin de tout suivre, du moment qu'on a la foi....
On est assez proche de la fameuse loi du Corban des pharisiens, si vous avez les sacrements (pour les catholiques) si vous suivez le Collège Central (pour les TJ) eh bien pas besoin de suivre à la lettre tout ce que disait Jésus !
Donc la réponse à la question de la Tour de Garde est claire pour les TJ ici présents, ils ne suivraient pas quelqu'un qui leur demanderait ce qu'a demandé Jésus.
Il n'y a au final que des chrétiens de nom, des gens qui se gobergent d'être le peuple de Dieu et qui s'assoient joyeusement sur une partie de l'enseignement du Christ qui, il faut le reconnaître, est assez radical.
Alors comme j'entends d'ici l'accusation de vouloir être juste à l'excès, je précise qu'il ne s'agit pas là d'appliquer de façon parfaite mais d'au moins essayer d'appliquer et non de considérer comme nuls et non avenus certains enseignements de Jésus.
Tout le monde pourra noter que Jésus a prévu une situation où tout le monde n'était pas concerné, c'est lorsqu'il a parlé d'être eunuque pour le Royaume, là il a précisé que c'était pour ceux qui pouvaient accepter cela mais il ne l'a pas dit pour les autres principes qu'il a énoncés preuve que ce sont des principes universels, pour chaque humain qui souhaite suivre Jésus.
Auteur : papy Date : 27 juil.21, 04:29 Message :
agecanonix a écrit : 27 juil.21, 00:24
Allez, pour les nuls, je vous explique..
C'est Dieu qui attire à lui les personnes sincères. Prie le de te diriger vers elles.
Ensuite, agis en harmonie avec ta prière et ne choisis pas à qui tu vas parler du message car ce faisant, tu pourrais choisir toi-même qui peut être sauvé et ne pas laisser à Dieu ce choix. Donc parle à tous..
Vous avez vraiment un niveau qui m'inquiète !!
En résumé Agé nous dit :"parle à tous donc l' inutilité de prier puisque ça ne change rien .
Dommage que la TdG pour les nuls a été supprimée, heureusement Agé est là !
Auteur : VENT Date : 27 juil.21, 06:15 Message :
Estrabolio a écrit : 27 juil.21, 03:53
Tu fais une erreur MLP, il participe au mémorial.
Par contre, on peut admirer ici la mauvaise foi qui est manifeste ! Jésus dit à un jeune homme de vendre tous ses biens,
En effet Jésus a bien dit un jeune homme qui voulait suivre Jésus, (pour obtenir la vie éternelle), de vendre tous ses biens pour la simple raison que la priorité de Jésus était les pauvres et que ce jeune homme riche n'avait pas besoin de toute cette richesse pour suivre Jésus et donc il lui a dit de vendre tout ses bien et de le suivre, Jésus n'a pas fait de cet exemple une obligation pour tout les chrétiens qui l'on suivi, en effet tous n'étaient pas riche. Idem aujourd'hui, quand l'oeuvre de prédication a commencé en 1870 des étudiants de la bible ont vendu tout leurs biens pour organiser la prédication et imprimer des publications d'enseignement à commencer par la bible. Mais dire à un chrétien qui perçoit à peine le smic comme salaire de tout donner aux pauvres, de qui tu te moque Estrabolio, de Jésus ou des pauvres ?
Estrabolio a écrit : 27 juil.21, 03:53
à un autre de le suivre plutôt que de s'occuper de son père mais ça, ça ne serait pas des consignes pour les chrétiens !
Non ce ne sont pas des consignes pour les chrétiens parce que Jésus parlait de ne pas attendre la vieillesse de son père jusqu'à ce qu'il meure pour le suivre, ça signifie qu'on peut suivre Jésus et s'occuper de ses proches ce que font les TJ, et souvent dans des conditions plus que difficiles.
Estrabolio a écrit : 27 juil.21, 03:53
Donc la réponse à la question de la Tour de Garde est claire pour les TJ ici présents, ils ne suivraient pas quelqu'un qui leur demanderait ce qu'a demandé Jésus.
Et bien nous y voila, tu fais tout un scenario mensonger pour finalement répondre à la place des TJ.
Mais tu n'as toujours pas compris ce que Jésus a enseigné, c'est d'abord d'aimer Dieu ensuite son prochain comme soit même et qu'il n'y a aucune loi ni principe à suivre que la loi produite par un coeur pur, la loi et les prophètes sont suspendu ainsi que tes déclarations d'apostat.
Auteur : prisca Date : 27 juil.21, 06:22 Message : J'offre ............ mon amitié à ceux qui expliquent ce qu'est la Nouvelle Alliance.
Vous vous attendiez à quoi ? A de l'argent ? What else ?
Vraiment personne dans ce forum depuis qu'il existe n'a expliqué ce qu'est la Nouvelle Alliance, c'est tragico comique.
Auteur : Estrabolio Date : 27 juil.21, 07:43 Message : qu'est ce que je disais, si je parle de moi, même en mal, on me le reproche, si je parle des autres, on me le reproche alors je vais continuer à faire ce que je veux tout simplement au nom de la liberté d'expression que certains prétendent défendre ici.
Alors sur ce fil, tout le monde aura pu constater à quel point des personnes qui prétendent lire la Bible régulièrement ne la connaissent pas, on a eu droit à Paul qui ne connaissait pas la loi mosaïque, la veuve qui n'a pas donné tout ce qu'elle avait..... bref, maintenant on a droit à une nouvelle lumière : Jésus n'a jamais rien demandé en plus d'aimer Dieu et aimer son prochain !
Alors prenons un exemple tout simple : Matthieu :39Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. 40Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. 41Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. 42Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi."
Est ce que Jésus ne demande pas quelque chose ici ? Evidemment il s'agit de l'amour du prochain mais Jésus donne des consignes claires.
Quant au jeune homme riche, on nous dit que c'est parce qu'il était riche que cela ne s'adresse pas à ceux qui ne sont pas riches mais Jésus ne demande pas à cet homme de donner une partie de ses richesses mais de tout donner ! Cela n'a donc aucun rapport avec la richesse ou la pauvreté et, encore une fois, l'exemple de la veuve aux deux piécettes est l'exemple d'une personne qui donne tout.
Regardons d'ailleurs un autre passage
Matthieu 6:25C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement?" "31Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous? que boirons-nous? de quoi serons-nous vêtus? 32Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent."
"34Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine."
Vous avez notez le temps employé par Jésus ? L'impératif présent ! C'est une consigne !
Donc, que cela plaise ou non, si on se prétend chrétien on ne peut pas dire "ah non, cela ne me concerne pas, ça c'est pour celui-ci ou celui-là"
Alors c'est bien gentil de dire "nous suivons Jésus, nous suivons Jésus" les catholiques disent la même chose et les pharisiens, saducéens, esséniens et chefs religieux du temps de Jésus prétendaient suivre et aimer Dieu et certains comme Saul étaient totalement sincères !
Conclusion, les TJ sont comme les autres prétendus chrétiens, ils prennent ce qu'ils veulent dans la Bible et s'exonèrent de ce qui les dérangent voire font exactement le contraire par exemple en parlant de placements financiers ou de stocker de la nourriture au cas où ce qui est en totale contradiction avec ce qu'a dit le Christ et qui n'a aucun rapport avec l'amour du prochain mais plutôt le "tout pour ma pomme"
Auteur : VENT Date : 27 juil.21, 12:46 Message : Tu finis par tenir un discours complètement décousu qui n'a plus aucun sens, si ça t'amuse je veux bien rire avec toi
Auteur : VENT Date : 29 juil.21, 06:04 Message :
Estrabolio a écrit : 27 juil.21, 07:43
Matthieu 6:25C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement?" "31Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous? que boirons-nous? de quoi serons-nous vêtus? 32Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent."
"34Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine."
Vous avez notez le temps employé par Jésus ? L'impératif présent ! C'est une consigne !
Donc, que cela plaise ou non, si on se prétend chrétien on ne peut pas dire "ah non, cela ne me concerne pas, ça c'est pour celui-ci ou celui-là"
Alors c'est bien gentil de dire "nous suivons Jésus, nous suivons Jésus" les catholiques disent la même chose et les pharisiens, saducéens, esséniens et chefs religieux du temps de Jésus prétendaient suivre et aimer Dieu et certains comme Saul étaient totalement sincères !
Conclusion, les TJ sont comme les autres prétendus chrétiens, ils prennent ce qu'ils veulent dans la Bible et s'exonèrent de ce qui les dérangent voire font exactement le contraire par exemple en parlant de placements financiers ou de stocker de la nourriture au cas où ce qui est en totale contradiction avec ce qu'a dit le Christ et qui n'a aucun rapport avec l'amour du prochain mais plutôt le "tout pour ma pomme"
Merci pour tes lumières Estrabolio, c'est vrai que ce forum a pour but de dialoguer, mais comme tu as tendance à faire du monologue ce serait bien que tu revienne à la réalité, c'est à dire "de revenir sur terre".
En effet peut de temps avant que Jésus soit arrêté et condamné il déclara ceci à ses disciples :
Luc 22:35 Il leur dit aussi : « Quand je vous ai envoyés sans bourse, ni sac à provisions, ni sandales, vous n’avez manqué de rien, n’est-ce pas ? » Ils répondirent : « Non. » 36 Il reprit : « Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, que celui qui a un sac à provisions le prenne, et que celui qui n’a pas d’épée vende son vêtement pour en acheter une.
Estrabolio, après nous avoir expliqué comment un chrétien doit suivre toutes les déclarations de Jésus qu'il a employé à l'impératif présent comme étant des consignes ! pourquoi Jésus ordonne à ses disciples de prendre leur bourse, leur sac à provision et même de se procurer une épée pour celui qui n'en dispose pas ? Ah tu noté qu'il dit aussi cela à l'impératif présent comme étant une consigne ? est-ce que Jésus a commandé ses disciples de prendre tout ce qu'ils pouvaient pour leur pomme ?
Auteur : papy Date : 29 juil.21, 07:35 Message :
VENT a écrit : 29 juil.21, 06:04 Luc 22:35 Il leur dit aussi : « Quand je vous ai envoyés sans bourse, ni sac à provisions, ni sandales, vous n’avez manqué de rien, n’est-ce pas ? » Ils répondirent : « Non. » 36 Il reprit : « Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, que celui qui a un sac à provisions le prenne, et que celui qui n’a pas d’épée vende son vêtement pour en acheter une.
A-t-il demandé de s'amasser des trésors sur la terre , pire encore .......dans des paradis fiscaux ?
Auteur : Estrabolio Date : 29 juil.21, 07:56 Message : allez un petit effort et on va nous expliquer que le chrétien doit prendre les armes !
Même le CC reconnaît que ce verset ne remet pas en cause les principes donnés précédemment par Jésus de ne pas se soucier du lendemain !
Mais tout est bon pour justifier de ne pas suivre ce qu'a dit Jésus !
Auteur : papy Date : 29 juil.21, 09:16 Message :
Estrabolio a écrit : 29 juil.21, 07:56 allez un petit effort et on va nous expliquer que le chrétien doit prendre les armes !
C'est pour se défendre des animaux sauvages .
Auteur : VENT Date : 29 juil.21, 19:37 Message :
Estrabolio a écrit : 29 juil.21, 07:56 allez un petit effort et on va nous expliquer que le chrétien doit prendre les armes !
Même le CC reconnaît que ce verset ne remet pas en cause les principes donnés précédemment par Jésus de ne pas se soucier du lendemain !
Justement c'est à toi de faire ce petit effort d'expliquer ce verset plutôt que me répondre que le CC ne remet pas en cause les principes donnés par Jésus, parce que là c'est la réponse du CC que tu me donnes pas la tienne.
Estrabolio a écrit : 29 juil.21, 07:56
Mais tout est bon pour justifier de ne pas suivre ce qu'a dit Jésus !
Ou bien tu justifies tes réponses par toi même ou bien tu acceptes l'enseignement du CC et tu te tais.
Auteur : papy Date : 29 juil.21, 19:59 Message :
VENT a écrit : 29 juil.21, 19:37
Ou bien tu justifies tes réponses par toi même ou bien tu acceptes l'enseignement du CC et tu te tais.
Enfin le vrai visage des TdJ.
Croire tout ce qu'écrit le CC et se taire !
Auteur : Estrabolio Date : 30 juil.21, 03:34 Message : Alors, comme toujours, il faut s'en tenir au contexte au lieu de prendre un verset comme ça en lui donnant le sens qui arrange.
Donc, reprenons "35Il leur dit encore: Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose? Ils répondirent: De rien. 36Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. 37Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver. 38Ils dirent: Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit: Cela suffit."
On peut noter trois choses,
premièrement le fait que Jésus rappelle le bien fondé de son commandement de s'en remettre à Dieu pour le manger, le vêtement etc.
deuxièmement que Jésus montre que cet ordre est pour ce moment présent, ce moment où il va être traité comme un malfaiteur
troisièmement qu'il semble manifester de l'agacement devant la réaction des apôtres, il ne dit pas "c'est bien" mais "cela suffit".
La suite du récit montre à quoi ont servi les épées : à donner une leçon aux apôtres qui ont tout de suite pensé à utiliser la force pour défendre Jésus oubliant tout ce qu'il leur avait dit avant !
La conclusion logique est que Jésus a voulu donner une dernière et puissante leçon à ses disciples en leur montrant que ce n'est ni la violence, ni l'argent, ni leurs propres forces qui leur seront d'une quelconque utilité dans l'adversité mais uniquement le fait d'avoir confiance en Dieu.
Auteur : VENT Date : 30 juil.21, 07:03 Message :
Estrabolio a écrit : 30 juil.21, 03:34
Alors, comme toujours, il faut s'en tenir au contexte au lieu de prendre un verset comme ça en lui donnant le sens qui arrange.
Donc, reprenons "35Il leur dit encore: Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose? Ils répondirent: De rien. 36Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. 37Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver. 38Ils dirent: Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit: Cela suffit."
On peut noter trois choses,
premièrement le fait que Jésus rappelle le bien fondé de son commandement de s'en remettre à Dieu pour le manger, le vêtement etc
Dans ces versets Jésus ne dit pas de s'en remettre à Dieu
Estrabolio a écrit : 30 juil.21, 03:34
deuxièmement que Jésus montre que cet ordre est pour ce moment présent, ce moment où il va être traité comme un malfaiteur
En effet Jésus savait qu'il était sur le point d'être arrêté et que ses disciples ne seraient plus sous sa protection.
Estrabolio a écrit : 30 juil.21, 03:34
troisièmement qu'il semble manifester de l'agacement devant la réaction des apôtres, il ne dit pas "c'est bien" mais "cela suffit".
Dire "cela suffit" n'est pas obligatoirement un signe d'agacement, ça peut aussi signifier que c'est suffisant de posséder deux épées.
Estrabolio a écrit : 30 juil.21, 03:34
La suite du récit montre à quoi ont servi les épées : à donner une leçon aux apôtres qui ont tout de suite pensé à utiliser la force pour défendre Jésus oubliant tout ce qu'il leur avait dit avant !
Justement, si Jésus aurait pensé que ses disciples emploieraient la violence au moment de son arrestation il ne leur aurait certainement pas conseillé de se procurer des épées ! Je n'imagine pas Jésus dire au soldat qui a quand même subit la douleur de son oreille coupé "t'inquiète pas c'était pour donner une leçon à mes disciples " !
Estrabolio a écrit : 30 juil.21, 03:34
La conclusion logique est que Jésus a voulu donner une dernière et puissante leçon à ses disciples en leur montrant que ce n'est ni la violence, ni l'argent, ni leurs propres forces qui leur seront d'une quelconque utilité dans l'adversité mais uniquement le fait d'avoir confiance en Dieu.
Les disciples de Jésus ont eu tout le temps d'apprendre à connaître Jésus durant les 3 années et demi de son ministère, Jésus n'avait donc pas besoin, ni à ce moment là ni à un autre moment, d'enseigner ses disciples dans la précipitation.
Ton analyse est complètement erroné
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 30 juil.21, 08:18 Message : Toute personne qui a lu les évangiles sait pertinemment que les disciples n'avaient pas compris grand chose, c'est après, avec l'aide de l'Esprit Saint qu'ils se remémoreraient les choses et comprendraient.
L'épisode du jardin le montre clairement, non seulement les disciples n'avaient toujours pas compris que Jésus devait être livré et mourir mais il avait aussi oublié ce que leur avait dit Jésus à propos de la violence, de tendre l'autre joue etc. tout cela nous montre qu'ils avaient vraiment besoin de démonstrations frappantes pour comprendre, l'épisode de l'épée en est un puisqu'il est rapporté par les évangélistes !
Pour le reste, que dire lorsque quelqu'un dit que Jésus ne savait pas que Pierre allait se servir de l'épée alors qu'il savait que ce même Pierre le trahirait 3 fois avant que le coq chante !
Quelle prétention d'ainsi affirmer ce que Jésus savait ou ne savait pas....
Auteur : VENT Date : 31 juil.21, 00:22 Message :
Estrabolio a écrit : 30 juil.21, 08:18
Toute personne qui a lu les évangiles sait pertinemment que les disciples n'avaient pas compris grand chose, c'est après, avec l'aide de l'Esprit Saint qu'ils se remémoreraient les choses et comprendraient.
L'effusion de l'Esprit Saint a été donné aux apôtres pour continuer l'oeuvre de Jésus, de guérir les malades, ressusciter les morts, et recevoir des révélations concernant la périodes final des jours et non pour recommencer l'enseignement de Jésus depuis le début.
Estrabolio a écrit : 30 juil.21, 08:18
L'épisode du jardin le montre clairement, non seulement les disciples n'avaient toujours pas compris que Jésus devait être livré et mourir mais il avait aussi oublié ce que leur avait dit Jésus à propos de la violence, de tendre l'autre joue etc.
Mais enfin il y a une différence entre enseigner et mettre en pratique. Enseigner de tendre l'autre joue quand on nous frappe enseigne de ne pas retourner la violence envers notre prochain, alors que conseiller ses disciples à se procurer une épée pour frapper un soldat et lui couper l'oreille t'appelle ça un enseignement non violent ? non seulement c'est violent mais c'est fait avec préméditation, et je n'imagine pas Jésus préméditer un tel acte violent même pour donner une leçon à ses disciples qui n'avaient soit disant rien compris, c'est du grand n'importe quoi !
Estrabolio a écrit : 30 juil.21, 08:18
tout cela nous montre qu'ils avaient vraiment besoin de démonstrations frappantes pour comprendre, l'épisode de l'épée en est un puisqu'il est rapporté par les évangélistes !
Alors Jésus aurait conseillé ses disciples de se procurer une épée pour qu'ils coupent l'oreille d'un soldat et que Jésus ordonne à Pierre de remettre son épée dans son fourreau en disant que celui qui utilise l'épée périra par l'épée, tu parles d'une démonstration comique
Estrabolio a écrit : 30 juil.21, 08:18
Pour le reste, que dire lorsque quelqu'un dit que Jésus ne savait pas que Pierre allait se servir de l'épée alors qu'il savait que ce même Pierre le trahirait 3 fois avant que le coq chante !
Jésus connaissait Pierre et ses faiblesse, de plus c'est Pierre qui a insister pour déclarer à Jésus qu'il le suivrait jusqu'à la mort, Jésus et Pierre était tout deux dans une discussion calme, ce qui n'était pas le cas au moment de l'arrestation de Jésus où Pierre c'est emporté.
Estrabolio a écrit : 30 juil.21, 08:18
Quelle prétention d'ainsi affirmer ce que Jésus savait ou ne savait pas....
Je préfère encore être faussement accusé d'être prétentieux plutôt que de laisser croire que Jésus a employé la violence comme modèle d'enseignement
Auteur : Estrabolio Date : 31 juil.21, 00:34 Message :
a écrit : 31 juil.21, 00:22
L'effusion de l'Esprit Saint a été donné aux apôtres pour continuer l'oeuvre de Jésus, de guérir les malades, ressusciter les morts, et recevoir des révélations concernant la périodes final des jours et non pour recommencer l'enseignement de Jésus depuis le début.
Jean 14:25Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. 26Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Nous pouvons remarquer que si on critique ma vision des choses, (ce qui est tout à fait normal et je ne prétends pas détenir la vérité) on se garde bien de nous dire pourquoi Jésus a dit à ses apôtres de prendre des épées !
A un moment, il faut être logique, si on dit que ce passage annule le passage où Jésus dit de ne pas se soucier de ce qu'on va manger, boire etc. alors le fait de demander de prendre une épée annule le passage où Jésus dit de tendre l'autre joue !
Tout le monde a bien compris que le seul but de cette citation était de s'exonérer du modèle donné par le Christ, modèle qu'ont suivi les premiers chrétiens.
Auteur : agecanonix Date : 31 juil.21, 02:27 Message : Un jour, il y a longtemps, un ancien qui préparait une sortie en prédication nous a dit ; prenez des parapluies.
Plus tard, pour préparer une autre de sortie de prédication, le même ancien nous a dit ; ne prenez pas de parapluie.
Jugement de certains ici : mais c'est n'importe quoi, il ne sait pas ce qu'il dit cet ancien, encore un coup du CC..
Réflexion de certains autres : Tiens il pleuvait la première fois !!!
Le sage regarde l'étoile que désigne le doigt tendu , le stupide regarde le doigt.
Tout est là dans ce débat !!!
Il y a ici des donneurs de leçons qui juge leurs anciens frères alors qu'ils n'ont jamais prêché probablement, qui se permettent tous les jugements sur les autres tout en se mettant à chaque fois en valeur.
Qui sont ci, qui sont là, qui ont mieux compris que tout le monde, qui savent mieux que tout le monde, et qui n'ont plus que ressentiment et même une certaine "haine" dans leur cœur.
ils sont si intelligents qu'ils défendaient avec acharnement ce qu'ils critiquent avec le même acharnement aujourd'hui. Qui s'employaient il y a encore quelques semaines à justifier telle doctrine qu'ils critiquent maintenant pour une seule et même raison : les TJ la défendent.
Qui trouvent que le noir est blanc ou l'inverse , peu importe, pourvu que ça les mettent en valeur.
Je ne vise personne, sera vexé qui le veut.. et sans doute avec raison.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 juil.21, 02:57 Message :
Agecanonix a écrit :ils sont si intelligents qu'ils défendaient avec acharnement ce qu'ils critiquent avec le même acharnement aujourd'hui. Qui s'employaient il y a encore quelques semaines à justifier telle doctrine qu'ils critiquent maintenant pour une seule et même raison : les TJ la défendent.
Quelle hypocrisie !!!! Combien de fois les TJ eux mêmes se sont mis à critiquer ce qu'ils croyaient avant au seul motif que le CC la décidé ? Ou l'inverse ?
Les TJ un temps critiquaient l'excommunication. Aujourd'hui, ils la vantent. Jadis, ils feraient Noël et les anniversaires de naissance. Aujourd'hui, c'est honi par ces mêmes TJ.
Le sage regarde l'étoile que désigne le doigt tendu , le stupide regarde le doigt.
Le CC ne pointe pas l'index sur le Christ ,............ il le pointe sur son propre nombril.
Même le Christ n'a osé dire : " nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah (le CC évidemment ), et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons
Ajouté 3 minutes 45 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 31 juil.21, 02:57
Quelle hypocrisie !!!! Combien de fois les TJ eux mêmes se sont mis à critiquer ce qu'ils croyaient avant au seul motif que le CC la décidé ? Ou l'inverse ?
Les TJ un temps critiquaient l'excommunication. Aujourd'hui, ils la vantent. Jadis, ils feraient Noël et les anniversaires de naissance. Aujourd'hui, c'est honi par ces mêmes TJ.
Vraiment, l'hypocrisie des TJ est sans limite.
Agé ne se rend même compte que ce qu'il dénonce chez les autres c'est exactement ce qu'on reproche au CC.
Ajouté 12 minutes 44 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 31 juil.21, 02:57
Quelle hypocrisie !!!! Combien de fois les TJ eux mêmes se sont mis à critiquer ce qu'ils croyaient avant au seul motif que le CC la décidé ? Ou l'inverse ?
Un exemple des plus frappants : La saga "qui sont les autorités supérieures" est très révélatrices de la lumière qui brille progressivement .
Auteur : Estrabolio Date : 31 juil.21, 04:30 Message : Donc, si j'ai tout bien suivi, on compare le fait que Jésus ait dit de prendre une épée au fait de prendre un parapluie.....
Curieux mais bon....
Les circonstances changent, Jésus change les consignes, pourquoi pas ? Ca se défend mais, car il y a un mais, alors, toujours cette question, pourquoi faire cette épée ?
Pour se protéger de la pluie en prédication ?(désolé, je ne pouvais pas ne pas la faire celle-là )
Et puisque c'est là la dernière consigne donnée à ce sujet par Jésus, qu'est ce que cela implique pour les chrétiens aujourd'hui ? S'armer ?
En faisant des recherches je suis tombé sur une vieille Tour de Garde où il est dit ceci "Pourquoi cet ordre du Maître ? Jésus voulait démontrer avec force que s’il l’avait voulu, il aurait pu se servir d’armes charnelles pour se défendre. Mais il ne le fit pas. Au contraire, il réprimanda celui qui s’était servi de son arme"
Nous voyons donc ici que des personnes qui se disent Témoins de Jéhovah arrivent à dire l'exact contraire du CC puisque cela revient au même que ce que j'ai dit précédemment, Jésus a dit ça pour ce moment précis et n'a pas dit ça pour contredire les principes qu'il avait donnés précédemment.
Encore une fois, tout le monde peut prendre lui même les évangiles et voir le modèle de vie que Jésus donnait à ceux qui l'écoutaient.
Alors, évidemment, il n'est pas question ici de parler de perfection, de, par exemple, ne jamais s'inquiéter pour ceci ou cela, non, ce serait irréaliste et se montrer juste à l'excès.
Non, il est question ici de principes carrément ignorés voire bafoués car, je le répète, lorsque Jésus dit de ne pas se soucier de ce qu'on va manger le lendemain, dire qu'il faut faire des réserves de nourriture c'est aller carrément contre ce principe !
En réalité, ce que nous faisons tous, c'est que nous tenons à notre petit confort et à suivre plus ou moins les normes de notre société.
Ce que je dis ici à propos des enseignements de Jésus, pourrait se dire à propos de bien d'autres sujets, nous sommes tous mieux, assis dans notre canapé, qu'à aider des sans abris par exemple.
Enfin, tout le monde aura noté la mauvaise foi de mes interlocuteurs, je me suis mis personnellement en cause et on m'a accusé de ne parler que de moi, j'ai donc arrêté et parlé en général et là, on m'accuse de donner des leçons !
Risible non ?
Eh bien non, les leçons, je me les suis appliquées à moi même depuis bien longtemps et les interrogations que je fais ici, je me les suis déjà faites avant car je ne suis pas un hypocrite qui reproche aux autres ce qu'il ne se reprocherait pas à soi même !
Au final, cette Tour de Garde posait une question très judicieuse mais elle demandait un petit effort d'introspection.
La réponse n'était ni dans le paragraphe, ni dans la Bible....
Auteur : agecanonix Date : 31 juil.21, 07:59 Message : je viens d'écouter le programme de l'assemblée.
On nous demande, non pas de ne pas aller sur les forums, mais de ne plus discuter avec les apostats.
Sont apostats avec certitude: Estra, Keinlezard, papy.
Sur MLP il y a doute .
Je mets donc Estra en ignoré, je ne m'adresserai plus à lui, de même pour papy et Keinlezard.
Ainsi je serais en paix avec ma conscience.
Pour la compréhension de ceux qui me liront, j'indiquerai à chaque fois la liste de mes ignorés avant chaque message quand l'un des ignorés interviendra sur le sujet en cours.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 juil.21, 08:09 Message :
Agecanonix a écrit :On nous demande, non pas de ne pas aller sur les forums, mais de ne plus discuter avec les apostats.
Voyez ! Ce n'est pas la Bible qui demande, ce sont les hommes de Warwick, et comme tout bon TJ, Agecanonix obéit. Pour avoir la conscience tranquille par rapport à ses maîtres.
Auteur : papy Date : 31 juil.21, 08:20 Message :
agecanonix a écrit : 31 juil.21, 07:59
je viens d'écouter le programme de l'assemblée.
On nous demande, non pas de ne pas aller sur les forums, mais de ne plus discuter avec les apostats.
Sont apostats avec certitude: Estra, Keinlezard, papy.
Sur MLP il y a doute .
Je mets donc Estra en ignoré, je ne m'adresserai plus à lui, de même pour papy et Keinlezard.
Ainsi je serais en paix avec ma conscience.
Pour la compréhension de ceux qui me liront, j'indiquerai à chaque fois la liste de mes ignorés avant chaque message quand l'un des ignorés interviendra sur le sujet en cours.
Il va nous faire croire qu'il vient de comprendre qu'il ne peut pas dialoguer avec les apostats.
Nouveau cantique pour illustrer la vraie raison
Agé a mal au coeur à la foire à la foire
Agéa mal au coeur à la foire des malheurs
Il a beau raconter qu'il s'en fout,
il se sent attaché malgré tout Il a beau vouloir prendre la fuite,
il l'a vissé sur le grand huit
Auteur : Estrabolio Date : 31 juil.21, 08:54 Message :
papy a écrit : 31 juil.21, 08:20 Il va nous faire croire qu'il vient de comprendre qu'il ne peut pas dialoguer avec les apostats.
C'est nouveau ça vient de sortir
Je rappelle que cette personne avait déjà mis Keinelezard, Papy, moi en ignorés
Le moteur de recherche du forum ne fonctionne plus sinon j'aurais d'ailleurs pu mettre ici une citation absolument identique de cette même personne il y a 4 ou 5 ans!
A l'époque, il est revenu sur ce forum en tançant tous les TJ et en rappelant qu'il ne fallait pas parler aux apostats....et il a très vite oublié.... pourtant il y a bien 4 ou 5 publications par an pour le rappeler.
6 Paul était conscient que ce n’était pas grâce à ses propres forces qu’il était capable d’accomplir son ministère, mais grâce à la force que Jéhovah lui donnait. Il a expliqué que la puissance de Dieu était « rendue parfaite dans [sa] faiblesse » (lire 2 Corinthiens 12:9, 10). Jéhovah a en effet fortifié Paul par le moyen de son esprit. Cela lui a permis d’effectuer son ministère pleinement, malgré la persécution, l’emprisonnement et d’autres difficultés.
lire 2 Corinthiens 12:9, 10 mais j'ai ajouté le 8
. 8 À ce sujet, par trois fois j’ai supplié le Seigneur pour que cela s’écarte de moi ; 9 et pourtant il m’a vraiment dit : “ Ma faveur imméritée te suffit ; car [ma] puissance est en train d’être rendue parfaite dans la faiblesse. ” Très volontiers donc je me glorifierai plutôt pour ce qui est de [mes] faiblesses, pour que la puissance du Christ reste au-dessus de moi comme une tente
Dans aucun des paragraphes de cet article il n'est fait mention du Christ , même pas dans le 6 ou il a été remplacé par " Jéhovah" !
Auteur : Estrabolio Date : 31 juil.21, 22:19 Message : Bonjour Papy,
Bien vu, cela semble devenir systématique ce remplacement du Christ par Jéhovah et dans le passage que tu cites c'est vraiment évident !
Bonne journée
Auteur : VENT Date : 31 juil.21, 23:51 Message :
Estrabolio a écrit : 31 juil.21, 00:34
Jean 14:25Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. 26Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Nous pouvons remarquer que si on critique ma vision des choses, (ce qui est tout à fait normal et je ne prétends pas détenir la vérité) on se garde bien de nous dire pourquoi Jésus a dit à ses apôtres de prendre des épées !
En effet, en Jean 14:25,26 Jésus déclare que l'Esprit-Saint enseignerait toutes choses, et rappellerait tout ce que ce que Jésus à enseigné à ses disciples, mais ça me semble jouer sur les mots que d'utiliser ces versets pour justifier le but des consignes de Jésus de se procurer une épée.
Estrabolio a écrit : 31 juil.21, 00:34
A un moment, il faut être logique, si on dit que ce passage annule le passage où Jésus dit de ne pas se soucier de ce qu'on va manger, boire etc. alors le fait de demander de prendre une épée annule le passage où Jésus dit de tendre l'autre joue !
Tout à fait, à la différence que si Jésus explique qu'il est sur le point de mourir et que ses disciples se retrouveraient seul sans recevoir de lui nourritures, vêtement, sandales, et qu'ils devraient se procurer ces nécessités de la vie eux même, il n'explique pas pourquoi ses disciples devaient se procurer une épée ?
Estrabolio a écrit : 31 juil.21, 00:34
Tout le monde a bien compris que le seul but de cette citation était de s'exonérer du modèle donné par le Christ, modèle qu'ont suivi les premiers chrétiens.
Tout le monde a compris c'est vite dit ! ça signifie quoi "s'exonérer du modèle donné par le Christ" Est-ce que tu veux dire que Jésus aurait laissé entendre à ses disciples " faites ce que je vous dis, ne faites pas ce que je fait ? "
Estrabolio a écrit : 31 juil.21, 04:30
Les circonstances changent, Jésus change les consignes, pourquoi pas ? Ca se défend mais, car il y a un mais, alors, toujours cette question, pourquoi faire cette épée ?
Comme je l'ai dit plus haut Jésus ne donne pas d'explication du pourquoi se procurer une épée ? et à ce jour personne n'en connait la raison, cela dit Jésus donne cette consigne à la suite de la consigne de se procurer des provisions, peut-être qu'une épée était aussi utile pour se procurer de la nourriture par exemple en l'utilisant pour la chasse et tuer des animaux comme nourriture.
Estrabolio a écrit : 31 juil.21, 00:34
Et puisque c'est là la dernière consigne donnée à ce sujet par Jésus, qu'est ce que cela implique pour les chrétiens aujourd'hui ? S'armer ?
Oui, s'armer pour la chasse des animaux sauvages pour se nourrir.
Estrabolio a écrit : 31 juil.21, 00:34
En faisant des recherches je suis tombé sur une vieille Tour de Garde
Ah bon, tu vas chercher tes références dans des vieilles Tour de Garde ? que tu n'as pas cité d'ailleurs !
Estrabolio a écrit : 31 juil.21, 00:34
où il est dit ceci "Pourquoi cet ordre du Maître ? Jésus voulait démontrer avec force que s’il l’avait voulu, il aurait pu se servir d’armes charnelles pour se défendre. Mais il ne le fit pas. Au contraire, il réprimanda celui qui s’était servi de son arme"
Non seulement Jésus réprimande celui qui se sert de son arme pour combattre les soldats qui étaient venu l'arrêter mais en plus il déclare qu'il a le pouvoir d'appeler toute une légion d'ange pour le défendre, ce qui écarte l'idée que Jésus a demandé la présence d'une épée pour soit disant donner une dernière consigne.
Estrabolio a écrit : 31 juil.21, 00:34
Nous voyons donc ici que des personnes qui se disent Témoins de Jéhovah arrivent à dire l'exact contraire du CC puisque cela revient au même que ce que j'ai dit précédemment, Jésus a dit ça pour ce moment précis et n'a pas dit ça pour contredire les principes qu'il avait donnés précédemment.
Non Estrabolio, cela ne revient pas au même que ce que tu as dit précédemment. Tu as bel et bien cherché à contredire les principes que Jésus avait donnés précédemment. Maintenant que ton stratagème a été découvert tu essais de te raccrocher aux branches, mais je crains que Jéhovah ne t'ai arraché de l'olivier.
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 01 août21, 00:21 Message : Ou ai-je cherché à contredire les principes donnés par Jésus ?
Au contraire, je rappelle ces principes et l'hypocrisie abjecte des chrétiens qui prétendent suivre le Christ alors qu'ils s'assoient royalement sur certains de ces principes.
Car, encore une fois, le modèle laissé par Jésus, modèle qu'ont mis en pratique les premiers chrétiens c'est ne rien avoir à soi et compter sur Dieu pour le lendemain. Jésus le dit lui même Matthieu 8:20Jésus lui répondit: Les renards ont des tanières, et les oiseaux du ciel ont des nids; mais le Fils de l'homme n'a pas où reposer sa tête." et les premiers chrétiens se comportaient de même vendant tous leurs biens
Actes 2:44Tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu, et ils avaient tout en commun. 45Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun. 46Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, ils rompaient le pain dans les maisons, et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de coeur,"
Actes 4: 34Car il n'y avait parmi eux aucun indigent: tous ceux qui possédaient des champs ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de ce qu'ils avaient vendu, 35et le déposaient aux pieds des apôtres; et l'on faisait des distributions à chacun selon qu'il en avait besoin"
Donc non seulement c'est un détachement total vis à vis de la possession de biens mais cela va jusqu'à l'abnégation totale, accepter d'être spolié
Luc 6:29Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique. 30Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare."
Lequel d'entre nous si on essaye de lui voler son portable va aussi donner au voleur son portefeuille ? C'est pourtant ce que dit Jésus !
Bref, tout ça pour dire qu'il est facile de se dire chrétien mais c'est autre chose que de suivre le modèle donné par le Christ.
Concernant les références de la Tour de Garde citée, les voici, je ne suis pas un menteur et je donne mes sources, c'était un simple oubli.
*** w70 1/3 p. 157-158 Le point de vue chrétien sur la légitime défense ***
La seule fois où il nous est rapporté que les disciples de Jésus étaient armés, c’est avant l’effusion de l’esprit saint à la Pentecôte. C’était sur le mont des Oliviers. Pourquoi, ce jour-là, étaient-ils armés ? Pour obéir à Jésus (Luc 22:36-38). Pourquoi cet ordre du Maître ? Jésus voulait démontrer avec force que s’il l’avait voulu, il aurait pu se servir d’armes charnelles pour se défendre. Mais il ne le fit pas. Au contraire, il réprimanda celui qui s’était servi de son arme, en disant : “Tous ceux qui prendront l’épée périront par l’épée.” (Mat. 26:51, 52). Jésus montrait donc, entre autres choses, qu’il ne cherchait pas à assurer sa défense par de telles armes meurtrières, ce que Paul a confirmé plus tard en ces termes : “Les armes de notre guerre ne sont pas charnelles.” — II Cor. 10:4. https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=35
Cette Tour de Garde va dans le même sens que moi en disant que Jésus a donné cet ordre pour cette circonstance précise afin de montrer que ce n'est pas avec des armes qu'un chrétien se défend.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 août21, 00:28 Message : Quant à la consigne de ne pas amasser des trésors sur la terre, la WT s'asseoit allègrement dessus. Ce n'est pourtant pas la consigne la plus difficile à suivre. Mais comme c'est l'organisation autoproclamée de Jéhovah, alors c'est la fortune de Jéhovah.
Auteur : papy Date : 01 août21, 05:31 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 01 août21, 00:28
Mais comme c'est l'organisation autoproclamée de Jéhovah, alors c'est la fortune de Jéhovah.
“Un jeune aurait peut-être vu la chose comme cela, mais pas moi. Le surveillant de la construction m’a dit que mon travail permettait d’économiser l’argent de la Société, en fait l’argent de Jéhovah. Cette pensée me réjouissait beaucoup. J’étais vraiment joyeux de voir grossir les tas de clous de différentes tailles que j’avais récupérés. Et je me disais: ‘Ah, ah! Maintenant je suis en avance sur les couvreurs!’ Puis les tas disparaissaient. Les couvreurs m’appelaient alors du haut du toit: ils voulaient d’autres clous. Je me remettais donc au travail avec acharnement.”
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 août21, 08:27 Message : Et oui ! Un dieu qui a un compte en banque, de l'argent dans les paradis fiscaux, en actions et en biens immobiliers.
De qui se moque t-on ?
Auteur : VENT Date : 01 août21, 22:05 Message :
Estrabolio a écrit : 01 août21, 00:21
Ou ai-je cherché à contredire les principes donnés par Jésus ?
Au contraire, je rappelle ces principes et l'hypocrisie abjecte des chrétiens qui prétendent suivre le Christ alors qu'ils s'assoient royalement sur certains de ces principes.
Car, encore une fois, le modèle laissé par Jésus, modèle qu'ont mis en pratique les premiers chrétiens c'est ne rien avoir à soi et compter sur Dieu pour le lendemain. Jésus le dit lui même Matthieu 8:20Jésus lui répondit: Les renards ont des tanières, et les oiseaux du ciel ont des nids; mais le Fils de l'homme n'a pas où reposer sa tête." et les premiers chrétiens se comportaient de même vendant tous leurs biens
Mais enfin Estrabolio on ne pas comparer la gestion des 3000 chrétiens du 1er siècles avec la gestion huit millions de TJ aujourd'hui ?
Estrabolio a écrit : 01 août21, 00:21
Actes 2:44Tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu, et ils avaient tout en commun. 45Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun. 46Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, ils rompaient le pain dans les maisons, et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de coeur,"
Actes 4: 34Car il n'y avait parmi eux aucun indigent: tous ceux qui possédaient des champs ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de ce qu'ils avaient vendu, 35et le déposaient aux pieds des apôtres; et l'on faisait des distributions à chacun selon qu'il en avait besoin"
Donc d'après toi les huit millions de TJ devraient vivre en un même lieux ?
Estrabolio a écrit : 01 août21, 00:21
Donc non seulement c'est un détachement total vis à vis de la possession de biens mais cela va jusqu'à l'abnégation totale, accepter d'être spolié
Luc 6:29Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique. 30Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare."
Lequel d'entre nous si on essaye de lui voler son portable va aussi donner au voleur son portefeuille ? C'est pourtant ce que dit Jésus !
Ce n'est pas une question de détachement total vis à vis de la possession de biens ni d'abnégation, Jésus enseigne tout simplement de ne pas mettre sa vie en danger pour des choses matériel, c'est aussi ce que la WT enseigne.
Estrabolio a écrit : 01 août21, 00:21
Bref, tout ça pour dire qu'il est facile de se dire chrétien mais c'est autre chose que de suivre le modèle donné par le Christ.
Je pense surtout que tu n'as toujours rien compris à l'enseignement de Jésus ou que tu ne veux pas le comprendre.
Estrabolio a écrit : 01 août21, 00:21
Concernant les références de la Tour de Garde citée, les voici, je ne suis pas un menteur et je donne mes sources, c'était un simple oubli.
*** w70 1/3 p. 157-158 Le point de vue chrétien sur la légitime défense ***
La seule fois où il nous est rapporté que les disciples de Jésus étaient armés, c’est avant l’effusion de l’esprit saint à la Pentecôte. C’était sur le mont des Oliviers. Pourquoi, ce jour-là, étaient-ils armés ? Pour obéir à Jésus (Luc 22:36-38). Pourquoi cet ordre du Maître ? Jésus voulait démontrer avec force que s’il l’avait voulu, il aurait pu se servir d’armes charnelles pour se défendre. Mais il ne le fit pas. Au contraire, il réprimanda celui qui s’était servi de son arme, en disant : “Tous ceux qui prendront l’épée périront par l’épée.” (Mat. 26:51, 52). Jésus montrait donc, entre autres choses, qu’il ne cherchait pas à assurer sa défense par de telles armes meurtrières, ce que Paul a confirmé plus tard en ces termes : “Les armes de notre guerre ne sont pas charnelles.” — II Cor. 10:4. https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=35
Mais Estrabolio cet article date de 50 ans et son but était d'enseigner le point de vue chrétien sur la légitime défense. En réprimandant Pierre qui a utilisé son épée comme légitime défense, Jésus enseigne que les armes ne sont pas un enseignement qu'un chrétien doit utiliser même pour une légitime défense, si pierre avait frappé le soldat en lui donnant un coup de boule, Jésus lui aurait répondu la même chose, "la légitime défense ne justifie pas la violence", ça n'a rien à voir avec la demande de se procurer une épée.
Estrabolio a écrit : 01 août21, 00:21
Cette Tour de Garde va dans le même sens que moi en disant que Jésus a donné cet ordre pour cette circonstance précise afin de montrer que ce n'est pas avec des armes qu'un chrétien se défend.
Pas du tout, le but de cette TG est qu'un chrétien ne doit pas utiliser la violence sous toutes ses formes comme légitime défense que ce soit une épée , un pavé, un gourdin, ou éclater la tête de son agresseur contre un mur. Là tu peux mettre en avant ce que signifie être un vrai chrétien !!!
Pas du tout, le but de cette TG est qu'un chrétien ne doit pas utiliser la violence sous toutes ses formes comme légitime défense que ce soit une épée , un pavé, un gourdin, ou éclater la tête de son agresseur contre un mur. Là tu peux mettre en avant ce que signifie être un vrai chrétien !!!
TdG 15/10/1986
Jésus indique également la façon de se conduire avec ceux qui cherchent à nous nuire ou à nous offenser. Il donne le conseil suivant: “Ne vous opposez pas à celui qui est méchant; mais à celui qui te gifle sur la joue droite, présente-lui aussi l’autre.” Jésus ne veut pas dire qu’en cas d’attaque on ne doive pas se défendre ou défendre sa famille.
Comment fait-on pour défendre sa famille sans violence ?
Auteur : Estrabolio Date : 02 août21, 00:42 Message : Prenons donc une référence récente, il y a 3 ans, juin 2018, ça ne devrait pas être trop vieux...
Nous lisons :
"14 Jésus savait qu’on cherchait à le tuer. Au cours de son dernier repas avec les apôtres, il leur a donc demandé de se procurer des épées. Deux suffiraient pour qu’il leur enseigne une précieuse leçon (Luc 22:36-38)" https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=24
Donc Jésus n'est pas revenu sur les principes de non violence mais, au contraire, s'est servi de ces épées pour donner une dernière leçon aux apôtres
En réalité, on voit ici la même attitude que les pharisiens avec leur loi du Corban, ces religieux avaient décidé que si quelqu'un donnait ses biens à Dieu (au temple) cela l'exonérait d'aider financièrement ses parents. Cela relevait d'une certaine logique puisque donner de l'argent à ses parents serait revenu en quelque sorte à voler "l'argent de Dieu."
Sauf que Jésus a dit à ce propos "Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition".
Or là, nous voyons exactement la même chose:
Jésus prône la non violence absolue Luc 6:29Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique. 30Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare." il dit même Matthieu 5:39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant." et que font les "chrétiens" (et encore une fois, je parle de tous ceux qui se revendiquent chrétiens, pas que les TJ) ?
Eh bien ils font comme les pharisiens : "ah mais si mes biens sont en jeu je n'ai pas à appliquer ce principe, si ma vie est en jeu je n'ai pas à appliquer ce principe, si des proches sont menacés je n'ai pas à appliquer ce principe" etc.
Idem avec le fait de se détacher de tous ses biens, de donner aux pauvres, de partager avec ses frères, ah non, ce principe ne vaut pas lorsque la population est si nombreuse, lorsque ceci, lorsque cela".
La cerise sur le gâteau, le Christ dit de ne pas se soucier de ce qu'on va manger, les TJ édulcorent ça en "ne pas se soucier à l'extrême" et vont jusqu'à dire, qu'au contraire, il est responsable et chrétien de penser au lendemain, aux catastrophes et faire des stocks en prévision de ces possibles évènements.....
En quoi tout cela est il différent de ce que faisaient les pharisiens ?
C'est exactement la même chose : se trouver des prétextes pour ne pas appliquer des principes bibliques et en invoquer d'autres pour se dédouaner des premiers.
C'est sans doute pour ça que Jésus a dit Matthieu 7 :23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité."
Auteur : Menatseakh Date : 02 août21, 00:48 Message : "à celui qui te gifle sur la joue droite, présente-lui aussi l’autre.”
Paul, apôtre des nations a bien saisi le sens des paroles de Jésus. Il en fait l'application suivante, en actes 20:35
"Il y a plus de bonheur à donner qu'à recevoir". C'est du reste la première leçon qu'un boxeur, même chrétien, apprendra...
Auteur : Estrabolio Date : 02 août21, 00:59 Message : Bonjour Menatseakh, Je t'ai connu plus inspiré.
C'est l'évangile selon Boris ?
Mais il ne faut pas oublier "12Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux" du coup, on ne tape pas à moins d'être comme elle :
Sacré Boris
Auteur : VENT Date : 02 août21, 23:30 Message :
Estrabolio a écrit : 02 août21, 00:42
Prenons donc une référence récente, il y a 3 ans, juin 2018, ça ne devrait pas être trop vieux...
Nous lisons :
"14 Jésus savait qu’on cherchait à le tuer. Au cours de son dernier repas avec les apôtres, il leur a donc demandé de se procurer des épées. Deux suffiraient pour qu’il leur enseigne une précieuse leçon (Luc 22:36-38)" https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=24
Donc Jésus n'est pas revenu sur les principes de non violence mais, au contraire, s'est servi de ces épées pour donner une dernière leçon aux apôtres
L'article que tu cites parle en effet que Jésus donne bien une puissante leçon à ses disciples, mais cet article n'enseigne pas que Jésus a volontairement demandé que ses disciples se procure une épée dans le but de leur donner cette leçon au moment de son arrestation, nuance !
Ou est-il question d'être l'ami de Jéhovah dans le psaume 15 ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 août21, 01:15 Message : Un ami qui te menace de mort si tu ne lui obéis pas ? Très peu pour moi !
Auteur : Pat1633 Date : 15 août21, 02:04 Message :
papy a écrit : 14 août21, 19:48
Ou est-il question d'être l'ami de Jéhovah dans le psaume 15 ?
Dommage que tu ne comprend pas la Bible
Car tout au long de la Bible elle montre à devenir l’ami de Jehovah, tout le long de la Bible …
Pour être invité dans la tente de Dieu il faut en être ses amis aussi …
Stp,
Prend du temps pour commencer à lire la Bible du début, lis quelque pages par jour et tu pourras tout lire en un an …
Cherche à découvrir qui est celui qui est derrière les pages écrite ….
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 août21, 02:40 Message : Patrice, c'est souvent que tes amis exigent de toi obéissance sous peine de mort ?
Pat1633 a écrit :Pour être invité dans la tente de Dieu il faut en être ses amis aussi …
Non, il faut être prêtre Lévite, tout simplement. Seuls eux pouvaient rentrer dans le tabernacle. Et seuls les élus pourront rentrer dans la tabernacle que Jésus a dressé au ciel, et dans lequel il est lui-même rentré.
Auteur : Estrabolio Date : 15 août21, 03:36 Message :
Pat1633 a écrit : 15 août21, 02:04
Dommage que tu ne comprend pas la Bible
Car tout au long de la Bible elle montre à devenir l’ami de Jehovah, tout le long de la Bible …
Bonjour Patrice,
Ah bon, tu pourrais nous dire les versets où il est question d'être l'ami de Dieu dans les Ecritures Grecques Chrétiennes ?
MonstreLePuissant a écrit : 15 août21, 02:40Non, il faut être prêtre Lévite, tout simplement. Seuls eux pouvaient rentrer dans le tabernacle. Et seuls les élus pourront rentrer dans la tabernacle que Jésus a dressé au ciel, et dans lequel il est lui-même rentré.
Tu sais MLP, la plupart des Témoins de Jéhovah ne comprennent rien à cette dimension spirituelle, au fait de mourir en Christ, de traverser le rideau, d'être en union avec Christ et Dieu....
Entre Patrice qui nous a affirmé que les 144 000 revenaient vivre sur terre au bout des mille ans et Agécanonix qui nous a dit que toutes les morts (donc celle en Christ) sont associées au péché, on voit le niveau.....
Mais le plus choquant, c'est qu'en parlant d'amitié avec Dieu, ils éliminent carrément le message de Jésus et, plus globalement tout le Nouveau Testament car Dieu se propose d'être un Père, Jésus un frère et eux ils parlent d'amitié.
Alors, imaginons un peu, vous proposez à un jeune de l'adopter, de partager tout ce que vous avez avec lui et là, ce jeune vous répond "je veux bien être ton ami" Quel choc ! Car, évidemment l'amitié est une belle chose mais cela n'a aucun rapport avec une relation d'amour filial !
C'est un peu comme le garçon qui fait une déclaration enflammée à une fille et que celle-ci lui dit, "je préfère qu'on reste amis" en principe ce n'est pas vraiment la réponse qui fait plaisir !
Eh bien les Témoins de Jéhovah c'est un peu ça:
"Wesh Dieu, c'est frais, je suis content d'être ton s'hab! Bon, là je te laisse j'vais chiler avec mes soss"
(j'ai essayé de m'adapter en usant du langage "de la zone" utilisé par des TJ sur ce forum mais ce n'est pas évident !
Traduction en français "normal" : "Dieu, c'est sympathique, je suis heureux d'être ton ami. Pour le moment, je dois te laisser en effet, je vais me détendre avec des amis.)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 août21, 04:11 Message :
Estrabolio a écrit :Mais le plus choquant, c'est qu'en parlant d'amitié avec Dieu, ils éliminent carrément le message de Jésus et, plus globalement tout le Nouveau Testament car Dieu se propose d'être un Père, Jésus un frère et eux ils parlent d'amitié.
Bonjour Estra !
Il faut dire que 99% des TJ ne sont pas des frères de Christ. Donc, ils se rabattent sur l'amitié avec Jah ! Mais un ami qui te menace de mort si tu ne lui obéis pas, moi j'appelle ça un ennemi.
Il faut dire que 99% des TJ ne sont pas des frères de Christ. Donc, ils se rabattent sur l'amitié avec Jah ! Mais un ami qui te menace de mort si tu ne lui obéis pas, moi j'appelle ça un ennemi.
Juste un rappel : le point de vue biblique c'est que ce sont les humains qui se sont jetés eux-mêmes dans la fosse en choisissant de faire leur vie sans Dieu... Si tu veux critiquer le Dieu de la Bible, soit, mais dans ce cas fais-le en remettant les éléments dans le bon ordre
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 août21, 01:15 Message :
Thomas a écrit : 15 août21, 21:02
Juste un rappel : le point de vue biblique c'est que ce sont les humains qui se sont jetés eux-mêmes dans la fosse en choisissant de faire leur vie sans Dieu... Si tu veux critiquer le Dieu de la Bible, soit, mais dans ce cas fais-le en remettant les éléments dans le bon ordre
Désolé, mais si un ami veut faire sa vie sans moi, je ne vais pas le menacer de mort. Et toi ?
Auteur : Thomas Date : 16 août21, 01:38 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 16 août21, 01:15
Désolé, mais si un ami veut faire sa vie sans moi, je ne vais pas le menacer de mort. Et toi ?
Ce n'est pas ça. Dieu n'a pas à nous menacer de mort puisqu'il nous a déjà condamnés à mort. C'est sa justice, la conséquence de notre péché. Mais son amour le pousse à vouloir nous sortir de notre situation malgré tout.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 août21, 02:55 Message :
Thomas a écrit : 16 août21, 01:38
Ce n'est pas ça. Dieu n'a pas à nous menacer de mort puisqu'il nous a déjà condamnés à mort. C'est sa justice, la conséquence de notre péché. Mais son amour le pousse à vouloir nous sortir de notre situation malgré tout.
Oui, c'est comme le médecin qui t'empoisonne, et qui ensuite par bonté et par amour, te propose de te sauver en te donnant l'antidote si tu le sers fidèlement. En général, on appelle ça un psychopathe.
Auteur : Estrabolio Date : 16 août21, 03:10 Message : Bon, si on suit le raisonnement de Thomas et de la Bible, l'homme a choisi de suivre son chemin sans Dieu et a écopé de ce qui allait avec : la mort, jusque là pas de problème mais, à ce moment là, pourquoi les détruire au Déluge, frapper régulièrement un tel et un tel et promettre un charnier global à la fin avant le bouquet final du feu qui tombe du ciel et le lac de feu pour certains ?
MLP n'a pas tort, le message de la Bible du début à la fin c'est "aimez Dieu ou ça va mal aller pour vous" "Tu m'aimes ?"
Auteur : Thomas Date : 16 août21, 03:26 Message :
Estrabolio a écrit : 16 août21, 03:10
Bon, si on suit le raisonnement de Thomas et de la Bible, l'homme a choisi de suivre son chemin sans Dieu et a écopé de ce qui allait avec : la mort, jusque là pas de problème mais, à ce moment là, pourquoi les détruire au Déluge, frapper régulièrement un tel et un tel et promettre un charnier global à la fin avant le bouquet final du feu qui tombe du ciel et le lac de feu pour certains ?
C'est juste la mort, la conséquence du péché, mort qui est plus ou moins prématurée selon la volonté de Dieu...
Estrabolio a écrit : 16 août21, 03:10
MLP n'a pas tort, le message de la Bible du début à la fin c'est "aimez Dieu ou ça va mal aller pour vous" "Tu m'aimes ?"
Non, le message de la Bible c'est : regardez ce que Dieu a fait pour vous, il vous a donné le moyen de vous sortir du caca dans lequel vous vous êtes mis tout seul, et en plus c'est gratuit !
Ajouté 11 minutes 31 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 16 août21, 02:55
Oui, c'est comme le médecin qui t'empoisonne, et qui ensuite par bonté et par amour, te propose de te sauver en te donnant l'antidote si tu le sers fidèlement. En général, on appelle ça un psychopathe.
Sauf qu'ici c'est le patient qui boit le poison malgré les avertissements. Et l'antidote, il est gratuit, sans contrepartie autre que de croire qu'il marche !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 août21, 03:34 Message :
Thomas a écrit :Sauf qu'ici c'est le patient qui boit le poison malgré les avertissements. Et l'antidote, il est gratuit, sans contrepartie autre que de croire qu'il marche !
Donc, selon toi, c'est l'homme qui a mis l'arbre de la connaissance du bien et du mal dans le jardin ? Tu laisses du poison à portée d'un enfant, il le boit, et tu le punis pour l'avoir bu. Ta responsabilité, n'était-elle pas de ne pas lui mettre le poison à portée de main ? N'es tu pas responsable ?
Auteur : Thomas Date : 16 août21, 20:01 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 16 août21, 03:34
Donc, selon toi, c'est l'homme qui a mis l'arbre de la connaissance du bien et du mal dans le jardin ? Tu laisses du poison à portée d'un enfant, il le boit, et tu le punis pour l'avoir bu. Ta responsabilité, n'était-elle pas de ne pas lui mettre le poison à portée de main ? N'es tu pas responsable ?
Ce n'étaient pas des enfants, mais des adultes responsables et avertis. Dieu leur avait tout donné, ils ne pouvaient que lui faire confiance mais ils ont choisi la défiance et la rébellion.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 août21, 22:59 Message :
Thomas a écrit : 16 août21, 20:01
Ce n'étaient pas des enfants, mais des adultes responsables et avertis. Dieu leur avait tout donné, ils ne pouvaient que lui faire confiance mais ils ont choisi la défiance et la rébellion.
Responsable et averti ? Tu plaisantes ! On ne naît pas responsable et averti. A plus forte raison quand on est créé par magie. Mais comment sais tu qu'ils étaient adultes, et pas adolescents ? La Bible ne donne pas cette précision, et pour les Hébreux, à 15 ans, tu étais un homme.
Ce qui rend responsable et averti, c'est l'expérience de la vie. Quelle expérience de la vie avaient-ils ?
Tu es croyants, donc tu trouveras toujours une justification. Même les meurtres et les massacres d'enfants, tu les justifies. Mais quand on regarde les choses objectivement, ce n'est pas cohérent, et ce n'est pas l'attitude de quelqu'un d'équilibré. C'est une attitude perverse et tyrannique.
Auteur : Thomas Date : 17 août21, 01:46 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 16 août21, 22:59
Responsable et averti ? Tu plaisantes ! On ne naît pas responsable et averti. A plus forte raison quand on est créé par magie. Mais comment sais tu qu'ils étaient adultes, et pas adolescents ? La Bible ne donne pas cette précision, et pour les Hébreux, à 15 ans, tu étais un homme.
Ce qui rend responsable et averti, c'est l'expérience de la vie. Quelle expérience de la vie avaient-ils ?
Ca se discute. Ce qui rend responsable et averti, selon moi, c'est la mise en garde + une capacité minimale de raisonnement ("Dieu m'a créé, Dieu m'a donné un paradis, une femme... donc je décide de lui faire confiance"). Adam et Eve avaient les 2.
MonstreLePuissant a écrit : 16 août21, 22:59
Tu es croyants, donc tu trouveras toujours une justification. Même les meurtres et les massacres d'enfants, tu les justifies. Mais quand on regarde les choses objectivement, ce n'est pas cohérent, et ce n'est pas l'attitude de quelqu'un d'équilibré. C'est une attitude perverse et tyrannique.
Ce n'est pas moi qui les justifie mais la Bible elle-même. Tu as pris l'habitude de qualifier Dieu comme s'il était une personne humaine lambda. Mais il est Dieu, il a tout pouvoir et tous les droits sur ses créatures, et ce d'autant plus lorsqu'elles se sont elles-mêmes jetées à la mort. Nous ne sommes pas en mesure de le comprendre complètement. Quand je regarde les choses objectivement, tout est cohérent. Il ne faut pas inverser les torts : la punition des humains au déluge, ou la punition des premiers-nés d'Egypte, c'est la punition que nous méritons tous (à nouveau je te renvoie au commentaire de Jésus par rapport à l'accident de la tour de Siloé).
En résumé, ma position est celle-ci : Par défaut, nous sommes condamnés car nous sommes rebelles, mais par amour Dieu exerce sa grâce envers qui il veut (le laisser vivre un temps, voire le sauver complètement).
Ta position est (si je comprends bien) : Par défaut, nous sommes tous innocents, et Dieu, pervers et tyrannique, décide de faire mourir des gens comme il veut.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 août21, 04:42 Message :
Thomas a écrit :Ca se discute. Ce qui rend responsable et averti, selon moi, c'est la mise en garde + une capacité minimale de raisonnement ("Dieu m'a créé, Dieu m'a donné un paradis, une femme... donc je décide de lui faire confiance"). Adam et Eve avaient les 2.
Dans la vie réelle, ce n'est pas comme ça que ça se passe. L'apprentissage de la responsabilité prend des années et des années. Car la responsabilité implique de comprendre le "pourquoi" de quelque chose. Sans comprendre réellement le "pourquoi", on ne peut pas parler de responsabilité.
Thomas a écrit :Tu as pris l'habitude de qualifier Dieu comme s'il était une personne humaine lambda. Mais il est Dieu, il a tout pouvoir et tous les droits sur ses créatures, et ce d'autant plus lorsqu'elles se sont elles-mêmes jetées à la mort.
C'est toi qui dis qu'il a tout pouvoir ! L'as tu déjà vu exercer ce tout pouvoir ? Moi je ne pense pas qu'il ait tout pouvoir sur quoi que ce soit. C'est ce qui explique qu'il soit tyrannique. Quand à affirmer que nous sommes ses créatures, là encore, c'est juste une affirmation, car tu ne l'as jamais vu créer personne.
Tout ce que tu fais au final, c'est répéter les croyances des hébreux, et ensuite des chrétiens, et rien d'autre.
Thomas a écrit :Nous ne sommes pas en mesure de le comprendre complètement.
TU ne comprends pas ! Moi j'ai démasqué l'esprit imposteur qui s'est fait passer pour le créateur.
Thomas a écrit :Quand je regarde les choses objectivement, tout est cohérent. Il ne faut pas inverser les torts : la punition des humains au déluge, ou la punition des premiers-nés d'Egypte, c'est la punition que nous méritons tous
Que tu penses mériter. Tu es comme un esclave battu par son maître, et qui estime qu'il mérite sa punition. Désolé, mais la position d'esclave ne me convient pas.
Thomas a écrit :En résumé, ma position est celle-ci : Par défaut, nous sommes condamnés car nous sommes rebelles, mais par amour Dieu exerce sa grâce envers qui il veut (le laisser vivre un temps, voire le sauver complètement).
Ta position est (si je comprends bien) : Par défaut, nous sommes tous innocents, et Dieu, pervers et tyrannique, décide de faire mourir des gens comme il veut.
Ma position, c'est que jusqu'à preuve du contraire, nous ne devons rien au dieu des hébreux. C'est juste un usurpateur, qui s'est fait passer auprès des hébreux pour le dieu créateur, alors que ce n'est qu'un esprit quelconque, et manifestement humain, vu son comportement. Il n'y a donc ni péché originel, ni rédemption, ni pardon des péchés.
Je ne comprends pas qu'au 21ème siècle, on soit encore accroché à ces légendes de l'antiquité.
Auteur : Estrabolio Date : 17 août21, 08:44 Message :
Auteur : Thomas Date : 17 août21, 20:41 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 août21, 04:42
Dans la vie réelle, ce n'est pas comme ça que ça se passe. L'apprentissage de la responsabilité prend des années et des années. Car la responsabilité implique de comprendre le "pourquoi" de quelque chose. Sans comprendre réellement le "pourquoi", on ne peut pas parler de responsabilité.
C'est toi qui dis qu'il a tout pouvoir ! L'as tu déjà vu exercer ce tout pouvoir ? Moi je ne pense pas qu'il ait tout pouvoir sur quoi que ce soit. C'est ce qui explique qu'il soit tyrannique. Quand à affirmer que nous sommes ses créatures, là encore, c'est juste une affirmation, car tu ne l'as jamais vu créer personne.
Tout ce que tu fais au final, c'est répéter les croyances des hébreux, et ensuite des chrétiens, et rien d'autre.
TU ne comprends pas ! Moi j'ai démasqué l'esprit imposteur qui s'est fait passer pour le créateur.
Que tu penses mériter. Tu es comme un esclave battu par son maître, et qui estime qu'il mérite sa punition. Désolé, mais la position d'esclave ne me convient pas.
Ma position, c'est que jusqu'à preuve du contraire, nous ne devons rien au dieu des hébreux. C'est juste un usurpateur, qui s'est fait passer auprès des hébreux pour le dieu créateur, alors que ce n'est qu'un esprit quelconque, et manifestement humain, vu son comportement. Il n'y a donc ni péché originel, ni rédemption, ni pardon des péchés.
Je ne comprends pas qu'au 21ème siècle, on soit encore accroché à ces légendes de l'antiquité.
Merci pour tes réponses. J'aurais encore des questions à te poser mais je préfère arrêter ici car on part en HS total. J'aurais plaisir à prolonger la discussion avec toi dans un autre fil de discussion si l'occasion se présente (de plus je serai en vacances "déconnecté" à partir de ce soir jusque début septembre).
On peut comparer Satan à un chasseur rusé. Il essaie de nous prendre au piège, que nous servions Jéhovah depuis peu ou depuis longtemps. Dans cet article, nous verrons qu’il utilise l’orgueil ou l’avidité pour nous piéger et détruire nos relations avec Dieu. Nous verrons également pourquoi certains sont tombés dans ces pièges et comment ne pas nous faire prendre. * Cliquer sur le texte en bleu pour arriver au lien
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 août21, 01:41 Message : Patrice nous invite à nous dégager du piège du diable, c'est à dire la WT. Bonne initiative !
Auteur : Estrabolio Date : 21 août21, 02:42 Message : C'est vrai que des gens qui disent qu'ils représentent l'esclave fidèle et avisé, la seule vraie foi sur terre, qui prétendent décider de qui pourra être sauvé et qui affirment qu'il faut suivre leurs consignes sans hésitation même si elles ne paraissent pas judicieuses, c'est certain que ces gens là s'y connaissent en matière d'orgueil !
Auteur : Pat1633 Date : 21 août21, 03:43 Message : Il est mieux d’éviter de se faire prendre dans les pièges du Diable mais même si on se ferais prendre dans ses pièges il est possible de s’en déprendre,
2 Timothé 2
qu’il instruise avec douceur ceux qui ne sont pas dans de bonnes dispositions. Il se peut que Dieu leur donne le repentir qui mène à une connaissance exacte de la vérité, 26 et qu’ils reviennent à la raison et se dégagent du piège du Diable, qui les a capturés vivants pour qu’ils fassent sa volonté
Il est possible de revenir à la raison et de sortir des pièges du Diable, comme un pêcheur de poisson il a plusieurs appâts le Diable sais comment nous prendre vivant dans ses pièges, mais étant toujours vivant, il est possible de s’en sortir ….
Lisez l’article vous en apprendrez davantage comment s’en sortir ….
La Bible a été écrite justement pour nous montrer qu’il y a des pièges et comment s’en déprendre …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 août21, 03:56 Message : Justement ! L'un des pièges du diable, ce sont les loups déguisés en brebis. Comme la WT ! Et les faux prophètes, comme la WT !
Tu ferais donc de suivre ton propre conseil, et de t'éloigner de la WT.
Auteur : Estrabolio Date : 21 août21, 06:07 Message :
Pat1633 a écrit : 21 août21, 03:43Lisez l’article vous en apprendrez davantage comment s’en sortir ….
La Bible a été écrite justement pour nous montrer qu’il y a des pièges et comment s’en déprendre …
Et donc il vaut mieux s'en tenir à la Bible qu'à l'article
Auteur : papy Date : 21 août21, 19:53 Message :
Pat1633 a écrit : 21 août21, 03:43
Il est possible de revenir à la raison et de sortir des pièges du Diable, comme un pêcheur de poisson il a plusieurs appâts le Diable sais comment nous prendre vivant dans ses pièges, mais étant toujours vivant, il est possible de s’en sortir ….
Tu connais les appâts de la WT ?
Auteur : Pat1633 Date : 22 août21, 00:57 Message : Grâce à cette article j’ai vue comment éviter et me déprendre des pièges du Diable cela me sera utile et peut être très utiles à bien des gens s’ils le mettent en pratique, grâce à cet étude aussi, bien des gens dans le monde pourras s’en libérer et s’approcher de Dieu et êtres sauver ….
Que cette TG puissent aider les gens de ce forum à se libérer des pièges du Diable.
Ah désolé mais si tu avais bien suivi les conseils des Témoins de Jéhovah tu ne serais pas sur un forum à parler à des apostats !
Bonne journée quand même
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 août21, 01:06 Message :
Pat1633 a écrit : 22 août21, 00:57
Grâce à cette article j’ai vue comment éviter et me déprendre des pièges du Diable cela me sera utile et peut être très utiles à bien des gens s’ils le mettent en pratique, grâce à cet étude aussi, bien des gens dans le monde pourras s’en libérer et s’approcher de Dieu et êtres sauver ….
Que cette TG puissent aider les gens de ce forum à se libérer des pièges du Diable.
Oui, il faut donc s'éloigner de la WT.
Auteur : Estrabolio Date : 22 août21, 04:03 Message : J'ai jeté un oeil, très intéressant !
Les Témoins de Jéhovah qui parlent d'orgueil alors qu'ils n'arrêtent pas de dire qu'ils sont
les seuls chrétiens sur terre
les seuls qui pourront être sauvés lors du jour de colère de Dieu
les seuls à comprendre la Bible correctement
les seuls à avoir LA vérité
les seuls à mener une vie digne de Dieu
les seuls à rendre un culte pur
Au niveau orgueil on peut faire difficilement mieux !
Les Témoins de Jéhovah qui parlent d'avidité alors que la seule chose qu'ils distribuent généreusement ce sont leurs paroles et leurs écrits pour attirer de nouveaux adeptes !
Que dire d'ailleurs de personnes qui font des stocks de vivres au cas où ?
Mais surtout, de ce que j'ai pu voir et de ce qu'on peut lire ici, bon nombre de Témoins de Jéhovah sont avides et souhaitent un paradis où ils pourront manger ce qu'ils veulent, avoir la maison de leurs rêves etc. oui, si on y réfléchit, ils n'aspirent pas comme les chrétiens Pierre, Paul à se dépouiller de tout pour vivre à jamais dans l'union avec Jésus et Dieu mais au contraire à se construire leur petit bonheur personnel, égocentré avec leur petite maison, leur petit jardin etc.
Auteur : papy Date : 22 août21, 04:42 Message :
Estrabolio a écrit : 22 août21, 04:03
J'ai jeté un oeil, très intéressant !
Les Témoins de Jéhovah qui parlent d'orgueil alors qu'ils n'arrêtent pas de dire qu'ils sont
les seuls chrétiens sur terre
les seuls qui pourront être sauvés lors du jour de colère de Dieu
les seuls à comprendre la Bible correctement
les seuls à avoir LA vérité
les seuls à mener une vie digne de Dieu
les seuls à rendre un culte pur
Au niveau orgueil on peut faire difficilement mieux !
Les Témoins de Jéhovah qui parlent d'avidité alors que la seule chose qu'ils distribuent généreusement ce sont leurs paroles et leurs écrits pour attirer de nouveaux adeptes !
Que dire d'ailleurs de personnes qui font des stocks de vivres au cas où ?
Mais surtout, de ce que j'ai pu voir et de ce qu'on peut lire ici, bon nombre de Témoins de Jéhovah sont avides et souhaitent un paradis où ils pourront manger ce qu'ils veulent, avoir la maison de leurs rêves etc. oui, si on y réfléchit, ils n'aspirent pas comme les chrétiens Pierre, Paul à se dépouiller de tout pour vivre à jamais dans l'union avec Jésus et Dieu mais au contraire à se construire leur petit bonheur personnel, égocentré avec leur petite maison, leur petit jardin etc.
L'héritage de Rutherford
Auteur : Patrice1633 Date : 06 févr.22, 16:06 Message : Vous ne commentez plus le sujet de la TG?
Il y en a à chaque semaine
De plus en plus intéressante
Ce serais super que quelqu’un continue cette bonne habitude de préparer vos recherches pour cette réunion
Je peut me proposer mais je vous en laissent l’honneur de regarder tout les bons point et vérifier tout les versets bibliques
Ajouté 5 heures 11 minutes 38 secondes après :
As tu préparer des commentaires pour la TG?
Auteur : papy Date : 06 févr.22, 21:18 Message :
Patrice1633 a écrit : 06 févr.22, 16:06
Vous ne commentez plus le sujet de la TG?
Il y en a à chaque semaine
De plus en plus intéressante
Ce serais super que quelqu’un continue cette bonne habitude de préparer vos recherches pour cette réunion
Je peut me proposer mais je vous en laissent l’honneur de regarder tout les bons point et vérifier tout les versets bibliques
Ajouté 5 heures 11 minutes 38 secondes après :
As tu préparer des commentaires pour la TG?
15 Aujourd’hui, un premier moyen par lequel Jéhovah guide son peuple, c’est sa Parole, la Bible. Dans ce livre sacré, il nous explique de quelle manière il veut être adoré. Comment pouvons-nous montrer que nous accordons du prix aux instructions venant de la Parole de Dieu ? En la lisant avec soin et en prenant le temps qu’il faut pour la comprendre. Demande-toi : « Quand je lis la Bible ou une de nos publications, est-ce que je m’efforce de méditer sur ce que je lis ? Est-ce que j’approfondis les enseignements bibliques “difficiles à comprendre” ? Ou est-ce que je me contente de survoler le texte ? » (2 Pierre 3:16). Si nous prenons le temps de réfléchir à ce que Jéhovah nous enseigne, nous serons en mesure de suivre ses instructions et d’accomplir notre ministère (1 Tim. 4:15, 16).
16 Jéhovah nous guide également par l’intermédiaire de l’« esclave fidèle et avisé » (Mat. 24:45). Il peut arriver que nous ayons du mal à accepter certaines des instructions qu’il nous donne. Par exemple, nous pourrions recevoir des instructions sur la façon de nous préparer à survivre à une catastrophe naturelle qui, selon nous, a peu de chances de frapper notre région. Ou nous pourrions penser que les instructions que l’esclave nous donne en période de pandémie sont trop strictes. Que devons-nous faire dans ce genre de situations ? Pensons aux bons résultats que les Juifs ont obtenus en obéissant à Josué et à Zorobabel. Réfléchissons également à d’autres récits bibliques que nous avons lus. Parfois, les serviteurs de Dieu ont reçu des instructions qui, d’un point de vue humain, ne semblaient pas judicieuses, mais qui finalement ont sauvé des vies (Juges 7:7 ; 8:10).
Auteur : estra2 Date : 06 févr.22, 22:49 Message : Bonjour Papy,
Incroyable, encore une publication pour dire de suivre les instructions du Collège Central même si elles ne paraissent pas judicieuses !
C'est un véritable conditionnement à obéir sans réfléchir !
D'autre part, c'est un changement, maintenant le Collège Central se place carrément comme donneur d'alerte lors de catastrophes naturelles et pandémies ! Hallucinant !
A se demander si les TJ suivront les consignes données par les autorités ou attendront les consignes du CC !
Auteur : papy Date : 06 févr.22, 23:35 Message :Aujourd’hui, un premier moyen par lequel Jéhovah guide son peuple, c’est sa Parole, la Bible.
Jéhovah nous guide également par l’intermédiaire de l’« esclave fidèle et avisé »
Conclusion : En incluant les publications dans le premier moyen utilisé par Jéhovah , on peut en déduire que les publications ont autant de valeur que la Bible puisque le second moyen est : "les conseils donnés par "l'EFA"oralement puisque les écrits font partie du 1er moyen.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 févr.22, 23:41 Message : J'ignore ce que la WT prévoit, mais ils n'ont de cesse de renforcer leur pouvoir auprès des adeptes. Ils doivent se faire obéir à tout prix. J'ai l'impression qu'ils préparent un grand changement doctrinal. Donc, la confiance dans le CC doit être absolu.
Ou alors, ils vont ordonner aux adeptes de leur donner leurs biens. De vendre leur maison pour leur donner l'argent de la vente. Ils en sont capables ! C'est le genre de décision irrationnelle à laquelle les adeptes vont devoir obéir.
Auteur : estra2 Date : 07 févr.22, 00:02 Message : Petit rappel historique, au début des années 70, des Témoins de Jéhovah ont vendu leurs maisons, on quitté leur travail persuadés que la fin était pour 1975.
Certains en ont même profité pour faire des crédits bien convaincus qu'ils n'auraient pas à les rembourser.
Et qu'a dit " l'Esclave Fidèle et Avisé" ?
Le ministère du royaume de mai 1974 disait ceci :"On entend parler de frères qui vendent leurs maisons et tous leurs biens et projettent de vivre le temps qui reste à ce vieux système de choses dans le service de pionnier. Voilà une excellente façon de vivre le peu de temps qui reste avant la fin de ce monde méchant". 1 Jean 2:17
Traduction du pavé surligné à gauche en bas.
Aujourd'hui, si le Collège Central disait qu'il valait mieux vendre ses biens pour les intérêts du Royaume plutôt qu'ils disparaissent lors de l'intervention imminente de Dieu, combien de TJ obéiraient ?
Je pense que nous le saurons assez vite... ces rappels incessants à obéir ne sont pas là pour rien, rien n'est gratuit....
Auteur : Patrice1633 Date : 07 févr.22, 03:57 Message : Je vois que vous n’avez pas d’ordre car ce n’est pas la TG de cette semaine
Mais peut être que vous trouverez?
Auteur : abcis Date : 07 févr.22, 21:35 Message : Quand le sage montre la lune , l'idiot regarde le doigt !
Auteur : Patrice1633 Date : 08 févr.22, 00:22 Message :
abcis a écrit : 07 févr.22, 21:35
Quand le sage montre la lune , l'idiot regarde le doigt !
Quel verset?
Auteur : papy Date : 08 févr.22, 00:28 Message :
Patrice1633 a écrit : 08 févr.22, 00:22
Quel verset?
TdG 15/11/2013 page 20 §17
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.
Quel verset ?
Auteur : Patrice1633 Date : 08 févr.22, 03:04 Message : Ça toujours été cela tout au long de la Bible
Et c’est encore le cas, relis d’un couvert à l’autre et tu aura ta réponse
Mais, c’est la compréhension des verset qui te montrera la réponse …
Et la TG de cette semaine,
Quand est ce qu’elle arrive?
Le sujet en haut est sur la TG de la semaine
Alors où est elle?
Auteur : papy Date : 08 févr.22, 06:59 Message :
Patrice1633 a écrit : 08 févr.22, 03:04
Ça toujours été cela tout au long de la Bible
Et c’est encore le cas
C'est certainement ce qu'a dit Jim Jones aux adeptes du temple solaire lorsqu'ils se sont suicidés collectivement .
Il faut m’obéir même si c'est irrationnel du point du vue humain.
Tu es tellement aveuglé que tu ne te rends même pas compte de la portée de telles paroles .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 févr.22, 07:13 Message :
papy a écrit : 08 févr.22, 06:59
C'est certainement ce qu'a dit Jim Jones aux adeptes du temple solaire lorsqu'ils se sont suicidés collectivement .
Il faut m’obéir même si c'est irrationnel du point du vue humain.
Tu es tellement aveuglé que tu ne te rends même pas compte de la portée de telles paroles .
Jim Jones, c'était le Guyana. Rien à voir avec l'OTS.
Auteur : Patrice1633 Date : 08 févr.22, 07:20 Message : ARTICLE D’ÉTUDE 49Comment traiter les autres : ce que le Lévitique nous apprend« Tu dois aimer ton semblable comme toi-même » (LÉV. 19:18).CANTIQUE 109 « Aimons intensément, avec le cœur »APERÇU1-2. a) Qu’avons-nous examiné dans l’article précédent ? b) Qu’examinerons-nous dans cet article ?DANS l’article précédent, nous avons tiré des leçons pratiques de Lévitique chapitre 19. Par exemple, selon le verset 3, les Israélites devaient respecter leurs parents. Et nous avons vu que
Auteur : Pollux Date : 08 févr.22, 07:41 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 08 févr.22, 07:13
Jim Jones, c'était le Guyana. Rien à voir avec l'OTS.
lol
C'est quand même le même genre de gourou cinglé que Luc Jouret et Jo di Mambro.
Auteur : estra2 Date : 08 févr.22, 07:44 Message :
Patrice1633 a écrit : 08 févr.22, 07:20Et nous avons vu que
Encore mieux que Medico, maintenant on a droit à des copiés collés de bout de phrase, à nous d'imaginer le reste.
Je me lance, "nous avons vu que le Collège Central n'est pas inspiré, ne reçoit aucune révélation divine et se trompe régulièrement mais qu'il faut le suivre aveuglément quoiqu'il nous dise"
Pollux a écrit : 08 févr.22, 07:41
lC'est quand même le même genre de gourou cinglé que Luc Jouret et Jo di Mambro.
Comme on dit en Australie : "choisis ton camp, Gourou"
Auteur : papy Date : 08 févr.22, 08:42 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 08 févr.22, 07:13
Jim Jones, c'était le Guyana. Rien à voir avec l'OTS.
Exact, je confond tout les gourous ,( OTS, WT, etc.. )
Auteur : estra2 Date : 08 févr.22, 09:11 Message : Les adeptes d'implorer "et la fin du monde, c'est pour quand gourou ?"
Auteur : Patrice1633 Date : 09 févr.22, 03:20 Message :TG du 6-13 Février 2022 Article d’étude 49 Comment traiter les autres
Thème tirer du verset biblique «Tu dois aimer ton semblable comme toi- même »
(LEV 19:18)
——————————————- • «Svp, Merci de lire l’article AVANT de commentez»
Auteur : estra2 Date : 09 févr.22, 03:32 Message : Dans cet article il est question d'être honnête en affaires... très bien, et à ce propos, comment l'organisation des Témoins de Jéhovah paye elle les dommages et intérêts auxquels elle est condamnée ? Les frais de justices ? Les arrangements amiables ?
Officiellement, les dons sont utilisés pour les missionnaires, les constructions, l'avancement de l'oeuvre, les publications etc. mais il n'est jamais question des frais de justice.....
Etre honnête en affaire quand on est une organisation c'est dire clairement à quoi on utilise l'argent et pas tromper les TJ en ne leur disant pas que leurs dons vont régler les procédures judiciaires....
Mais bon, comme disait Jésus : "N'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas."
Auteur : Patrice1633 Date : 09 févr.22, 03:38 Message : Heuuu je pense que tu te trompe d’article,
As tu bien lus cette article?
Svp, revenons à l’article sur
« Comment traiter les autres »
Merci!
Auteur : estra2 Date : 09 févr.22, 04:04 Message : Je ne me trompe pas, c'est, en particulier le paragraphe 8 qui fait partie de la partie "honnêtes en affaires"
Le Collège Central donne des conseils qu'il ne s'applique pas lui même.....
Si quelqu'un te paye pour acheter des fournitures pour un chantier et que tu te serves d'une partie de cet argent pour te payer un nouveau téléphone, est ce que ce sera honnête ?
Eh bien là c'est la même chose, les TJ donnent de l'argent pour les "intérêts du Royaume" et le CC s'en sert, en partie, pour payer ses frais de justices, amendes et autres dommages et intérêts !
Auteur : Patrice1633 Date : 09 févr.22, 04:58 Message : Svp restons sur la TG
Si un autres sujet vous intéresse aller reponse sur ce sujet mais restons sur la TG de cette semaine merci
Auteur : estra2 Date : 09 févr.22, 05:08 Message : Pourquoi ?
L'honnêteté en affaires ne concerne pas l'Organisation mais uniquement ses membres ?
Auteur : Patrice1633 Date : 09 févr.22, 05:21 Message : Quel belle article de comment aider les autre, comment leur pardonner et comment SI NOUS L’APPLIQUONS comment tous est heureux et nous meme aussi ça nous rend heureux d’être en paix avec les autres
Et si on vas rendre visites aux gens quand ils en ont besoin ou malades eux aussi le fait pour nous, quand on fait du bien aux autres ca les encourage à le rendre aussi aux autres c’est une roue ….
Auteur : estra2 Date : 09 févr.22, 06:01 Message : Tu n'oublies rien ?
Auteur : Patrice1633 Date : 09 févr.22, 06:55 Message :
estra2 a écrit : 09 févr.22, 06:01
Tu n'oublies rien ?
Il y a beaucoup de contenu dans chaques TG, c’est pour cela que ça dure 1H et qu’il y a beaucoup de gens qui peuvent donner des commentaires et même lire des verset biblique encourageant
Mais on sait que même avec les gens du monde, quand on est gentils avec eux ils agissent souvent de la même façon avec nous
Alors le conseil est très bien
Si on traite bien les autres ca nous reviendra probablement aussi
Auteur : papy Date : 09 févr.22, 07:04 Message :
Patrice1633 a écrit : 09 févr.22, 06:55
Il y a beaucoup de contenu dans chaques TG, c’est pour cela que ça dure 1H et qu’il y a beaucoup de gens qui peuvent donner des commentaires et même lire des verset biblique encourageant
Mais on sait que même avec les gens du monde, quand on est gentils avec eux ils agissent souvent de la même façon avec nous
Alors le conseil est très bien
Si on traite bien les autres ca nous reviendra probablement aussi
Tu avais besoin d'un article de la TdG pour comprendre cela ?
Auteur : Patrice1633 Date : 09 févr.22, 07:12 Message : Est ce que tu le pratique dans ta vie?
Regarde autour de toi,
Est ce que la plupart des gens le font?
Auteur : papy Date : 09 févr.22, 08:24 Message :
Patrice1633 a écrit : 09 févr.22, 07:12
Regarde autour de toi,
Est ce que la plupart des gens le font?
Non, il n'y a que des tdJ autour de moi.
Auteur : estra2 Date : 09 févr.22, 09:19 Message : Oh c'est tout bête Patrice, tu as juste oublié de parler de Dieu et de Jésus, un détail !
Eh oui, normalement, pour un chrétien, la première motivation c'est d'imiter le Christ et de plaire à Dieu !
Toi ce que tu as retenu c'est que ça te faisait du bien !
No comment
Auteur : Patrice1633 Date : 09 févr.22, 17:44 Message : Imagine au travail
Les gens sont prfois arrogant, les gens sont stresser à cause des situations dans le monde et si on embarque comme eux on vas tous finir par se tirer les cheveux
Mais apprendre a oublier aussi les petit écart des autres, apprendre ales aimez même avec leur défauts
Et ça nous soulage de ne pas continuellement en vouloir aux autres
La parole de Dieu fait du bien à ceux qui la met en pratique
Et même les autres qui nous entourent aussi …
Ajouté 6 heures 25 minutes 5 secondes après :
Imaginez le bien que cela ferais dans lés famille si tous nous cultiverions cette qualité
« Aimez son prochain »
Les gens court après le Million$
La, avec cette qualité tout le monde serais GAGNANT!
Auteur : abcis Date : 10 févr.22, 21:27 Message : Tu attend avec impatience la mort de 8 000 000 000 de personnes a Armaguedon , qu'elle belle preuve d'amour de son prochain !
Auteur : Patrice1633 Date : 10 févr.22, 21:51 Message : Hahahahha
Je sais pas où tu vois cela mais ça ne viens surtout pas de moi
Hihi, j’aime les gens je ne souhait AUCUNEMENT leur malheur,
Je souhait à tous le bien
Et RIEN dans ce que je viens de dire ressemble de pres ou de loin à ton message que tu viens d’écrire
Lol
Ajouté 1 minute 42 secondes après :
abcis a écrit : 10 févr.22, 21:27
Tu attend avec impatience la mort de 8 000 000 000 de personnes a Armaguedon , qu'elle belle preuve d'amour de son prochain !
Ajouté 1 minute 35 secondes après :
J’explique de pardonner aux gens et que si on a de l’amour pour les gens tout le monde est gagnant
Auteur : abcis Date : 11 févr.22, 21:36 Message : Alors dit nous ce qui ce passera a Armagguedon que les TJ appellent de leurs voeux , et si tu pouvait éviter les petits ricanements qui font penser que c'est un enfant de 5 ans qui s'exprime ce serait sympa , déja qu'on du mal avec ton orthographe !
Auteur : Patrice1633 Date : 12 févr.22, 00:00 Message : Un homme joyeux rira continuellement
C’est la joie qu’il exprime en parlant même dans le texte aussi
Le sujet est sur l’amour du prochain
Comment s’encourager l’un l’autre, s’aider
Ce que je t’encourage à faire c’est de lire la TG pour commencer ensuite ça sera plus facile pour les deux d’en parler
Auteur : estra2 Date : 12 févr.22, 00:11 Message : Bonjour Patrice,
Pourtant la remarque d'Abcis est tout à fait justifiée lorsqu'on parle d'amour du prochain.
Imagine, il y a un terrible attentat, tu es le seul à survivre dans ton quartier.
Si tu sors le lendemain tranquille, que tu ris, tu vis, que penseront ceux qui te voient ?
Croiront-ils que tu aimes ton prochain ?
Croiront-ils même que tu es humain ?
Ou penseront-ils que tu es un monstre d'être capable d'être heureux au milieu d'un tel carnage ?
Donc, la question c'est : peut on aimer son prochain et accepter l'idée d'être heureux alors que tous les non TJ auront été tués ?
Auteur : Patrice1633 Date : 12 févr.22, 01:02 Message : Lol, drôle de monde hein
Noé et sa famille est ce que ils était heureux?
Personne ne se réjouis de la mort des gens
Pas même moi, on se réjouis de ce que Dieu fait pour les humains son projet
Il a donner les mêmes règles pour tout le monde
Pour moi, pour ceux qui pratique sa justice et pour toi et tout ceux qui veulent faire à leur tête aussi …
On prend le temps par amour d’aider les gens à comprendre que obéir au lois de Dieu n’est pas un fardeau, au contraire ça libère et rend heureux …
Si on aimerais pas les gens on s’en fouterais
Quand armagueddon sera terminer, on verra des gens que on a connu dans le passé ce sera triste pour eux, mais ils n’ont pas voulu bien agir …
Un violeur et abuser d’enfant qui a voler iune auto et defoncer un magasin avec son auto qui vas fusiller des gens pour partir avec l’enfant pour l’agressé encore, se fait prendre par la police et se fait tuer en prison …
Sa vie, as tu besoin de la connaître, de pleurer sur lui?
Toutes la terre a le temps de changer de conduite et même on est prêt a passé nos journée à vous aider …
Jusqu’à la date limite on le fera pour vous tirer des griffes de la mort certaine du Diable
Est ce que on aiment les gens?
La guerre entre les deux roi du Sud et du Nord, je pense que vous voyez qu’elle arrive?
Le temps est réduit …
On tend là mains vers toutes personnes qui reconnaît leur fautes et veux se repentir.
Qui sera le prochain?
Auteur : estra2 Date : 12 févr.22, 01:16 Message : Mais Patrice, on ne parle pas ici d'assassins, de violeurs d'enfants etc. On parle juste de personnes dont le seul tort sera de ne pas être devenu Témoin de Jéhovah !
C'est quand même très différent !
Je rappelle que dans le livre le Culte Pur il est dit 17 Pour survivre à la grande tribulation prochaine, les gens doivent démontrer leur foi dès maintenant.
Donc, on va clairement vers la destruction de 8 milliards d'humains !
Peux t'on aimer son prochain et vivre comme si de rien n'était dans un monde construit sur un génocide ?
Quand au roi du Nord et du Sud, on entend ça depuis des décennies chez les TJ.....et, encore une fois, si la Bible parle de roi du Nord et du Sud, ce n'est pas pour parler de deux pouvoirs au Nord !
Auteur : Patrice1633 Date : 12 févr.22, 01:22 Message : On parle de la repentance et se vouer à Dieu par le baptême dans son organisation comme c’est demander
Au temps de Moise c’était les Israélite son peuple
Au temps de Jesus c’était ceux qui se faisait baptiser et suivais lés disciple de Jésus
La Bible le montre comment trouver son peuple, il vas annoncer sur toute la terre la bonne nouvelle d’un monde diriger par Dieu pour l’éternité.
Les 8 millard de personnes sur terre on reçu ce message plusieurs fois et ils ont décider de ne pas vivre dans le royaume de Dieu
Le paradis sur terre en agissant selon les principe de Dieu
Auteur : estra2 Date : 12 févr.22, 01:42 Message :
Patrice1633 a écrit : 12 févr.22, 01:22Les 8 millard de personnes sur terre on reçu ce message plusieurs fois et ils ont décider de ne pas vivre dans le royaume de Dieu
Le paradis sur terre en agissant selon les principe de Dieu
Dans sa parabole du bon samaritain, Jésus montre que le prochain, ce peut être un ennemi, quelqu'un qui n'a pas la même foi que soi mais toi, tu considères au final que seuls ceux qui pensent comme toi sont ton prochain et tu n'as aucun problème à ce que tous ceux qui ne pensent pas comme toi soient tous massacrés....
On est loin, très loin de l'amour du prochain montré par Jésus
Auteur : Patrice1633 Date : 12 févr.22, 01:55 Message :
estra2 a écrit : 12 févr.22, 01:42
Dans sa parabole du bon samaritain, Jésus montre que le prochain, ce peut être un ennemi, quelqu'un qui n'a pas la même foi que soi mais toi, tu considères au final que seuls ceux qui pensent comme toi sont ton prochain et tu n'as aucun problème à ce que tous ceux qui ne pensent pas comme toi soient tous massacrés....
On est loin, très loin de l'amour du prochain montré par Jésus
Mon prochain c’est toutes personnes sur la terre
Toutes, qu’il sois bon ou mauvais, qu’il sert Dieu ou pas …
Donc faire du bien à tout le monde
C’est ce que Dieu nous demande de faire
Et encore mieux on aident les gens qui ne sert pas dieu a changer leur conduite
A leur rappelé que Dieu a détruit un monde ancien au déluge et que bientôt il vas nettoyer la terre des méchants
C’est la meilleure nouvelle qui sois
Juste à se repentir et aucune criante pour toi
Pourquoi cette retissante toute ta vie?
Tu connais le résultat
Ceux qui obéi aux loi de Dieu vivra
Ceux qui n’obéissent pas m’outras
Pas compliquer à choisir
Obéir à Dieu rend heureux à tout les jours
On est pas malade à cause de la cigarette
On ne pleure pas dés suite de l’infidelite
Mes gens ne veulent pas nous tuer parce que on les a voler
Etc …
C’est mieux de bien agir selon moi …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 févr.22, 02:56 Message :
Patrice1633 a écrit :Donc faire du bien à tout le monde
C’est ce que Dieu nous demande de faire
On voit effectivement tout le bien que vous faites à ceux qui ne sont plus TJ.
Auteur : estra2 Date : 12 févr.22, 04:17 Message :
Patrice1633 a écrit : 12 févr.22, 01:55Pourquoi cette retissante toute ta vie?
Tu connais le résultat
Ceux qui obéi aux loi de Dieu vivra
Ceux qui n’obéissent pas m’outras
Patrice, encore une fois, pourquoi me repentirais-je, contrairement à toi je n'ai JAMAIS suivi les voies du monde, je n'ai jamais fumé une cigarette, pris de drogue, pris une cuite, couché avec quelqu'un, volé, je me suis toujours efforcé d'être le plus honnête possible, d'aider les autres....
Bref, je ne suis pas parfait mais j'ai TOUJOURS fait du mieux que je pouvais.
Par contre non, je ne veux plus être associé à cette secte qui protège les pédophiles, ment, trafique la Bible !
Auteur : Patrice1633 Date : 12 févr.22, 05:30 Message : Matthieu 19
Et, voyez, un jeune homme s’approcha de lui et lui demanda : « Enseignant, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle+ ? » 17 Il lui répondit : « Pourquoi m’interroges-tu à propos de ce qui est bon ? Un seul est bon+. Maintenant, si tu veux entrer dans la vie, respecte les commandements continuellement+. » 18 « Lesquels ? », lui demanda-t-il. Jésus dit : « Tu ne dois pas assassiner+. Tu ne dois pas commettre d’adultère+. Tu ne dois pas voler+. Tu ne dois pas faire de faux témoignage+. 19 Honore ton père et ta mère+. Et tu dois aimer ton prochain comme toi-même+. » 20 Le jeune homme lui dit : « J’obéis à tous ces commandements. Que me manque-t-il encore ? »
Jesus a montrer que cet homme n’auras pas la vie eternelle car Jésus lui a expliquer ce qu’il devais faire mais s’il ne l’a pas fait …
Jesus nous envoyé dans le monde expliquer quoi faire pour avoir la vie eternelle …
Ceux qui le font auront la vie eternelle …
Auteur : estra2 Date : 12 févr.22, 05:40 Message :
Patrice1633 a écrit : 12 févr.22, 05:30Jesus nous envoyé dans le monde expliquer quoi faire pour avoir la vie eternelle …
Ceux qui le font auront la vie eternelle …
Et surement pas en suivant des gens qui protègent des pédophiles, qui mentent, qui trafiquent les traductions, qui disent que les adultères ne sont pas adultères et qui, surtout, s'érigent en remplaçant du Christ !
Auteur : Patrice1633 Date : 12 févr.22, 05:50 Message : Tout au long de la vie de Jésus
Les gens ont menti sur lui
Luc 23:2
2 Et ils commencèrent à l’accuser+, en disant : “ Cet homme, nous l’avons trouvé bouleversant+ notre nation, et interdisant de payer les impôts+ à César*, et se disant lui-même Christ, un roi+. ”
Bien entendu Jesus n’était pas coupable des mensonges porter contre lui
C’est la même chose qui se reproduit de nos jours …
Mais toute personne qui continue de suivre Jésus et à rester fidèle à Dieu vivres pour toujours
Les autres qui l’ont abandonné tu sais ce qu’ils leur arrivera ….
TU a choisi de l’abandonner, tu connais ton avenir alors
Ce que je t’encourage à faire c’est de lire la TG pour commencer
Quand on écrit que les TdJ accordent plus d'importance à leur TdG plutôt qu'à la Bible ,on est traité de menteur .
Auteur : Patrice1633 Date : 12 févr.22, 06:11 Message :Nehemie 8
Ils lisaient le livre, la Loi du vrai Dieu, à voix haute. Ils l’expliquaient clairement et en donnaient le sens. C’est ainsi qu’ils aidèrent le peuple à comprendre ce qui était lu.
Aujourd’hui l’enseignement est annoncer sur tout la terre, la TG est là pour nous donner le sens des écritures, quelque sois là langues.
Dans chaques TG on nous réfère toujours à la Bible
Et dans mes commentaire je mentionne souvent des verser de la Bible
A vous d’en écouter le sens des écritures …
Auteur : papy Date : 12 févr.22, 06:22 Message :
Patrice1633 a écrit : 12 févr.22, 06:11
la TG est là pour nous donner le sens des écritures, quelque sois là langues.
Combien de fois au cours du 20ème siècle la puissance russe n'a-elle pas été identifiée comme étant le roi du nord ?
Réponse : Chaque fois qu'elle foutait la paix aux TdJ russe .
Auteur : Patrice1633 Date : 12 févr.22, 06:57 Message : Je t’écoute mais petite question
Crois tu en Dieu?
Crois tu que Jesus a marcher sur terre?
Crois tu que la terre est ronde?
Crois tu en la Bible?
Crois tu que tu existe?
Alloooouuu?
Auteur : papy Date : 12 févr.22, 06:59 Message :
Patrice1633 a écrit : 12 févr.22, 06:57
Je t’écoute mais petite question
Tu n'écoutes personne , tes commentaires sont des monologues .
Auteur : Patrice1633 Date : 12 févr.22, 07:02 Message :
papy a écrit : 12 févr.22, 06:59
Tu n'écoutes personne , tes commentaires sont des monologues .
On t’invite à réfléchir ça ne t’intéresse pas du tout
Auteur : papy Date : 12 févr.22, 07:10 Message :
Patrice1633 a écrit : 12 févr.22, 07:02
On t’invite à réfléchir ça ne t’intéresse pas du tout
Ça confirme mon message précédent .
Auteur : Patrice1633 Date : 12 févr.22, 08:53 Message : La TG de cette semaine nous a rappeler a aimez les gens, leur prochains, car dans ce monde il y a une forte influence à se désintéresser des gens à ne pas en prendre soins pas même nos parents …
A penser qu’as sois même, a voler même les gens et le gouvernement …
Intéressant de se renouveler la mémoire pour être proche des autres et que les autres sois proches de nous pr le fait même ….
Même les animaux aiment le rapprochement les chevaux quand tu arrives il a hâte de te coller, même chose pour chat et chiens meme j’ai vue une hienne qui était fière de voir son proprio se coller sur lui ….
Imagine les humains sont d’autant plus intéresser a le faire c’est en nous ce désir de rapprochement
Auteur : estra2 Date : 12 févr.22, 09:07 Message :
Patrice1633 a écrit : 12 févr.22, 08:53
La TG de cette semaine nous a rappeler a aimez les gens, leur prochains, car dans ce monde il y a une forte influence à se désintéresser des gens à ne pas en prendre soins pas même nos parents …
Non sans blague ? Tu oublies que tu parles à des personnes qui sont ou qui ont été TJ et qui connaissent la vérité !
Moi les TJ qui s'occupent de leurs vieux, je n'en n'ai pas connu beaucoup, par contre des TJ qui collent leurs parents dans un mouroir, ça j'en ai connu.
Moi, les anciens sont allés jusqu'à me reprocher de trop consacrer de temps à ma grand mère âgée dont je m'occupais !
Eh oui, les "intérêts du Royaume" avant tout.
L'amour du prochain, c'est surtout lorsque ça se voit, que ça peut donner "un beau témoignage" et donc servir l'organisation exactement comme les pharisiens du temps de Jésus.
Ajouté 1 minute 16 secondes après :
papy a écrit : 12 févr.22, 06:59
Tu n'écoutes personne , tes commentaires sont des monologues .
Oui Papy, c'est vraiment impressionnant, le conditionnement au dernier stade.... en plus on dirait que cette Tour de Garde apprend des choses alors que c'est certainement le sujet le plus traité dans le monde chrétien.....
Auteur : Patrice1633 Date : 12 févr.22, 09:21 Message : Depuis plus de 40 ans que les anciens ont toujours été respectueux envers les autres dans lés congrégation ou j’ai été …
Ils ne sont pas parfait bien entendu, mais ils ont toujours encourager a s’aimer les un les autres …
Dans la Bible on vois parfois qu’il y avais des querelle parmis les frères et sœur, et ils recevais un discours pour remettre de l’ordre, au premier siècle aussi parmis les chretiens ce n’était pas parfait …
La Bible est là devant les yeux de tout le monde et chacun a y mettre des efforts …
Pas étonnant que l’électricité ne se connecte pas entre nous, je suis intéresser à Dieu et son Royaume et vous ça ne vous semble pas vous intéresser, même partir en querelle avec les autres …
Mais, Dieu nous aime au point que on ai l’information suffisante pour lui rester fidele
Auteur : estra2 Date : 12 févr.22, 23:20 Message :
Patrice1633 a écrit : 12 févr.22, 09:21
Depuis plus de 40 ans que les anciens ont toujours été respectueux envers les autres dans lés congrégation ou j’ai été …
40 ans que tu vas à la salle et tu fumais 3 paquets par jour ?????
Auteur : Patrice1633 Date : 13 févr.22, 01:42 Message : Dans chapitre 13
Pour manifester de l’amour à notre prochain, nous devons entre autres suivre cette recommandation que l’on trouve en Lévitique 19:18 : « Tu ne dois pas te venger ni garder rancune. » La plupart d’entre nous connaissons quelqu’un qui a gardé rancune pendant des années à un collègue, à un camarade de classe ou à un proche
Les gens disent souvent
Oui oui j’aime mon prochains
Mais si on regarde dans la Bible
Elle dit de ne pas se vanter ni de garder rancune
Quand on s’analyse peut être que on ne pratique pas tout de l’amour du prochain dans nos vie et c’est encore plus profond
Examiner chacune de nos action et parole pour voir si vraiment on applique ce verset
De vraiment aimer notre prochain
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 févr.22, 01:46 Message : Vu comment vous aimez profondément les ex-TJ, je ne pense pas que vous puissiez donner des leçons d'amour du prochain à quiconque.
Auteur : estra2 Date : 14 févr.22, 05:49 Message : Bonjour Patrice,
Eh bien tu vois, pour vraiment aimer son prochain, il y a un truc que connaissent les chrétiens !
Oui, oui, un truc infaillible qu'a donné Jésus
Matthieu 712Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes. Luc 6:31Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux.
Ce truc il marche à tous les coups, par exemple, pas besoin de dire qu'il ne faut pas garder rancune puisque ce qu'on souhaite pour soi même c'est que les autres nous pardonnent rapidement, donc on fait de même pour eux etc.
Eh oui, c'est un truc de chrétien et c'est incroyable mais vrai, la Tour de Garde fait un article entier sur l'amour du prochain sans mentionner, même seulement en référence, un des deux passages que j'ai cités !
Eh oui, vous êtes bien des Témoins de Jéhovah, pas de Jésus et c'est pour ça que vous préférez étudier le lévitique plutôt que les évangiles !
Auteur : papy Date : 10 sept.22, 22:38 Message : Stupidité trouvée dans la TdG de la semaine prochaine
A mourir de honte !
Jésus est aussi là pour nous guider en situation de crise. Nous en avons eu la preuve lorsque la pandémie de Covid-19 a commencé. Alors que beaucoup de nos contemporains étaient perdus, Jésus a veillé à ce que nous recevions des instructions claires sur les mesures à adopter pour nous protéger. Nous avons été encouragés à porter un masque dans les lieux publics et à respecter la distanciation physique. https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... %C3%A9sus/
Auteur : estra2 Date : 10 sept.22, 22:48 Message : ENORME et surtout incroyable d'oser dire des choses comme ça alors que la mortalité chez les TJ a été beaucoup plus forte que dans la population générale !
Jesus a dit
Matthieu 28:20
« Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde. »
Quelque sois l’épreuve Jesus est avec ceux qui obéissent à son Père et qui suivent Jesus
Auteur : estra2 Date : 11 sept.22, 03:06 Message : Ah ouais, c'est Jésus qui a donné des directives sanitaires aux TJ ? Alors pourquoi ne l'a t'il pas fait dés le début de la pandémie ? Cela aurait évité à tant de TJ de mourir du Covid !
A un moment, il faut arrêter de se moquer du monde, le CC a simplement suivi les consignes de l'OMS, tu sais, cette organisation qui dépend de l'ONU, l'image de la bête !
Jesus a dit
Matthieu 28:20
« Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde. »
Quelque sois l’épreuve Jesus est avec ceux qui obéissent à son Père et qui suivent Jesus
Tous les TdJ qui sont morts du covid étaient des faux frères, Dieu a utilisé le covid pour nettoyer la vermine qui fréquentait les congrégations.
C'est bizarre que le CC ait été épargné.
Tu as une explication ?
Auteur : Pat1633 Date : 11 sept.22, 04:21 Message : Dieu qui envoyé dés maladie?
Non, les guerres actuel, la maladie, l’es tremblement de terre, les inondations, l’inflation, c’est le résultat de ce que font les humains
Dieu n’a rien à voir dans cela, ni la COVID
Dieu a hâte de tout régler les erreurs des humains,
Auteur : Pollux Date : 11 sept.22, 04:26 Message :
Pat1633 a écrit : 11 sept.22, 04:21
Dieu a hâte de tout régler les erreurs des humains,
Il attend quoi pour commencer ? Le feu vert du CC ?
Auteur : estra2 Date : 11 sept.22, 04:28 Message : Dis-moi Patrice, qui a crée les virus selon toi ?
Les virus existaient avant même les dinosaures donc bien avant l'humain, alors, si Dieu a tout crée, c'est lui aussi qui a crée les virus !
Les tremblements de terre sont dus principalement aux mouvements des plaques tectoniques, qui a crée ces plaques d'après toi ?
Auteur : Pat1633 Date : 11 sept.22, 04:31 Message :
Pollux a écrit : 11 sept.22, 04:26
Il attend quoi pour commencer ? Le feu vert du CC ?
Le feu vert de quoi?
As tu regarder la TG de cette semaine?
C’est quel article au juste?
Vraiment de cette semaine ou des semaines passées?
Auteur : Pollux Date : 11 sept.22, 04:50 Message :
Pat1633 a écrit : 11 sept.22, 04:31
Le feu vert de quoi?
CC = Collège Central (des Témoins de Jéhovah)
a écrit :As tu regarder la TG de cette semaine?
Non. Je lis jamais ça.
Auteur : Pat1633 Date : 11 sept.22, 05:00 Message :
Pollux a écrit : 11 sept.22, 04:50
Non. Je lis jamais ça.
pourquoi viens tu commenter ce fils alors?
Il est question de la TG de cette semaine
Sauf que on sais pas de quel semaine ils parlent actuelement
Auteur : papy Date : 11 sept.22, 05:40 Message :
papy a écrit : 10 sept.22, 22:38
Stupidité trouvée dans la TdG de la semaine prochaine
A mourir de honte !
semaine prochaine
Auteur : Luxus Date : 11 sept.22, 07:09 Message :
papy a écrit : 10 sept.22, 22:38
Stupidité trouvée dans la TdG de la semaine prochaine
A mourir de honte !
Jésus est aussi là pour nous guider en situation de crise. Nous en avons eu la preuve lorsque la pandémie de Covid-19 a commencé. Alors que beaucoup de nos contemporains étaient perdus, Jésus a veillé à ce que nous recevions des instructions claires sur les mesures à adopter pour nous protéger. Nous avons été encouragés à porter un masque dans les lieux publics et à respecter la distanciation physique. https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... %C3%A9sus/
Hallucinant.
C'est ce que 99% de la population a fait. Ces directives ont été données par l'OMS, les médecins et par quasiment tous les gouvernements du monde.
Les TJ réussissent à se jeter des fleurs pour quelque chose qui ne vient pas d'eux, ni même de Jésus. C'est vraiment grotesque. Mais j'imagine que tous les TJ se diront : " oui c'est vrai, ils nous ont bien guidé, que ferions nous sans eux ? "
J'espère qu'un jour ils sortiront de cet embrigadement.
Auteur : papy Date : 11 sept.22, 20:50 Message : Voila un sujet qui concerne la WT dans la section WT et aucun TdJ pour défendre la TdG .
Agécanonix et Philippe83 préfèrent ignorer la remarque qui concerne les dérives de leurs gourous.
Vous allez me dire qu'il y a Patrice mais je crois qu'il fait pire que mieux.
papy a écrit : 10 sept.22, 22:38
Stupidité trouvée dans la TdG de la semaine prochaine
A mourir de honte !
Jésus est aussi là pour nous guider en situation de crise. Nous en avons eu la preuve lorsque la pandémie de Covid-19 a commencé. Alors que beaucoup de nos contemporains étaient perdus, Jésus a veillé à ce que nous recevions des instructions claires sur les mesures à adopter pour nous protéger. Nous avons été encouragés à porter un masque dans les lieux publics et à respecter la distanciation physique. https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... %C3%A9sus/
Les directives du CC sont arrivée pour la France 2 jours après les directives du Gouvernement sur le confinement ... c'est assez facile à démontrer
Macron a fait son allocution le jeudi 12 mars 2020
le collège central à commencer le Samedi l'anonce elle fut faite le mardi ... puisque le mardi est le jour de la réunion ...
Je me souviens parfaitement d'avoir dit à ma femme que je ne me mettrais pas hors la loi pour aller à la salle ... et que ce n'est que le samedi matin que les anciens ont commencé à prevenir les gens ...
Il me semble que si Jésus était si """"éclairé"""" que cela ... les TJ et le CC aurait ... poussé la précaution dès l'apparition de la Covid en Chine
autrement dit https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... 24af42f148
dès le 30 décembre 2019 .... il est extrement révélateur de voir la manipulation du CC pour tirer la couverture à lui .. et s'exposer comme sauveur des TJ !!
Mais le problème c'est que les dates elle ne bougent pas ...
et le fait demeure donc que le CC avait 48 heures de retard sur l'ensemble des gouvernements ... quand à Jésus ... et Son parternel ... ils ont carrément tout raté !
plus d'un an ... ça la fout mal pour le créateur de l'Univers qui n'est pas fichu de comprendre dès l'apparition du Virus l'impact que celui ci aurait ...
même pas besoin de préscience ou d'omniscience ... puisque par définition il a acces à toutes les informations ... ils avaient tout 2 l'exacte information que n'avaient pas , les gouvernement pour prendre les décisions en temps et en heures ...
Belle marade ... et cela rend d'autant ridicule les déclarations jéhovistes sur le sujet
cordialement
Auteur : agecanonix Date : 11 sept.22, 21:22 Message : Que n'aurait on pas entendu ici si le CC n'avait pas beaucoup insisté sur les gestes barrières.
Keinlezard est dans une opposition frénétique et absolue. Tout lui semble mal quand ce sont les TJ qui le font, et tout lui semble bon quand c'est lui qui le pense.
Combien de fois K... s'est il ridiculisé en accusant les TJ sans réfléchir pour se rendre compte qu'il se trompait.
Alors pour les nantis qui vivent dans des pays où les autorités ont fait leur travail pendant le covid, je rappelle que dans beaucoup de pays les seuls instructions audibles qui arrivaient vraiment aux oreilles des TJ étaient celle du CC .
Et s'il n'y avait que les gestes barrières, mais combien de dispositions ont été prises our venir en aide à ceux qui étaient malades ou en extrême danger ne serait ce que pour faire des courses.
Les cathos ont ils reçu dans le monde entier des courriers ou des instructions de leur clergé concernant le covid. Y a t'il eu des dispositions pour que tous les membres des religions soient contactés une fois par semaine pour savoir si tout allait bien et pour les aider vraiment si nécessaire ?
Chaque religion a fait ce qu'elle a pu, mais pour les TJ, tout le monde, 100% des TJ, jeunes et vieux, ont été secourus, contactés , conseillés pendant toute la période du covid.
Et ça c'est unique !
Auteur : keinlezard Date : 11 sept.22, 22:49 Message :
agecanonix a écrit : 11 sept.22, 21:22
Que n'aurait on pas entendu ici si le CC n'avait pas beaucoup insisté sur les gestes barrières.
Keinlezard est dans une opposition frénétique et absolue. Tout lui semble mal quand ce sont les TJ qui le font, et tout lui semble bon quand c'est lui qui le pense.
Combien de fois K... s'est il ridiculisé en accusant les TJ sans réfléchir pour se rendre compte qu'il se trompait.
Donc mon ami et frère de quand date la suspension des réunions ?
Combien de temps avant de trouver une "solution" pour les réunions ...
Pour des personnes qui sont "dirigé" par Christ ... comment explique t on le retard à l'allumage ?
agecanonix a écrit : 11 sept.22, 21:22
Alors pour les nantis qui vivent dans des pays où les autorités ont fait leur travail pendant le covid, je rappelle que dans beaucoup de pays les seuls instructions audibles qui arrivaient vraiment aux oreilles des TJ étaient celle du CC .
Des noms et des faits vérifiables ... parce que en dehors de cela ..
ce que tu fais , ici à présent cela porte un nom ... "contre feu" ... tu affirmes une chose ,(pour le coup sans preuve) pour ne pas reconnaitre les travers qui sont évidents et que j'ai illustrer par des références que tous peuvent vérifier
agecanonix a écrit : 11 sept.22, 21:22
Et s'il n'y avait que les gestes barrières, mais combien de dispositions ont été prises our venir en aide à ceux qui étaient malades ou en extrême danger ne serait ce que pour faire des courses.
A nouveau des affirmation invérifiable ...
agecanonix a écrit : 11 sept.22, 21:22
Les cathos ont ils reçu dans le monde entier des courriers ou des instructions de leur clergé concernant le covid. Y a t'il eu des dispositions pour que tous les membres des religions soient contactés une fois par semaine pour savoir si tout allait bien et pour les aider vraiment si nécessaire ?
Chaque religion a fait ce qu'elle a pu, mais pour les TJ, tout le monde, 100% des TJ, jeunes et vieux, ont été secourus, contactés , conseillés pendant toute la période du covid.
Et ça c'est unique !
100 % ... es tu sur ? ... parce en ce cas il nous faudra expliquer le nombre de mort TJ de la Covid .... surement de mauvais TJ ... ou des apostats ...
qu'en est il des TJ qui forcément ont fait mieux puisque tu le dit
la vidéo en 2020 ... ( et pas en 2022 comme dans les stats mondiales ) nous dit 7500 morts !
sur 8 millions de TJ ... soit 1 pour 1000 ...
Balot ... donc que la seule vraie religion qui fait tout mieux que tout le monde à te croire ... ne fait pas mieux .. alors même que la Vraie religion ... nous le savons tous
est soutenue par Dieu et Christ en personne !!!
Désolé l'ami ... "same player shoot again" ... va falloir trouver mieux pour persuader de la supériorité de la WT ici encore
Pire , rappellons , la honte , parce qu'il n'y a pas d'autre mot , lorsque la WT vantait ses investissement en italie pour aider à la covid et qu'elle n'a produit que des abonnement "zoom"
la ou les musulman, catholique eux démontraient un investissement financier envers TOUTES les personnes !!!
agecanonix a écrit : 11 sept.22, 21:22
Que n'aurait on pas entendu ici si le CC n'avait pas beaucoup insisté sur les gestes barrières.
Keinlezard est dans une opposition frénétique et absolue. Tout lui semble mal quand ce sont les TJ qui le font, et tout lui semble bon quand c'est lui qui le pense.
Combien de fois K... s'est il ridiculisé en accusant les TJ sans réfléchir pour se rendre compte qu'il se trompait.
Alors pour les nantis qui vivent dans des pays où les autorités ont fait leur travail pendant le covid, je rappelle que dans beaucoup de pays les seuls instructions audibles qui arrivaient vraiment aux oreilles des TJ étaient celle du CC .
Et s'il n'y avait que les gestes barrières, mais combien de dispositions ont été prises our venir en aide à ceux qui étaient malades ou en extrême danger ne serait ce que pour faire des courses.
Les cathos ont ils reçu dans le monde entier des courriers ou des instructions de leur clergé concernant le covid. Y a t'il eu des dispositions pour que tous les membres des religions soient contactés une fois par semaine pour savoir si tout allait bien et pour les aider vraiment si nécessaire ?
Chaque religion a fait ce qu'elle a pu, mais pour les TJ, tout le monde, 100% des TJ, jeunes et vieux, ont été secourus, contactés , conseillés pendant toute la période du covid.
Et ça c'est unique !
Diversion de la part d'Agécanonix
Aucun rapport avec le texte cité que je reproduis ci dessous.
Jésus est aussi là pour nous guider en situation de crise. Nous en avons eu la preuve lorsque la pandémie de Covid-19 a commencé. Alors que beaucoup de nos contemporains étaient perdus, Jésus a veillé à ce que nous recevions des instructions claires sur les mesures à adopter pour nous protéger. Nous avons été encouragés à porter un masque dans les lieux publics et à respecter la distanciation physique.
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 sept.22, 22:53 Message :
agecanonix a écrit : 11 sept.22, 21:22
Alors pour les nantis qui vivent dans des pays où les autorités ont fait leur travail pendant le covid, je rappelle que dans beaucoup de pays les seuls instructions audibles qui arrivaient vraiment aux oreilles des TJ étaient celle du CC .
Les cathos ont ils reçu dans le monde entier des courriers ou des instructions de leur clergé concernant le covid. Y a t'il eu des dispositions pour que tous les membres des religions soient contactés une fois par semaine pour savoir si tout allait bien et pour les aider vraiment si nécessaire ?
Le CC enseigne que tout ce qui n'est pas TJ est mauvais.
Et donc le CC doit instruire ses ouailles que pour une fois il faut obéir aux non TJ en ce qui concerne le covid.
Chez les cathos, on n'enseigne pas cette défiance et donc on n'a pas à la nuancer.
agecanonix a écrit : 11 sept.22, 21:22
Alors pour les nantis qui vivent dans des pays où les autorités ont fait leur travail pendant le covid, je rappelle que dans beaucoup de pays les seuls instructions audibles qui arrivaient vraiment aux oreilles des TJ étaient celle du CC .
En meme temps vu que peut importent ce que peuvent dire les "non tj" ... puisque le CC à si bien fait son travail de manipulation et de sape ... en qui les TJ manipulé pourraient ils seulement avoir confiance !!!
Dans une des dernières vidéo de Lett , ce clown explique bien ce qu'il faut penser des média et des infos ... ( surtout concernant les responsabilités du CC ) ...
mais plus que cela , la WT rappelle régulièrement que la seule source d'information valable est "JW.org" ...
Donc apres ce genre de manipulation sur des esprit faible ... ne reste plus beaucoup d'option ...
Ce qui fait que forcément si la WT veut continuer de ramasser des pépette pour sa bourse ... elle va être obliger d'agir ... puisque les TJ eux n'auront pas confiance dans d'autre source
Ce qui s'appelle "l'arroseur arrosé" ... si la WT n'avait pas fait ce travail de sappe ... elle n'aurait pas été obligé d'aller au Charbon
C'est ballot ...
Et une fois encore nous voyons et constatons que Jésus est quand même bien mal avisé ... et je ne parle même pas de l'esclave ... qui a beau être fidéle ... il n'est pas plus avisé que son prétendu maitre
Cordialement
Auteur : estra2 Date : 12 sept.22, 00:01 Message : Bonjour à tous,
Une simple question : COMBIEN DE TJ SONT MORTS DU COVID ?
Puisque les TJ sont disciplinés, si le CC a donné les bonnes consignes avant tout le monde alors le taux de mortalité devrait être forcément plus bas que pour le commun des mortels !
C'est aussi simple que ça !
Mais, comme par hasard, le CC ne communique plus sur le nombre de morts, étrange, non ? Surement que par modestie ils ne veulent pas donner des chiffres trop bons
Au delà de cela, est ce que oui ou non les TJ s'appuient sur les directives de l'OMS qui est une émanation de l'ONU ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 sept.22, 00:25 Message : Quand on est TJ, on a obligation de soutenir le Collège Central, peu importe ses décisions. Le Collège Central fait toujours tout bien semble-t-il, même lorsqu'il interdit les greffes d'organes pour des raisons plus que contestables.
Et là, pour le Covid, le Collège Central fait tout bien. Vendez vos salles du royaume construite gratuitement, c'est bien. Fermez vos comptes bancaires, c'est bien. C'est sûrement Jésus qui donne ces instructions, de là où il est, intéressé qu'il est par la gestion financière et patrimoniale de la Watchtower.
On aura tout vu ! La puissance de la Watchtower viendra toujours de ceux qui aveuglément, lui font confiance, croyant au paradis terrestre promis par ces charlatans, Rutherford le premier.
Auteur : keinlezard Date : 12 sept.22, 00:33 Message :
estra2 a écrit : 12 sept.22, 00:01
Bonjour à tous,
Une simple question : COMBIEN DE TJ SONT MORTS DU COVID ?
Puisque les TJ sont disciplinés, si le CC a donné les bonnes consignes avant tout le monde alors le taux de mortalité devrait être forcément plus bas que pour le commun des mortels !
C'est aussi simple que ça !
Mais, comme par hasard, le CC ne communique plus sur le nombre de morts, étrange, non ? Surement que par modestie ils ne veulent pas donner des chiffres trop bons
Au delà de cela, est ce que oui ou non les TJ s'appuient sur les directives de l'OMS qui est une émanation de l'ONU ?
En 2020 Lett ( voir la vidéo cité ) donnait 7 500
mais je crois, faudrait que je retrouve exactement le truc ... les derniers chiffres était plus proche des 10 ou 15 000 mort TJ ... soit largement moins bon que le reste du monde méchant ... pourtant si mal conseillé et au pouvoir du méchant
Mais dans les faits , le peuple de Dieu même en tablant sur le chiffre de Lett fait EXACTEMENT comme le reste du monde !!!
Autrement dit , la valeur "ajoutée" de "suivre le CC dans tout ses délires" n'aporte STRICTEMENT rien !!!
Ils n'ont pas été mieux servi ou épargné que le reste de l'humanité !!!
Cordialement
Auteur : estra2 Date : 12 sept.22, 00:47 Message : Merci Kein, j'étais resté aux 7500, je n'ai pas entendu parler d'autres chiffres.
En tout état de cause, comme tu l'as déjà dit, le taux de létalité des TJ était, déjà à l'époque, identique au taux de létalité mondial ACTUEL (au 2 septembre), s'il est aujourd'hui, pour les TJ, de 15000 cela voudrait dire qu'il y a eu 100 % de plus de morts chez les TJ que dans la population mondiale !
Mais je suis certain qu'un TJ va nous donner les chiffres officiels pour qu'on voit l'efficacité des dispositions prises par Jésus !
estra2 a écrit : 12 sept.22, 00:47
Merci Kein, j'étais resté aux 7500, je n'ai pas entendu parler d'autres chiffres.
En tout état de cause, comme tu l'as déjà dit, le taux de létalité des TJ était, déjà à l'époque, identique au taux de létalité mondial ACTUEL (au 2 septembre), s'il est aujourd'hui, pour les TJ, de 15000 cela voudrait dire qu'il y a eu 100 % de plus de morts chez les TJ que dans la population mondiale !
Mais je suis certain qu'un TJ va nous donner les chiffres officiels pour qu'on voit l'efficacité des dispositions prises par Jésus !
En fait, j'ai même été généreux ... le point d'actualité 10 précise 25 658 en Décembre 2021 !!
l'information est donnée des les premiere secondes !!!!
Alors ici qui a merdé ? Jésus , Jéhovah , ou le CC pas capable de comprendre ?
Bon perso moi je vois le CC ... mais je vais encore me faire traiter d'apostat en disant que le CC est une fois de plus à coté de la plaque
Cordialement
Auteur : papy Date : 12 sept.22, 02:49 Message : Ce qui m'intrigue aussi c'est pourquoi avoir mis Jésus en évidence et pas Jéhovah comme de coutume.
Comme ci-dessous par exemple:
Jéhovah est aussi là pour nous guider en situation de crise. Nous en avons eu la preuve lorsque la pandémie de Covid-19 a commencé. Alors que beaucoup de nos contemporains étaient perdus, Jéhovah a veillé à ce que nous recevions des instructions claires sur les mesures à adopter pour nous protéger. Nous avons été encouragés à porter un masque dans les lieux publics et à respecter la distanciation physique.
On dirait un texte de l'église protestante.
Auteur : estra2 Date : 12 sept.22, 03:04 Message :
keinlezard a écrit : 12 sept.22, 01:19En fait, j'ai même été généreux ... le point d'actualité 10 précise 25 658 en Décembre 2021 !!
Cela veut dire quasiment 300% (296%) de plus de taux de létalité chez les TJ que dans le reste de la population !
Waow, heureusement que Jésus veille sur son peuple !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 sept.22, 03:34 Message : Il faut dire que le taux de vieux (personnes âgées) chez les TJ est plus élevé que dans la population moyenne, à vue d'œil en tout cas, car je n'ai pas de chiffres exacts. Qui dit vieux, dit plus de morts.
Auteur : papy Date : 12 sept.22, 04:49 Message :
estra2 a écrit : 12 sept.22, 03:04
Waow, heureusement que Jésus veille sur son peuple !
Les TdJ sont le peuple de Jésus ???
Depuis quand ?
Auteur : estra2 Date : 12 sept.22, 17:16 Message : Bonjour à tous,
Je voudrais revenir sur la réponse d'Agécanonix, il dit Que n'aurait on pas entendu ici si le CC n'avait pas beaucoup insisté sur les gestes barrières.
Keinlezard est dans une opposition frénétique et absolue. Tout lui semble mal quand ce sont les TJ qui le font, et tout lui semble bon quand c'est lui qui le pense.
Combien de fois K... s'est il ridiculisé en accusant les TJ sans réfléchir pour se rendre compte qu'il se trompait.
Or, vous pouvez vérifier ci-dessous, A AUCUN MOMENT KEINELEZARD NE REMET EN CAUSE LES DISPOSITIONS PRISES PAR LES TJ !
Il ne parle que du fait que les autorités avaient pris ces dispositions avant les TJ.
le collège central à commencer le Samedi l'anonce elle fut faite le mardi ... puisque le mardi est le jour de la réunion ...
Je me souviens parfaitement d'avoir dit à ma femme que je ne me mettrais pas hors la loi pour aller à la salle ... et que ce n'est que le samedi matin que les anciens ont commencé à prevenir les gens ...
Il me semble que si Jésus était si """"éclairé"""" que cela ... les TJ et le CC aurait ... poussé la précaution dès l'apparition de la Covid en Chine
autrement dit https://www.ouest-france.fr/sante/virus ... 24af42f148
dès le 30 décembre 2019 .... il est extrement révélateur de voir la manipulation du CC pour tirer la couverture à lui .. et s'exposer comme sauveur des TJ !!
Mais le problème c'est que les dates elle ne bougent pas ...
et le fait demeure donc que le CC avait 48 heures de retard sur l'ensemble des gouvernements ... quand à Jésus ... et Son parternel ... ils ont carrément tout raté !
plus d'un an ... ça la fout mal pour le créateur de l'Univers qui n'est pas fichu de comprendre dès l'apparition du Virus l'impact que celui ci aurait ...
même pas besoin de préscience ou d'omniscience ... puisque par définition il a acces à toutes les informations ... ils avaient tout 2 l'exacte information que n'avaient pas , les gouvernement pour prendre les décisions en temps et en heures ...
Belle marade ... et cela rend d'autant ridicule les déclarations jéhovistes sur le sujet
cordialement
Le mensonge d'Agécanonix, car c'est mentir que de faire dire à une personne ce qu'elle n'a pas dit, est une bonne vieille technique des manipulateurs pour détourner l'attention d'une accusation légitime portée contre eux : transformer l'accusation pour pouvoir y répondre et se poser en victime.
Agécanonix sait très bien que l'accusation portée par Keinelezard est légitime, que les TJ n'ont fait que suivre les consignes et n'ont été en aucun cas des précurseurs guidés par Jésus alors il transforme la critique pour pouvoir y répondre en se présentant comme persécuté.
Mais ne nous trompons pas, si le CC met en avant le fait que Jésus a guidé les TJ dans cette pandémie c'est pour faire oublier que les TJ ont simplement suivi les consignes de l'OMS, OMS qui n'est qu'une des organisations onusiennes, l'image de la bête selon les TJ !
Eh oui, il faut faire taire cette dissonance cognitive pour les TJ :
-l'ONU est la bête écarlate d'Apocalypse 17
:L’ONU est donc en réalité une renaissance de la bête sauvage de couleur écarlateLa Révélation. Le grand dénouement est proche ! p. 248
-l'ONU est l'image de la bête d'Apocalypse 13
Cette condition a été remplie par la Société des Nations et par l’organisme qui lui a succédé: l’ONU. Cette organisation politique internationale créée pour maintenir la paix et la sécurité mondiales est par conséquent l’“image de la bête sauvage” moderne.« Alors sera consommé le mystère de Dieu » p. 369
et
-le fait que les TJ suivent les consignes de l'OMS et donc de l'ONU !
Donc, on zappe l'OMS et ses consignes et hop, on attribue cela aux directives de Jésus données évidemment par l'organisation des TJ !
papy a écrit : 12 sept.22, 04:49
Les TdJ sont le peuple de Jésus ???
Depuis quand ?
Bonjour Papy,
J'ai repris la terminologie de l'article où Jésus est mis en avant.
En même temps, c'est plutôt logique, si comme les TJ le disent, Jésus est leur roi !
Cela changera des stupidités comme de dire que c'est Jéhovah qui juge alors que Jésus dit que le Père ne juge personne.
Le saviez-vous ?
Nous avons parfois
rectifié certaines de
nos croyances.
Pourquoi ? Tout
comme le soleil qui
se lève révèle petit
à petit les détails d’un
paysage, Dieu a fait
comprendre sa Parole
progressivement
(lire Proverbes 4:18).
Donc, même si la Bible
ne change pas, à
mesure que notre
compréhension de
celle-ci augmente,
nous affinons nos
croyances.
Mais bien sur ... il n'a jamais été question d'Erreur ... toujours "Les Témoins" ( pas le CC )
ont cru que ... ont pensé que ...
Même le texte "nos croyances" , "notre compréhension" ...
sans jamais incriminer les premier responsable ... le CC , puisque formellement ce que """croient""" les TJ est ce que le CC leur dit de croire !!
Mais remarquons bien dans le texte "Dieu fait comprendre" ... sous entendu aux TJ ... puisque c'est "notre" ou "nos" ...
Perso, Dieu ne m'a jamais rien fait comprendre ... puisque ce qu'il faut croire et répéter n'est pas la Bible ( l'exemple que je cite souvent job 26:7 que les TJ doivent comprendre autrement que ce que dit le texte ... mais il y en a d'autre ... ) mais bien ce que le CC dit avoir compris de la Bible
Une fois encore ceux qui sont "coupables" sont les TJ qui ont cru dans les délires du CC ... mais pas le CC qui se trompe !
Cordialement
Auteur : papy Date : 13 sept.22, 21:03 Message :
keinlezard a écrit : 12 sept.22, 21:47
L'orateur a insisté sur un petit encadré
Le saviez-vous ?
Nous avons parfois rectifié certaines de nos croyances. Pourquoi ? Tout comme le soleil qui se lève révèle petit à petit les détails d’un paysage, Dieu a fait comprendre sa Parole progressivement (lire Proverbes 4:18). Donc, même si la Bible ne change pas, à mesure que notre compréhension de celle-ci augmente, nous affinons nos croyances.
Une compréhension qui augmente ne renferme pas d'erreur mais seulement des lacunes.
Affiner quelque chose ce n'est pas la remplacer .
La WT sait choisir les mots qui conviennent pour anesthésier ses ouailles.
Le saviez-vous ?
Nous avons parfois
rectifié certaines de
nos croyances.
Pourquoi ? Tout
comme le soleil qui
se lève révèle petit
à petit les détails d’un
paysage, Dieu a fait
comprendre sa Parole
progressivement
(lire Proverbes 4:18). Donc, même si la Bible
ne change pas, à
mesure que notre
compréhension de
celle-ci augmente,
nous affinons nos
croyances.
Pour Sodome et Gomorrhe, c'est un affinage ou un volte-face ?
*Les dates mentionnées au-dessus correspondent aux sources françaises ci-dessous. Celles-ci sont donc vérifiables par tous. Cette liste est certes incomplète, mais fiable. Ceux qui comprennent l'anglais pourront vérifier une liste plus complète où l'on à 8 changements de position doctrinale.
Auteur : Patrice1633 Date : 14 sept.22, 08:29 Message : TG De cette semaine
Humm, de quel semaine parler vous
Car j’ai pas lu cela cette semaine dans la TG
Auteur : papy Date : 14 sept.22, 19:40 Message :
Patrice1633 a écrit : 14 sept.22, 08:29
TG De cette semaine
Humm, de quel semaine parler vous
Car j’ai pas lu cela cette semaine dans la TG
Auteur : Patrice1633 Date : 14 sept.22, 22:51 Message : Ok super c’est pour Samedi
J’ai pas encore fait mon étude
Vous la préparer très en avance cool
Moi 2 jours avant
Auteur : papy Date : 14 sept.22, 22:56 Message :
papy a écrit : 13 sept.22, 21:03
Une compréhension qui augmente ne renferme pas d'erreur mais seulement des lacunes.
Affiner quelque chose ce n'est pas la remplacer .
La WT sait choisir les mots qui conviennent pour anesthésier ses ouailles.
J'ai commis une erreur, j'aurais dû écrire: " La WT sait choisir les mots qui conviennent pour tromper ses ouailles
Auteur : Patrice1633 Date : 15 sept.22, 04:01 Message : Donc si je t’écoute
Tu aimerais que on fassent l’étude paragraphes par paragraphes tous ensemble un certain jour genre on se connect tous ensemble ici et on lis et répond mais on peut donner nos commentaire sur chaque paragraphe?
Ok, quand commence tu?
Quel journée, qu’elle heure?
Auteur : papy Date : 18 sept.22, 20:24 Message :
Patrice1633 a écrit : 15 sept.22, 04:01
Donc si je t’écoute
Tu aimerais que on fassent l’étude paragraphes par paragraphes tous ensemble un certain jour genre on se connect tous ensemble ici et on lis et répond mais on peut donner nos commentaire sur chaque paragraphe?
Ok, quand commence tu?
Quel journée, qu’elle heure?
Au Québec le paragraphe 14 a-t-il était lu ?
Selon Agécanonix ,il était destiné seulement à quelques pays isolés au fond de la brousse.
papy a écrit : 18 sept.22, 20:24
Au Québec le paragraphe 14 a-t-il était lu ?
Selon Agécanonix ,il était destiné seulement à quelques pays isolés au fond de la brousse.
Moi qui croyais que tous nous avions la même """"nourriture spirituelle"""" on nous aurais menti à l'insu de notre plein gré ???
Cordialement
Auteur : estra2 Date : 18 sept.22, 21:25 Message : Bonjour à tous,
Non, il s'agit de la défense habituelle d'Agécanonix, nous accuser de ne penser qu'en tant que nantis et ne pas penser aux pauvres gens qui habitent d'obscurs pays où seule la voix bénie du saint collège central apporte un peu de lumière occidentale à ces pauvres populations abandonnées de tous.
Bon, évidemment, il oubliera vite ces populations lorsqu'il parlera de toute la "nourriture spirituelle" disponible sur le net alors que 3 milliards de gens n'ont aucun accès au net dans le monde !
Question bête : n'est ce pas recevoir la marque de la bête que de suivre ses consignes (OMS), plutôt que celles de Jésus ?
estra2 a écrit : 18 sept.22, 21:25
Bonjour à tous,
Non, il s'agit de la défense habituelle d'Agécanonix, nous accuser de ne penser qu'en tant que nantis et ne pas penser aux pauvres gens qui habitent d'obscurs pays où seule la voix bénie du saint collège central apporte un peu de lumière occidentale à ces pauvres populations abandonnées de tous.
Bon, évidemment, il oubliera vite ces populations lorsqu'il parlera de toute la "nourriture spirituelle" disponible sur le net alors que 3 milliards de gens n'ont aucun accès au net dans le monde !
Question bête : n'est ce pas recevoir la marque de la bête que de suivre ses consignes (OMS), plutôt que celles de Jésus ?
Enfin une défense bien légère ... lorsque je faisais remarquer à mes chers coreligionnaires que l'usage des tablettes et des version electronique chassait naturellement les zones les plus pauvres
puisque l'accès à l'électricité / WIFI / tablette ... ( 200 euros chez nous c'est rien .. mais pour un habitant des favéla ou un ghanéen ... pas sur que ce ne soit pas l'équivalement de plusieurs salaires !!! =)
Nos gentils amis me traitèrent de faux frères que l'organisation savait ce qu'elle faisait .. jusqu'à ce que la même organisation nous expliquent que tous n'avaient pas accès aux technologies ... pour les raisons que j'avais évoqué ....
Qui sont alors les nantis qui ne pensaient qu'a leur tronche ? sinon les TJ occidentaux et ceux des pays riches ???
Ils sont vraiment pitoyables ... il n'y a pas d'autre mot !!!
C'est assez malheureux ... et une fois de plus cela me conforte dans ce qu'est la WT et la véritable valeurs de nos amis TJ !!
Cordialement
Auteur : papy Date : 18 sept.22, 23:36 Message : Un petit détour au paragraphe 9 de la même étude.
9 Jésus se sert d’un petit groupe d’hommes oints d’esprit pour fournir au peuple de Dieu et aux personnes qui s’intéressent à la vérité « leur nourriture au bon moment » (2 Cor. 1:24). Ces hommes ne se sentent pas autorisés à dominer sur la foi des autres.Ils reconnaissent que c’est Jésus qui est le « guide » et le « commandant » de ses disciples
De la poudre au yeux ?
TdG 15/11/2013 page 20 §17
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.
Auteur : estra2 Date : 19 sept.22, 00:03 Message : Mais non Papy, tu n'as pas compris, ce ne sont pas eux qui dominent sur la foi des autres mais Jésus qui, à travers eux, dominent sur la foi des autres
Ils dominent à l'insu de leur plein gré
C'est comme P.risca, on pourrait croire qu'elle a fait des fausses prophéties mais non, c'est Dieu qui racontait n'importe quoi à travers elle
Auteur : papy Date : 19 sept.22, 03:49 Message :
estra2 a écrit : 19 sept.22, 00:03
Ils dominent à l'insu de leur plein gré
Le texte dit : "Ces hommes ne se sentent pas autorisés à dominer sur la foi des autres."
Parfois je ne me sent pas autorisé à dépasser la vitesse autorisée sur la route mais je le fais quand-même.
Le CC ne se sent pas autorisé à dominer sur la foi des autres mais il ne se gêne pas de le faire .
Belle entourloupette dans l'usage des mots !
Auteur : Patrice1633 Date : 19 oct.22, 01:32 Message : Bonjour, quel sera la TG pour en fin de semaine?
L'avez vous déjà préparer?
Qu'avez vous appris de bon?
Si vous pouvez l'afficher ça m'aiderait, je n'ai plus de connexion internet j'ai perdu mon cellulaire ...
Je suis dans un petit resto avec une tablette
Merci!
Texte principale
« Je n’ai pas de plus grande joie que celle-ci : que j’entende dire que mes enfants continuent à vivre selon la vérité » (3 JEAN 4).
Aperçu
Nous vivons dans un monde dirigé par Satan, le père du mensonge. Il n’est donc pas facile de continuer, jour après jour, à vivre selon la vérité. Les chrétiens du 1er siècle rencontraient la même difficulté. Pour les aider eux ainsi que nous, Jéhovah a poussé l’apôtre Jean à écrire trois lettres. Le contenu de ces lettres nous aidera à repérer et à surmonter les obstacles que Satan place devant nous.
Bonne préparation à tous!
Auteur : Patrice1633 Date : 21 oct.22, 15:07 Message : L’étude est pour Samedi et ou Dimanche …
C’est bien de la préparer AVANT
Ajouté 4 heures 50 minutes 43 secondes après :
Bon, la réunion vas commencer bientôt, dommage que personne n’a voulu préparer sa réunion …
Si Jesus était sur terre il l’aurais préparer d’avance, mais bon, que ceux qui veulent suivre le Christ le suivent …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 oct.22, 23:35 Message :
Pat1633 a écrit :Si Jesus était sur terre il l’aurais préparer d’avance, mais bon, que ceux qui veulent suivre le Christ le suivent …
Les TJ sont bien les premiers à ne pas vouloir suivre Christ, puisqu'ils veulent rester sur terre, au lieu de le suivre au ciel.
Auteur : Kenzo Date : 22 oct.22, 00:18 Message :
Patrice1633 a écrit : 21 oct.22, 15:07
L’étude est pour Samedi et ou Dimanche …
C’est bien de la préparer AVANT
Ajouté 4 heures 50 minutes 43 secondes après :
Bon, la réunion vas commencer bientôt, dommage que personne n’a voulu préparer sa réunion …
Si Jesus était sur terre il l’aurais préparer d’avance, mais bon, que ceux qui veulent suivre le Christ le suivent …
Jésus qui se laisserait enseigner par le CC au travers d'une Tour de Garde. Tu vas me faire mourir de rire Pat !
Auteur : Patrice1633 Date : 22 oct.22, 01:39 Message : Jesus répétait souvent « … il est écrit: »
C’est parce qu’il a pris le temps de lire les écritures, il allais dans les synagogues et il allais lire en avant la lecture des écritures et en donnais le sens, il se réunissais aux réunion de l’assemblée, si aujourd’hui on a un programme à préparer, il le préparerais lui aussi,
« Christ est chef de l’assemblée » (Éphésiens 5:23).
En fait Jesus participe à aider à ce que nous avons comme. Pourriture spirituelle, donc ça viens de lui aussi les TG, si on s’intéresse à Dieu, aussi bien préparer ses réunion aussi
Auteur : Kenzo Date : 22 oct.22, 01:47 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 oct.22, 01:39
Jesus répétait souvent « … il est écrit: »
C’est parce qu’il a pris le temps de lire les écritures, il allais dans les synagogues et il allais lire en avant la lecture des écritures et en donnais le sens, il se réunissais aux réunion de l’assemblée, si aujourd’hui on a un programme à préparer, il le préparerais lui aussi,
« Christ est chef de l’assemblée » (Éphésiens 5:23).
En fait Jesus participe à aider à ce que nous avons comme. Pourriture spirituelle, donc ça viens de lui aussi les TG, si on s’intéresse à Dieu, aussi bien préparer ses réunion aussi
La seule pourriture spirituelle que vous avez ne peut venir que du CC, pas de Jésus
Auteur : Patrice1633 Date : 22 oct.22, 01:50 Message : Je te laisse commenter le premier paragraphe
Dit nous ce que tu en pense
Auteur : Kenzo Date : 22 oct.22, 01:55 Message : Le paragraphe de quoi ? De la Tour de Garde Je ne te savais pas si naïf, tu veux m'amener à lire ton truc, non merci, j'ai assez donné ?!
Auteur : Patrice1633 Date : 22 oct.22, 02:46 Message : Dommage …
Regarde la vidéo ici bas alors et partage si ça t’intéresse ça leur permet de manger, tu montrera que tu sympathise avec eux … un beau geste, merci de leur part
Auteur : Kenzo Date : 22 oct.22, 02:57 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 oct.22, 02:46
Dommage …
Regarde la vidéo ici bas alors et partage si ça t’intéresse ça leur permet de manger, tu montrera que tu sympathise avec eux … un beau geste, merci de leur part
Je veux bien partager la vidéo, mais, je ne suis pas sûr les réseaux sociaux
Je l'ai mise dans ma signature !
Auteur : semperius Date : 22 oct.22, 03:59 Message : Patrice, Jésus n'a rien à faire avec la Tour de Garde et les Témoins de Jéhovah puisque la Tour de Garde et les Témoins de Jéhovah annoncent que la fin est proche or qu'a dit le Christ ?
TMN 2018 Il répondit : « Faites attention à ne pas vous laisser égarer, car beaucoup viendront en se servant de mon nom et diront : “Je suis le Christ” et “Le moment est proche”. Ne les suivez pas. (Luc 21:8)
Donc, si on suit le Christ, on ne suit pas ceux qui disent "le moment est proche" comme les Témoins de Jéhovah et leur Tour de Garde CQFD
Spéculer sur la fin cela revient au même que de prétendre être le Christ !
Auteur : abcis Date : 22 oct.22, 21:29 Message : Patrice a confirmé que la WT fourni de la Pourriture spirituelle , ce qu'on lui dit depuis des années !
Auteur : Patrice1633 Date : 24 oct.22, 05:53 Message :
abcis a écrit : 22 oct.22, 21:29
Patrice a confirmé que la WT fourni de la Pourriture spirituelle , ce qu'on lui dit depuis des années !
Jamais dit cela du tout …
Au contraire j’ai bien remarqué ces dernier jours que je cherchais la vérité partout dans plusieurs religions et maintenant depuis hier j’ai la ferme conviction que j’ai trouver la vérité …
Alors je vais doubler d’effort dans cette direction et ne garder que les TJ comme sources d’information action fiable et honnête …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 oct.22, 22:15 Message :
Patrice1633 a écrit : 24 oct.22, 05:53
Jamais dit cela du tout …
Au contraire j’ai bien remarqué ces dernier jours que je cherchais la vérité partout dans plusieurs religions et maintenant depuis hier j’ai la ferme conviction que j’ai trouver la vérité …
Alors je vais doubler d’effort dans cette direction et ne garder que les TJ comme sources d’information action fiable et honnête …
Fiable et honnête ?
Auteur : Patrice1633 Date : 25 oct.22, 11:04 Message :
Auteur : semperius Date : 26 oct.22, 08:32 Message :
Patrice1633 a écrit : 24 oct.22, 05:53Jamais dit cela du tout …
C'est pourtant ce que tu as écrit !
Patrice1633 a écrit : 22 oct.22, 01:39En fait Jesus participe à aider à ce que nous avons comme. Pourriture spirituelle, donc ça viens de lui aussi les TG, si on s’intéresse à Dieu, aussi bien préparer ses réunion aussi
Auteur : Patrice1633 Date : 26 oct.22, 10:54 Message : Nourriture spirituelle …
C’est le correcteur désoler …
Auteur : semperius Date : 26 oct.22, 21:32 Message : Patrice, tu n'as pas répondu, est ce que Jésus peut demander à ses serviteurs de prêcher que la fin est proche alors qu'il a dit : Il répondit : « Faites attention à ne pas vous laisser égarer, car beaucoup viendront en se servant de mon nom et diront : “Je suis le Christ” et “Le moment est proche”. Ne les suivez pas. (Luc 21:8) TMN
Auteur : Patrice1633 Date : 05 nov.22, 17:06 Message : Avez vous aimez la TG de cette semaine?
Moi j’lui très apprécier
Et peut être plus que toutes les autres parce que j’ai croisé une femme et je lui ai parler de la vérité et elle m’a expliquer que elle etait baptisé et pionnière avant mais depuis un temps elle m’assistait plus aux réunion
Et regarder le texte du jour quand elle est revenu à la réunion de samedi?
Pas une coicindence pas du tout haha
Alors je suis content pour elle et ses enfants de retourner à la réunion en Afrique bravo!
Donner moi vos commentaire svp
Merci
Auteur : abcis Date : 05 nov.22, 21:53 Message : Il en faut peu pour etre heureux , vraiment tres peu pour etre heureux ....comme chantait Balou
Avez vous commencé votre étude pour en fin de semaine?
Est-ce que vous aimeriez que on la fasse ENSEMBLE?
Je serais disponible si bambous le voulez ça m’intéresse
Auteur : papy Date : 07 nov.22, 06:38 Message : Attention le CC est composé de chefs religieux.ils disent qu'il faut se méfier d'eux a juste titre
Auteur : semperius Date : 07 nov.22, 06:49 Message : Désolé Patrice, je ne peux pas aller à ta "salle", je n'ai ni voiture neuve, ni piscine, je ferais tache
Auteur : Pat1633 Date : 07 nov.22, 12:12 Message :
semperius a écrit : 07 nov.22, 06:49
Désolé Patrice, je ne peux pas aller à ta "salle", je n'ai ni voiture neuve, ni piscine, je ferais tache
J’irais te chercher pas de problème …
Auteur : papy Date : 07 nov.22, 20:20 Message :
Pat1633 a écrit : 07 nov.22, 12:12
J’irais te chercher pas de problème …
N'oublie pas de lui apporter une cravate !
Auteur : gzabirji Date : 07 nov.22, 20:38 Message :
Pat1633 a écrit : 07 nov.22, 12:12
Ils sont constamment déçus par la malhonnêteté qui existe dans le système commercial et par les dirigeants politiques
À juste titre ! Vos dirigeants religieux ont-ils joints l'acte à la parole en vous demandant de vous méfier de Pfizer, le plus gros escroc commercial que la terre ait jamais porté, ainsi que des dirigeants politiques qui s'en mettent plein les poches avec "big pharma"? Vous ont-ils encouragés à refuser de vous faire injecter ce poison qu'ils appellent "vaccin anti-covid"?
a écrit :De quels moyens disposes-tu pour soutenir financièrement les activités des Témoins de Jéhovah ?
et puis je me suis souvenue des "belles salles du Royaume que l'on construisait avec cet argent ... et quand même je me suis dit qu'ils se foutaient bien ne notre tronche
Même l'orateur était mal à l'aise en faisant son sujet ...
gzabirji a écrit : 07 nov.22, 20:38
À juste titre ! Vos dirigeants religieux ont-ils joints l'acte à la parole en vous demandant de vous méfier de Pfizer, le plus gros escroc commercial que la terre ait jamais porté, ainsi que des dirigeants politiques qui s'en mettent plein les poches avec "big pharma"? Vous ont-ils encouragés à refuser de vous faire injecter ce poison qu'ils appellent "vaccin anti-covid"?
"Le groupe Pfizer a-t-il été condamné par le passé à des milliards de dollars d’amendes?
Comme de nombreux géants pharmaceutiques, l’entreprise américaine Pfizer a été condamnée à de lourdes amendes par le passé, notamment pour des faits de pratiques commerciales frauduleuses ou de non respect de l’environnement et des droits humains."
A mon avis Keinelezard, dans cette salle, on ne doit pas rencontrer beaucoup de personnes ayant une voiture de l'année et une maison avec piscine.
Certainement que c'est parce qu'ils fument, boivent, jouent etc. qu'ils n'ont pas les moyens d'avoir tout ça puisque Patrice nous a expliqué que ceux qui ne faisaient pas ces choses comme lui et ses frères avaient les moyens de se payer une voiture de l'année et une maison avec piscine.
Au passage, je pense que la piscine serait plus utile dans des pays chauds qu'au Québec mais bon.....
Auteur : Pat1633 Date : 08 nov.22, 02:13 Message :
J’ai l’habitude de donner pour la société MOI ça se fait automatiquement chaque moi par virement
Mais il ni a pas que pour la société
Et ça me fait un grand plaisir d’aider directement ceux qui sont dans le besoin
Auteur : semperius Date : 08 nov.22, 02:25 Message :
Pat1633 a écrit : 08 nov.22, 02:13J’ai l’habitude de donner pour la société MOI ça se fait automatiquement chaque moi par virement
Quand donc tu donnes quelque chose à un pauvre, n'attire pas bruyamment l'attention sur toi, comme le font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues : ils agissent ainsi pour être loués par les autres. Je vous le déclare, c'est la vérité : ils ont déjà leur récompense.
Mais quand ta main droite donne quelque chose à un pauvre, ta main gauche elle-même ne doit pas le savoir(Matthieu 6:2,3)
Auteur : gzabirji Date : 08 nov.22, 02:31 Message : Je poste à nouveau ma question, en espérant cette fois-ci avoir une réponse de Patrice (ou d'un autre TJ) :
la Tour de Garde a écrit : Ils sont constamment déçus par la malhonnêteté qui existe dans le système commercial et par les dirigeants politiques
À juste titre ! Vos dirigeants religieux ont-ils joints l'acte à la parole en vous demandant de vous méfier de Pfizer, le plus gros escroc commercial que la terre ait jamais porté, ainsi que des dirigeants politiques qui s'en mettent plein les poches avec "big pharma"? Vous ont-ils encouragés à refuser de vous faire injecter ce poison qu'ils appellent "vaccin anti-covid"?
Une belle étude qui montre comment changer sa personnalité…
Si on a été blesser par quelqu’un,
Manifester la miséricorde et pardonner
C’est ça l’amour
Si Dieu nous pardonne et retarde le jugement pour aider le plus possible de gens à changer, alors pardonnons nous aussi montons notre créateur …
Belle article et même la vidéo du mois parle justement de cela …
Si vous avez besoin d’aide je me propose de regarde chaque paragraphes avec vous
Juste à demander et je serais là pour vous
Auteur : abcis Date : 16 nov.22, 21:52 Message : Applique cela a la WT : a t elle toujours dit la vérité si tu répons non c'est qu'elle n'est pas digne de confiance et qu'il faut cesser de la croire : quand ce qu'a dit le prophete n'arrivera pas , c'est un faux prophete , Dieu ne la pas envoyé tu pourra le lapider .
Si vous avez besoin d’aide je me propose de regarde chaque paragraphes avec vous
Juste à demander et je serais là pour vous
Math 15:14 Or, si un aveugle guide un aveugle, tous les deux tomberont dans une fosse.
Auteur : Pat1633 Date : 17 nov.22, 05:01 Message : La confiance c’est important à plusieurs endroit dans notre vie, dans notre couple avec nos amis au travail et bien ailleur l’article parlera de gens du passé et nous montrera 5 qualités a avoir pour être digne de confiance …
Déjà ça commence bien
C’est une qualité qui nous apporte du bien à ceux qui cherche à la mettre en pratiquer
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 nov.22, 05:57 Message :
Pat1633 a écrit : 17 nov.22, 05:01
La confiance c’est important à plusieurs endroit dans notre vie, dans notre couple avec nos amis au travail et bien ailleur l’article parlera de gens du passé et nous montrera 5 qualités a avoir pour être digne de confiance …
Déjà ça commence bien
C’est une qualité qui nous apporte du bien à ceux qui cherche à la mettre en pratiquer
Mais on ne peut pas faire confiance à la Watchtower, ni au collège central. Quand on ment et qu'on manipule, on n'est pas digne de confiance.
Auteur : Pat1633 Date : 17 nov.22, 06:39 Message : Fait le pour TOI
Faites le pour VOUS
Est ce une belle qualité que on apprend ici?
Moi je trouve
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 nov.22, 08:41 Message :
Pat1633 a écrit : 17 nov.22, 06:39
Fait le pour TOI
Faites le pour VOUS
Est ce une belle qualité que on apprend ici?
Moi je trouve
Mais quand on fait confiance à des menteurs et des manipulateurs, ce n'est pas une qualité.
Auteur : Pat1633 Date : 17 nov.22, 12:16 Message : Bible d’étude
Marc 10:29, 30
29Jésus répondit : « Vraiment je vous le dis, personne n’a quitté maison, frères, sœurs, mère, père, enfants ou champs pour moi et pour la bonne nouvelle,30qui ne reçoive cent fois plus dès maintenant — maisons, frères, sœurs, mères, enfants et champs, avec des persécutions — et dans le monde à venir, la vie éternelle.
En allant dans le peuple de Dieu
Nous obtenons une Grande famille
La grande foule
Alors nous avons besoin des autres aussi pour nous battre spirituellement
Nous avons à nos côté d’autres personne à encourager et nous encourager aussi
Obéir apporte des bénédictions et nos frères et sœur pourrons montrer comment ils mettent en pratique cette belle qualité ..
Qu’est ce qu’est etres une personne de confiance et nous donne les outils pour les imiter à notre tours …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 nov.22, 22:41 Message : La grande foule n'existe pas encore. Elle ne sera formée qu'après le retour en gloire de Jésus et le rassemblement des élus. C'est eux qui formeront la grande foule que Jésus conduira vers les sources d'eau de la vie qui sont au ciel.
Auteur : Pat1633 Date : 19 nov.22, 06:57 Message : Aller continuons la TG si on veut être prêt pour demain
Ajouté 21 heures 30 minutes 10 secondes après :
Je reviens de la salle c’était une bonne reunion
Nous avons continuellement chaque semaines de bonne TG
Si par vos agissement vous avez fait effacer votre nom du livre de vie vous pouvez faire en sort que votre nom y figure encore c’est le but de cette article
Est ce que actuellement votre nom figure sur la liste?
Pensez-y honnêtement, c’est votre propre vie qui est en jeu
Pourquoi laisser de petit plaisir gâcher votre avenir?
Pourquoi de petit problème vous ferais perdre votre avenir?
Mettez tout cela de côté et faites un effort pour votre bonheur futur …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 nov.22, 05:15 Message : Ton nom n'est pas inscrit dans le livre de vie de l'agneau. Tu es cuit mon gars.
Auteur : Pollux Date : 21 nov.22, 06:43 Message :
Pat1633 a écrit : 21 nov.22, 02:02
Est ce que actuellement votre nom figure sur la liste?
On vérifie comment ? La liste est consultable en ligne ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 nov.22, 07:00 Message :
Auteur : Pat1633 Date : 21 nov.22, 19:08 Message : Malachie 3:16
16À cette époque-là, ceux qui craignent Jéhovah parlèrent l’un avec l’autre, chacun avec son compagnon, et Jéhovah prêtait attention et écoutait. Et un livre de souvenir fut écrit devant lui pour ceux qui craignent Jéhovah et pour ceux qui méditent sur son nom.
Plusieurs nom figurent déjà sur sa liste parmis ceux qui ont vécu dans le passé
Quel noms pouvez vous donner?
Abel, Daniel, David, etc …
Et vous, quel nom vous vous souvenez vous de ceux qui servais Jehovah dans le passé?
Auteur : papy Date : 21 nov.22, 20:34 Message :
Pat1633 a écrit : 21 nov.22, 19:08
Et vous, quel nom vous vous souvenez vous de ceux qui servais Jehovah dans le passé?
Il y a Pat qui vécu en 1633.
Auteur : Pat1633 Date : 21 nov.22, 20:45 Message :
papy a écrit : 21 nov.22, 20:34
Il y a Pat qui vécu en 1633.
Pas tout à fait
Si nous allons dans Hébreux 11
Des gens qui par la foi …
On y retrouvent quelques noms encore
Enock, Noé, Abraham etc
Auteur : Thomas Date : 21 nov.22, 21:21 Message : La Tour de Garde de dimanche prochain est particulièrement gratinée.
Elle parle de la résurrection des justes et des injustes, de la résurrection de vie et la résurrection de jugement. C'est amusant de constater qu'il n'y a finalement aucune différence entre les deux groupes, entre les deux résurrections
a écrit :15. Qui bénéficiera d’une « résurrection de vie », et pourquoi ?
15 Les justes, ceux qui ont fait des choses bonnes avant leur mort, bénéficieront d’une « résurrection de vie » parce que leurs noms auront déjà été écrits dans le livre de vie. Ainsi, « ceux qui ont fait des choses bonnes » dont il est question en Jean 5:29 et les « justes » dont il est question en Actes 24:15 sont les mêmes personnes. Il est vrai que Romains 6:7 dit que « celui qui est mort a été acquitté de son péché ». Les péchés des justes ont donc été effacés à leur mort. Mais Jéhovah continue de se souvenir de leurs actes de fidélité ! (Héb. 6:10). Évidemment, s’ils veulent que leurs noms restent inscrits dans le livre de vie, ces justes, qui auront été ressuscités, devront rester fidèles à Jéhovah.
a écrit :16. Qu’entend-on par « résurrection de jugement » ?
16 Qu’en est-il de ceux qui ont pratiqué des choses détestables avant leur mort ? Même si leurs péchés ont été effacés à leur mort, ils n’ont pas servi Jéhovah fidèlement. Leurs noms ne sont pas écrits dans le livre de vie. Par conséquent, « ceux qui ont pratiqué des choses détestables » et les « injustes » mentionnés en Actes 24:15 sont les mêmes personnes. Ils bénéficieront d’une « résurrection de jugementc ». Les injustes seront jugés en ce sens qu’ils seront évalués (Luc 22:30). Après un certain temps, Jésus sera en mesure de déterminer s’ils sont dignes d’avoir leurs noms inscrits dans le livre de vie. Et leurs noms y figureront à condition qu’ils rejettent leur ancien mode de vie et qu’ils se vouent à Jéhovah.
Conclusion :
=> Les justes ressuscités pour une "résurrection de vie" devront avoir une bonne conduite pour continuer à vivre
=> Les injustes ressuscités pour une "résurrection de jugement" devront avoir une bonne conduite pour continuer à vivre
Aucune différence !!
Evidemment l'erreur vient des deux phrases que j'ai mises en rouge, issues d'une lecture hors contexte de Romains 6:7 (« celui qui est mort a été acquitté de son péché »). Ce texte ne parle pas de la mort physique mais de la mort de l'ancien homme (ou femme) lors de la conversion à Christ. Seule cette conversion à Christ permet l'acquittement des péchés et permet d'être déclaré juste (Rm 3).
Les œuvres de cette vie ne sont pas effacées, et les injustes, selon la Bible, n'hériteront pas du Royaume de Dieu (1 Co 6:9) ! Pas de deuxième chance, pas de purgatoire !
Même Agecanonix le Grand, qui est capable de pondre des explications longues comme une encyclopédie Universalis, ne comprends pas l'erreur de compréhension sur ce verset. C'est ça l'aveuglement : on cherche à tout prix à soutenir une fausse doctrine, quitte à parvenir à des conclusions absurdes : la vie éternelle pour les justes et les injustes dans un paradis terrestre. La même récompense pour Noé, Abraham, Moïse, que pour Hitler, Staline et Pol Pot.
Auteur : Pat1633 Date : 22 nov.22, 05:05 Message :
Thomas a écrit : 21 nov.22, 21:21
Evidemment l'erreur vient des deux phrases que j'ai mises en rouge, issues d'une lecture hors contexte de Romains 6:7 (« celui qui est mort a été acquitté de son péché »). Ce texte ne parle pas de la mort physique mais de la mort de l'ancien homme (ou femme) lors de la conversion à Christ. Seule cette conversion à Christ permet l'acquittement des péchés et permet d'être déclaré juste (Rm 3).
Les œuvres de cette vie ne sont pas effacées, et les injustes, selon la Bible, n'hériteront pas du Royaume de Dieu (1 Co 6:9) ! Pas de deuxième chance, pas de purgatoire !
Tu as mis un bon point
Les péché dans la vie actuel sera effacé
Donc tu comprend bien que ils aurons à vivre à nouveau et ils seront enseigner de la bonne façon cette fois et ils aurons à agir bien cette fois ils avais agir peut être par ignorance parce qu’ils avais pas la bonne information du aux religions qui leur enseignait de fausse information
Dons ils seront juger sur ce qu’ils feront drrant la période des 1000 ans
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 nov.22, 06:05 Message :
Pat1633 a écrit : 22 nov.22, 05:05
Tu as mis un bon point
Les péché dans la vie actuel sera effacé
Donc tu comprend bien que ils aurons à vivre à nouveau et ils seront enseigner de la bonne façon cette fois et ils aurons à agir bien cette fois ils avais agir peut être par ignorance parce qu’ils avais pas la bonne information du aux religions qui leur enseignait de fausse information
Dons ils seront juger sur ce qu’ils feront drrant la période des 1000 ans
Belle invention ! Tout dans la Bible contredit cette doctrine grotesque. Mais ce n'est pas comme si les TJ s'intéressent à la Bible.
Auteur : Pat1633 Date : 22 nov.22, 06:08 Message :
Nous avons continuellement chaque semaines de bonne TG
Si par vos agissement vous avez fait effacer votre nom du livre de vie vous pouvez faire en sort que votre nom y figure encore c’est le but de cette article
Est ce que actuellement votre nom figure sur la liste?
Pensez-y honnêtement, c’est votre propre vie qui est en jeu
Pourquoi laisser de petit plaisir gâcher votre avenir?
Pourquoi de petit problème vous ferais perdre votre avenir?
Mettez tout cela de côté et faites un effort pour votre bonheur futur …
3-4. a) Si aujourd’hui notre nom est écrit dans le livre de vie, cela signifie-t-il que nous vivrons pour toujours ? Explique. b) De quoi parlerons-nous dans cet article et dans le suivant ?Tous ceux qui ont leurs noms écrits dans le livre de vie ont-ils la garantie de vivre éternellement ? Nous trouvons la réponse en Exode 32:33, où sont rapportées ces paroles de Jéhovah à Moïse : « C’est celui qui a péché contre moi que j’effacerai de mon livre. » Cela veut dire que les noms qui sont actuellement écrits dans ce livre peuvent être effacés. C’est comme si Jéhovah écrivait d’abord les noms au crayon (Rév. 3:5). Nous devons donc tout faire pour que notre nom continue de figurer dans ce livre jusqu’au jour où Jéhovah l’écrira en quelque sorte à l’encre indélébile.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 nov.22, 13:50 Message : Que le nom soit écrit ou pas ne change rien puisque tout le monde ressuscitera dans un paradis terrestre avec la vie éternelle en prime.
Auteur : Pat1633 Date : 22 nov.22, 14:18 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 nov.22, 13:50
Que le nom soit écrit ou pas ne change rien puisque tout le monde ressuscitera dans un paradis terrestre avec la vie éternelle en prime.
Pas Adam, Ève Cain
Pas ceux qui ont péri au déluge
Pas judas
Pas ceux qui ont commis le péché impardonnable
Pas ceux qui ont eu la connaisssnce et qui ne l’ont pas pratiqué
Pas ceux qui mourront à Harmagueddon
Auteur : papy Date : 22 nov.22, 21:01 Message :
Pat1633 a écrit : 22 nov.22, 14:18
Pas Adam, Ève Cain
Pas ceux qui ont péri au déluge
Pas judas
Pas ceux qui ont commis le péché impardonnable
Pas ceux qui ont eu la connaisssnce et qui ne l’ont pas pratiqué
Pas ceux qui mourront à Harmagueddon
Voici l'avis du CC sur ce sujet
Gens de Sodome et Gommore
Résurrection
1886 ↔ 1921
Non Résurrection
1952 ↔ 1964
Résurrection
1965 ↔ 1966
Non Résurrection
1966 ↔ 1972
Résurrection
1973 ↔ 1987
Non Résurrection
1988 ↔ aujourd'hui
Auteur : Thomas Date : 22 nov.22, 21:10 Message : Judas l'Iscariote a vécu sa vie, il a mangé, bu, eu des amis, peut-être connu une (ou plusieurs) femme(s), puis il s'est suicidé et, selon les TJ, il est maintenant "endormi" tranquillement dans la mort pour l'éternité.
Mais alors Patrice (ou un TJ) peux-tu m'expliquer pourquoi Jésus a dit :
C’est vrai, le Fils de l’homme s’en va, comme c’est écrit à son sujet, mais malheur à celui qui trahit le Fils de l’homme ! Il aurait mieux valu pour cet homme qu’il ne soit pas né.
Une réponse ? Je précise que JW.ORG est muet sur ce verset.
Auteur : R2D2 Date : 22 nov.22, 22:19 Message :
Thomas a écrit : 22 nov.22, 21:10Mais alors Patrice (ou un TJ) peux-tu m'expliquer pourquoi Jésus a dit :
C’est vrai, le Fils de l’homme s’en va, comme c’est écrit à son sujet, mais malheur à celui qui trahit le Fils de l’homme ! Il aurait mieux valu pour cet homme qu’il ne soit pas né.
Paix à toi Thomas,
De la même façon, comment comprendre
Hébreux 10:26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. 28Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; 29de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce? 30Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. 31C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
Or, depuis près de deux mille ans, ces gens là sont morts comme tous leurs contemporains.
En quoi cela a t'il été terrible ?
En quoi cela a été un châtiment pire que celui qui a violé la loi de Moïse ?
Au contraire, sous la loi de Moïse le méchant était exécuté donc avait un châtiment pire que celui qui pèche contre l'Esprit puisque, selon les Témoins de Jéhovah, il n'a subi aucun châtiment si ce n'est de mourir comme tout ce qui vit sur terre, bon ou méchant !
Ajouté 40 minutes 52 secondes après :
papy a écrit : 22 nov.22, 21:01
Voici l'avis du CC sur ce sujet
Gens de Sodome et Gommore
Résurrection
1886 ↔ 1921
Non Résurrection
1952 ↔ 1964
Résurrection
1965 ↔ 1966
Non Résurrection
1966 ↔ 1972
Résurrection
1973 ↔ 1987
Non Résurrection
1988 ↔ aujourd'hui
Auteur : gzabirji Date : 22 nov.22, 22:31 Message :
R2D2 a écrit : 22 nov.22, 22:19
De la même façon, comment comprendre
Hébreux 10:26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. 28Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; 29de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce? 30Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. 31C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
Or, depuis près de deux mille ans, ces gens là sont morts comme tous leurs contemporains.
En quoi cela a t'il été terrible ?
En quoi cela a été un châtiment pire que celui qui a violé la loi de Moïse ?
Au contraire, sous la loi de Moïse le méchant était exécuté donc avait un châtiment pire que celui qui pèche contre l'Esprit puisque, selon les Témoins de Jéhovah, il n'a subi aucun châtiment si ce n'est de mourir comme tout ce qui vit sur terre, bon ou méchant !
Puisque Thomas et toi semblez avoir la réponse à cette question, je suis tout ouïe.
Présentez-nous donc le genre de Dieu auquel croit votre personnage. Quel sort Dieu réserve-t-il à Judas Iscariot ainsi qu'à ceux dont il est question en Hébreux 10 (et Hébreux 6)?
Dites-le nous clairement, pourquoi hésitez-vous ? Quel genre de Dieu adorez-vous ?
C'est facile de se moquer de l'enseignement des chrétiens TJ, mais qu'est-ce que vous proposez à la place ?
Auteur : R2D2 Date : 22 nov.22, 23:39 Message :
gzabirji a écrit : 22 nov.22, 22:31C'est facile de se moquer de l'enseignement des chrétiens TJ, mais qu'est-ce que vous proposez à la place ?
La différence fondamentale entre les Témoins de Jéhovah et moi c'est qu'eux disent que toute personne ne croyant pas ce qu'ils disent sera définitivement détruite très prochainement.
Ce n'est pas mon cas, je ne demande à personne de me suivre et je ne prétends pas juger à la place de Dieu. J'ai apporté des éléments bibliques, après, à chacun d'en tirer sa propre conclusion (ce sera mon dernier mot sur ce forum) : LIBERTE.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 nov.22, 00:03 Message :
Pat1633 a écrit : 22 nov.22, 14:18
Pas Adam, Ève Cain
Pas ceux qui ont péri au déluge
Pas judas
Pas ceux qui ont commis le péché impardonnable
Pas ceux qui ont eu la connaisssnce et qui ne l’ont pas pratiqué
Pas ceux qui mourront à Harmagueddon
Ah bon ? Où est ce écrit dans la Bible ? Car moi je lis :
(1 Corinthiens 15:22) Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ.
TOUS, ce n'est pas "une partie seulement".
Mais ce n'est pas comme si les TJ s'intéressaient à ce qui est écrit dans la Bible. Ils préfèrent s'inventer des fables.
gzabirji a écrit :Présentez-nous donc le genre de Dieu auquel croit votre personnage. Quel sort Dieu réserve-t-il à Judas Iscariot ainsi qu'à ceux dont il est question en Hébreux 10 (et Hébreux 6)?
Dites-le nous clairement, pourquoi hésitez-vous ? Quel genre de Dieu adorez-vous ?
C'est facile de se moquer de l'enseignement des chrétiens TJ, mais qu'est-ce que vous proposez à la place ?
Pourquoi ne pas plutôt lire ce qui est dans la Bible ? Parce que, au cas où ça t'aurait échappé, tu as à faire à un dieu qui massacre et fait massacrer des enfants pour se venger, et qui noie des millions de personnes. Jamais moi je n'oserais être aussi cruel. Donc, même si tu penses que ton dieu est un bisounours qui n'oserait jamais faire souffrir les humains, ce qui est rapporté dans la Bible prouve le contraire. Par exemple :
(Apocalypse 9:1-6) Le cinquième ange sonna de la trompette. Et je vis une étoile qui était tombée du ciel sur la terre. La clef du puits de l'abîme lui fut donnée, 2 et elle ouvrit le puits de l'abîme. Et il monta du puits une fumée, comme la fumée d'une grande fournaise; et le soleil et l'air furent obscurcis par la fumée du puits. 3 De la fumée sortirent des sauterelles, qui se répandirent sur la terre; et il leur fut donné un pouvoir comme le pouvoir qu'ont les scorpions de la terre. 4 Il leur fut dit de ne point faire de mal à l'herbe de la terre, ni à aucune verdure, ni à aucun arbre, mais seulement aux hommes qui n'avaient pas le sceau de Dieu sur le front. 5 Il leur fut donné, non de les tuer, mais de les tourmenter pendant cinq mois; et le tourment qu'elles causaient était comme le tourment que cause le scorpion, quand il pique un homme.
6 En ces jours-là, les hommes chercheront la mort, et ils ne la trouveront pas; ils désireront mourir, et la mort fuira loin d'eux.
N'est-il pas écrit clairement que ceux qui n'ont pas le sceau de Dieu sur le front (ça concerne aussi les 8 millions de TJ non oints) seront torturés pendant 5 mois, au point de rechercher la mort ?
(Apocalypse 14:9) Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte : Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. 11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.
N'est-il pas écrit que ceux qui adorent la bête sauvage (ce qui concerne aussi les 8 millions de TJ qui ne sont pas oints) seront tourmentés dans le feu et le souffre jour et nuit ?
Alors peut-être que pour toi, ce qui est écrit est faux, mais tu ne peux pas dire que ce n'est pas écrit, ni dire que Dieu n'est pas capable de faire souffrir les humains.
Auteur : Thomas Date : 23 nov.22, 01:55 Message : Dès le début de la Bible Dieu punit le péché par... de la souffrance !
Il dit à la femme : « J’augmenterai la souffrance de tes grossesses. C’est dans la douleur que tu mettras des enfants au monde.
C'est SA justice, pas la nôtre.
Maintenant j'attends toujours l'explication des TJ pour Judas :
C’est vrai, le Fils de l’homme s’en va, comme c’est écrit à son sujet, mais malheur à celui qui trahit le Fils de l’homme ! Il aurait mieux valu pour cet homme qu’il ne soit pas né.
Pourquoi Jésus dit-il cela ? Une idée ?
Auteur : Pat1633 Date : 23 nov.22, 02:18 Message :
Thomas a écrit : 22 nov.22, 21:10Il aurait mieux valu pour cet homme qu’il ne soit pas né.[/color]
Tout simplement parce c’est si facile à comprendre
Il est venu au monde pour rien en fait il a connu la possibilité de vivre heureux pour toujours et il l’a perd cette chance à cause de lui même on peut dire cela de toute personne qui connaît la vérité et travail fort pour elle et que au final il tombe et deviens apostat ..
Il aurais mieux valu pour lui de jamais avoir connu la vie car il final, il perd sa propre avenir
Auteur : Thomas Date : 23 nov.22, 03:12 Message :
Pat1633 a écrit : 23 nov.22, 02:18
Tout simplement parce c’est si facile à comprendre
Il est venu au monde pour rien en fait il a connu la possibilité de vivre heureux pour toujours et il l’a perd cette chance à cause de lui même on peut dire cela de toute personne qui connaît la vérité et travail fort pour elle et que au final il tombe et deviens apostat ..
Il aurais mieux valu pour lui de jamais avoir connu la vie car il final, il perd sa propre avenir
En quoi le fait de ne pas être né aurait été mieux pour lui que de profiter de la vie pendant quelques dizaines d'années ?
Auteur : Pat1633 Date : 23 nov.22, 03:18 Message :
Thomas a écrit : 23 nov.22, 03:12
En quoi le fait de ne pas être né aurait été mieux pour lui que de profiter de la vie pendant quelques dizaines d'années ?
Et sa donne quoi quand on meurt?
Il ni a plus rien ensuite
Les autres s’amuseront mangerons feront des enfants et lui il ne pourras rien benificier ça donne quoi même de vivre un peu?
Auteur : Thomas Date : 23 nov.22, 03:25 Message :
Pat1633 a écrit : 23 nov.22, 03:18
Et sa donne quoi quand on meurt?
Il ni a plus rien ensuite
Les autres s’amuseront mangerons feront des enfants et lui il ne pourras rien benificier ça donne quoi même de vivre un peu?
Justement, selon les TJ après la mort c'est fini, plus de conscience, plus rien, comme s'il dormait pour l'éternité. La même chose que s'il n'était pas né sauf que là il a pu profiter de la vie tranquille. Donc selon vos croyances la situation de Judas est meilleure (et pas pire) que s'il n'était pas né ! Jésus a menti
Auteur : gzabirji Date : 23 nov.22, 07:14 Message :
Thomas a écrit : 23 nov.22, 03:25
Justement, selon les TJ après la mort c'est fini, plus de conscience, plus rien, comme s'il dormait pour l'éternité. La même chose que s'il n'était pas né sauf que là il a pu profiter de la vie tranquille. Donc selon vos croyances la situation de Judas est meilleure (et pas pire) que s'il n'était pas né ! Jésus a menti
Je crois qu'on a bien compris le principe, Thomas, et effectivement on ne voit pas trop bien comment la vision TJ pourrait expliquer cette sentence de Jésus à l'encontre du traître.
Alors pourrais-tu s'il te plaît exposer la manière dont toi tu envisages les choses ? Nous pourrons ainsi évaluer si ton raisonnement est plus cohérent que celui des TJ.
Je t'en remercie par avance.
Auteur : agecanonix Date : 23 nov.22, 07:36 Message :C’est vrai, le Fils de l’homme s’en va, comme c’est écrit à son sujet, mais malheur à celui qui trahit le Fils de l’homme ! Il aurait mieux valu pour cet homme qu’il ne soit pas né.
L'espérance connue ou non de tous les humains est de voir ses péchés pardonnés et cela vaut donc la peine de naître avec cette perspective là.
Judas se voit priver par son péché impardonnable de cette espérance. Il aurait mieux valu, pour ce résultat là, qu'il ne naisse pas car sa vie est devenue sans espoir.
Il n'y a rien de bien extraordinaire dans cette explication de Jésus.
C'est la même logique que cette phrase connue : "si j'avais su, je serais pas venu" ou " si c'est pour ça que j'ai vécu, il aurait mieux valu que je ne vienne pas au monde"
a+
Auteur : Pat1633 Date : 23 nov.22, 07:40 Message :
agecanonix a écrit : 23 nov.22, 07:36C’est vrai, le Fils de l’homme s’en va, comme c’est écrit à son sujet, mais malheur à celui qui trahit le Fils de l’homme ! Il aurait mieux valu pour cet homme qu’il ne soit pas né.
L'espérance connue ou non de tous les humains est de voir ses péchés pardonnés et cela vaut donc la peine de naître avec cette perspective là.
Judas se voit priver par son péché impardonnable de cette espérance. Il aurait mieux valu, pour ce résultat là, qu'il ne naisse pas car sa vie est devenue sans espoir.
Il n'y a rien de bien extraordinaire dans cette explication de Jésus.
C'est la même logique que cette phrase connue : "si j'avais su, je serais pas venu" ou " si c'est pour ça que j'ai vécu, il aurait mieux valu que je ne vienne pas au monde"
a+
Effectivement
Tu a très bien expliquer
Je n’ai rien à rajouter
Agecanonix
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 nov.22, 08:07 Message :
Agecanonix a écrit :L'espérance connue ou non de tous les humains est de voir ses péchés pardonnés et cela vaut donc la peine de naître avec cette perspective là.
Complètement ridicule comme explication. La notion de péché n'existe pas pour tout le monde et donc, l'idee de vouloir être pardonné de ses péchés ne concerne que ceux qui y croient.
Parler de l'espérance de tous les humains est complètement grotesque.
En plus, on ne naît pas avec l'objectif d'être pardonné. C'est encore plus ridicule.
Auteur : agecanonix Date : 23 nov.22, 08:15 Message : Tu n'y es pas MLP.
Cette phrase est de Jésus, c'est donc son point de vue à lui.
Et il se rend compte du gâchis pour Judas qui, compte tenu du résultat aurait meiux fait de ne pas naître.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 nov.22, 10:40 Message :
agecanonix a écrit : 23 nov.22, 08:15
Tu n'y es pas MLP.
Cette phrase est de Jésus, c'est donc son point de vue à lui.
Et il se rend compte du gâchis pour Judas qui, compte tenu du résultat aurait meiux fait de ne pas naître.
C'est que du point de vue de Jésus, Judas sera tourmenté jour et nuit dans le feu et le soufre. Forcément, il eu mieux valu qu'il ne soit pas né. Rien à voir avec le fait qu'il soit pardonné ou pas.
Auteur : agecanonix Date : 23 nov.22, 10:46 Message : Parce que tu crois à l'enfer de feu maintenant. C'est un truc du moyen-âge et plus personne n'y croit.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 nov.22, 11:45 Message :
agecanonix a écrit : 23 nov.22, 10:46
Parce que tu crois à l'enfer de feu maintenant. C'est un truc du moyen-âge et plus personne n'y croit.
Je ne me souviens pas avoir parlé d'enfer. Je te parle juste de ce qui est écrit dans la Bible :
(Apocalypse 14:9) Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte : Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. 11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.
(Matthieu 25:41) Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Comme tu vois, Jésus lui, sait que ce feu existe, et qu'on y va pour être tourmenté. Jésus savait donc très bien ce qui attendait Judas. Parce que la mort sans être pardonné, franchement,.. Il n'y a que les TJ pour croire que c'est une terrible punition...
Auteur : Pat1633 Date : 23 nov.22, 18:46 Message :
Même si nos noms y sont déjà inscrit on peut perdre cet chance si on se met à mal agir, comme ceux qui ont été exclus, ils ont perdu leur place, peut être momentanément mais il y a toujours possibilité que Dieu le réécrive si ils pense que ils ont fait une belle connerie en pêchant contre l’esprit saint …
Auteur : gzabirji Date : 23 nov.22, 18:55 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 nov.22, 11:45
Comme tu vois, Jésus lui, sait que ce feu existe, et qu'on y va pour être tourmenté. Jésus savait donc très bien ce qui attendait Judas. Parce que la mort sans être pardonné, franchement,.. Il n'y a que les TJ pour croire que c'est une terrible punition...
Donc, si je comprends bien, le Dieu des chrétiens TJ est trop gentil, c'est ça ?
Auteur : Pat1633 Date : 23 nov.22, 19:17 Message :
gzabirji a écrit : 23 nov.22, 18:55
Donc, si je comprends bien, le Dieu des chrétiens TJ est trop gentil, c'est ça ?
Bah laisse MLP dans sa brume il ne prend pas le temps de lire et penser et méditer depuis des années qu’il tourne en rond
Je lui ai suggéré de le faire à maintes reprise mais il ne prend pas le temps pour méditer …
Viens sur le chat à la place Uzzi nous attend …
Viens …
Auteur : gzabirji Date : 23 nov.22, 21:07 Message :
Pat1633 a écrit : 23 nov.22, 19:17
Viens sur le chat à la place Uzzi nous attend …
Viens …
Je ne suis pas très fan du tchat. Ça oblige à rester le nez collé à l'écran, tout le monde dit tout et n'importe quoi, et tout ce qu'on écrit s'évapore dans les archives comme dans des oubliettes.
Auteur : Thomas Date : 23 nov.22, 21:34 Message :
gzabirji a écrit : 23 nov.22, 07:14
Je crois qu'on a bien compris le principe, Thomas, et effectivement on ne voit pas trop bien comment la vision TJ pourrait expliquer cette sentence de Jésus à l'encontre du traître.
Alors pourrais-tu s'il te plaît exposer la manière dont toi tu envisages les choses ? Nous pourrons ainsi évaluer si ton raisonnement est plus cohérent que celui des TJ.
Je t'en remercie par avance.
Facile.
La Bible dit que chacun rendra des comptes pour ses oeuvres (Rm 2:6). Contrairement à ce que disent les TJ la mort ne remet pas à zéro le compteur de péchés ! Comment cela va-t-il se passer pour ceux qui sont morts ? La Bible dit qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes (Actes 24:15), bref, de tout le monde, y compris Judas. Eh oui, pour rendre des comptes, il faut bien passer devant le tribunal !
On sait aussi que "les injustes n'hériteront pas du Royaume de Dieu" (pas de deuxième chance, pas de purgatoire, cf. 1 Co 6:9) mais qu'ils sont "gardés pour être punis au jour du jugement" (cf. 2 Pierre 2:9).
Selon Matthieu 25, ce jugement de tous, vivants et ressuscités, aura lieu lors du retour de Jésus. "Les justes hériteront du Royaume de Dieu" tandis que les injustes iront à la "punition éternelle", dans le "feu éternel", "dans la honte et le malheur pour toujours" (Dan 12:2), dans les "ténèbres du dehors" (Mat 25:30), dans les "pleurs et les grincements de dents" (Mat 22:13), dans les "tourments" (Rev 14:11)....
Voila comment quelqu'un qui a trahi Jésus peut avoir une pire condition que quelqu'un qui n'est pas né.
Auteur : agecanonix Date : 23 nov.22, 21:36 Message : En fait l'idée est simple.
Quand tu viens au monde, ton nom n'est pas inscrit. Si tu deviens un juste, Dieu le remarque et l'inscrit, si tu agis comme ça, ton nom reste inscrit jusqu'à ta mort et tu ressuscites avec ton nom toujours inscrit. Il peut encore être effacé jusqu'au moment où le livre de vie prend sa fonction .
Car si le but est d'avoir son nom inscrit le plus vite possible, c'est surtout qu'il y soit inscrit au bon moment, quand il est ouvert. Il aura beau avoir été inscrit toute ta vie et jusque 5 minutes avant son ouverture, s'il est effacé ensuite, ce sera fatal.
Un homme qui naît et qui va jusque sa mort sans rencontrer Dieu et donc sans savoir n'est pas un juste. Son nom n'est donc pas inscrit durant sa vie jusqu'à sa mort. Idem à sa résurrection. Par contre, ce qu'il fait après sa résurrection peut amener Dieu à inscrire son nom mais il faudra que cet homme ne fasse rien de répréhensible jusqu'au moment où Dieu va ouvrir le livre.
Un homme qui agit horriblement durant sa vie est susceptible (c'est Dieu qui décidera) de ne plus pouvoir, jamais, avoir son nom inscrit. Il est donc jugé avant tout le monde, et MLP doit se rassurer, aucun humain dont Dieu décidera qu'il est allé trop loin ne ressuscitera. C'est ce que Hébreux appelle le péché volontaire.
Ce qu'il faut retenir, c'est que Dieu se décidera sur ce qu'il lira dans son livre au moment où il l'ouvrira. Si tu as été injuste avant de devenir juste la bible va jusqu'à dire que Dieu ne se souviendra plus de tes péchés. C'est l'inscription qui comptera même si l'encre n'est pas sèche..
La différence avec Thomas, c'est que lui pense que lorsqu'un nom est inscrit, c'est définitif.
Nous , TJ, croyons au repentir qui peut se produire in extremis. Et nous croyons à la constance, tu dois veiller à ce que ton nom y reste.
Dieu est il trop gentil. Cela dépend de ses critères pour inscrire un nom.. Mais je sais qu'il est amour.
Pour ceux qui crient à l'injustice de voir des justes et des injustes avoir, in fine, les mêmes chances après leur résurrection, je les invite à réfléchir sur les deux idées suivantes :
1) qui est privilégié en haut d'une piste noire en ski, celui qui sait skier depuis longtemps ou celui qui n'a jamais essayer ?
2) quand des ouvriers, dans une parabole, se plaignent de recevoir pour une journée de travail complète, le même salaire que l'ouvrier de la dernière heure qui n'a fait qu'une seule heure de travail, Jésus leur répond : vous avez ce qui était convenu et après tout, je fais ce que je veux de mon argent ( comprenez "mon sang").
Dieu, oui, c'est bien une bonne nouvelle ! Vous vous attendiez à quoi, à des camps d'internement au ciel ? A un enfer de feu ?
Auteur : Estrabosor Date : 23 nov.22, 21:51 Message :
gzabirji a écrit : 23 nov.22, 18:55Donc, si je comprends bien, le Dieu des chrétiens TJ est trop gentil, c'est ça ?
Bonjour Gzabirji,
Non, tu fais erreur, il n'est pas question du Dieu des TJ puisque les TJ ne sont pas les SDJ (mormons), ils ne s'appuient pas sur une révélation particulière mais sur la Bible.
A partir de là, chacun peut dire s'il estime que la présentation de Dieu que font les TJ est conforme ou pas à la Bible.
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 nov.22, 21:51 Message : L'enfer de feu est dans l'Evangile.
Auteur : Thomas Date : 23 nov.22, 21:54 Message :
agecanonix a écrit : 23 nov.22, 21:36
La différence avec Thomas, c'est que lui pense que lorsqu'un nom est inscrit, c'est définitif.
"La différence avec Thomas", c'est que tu écris un roman sorti de ton imagination, tu ne cites aucun texte. Les Témoins de Jéhovah prêchent l'impunité pour les injustes alors qu'il est écrit clairement qu'ils n'hériteront pas du Royaume de Dieu et qu'ils sont gardés pour être punis au jour du jugement.
Tout cela reste écrit devant moi. Je ne garderai pas le silence mais je réglerai mes comptes, oui, je réglerai mes comptes avec eux.
7 Je vous ferai payer vos fautes ainsi que celles de vos ancêtres, dit l’Éternel, parce qu’ils ont fait brûler de l’encens sur les montagnes et m’ont insulté sur les collines. Je calculerai le salaire de leurs actions passées et le leur paierai. - Esaïe 65:6, 7.
Pour les TJ, Dieu va faire payer leurs fautes à ces idolâtres en les ressuscitant dans un paradis terrestre, aux côtés d'Abraham, de David et des prophètes.
a écrit :Donc, si je comprends bien, le Dieu des chrétiens TJ est trop gentil, c'est ça ?
La question n'est pas de savoir s'il est trop gentil ou pas, mais s'il correspond au Dieu qui est décrit dans la Bible.
Auteur : Estrabosor Date : 23 nov.22, 21:55 Message :
agecanonix a écrit : 23 nov.22, 21:36Nous , TJ, croyons au repentir qui peut se produire in extremis.
Précision : sauf au moment de la "grande tribulation" puisque la littérature jéhoviste est claire, seuls ceux qui seront des Témoins de Jéhovah baptisés et actifs au moment du déclenchement de la grande tribulation pourront échapper à la destruction. C’est avant que la destruction arrive que les gens doivent ‘soupirer et gémir’, autrement dit être sincèrement attristés par la méchanceté du monde actuel. Et ils ne doivent pas dissimuler leurs sentiments ; au contraire, ils doivent démontrer par leurs paroles et leurs actions qu’ils sont attachés au culte pur. Comment cela ? Ils doivent réagir favorablement à l’œuvre de témoignage qui est effectuée en ce moment. Ils doivent faire des efforts pour revêtir la personnalité chrétienne et se faire baptiser pour rendre publique l’offrande de leur personne à Jéhovah. Ils doivent aussi soutenir fidèlement les frères du Christ (Ézéch. 9:4 ; Mat. 25:34-40 ; Éph. 4:22-24 ; 1 Pierre 3:21). Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre.
Le culte pur de Jéhovah enfin rétabli ! p. 178-179
agecanonix a écrit : 23 nov.22, 07:36C’est vrai, le Fils de l’homme s’en va, comme c’est écrit à son sujet, mais malheur à celui qui trahit le Fils de l’homme ! Il aurait mieux valu pour cet homme qu’il ne soit pas né.
L'espérance connue ou non de tous les humains est de voir ses péchés pardonnés et cela vaut donc la peine de naître avec cette perspective là.
Judas se voit priver par son péché impardonnable de cette espérance. Il aurait mieux valu, pour ce résultat là, qu'il ne naisse pas car sa vie est devenue sans espoir.
Il n'y a rien de bien extraordinaire dans cette explication de Jésus.
C'est la même logique que cette phrase connue : "si j'avais su, je serais pas venu" ou " si c'est pour ça que j'ai vécu, il aurait mieux valu que je ne vienne pas au monde"
a+
Etonnant comme manque de profondeur dans des textes que tu prétends lire, connaitre et enseigner ...
Pauvre Judas ... s'il n'était pas né ... s'en fut un autre ...
Jésus devait être trahi ... c'est pas moi qui le dit c'est la prophétie .. or la prophétie c'est Dieu Lui même qui l'a donnée
Ainsi donc selon les TJ ... Judas est impardonnable ... parce qu'il n'avait pas le choix ... conduit par la prophétie, il devait trahir ... et en plus, c'est Dieu lui même qui le condamnerais !!!
AMHA au lieu de te tartiner les monceaux d'anerie de la WT tu devrais bien plutot commencer par lire réellement la Bible et essayer simplement de comprendre les tenant et les aboutissant de tels passages au lieu de répéter les conclusions "prêt à penser" du CC
Je crois bien que le cas des personnages comme Judas qui sont lié à des prophéties qu'ils ne pouvaient pas contrer est plus compliquer que ce que tu veux bien nous faire croire
Cordialement
Auteur : gzabirji Date : 23 nov.22, 22:20 Message :
Thomas a écrit : 23 nov.22, 21:54
"La différence avec Thomas", c'est que tu écris un roman sorti de ton imagination, tu ne cites aucun texte. Les Témoins de Jéhovah prêchent l'impunité pour les injustes alors qu'il est écrit clairement qu'ils n'hériteront pas du Royaume de Dieu et qu'ils sont gardés pour être punis au jour du jugement.
Tout cela reste écrit devant moi. Je ne garderai pas le silence mais je réglerai mes comptes, oui, je réglerai mes comptes avec eux.
7 Je vous ferai payer vos fautes ainsi que celles de vos ancêtres, dit l’Éternel, parce qu’ils ont fait brûler de l’encens sur les montagnes et m’ont insulté sur les collines. Je calculerai le salaire de leurs actions passées et le leur paierai. - Esaïe 65:6, 7.
Pour les TJ, Dieu va faire payer leurs fautes à ces idolâtres en les ressuscitant dans un paradis terrestre, aux côtés d'Abraham, de David et des prophètes.
La question n'est pas de savoir s'il est trop gentil ou pas, mais s'il correspond au Dieu qui est décrit dans la Bible.
Bonjour Thomas. Tout d'abord merci d'avoir répondu à ma question, du moins partiellement.
Tu cites ici des versets qui disent que Dieu fera payer leurs fautes à ceux qui les ont commises. Les versets sont clairs, pas de soucis là-dessus.
Pourrais-tu donc s'il te plaît préciser de quelle manière Dieu va leur faire payer leurs fautes ? C'était l'objet de ma question initiale*, dont je rappelle l'objectif : savoir à quel Dieu tu voues un culte, et pouvoir comparer avec celui des chrétiens TJ.
Excellent jeudi à toi.
* page 182 à 10h31
Auteur : agecanonix Date : 23 nov.22, 22:28 Message :
Thomas a écrit : 23 nov.22, 21:54
"La différence avec Thomas", c'est que tu écris un roman sorti de ton imagination, tu ne cites aucun texte. Les Témoins de Jéhovah prêchent l'impunité pour les injustes alors qu'il est écrit clairement qu'ils n'hériteront pas du Royaume de Dieu et qu'ils sont gardés pour être punis au jour du jugement.
Evidemment qu'un injuste n'héritera pas du Royaume.
Qui a dit le contraire ? Mais quand Dieu décide t'il que quelqu'un est injuste de façon définitive ? Quand il ouvre le livre de vie et qu'il y recherche les noms.
A ce moment là le texte que tu cites se réalisera.
thomas a écrit :Tout cela reste écrit devant moi. Je ne garderai pas le silence mais je réglerai mes comptes, oui, je réglerai mes comptes avec eux.
7 Je vous ferai payer vos fautes ainsi que celles de vos ancêtres, dit l’Éternel, parce qu’ils ont fait brûler de l’encens sur les montagnes et m’ont insulté sur les collines. Je calculerai le salaire de leurs actions passées et le leur paierai. - Esaïe 65:6, 7.
Il me semble que nous ne sommes pas ici sur le jugement dernier, mais sur une punition de gens vivants, en Israel, à l'époque d'Esaie.
Attention à ne pas confondre les jugements ponctuels et le seul jugement qui compte, le dernier.
homère a écrit :Pour les TJ, Dieu va faire payer leurs fautes à ces idolâtres en les ressuscitant dans un paradis terrestre, aux côtés d'Abraham, de David et des prophètes.
Tu vas toujours chercher les extrêmes, comme les extrémistes. Alors je le concède, un idolâtre qui aura tué père et mère, violé sa petite sœur, assassiné toute sa famille, génocidé tout un pays, inventé et diffusé un virus mortel sur la terre, atomisé des millions de gens, piqué la sucette à sa soeur et tué son petit lapin, celui là, il aura du mal à se faire pardonner.
Mais à travers ta réponse, tu sembles prendre Dieu pour un faible, car je te le redis, c'est lui qui inscrit le nom et qui juge in fine...
thomas a écrit :La question n'est pas de savoir s'il est trop gentil ou pas, mais s'il correspond au Dieu qui est décrit dans la Bible
.
Au contraire, pour un chrétien la question est de témoigner qu'il est amour.. et aimer ses ennemis fait partie du catalogue chrétien.
La chance que nous avons, c'est que ce n'est pas toi qui inscrit les noms !
Auteur : keinlezard Date : 23 nov.22, 22:33 Message :
agecanonix a écrit : 23 nov.22, 21:36
En fait l'idée est simple.
Quand tu viens au monde, ton nom n'est pas inscrit. Si tu deviens un juste, Dieu le remarque et l'inscrit, si tu agis comme ça, ton nom reste inscrit jusqu'à ta mort et tu ressuscites avec ton nom toujours inscrit. Il peut encore être effacé jusqu'au moment où le livre de vie prend sa fonction .
Car si le but est d'avoir son nom inscrit le plus vite possible, c'est surtout qu'il y soit inscrit au bon moment, quand il est ouvert. Il aura beau avoir été inscrit toute ta vie et jusque 5 minutes avant son ouverture, s'il est effacé ensuite, ce sera fatal.
Et comme les TJ sont contre l'avortement ( quelle qu'en soit la raison ) il s'ensuit qu'une fausse couche
d'un embryon ... ou d'un enfant mort né .. qu'il n'a pas pu agir et donc n'a pas pu devenir juste au sens d'Agecanonix ...
Encore ce manque de profondeur dans la réflexion qui montre combien la prétendu "culture" de notre ami est d'une pauvreté indéniable
agecanonix a écrit : 23 nov.22, 21:36
Un homme qui naît et qui va jusque sa mort sans rencontrer Dieu et donc sans savoir n'est pas un juste. Son nom n'est donc pas inscrit durant sa vie jusqu'à sa mort. Idem à sa résurrection. Par contre, ce qu'il fait après sa résurrection peut amener Dieu à inscrire son nom mais il faudra que cet homme ne fasse rien de répréhensible jusqu'au moment où Dieu va ouvrir le livre.
et selon la théorie Jéhoviste celui qui mourrait durant armageddon ne serait pas ressucité .. donc
l'enfant mort né ou peu apres sa naissance durant armageddon n'est ni juste , ni n'a rencontré Dieu
Mais selon la WT et les TJ mérite donc de mourrir car il n'aurait pas pris position pour la WT !!!
C'est un Dieu qui donne plus la nausé comme sentiment , que l'amour et l'attachement que ce Dieu que tu nous présente !!
agecanonix a écrit : 23 nov.22, 21:36
Un homme qui agit horriblement durant sa vie est susceptible (c'est Dieu qui décidera) de ne plus pouvoir, jamais, avoir son nom inscrit. Il est donc jugé avant tout le monde, et MLP doit se rassurer, aucun humain dont Dieu décidera qu'il est allé trop loin ne ressuscitera. C'est ce que Hébreux appelle le péché volontaire.
Comme un pédophile qui "repenti sincérement
Ce qu'il faut retenir, c'est que Dieu se décidera sur ce qu'il lira dans son livre au moment où il l'ouvrira. Si tu as été injuste avant de devenir juste la bible va jusqu'à dire que Dieu ne se souviendra plus de tes péchés. C'est l'inscription qui comptera même si l'encre n'est pas sèche..
agecanonix a écrit : 23 nov.22, 21:36
La différence avec Thomas, c'est que lui pense que lorsqu'un nom est inscrit, c'est définitif.
Nous , TJ, croyons au repentir qui peut se produire in extremis. Et nous croyons à la constance, tu dois veiller à ce que ton nom y reste.
Donc en gros ... tu inventes une solution ?
Il n'est pas question de croire ou de ne pas croire ... mais de ce qui est réellement écrit dans la Bible
puisque les TJ prétendent suivre la Bible
agecanonix a écrit : 23 nov.22, 21:36
Dieu est il trop gentil. Cela dépend de ses critères pour inscrire un nom.. Mais je sais qu'il est amour.
C'est sur pour assassiner 99 % de l'humanité à armagedon femme , homme , vieillard , enfant , nouveau nés,
foetus .. car si l'on tue la mere le foetus meurt aussi ...
C'est de l'amour avec un grand A
agecanonix a écrit : 23 nov.22, 21:36
Pour ceux qui crient à l'injustice de voir des justes et des injustes avoir, in fine, les mêmes chances après leur résurrection, je les invite à réfléchir sur les deux idées suivantes :
1) qui est privilégié en haut d'une piste noire en ski, celui qui sait skier depuis longtemps ou celui qui n'a jamais essayer ?
Complétement barré mon pauvre ami .. tu commence en nous parlant des justes et des injustes
autrement dit ceux qui feraient la volonté de Dieu et ceux qui feraient leur seules volontés
et en nous expliquant qu'a l'arrivé c'est kiff-kiff puisqu'ayant les même chance
et ensuite tu nous parlent de piste noire ... en expliquant à nouveau que cela n'a donc aucun interet
de "savoir skier" car ce serait pas bien ... autrement dit faire la volonté de Dieu ( ici la volonté de la piste )
n'a aucun interet ... car ce ne serait pas bien pas juste pour celui qui ne sait pas skier
C'est quoi au juste ton propos ? nous dire que nous devons donc agir comme bon nous semble puisque au
final ce sera pareil pour tout le monde !
agecanonix a écrit : 23 nov.22, 21:36
2) quand des ouvriers, dans une parabole, se plaignent de recevoir pour une journée de travail complète, le même salaire que l'ouvrier de la dernière heure qui n'a fait qu'une seule heure de travail, Jésus leur répond : vous avez ce qui était convenu et après tout, je fais ce que je veux de mon argent ( comprenez "mon sang").
Dieu, oui, c'est bien une bonne nouvelle ! Vous vous attendiez à quoi, à des camps d'internement au ciel ? A un enfer de feu ?
La bonne nouvelle est que chez les TJ tu peux être finallement le pire des "salaud" et t'en sortir en te prosternant devant les anciens et la WT , ce qui dans leur langage signifie se "repentir sincèrement" ... et cela autant de fois que tu le veux ... puisque l'on doit pardonner selon Jésus 77 fois !!!
C'est fou ce qu'on peut lire chez un TJ qui ne sait pas comment défendre l'indéfendable !!!
Cordialement
Auteur : Thomas Date : 23 nov.22, 22:43 Message :
gzabirji a écrit : 23 nov.22, 22:20
Bonjour Thomas. Tout d'abord merci d'avoir répondu à ma question, du moins partiellement.
Tu cites ici des versets qui disent que Dieu fera payer leurs fautes à ceux qui les ont commises. Les versets sont clairs, pas de soucis là-dessus.
Pourrais-tu donc s'il te plaît préciser de quelle manière Dieu va leur faire payer leurs fautes ? C'était l'objet de ma question initiale*, dont je rappelle l'objectif : savoir à quel Dieu tu voues un culte, et pouvoir comparer avec celui des chrétiens TJ.
Excellent jeudi à toi.
* page 182 à 10h31
Je ne veux pas aller plus loin que ce qui est écrit, il me semble que les paroles de Jésus sont plutôt claires. Il s'agit d'aller loin de la présence et de l'amour de Dieu, loin de son Royaume, dans une condition qui ne semble pas agréable.
a écrit :
Evidemment qu'un injuste n'héritera pas du Royaume.
Qui a dit le contraire ? Mais quand Dieu décide t'il que quelqu'un est injuste de façon définitive ? Quand il ouvre le livre de vie et qu'il y recherche les noms.
A ce moment là le texte que tu cites se réalisera.
Quelqu'un qui meurt injuste (c'est-à-dire non justifié par le sang de Christ), est de facto considéré comme définitivement injuste puisqu'il n'aura pas de deuxième chance. Il passera en jugement à sa résurrection sur la base des oeuvres qu'il a accomplies dans sa vie. Et forcément il sera condamné.
a écrit :Tout cela reste écrit devant moi. Je ne garderai pas le silence mais je réglerai mes comptes, oui, je réglerai mes comptes avec eux.
7 Je vous ferai payer vos fautes ainsi que celles de vos ancêtres, dit l’Éternel, parce qu’ils ont fait brûler de l’encens sur les montagnes et m’ont insulté sur les collines. Je calculerai le salaire de leurs actions passées et le leur paierai. - Esaïe 65:6, 7.
Il me semble que nous ne sommes pas ici sur le jugement dernier, mais sur une punition de gens vivants, en Israel, à l'époque d'Esaie.
Justement, NON, lis bien : "Je vous ferai payer vos fautes ainsi que celles de vos ancêtres".
Du coup, comment ces ancêtres décédés vont-ils payer pour leurs fautes ?
a écrit :Tu vas toujours chercher les extrêmes, comme les extrémistes. Alors je le concède, un idolâtre qui aura tué père et mère, violé sa petite sœur, assassiné toute sa famille, génocidé tout un pays, inventé et diffusé un virus mortel sur la terre, atomisé des millions de gens, piqué la sucette à sa soeur et tué son petit lapin, celui là, il aura du mal à se faire pardonner.
Voila encore une erreur. Il n'y a pas besoin d'être tout cela pour être un injuste. Nous le sommes tous à la base, le moindre petit péché suffit pour être injuste ! Sinon Jésus ne sert plus à rien, il suffirait de faire le moins de péchés possible pour être déclarés justes !!
a écrit :
Au contraire, pour un chrétien la question est de témoigner qu'il est amour.. et aimer ses ennemis fait partie du catalogue chrétien.
La chance que nous avons, c'est que ce n'est pas toi qui inscrit les noms !
Son amour est à mettre en contraste avec sa justice, elle aussi parfaite !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 nov.22, 23:03 Message :
gzabirji a écrit : 23 nov.22, 18:55
Donc, si je comprends bien, le Dieu des chrétiens TJ est trop gentil, c'est ça ?
On parle du Dieu des hébreux, le dieu de la Bible. Donc, on prend ce qui est écrit dans la Bible et non ce qui sort de l'imagination fertile des TJ et de la Watchtower.
Auteur : agecanonix Date : 23 nov.22, 23:29 Message : Je vous explique en quelques lignes le chemin d'un injuste puisque pour un juste nous somme tous d'accord .
Un injuste est un individu qui n'a pas pu rencontrer Dieu, quelle que soit la raison, chronologique ou géographique.
Un injuste meurt donc, sans que les circonstances, dont il n'est pas maître, ne lui aient permis de servir Dieu pour devenir juste. C'est donc par ignorance involontaire que l'immense majorité des injustes se trouvent dans cet état.
Or Jésus est mort pour lui aussi et il serait injurieux, pour Dieu, d'imaginer qu'il ne soit pas assez puissant pour que tous les injustes aient une chance réelle et suffisante de connaître la vérité.
Jésus a indiqué que même si la prédication n'avait pas lieu, les pierres crieraient, ce qui indique la volonté de Dieu de ne laisser aucun injuste sans témoignage au temps de la fin.
Thomas nous dit que pour un injuste mort, c'est fini.
Pourtant, nous ne lisons pas dans la bible que le sang de Jésus est incapable de sauver l'immense majorité des humains ayant vécus sur terre et qui seraient morts injustes par impossibilité non volontaire d'être justes.
Bref, allez expliquer qu'il est juste qu'un humain qui ne pouvait pas être juste, soit condamné à la mort définitive.
La seule solution est donc la résurrection. D'ailleurs elle n'existe que parce que Jésus a offert sa vie.
Quelle est la différence entre un injuste vivant qui pourra devenir chrétien, et un injuste mort qui ne peut plus devenir chrétien.
Ce n'est pas son comportement car un injuste vivant qui vient à mourir se retrouve être un injuste mort, comme l'autre.
La seule différence est que l'un est vivant et l'autre mort.
Qu'est ce qui rétablirait la justice dans ce cas là. Il faudrait que l'injuste mort ressuscite et ainsi il deviendrait comme l'autre, un injuste vivant avec toutes ses chances.
Charge ensuite à Dieu de lui faire savoir, comme pour l'autre injuste, ce qu'il doit faire pour devenir juste.
En fait, c'est la seule solution logique qui permette de ne pas penser que Dieu serait lui-même injuste et surtout que Jésus serait un menteur quand il a indiqué qu'il mourrait pour le monde entier.
Dans ce cas là, le salut serait réservé à une minorité chanceuse seulement, car allez devenir chrétien quand vous vivez, en l'an 1000 dans le désert de Gobi .
Thomas s'en satisfait , c'est triste. Pas Dieu.
Voyez comment Dieu voit les choses : 1 Jean 2:2 : Et il est un sacrifice de réconciliation pour nos péchés, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier
Ce texte mérite une réflexion : de qui parle Jean en disant "pour nos péchés" ? De ceux des chrétiens, évidemment.
mais alors de qui parle t'il en ajoutant que Jésus est mort aussi pour ceux du monde entier. Il dit bien "aussi" ce qui se traduit que Jésus est mort pour d'autres que les justes.... il est donc mort aussi pour les injustes. et du monde entier en plus.
Or quand Jean écrit ce texte, ce monde entier va mourir sans connaître la vérité. Or Jésus est mort pour eux aussi, il faut donc bien les ressusciter et ce ne sera pas pour leur dire : désolé les gars, le monde entier c'est pas vous !
Le bras de Dieu n'est pas trop court pour réaliser ses promesses et celles de son fils.
Dieu merci.
Auteur : gzabirji Date : 24 nov.22, 00:15 Message :
Thomas a écrit : 23 nov.22, 22:43
Je ne veux pas aller plus loin que ce qui est écrit, il me semble que les paroles de Jésus sont plutôt claires. Il s'agit d'aller loin de la présence et de l'amour de Dieu, loin de son Royaume, dans une condition qui ne semble pas agréable.
Encore une fois merci pour ta réponse. Je ne la trouve cependant pas très explicite. Je pensais naïvement qu'en bon protestant, ton personnage me parlerait des pleurs et des grincements de dents, ou encore des flammes éternelles de la Géhenne.
Ne crois-tu pas à ces choses-là ? Et si tu as décidé d'y croire, ne sens-tu pas quelque chose au plus profond de toi qui te murmure qu'il est absolument impossible que Dieu fasse de telles choses ?
Merci par avance pour ton aimable réponse.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 nov.22, 00:23 Message :
Agecanonix a écrit :Or Jésus est mort pour lui aussi et il serait injurieux, pour Dieu, d'imaginer qu'il ne soit pas assez puissant pour que tous les injustes aient une chance réelle et suffisante de connaître la vérité.
Il n'est nulle part question dans la Bible de donner une chance réelle et suffisante de connaître "la vérité". Le jugement ne se fera pas selon la connaissance de la vérité, mais selon les actions.
Agecanonix a écrit :Bref, allez expliquer qu'il est juste qu'un humain qui ne pouvait pas être juste, soit condamné à la mort définitive.
Ce sont ses actions qui détermineront si il est juste ou pas.
Agecanonix a écrit :Qu'est ce qui rétablirait la justice dans ce cas là. Il faudrait que l'injuste mort ressuscite et ainsi il deviendrait comme l'autre, un injuste vivant avec toutes ses chances.
Mais ça n'existe pas dans la Bible.
Agecanonix a écrit :En fait, c'est la seule solution logique qui permette de ne pas penser que Dieu serait lui-même injuste et surtout que Jésus serait un menteur quand il a indiqué qu'il mourrait pour le monde entier.
Mais c'est une solution inventée par les TJ, puisque la Bible n'en parle absolument pas. Dans la Bible, on est jugé selon ses actions. C'est dit et répété. Ca ne peut pas être plus clair.
Agecanonix a écrit :Dans ce cas là, le salut serait réservé à une minorité chanceuse seulement, car allez devenir chrétien quand vous vivez, en l'an 1000 dans le désert de Gobi .
Quand Dieu choisi les hébreux au détriment des autres peuples, ce n'est pas une minorité chanceuse ?
Agecanonix a écrit :Thomas s'en satisfait , c'est triste. Pas Dieu.
Si Dieu est capable de choisir un peuple, et de massacrer les autres, c'est que ça lui convient. Ce n'est pas à toi de déterminer ce qui convient à Dieu ou pas.
Agecanonix a écrit :mais alors de qui parle t'il en ajoutant que Jésus est mort aussi pour ceux du monde entier. Il dit bien "aussi" ce qui se traduit que Jésus est mort pour d'autres que les justes.... il est donc mort aussi pour les injustes. et du monde entier en plus.
Exactement, ce qui signifie qu'au lieu que 100% des humains soient condamnés à cause d'un seul, chaque humain sera jugé individuellement selon ses actions. Jésus est donc mort pour que chacun ait sa chance.
Agecanonix a écrit :Or quand Jean écrit ce texte, ce monde entier va mourir sans connaître la vérité.
Personne ne sera jugé selon sa connaissance de la vérité, mais selon ses actions. C'est pourtant écrit noir sur blanc.
Agecanonix a écrit :Le bras de Dieu n'est pas trop court pour réaliser ses promesses et celles de son fils.
Exactement ! Et sa promesse, c'est que chacun puisse être jugé selon ses actions. Il n'est jamais question de 2ème chance, ou de résurrection pour vivre dans un paradis terrestre pendant 1000 ans. Ce sont des inventions des TJ, qui se moquent bien de ce qui est dans la Bible, et qui préfèrent les fables inventées par des hommes comme Rutherford.
Ajouté 3 minutes 56 secondes après :
gzabirji a écrit :Ne crois-tu pas à ces choses-là ? Et si tu as décidé d'y croire, ne sens-tu pas quelque chose au plus profond de toi qui te murmure qu'il est absolument impossible que Dieu fasse de telles choses ?
Il n'est pas impossible à Dieu de noyer des millions d'humains, de faire assassiner des enfants, de liquider des milliards d'humains, mais il est impossible qu'il tourmente jour et nuit les injustes dans le feu et le souffre ? Alors que c'est écrit noir sur blanc ?
Auteur : agecanonix Date : 24 nov.22, 00:34 Message :
MLP a écrit :Il n'est nulle part question dans la Bible de donner une chance réelle et suffisante de connaître "la vérité". Le jugement ne se fera pas selon la connaissance de la vérité, mais selon les actions.
Non ! Ce n'est pas l'action qui est jugée, mais l'intention qui a créé l'action. Et si pour les morts seules les actions comptaient Jésus ne serait pas mort pour eux.
Car crois moi, les gens qui croient faire bien en faisant mal, sont innombrables. Il faut pour les juger leur faire connaitre le bien et ensuite observer ce que cela change chez eux.
Exemple : Paul persécutait avec zèle les chrétiens et il croyait bien faire. Il était injuste et s'il était mort à ce moment là, vous le condamneriez tous.
Pas Jésus. Pourtant Paul avait participé au meurtre d'Etienne. Vous voyez que le jugement ne se fait pas aussi simplement.
Qu'a donc vu Jésus en lui ? Un injuste, vraiment injuste, mais qui croyait bien faire. Il a suffit de lui expliquer la vérité et il a changé.
Ce sera le cas pour énormément de ressuscités que Jésus jugera, non pas sur leurs actes passés qui en ont fait des injustes, mais sur ce que Jésus espère qu'ils deviendront une fois avoir compris.
Ce n'est pas aussi basique péché =mort. Ca, c'était avant et depuis il faut y ajouter "pardon".
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 nov.22, 00:41 Message :
Agecanonix a écrit :Non ! Ce n'est pas l'action qui est jugée, mais l'intention qui a créé l'action.
Dans la Bible, il est écrit "selon les actions". Tu vas au dela de ce qui est écrit.
Agecanonix a écrit :
Ce sera le cas pour énormément de ressuscités que Jésus jugera, non pas sur leurs actes passés qui en ont fait des injustes, mais sur ce que Jésus espère qu'ils deviendront une fois avoir compris.
Pure invention ! Aucun verset biblique ne confirme ça, bien au contraire.
Auteur : Estrabosor Date : 24 nov.22, 01:11 Message :
gzabirji a écrit : 24 nov.22, 00:15Et si tu as décidé d'y croire, ne sens-tu pas quelque chose au plus profond de toi qui te murmure qu'il est absolument impossible que Dieu fasse de telles choses ?
Mais il n'est pas question de sentiments mais de regarder si c'est conforme à ce qu'a dit Jésus ou pas.
Par définition, être chrétien c'est croire et suivre le Christ !
A partir de là, si quelqu'un estime que c'est impossible à Dieu de faire cela, c'est qu'il n'est pas chrétien tout simplement !
Auteur : agecanonix Date : 24 nov.22, 01:34 Message :
Estrabosor a écrit : 24 nov.22, 01:11
Mais il n'est pas question de sentiments mais de regarder si c'est conforme à ce qu'a dit Jésus ou pas.
Par définition, être chrétien c'est croire et suivre le Christ !
A partir de là, si quelqu'un estime que c'est impossible à Dieu de faire cela, c'est qu'il n'est pas chrétien tout simplement !
Je dirais que c'est exactement le contraire. Etre chrétien c'est précisément croire qu'il est impossible que Dieu fasse souffrir, même un méchant, surtout un méchant.
C'est ça le paradoxe chrétien, ce qui le différencie de l'humain pécheur qui n'entend que la violence, qui applaudit à la peine de mort, qui veut des larmes et du sang. Le chrétien, le vrai, veut que le méchant revienne de sa voie.
Jonas nous a donné la leçon pourtant. Lui qui a illustré cette magnifique qualité de Dieu face au repentir de Ninive.
Souvenez vous la crise de nerf de Jonas quand Dieu lui dit que face au repentir de la ville, il va renoncer à la détruire.
Jonas ne voulait que la vengeance, du feu, de la souffrance, du sang.. Et il se lamentait d'avoir l'air ridicule, lui le juste.
N'apprenez vous pas du passé ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 nov.22, 01:50 Message :
Agecanonix a écrit :Je dirais que c'est exactement le contraire. Etre chrétien c'est précisément croire qu'il est impossible que Dieu fasse souffrir, même un méchant, surtout un méchant.
Ce n'est pas comme si il ne l'avait jamais fait, et qu'il n'allait pas encore le faire. Par exemple, quand on lit :
(Apocalypse 9:4-6) Il leur fut dit de ne point faire de mal à l'herbe de la terre, ni à aucune verdure, ni à aucun arbre, mais seulement aux hommes qui n'avaient pas le sceau de Dieu sur le front. 5 Il leur fut donné, non de les tuer, mais de les tourmenter pendant cinq mois; et le tourment qu'elles causaient était comme le tourment que cause le scorpion, quand il pique un homme.
6 En ces jours-là, les hommes chercheront la mort, et ils ne la trouveront pas; ils désireront mourir, et la mort fuira loin d'eux.
Manifestement, Dieu ne leur veut pas du bien.
Etre chrétien, c'est avant tout accepter la parole de Dieu, et donc, accepter ce qui est écrit, plutôt que de croire ce qui nous arrange.
Agecanonix a écrit :C'est ça le paradoxe chrétien, ce qui le différencie de l'humain pécheur qui n'entend que la violence, qui applaudit à la peine de mort, qui veut des larmes et du sang. Le chrétien, le vrai, veut que le méchant revienne de sa voie.
C'est vrai que les moines bouddhistes n'entendent que la violence, applaudissent à la peine de mort, veulent des larmes de sang. Le Dalaï Lama est l'exemple même de ce que tu décris, lui qui n'est pas chrétien.
En revanche, des chrétiens qui massacrent et assassinent, ça, dans l'histoire, on en a vu.
Agecanonix a écrit :N'apprenez vous pas du passé ?
Justement oui ! Du coup, Harmaggeddon pour toi, ce sont des câlins ? Ce n'est pas une guerre d'extermination de la quasi-totalité de l'humanité ?
Auteur : Estrabosor Date : 24 nov.22, 02:30 Message :
Estrabosor a écrit : 24 nov.22, 01:11
Mais il n'est pas question de sentiments mais de regarder si c'est conforme à ce qu'a dit Jésus ou pas.
agecanonix a écrit : 24 nov.22, 01:34Je dirais que c'est exactement le contraire.
Merci de confirmer que ce sont vos sentiments qui priment sur ce que dit Jésus, c'est honnête.
Auteur : Thomas Date : 24 nov.22, 02:39 Message : En effet, il ne s'agit pas de se laisser aller à un sentimentalisme qui n'est pas celui de Dieu.
Je rappelle qu'au 3ème chapitre de la Genèse Dieu punit les humains par de la souffrance :
"Je rendrai tes grossesses pénibles, tu souffriras pour mettre au monde tes enfants."
"Tu devras manger
ce qui pousse dans les champs ; tu gagneras ton pain
à la sueur de ton front"
Cela signifie que depuis des milliers d'années, des milliards d'hommes et de femmes souffrent physiquement parce qu'ils subissent une punition divine.
Et vous êtes choqués quand Jésus annonce une punition plus sévère encore à ceux qui refusent le salut ?? Arrêtez d'insulter la justice divine en la jugeant à la lumière de vos coeurs corrompus et tenez-vous en à ce que dit la Bible svp !
Auteur : agecanonix Date : 24 nov.22, 02:47 Message : Mais calme toi !
Je me contente de dire que Dieu est amour et que Jésus est mort pour tout le monde.
Ton discours est celui que pourrait avoir Satan pour nous inciter à ne pas aimer Dieu. Mais Jésus a eu pitié des pécheurs et a montré comment était Dieu. Le père des tendres miséricordes.
Donc, si ça te plait, continue de salir Dieu, mais n'imagine pas nous convaincre, nous, les TJ.
Auteur : gzabirji Date : 24 nov.22, 02:47 Message :
Estrabosor a écrit : 24 nov.22, 01:11
Mais il n'est pas question de sentiments mais de regarder si c'est conforme à ce qu'a dit Jésus ou pas.
Par définition, être chrétien c'est croire et suivre le Christ !
A partir de là, si quelqu'un estime que c'est impossible à Dieu de faire cela, c'est qu'il n'est pas chrétien tout simplement !
Merci pour ce commentaire, beaucoup plus intéressant qu'il n'y paraît de prime abord.
Tu noteras que je n'ai pas parlé de "sentiments". Les mots ont un sens et il convient de les employer à bon escient, tu seras sans doute d'accord si je m'en réfère à la qualité de ton écriture. Mais passons là-dessus. Ce qui m'a interpelé c'est plutôt ta définition du chrétien. Je la trouve très bien, pas de soucis, j'aurais pu écrire la même chose mot pour mot. Mais je ne l'aurais pas comprise comme toi.
Théoriquement, en lisant ce que je viens d'écrire, tu devrais te dire : "mais comment peut-il savoir de quelle manière je comprends ce que j'ai écrit ?" Tout simplement parce que j'ai raisonné comme toi durant presque toute ma vie, et jusqu'à très récemment.
La question est : serais-tu curieux de voir comment, à partir d'une même définition du chrétien, on peut avoir une opinion radicalement différente de ce qu'est un chrétien ?
C'est une petite expérience que je te propose, prends-la comme un jeu, une sorte de récréation, ou une discussion dans la discussion, une parenthèse tranquille et détendue.
Auteur : Thomas Date : 24 nov.22, 02:52 Message :
agecanonix a écrit : 24 nov.22, 02:47
Mais calme toi !
Je me contente de dire que Dieu est amour et que Jésus est mort pour tout le monde.
Evidemment ! Son amour et sa justice sont tous deux infinis. Il ne faut pas chercher à affaiblir l'un aux dépens de l'autre.
Auteur : gzabirji Date : 24 nov.22, 02:56 Message :
Thomas a écrit : 24 nov.22, 02:39
En effet, il ne s'agit pas de se laisser aller à un sentimentalisme qui n'est pas celui de Dieu.
Je rappelle qu'au 3ème chapitre de la Genèse Dieu punit les humains par de la souffrance :
"Je rendrai tes grossesses pénibles, tu souffriras pour mettre au monde tes enfants."
"Tu devras manger
ce qui pousse dans les champs ; tu gagneras ton pain
à la sueur de ton front"
Cela signifie que depuis des milliers d'années, des milliards d'hommes et de femmes souffrent physiquement parce qu'ils subissent une punition divine.
Et vous êtes choqués quand Jésus annonce une punition plus sévère encore à ceux qui refusent le salut ?? Arrêtez d'insulter la justice divine en la jugeant à la lumière de vos coeurs corrompus et tenez-vous en à ce que dit la Bible svp !
Je crois qu'on a bien compris, Thomas, merci d'avoir été explicite. C'est beaucoup plus clair à présent.
Ma connaissance de Dieu est plus proche de la conception des chrétiens TJ, du coup, même si j'estime qu'ils sont encore loin du compte.
Le Dieu auquel tu voues un culte, Thomas, ne ressemble pas du tout à Celui qui est venu habiter en moi, et qui m'anime par son Esprit. Je te le dis comme ça, en passant, gentiment. Je comprends ta position, sache-le, car je suis aussi passé par là. Je ne peux te faire aucun reproche sans m'accuser moi-même.
Je t'adresse toute mon amitié.
Auteur : Thomas Date : 24 nov.22, 02:59 Message :
gzabirji a écrit : 24 nov.22, 02:56
Je crois qu'on a bien compris, Thomas, merci d'avoir été explicite. C'est beaucoup plus clair à présent.
Ma connaissance de Dieu est plus proche de la conception des chrétiens TJ, du coup, même si j'estime qu'ils sont encore loin du compte.
Le Dieu auquel tu voues un culte, Thomas, ne ressemble pas du tout à Celui qui est venu habiter en moi, et qui m'anime par son Esprit. Je te le dis comme ça, en passant, gentiment. Je comprends ta position, sache-le, car je suis aussi passé par là. Je ne peux te faire aucun reproche sans m'accuser moi-même.
Je t'adresse toute mon amitié.
Pas de soucis, souviens-toi seulement qu'environ 20% des paroles de Celui qui est venu habiter en toi concernent la punition éternelle et le jugement. C'était un sujet important pour Lui, ça l'est donc aussi pour moi, mais je comprends que ça puisse gêner.
Auteur : agecanonix Date : 24 nov.22, 03:02 Message :
Thomas a écrit : 24 nov.22, 02:52
Evidemment ! Son amour et sa justice sont tous deux infinis. Il ne faut pas chercher à affaiblir l'un aux dépens de l'autre.
Seulement avec ton raisonnement tu élimines 99% des humains de l'amour de Dieu.
Car c'est bien beau de dire que Jésus n'est pas mort pour les injustes morts, mais là, pour le coup, il ne serait mort que pour 1% des humains.
Si la justice de Dieu c'est que toi tu sois sauvé, et pas un humain aussi méritant que toi mais qui aurait vécu à une époque où aucun chrétien ne pouvait l'initier, alors tu as une curieuse définition de la justice.
La justice de Dieu doit être parfaite et ne pas oublier 99% des gens.
Et si ta seule réponse c'est de dire que c'est comme ça, c'est que ça te dérange aussi quelque part.
Parce qu'à part refiler la patate chaude à Dieu en disant qu'après tout c'est lui qui décide, je n'ai rien lu chez toi qui puisse nous expliquer que ta solution est juste.
Parce qu'entre dire que Dieu est juste et appliquera aussi la valeur du sang de Jésus aux injustes, et t'entendre dire que tu as lu qu'il les abandonnerait, je préfère te dire que tu as mal lu. C'est ça aussi, être chrétien, c'est défendre Dieu quand on le juge injuste.
Auteur : Thomas Date : 24 nov.22, 03:03 Message :
agecanonix a écrit : 24 nov.22, 03:02
Seulement avec ton raisonnement tu élimines 99% des humains de l'amour de Dieu.
Car c'est bien beau de dire que Jésus n'est pas mort pour les injustes morts, mais là, pour le coup, il ne serait mort que pour 1% des humains.
Si la justice de Dieu c'est que toi tu sois sauvé, et pas un humain aussi méritant que toi mais qui aurait vécu à une époque où aucun chrétien ne pouvait l'initier, alors tu as une curieuse définition de la justice.
La justice de Dieu doit être parfaite et ne pas oublier 99% des gens.
Et si ta seule réponse c'est de dire que c'est comme ça, c'est que ça te dérange aussi quelque part.
Parce qu'à part refiler la patate chaude à Dieu en disant qu'après tout c'est lui qui décide, je n'ai rien lu chez toi qui puisse nous expliquer que ta solution est juste.
Relis Romains 1 et 2, tout y est.
Puis viens m'expliquer ce que tu ne comprends pas dans le mot "inexcusables".
Car la colère de Dieu se révèle du ciel contre tout manque de respect envers Dieu et toute injustice des hommes qui étouffent la vérité injustement
La vérité est que Jésus est mort pour le monde entier, passé et futur inclus. Affirmer qu'il n'est pas mort pour 99% des humains, c'est étouffer la vérité.
Ca ne veut pas dire que 99% des humains seront sauvés aussi, cela veut dire que 99% des humains pourront être sauvés, ce sera leur choix.
Il n'y a ni amour ni justice dans ce que tu crois.
Je te laisse à ta curieuse conception de Dieu.
Auteur : gzabirji Date : 24 nov.22, 03:18 Message :
Thomas a écrit : 24 nov.22, 02:59
Pas de soucis, souviens-toi seulement qu'environ 20% des paroles de Celui qui est venu habiter en toi concernent la punition éternelle et le jugement.
Je te fais confiance pour les 20%, je n'irai pas vérifier. Tu as l'air toujours très honnête dans tes propos, comme une sorte de dignité, je n'arrive pas à définir ce que c'est.. de l'intégrité ? C'est comme si tu portais un fardeau qui n'est pas le tien, mais que tu le fasses parce que tu t'y étais engagé. Enfin bref... pardon pour cette digression.
C'était un sujet important pour Lui, ça l'est donc aussi pour moi, mais je comprends que ça puisse gêner.
C'est très gênant, en effet, le terme est bien choisi. Cependant, j'ai bien noté ce que tu as écrit au sujet de l'amour et de la justice, c'est un raisonnement à priori imparable puisque tous les chrétiens à ma connaissance l'utilisent. Même les chrétiens TJ s'en servent sans doute.
Moi ça me donne envie de te répondre quelque chose, mais j'hésite car je n'ai pas assez de foi pour espérer que tu comprennes. Ça ne me coûte rien d'essayer, finalement. Voici donc ce que j'affirme, par l'Esprit qui habite en moi :
La justice de Dieu, c'est l'amour.
Je sais que ton mental sera légèrement perturbé par cette simple petite affirmation, Thomas. Alors laisse tomber quelques instants ce satané mental, et essaie d'y penser juste avec ton cœur.
Auteur : Thomas Date : 24 nov.22, 03:24 Message :
agecanonix a écrit : 24 nov.22, 03:11
J'y lis ceci.
Car la colère de Dieu se révèle du ciel contre tout manque de respect envers Dieu et toute injustice des hommes qui étouffent la vérité injustement
La vérité est que Jésus est mort pour le monde entier, passé et futur inclus. Affirmer qu'il n'est pas mort pour 99% des humains, c'est étouffer la vérité.
Ca ne veut pas dire que 99% des humains seront sauvés aussi, cela veut dire que 99% des humains pourront être sauvés, ce sera leur choix.
Il n'y a ni amour ni justice dans ce que tu crois.
Je te laisse à ta curieuse conception de Dieu.
Jésus est mort pour tous, bien sûr, je n'ai jamais dit le contraire. Mais cette grâce est un cadeau qui peut être accepté ou refusé par chacun. Et force est de constater que la Bible ne prévoit pas la même "espérance" pour ceux qui acceptent et pour ceux qui refusent. Et, avant que toi ou un autre ne pose la question, Romains 1:18-2:16 explique ce qui se passe pour ceux qui n'ont jamais entendu parler de Jésus (https://www.levangile.com/bible-s21-45- ... ntexte-oui).
Questions des lecteurs :Les Témoins de Jéhovah croient-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu ne sauvera que ceux qui exercent la foi dans le sacrifice rédempteur de Jésus et qui suivent de près ses enseignements (Actes 4:10-12). Examinons trois conditions importantes pour obtenir le salut, d’après ce que révèle la Parole de Dieu.
Et qui selon les TJ sont ceux qui "suivent les enseignements" ... sinon les TJ eux mêmes
ce que l'on retrouve dans "Vraie Religion" , "Vrai Dieu" , "Vraie Science" .... et j'en passe ...
ijwfq article 4 Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?Questions fréquentes sur les Témoins de Jéhovah p. 4
Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés. La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par Dieu, « il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes » (Actes 24:15). Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu. En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27).
Pas des personnes du présent ... mais uniquement du passé ...
seuls ceux adorant Dieu comme les TJ seront sauvé
notons ici les temps des verbes w71 1/1 p. 22-27Questions que les gens posent au sujet des témoins de Jéhovah w71 1/1 p. 23
Les témoins de Jéhovah ont la conviction d’accomplir une œuvre de salut. S’engageraient-ils dans cette activité s’ils pensaient qu’il n’y a pas d’espoir pour les autres ? Ils ont la certitude que Dieu étendra sa miséricorde à de nombreuses sortes d’hommes. L’apôtre Paul déclare que Dieu ressuscitera même les “injustes”. (Actes 24:15.) Par conséquent, ils sont persuadés que nombre de personnes, qui ne sont pas encore témoins de Jéhovah, seront sauvées.
sous entendu ... lorsqu'elles deviendront TJ
rigolo la réponse à la question ( on dirait des politiciens rompu à la langue de bois )
On a dit que les témoins de Jéhovah prêchent un Dieu qui détruira la majorité des hommes. Comment peuvent-ils aimer un tel Dieu ?
Les hommes prétendent que certaines guerres sont justes ; or ces conflits ont tué des milliers d’hommes, de femmes et d’enfants innocents. Toutefois, Harmaguédon, la guerre de Dieu, ne tuera aucun innocent, aucun juste. Dieu livrera ce combat pour le bien ultime de tous les hommes justes. Seuls les méchants périront (Ps. 145:20). Que pourrait objecter à cela tout ami de la justice ? Dieu livrera bataille pour préserver la terre de la ruine et permettre aux hommes de vivre ici-bas dans la paix et le bonheur (Rév. 11:18). Pour préserver le corps de la corruption du cancer, un docteur est souvent obligé de supprimer un membre cher mais malade, et on l’estime pour son travail quand il a réussi. De même, Dieu fera disparaître la corruption de la surface du globe, et on l’aimera pour cet acte juste à cause des bienfaits qui en résulteront : une terre édénique, juste et pacifique, où les amis de la justice pourront vivre éternellement. — Rév. 19:1, 2.
"Seuls les méchants" ... relisons la prose agécanonicienne et nous constatons que ceux qui meurent ne sont méchant que de n'avoir pas être TJ !!!
Cordialement
Auteur : Thomas Date : 24 nov.22, 03:33 Message :
gzabirji a écrit : 24 nov.22, 03:18
Je te fais confiance pour les 20%, je n'irai pas vérifier. Tu as l'air toujours très honnête dans tes propos, comme une sorte de dignité, je n'arrive pas à définir ce que c'est.. de l'intégrité ? C'est comme si tu portais un fardeau qui n'est pas le tien, mais que tu le fasses parce que tu t'y étais engagé. Enfin bref... pardon pour cette digression.
C'est très gênant, en effet, le terme est bien choisi. Cependant, j'ai bien noté ce que tu as écrit au sujet de l'amour et de la justice, c'est un raisonnement à priori imparable puisque tous les chrétiens à ma connaissance l'utilisent. Même les chrétiens TJ s'en servent sans doute.
Moi ça me donne envie de te répondre quelque chose, mais j'hésite car je n'ai pas assez de foi pour espérer que tu comprennes. Ça ne me coûte rien d'essayer, finalement. Voici donc ce que j'affirme, par l'Esprit qui habite en moi :
La justice de Dieu, c'est l'amour.
Je sais que ton mental sera légèrement perturbé par cette simple petite affirmation, Thomas. Alors laisse tomber quelques instants ce satané mental, et essaie d'y penser juste avec ton cœur.
Désolé mais l'expérience m'a appris à me méfier des personnes qui affirment des choses en invoquant le Saint-Esprit . Je préfère m'en tenir à ce que l'Esprit nous a transmis dans la Parole.
Tiens j'ai une petite question pour toi . Quelle est, selon toi, la leçon ou "moralité" que Jésus a voulu enseigner dans l'histoire de l'homme riche et Lazare (Luc 16:19-31) ? https://www.levangile.com/bible-s21-42- ... ntexte-oui
Merci d'avance pour ta réponse.
Auteur : gzabirji Date : 24 nov.22, 06:17 Message :
Et qui selon les TJ sont ceux qui "suivent les enseignements" ... sinon les TJ eux mêmes
ce que l'on retrouve dans "Vraie Religion" , "Vrai Dieu" , "Vraie Science" .... et j'en passe ...
ijwfq article 4 Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?Questions fréquentes sur les Témoins de Jéhovah p. 4
Pas des personnes du présent ... mais uniquement du passé ...
seuls ceux adorant Dieu comme les TJ seront sauvé
notons ici les temps des verbes w71 1/1 p. 22-27Questions que les gens posent au sujet des témoins de Jéhovah w71 1/1 p. 23
sous entendu ... lorsqu'elles deviendront TJ
rigolo la réponse à la question ( on dirait des politiciens rompu à la langue de bois )
"Seuls les méchants" ... relisons la prose agécanonicienne et nous constatons que ceux qui meurent ne sont méchant que de n'avoir pas être TJ !!!
Cordialement
Merci pour ces sources officielles.
Je note, dans la dernière citation, que comme prévu on attribue à Dieu des actions très douteuses, voire inacceptables, sous prétexte de sa "justice", comme chez les protestants. C'est bien pratique.
Ajouté 56 minutes 24 secondes après :
Thomas a écrit : 24 nov.22, 03:33
Désolé mais l'expérience m'a appris à me méfier des personnes qui affirment des choses en invoquant le Saint-Esprit . Je préfère m'en tenir à ce que l'Esprit nous a transmis dans la Parole.
Je comprends tout à fait, Thomas. Je me montre sincère, même si je dois passer pour "perché", c'est pas grave. Je ne sais pas si nous aurons d'autres conversations, toi et moi, mais sache une chose : je ne demande jamais à mes interlocuteurs de me croire sans avoir fait personnellement l'expérience de ce que je dis. Au contraire, je demande expressément qu'on ne me croie pas jusqu'à ce que l'expérience soit vécue. Soit on croit, soit on sait. Lorsqu'on sait, on n'a plus besoin de croire.
Tiens j'ai une petite question pour toi . Quelle est, selon toi, la leçon ou "moralité" que Jésus a voulu enseigner dans l'histoire de l'homme riche et Lazare (Luc 16:19-31) ? https://www.levangile.com/bible-s21-42- ... ntexte-oui
Merci d'avance pour ta réponse.
Par souci de transparence, je t'avoue que je n'ai pas remis les yeux sur cette parabole depuis des années. Mais comme désormais je connais l'éveil, je vais me faire un plaisir de la relire avec cette fois-ci les yeux de mon cœur, et oui, je te dirai comment je la reçois, et quelle leçon j'en retire. Avec plaisir.
Ajouté 1 heure 43 minutes 39 secondes après :
Ça y est, j'ai relu avec mes nouveaux yeux.
J'ai bien "vu" quelque chose mais d'une part mon interprétation n'est pas super claire, mais en plus tu vas la trouver tellement bizarre...
Je t'en parle quand même brièvement. Lorsque je lis cette parabole, j'ai l'impression que Jésus ne parle pas de deux personnes, mais d'une seule. Donc, tu vois, ça commence bien.
Le but, ce ne serait alors pas une leçon à proprement parler, mais une explication des souffrances éprouvées par les "personnages" qui n'ont pas pris soin de leur être intérieur (représenté par Lazare). Il faudrait demander à ma sœur bien-aimée Sophia, elle a souvent des éclairs de révélation avec les versets. Si jamais elle passe par ici...
Donc comme tu vois, mon interprétation te semble très "bizarre", mais c'est pas grave. C'est même tout à fait normal, d'autant que moi-même je me demande encore si c'est la bonne.
En tout cas, je dont je suis certain, c'est que Jésus n'aurait jamais enseigné que Dieu serait disposé à faire souffrir quelqu'un comme c'est décrit dans cette parabole.
Auteur : Pat1633 Date : 24 nov.22, 19:41 Message : Et si nous continuons la TG?
LES NOMS DE QUI FIGURENT DANS LE LIVRE DE VIE ?5-6. a) Comme l’indique Philippiens 4:3, les noms de qui figurent dans le livre de vie ? b) Quand les chrétiens oints auront-ils leurs noms écrits de façon permanente dans le livre de vie ?Les noms de qui figurent dans le livre de vie ? Pour répondre à cette question, nous allons parler de cinq groupes de personnes. Seuls les membres de trois de ces groupes ont leurs noms inscrits dans ce livre symbolique.
Je dois retourner à mon travail on se revois plus tard …
Ajouté 8 heures 1 minute 50 secondes après :
Thomas a écrit : 24 nov.22, 03:03
Relis Romains 1 et 2, tout y est.
Puis viens m'expliquer ce que tu ne comprends pas dans le mot "inexcusables".
Ceux qui ont connu la vérité ils sont inexcusables car ils SAVENT ce qu’ils devrai faire mais ne le font PAS.
Pourquoi les ressuscité?
Ils ont déjà connu mais même si ils serais ressuscité ils ne le ferais pas plus …
C’est maintenant qu’il faut le faire, pratiquer la justice
Vous savez ce qu’il faut faire?
Faites le et vous aurez droit à la vie éternelle …
Ceux qui ont péché leur noms n’est pas dans « le livre de vie »
Recommencer à pratiquer la justice
Et votre nom sera probablement réécris
Un dessin avec ça?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 nov.22, 20:19 Message :
Pat1633 a écrit :Ceux qui ont connu la vérité ils sont inexcusables car ils SAVENT ce qu’ils devrai faire mais ne le font PAS.
Ce n'est pas ce qui est écrit dans la Bible. Et puis, c'est "la vérité" de qui ? Celle de Russell, de Rutherford, ou du collège central ?
Pat1633 a écrit :Pourquoi les ressuscité?
Ils ont déjà connu mais même si ils serais ressuscité ils ne le ferais pas plus …
On ressuscite pour être jugé. Tous meurent en Adam, TOUS revivront en Christ. Connais tu la définition de "TOUS" ?
Pat1633 a écrit :Ceux qui ont péché leur noms n’est pas dans « le livre de vie »
Le tiens n'y est pas alors.
Pat1633 a écrit :Recommencer à pratiquer la justice
Et votre nom sera probablement réécris
Pratiquer la justice ne consiste pas à colporter les mensonges de la Watchtower.
Auteur : Pat1633 Date : 24 nov.22, 20:37 Message : Le deuxième groupe est constitué des membres de la grande foule. Leurs noms figurent-ils aujourd’hui dans le livre de vie ? Oui. Et après qu’ils auront survécu à Armaguédon, leurs noms y figureront-ils toujours ? Oui (Rév. 7:14). Ces survivants d’Armaguédon font partie des « autres brebis », et Jésus a dit qu’ils ‘recevraient la vie éternelle’ (Jean 10:16 ; Mat. 25:46). Mais la recevront-ils immédiatement après Armaguédon ? Leurs noms resteront, pour ainsi dire, écrits au crayon dans le livre de vie. Durant son règne de mille ans, Jésus « sera leur berger » et « les guidera vers les sources d’eau de la vie ». Ceux qui suivront Jésus et qui resteront fidèles à Jéhovah lors de l’épreuve finale auront leurs noms écrits de façon permanente dans le livre de vie (lire Révélation 7:16, 17).
La grande foule
Elle est déjà présente en ce moment sur la terre.
Tout comme les Chretien qui ont changer leur vie au premier siècle leur noms était dans le livre de vie, la grande foule actuel si chacun restent fidèle jusqu’à la fin de ce sytème seront sur d’avoir leur nom d’inscrit dans le livre de Dieu
Est ce que les gens peuvent rejoindre ces fidèle à n’importe quel endroit sur le globe ?
Bien sûr …
Et que faut t’il faire?
Obéir à Dieu …
Diffficile? Non pas du tout
Faites en sorte que votre nom sois inscrit dans le livre de vie du seul vrai Dieu …
Auteur : papy Date : 24 nov.22, 20:50 Message :
Pat1633 a écrit : 24 nov.22, 20:37
Le deuxième groupe est constitué des membres de la grande foule. Leurs noms figurent-ils aujourd’hui dans le livre de vie ? Oui. Et après qu’ils auront survécu à Armaguédon, leurs noms y figureront-ils toujours ? Oui (Rév. 7:14). Ces survivants d’Armaguédon font partie des « autres brebis », et Jésus a dit qu’ils ‘recevraient la vie éternelle’ (Jean 10:16 ; Mat. 25:46). Mais la recevront-ils immédiatement après Armaguédon ? Leurs noms resteront, pour ainsi dire, écrits au crayon dans le livre de vie. Durant son règne de mille ans, Jésus « sera leur berger » et « les guidera vers les sources d’eau de la vie ». Ceux qui suivront Jésus et qui resteront fidèles à Jéhovah lors de l’épreuve finale auront leurs noms écrits de façon permanente dans le livre de vie (lire Révélation 7:16, 17).
La grande foule
Elle est déjà présente en ce moment sur la terre.
Tout comme les Chretiens qui ont changer leur vie au premier siècle leur noms était dans le livre de vie, la grande foule actuel si chacun restent fidèle jusqu’à la fin de ce sytème seront sur d’avoir leur nom d’inscrit dans le livre de Dieu.
Est ce que les gens peuvent rejoindre ces fidèle à n’importe quel endroit sur le globe ?
Bien sûr …
Et que faut t’il faire?
Obéir à Dieu …
Diffficile? Non pas du tout
Faites en sorte que votre nom sois inscrit dans le livre de vie du seul vrai Dieu …
Comprends tu ce que tu lis dans les publications de la WT ?
Les noms des membres de la grande foule sont écrits au crayon donc pas sûr que tu ais compris ce que tu lis .
Mais je te comprends c'est tellement alambiqué qu'il faut être anesthésié pour dire que c'est clair .
Auteur : Pat1633 Date : 24 nov.22, 20:52 Message :
papy a écrit : 24 nov.22, 20:50
Comprends tu ce que tu lis dans les publications de la WT ?
Les noms des membres de la grande foule sont écrits au crayon donc pas sûr que tu ais compris ce que tu lis .
Mais je te comprends c'est tellement alambiqué qu'il faut être anesthésié pour dire que c'est clair .
Et toi explique nous
« Mais la recevront-ils immédiatement après Armaguédon ? Leurs noms resteront, pour ainsi dire, écrits au crayon dans le livre de vie. »
Et cela
« la grande foule actuel si chacun restent fidèle jusqu’à la fin de ce sytème seront sur d’avoir leur nom d’inscrit dans le livre de Dieu.«
Et selon toi est ce que c’est la même chose que j’ai dit ou pas?
Auteur : papy Date : 24 nov.22, 20:54 Message : Relis ce que j'ai mis en gras .
Auteur : Pat1633 Date : 24 nov.22, 20:56 Message :
papy a écrit : 24 nov.22, 20:54
Relis ce que j'ai mis en gras .
Désoler mais je vois la même chose qui y est écrit …
Je suis fatiguer peut être haha
Je suis supposer être parti faire dodo depuis 1h déjà
Fait vite et je verrais avant d’aller faire dodo
Auteur : gzabirji Date : 24 nov.22, 21:00 Message :
Pat1633 a écrit : 24 nov.22, 20:56
Désoler mais je vois la même chose qui y est écrit …
Je suis fatiguer peut être haha
Je suis supposer être parti faire dodo depuis 1h déjà
Fait vite et je verrais avant d’aller faire dodo
Presque 3h du matin, Pat, qu'est-ce que tu fous ? En plus, les écrans pendant des heures avant d'aller dormir, c'est pas bon du tout. Tu n'as pas un article TJ qui te mettrait en garde à ce sujet ?
Auteur : Pat1633 Date : 25 nov.22, 01:18 Message :Les noms de qui ne figurent pas dans le livre de vie, et quel sort les attend
Le troisième groupe est formé des chèvres, qui seront détruites à Armaguédon. Les noms de ces personnes ne figurent pas dans le livre de vie. Jésus a dit qu’elles ‘subiraient la mort éternelle’ (Mat. 25:46). Et sous l’inspiration de Dieu, Paul a dit qu’elles ‘subiraient comme peine une destruction éternelle’ (2 Thess. 1:9 ; 2 Pierre 2:9). Le même sort attend ceux qui, au cours de l’Histoire, ont péché contre l’esprit saint, c’est-à-dire ceux qui ont choisi délibérément de s’opposer à la volonté de Jéhovah. Eux aussi subiront la destruction éternelle ; ils ne recevront en aucun cas la vie éternelle. Il n’y a pas de doute, ils ne seront pas ressuscités (Mat. 12:32 ; Marc 3:28, 29 ; Héb. 6:4-6). Parlons maintenant plus en détail de deux groupes de personnes qui seront ressuscitées sur la terre
Matthieu 25:46
46Et ils subiront la mort éternelle, mais les justes recevront la vie éternelle
Auteur : Kenzo Date : 25 nov.22, 01:44 Message :
Pat1633 a écrit : 25 nov.22, 01:18
Matthieu 25:46
46Et ils subiront la mort éternelle, mais les justes recevront la vie éternelle
C'est dans quelle traduction ça ?
Auteur : gzabirji Date : 25 nov.22, 02:17 Message :
Pat1633 a écrit : 25 nov.22, 01:18Les noms de qui ne figurent pas dans le livre de vie, et quel sort les attend
Le troisième groupe est formé des chèvres, qui seront détruites à Armaguédon. Les noms de ces personnes ne figurent pas dans le livre de vie. Jésus a dit qu’elles ‘subiraient la mort éternelle’ (Mat. 25:46). Et sous l’inspiration de Dieu, Paul a dit qu’elles ‘subiraient comme peine une destruction éternelle’ (2 Thess. 1:9 ; 2 Pierre 2:9). Le même sort attend ceux qui, au cours de l’Histoire, ont péché contre l’esprit saint, c’est-à-dire ceux qui ont choisi délibérément de s’opposer à la volonté de Jéhovah. Eux aussi subiront la destruction éternelle ; ils ne recevront en aucun cas la vie éternelle. Il n’y a pas de doute, ils ne seront pas ressuscités (Mat. 12:32 ; Marc 3:28, 29 ; Héb. 6:4-6). Parlons maintenant plus en détail de deux groupes de personnes qui seront ressuscitées sur la terre
Matthieu 25:46
46Et ils subiront la mort éternelle, mais les justes recevront la vie éternelle
7h du matin chez toi, Patrice. Mais qu'est-ce que t'as foutu ? T'as réussi à dormir un peu quand même ? 4 heures de sommeil maximum, c'est vraiment pas beaucoup. J'espère que tu pourras te faire une bonne sieste dans la journée.
Auteur : Pat1633 Date : 25 nov.22, 02:52 Message :
Kenzo a écrit : 25 nov.22, 01:44
C'est dans quelle traduction ça ?
La traduction que tu voudra c’est ce qui est écrit dans la bible
Ensuite tu demande ça parce que tu ne crois pas que les gens qui ne veulent pas changer ne sera pas détruit?
Bha ça donne quoi de déformer ce qui est écrit?
Ajouté 1 minute 6 secondes après :
gzabirji a écrit : 25 nov.22, 02:17
7h du matin chez toi, Patrice. Mais qu'est-ce que t'as foutu ? T'as réussi à dormir un peu quand même ? 4 heures de sommeil maximum, c'est vraiment pas beaucoup. J'espère que tu pourras te faire une bonne sieste dans la journée.
Que pense tu des chèvres?
C’est ceux qui ont la tête dure et ne veulent pas comprendre
Il leur arrive quoi selon le verset?
Auteur : Kenzo Date : 25 nov.22, 03:02 Message :
Pat1633 a écrit : 25 nov.22, 02:52La traduction que tu voudra c’est ce qui est écrit dans la bible
Ensuite tu demande ça parce que tu ne crois pas que les gens qui ne veulent pas changer ne sera pas détruit?
Bha ça donne quoi de déformer ce qui est écrit Ajouté 1 minute 6 secondes après :
Que pense tu des chèvres?
C’est ceux qui ont la tête dure et ne veulent pas comprendre
Il leur arrive quoi selon le verset?
Justement, c'est pour ça que je demandai, il n'y a qu'une seule traduction qui met mort éternelle, c'est la TMN.
Auteur : Pat1633 Date : 25 nov.22, 03:33 Message :
gzabirji a écrit : 25 nov.22, 03:18
Moi le lien de Kenzo m'amène à ça :
Est quel est ce châtiment selon toi?
Jéhovah n’est pas lent à réaliser sa promesse, comme certains le pensent, mais il est patient avec vous, car il ne veut pas que même un seul soit détruit, mais il veut que tous parviennent au repentir
Qu’est ce que être « détruit » selon vous?
Auteur : agecanonix Date : 25 nov.22, 03:35 Message :une petite question . si on ne meurt pas pour le châtiment éternel, alors on a la vie éternelle quand même ...
Il y a donc deux possibilités, la vie éternelle ou la vie éternelle.
Si donc la vie éternelle toute brute est offerte aux justes, le contraire c'est la mort éternelle.
Réfléchissez un instant : nous devons avoir deux choses radicalement différentes, le châtiment éternel devrait être le contraire de ce qui est offert aux justes.
Or, ça ne colle pas, la vie éternelle n'est pas le contraire d'un châtiment éternel puisqu'un châtiment éternel suppose la vie éternelle.
Or, remarquez bien, ce qui est promis aux justes, c'est toujours la vie éternelle sans rien qui la caractérise. On ne trouve jamais une expression du genre : tu vas avoir une vie éternelle de bonheur, par exemple, ce qui là, serait le contraire d'un châtiment éternel.
Or la récompense est toujours "la vie éternelle". Elle se suffit comme récompense.
En pure logique, l'absence de récompense associée à la vie éternelle dans les textes bibliques implique la mort éternelle pour un injuste..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 nov.22, 04:18 Message :
Agecanonix a écrit :Si donc la vie éternelle toute brute est offerte aux justes, le contraire c'est la mort éternelle.
Lisons plutôt ce que Daniel écrit :
(Daniel 12:2) Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.
Daniel ne parle pas de mort éternelle, comme on peut le voir.
(Apocalypse 14:9-11) Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte : Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. 11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.
Ici, il s'agit clairement de tourments éternelles, et pas de mort éternelle.
Les mots ont-ils un sens pour les TJ ? Comment se fait-il qu'ils soient si prompts à modifier le sens des mots et des expressions, préférant sans cesse contredire la Bible ?
Agecanonix a écrit :Or, remarquez bien, ce qui est promis aux justes, c'est toujours la vie éternelle sans rien qui la caractérise.
Ouh là, là, le gros mensonge ! La vie éternelle est associée au royaume de Dieu.
(Matthieu 19:16) Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus : Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle ?
(Matthieu 16:21) Jésus lui dit : Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.
(Matthieu 19:23) Jésus dit à ses disciples : Je vous le dis en vérité, un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux. 24 Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.
Donc, pour avoir la vie éternelle, il faut rentrer dans le royaume de Dieu.
Et cela est confirmé encore une fois par Jésus lui même :
(Matthieu 25:34) Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
(Matthieu 25:46) Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Les justes héritent du royaume et vont à la vie éternelle.
Il n'existe pas de vie éternelle pour ceux qui n'héritent pas du royaume.
Auteur : Thomas Date : 25 nov.22, 04:24 Message :
agecanonix a écrit : 25 nov.22, 03:35une petite question . si on ne meurt pas pour le châtiment éternel, alors on a la vie éternelle quand même ...
Il y a donc deux possibilités, la vie éternelle ou la vie éternelle.
Si donc la vie éternelle toute brute est offerte aux justes, le contraire c'est la mort éternelle.
Réfléchissez un instant : nous devons avoir deux choses radicalement différentes, le châtiment éternel devrait être le contraire de ce qui est offert aux justes.
Or, ça ne colle pas, la vie éternelle n'est pas le contraire d'un châtiment éternel puisqu'un châtiment éternel suppose la vie éternelle.
Or, remarquez bien, ce qui est promis aux justes, c'est toujours la vie éternelle sans rien qui la caractérise. On ne trouve jamais une expression du genre : tu vas avoir une vie éternelle de bonheur, par exemple, ce qui là, serait le contraire d'un châtiment éternel.
Or la récompense est toujours "la vie éternelle". Elle se suffit comme récompense.
En pure logique, l'absence de récompense associée à la vie éternelle dans les textes bibliques implique la mort éternelle pour un injuste..
D'où l'intérêt de se fier à ce ce que dit la Bible plutôt qu'à notre propre "logique".
De plus la "vie" qui est promise aux chrétiens, n'est pas juste une succession sans fin d'années. La "vraie vie", c'est celle qui est donnée par Jésus dès lors que quelqu'un met sa foi en lui (cf. épisode de la Samaritaine). C'est cette vie éternelle que nous avons déjà alors même que nous sommes encore mortels. C'est une proximité avec Dieu qui prendra tout son sens lorsque Dieu "habitera avec les humains". Pour l'instant nous avons son Esprit en nous, ce qui est déjà extraordinaire. Finalement, ceux qui ne veulent pas de Dieu dans leur vie auront ce qu'ils voudront : une éternité sans lui, loin de lui.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 nov.22, 04:48 Message :
Agecanonix a écrit :Quand vous trouvez dans la bible la promesse de la vie éternelle, quand le texte dit donc que quelqu'un va obtenir la vie éternelle, le texte ne qualifie jamais la vie éternelle . C'est la vie éternelle, point final.
J'ai déjà démontré contrairement à tes affirmations, que Jésus associait très clairement la vie éternelle et le fait de rentrer dans le royaume. Evidemment, tu ne vas pas l'accepter, mais la Bible te contredit, et c'est tout ce qui compte.
Agecanonix a écrit :Le texte avec "trésor dans le ciel" ne comporte pas les mots "vie éternelle" et ne correspond pas à mon explication.
C'est tout le contexte qu'il faut lire. Comment avoir la vie éternelle ? Vends tes biens et tu auras un trésor dans le ciel (pas sur terre). Et ensuite, Jésus explique qu'il sera difficile à un riche de rentrer dans le royaume des cieux. Autrement dit, avoir la vie éternelle signifie rentrer dans le royaume des cieux.
Idem en Mathieu 25. Ceux qui vont à la vie éternelle sont les mêmes qui héritent du royaume. Ce n'est pas un hasard.
Enfin, pourquoi ne pas dire que ceux qui adorent la bête sauvage meurent pour toujours ? Non ! On insiste sur les tourments éternels qui les attendent.
Pourquoi Daniel ne parle pas de mort éternelle lui non plus ?
Bref ! Les TJ sont toujours en train de déformer ce qui est écrit.
Auteur : Pat1633 Date : 25 nov.22, 04:49 Message :
agecanonix a écrit : 25 nov.22, 03:35une petite question . si on ne meurt pas pour le châtiment éternel, alors on a la vie éternelle quand même ...
Est ce que les gens ici prend le temps de méditer?
C’est peut être la une des cause de ne pas avancer spirituellement
Ensuite d’être honnête avec sois même
Si ils changerais c’est deux chose voilà ils serais déjà un vrai. Chretien
C’est tout ce qu’ils leur manquent
Auteur : gzabirji Date : 25 nov.22, 04:56 Message :
Thomas a écrit : 25 nov.22, 04:24
Pour l'instant nous avons son Esprit en nous, ce qui est déjà extraordinaire.
Cool . Ce n'est pas ironique, tu as réellement l'Esprit en toi, Thomas. Il y a juste un petit problème, c'est que tu ne le sais pas. Je répète plus clairement : tu "crois" avoir l'Esprit en toi, mais tu ne le "sais" pas. Au stade où tu en es, l'Esprit en toi reste une "croyance" et non une "expérience". Je sais que mes paroles sont en train de bousculer ton mental, et qu'elles te sont inconfortables. Mais sache qu'ici je ne te reproche rien, je suis déjà passé par là. Cette croyance de l'Esprit en toi est comme une étape, le fruit d'une chose à laquelle ton cœur aspire. Si tu veux vraiment "vivre" l'Esprit en toi, alors "viens et suis-moi".
Finalement, ceux qui ne veulent pas de Dieu dans leur vie auront ce qu'ils voudront : une éternité sans lui, loin de lui.
Je peux t'informer sur ces choses également, Thomas. Mais il faut d'abord que tu naisses de nouveau. Oui, je sais, c'est dur à entendre. Tu "crois" être déjà né de nouveau, je sais, Thomas. Ça aussi, c'est juste une étape, et il ne tient qu'à toi de réellement vivre cette merveilleuse expérience. Le veux-tu ? Alors accompagne-moi et tu sauras à quel point son joug est doux. Tu sauras ce que signifie réellement mourir et ressusciter avec Christ. Tu sauras ce que signifie réellement prendre sa croix, car tu la porteras chaque jour avec la joie, la vraie, celle qui déborde de l'Esprit.
Je t'ai fait deux fois cette invitation, Thomas. Tu es libre de la refuser, cela va de soi, et je ne t'en ferai aucun reproche. Mieux : ma porte restera ouverte pour toi, sans limite. Il ne tient qu'à toi de la franchir, et le plus tôt sera le mieux. En public ou en privé, comme tu préfères. Prends le temps d'y réfléchir, ou plutôt, laisse à ton cœur le temps de te faire remonter ce qu'il en pense. Ça prend parfois deux ou trois jours...
Je t'adresse toute mon affection.
Auteur : agecanonix Date : 25 nov.22, 05:04 Message : Petite précision puisque, comme d'habitude, MLP se trompe encore.
Quand vous trouvez dans la bible la promesse de la vie éternelle, quand le texte dit donc que quelqu'un va obtenir la vie éternelle, le texte ne qualifie jamais la vie éternelle . C'est la vie éternelle, point final.
Dieu, Jésus et les écrivains du NT considèrent tous que lorsque vous dites "vie éternelle", cela suffit.
Raisonnons donc logiquement : quel est le contraire parfait de la phrase : tu vas vivre éternellement ? C'est: tu vas mourir pour toujours.
Ce n'est pas : tu vas souffrir toujours car dans ce cas tu vas vivre éternellement quand même.
PS: Le texte avec "trésor dans le ciel" ne comporte pas les mots "vie éternelle" et ne correspond pas à mon explication.
2 Pierre 3:9: Jéhovah n’est pas lent à réaliser sa promesse, comme certains le pensent, mais il est patient avec vous, car il ne veut pas que même un seul soit détruit, mais il veut que tous parviennent au repentir.
Mot grec ἀπολείχω (apoleicho), sens : faire périr, périr, périssable, perdu, tuer, le sang, mourir, détruire, disparaître
Autres textes avec le même mot.
Matthieu 2.13 1161 Lorsqu'ils furent partis, voici, un ange du Seigneur apparut en songe à Joseph, et dit: Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, fuis en Egypte, et restes-y jusqu'à ce que je te parle; car Hérode cherchera le petit enfant pour le faire périr (apollumi).
Matthieu 5.29 {1161 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse (apollumi), et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.}
Matthieu 5.30 {Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse (apollumi), et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.}
Matthieu 8.25 2532 Les disciples s'étant approchés le réveillèrent, et dirent: Seigneur, sauve-nous, nous périssons (apollumi)!
Matthieu 9.17 {On ne met pas non plus du vin nouveau dans de vieilles outres; autrement, les outres se rompent, le vin se répand, et les outres sont perdues (apollumi); mais on met le vin nouveau dans des outres neuves, et le vin et les outres se conservent.}
Matthieu 10.6 {1161 allez plutôt vers les brebis perdues (apollumi) de la maison d'Israël.}
Matthieu 10.28 {2532 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr (apollumi) l'âme et le corps dans la géhenne.}
Matthieu 10.39 {Celui qui conservera sa vie la perdra (apollumi), et celui qui perdra (apollumi) sa vie à cause de moi la retrouvera.}
Matthieu 10.42 {Et quiconque donnera seulement un verre d'eau froide à l'un de ces petits parce qu'il est mon disciple, je vous le dis en vérité, il ne perdra (apollumi) point sa récompense.}
Matthieu 12.14 1161 Les pharisiens sortirent, et ils se consultèrent sur les moyens de le faire périr (apollumi).
Matthieu 15.24 1161 Il répondit: {Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues (apollumi) de la maison d'Israël.}
Matthieu 16.25 {Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra (apollumi), mais celui qui la perdra (apollumi) à cause de moi la trouvera.}
Matthieu 18.11 {Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu (apollumi).}
Matthieu 18.14 {De même, ce n'est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu'il se perde (apollumi) un seul de ces petits.}
Matthieu 21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr (apollumi) misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
Matthieu 22.7 {1161 Le roi fut irrité; il envoya ses troupes, fit périr (apollumi) ces meurtriers, et brûla leur ville.}
Matthieu 26.52 Alors Jésus lui dit: {Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront (apollumi) par l'épée.}
Matthieu 27.20 1161 Les principaux sacrificateurs et les anciens persuadèrent à la foule de demander Barabbas, et de faire périr (apollumi) Jésus.
Marc 1.24 3004 Qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth? Tu es venu pour nous perdre (apollumi). Je sais qui tu es: le Saint de Dieu.
Marc 2.22 {Et personne ne met du vin nouveau dans de vieilles outres; autrement, le vin fait rompre les outres, et le vin et les outres sont perdus (apollumi); mais il faut mettre le vin nouveau dans des outres neuves.}
Marc 3.6 2532 Les pharisiens sortirent, et aussitôt ils se consultèrent avec les hérodiens sur les moyens de le faire périr (apollumi).
Marc 4.38 Et lui, il dormait à la poupe sur le coussin. Ils le réveillèrent, et lui dirent: Maître, ne t'inquiètes-tu pas de ce que nous périssons (apollumi)?
Marc 8.35 {Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra (apollumi), mais celui qui perdra (apollumi) sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera.}
Marc 9.22 Et souvent l'esprit l'a jeté dans le feu et dans l'eau pour le faire périr (apollumi). Mais, si tu peux quelque chose, viens à notre secours, aie compassion de nous.
Marc 9.41 {Et quiconque vous donnera à boire un verre d'eau en mon nom, parce que vous appartenez à Christ, je vous le dis en vérité, il ne perdra (apollumi) point sa récompense.}
Marc 11.18 2532 Les principaux sacrificateurs et les scribes, l'ayant entendu, cherchèrent les moyens de le faire périr (apollumi); car ils le craignaient, parce que toute la foule était frappée de sa doctrine.
Marc 12.9 {Maintenant, que fera le maître de la vigne? Il viendra, fera périr (apollumi) les vignerons, et il donnera la vigne à d'autres.}
Luc 4.34 3004 Ah! qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth? Tu es venu pour nous perdre (apollumi). Je sais qui tu es: le Saint de Dieu.
Luc 5.37 {Et personne ne met du vin nouveau dans de vieilles outres; autrement, le vin nouveau fait rompre les outres, il se répand, et les outres sont perdues (apollumi);}
Luc 6.9 Et Jésus leur dit: {Je vous demande s'il est permis, le jour du sabbat, de faire du bien ou de faire du mal, de sauver une personne ou de la tuer (apollumi).}
Luc 8.24 1161 Ils s'approchèrent et le réveillèrent, en disant: Maître, maître, nous périssons (apollumi)! S'étant réveillé, il menaça le vent et les flots, qui s'apaisèrent, et le calme revint.
Luc 9.24 {Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra (apollumi), mais celui qui la perdra (apollumi) à cause de moi la sauvera.}
Luc 9.25 {Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il se détruisait ou se perdait (apollumi) lui-même?}
Luc 9.56 Car le Fils de l'homme est venu, non pour perdre (apollumi) les âmes des hommes, mais pour les sauver. Et ils allèrent dans un autre bourg.
Luc 11.51 {depuis le sang d'Abel jusqu'au sang de Zacharie, tué (apollumi) entre l'autel et le temple; oui, je vous le dis, il en sera demandé compte à cette génération.}
Luc 13.3 {Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez (apollumi) tous également.}
Luc 13.5 {Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez (apollumi) tous également.}
Luc 13.33 {Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant; car il ne convient pas qu'un prophète périsse (apollumi) hors de Jérusalem.}
Luc 15.4 {Quel homme d'entre vous, s'il a cent brebis, et qu'il en perde (apollumi) une, ne laisse les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert pour aller après celle qui est perdue (apollumi), jusqu'à ce qu'il la retrouve?}
Luc 15.6 {et, de retour à la maison, il appelle ses amis et ses voisins, et leur dit: Réjouissez-vous avec moi, car j'ai retrouvé ma brebis qui était perdue (apollumi).}
Luc 15.8 {Ou quelle femme, si elle a dix drachmes, et qu'elle en perde (apollumi) une, n'allume une lampe, ne balaie la maison, et ne cherche avec soin, jusqu'à ce qu'elle la retrouve?}
Luc 15.9 {2532 Lorsqu'elle l'a retrouvée, elle appelle ses amies et ses voisines, et dit: Réjouissez-vous avec moi, car j'ai retrouvé la drachme que j'avais perdue (apollumi).}
Luc 15.17 {1161 Etant rentré en lui-même, il se dit: Combien de mercenaires chez mon père ont du pain en abondance, et moi, ici, je meurs (apollumi) de faim!}
Luc 15.24 {car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie; il était perdu (apollumi), et il est retrouvé. Et ils commencèrent à se réjouir.}
Luc 15.32 {mais il fallait bien s'égayer et se réjouir, parce que ton frère que voici était mort et qu'il est revenu à la vie, parce qu'il était perdu (apollumi) et qu'il est retrouvé.}
Luc 17.27 {Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; le déluge vint, et les fit tous périr (apollumi).}
Luc 17.29 {mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr (apollumi).}
Luc 17.33 {Celui qui cherchera à sauver sa vie la perdra (apollumi), et celui qui la perdra (apollumi) la retrouvera.}
Luc 19.10 {Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu (apollumi).}
Luc 19.47 2532 Il enseignait tous les jours dans le temple. Et les principaux sacrificateurs, les scribes, et les principaux du peuple cherchaient à le faire périr (apollumi);
Luc 20.16 {Il viendra, fera périr (apollumi) ces vignerons, et il donnera la vigne à d'autres.} Lorsqu'ils eurent entendu cela, ils dirent: A Dieu ne plaise!
Luc 21.18 {Mais il ne se perdra (apollumi) pas un cheveu de votre tête;}
Jean 3.16 {Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse (apollumi) point, mais qu'il ait la vie éternelle.}
Jean 6.12 Lorsqu'ils furent rassasiés, il dit à ses disciples: {Ramassez les morceaux qui restent, afin que rien ne se perde (apollumi).}
Jean 6.27 {Travaillez, non pour la nourriture qui périt (apollumi), mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau.}
Jean 6.39 {Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde (apollumi) rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour.}
Jean 10.10 {Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire (apollumi); moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance.}
Jean 10.28 {Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront (apollumi) jamais, et personne ne les ravira de ma main.}
Jean 11.50 vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse (apollumi) pas.
Jean 12.25 {Celui qui aime sa vie la perdra (apollumi), et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle.}
Jean 17.12 {Lorsque j'étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. J'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'eux ne s'est perdu (apollumi), sinon le fils de perdition, afin que l'Ecriture fût accomplie.}
Jean 18.9 Il dit cela, afin que s'accomplît la parole qu'il avait dite:{3754 Je n'ai perdu (apollumi) aucun de ceux que tu m'as donnés.}
Jean 18.14 Et Caïphe était celui qui avait donné ce conseil aux Juifs: Il est avantageux qu'un seul homme meure (apollumi) pour le peuple.
Actes 5.37 Après lui, parut Judas le Galiléen, à l'époque du recensement, et il attira du monde à son parti: il périt (apollumi) aussi, et tous ceux qui l'avaient suivi furent dispersés.
Romains 2.12 1063 Tous ceux qui ont péché sans la loi périront (apollumi) aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
Romains 14.15 Mais si, pour un aliment, ton frère est attristé, tu ne marches plus selon l'amour: ne cause pas, par ton aliment, la perte (apollumi) de celui pour lequel Christ est mort.
1 Corinthiens 1.18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent (apollumi); mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
1 Corinthiens 1.19 Aussi est-il écrit: Je détruirai (apollumi) la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
1 Corinthiens 8.11 Et ainsi le faible périra (apollumi) par ta connaissance, le frère pour lequel Christ est mort!
1 Corinthiens 10.9 Ne tentons point le Seigneur, comme le tentèrent quelques-uns d'eux, qui périrent (apollumi) par les serpents.
1 Corinthiens 10.10 Ne murmurez point, comme murmurèrent quelques-uns d'eux, qui périrent (apollumi) par l'exterminateur.
1 Corinthiens 15.18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus (apollumi).
2 Corinthiens 2.15 Nous sommes, en effet, pour Dieu la bonne odeur de Christ, parmi ceux qui sont sauvés et parmi ceux qui périssent (apollumi):
2 Corinthiens 4.3 1161 Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent (apollumi);
2 Corinthiens 4.9 persécutés, mais non abandonnés; abattus, mais non perdus (apollumi);
2 Thessaloniciens 2.10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent (apollumi) parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
Hébreux 1.11 Ils périront (apollumi), mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
Jacques 1.11 1063 Le soleil s'est levé avec sa chaleur ardente, il a desséché l'herbe, sa fleur est tombée, et la beauté de son aspect a disparu (apollumi): ainsi le riche se flétrira dans ses entreprises.
Jacques 4.12 Un seul est législateur et juge, c'est celui qui peut sauver et perdre (apollumi); mais toi, qui es-tu, qui juges le prochain?
1 Pierre 1.7 afin que l'épreuve de votre foi, plus précieuse que l'or périssable (apollumi) qui cependant est éprouvé par le feu, ait pour résultat la louange, la gloire et l'honneur, lorsque Jésus-Christ apparaîtra,
2 Pierre 3.6 et que par ces choses le monde d'alors périt (apollumi), submergé par l'eau,
2 Pierre 3.9 Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse (apollumi), mais voulant que tous arrivent à la repentance.
2 Jean 1.8 Prenez garde à vous-mêmes, afin que vous ne perdiez (apollumi) pas le fruit de votre travail, mais que vous receviez une pleine récompense.
Jude 1.5 1161 Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Egypte, fit ensuite périr (apollumi) les incrédules;
Jude 1.11 Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn, ils se sont jetés pour un salaire dans l'égarement de Balaam, ils se sont perdus (apollumi) par la révolte de Coré.
Si vous avez ouvert le spoiler ci dessus vous savez que le mot grec, en 2 pierre, signifie "périr" et non pas souffrir éternellement.
D'ailleurs, le plus beau témoignage que l'on puisse avoir sur le choix proposé aux humains est celui de Jésus.
Jean 3.16 {Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse (apollumi) point, mais qu'il ait la vie éternelle.}
Comme vous le voyez, l'inverse de la vie éternelle, c'est "périr"... pas souffrir. A moins que Jésus en sache moins que vous ,
Auteur : gzabirji Date : 25 nov.22, 05:13 Message :
agecanonix a écrit : 25 nov.22, 05:04
2 Pierre 3:9: Jéhovah n’est pas lent à réaliser sa promesse, comme certains le pensent, mais il est patient avec vous, car il ne veut pas que même un seul soit détruit, mais il veut que tous parviennent au repentir.
Une question, Agecanonix : crois-tu vraiment que si Jéhovah "veut" quelque chose, alors Il ne va pas aussi le faire ? Y a-t-il qui que ce soit ou quoi que ce soit qui pourrait s'opposer à sa divine volonté ?
(ne réponds pas trop vite, prends le temps d'écouter ton cœur)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 nov.22, 05:16 Message :
Pat1633 a écrit : 25 nov.22, 04:49
Est ce que les gens ici prend le temps de méditer?
C’est peut être la une des cause de ne pas avancer spirituellement
Si tu méditais toi même Patrice, tu ne serais pas là à répéter les fausses doctrines de la Watchtower.
Agecanonix a écrit :Comme vous le voyez, l'inverse de la vie éternelle, c'est "périr"... pas souffrir. A moins que Jésus en sache moins que vous ,
Et donc, dans la révélation à Jean, pourquoi est-il question de tourments éternels pour ceux qui adorent la bête sauvage ? Pourquoi Daniel oppose la vie éternelle à la honte éternelle et non à la mort éternelle ? Pourquoi ce sont les mêmes justes qui héritent du royaume qui ont la vie éternelle ?
a écrit :Si vous avez ouvert le spoiler ci dessus vous savez que le mot grec, en 2 pierre, signifie "périr" et non pas souffrir éternellement.
Si tu te retrouves dans le lac de feu et de souffre, il est évident que tu as péri, puisque tu n'es plus vivant sur terre dans ton corps. Mais qu'est ce qui empêche que tu souffres ? Tu n'es pas ton corps physique ! Ton corps n'est qu'une partie de toi. Tu peux souffrir mentalement et pas ton corps. Ton corps peut souffrir, mais pas ton mental. L'un n'est pas l'autre. Donc, rien n'empêche que tu sois tourmenté après ta mort, quand tu auras bel et bien péri.
Auteur : agecanonix Date : 25 nov.22, 06:00 Message :Et donc, dans la révélation à Jean, pourquoi est-il question de tourments éternels pour ceux qui adorent la bête sauvage ? Pourquoi Daniel oppose la vie éternelle à la honte éternelle et non à la mort éternelle ? Pourquoi ce sont les mêmes justes qui héritent du royaume qui ont la vie éternelle ?
Tu te rends compte quand même que tu me parles d'adorer un bête sauvage et que tu me demandes si c'est réel ou symbolique ?
Tu as conscience de ça, quand même.
Et il ne te vient pas à l'esprit qu'autant tu peux avoir la vie éternelle avec fierté, autant tu peux aussi périr dans la honte et comme tu meurs pour toujours, ta honte est éternelle!!
MLP a écrit : Si tu te retrouves dans le lac de feu et de souffre, il est évident que tu as péri, puisque tu n'es plus vivant sur terre dans ton corps. Mais qu'est ce qui empêche que tu souffres ? Tu n'es pas ton corps physique ! Ton corps n'est qu'une partie de toi. Tu peux souffrir mentalement et pas ton corps. Ton corps peut souffrir, mais pas ton mental. L'un n'est pas l'autre. Donc, rien n'empêche que tu sois tourmenté après ta mort, quand tu auras bel et bien péri.
Jésus te répond : Jean 3.16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse (apollumi) point, mais qu'il ait la vie éternelle.
C'est la vie éternelle ou c'est périr. Tu voulais savoir le contraire de vivre éternellement, Jésus t'a répondu, c'est périr...
gzabirji
non merci
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 nov.22, 06:18 Message :
Agecanonix a écrit :Tu te rends compte quand même que tu me parles d'adorer un bête sauvage et que tu me demandes si c'est réel ou symbolique ?
Je ne me souviens pas t'avoir posé cette question.
Agecanonix a écrit :Et il ne te vient pas à l'esprit qu'autant tu peux avoir la vie éternelle avec fierté, autant tu peux aussi périr dans la honte et comme tu meurs pour toujours, ta honte est éternelle!!
Si tu ne penses pas, tu ne peux pas avoir honte. Pour avoir honte, il faut encore avoir une conscience. Donc, ça signifie que tu es éternellement conscient de ta honte.
Agecanonix a écrit :C'est la vie éternelle ou c'est périr. Tu voulais savoir le contraire de vivre éternellement, Jésus t'a répondu, c'est périr...
Exactement, mais périr dans ce corps physique, n'exclut pas des tourments éternels dont il est clairement parlé en Apocalypse. Rappelle toi de la parabole du riche et de Lazare. Les tourments dans le feu reviennent encore, dans la bouche de Jésus. Tu ne peux pas faire comme si ce n'était pas écrit, et même répété.
Auteur : agecanonix Date : 25 nov.22, 06:29 Message : MLP.
Si les tourments, c'est ton truc, alors ne t'en prive pas . Mais il faudra que tu consultes un jour car tu as une propension à aimer voir souffrir les autres.
Je suis chrétien, tu comprendras que ce ne soit pas mon idéal.
La honte, ce n'est pas toi qui la subit, c'est ton nom, le souvenir de toi. C'est une question de réputation comme celle des grands criminels.
Par exemple, pour Adolphe par exemple, il est mort alors qu'l rêvait de célébrité. Pour être célèbre, il l'est devenu célèbre, mais pas sur que c'est celle qu'il recherchait.
bonne soirée quand même...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 nov.22, 06:40 Message :
Agecanonix a écrit :Si les tourments, c'est ton truc, alors ne t'en prive pas . Mais il faudra que tu consultes un jour car tu as une propension à aimer voir souffrir les autres.
Ah bon ? Où m'as tu vu aimer voir souffrir les autres ?
Agecanonix a écrit :Je suis chrétien, tu comprendras que ce ne soit pas mon idéal.
Mais ça, ce n'est pas mon problème. Je parle de ce qui est écrit dans la Bible. Ton dieu aime faire souffrir, puisqu'il noie des millions d'humains, massacre des enfants, punit la femme pour qu'elle souffre, créé des animaux carnivores qui tuent et dévorent leurs victimes, et prévoit des tourments éternels. Le simple fait de créer des animaux carnivores prouve qu'il aime la souffrance et la mort.
Agecanonix a écrit :La honte, ce n'est pas toi qui la subit, c'est ton nom, le souvenir de toi.
Tu es sérieux ? On a honte de ce que l'on fait, ou de ce que les autres ont fait, mais c'est un sentiment personnel.
a écrit :1. Sentiment d'abaissement, d'humiliation qui résulte d'une atteinte à l'honneur, à la dignité : Couvrir quelqu'un de honte.
2. Sentiment d'avoir commis une action indigne de soi, ou crainte d'avoir à subir le jugement défavorable d'autrui : Rougir de honte.
3. Sentiment de gêne dû à la timidité, à la réserve naturelle, au manque d'assurance, à la crainte du ridicule, etc., qui empêche de manifester ouvertement ses réactions, sa manière de penser ou de sentir : N'avoir aucune honte à avouer ses sentiments.
On ne subit pas la honte, on la ressent, car c'est un sentiment.
Agecanonix a écrit :Par exemple, pour Adolphe par exemple, il est mort alors qu'l rêvait de célébrité. Pour être célèbre, il l'est devenu célèbre, mais pas sur que c'est celle qu'il recherchait.
Et tu ressens un sentiment de honte pour lui ? Je suis sûr que non !
Auteur : Estrabosor Date : 25 nov.22, 09:09 Message : Bah moi, déjà je me moque de ce que les autres pensent de moi vivant alors une fois mort
Peut être que c'est à cause (ou grâce) à mon autisme mais je ne vois pas l'intérêt que représente le fait d'être admiré par d'autres.... ça m'échappe totalement.
Auteur : agecanonix Date : 25 nov.22, 09:53 Message :
Estrabosor a écrit : 25 nov.22, 09:09
Bah moi, déjà je me moque de ce que les autres pensent de moi vivant alors une fois mort
Peut être que c'est à cause (ou grâce) à mon autisme mais je ne vois pas l'intérêt que représente le fait d'être admiré par d'autres.... ça m'échappe totalement.
Rassure toi, ce n'est pas le cas !!!
Auteur : gzabirji Date : 25 nov.22, 21:24 Message :
Pas de soucis, Agecanonix. Ma question reste en suspens et je comprends très bien que tu ne veuilles pas y répondre. Si un jour tu sens une réponse monter de ton cœur, alors n'hésite pas à partager.
Auteur : Estrabosor Date : 25 nov.22, 22:10 Message :
gzabirji a écrit : 25 nov.22, 21:24
Pas de soucis, Agecanonix. Ma question reste en suspens et je comprends très bien que tu ne veuilles pas y répondre. Si un jour tu sens une réponse monter de ton cœur, alors n'hésite pas à partager.
Bonjour,
C'est curieux qu'il ne veuille pas te répondre car c'est un des fondement de la foi des Témoins de Jéhovah et des chrétiens en général : le libre arbitre.
Un grand nombre de paraboles de Jésus vont d'ailleurs dans le sens d'une proposition, d'une offre, il y a ceux qui la saisissent, ceux qui en font peu de cas, ceux qui la rejettent carrément.
Des parents peuvent souhaiter le bonheur de leurs enfants, ces derniers vivent leur vie, font leurs choix qui, parfois peuvent s'avérer négatifs pour eux mais c'est leur liberté.
De la première page à la dernière page de la Bible, Dieu propose, l'homme dispose, cela commence avec le choix laissé aux humains et cela finit avec l'invitation de prendre de l'eau de la vie au dernier chapitre de l'Apocalypse.
Apocalypse 22:17Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement. celui qui veut....
La vision telle que celle de Prisca voulant qu'au final, tous arrivent au Paradis parce que Dieu continuera jusqu'à ce que tous acceptent ressemble fortement à une dictature où on fait le bonheur des gens malgré eux s'il le faut.
Je trouve l'approche des SDJ sur ce point, trés équilibrée, chacun reçoit ce qu'il a désiré dans sa vie, celui qui cherchait la lumière va dans la lumière, celui qui préférait l'ombre, reste dans les ténèbres.
Auteur : gzabirji Date : 25 nov.22, 22:35 Message :
C'est curieux qu'il ne veuille pas te répondre car c'est un des fondement de la foi des Témoins de Jéhovah et des chrétiens en général : le libre arbitre.
Bonjour Estrabosor. Il n'y a rien de curieux dans la réaction d'Agecanonix. La question que je lui ai posée a provoqué un inconfort cognitif et il a choisi de simplement éluder la question. C'est une réaction normale du personnage qui réagit de manière à assurer sa survie. C'est comme un oiseau blessé qui va se débattre lorsque tu l'approches, car il ne peut comprendre que tu es là pour lui porter secours.
Auteur : keinlezard Date : 25 nov.22, 23:52 Message : dissonnance cognitive qui ne trouve pas sa résolution dans une contorsion de l'esprit
mais cela nous le savons entre les dissonance , les injonctions paradoxales , les faux dilemne et autre techniques de manipulations les TJ sont servit ;(
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 nov.22, 01:08 Message : On a bien vu Agecanonix en pleine confusion. Il s'est inventé un dieu bisounours, incapable selon lui de faire souffrir les humains, mais il est bien obligé d'admettre (car il ne peut le nier), que son dieu est capable de noyer des millions d'humains, de massacrer des enfants, d'exterminer avec du feu qui descend du ciel, et d'éliminer à coup d'épée 8 milliards d'humains. Son dieu a même créé des animaux carnivores, obligés de tuer pour se nourrir, et donc, d'imposer la souffrance et la mort. Et ce Dieu là serait incapable de tourmenter éternellement, tellement il est amour ? La bonne blague !
Si il est parlé de châtiment éternel, ce n'est pas un hasard. Nulle part dans la bible il n'est question de mort éternelle. Daniel parle d'opprobre et de honte éternelle. Est ce qu'un mort inconscient peut avoir honte ? Evidemment que non, si il est inconscient. Du coup, Agecanonix a maladroitement modifié le sens de "honte" pour faire croire que la honte est quelque chose que tu subis même après ta mort.
Tout ça n'est pas très sérieux, et démontre une fois de plus à quel point les TJ se moquent de ce qui est dans la Bible. Si ce qui est écrit ne convient pas, on change le sens des mots et des expressions, un procédé foncièrement malhonnête, et ils le savent, car ils ne le tolèreraient pas chez les autres.
Auteur : agecanonix Date : 26 nov.22, 01:33 Message :
gzabirji a écrit : 25 nov.22, 21:24
Pas de soucis, Agecanonix. Ma question reste en suspens et je comprends très bien que tu ne veuilles pas y répondre. Si un jour tu sens une réponse monter de ton cœur, alors n'hésite pas à partager.
Tu viens de commettre une première faute à mes yeux, jusque là je te trouvais plutôt agréable à lire.
Mais là, sur un simple "non merci", tu viens de me juger et te voilà chef d'une meute qui t'a choisi comme leader..
Ce n'est pas la question qui est en cause, qui imagine ici un seul instant que cette question puisse me gêner.
C'est toi ! Mais n'y vois aucune animosité, je te trouve sympa mais ton discours n'est pas pour m'intéresser. Ma relation à Dieu n'a pas à s'étaler sur un forum...
amitié.
Auteur : Estrabosor Date : 26 nov.22, 07:27 Message :
keinlezard a écrit : 25 nov.22, 23:52
dissonnance cognitive qui ne trouve pas sa résolution dans une contorsion de l'esprit
Pour le coup, je ne suis pas d'accord avec toi Keinelezard, je ne vois pas de dissonance cognitive.
On peut désirer quelque chose tout en sachant que ça ne se réalisera pas ou partiellement.
Exemple célèbre « Ô temps, suspends ton vol ! et vous, heures propices, suspendez votre cours ! »
Lamartine voulait simplement montrer la beauté du moment,
De la même manière, le fait que Dieu veuille que tous parviennent à la repentance montre son désir que chaque humain y arrive mais cela est soumis au bon vouloir, au libre arbitre de l'humain.
Auteur : agecanonix Date : 26 nov.22, 07:42 Message : Cela indique aussi que Dieu va mettre tous les moyens nécessaires pour sauver tout le monde, même si au final, ce sont les individus qui accepteront ou non cette main tendue.
Ce qui est arrivé à Jonas et à Ninive nous apprend bien des leçons.
Jonas est envoyé à Ninive pour lui annoncer que ses habitants vont être détruits par Dieu à cause de leur conduite cruelle.
Jonas, pendant plus de 40 jours va parcourir la ville chaque jour en criant haut et fort que cette destruction est décidée.
Dieu avait bien dit : je vais détruire la ville et aucune solution n'était proposée aux ninivites. Jonas ne proclame qu'une destruction.
Et Dieu change d'avis à la grande déception de Jonas qui le prend très mal..
La raison ? Les ninivites se sont repentis et Dieu a changé d'avis.
La leçon: personne ne sait quelle sera l'ampleur d'Armageddon. S'il arrivait maintenant, beaucoup périraient tout comme 45 jours avant l'échéance, beaucoup de ninivites étaient certains de périr.
Seulement personne ne sait ce que sera l'ampleur du repentir au moment d'Armageddon.
On peut espérer une bonne surprise qui sera d'autant plus importante que nous aurons annoncé le royaume à un maximum d'humains.
Dieu est le seul qui soit apte à décider, avec Jésus, qui vivra, et nous ne sommes pas à l'abri d'une belle surprise qui démontrerait que la prédication du royaume était le meilleure solution qui soit.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 nov.22, 10:33 Message :
Agecanonix a écrit :Seulement personne ne sait ce que sera l'ampleur du repentir au moment d'Armageddon.
Au moment d'Armaggedon, il sera trop tard. Seuls ceux dont le nom est inscrit dans le rouleau de vie de l'agneau seront sauvés. Seuls ceux qui ont été scellés au front par l'ange sont épargnés.
Harmagueddon vient après. Quand à parler de l'ampleur, elle est déjà connue. Toute la population mondiale - 144 000. C'est le nombre de tués.
Agecanonix a écrit :On peut espérer une bonne surprise qui sera d'autant plus importante que nous aurons annoncé le royaume à un maximum d'humains.
Quand tu seras torturé pendant 5 mois au point de vouloir mourir, crois moi, la surprise sera de taille, mais pas très bonne pour toi et tes coreligionnaires.
Auteur : prisca Date : 26 nov.22, 22:34 Message :
agecanonix a écrit : 26 nov.22, 07:42
Cela indique aussi que Dieu va mettre tous les moyens nécessaires pour sauver tout le monde,........
Sauver tout le monde ça signifie les faire mourir ici et qu'ils soient reconnus "vivants aux yeux de D.IEU" et ressuscités comme tels pour partir à la Vie Eternelle au Ciel car acceptés à la Vie Eternelle au Ciel.
La terre étant le séjour des morts, le séjour des morts vaincu, c'en est fini de vivre dans le putrescible, c'est vivre éternellement vivant qui attend les humains qui mourront tous du premier au dernier, il n'en restera pas un seul, la mort a péri puisque la terre qui ne contient que de l'éphémère a péri aussi, faute aux hommes si elle a péri la terre car elle est agonisante à cause de nous, D.IEU lui donne le coup de grâce.
Jamais tu n'ouvres les yeux au monde agecanonix ? Tu ne regardes jamais autour de toi ? Tu vis dans une caverne ?
Mais tu n'es pas le seul à sembler vivre dans une caverne, tous les autres aussi, alors je me demande où est votre foi si vous ne voyez pas les signes dans le monde dans lequel vous vivez.
Apocalypse 6:15
Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves et les hommes libres, se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes.
Ce verset veut dire que tous vous vous voilez la face, vous vivez dans les cavernes, du président à l'homme lambda.
C'est donc prophétique votre attitude d'hommes qui ne voient pas les signes qui montrent l'agonie de la terre.
Aveugles dirigés par des aveugles.
Ajouté 12 minutes 45 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 26 nov.22, 01:08
On a bien vu Agecanonix en pleine confusion. Il s'est inventé un dieu bisounours, incapable selon lui de faire souffrir les humains, mais il est bien obligé d'admettre (car il ne peut le nier), que son dieu est capable de noyer des millions d'humains, de massacrer des enfants, d'exterminer avec du feu qui descend du ciel, et d'éliminer à coup d'épée 8 milliards d'humains. Son dieu a même créé des animaux carnivores, obligés de tuer pour se nourrir, et donc, d'imposer la souffrance et la mort. Et ce Dieu là serait incapable de tourmenter éternellement, tellement il est amour ? La bonne blague !
....
Tu es extrêmement aveugle et sot je dirais.
L'ETERNEL a fait exprès d'apparaitre comme colérique afin que lorsque Jésus donne à satan l'apparition de la Croix dans le ciel et que satan voit Jésus comme un allié qui consent à souffrir pour laisser les hommes libres des Lois car le Père est autoritaire, l'Eternel montre de la détermination, et ainsi satan, en fondant le catholicisme car convaincu que grâce à Jésus il voit ses péchés à lui pardonnés puisqu'il comprend que Jésus les a pris à sa place, il va continuer à pécher satan et son peuple aussi, c'est ce qui les a persuadés de bien faire en choisissant le Christianisme : la liberté de pécher et avoir maintenant avec JESUS un DIEU qui a un énorme pouvoir puisque ce Dieu est plus fort que D.IEU des Juifs puisqu'il arrive à faire abdiquer son Père D.IEU des Juifs.
DONC EXPRES L'ETERNEL a montré une attitude vindicative et colérique afin que JESUS soit choisi et ainsi le paganisme MEURT et vive le Christianisme qui ouvre la brèche pour que les hommes deviennent maintenant monothéistes.
Il faut réfléchir avec ton cerveau pas répéter en boucles les mêmes bêtises à longueur de journée.
Auteur : gzabirji Date : 26 nov.22, 23:07 Message :
agecanonix a écrit : 26 nov.22, 01:33
Tu viens de commettre une première faute à mes yeux, jusque là je te trouvais plutôt agréable à lire.
Mais là, sur un simple "non merci", tu viens de me juger
Si tu as vu le moindre jugement dans ma réponse, alors je te prie de bien vouloir accepter mes excuses car il s'agit probablement de maladresse de ma part.
Lorsque je t'ai dit que je comprenais très bien que tu ne veuilles pas répondre à ma question, il faut me lire textuellement. Je comprends effectivement très bien que tu préfères ne pas répondre à la question car je peux me mettre à ta place, une place que j'ai moi-même occupée naguère. Je sais l'inconfort cognitif que provoque une telle question. C'est aussi pour cette raison que je t'avais proposé de prendre ton temps avant de répondre, en espérant que cet inconfort se dissipe quelque peu. Comme tu vois, il n'y a pas de jugement dans mes propos, et encore pardon si j'ai laissé entendre autre chose.
et te voilà chef d'une meute qui t'a choisi comme leader..
Non, mon ami. Là, tu fais fausse route. La vérité ne peut être leader que d'elle-même. Lorsque tu me connaîtras un peu mieux, tu constateras que je mets tout le monde au même niveau. C'est la base de ce dont je témoigne, avec ma sœur bien-aimée Sophia. Je ne fais aucune différence de valeur entre un chrétien Témoin de Jéhovah et un chrétien catholique, protestant, orthodoxe, évangélique ou totalement indépendant. Lorsque je dis à un chrétien évangélique qu'il n'est pas réellement né de nouveau, comme je l'ai fait avec Thomas, tu peux imaginer à quel point c'est dur à entendre. C'est perçu comme blessant, et portant atteinte à la dignité de la personne, voire son intégrité morale. C'est presque comme si on la traitait de menteuse ou de mythomane, ou du moins c'est perçu comme tel. Tu peux donc facilement en déduire qu'avec ce dont je témoigne je ne puisse être le leader de personne.
Ce n'est pas la question qui est en cause, qui imagine ici un seul instant que cette question puisse me gêner.
Moi, je le pense, Agecanonix, et surtout ne le prends pas pour un reproche, et encore moins un jugement. Je sais très bien que tu pourrais très facilement fournir une explication détaillée qui permette de comprendre le verset concerné d'une manière conforme au reste de tes croyances. Je sais cela, Agecanonix. Ce n'est pas à ce niveau-là que se situe la "gêne". La gêne se situe à un niveau plus profond, voilà pourquoi je t'avais invité à prendre le temps d'écouter ton cœur.
C'est toi ! Mais n'y vois aucune animosité
Oui, je fais peur parfois
Je tiens des propos qui paraissent tellement bizarres, je comprends très bien que mon propre personnage soit lui-même perçu comme "gênant". Je ne vois donc pas d'animosité dans tes propos, mon ami. Au contraire, j'y vois de la franchise.
je te trouve sympa mais ton discours n'est pas pour m'intéresser. Ma relation à Dieu n'a pas à s'étaler sur un forum...
Tu me trouves sympa, et moi j'ai beaucoup d'affection pour toi. On devrait donc sans doute pouvoir trouver un certain terrain d'entente, non ?
amitié.
partagée.
Auteur : prisca Date : 26 nov.22, 23:14 Message : C'est fou ça.
Les satan ils parlent avec amour, les anges ils parlent avec détermination.
Je vous le disais que ce monde montre des signes surprenants.
Auteur : agecanonix Date : 26 nov.22, 23:17 Message : Un autre et très bel exemple nous permet de saisir tout l'amour de Dieu en rapport avec le pardon.
Jésus promet le paradis au malfaiteur.
Pour être mis à mort, un tel malfaiteur devait avoir commis un crime de sang, quand on voit qu'il faut des faux témoins et la pression énorme des pharisiens pour condamner Jésus à mort, on se dit que ce malfaiteur là n'avait pas volé une pomme.
D'ailleurs il reconnait lui-même mériter la mort.
Cette homme est donc mort. Et Jésus connait son passé. Un passé qui suffirait à MLP pour envoyer n'importe qui en enfer, en tout cas dans le sien.
Cet homme va donc ressusciter, sans jamais avoir reçu l'esprit saint, qui ne sera répandu qu'à partir de la pentecôte, sans jamais avoir été baptisé, sans jamais avoir reçu l'esprit d'adoption. Il est donc loin d'être un saint.. Je vous l'ai dit, si MLP devait juger un tel homme, ce serait sans appel.
Et pourtant, Jésus sait qu'il va complètement effacer toutes les fautes de cet homme.
Est ce pour un acte de foi ? Ou Jésus savait il qu'il le ressusciterait quoi qu'il arrive ?
La question se pose.
Jésus promet il le paradis en réaction aux paroles du malfaiteur qui semble avoir la foi, où Jésus ne lui dit-il pas tout simplement ce qui allait se passer quoi qu'il arrive. Car remarquez que Jésus ne dit pas ; puisque tu as foi, alors tu seras dans le paradis.
Ce qui signifie que cet homme, et peut-être même l'autre malfaiteur, devront ressusciter dans le paradis, et que Jésus n'aurait fait que l'apprendre au malfaiteur dans une phrase qui dirait en substance : tu me demandes de me souvenir de toi dans le paradis, ne t'inquiètes pas, c'est ce qui est prévu pour des gens comme toi.
Ainsi cette phrase de Jésus nous apprendrait ni plus ni moins que des gens au passé aussi lourd qu'un malfaiteur seront dans le paradis et certainement pas pour y souffrir et que cela est possible parce que Dieu voit en eux quelque chose qui ne le convainc pas de les abandonner à la mort parce que Jésus a pris leur mort sur lui, et qu'un repentir sincère peut tout changer.
Auteur : Estrabosor Date : 27 nov.22, 00:54 Message :
agecanonix a écrit : 26 nov.22, 07:42La leçon: personne ne sait quelle sera l'ampleur d'Armageddon. S'il arrivait maintenant, beaucoup périraient
Pourquoi ne pas dire les choses clairement ?
Pour les Témoins de Jéhovah, si c'était la fin demain, au moins99,9%des humains seraient détruits puisque seuls les TJ baptisés et actifs pourraient être sauvés.
agecanonix a écrit : 26 nov.22, 07:42
Seulement personne ne sait ce que sera l'ampleur du repentir au moment d'Armageddon
Pourquoi ne pas dire les choses clairement ?
Pour les Témoins de Jéhovah, au moment d'Armageddon, tout est déjà joué, c'est avant le début de la grande tribulation qu'il faut s'être repenti et, selon les TJ, être Témoin de Jéhovah baptisé et actif.
Pourquoi ne pas dire les choses clairement ?
Pour les Témoins de Jéhovah, au moment d'Armageddon, tout est déjà joué, c'est avant le début de la grande tribulation qu'il faut s'être repenti et, selon les TJ, être Témoin de Jéhovah baptisé et actif.
Exactement, c'est avant qu'il faut avoir été honorifique envers D.IEU, à avoir renoncé de dire à l'instar de la prostituée qui chevauche satan tous les noms de blasphème que vous dites autant qu'eux.
Eux ont donné le ton, et vous vous avez émis l'écho.
Echo comme les protestants disent, écho comme les mormons disent.
Tous les 4 (les 4 communautés) vous dites "les noms de blasphème" à profusion.
Apocalypse 17:3
Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes.
La femme c'est la prostituée et la prostituée c'est le Vatican. (je ne dis pas le mot féminin "église" pour ne pas salir le mot "église")
Elle est assise sur le diable, elle fornique avec lui, elle a vendu ses charmes et lui en échange lui a épargné la vie.
Pleine de noms de blasphème le Vatican, avec 7 têtes et dix cornes.
Dix cornes comme le dit Daniel il avait dix cornes Je considérai les cornes, et voici, une autre petite corne sortit du milieu d'elles, et trois des Premières cornes furent arrachées devant cette corne; et voici, Elle avait des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche, qui parlait avec arrogance.
10 cornes + une petit corne = 11 cornes - 3 cornes arrachées = 8 cornes = 8 rois, les 8 papes souverains depuis 1929 depuis les accords de Latran.
Auteur : agecanonix Date : 27 nov.22, 01:44 Message :
Estrabosor a écrit : 27 nov.22, 00:54
Pourquoi ne pas dire les choses clairement ?
Pour les Témoins de Jéhovah, si c'était la fin demain, au moins99,9%des humains seraient détruits puisque seuls les TJ baptisés et actifs pourraient être sauvés.
Pour le témoins de Jéhovah que tu étais , c'était le cas.
Mais tu n'es pas représentatif, mais alors pas du tout.
Tu n'as jamais compris les subtilités des explications TJ.
Si tu demandes ce qu'il faut faire pour être sauvé, un TJ te dira : deviens TJ et prêche. Pourquoi ? Parce que tu as posé la question de ce qu'il fallait faire. En posant cette question, tu demandes à Dieu : qu'est ce que je peux faire ?
Souviens toi de l'homme riche qui a posé la même question à Jésus. Jésus lui a dit : vends tout et suis moi ?
Cet homme avait posé une question qui imposait cette réponse. La question était celle de quelqu'un qui savait que Jésus était le Christ.
La réponse intégrait cet élément capital.
Seulement nulle part ailleurs dans la bible tu ne trouves cet ordre de Jésus, de tout vendre réellement pour le suivre.
Sa réponse était donc liée à la spécificité de celui qui la posait.
Quand un TJ te dit que pour être sauvé il faut devenir TJ et prêcher, il se pose comme ayant la foi et demandant ce qu'il peut faire pour être utile. Dans ce cas là, comme il sait, alors il doit...
Mais, pour autant, un humain qui comprendra, avant Armageddon, que c'est Dieu qui intervient ne sera pas forcément abandonné. C'est prendre la place de Dieu que de décider qui sera sauvé in fine.
Regarde ce qui s'est passé avec le déluge. Un humain qui serait venu voir Noé au début du chantier pour lui demander ce qu'il pouvait faire pour être sauvé se serait vu remettre un outil. A ce moment là, l'action était de construire
Puis, quelques jours avant le déluge, quand l'arche était achevée, un autre homme, posant la même question, aurait entendu comme réponse à la même question : et bien entre .
En ce moment, pour être sauvé, l'action est de témoigner .
sempérius revenu a écrit :Pourquoi ne pas dire les choses clairement ?
Pour les Témoins de Jéhovah, au moment d'Armageddon, tout est déjà joué, c'est avant le début de la grande tribulation qu'il faut s'être repenti et, selon les TJ, être Témoin de Jéhovah baptisé et actif.
Pour un TJ, un vrai, il est encore temps de sauver un maximum de personnes et un vrai TJ se bouge donc.
Armageddon est la sanction, pas le moment de la décision. Tu peux comparer Armagueddon aux 40 jours de pluie du déluge, c'était trop tard.
Mais 5 mn avant Armageddon tout est encore possible .
Nous espérons une fin qui ressemble à celle de Ninive du temps de Jonas. Et nous respecterons le choix de Dieu qui pour l'instant, nous demande de faire comme Jonas...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 nov.22, 02:47 Message :
Agecanonix a écrit :Cette homme est donc mort. Et Jésus connait son passé. Un passé qui suffirait à MLP pour envoyer n'importe qui en enfer, en tout cas dans le sien.
Le passé ne compte pas plus que le présent Agecanonix. Tu devrais le savoir.
Agecanonix a écrit :Et pourtant, Jésus sait qu'il va complètement effacer toutes les fautes de cet homme.
Jésus n'a jamais dit une telle chose.
Agecanonix a écrit :Est ce pour un acte de foi ? Ou Jésus savait il qu'il le ressusciterait quoi qu'il arrive ?
La résurrection est de toute façon pour tout le monde. Jésus est mort pour tous, et non pour une partie seulement.
(1 Corinthiens 15:22) Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
Agecanonix a écrit :Jésus promet il le paradis en réaction aux paroles du malfaiteur qui semble avoir la foi, où Jésus ne lui dit-il pas tout simplement ce qui allait se passer quoi qu'il arrive. Car remarquez que Jésus ne dit pas ; puisque tu as foi, alors tu seras dans le paradis.
C'est vrai que Jésus n'a jamais dit :
(Jean 6:35) Jésus leur dit : Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif.
(Jean 11:25) Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?
Evidemment que le brigand a eu foi en Jésus, et Jésus sait que ce brigand se retrouvera devant lui pour son jugement. Que lui a demandé le brigand ? « Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne » (Luc 23:42). Et bien, Jésus se souviendra qu'il a eu foi en lui, et lui accordera la vie éternelle, selon la parole qu'il a lui même prononcé.
(Jean 11:25) [...] Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais.
Agecanonix a écrit :Ce qui signifie que cet homme, et peut-être même l'autre malfaiteur, devront ressusciter dans le paradis, et que Jésus n'aurait fait que l'apprendre au malfaiteur dans une phrase qui dirait en substance :
Et Jésus aurait oublié de le dire explicitement, que tout le monde ressuscitera dans le paradis terrestre, paradis terrrestre dont il n'a pas parlé une seule fois, même pas à ses disciples ? Tu es obligé d'interpréter à ta sauce une histoire qui a une autre explication bien plus plausible et en accord avec la Bible.
Agecanonix a écrit :Ainsi cette phrase de Jésus nous apprendrait ni plus ni moins que des gens au passé aussi lourd qu'un malfaiteur seront dans le paradis et certainement pas pour y souffrir et que cela est possible parce que Dieu voit en eux quelque chose qui ne le convainc pas de les abandonner à la mort parce que Jésus a pris leur mort sur lui, et qu'un repentir sincère peut tout changer.
Bah non ! Cette phrase de Jésus nous apprend seulement que lorsque Jésus le jugera, il sera jugé favorablement parce que le bandit a eu foi en lui. Rien de plus !
Ajouté 6 minutes 21 secondes après :
Agecanonix a écrit :Mais, pour autant, un humain qui comprendra, avant Armageddon, que c'est Dieu qui intervient ne sera pas forcément abandonné.
Pourtant, la Bible est claire : seuls ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau sont épargnés. Seuls ceux qui ont reçu le sceau de Dieu sur leur front sont épargnés. Personne d'autre !
Donc, un humain qui n'appartient pas à Christ au moment où Jésus arrive dans sa gloire est déjà condamné. Petit rappel !
(Romains 8:1) Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ.
Il y a donc une condamnation pour tous ceux qui ne sont pas en Christ. Ce qui est confirmé en Apocalypse, même si Agecanonix fait semblant de ne pas le voir.
Il sait déjà qu'il sera torturé pendant 5 mois par son Dieu, au point qu'il veuille mourir, mais il n'arrive pas encore à intégrer ce fait.
Auteur : gzabirji Date : 27 nov.22, 03:02 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 nov.22, 02:47Il sait déjà qu'il sera torturé pendant 5 mois par son Dieu, au point qu'il veuille mourir, mais il n'arrive pas encore à intégrer ce fait.
Ça fait visiblement bien plus longtemps que ça que vous le torturez, ce qui ne l'empêche pas de très bien tenir le coup.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 nov.22, 03:05 Message :
gzabirji a écrit : 27 nov.22, 03:02
Ça fait visiblement bien plus longtemps que ça que vous le torturez, ce qui ne l'empêche pas de très bien tenir le coup.
Il ne t'a pas échappé que je ne lui veux aucun mal, et que si il se sent torturé, c'est qu'il a beaucoup d'imagination. Mais on sait que l'imagination, c'est son fort.
Au contraire, je lui montre la voie funeste qui l'attend en tant que non frère du Christ. C'est dire à quel point je lui veux du bien.
Auteur : gzabirji Date : 27 nov.22, 03:10 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 nov.22, 03:05 Il ne t'a pas échappé que je ne lui veux aucun mal, et que si il se sent torturé, c'est qu'il a beaucoup d'imagination. Mais on sait que l'imagination, c'est son fort.
Au contraire, je lui montre la voie funeste qui l'attend en tant que non frère du Christ. C'est dire à quel point je lui veux du bien.
Torturer est un grand mot, c'est vrai. Mais franchement, d'un œil extérieur comme le mien, vous n'y allez parfois pas de main morte. Heureusement que Agecanonix ne rend pas le mal pour le mal, parce que sinon ce serait une vraie boucherie ici.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 nov.22, 03:52 Message :
gzabirji a écrit : 27 nov.22, 03:10
Torturer est un grand mot, c'est vrai. Mais franchement, d'un œil extérieur comme le mien, vous n'y allez parfois pas de main morte. Heureusement que Agecanonix ne rend pas le mal pour le mal, parce que sinon ce serait une vraie boucherie ici.
Soyons sérieux ! Personne ne fait de mal à personne ici. Les discussions sont peut-être vives, mais il n'y a aucun tort causé.
Mais quand on voit comment Agecanonix manipule et torture les textes et à quel point il peut se montrer malhonnête, forcément, ça ne laisse pas indifférent. Agecanonix est l'exemple parfait de ce que produit l'ego des hommes de foi.
Auteur : Pollux Date : 27 nov.22, 04:57 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 nov.22, 02:47
La résurrection est de toute façon pour tout le monde. Jésus est mort pour tous, et non pour une partie seulement.
(1 Corinthiens 15:22) Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
Exact, et revivre en Christ signifie la vie éternelle, mais ce n'est pas pour tout le monde en même temps. La plupart devront attendre à la fin des 1000 ans.
Apocalypse 21
5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.
Ajouté 1 minute 56 secondes après :
gzabirji à MLP a écrit : 27 nov.22, 03:02
Ça fait visiblement bien plus longtemps que ça que vous le torturez, ce qui ne l'empêche pas de très bien tenir le coup.
C'est donc la preuve que MLP ne fait pas partie des sauterelles de l'Apocalypse.
Auteur : Estrabosor Date : 27 nov.22, 05:43 Message :
agecanonix a écrit : 27 nov.22, 01:44Mais 5 mn avant Armageddon tout est encore possible .
Ca c'est que dit Agécanonix, pas du tout ce que dit l'organisation des Témoins de Jéhovah depuis 2020 et depuis la sortie de son livre "le culte pur" 17. Que doivent faire les gens dès maintenant pour être en mesure de recevoir la marque dans l’avenir ?
17 Pour survivre à la grande tribulation prochaine, les gens doivent démontrer leur foi dès maintenant. Comme nous l’avons vu plus tôt, les habitants de Jérusalem qui ont survécu à la destruction en 607 avant notre ère avaient démontré bien avant qu’ils étaient dégoûtés par la méchanceté et qu’ils étaient attachés au culte pur. Il en va de même aujourd’hui. C’est avant que la destruction arrive que les gens doivent ‘soupirer et gémir’, autrement dit être sincèrement attristés par la méchanceté du monde actuel. Et ils ne doivent pas dissimuler leurs sentiments ; au contraire, ils doivent démontrer par leurs paroles et leurs actions qu’ils sont attachés au culte pur. Comment cela ? Ils doivent réagir favorablement à l’œuvre de témoignage qui est effectuée en ce moment. Ils doivent faire des efforts pour revêtir la personnalité chrétienne et se faire baptiser pour rendre publique l’offrande de leur personne à Jéhovah. Ils doivent aussi soutenir fidèlement les frères du Christ (Ézéch. 9:4 ; Mat. 25:34-40 ; Éph. 4:22-24 ; 1 Pierre 3:21). Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre.
Je remets la dernière phrase Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre.
Donc ce n'est pas 5 minutes avant Armageddon comme le prétend Agécanonix mais, au plus tard, 5 minutes avant la grande tribulation qu'il faut être baptisé Témoins de Jéhovah et actif à ce moment là.
Chacun peut le vérifier lui même.
Lorsque Keinelezard parlait de dissonance cognitive, en voila une belle, Agécanonix sait très bien que c'est écrit, il sait très bien qu'on lui citera cette publication mais au fond de lui il n'accepte pas cela et donc, défend une autre position tout en disant que les Témoins de Jéhovah ont raison.....
Auteur : gzabirji Date : 27 nov.22, 05:47 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 nov.22, 03:52Mais quand on voit comment Agecanonix manipule et torture les textes et à quel point il peut se montrer malhonnête
Tu vois, ça par exemple, c'est violent. Et j'ai vu bien pire dans cette discussion.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 nov.22, 05:53 Message :
gzabirji a écrit : 27 nov.22, 05:47
Tu vois, ça par exemple, c'est violent. Et j'ai vu bien pire dans cette discussion.
Tu plaisantes ? Ça c'est violent ? Un dieu qui noie des millions d'humains, qui massacre des enfants, qui tue avec du feu qui descend du ciel, qui demande de lapider des adultères, et qui prévoit de massacrer la quasi-totalité de l'humanité, ce n'est pas violent, mais moi je suis violent ?
Tu es sérieux ?
Auteur : gzabirji Date : 27 nov.22, 06:02 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 nov.22, 05:53
Tu plaisantes ? Ça c'est violent ? Un dieu qui noie des millions d'humains, qui massacre des enfants, qui tue avec du feu qui descend du ciel, qui demande de lapider des adultères, et qui prévoit de massacrer la quasi-totalité de l'humanité, ce n'est pas violent, mais moi je suis violent ?
Tu es sérieux ?
Oui, tu as raison, tout cela est très violent aussi. Mais bon, ce n'est pas la faute à Agecanonix. On dirait que vous déversez sur lui tous vos griefs contre la Bible, comme si c'était lui qui l'avait écrite. Quand je dis "vous", je ne parle pas seulement de toi.
Quel est l'intérêt d'une telle dépense d'énergie ? Tu n'es pas assez naïf pour espérer que Agecanonix renonce à ses croyances. Alors quelle est ta motivation profonde, MLP ?
Auteur : agecanonix Date : 27 nov.22, 06:57 Message :
17 Pour survivre à la grande tribulation prochaine, les gens doivent démontrer leur foi dès maintenant. Comme nous l’avons vu plus tôt, les habitants de Jérusalem qui ont survécu à la destruction en 607 avant notre ère avaient démontré bien avant qu’ils étaient dégoûtés par la méchanceté et qu’ils étaient attachés au culte pur. Il en va de même aujourd’hui. C’est avant que la destruction arrive que les gens doivent ‘soupirer et gémir’, autrement dit être sincèrement attristés par la méchanceté du monde actuel. Et ils ne doivent pas dissimuler leurs sentiments ; au contraire, ils doivent démontrer par leurs paroles et leurs actions qu’ils sont attachés au culte pur. Comment cela ? Ils doivent réagir favorablement à l’œuvre de témoignage qui est effectuée en ce moment. Ils doivent faire des efforts pour revêtir la personnalité chrétienne et se faire baptiser pour rendre publique l’offrande de leur personne à Jéhovah. Ils doivent aussi soutenir fidèlement les frères du Christ (Ézéch. 9:4 ; Mat. 25:34-40 ; Éph. 4:22-24 ; 1 Pierre 3:21). Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre.
Maintenant, mettez vous dans le contexte.
Tous les signes visuels de l'intervention de Jésus seront visibles, et 10 millions de TJ seront mobilisés pour enseigner tous les gens sincères.
Seulement le temps pressera et il faudra faire vite.
Les gens sincères auront compris ce qui se passe car la bible explique bien que Jésus fera en sorte que tout soit connu et Dieu sait agir pour diriger un individu vers les TJ.
Les TJ accueilleront les gens qui voudront se faire baptiser. Actuellement, il faut de nombreuses heures pour faire un disciple car il faut étudier beaucoup de sujets, mais dans un moment d'urgence, il ne sera plus nécessaire de prouver que Dieu existe, que la bible est sa parole, etc..
Ce seront des éléments qui ne soulèveront aucun doute.
Philippe a convaincu puis baptisé l'eunuque Ethiopien en quelques heures.
L'enseignement pourra même être collectif.
Vous ne comprenez pas le sens de l'histoire : les tj se préparent à un témoignage de masse.
Imaginez des études express menées par 10 millions de TJ, pour des groupes importants, en même temps et plusieurs fois par jour.
Exemple: 3 fois 10 personnes par jour et par proclamateur = 240 millions de gens en 1 journée.
Les TJ ont atteint la taille critique et disposent des moyens nécessaires pour enseigner et amener au baptême 1 Millard de personnes en très peu de temps (1 mois) dans un contexte qui consistera simplement à enseigner les quelques éléments fondamentaux de la bible car tout le reste n'aura plus d'importance à ce moment là.
Il sera bientôt possible d'étudier en ligne sans un TJ à l'autre bout.
Cette taille critique était nécessaire au temps de la fin et in fine, tout sera prêt pour le moment ultime où Jésus se dévoilera pour agiter les consciences. Ce ne sera peut-être qu'à ce moment là que se révèlera la vraie dimension de la proclamation du royaume.
Ainsi, pour être sauvé, il faudra être baptisé, s'être repenti sincèrement, être en phase avec les frères du Christ, se joindre au 10 millions de proclamateurs pour achevé l'œuvre. Et comme au premier siècle, cela pourra se faire en quelques heures ou jours.
Tout est possible à Dieu, et ce sera peut être même plus beau encore.
Je ne sais pas si ça se passera ainsi, mais, d'un point de vue pratique, si un nombre très important de gens réagissent favorablement aux derniers signes visibles précédent la grande tribulation, les TJ pourront assumer...
Tout cela n'est évidemment qu'une hypothèse de travail, bien sûr ! mais je l'aime bien...
Auteur : papy Date : 27 nov.22, 06:58 Message : Énorme ratatouille niçoise dans la tdg de cette semaine avec une 'nouvelle lumière.
Auteur : Estrabosor Date : 27 nov.22, 07:05 Message :
agecanonix a écrit : 27 nov.22, 06:57 10 millions de TJ
Petite précision, le dernier rapport (2021) donne un maximum de proclamateurs de 8 686 980
Auteur : agecanonix Date : 27 nov.22, 07:09 Message :
Estrabosor a écrit : 27 nov.22, 07:05
Petite précision, le dernier rapport (2021) donne un maximum de proclamateurs de 8 686 980
crois moi, si Jésus se fait reconnaître des humains, les 8 686 980 seront vite rejoints par les 12 millions qui les accompagnent.
Auteur : Estrabosor Date : 27 nov.22, 07:21 Message :
agecanonix a écrit : 27 nov.22, 07:09
crois moi, si Jésus se fait reconnaître des humains, les 8 686 980 seront vite rejoints par les 12 millions qui les accompagnent.
Ce qui ferait alors 20,6 millions et pas 10
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 nov.22, 08:54 Message :
agecanonix a écrit : 27 nov.22, 07:09
crois moi, si Jésus se fait reconnaître des humains, les 8 686 980 seront vite rejoints par les 12 millions qui les accompagnent.
Oui, ils vont rejoindre ceux qui vont se faire torturer parce qu'ils n'ont pas le sceau de Dieu sur leur front.
Ajouté 7 minutes 12 secondes après :
a écrit :Quel est l'intérêt d'une telle dépense d'énergie ? Tu n'es pas assez naïf pour espérer que Agecanonix renonce à ses croyances. Alors quelle est ta motivation profonde, MLP ?
Il n'est pas impossible qu'un jour, Agecanonix arrête de se mentir à lui même. Mais le but n'est pas de le convaincre lui, mais de révéler les mensonges et les manipulations de cette organisation prétendument choisis par Jésus.
Auteur : agecanonix Date : 27 nov.22, 10:21 Message : Ce qui est comique dans cette affaire, c'est qu'aucun d'entre vous ne croit la même chose que les autres, et que vos différences sont souvent beaucoup plus importantes entre vous que celles que vous combattez contre moi.
Ce ne sont pas vos croyances qui vous réunissent, pas du tout, en d'autres lieux vous vous étriperiez entre vous !
Votre point commun, c'est votre aversion pour le TJ que je suis.
Moi, ça me va très bien car un chrétien sait très rapidement, quand il s'engage, que sa foi sera attaquée.
Relisez toutes les prophéties sur le temps de la fin, elles ont toutes un point commun : la haine des nations contre les disciples de Jésus.
Vous êtes donc bien dans le rôle que Dieu vous a dédié.
Les TJ ne cultivent pas l'idée qu'ils seront hais, ils sont hais ! et vos interventions que mêmes des observateurs remarquent, ne sont que la démonstration qu'un front uni de gens qui ne s'aiment pas entre eux, se dresse contre nous.
Le christianisme, le vrai, ne peut pas être aimé dans ce monde, c'est impossible comme l'eau et le feu qui ne peuvent se mêler.
Dès lors où l'on observe qu'une forme de christianisme devient populaire, c'est qu'elle a dévié. C'est un constat invariable car Jésus a bien spécifié que son royaume était hors de ce monde et qu'il combattrait ce monde.
Alors, pour quelle raison suis relativement insensible à vos attaques souvent personnelles ? Tout simplement parce que j'en ai l'habitude et que cela ne m'étonne plus. Quand on devient chrétien, on sait que l'on va morfler et dans le fond, si nous devenions populaires, ce serait très inquiétant...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 nov.22, 12:29 Message :
Agecanonix a écrit :Votre point commun, c'est votre aversion pour le TJ que je suis.
Personnellement, j'ai de l'aversion pour les mensonges que tu colportes, et pour l'attitude que tu as, mais certainement pas pour le TJ que tu es. Tu te donnes trop d'importance.
Agecanonix a écrit :Dès lors où l'on observe qu'une forme de christianisme devient populaire, c'est qu'elle a dévié.
Et tu crois que parce qu'un christianisme reste confidentiel, c'est que c'est le bon ?
Agecanonix a écrit :Les TJ ne cultivent pas l'idée qu'ils seront hais, ils sont hais !
C'est une vision de ton esprit. Les juifs étaient haïs par l'Allemagne nazie. Les TJ à côté, franchement, c'est faire insulte aux juifs que d'affirmer qu'ils sont haïs.
Ajouté 1 minute 14 secondes après :
Agecanonix a écrit :dans le fond, si nous devenions populaires, ce serait très inquiétant...
Les sectes deviennent rarement populaires. C'est pour cela que ça reste des sectes.
Auteur : Estrabosor Date : 27 nov.22, 18:55 Message :
agecanonix a écrit : 27 nov.22, 10:21Relisez toutes les prophéties sur le temps de la fin, elles ont toutes un point commun : la haine des nations contre les disciples de Jésus.
Bonjour à tous,
La haine des nations...petit exemple de l'hypocrisie des Témoins de Jéhovah sur ce sujet, ils communiquent sur la persécution des Témoins de Jéhovah en Erythrée en parlant de TJ qui ont passé des années en prison plus de 20 ans pour l'un d'entre eux, de ceux qui sont morts à cause des conditions dans les prisons.
Dans le même temps des chrétiens non TJ sont morts en Erythrée dans des conditions abominables : enfermés dans des containers métalliques en plein soleil.
Mais de ces chrétiens là, les TJ n'en parleront pas, ce qui les intéresse, c'est uniquement ce qui les concerne eux.
Le pire, c'est que des mouvements chrétiens, eux, dénoncent les exactions commises par des états contre les TJ !
Qui manifeste l'esprit du Christ dans cette affaire ?
Les Témoins de Jéhovah qui ne mentionnent même pas d'infos sur ces persécutions dans leurs publications ou ceux qu'il appellent la "fausse religion" qui défend la liberté de culte des TJ et dénonce les persécutions à leur encontre ?
Quant à la haine d'Agécanonix, je rappelle qu'il y a quelques temps, il a dit avoir des problèmes de santé et que, de mémoire, pas un participant n'a manqué de lui exprimer des voeux de prompt rétablissement.
Auteur : papy Date : 27 nov.22, 21:07 Message :
papy a écrit : 27 nov.22, 06:58
Énorme ratatouille niçoise dans la tdg de cette semaine avec une 'nouvelle lumière.
Agécanonix va nous expliquer cette nouvelle compréhension qui doit le perturber .
Auteur : Thomas Date : 27 nov.22, 21:37 Message :
gzabirji a écrit : 25 nov.22, 04:56
Cool . Ce n'est pas ironique, tu as réellement l'Esprit en toi, Thomas. Il y a juste un petit problème, c'est que tu ne le sais pas. Je répète plus clairement : tu "crois" avoir l'Esprit en toi, mais tu ne le "sais" pas. Au stade où tu en es, l'Esprit en toi reste une "croyance" et non une "expérience". Je sais que mes paroles sont en train de bousculer ton mental, et qu'elles te sont inconfortables. Mais sache qu'ici je ne te reproche rien, je suis déjà passé par là. Cette croyance de l'Esprit en toi est comme une étape, le fruit d'une chose à laquelle ton cœur aspire. Si tu veux vraiment "vivre" l'Esprit en toi, alors "viens et suis-moi".
Je peux t'informer sur ces choses également, Thomas. Mais il faut d'abord que tu naisses de nouveau. Oui, je sais, c'est dur à entendre. Tu "crois" être déjà né de nouveau, je sais, Thomas. Ça aussi, c'est juste une étape, et il ne tient qu'à toi de réellement vivre cette merveilleuse expérience. Le veux-tu ? Alors accompagne-moi et tu sauras à quel point son joug est doux. Tu sauras ce que signifie réellement mourir et ressusciter avec Christ. Tu sauras ce que signifie réellement prendre sa croix, car tu la porteras chaque jour avec la joie, la vraie, celle qui déborde de l'Esprit.
Je t'ai fait deux fois cette invitation, Thomas. Tu es libre de la refuser, cela va de soi, et je ne t'en ferai aucun reproche. Mieux : ma porte restera ouverte pour toi, sans limite. Il ne tient qu'à toi de la franchir, et le plus tôt sera le mieux. En public ou en privé, comme tu préfères. Prends le temps d'y réfléchir, ou plutôt, laisse à ton cœur le temps de te faire remonter ce qu'il en pense. Ça prend parfois deux ou trois jours...
Je t'adresse toute mon affection.
C'est très gentil mais tu ne sais rien de ma vie avec Christ ni de mon expérience avec le Saint Esprit. Je t'assures que tu te trompes. Maintenant si tu veux en discuter en privé pas de souci, le sujet n'est pas fait pour ça. Amitiés.
Estrabosor a écrit : 26 nov.22, 07:27
Pour le coup, je ne suis pas d'accord avec toi Keinelezard, je ne vois pas de dissonance cognitive.
On peut désirer quelque chose tout en sachant que ça ne se réalisera pas ou partiellement.
Exemple célèbre « Ô temps, suspends ton vol ! et vous, heures propices, suspendez votre cours ! »
Lamartine voulait simplement montrer la beauté du moment,
De la même manière, le fait que Dieu veuille que tous parviennent à la repentance montre son désir que chaque humain y arrive mais cela est soumis au bon vouloir, au libre arbitre de l'humain.
Tu as parfaitement raison ... cependant, il y a tellement de contorsion dans les "théories" agecanoniciennes que j'ai du mal à croire qu'il n'y ai pas une grosse part de dissonnance ...
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 27 nov.22, 22:00 Message :
Thomas a écrit : 27 nov.22, 21:37
C'est très gentil mais tu ne sais rien de ma vie avec Christ ni de mon expérience avec le Saint Esprit. Je t'assures que tu te trompes. Maintenant si tu veux en discuter en privé pas de souci, le sujet n'est pas fait pour ça. Amitiés.
oui c'est vrai, le sujet c'est pour dire tout le mal possible sur les TJ et précisément sur Agecanonix .
En bons chrétiens, évidemment !
Auteur : Estrabosor Date : 27 nov.22, 22:10 Message :
agecanonix a écrit : 27 nov.22, 22:00
oui c'est vrai, le sujet c'est pour dire tout le mal possible sur les TJ et précisément sur Agecanonix .
Et oui, Agécanonix parle de lui et n'a pas un mot pour Patrice qui, lui aussi pourrait crier à la persécution religieuse mais qui se contente d'échanger avec ceux qui ne sont pas d'accord avec lui.
Quel bel exemple d'amour chrétien !
Le sujet n'est donc pas de parler d'Agécanonix mais de parler de la cohérence des messages jéhovistes et de leur rapport avec la Bible.
Auteur : Thomas Date : 27 nov.22, 22:19 Message :
agecanonix a écrit : 27 nov.22, 22:00
oui c'est vrai, le sujet c'est pour dire tout le mal possible sur les TJ et précisément sur Agecanonix .
En bons chrétiens, évidemment !
Arrête la victimisation, ce forum ne tourne pas autour de ta petite personne. Que ce soit toi au quelqu'un d'autre qui écrive la même chose peu importe, ce qui est commenté ici ce sont tes écrits, confrontés à la Bible.
17 Pour survivre à la grande tribulation prochaine, les gens doivent démontrer leur foi dès maintenant. Comme nous l’avons vu plus tôt, les habitants de Jérusalem qui ont survécu à la destruction en 607 avant notre ère avaient démontré bien avant qu’ils étaient dégoûtés par la méchanceté et qu’ils étaient attachés au culte pur. Il en va de même aujourd’hui. C’est avant que la destruction arrive que les gens doivent ‘soupirer et gémir’, autrement dit être sincèrement attristés par la méchanceté du monde actuel. Et ils ne doivent pas dissimuler leurs sentiments ; au contraire, ils doivent démontrer par leurs paroles et leurs actions qu’ils sont attachés au culte pur. Comment cela ? Ils doivent réagir favorablement à l’œuvre de témoignage qui est effectuée en ce moment. Ils doivent faire des efforts pour revêtir la personnalité chrétienne et se faire baptiser pour rendre publique l’offrande de leur personne à Jéhovah. Ils doivent aussi soutenir fidèlement les frères du Christ (Ézéch. 9:4 ; Mat. 25:34-40 ; Éph. 4:22-24 ; 1 Pierre 3:21). Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre.
Maintenant, mettez vous dans le contexte.
Quel contexte ????
Celui fabriquer de toute pièce par le CC ? comme la déclaration tonitruante de Lette ce WE ... que le mythe de Jonas était vrai parce qu'une être humain pouvait tenir dans l'estomac d'un Requin baleine
ou d'un Grand Blanc ...
bon sauf que le Grand Blanc est plus petit que le Pélerin ... qui lui fait entre 6 et 8 mètres ...
Par ailleurs le pélerin se nourrit par filtration de zooplancton filtrant plus de 6000 litre par heures !!
Ici l'anatomie du Grand Blanc qui mesure en 5 et 7 mètre ....
On voit assez mal ou Jonas pourrait trouver de la place ...
ici l'illustration comparative Requin Baleine / homme
Jonas aurait donc baigné durant 3 jours ... dans les sucs gastrique d'un "poisson" géant
survivant à l'étouffement, et aux sucs gastriques ...
je défie quiconque de se déposer quelques gouttes de sucs gastriques sur la peau avant d'hurler de douleur
au bout de quelque seconde ...
Mais selon Lett ce spécialiste autoproclamé en physiologie ... ( c'est marrant ça me rappelle quelqu'un )
C'est possible ... et c'est même la Vérité !!!
Donc, franchement l'ami ... ton contexte si évident , il faudrait clairement le démontrer et l'illustrer
pour qu'on se marre un bon coup avant de commencer la semaine
agecanonix a écrit : 27 nov.22, 06:57
Tous les signes visuels de l'intervention de Jésus seront visibles, et 10 millions de TJ seront mobilisés pour enseigner tous les gens sincères.
10 millions
Mouarf ... étant compté dans ces 10 millions les PIMO et inactifs et ceux étant partis en silence sans faire de vague ..
ça doit être cela le contexte dont tu nous parlais plus haut
agecanonix a écrit : 27 nov.22, 06:57
Seulement le temps pressera et il faudra faire vite.
ça va faire 150 ans que le temps presse
Dans les années 1968-1975 ... c'étaient les derniere heures des derniers jours ...
aujourd'hui nous serions seulement dans les derniers derniers jours ... ça laisse encore pas mal de marge ... vu que pour les TJ les générations et les jours sont élastique
agecanonix a écrit : 27 nov.22, 06:57
Les gens sincères auront compris ce qui se passe car la bible explique bien que Jésus fera en sorte que tout soit connu et Dieu sait agir pour diriger un individu vers les TJ.
Bah moi qui croyait après tout tes beau discours que ce ne serions pas les TJ seulement qui seraient sauvé
Une nouvelle lumiere serait elle tombée ?
agecanonix a écrit : 27 nov.22, 06:57
Les TJ accueilleront les gens qui voudront se faire baptiser. Actuellement, il faut de nombreuses heures pour faire un disciple car il faut étudier beaucoup de sujets, mais dans un moment d'urgence, il ne sera plus nécessaire de prouver que Dieu existe, que la bible est sa parole, etc..
Ce seront des éléments qui ne soulèveront aucun doute.
Que tu en sois persuadé c'est ton problème ... mais pour persuadé les autres faudrait t y prendre bien autrement
qu'en prenant les gens pour des truffes ...
agecanonix a écrit : 27 nov.22, 06:57
Philippe a convaincu puis baptisé l'eunuque Ethiopien en quelques heures.
L'enseignement pourra même être collectif.
Vous ne comprenez pas le sens de l'histoire : les tj se préparent à un témoignage de masse.
Trop drole ... le sens de l'histoire ... alors que les TJ n'y entendent rien !!! et que la WT réecrit sa propre histoire
en édulcorant et arrangeant ce qui est "génant" ...
Là on est plutot dans le mode "Novlang" ... de 1984 ! mais certainement pas dans le "sens de l'histoire" ...
agecanonix a écrit : 27 nov.22, 06:57
Imaginez des études express menées par 10 millions de TJ, pour des groupes importants, en même temps et plusieurs fois par jour.
On comprend que tu n'ai que cela pour jouir ... mais comme la plupart des "révélation" Jéhoviste , ce n'est qu'un pur
fantasme .. il n'aura jamais lieu , et tu ne le verra pas plus !
agecanonix a écrit : 27 nov.22, 06:57
Exemple: 3 fois 10 personnes par jour et par proclamateur = 240 millions de gens en 1 journée.
Redescent sur terre mon ami ...
agecanonix a écrit : 27 nov.22, 06:57
Les TJ ont atteint la taille critique et disposent des moyens nécessaires pour enseigner et amener au baptême 1 Millard de personnes en très peu de temps (1 mois) dans un contexte qui consistera simplement à enseigner les quelques éléments fondamentaux de la bible car tout le reste n'aura plus d'importance à ce moment là.
La taille critique avant de disparaitre ?
parce qu'au jour d'aujourd'hui , il y a plutot une stagnation , alors certe tu peux te masturber intellectuellement avec les chiffres donné ce WE par Cox et Lett et je ne sais plus quel autre clown ... la réalité ce sont les chiffres et tendances sur le long terme ... et eux ne sont pas bon du tout !
agecanonix a écrit : 27 nov.22, 06:57
Il sera bientôt possible d'étudier en ligne sans un TJ à l'autre bout.
Mouarfff ... trop drôle ... avec zoom les TJ ont déserté les SdR et la WT à toute les peines du monde à les ramener dans les Salle ...
Même chez moi ma femme qui c'est "enfoncée" un peu plus dans délire TJ avec la pandémie fait autre chose pendant les "Réunion du Culte pur "
Maintenant tu nous prévois des "MOOC jéhovistes" ... avec un diplôme à la fin comme quoi tu as suivit le cursus du bon petit TJ
Quant à la taille critique ... les musulmans ont plus de croissance , les Evangéliques ont plus de croissance , les Mormons également ...
C'est quoi ta taille critique ?
agecanonix a écrit : 27 nov.22, 06:57
Cette taille critique était nécessaire au temps de la fin et in fine, tout sera prêt pour le moment ultime où Jésus se dévoilera pour agiter les consciences. Ce ne sera peut-être qu'à ce moment là que se révèlera la vraie dimension de la proclamation du royaume.
Ah parce que donc avant ce n'etait pas le cas ?
Donc pendant toute ces années ou la WT nous racontait que nous étions dans les derniers jours ... ce n'était pas vrai parce que les TJ n'avaient pas la taille critique ???
Mais petit père ... explique nous en quoi cela serait donc plus vrai aujourd'hui que cela ne pu l'être en 1874 ou en 1925 , ou en 1975 ...
Parce que à part ton blabla tu ne nous serts qu'un réchauffé de réchauffé de "discours Jéhovistes" qui tous sans execption se sont révélé faux !!! puisqu'en 2022 tu nous resserts le même discours .. en nous parlant maintenant de "taille Critique" .. qui n'est jamais cité dans la Bible ..
Dieu n'a jamais attendu une Taille Critique avant d'agir , ...
Encore une invention Agecanonicienne pour se persuader de la justesse des mensonges Jéhovistes
un de plus !
agecanonix a écrit : 27 nov.22, 06:57
Ainsi, pour être sauvé, il faudra être baptisé, s'être repenti sincèrement, être en phase avec les frères du Christ, se joindre au 10 millions de proclamateurs pour achevé l'œuvre. Et comme au premier siècle, cela pourra se faire en quelques heures ou jours.
Tout est possible à Dieu, et ce sera peut être même plus beau encore.
Je ne sais pas si ça se passera ainsi, mais, d'un point de vue pratique, si un nombre très important de gens réagissent favorablement aux derniers signes visibles précédent la grande tribulation, les TJ pourront assumer...
Tout cela n'est évidemment qu'une hypothèse de travail, bien sûr ! mais je l'aime bien...
Pourtant tu nous jurais tes grand Dieux , il y a peu que "non ce ne seront pas seulement les TJ qui seront sauvé !!"
et maintenant tu nous affirmes le contraire ...
Je jéhovisme est la première religion quantique ... supperposition d'état de croyance qui seront discrimiter par des opérateurs de "croyance au jour le jour" ...
En fait Agecanonix ... tu es comme Lett et les autres gérontes Jéhovistes ... Un clown !!!
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 27 nov.22, 23:07 Message :
agecanonix a écrit : 27 nov.22, 01:44
Seulement nulle part ailleurs dans la bible tu ne trouves cet ordre de Jésus, de tout vendre réellement pour le suivre.
Ah bon ?
Luc 12:32Ne crains point, petit troupeau; car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume. 33Vendez ce que vous possédez, et donnez-le en aumônes. Faites-vous des bourses qui ne s'usent point, un trésor inépuisable dans les cieux, où le voleur n'approche point, et où la teigne ne détruit point. 34Car là où est votre trésor, là aussi sera votre coeur.
agecanonix a écrit : 27 nov.22, 01:44C'est prendre la place de Dieu que de décider qui sera sauvé in fine.
A graver dans le marbre !
Le Collège Central des Témoins de Jéhovah prend donc la place de Dieu en disant que seuls les Témoins de Jéhovah baptisés et actifs pourront être sauvés. Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre.
Auteur : agecanonix Date : 27 nov.22, 23:17 Message :
Estrabosor a écrit : 27 nov.22, 23:07
A graver dans le marbre !
Le Collège Central des Témoins de Jéhovah prend donc la place de Dieu en disant que seuls les Témoins de Jéhovah baptisés et actifs pourront être sauvés.
Pense plutôt à soutenir philippe .
Auteur : keinlezard Date : 27 nov.22, 23:19 Message : Hello,
Je prend un peu d'avance Tour de Garde de fevrier 2023
j'adore par exemple l'injonction paradoxale du paragraphe 4 et 5 de l'article d'étude numéro 8
SOIS ATTENTIF À L’ACTUALITÉ, MAIS FAIS PREUVE D’ÉQUILIBRE
4. Pourquoi devrions-nous être attentifs à la manière dont les
évènements mondiaux actuels réalisent les prophéties de la Bible ?
4 Nous avons de bonnes raisons d’être attentifs à la manière dont
les évènements mondiaux actuels réalisent les prophéties de la Bible. Par exemple, pour nous aider à savoir quand le monde de Satan
serait entré dans sa période finale, Jésus a fourni une liste
d’évènements précis (Mat. 24:3-14). Afin que nous gardions une
foi forte, l’apôtre Pierre nous a quant à lui encouragés à prêter
attention à l’accomplissement des prophéties (2 Pierre 1:19-21).
Et le dernier livre de la Bible commence par ces mots : « Révélation
de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves
les choses qui doivent arriver bientôt » (Rév. 1:1). Par conséquent, nous
nous intéressons de près aux évènements mondiaux actuels et nous
désirons vivement savoir s’ils réalisent les prophéties de la Bible. De
plus, en général, nous avons très envie de parler de ces évènements
entre frères et sœurs chrétiens.
5 Lorsque nous parlons des prophéties bibliques entre nous,
toutefois, abstenons-nous d’émettre des suppositions. Pourquoi ? Parce que nous ne voudrions pas dire quoi que ce soit qui risquerait
de menacer l’unité de l’assemblée. Par exemple, nous pourrions
entendre des dirigeants de ce monde envisager des manières de résoudre un certain conflit et d’instaurer ainsi la paix et la sécurité. Mais au lieu d’émettre l’hypothèse que des déclarations de ce genre
réalisent la prophétie de 1 Thessaloniciens 5:3, tenons-nous bien au
courant des enseignements les plus récents publiés par l’organisation
de Jéhovah. En fondant plutôt nos conversations sur ces contenus-là,
nous aidons l’assemblée à rester unie « dans la même opinion » (1 Cor. 1:10 ; 4:6).
Donc d'un côté nous avons "écoutons les actualités pour , à la lumière
des prophéties jéhovistes, comprendre ou nous en serions" .. et
de l'autre ... "abstenons nous des supositions" que nous susure la Watchtower à
travers sa littérature
le paragraphe 6 rajoute
L’apôtre Pierre nous aide à faire preuve d’équilibre lorsque nous examinons les prophéties de la Bible. Il nous exhorte à ‘garder constamment à l’esprit la présence du jour de Jéhovah’. Dans quel but ? Pas celui de chercher à deviner le jour et l’heure où Jéhovah déclenchera Armaguédon, mais d’employer le temps qui reste pour accomplir « des actes de sainte conduite et des actions marquées par l’attachement à Dieu »
Que l'on peut rapprocher de la dernière oeuvre fleuve d'Agécanonix pour nous persuader que 10 millions de
TJ ferons des "cours magistraux" dans des amphithéatre et que même nous aurons des "Mooc de formation Jéhoviste"
Notons également un autre point présent dans le paragraphe 5
La WT et le CC ( puisque c'est lui qui autorise ... oblige devrait on même dire se genre de délire )
nous indiquent clairement ce que l'on "étudie" lorsqu'on est TJ dans une salle du Royaume et dans leur littérature
je le recite
Mais au lieu d’émettre l’hypothèse que des déclarations de ce genre
réalisent la prophétie de 1 Thessaloniciens 5:3, tenons-nous bien au
courant des enseignements les plus récents publiés par l’organisation
de Jéhovah. En fondant plutôt nos conversations sur ces contenus-là,
nous aidons l’assemblée à rester unie « dans la même opinion »
Alors même que la Bible explique noir sur Blanc que c'est Dieu qui enseigne,
alors même que les TJ prédente être enseigné par la Bible ... la WT elle
explique tenons-nous bien au
courant des enseignements les plus récents publiés par l’organisation
de Jéhovah.
Les enseignements sont donc de fait bien ceux de la WT et du CC et non pas la parole de Dieu.
Je serais curieux de connaitre les contorsions de nos amis TJ pour nous expliquer le contraire
de ce que nous apprend cet article
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 27 nov.22, 23:21 Message :
agecanonix a écrit : 27 nov.22, 06:57tout sera prêt pour le moment ultime où Jésus se dévoilera pour agiter les consciences. Ce ne sera peut-être qu'à ce moment là que se révèlera la vraie dimension de la proclamation du royaume.
Sauf que cette révélation de Jésus se déroule après la grande tribulation et juste avant Armagueddon donc bien trop tard selon ce que disent les Témoins de Jéhovah eux mêmes.
A moins, évidemment, qu'Agécanonix fasse allusion à un autre dévoilement de Jésus que celui de Matthieu 24:30 auquel cas il se fera sans doute un plaisir de nous citer les versets.
Auteur : agecanonix Date : 27 nov.22, 23:24 Message :
Estrabosor a écrit : 27 nov.22, 23:21
Sauf que cette révélation de Jésus se déroule après la grande tribulation et juste avant Armagueddon donc bien trop tard selon ce que disent les Témoins de Jéhovah eux mêmes.
A moins, évidemment, qu'Agécanonix fasse allusion à un autre dévoilement de Jésus que celui de Matthieu 24:30 auquel ca il se fera sans doute un plaisir de nous citer les versets.
Nous verrons bien mais ce n'est pas le jour de polémiquer.
Auteur : papy Date : 28 nov.22, 00:00 Message :
papy a écrit : 27 nov.22, 21:07
Agécanonix va nous expliquer cette nouvelle compréhension de la TdG de cette semaine qui doit le perturber .
Auteur : Estrabosor Date : 28 nov.22, 00:11 Message :
agecanonix a écrit : 27 nov.22, 23:24Nous verrons bien mais ce n'est pas le jour de polémiquer.
Quelle polémique ?
Il n'y a pas de polémique, il s'agit d'un discussion sur ce qui est dit dans la Bible.
Pour ma part, je vois que Jésus se manifeste après la "tribulation de ces jours là" pour reprendre l'expression de Matthieu maintenant, tu penses peut être à autre chose auquel je ne pense pas, ce qui est bien possible puisque j'ai un gros rhume et pas les idées vraiment claires
Je n'ai pas de chance, cela fait deux mois que je ne pouvais quasiment plus taper sur mon clavier, là ça va mieux et c'est le cerveau qui ne suit plus
agecanonix a écrit : 27 nov.22, 23:24
Nous verrons bien mais ce n'est pas le jour de polémiquer.
???
C'est sur que lorsque l'on prend pour soit ou par sa prétendue religion toute forme de critique pour de la polémique
ce n'est jamais le jour ...
Cela dit sur un forum de discussion ... et ici en particulier , je n'ai pas vu qu'il y avait la moindre "date" précise
pour "polémiquer" ... une nouvelle révélation de la WT ???
Cordialement
Auteur : prisca Date : 28 nov.22, 00:27 Message : Tout est dans le prescient plan divin.
Jésus vient pour poser les cartes sur la table, Jésus revient pour la moisson.
Il n'y a pas d'humanité qui survivra à la venue de Jésus car c'est l'heure de la répartition : ► à gauche les suppôts de satan ► à droite pécheurs lambda et saints.
Le monde est complètement détruit au bout des 1350 jours qui démarrent lorsque Jésus montre du doigt le visage du bouc.
L'heure des comptes.
Dans les chapitres de Daniel il y a 8 rois.
1 - Le premier roi = Nebucadnetsar,
2 - Le second roi = Cyrus
3 - Le troisième roi = Belschatsar
4 - Le quatrième roi = Darius
5 - 6 - 7 ...2 Maintenant, je vais te faire connaître la vérité. Voici, il y aura encore trois rois en Perse. Daniel 11
8 ....3 Mais il s'élèvera un vaillant roi, qui dominera avec une grande puissance, et fera ce qu'il voudra. 4 Et lorsqu'il se sera élevé, son royaume se brisera et sera divisé vers les quatre vents des cieux; il n'appartiendra pas à ses descendants, Et il ne sera pas aussi puissant qu'il était, car il sera déchiré, et il passera à d'autres qu'à eux. Daniel 11
1 + 1 + 1 + 1 + 3 + 1 = 8 rois.
Cyrus
Esaïe 45
1 Ainsi parle l'Eternel à son oint, à Cyrus, Qu'il tient par la main, Pour terrasser les nations devant lui, Et pour relâcher la ceinture des rois, Pour lui ouvrir les portes, Afin qu'elles ne soient plus fermées; 2 Je marcherai devant toi, J'aplanirai les chemins montueux, Je romprai les portes d'airain, Et je briserai les verrous de fer. 3 Je te donnerai des trésors cachés, Des richesses enfouies, Afin que tu saches Que je suis l'Eternel qui t'appelle par ton nom, Le Dieu d'Israël.
Cyrus qui est le second dans la liste des 8 rois est "l'oint" de l'Eternel.
Pourquoi ?
Parce que tous les cardinaux en exercice au Vatican sont des "morts en Christ" donc des gens qui sont morts pour D.IEU, pour Christ puisque Christ est D.IEU car ils ont fait vivre le péché durant leur séjour sur terre, mais ayant reçu la Grâce du Pardon, ils repartent du Ciel pour revivre sur terre, heureux et saints, pour maintenant qu'ils ont été lavés dans le Sang de l'Agneau ils puissent avec les oeuvres, équitablement par rapport aux non pécheurs, rétablir leur condition en étant à la fois des gens qui ont la foi+les oeuvres indispensables pour aller pour toujours à la Vie Eternelle.
Cyrus parmi les papes puisque de cardinaux ils passent papes, et depuis les accords de Latran, c'est le second pape, à savoir : Pie XII
Né dans une famille de la noblesse pontificale, il progresse dans la curie, en tant que juriste dans la diplomatie vaticane. Nonce apostolique pendant la Première Guerre mondiale en Bavière puis en Allemagne, où il assiste à une révolte communiste et à la naissance du parti nazi, négociateur de plusieurs concordats, il est créé cardinal en 1929 puis nommé en février 1930 cardinal secrétaire d'État du pape Pie XI. Il travaille avec lui au quotidien, en particulier sur les relations avec l'Allemagne où Hitler arrive au pouvoir, avec l’appui du catholique Von Papen, avec lequel il négocie un concordat.
PIE XII terrasse les nations devant lui, fait des concordats.... parce que l'ETERNEL le veut.
Je vous invite à lire le reste du chapitre d'Esaïe et pourquoi cette intervention de ma part ?
Pour vous dire que lorsque l'ETERNEL posera ses pieds sur Sion, il faut s'attendre à un Jugement drastique qui est :
► ceux qui ont été en soutien à la bête, le Vatican, en tant que fidèles = la sentence punitive extrême, l'étang de feu.
► ceux qui indirectement ont soutenu la bête en calquant leur doctrine sur la sienne = La Grâce du Pardon mais avec un handicap pour ces gens là par rapport aux athées, ils sont marqués dans leur conscience au fer rouge car ils trainent avec eux le boulet d'un dévoiement envers l'Eternel qui les poursuit lorsqu'en prêtres ils revivront pour recevoir la Foi qui les poussera dans l'Eglise.
Pour Justice.
Suite du chapitre d'Esaïe
4 Pour l'amour de mon serviteur Jacob, Et d'Israël, mon élu, Je t'ai appelé par ton nom, Je t'ai parlé avec bienveillance, avant que tu me connusses. 5 Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses. 6 C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre.
7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Eternel, je fais toutes ces choses. 8 Que les cieux répandent d'en haut Et que les nuées laissent couler la justice ! Que la terre s'ouvre, que le salut y fructifie, Et qu'il en sorte à la fois la délivrance ! Moi, l'Eternel, je crée ces choses.
9 Malheur à qui conteste avec son créateur !-Vase parmi des vases de terre !-L'argile dit-elle à celui qui la façonne : Que fais-tu? Et ton oeuvre : Il n'a point de mains ? 10 Malheur à qui dit à son père : Pourquoi m'as-tu engendré ? Et à sa mère : Pourquoi m'as-tu enfanté ? 11 Ainsi parle l'Eternel, le Saint d'Israël, et son créateur : Veut-on me questionner sur l'avenir, Me donner des ordres sur mes enfants et sur l'oeuvre de mes mains ? 12 C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux, Et c'est moi qui ai disposé toute leur armée. 13 C'est moi qui ai suscité Cyrus dans ma justice, Et j'aplanirai toutes ses voies; Il rebâtira ma ville, et libérera mes captifs, Sans rançon ni présents, Dit l'Eternel des armées.
14 Ainsi parle l'Eternel : Les gains de l'Egypte et les profits de l'Ethiopie, Et ceux des Sabéens à la taille élevée, Passeront chez toi et seront à toi; Ces peuples marcheront à ta suite, Ils passeront enchaînés, Ils se prosterneront devant toi, et te diront en suppliant : C'est auprès de toi seulement que se trouve Dieu, Et il n'y a point d'autre Dieu que lui. 15 Mais tu es un Dieu qui te caches, Dieu d'Israël, sauveur !
16 Ils sont tous honteux et confus, Ils s'en vont tous avec ignominie, Les fabricateurs d'idoles. 17 C'est par l'Eternel qu'Israël obtient le salut, Un salut éternel; Vous ne serez ni honteux ni confus, Jusque dans l'éternité. 18 Car ainsi parle l'Eternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée : Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre. 19 Je n'ai point parlé en cachette, Dans un lieu ténébreux de la terre; Je n'ai point dit à la postérité de Jacob : Cherchez-moi vainement ! Moi, l'Eternel, je dis ce qui est vrai, Je proclame ce qui est droit.
20 Assemblez-vous et venez, approchez ensemble, Réchappés des nations ! Ils n'ont point d'intelligence, ceux qui portent leur idole de bois, Et qui invoquent un dieu incapable de sauver. 21 Déclarez-le, et faites-les venir ! Qu'ils prennent conseil les uns des autres ! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées ? N'est-ce pas moi, l'Eternel ? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve.
22 Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre ! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre. 23 Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée : Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi. 24 En l'Eternel seul, me dira-t-on, résident la justice et la force; A lui viendront, pour être confondus, Tous ceux qui étaient irrités contre lui. 25 Par l'Eternel seront justifiés et glorifiés Tous les descendants d'Israël.
Auteur : Kenzo Date : 28 nov.22, 00:38 Message :
Estrabosor a écrit : 28 nov.22, 00:11Quelle polémique ?
Il n'y a pas de polémique, il s'agit d'un discussion sur ce qui est dit dans la Bible.
Pour ma part, je vois que Jésus se manifeste après la "tribulation de ces jours là" pour reprendre l'expression de Matthieu maintenant, tu penses peut être à autre chose auquel je ne pense pas, ce qui est bien possible puisque j'ai un gros rhume et pas les idées vraiment claires
Je n'ai pas de chance, cela fait deux mois que je ne pouvais quasiment plus taper sur mon clavier, là ça va mieux et c'est le cerveau qui ne suit plus
Bonjour
Je pense qu'il veut parler de ce post de Philippe 83, le PS
Auteur : Estrabosor Date : 28 nov.22, 00:47 Message : Bonjour Kenzo,
Merci beaucoup, je n'étais pas passé sur ce fil du saint secret donc je ne savais pas.
Encore merci.
109 décès par minutes, je vois mal comment le monde tournerait si nous disions "ce n'est pas le moment" car
à la vérité, ce n'est jamais le moment !
Qui se souvient encore du petit Aylan ?
Pourquoi j'ai garder "je suis Charlie" ? Pourquoi j'ai un liseré noir sur ma plaque d'immatriculation ?
Simplement parce que je me souviens encore et toujours de tout ces morts et de ceux qui viennent.
D'un point plus personnel , nous allons tous mourrir, personnellement cela ne me fait ni chaud ni froid
c'est une conséquence d'être en vie ... et je ne conçoit pas un seul instant que le "monde" s'arrête sous pretexte de mon déces !
C'est même ce qui me mettrait le plus en colère.
Apres avoir été "Très TJ" , un autre point , la théologie Jéhoviste nous explique que les "morts sont endormi" et qu'ils
reviendront à la vie" ...
Les athées eux font moins de cas , de cela , et meurrent simplement, comment justifier qu'une peine seraient plus grande pour ceux qui croyant que ce n'est qu'un sommeil qui prendra bientot fin , devraient expliquer "ce n'est pas le moment" ...
alors même que bien au contraire, ils nous expliquent à longueur de temps qu'eux ont une espérance !
Alors bien sur, je ne nie pas le chagrin de la perte , et la douleur de toute personne dans ces moments là est la pire
pour les proches. Mais qu'un tiers fuie en prétextant "ce n'est pas le moment" en se planquant derriere la douleur des proches, et que lui même nous explique que bientot il y aura 99% de la population humaine qui sera éradiquée de la surface de la planète et que "merci tout va très bien ... mon dieu est amour" ... j'ai un peu de mal
Forcément c'est mon point de vue ... et je ne demande à personne de la partager ... mais je trouve l'excuse servie ( s'il s'agit de celle là ) bien paradoxale compte tenu du discours Jéhoviste lui même ...
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 28 nov.22, 00:57 Message : Tu ne peux pas t'empêcher..
Tu viens de perdre le peu d'estime que tu pouvais avoir pour moi. C'est comme perturber une cérémonie d'enterrement avec tes reproches faits aux TJ.
Nos lecteurs jugeront. Mais là tu te révèles extrémiste.
Auteur : keinlezard Date : 28 nov.22, 00:58 Message :
agecanonix a écrit : 28 nov.22, 00:57
Tu ne peux pas t'empêcher..
Tu viens de perdre le peu d'estime que tu pouvais avoir pour moi. C'est comme perturber une cérémonie d'enterrement avec tes reproches faits aux TJ.
Nos lecteurs jugeront. Mais là tu te révèles extrémiste.
???
Auteur : Estrabosor Date : 28 nov.22, 01:01 Message : Keinelezard, je suis d'accord avec toi sur le prétexte.
Concernant le deuil, je pense que pour tous la douleur est la même car, espérance ou pas, ce qui est le plus dur, c'est l'absence, le vide laissé par l'être cher.
Tu sais, c'est comme lorsque tu viens de te cogner le pied dans un pied de meuble et qu'on te dit « ca va passer » oui, ça va passer, tu le sais bien mais sur le moment, la seule chose que tu ressens c'est la souffrance.
Enfin, je n'oublie pas que pour les TJ ayant l'espérance céleste, cette séparation est définitive, ce qui n'est pas forcément évident à gérer.
Auteur : gzabirji Date : 28 nov.22, 01:09 Message :
Thomas a écrit : 27 nov.22, 21:37
Maintenant si tu veux en discuter en privé pas de souci, le sujet n'est pas fait pour ça. Amitiés.
Estrabosor a écrit : 28 nov.22, 01:01
Keinelezard, je suis d'accord avec toi sur le prétexte.
Concernant le deuil, je pense que pour tous la douleur est la même car, espérance ou pas, ce qui est le plus dur, c'est l'absence, le vide laissé par l'être cher.
Je suis tout à fait d'accord avec cela ... l'absence est terrible, l'arrachement que cela engendre c'est comme la chair que l'on retirerait de ses os. c'est du barbelé qui entoure nos viscère se love sur nos muscles et qui s'arrache progressivement
au fils du battement des secondes qui nous séparent de plus en plus de se que nous étions.
Il n'y pas de mot pour décrire ce que l'on vit alors.
Et le pire est que cette douleur on ne peut pas la partagé ... oh bien sur on peut en parler on peut l'intellectualiser autant que l'on veut mais ce n'est rien, ce ne sont que des mots !
Cela n'expliquera jamais, les premières nuits sans l'autre, lorsqu'en sueur on se réveille en croyant l'avoir senti, avoir entendu son souffle pres de notre oreille , la chaleur de son corps contre nous pour nous reveiller despespérément seul.
Non, il n'y a pas de mot et rien ni personne pour partager ces moments là que l'on soit croyant ou pas
Estrabosor a écrit : 28 nov.22, 01:01
Tu sais, c'est comme lorsque tu viens de te cogner le pied dans un pied de meuble et qu'on te dit « ca va passer » oui, ça va passer, tu le sais bien mais sur le moment, la seule chose que tu ressens c'est la souffrance.
Enfin, je n'oublie pas que pour les TJ ayant l'espérance céleste, cette séparation est définitive, ce qui n'est pas forcément évident à gérer.
Oh que non je ne l'oublie pas , loin de là mon ami.
Mais, je pense à celui qui vit cela et je souffre moi même au plus profond de mon être en pensant à sa douleur.
Je ne faisais que remettre en perspective un "prétendu respect" en ennonçant celui que l'on devrait alors au tout les morts
de chaque minutes.
Si, certains ont pu penser que, je parlais de la personne qui souffre aujourd'hui de ce décès , rien n'est plus éloigné de ma pensée , et je tiens alors à présenter mes plus sincères excuses à ceux qui ont pu le voir ainsi et le ressentir.
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 28 nov.22, 01:17 Message :
keinlezard a écrit : 28 nov.22, 01:13Je ne faisais que remettre en perspective un "prétendu respect" en ennonçant celui que l'on devrait alors au tout les morts
Ce d'autant plus que je viens de voir qu'Agécanonix n'était nullement gêné sur le fil "le Saint Secret" de répondre à Homère.
Sur ce fil, c'est : un peu de respect, le moment n'est pas à discuter,
Sur l'autre fil c'est polémique sur la traduction d'un mot......
keinlezard a écrit : 28 nov.22, 01:13Si, certains ont pu penser que, je parlais de la personne qui souffre aujourd'hui de ce décès , rien n'est plus éloigné de ma pensée , et je tiens alors à présenter mes plus sincères excuses à ceux qui ont pu le voir ainsi et le ressentir.
N'aie pas d'inquiétude, je pense que tout le monde avait compris mais c'est bien de ta part de penser à ceux qui auraient pu mal comprendre
13 En parlant de ceux qui seraient ressuscités sur la terre, Jésus a dit notamment : « L’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes entendront sa voix et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, et ceux qui ont pratiqué des choses détestables, pour une résurrection de jugement » (Jean 5:28, 29). Que signifient ces paroles ?
14 Par le passé, nous pensions que dans ces versets, il était question des actions des ressuscités après leur résurrection. Nous comprenions que ce que Jésus voulait dire, c’était que certains reviendraient à la vie et feraient des choses bonnes, tandis que d’autres reviendraient à la vie et pratiqueraient des choses détestables. Notons toutefois que Jésus ne dit pas que ceux qui sortent des tombes feront des choses bonnes ou pratiqueront des choses détestables. Il utilise ici le passé. Il parle de ceux qui « ont fait des choses bonnes » et de ceux qui « ont pratiqué des choses détestables ».Il fait donc référence aux actions que ces personnes ont faites avant leur mort. Après tout, n’est-ce pas logique ? Personne ne sera autorisé à pratiquer des choses détestables dans le monde nouveau ! C’est donc avant leur mort que les injustes auront pratiqué les choses mauvaises mentionnées par Jésus. Mais alors, comment comprendre les expressions « résurrection de vie » et « résurrection de jugement » employées par Jésus ?
Je me demande à quoi pensait Agécanonix lorsqu'il a lu ces paragraphes de l'étude de la TdG de cette semaine.
Tu as raison, c'est une bombe, je ne pensais pas que c'était un changement aussi important de doctrine car là, le Collège Central s'attaque à une croyance de base des Témoins de Jéhovah, le fait que celui qui est mort est quitte de tout ce qu'il a fait avant !
Effectivement, je comprends que les TJ de ce forum ne parlent pas de ça puisque, régulièrement ils expliquent que ce serait un manque d'amour de Dieu et une injustice de punir des gens qui ont agi mal en étant dans l'ignorance.
Mais je ne suis pas inquiet, d'ici quelques jours ils défendront cette nouvelle compréhension avec la même véhémence qu'ils la combattaient hier.
Auteur : Pat1633 Date : 28 nov.22, 19:25 Message : 28 Novembre - 4 Décembre 2022
Vous avez aimer l’article de là semaine passé?
Voici un œuvre la suite cette semaine
Aperçu
« Cet article présente un éclaircissement doctrinal concernant Daniel 12:2, 3, où il est question d’un vaste programme d’enseignement. Nous verrons quand ce programme d’enseignement sera mis en place et qui y participera. Nous verrons également comment il préparera les humains à l’épreuve finale qui aura lieu à la fin du règne de mille ans de Christ. »
Auteur : agecanonix Date : 28 nov.22, 20:55 Message :
Estrabosor a écrit : 28 nov.22, 09:26
Coucou Papy,
Tu as raison, c'est une bombe, je ne pensais pas que c'était un changement aussi important de doctrine car là, le Collège Central s'attaque à une croyance de base des Témoins de Jéhovah, le fait que celui qui est mort est quitte de tout ce qu'il a fait avant !
Effectivement, je comprends que les TJ de ce forum ne parlent pas de ça puisque, régulièrement ils expliquent que ce serait un manque d'amour de Dieu et une injustice de punir des gens qui ont agi mal en étant dans l'ignorance.
Mais je ne suis pas inquiet, d'ici quelques jours ils défendront cette nouvelle compréhension avec la même véhémence qu'ils la combattaient hier.
Vous êtes certains d'avoir lu tout l'article, papy devait dormir et digérer dans un coin de la salle su royaume pour n'avoir retenu qu'une seule phrase qui ne va absolument pas, mais pas du tout dans le sens d'une remise en question du principe de l'acquittement des péchés par la mort.
D'ailleurs ce principe a même été rappelé dans cette TG.
Auteur : Thomas Date : 28 nov.22, 21:02 Message : Exact, il suffit de lire les paragraphes suivants pour constater que rien ne change. Juste ou Injuste, les péchés sont effacés, ils se retrouveront tous les deux dans un paradis terrestre pour une deuxième chance. Résurrection de vie ou résurrection de jugement, c'est bonnet blanc et blanc bonnet.
Tout ça à cause de leur lecture fautive de Romains 6:7
2 Certainement pas ! Nous qui sommes morts pour le péché, comment pourrions-nous encore vivre dans le péché ?
3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
4 Par le baptême en sa mort nous avons donc été ensevelis avec lui afin que, comme Christ est ressuscité par la gloire du Père, de même nous aussi nous menions une vie nouvelle.
5 En effet, si nous avons été unis à lui par une mort semblable à la sienne, nous le serons aussi par une résurrection semblable à la sienne.
6 Nous savons que notre vieil homme a été crucifié avec lui afin que le corps du péché soit réduit à l’impuissance et qu’ainsi nous ne soyons plus esclaves du péché.
7 En effet, celui qui est mort est libéré du péché.
8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,
9 car nous savons que Christ ressuscité ne meurt plus ; la mort n’a plus de pouvoir sur lui.
La mort dont il s'agit ici n'est bien sûr pas la mort physique mais la "mort au péché", la mort de l'ancienne vie lors de la conversion à Christ. C'est cette conversion à Christ qui permet d'être acquitté (pardonné) de ses péchés. Ce qui est cohérent avec tout le reste des Ecritures, Paul n'invente rien ici.
Auteur : Estrabosor Date : 28 nov.22, 21:26 Message : Bonjour à tous,
Non, je n'ai pas lu l'article mais l'extrait cité par Papy est clair
14Par le passé, nous pensions que dans ces versets, il était question des actions des ressuscités après leur résurrection. Nous comprenions que ce que Jésus voulait dire, c’était que certains reviendraient à la vie et feraient des choses bonnes, tandis que d’autres reviendraient à la vie et pratiqueraient des choses détestables. Notons toutefois que Jésus ne dit pas que ceux qui sortent des tombes feront des choses bonnes ou pratiqueront des choses détestables. Il utilise ici le passé. Il parle de ceux qui « ont fait des choses bonnes » et de ceux qui « ont pratiqué des choses détestables ».Il fait donc référence aux actions que ces personnes ont faites avant leur mort. Après tout, n’est-ce pas logique ? Personne ne sera autorisé à pratiquer des choses détestables dans le monde nouveau ! C’est donc avant leur mort que les injustes auront pratiqué les choses mauvaises mentionnées par Jésus. Mais alors, comment comprendre les expressions « résurrection de vie » et « résurrection de jugement » employées par Jésus ?
N'en déplaise donc à Agécanonix, il y a bien un changement de doctrine puisque jusqu'à présent, les TJ enseignaient que seuls ceux qui avaient été détruits par Dieu ou qui avaient péché contre l'Esprit ne seraient pas ressuscités.
Au passage, je précise le dégoût (et je pèse mes mots) que m'inspire l'attitude d'Agécanonix se servant du deuil de Philippe comme prétexte pour ne pas répondre alors qu'il se battait sur les mots sur le fil même où Philippe annonçait l'épreuve qui le frappait.
Je ne parle même pas du message de condoléances d'Agécanonix parlant d'espérance terrestre à quelqu'un qui a l'espérance céleste, pitoyable
Auteur : Thomas Date : 28 nov.22, 21:32 Message :
Estrabosor a écrit : 28 nov.22, 21:26
N'en déplaise donc à Agécanonix, il y a bien un changement de doctrine puisque jusqu'à présent, les TJ enseignaient que seuls ceux qui avaient été détruits par Dieu ou qui avaient péché contre l'Esprit ne seraient pas ressuscités.
En fait ils parlent seulement du critère qui fait qu'une personne est considérée comme "juste" ou comme "injuste". Mais au final, ça ne change rien tout le monde est ressuscité et a la même récompense !
donc en gros, ils coupent les cheveux en quatre ,tergiversant et concoctant leur propre exégèse réguliérement changeante, pour se donner de la contenance
Ils prennent toutes les possibilités qui leurs viennent à l'esprit, rajoutant et soupoudrant de ci, de là des mots
leur permettant ensuite d'interpréter leur propre compréhension ( enfin celle du CC plus exactement ) de l'interprétation
de la Bible par le CC également.
Il est un fait que nous lisons clairement "Par le passé, nous pensions" qui introduit un changement de "compréhension" ce que le TJ appellent une nouvelle lumière !
Notons au passage que le "nous" ne concerne que le CC !! les 8 vieux grigous du Collège Central qui n'ont aucune connaissance des textes anciens ni aucune notion d'exégèse !
Mais, qu'ils l'appliquerons sans vergogne le "nous" à l'ensemble des TJ ... car lorsque le CC pense une chose , ce sont les TJ qui doivent penser la même chose !
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 28 nov.22, 22:01 Message :
keinlezard a écrit : 28 nov.22, 21:41donc en gros, ils coupent les cheveux en quatre ,tergiversant et concoctant leur propre exégèse réguliérement changeante, pour se donner de la contenance
Bonjour Keinelezard,
C'est la communication à la Steve Jobs, "ceci est une révolution"
Auteur : prisca Date : 28 nov.22, 22:21 Message : On peut dire "par le passé nous pensions"...
Car le Cheminement c'est cela.
Nous pensions une chose, et aux vues d'éléments nouveaux, nous pensons autre chose.
C'est comme un mathématicien dont le tableau montre tous les cheminements pour arriver au résultat vrai. avec des remises en question du mathématicien qui va abandonner une direction pour en suivre une autre, à partir de sa théorie.
En dialectique c'est exactement la même chose, d'une découverte on va en trouver une autre mais quelque fois la découverte qui suit pousse l'analyste à abandonner d'autres théories.
Par exemple pour ma part les mille ans commençaient à dater de l'an 311 année de libération des cultes par l'empereur Constantin. En lisant Daniel, je me suis remise en question car j'ai lu que 7 temps passeront sur le diable, donc j'ai modifié mon point de vue en ayant compris que les mille ans commençaient en réalité dès que Jésus a tout accompli, que c'est à partir de ce moment là que la Grâce est agissante et non pas à partir de l'an 311.
prisca a écrit : 28 nov.22, 22:21
On peut dire "par le passé nous pensions"...
Car le Cheminement c'est cela.
Nous pensions une chose, et aux vues d'éléments nouveaux, nous pensons autre chose.
C'est comme un mathématicien dont le tableau montre tous les cheminements pour arriver au résultat vrai. avec des remises en question du mathématicien qui va abandonner une direction pour en suivre une autre, à partir de sa théorie.
En dialectique c'est exactement la même chose, d'une découverte on va en trouver une autre mais quelque fois la découverte qui suit pousse l'analyste à abandonner d'autres théories.
Par exemple pour ma part les mille ans commençaient à dater de l'an 311 année de libération des cultes par l'empereur Constantin. En lisant Daniel, je me suis remise en question car j'ai lu que 7 temps passeront sur le diable, donc j'ai modifié mon point de vue en ayant compris que les mille ans commençaient en réalité dès que Jésus a tout accompli, que c'est à partir de ce moment là que la Grâce est agissante et non pas à partir de l'an 311.
Tout à fait d'accord avec toi , cependant la grosse différence ici , c'est que le nous ne représente que 8 personnes imposants
cette "vérité" à 8.6 millions d'autres sans qu'aucun des autres ne puissent dire "vous vous trompez"
Pire, chacun des 8.6 millions d'autres devra dire "nous pensons" s'incluant dans cette mascarade.
Et lorsque, les 8 décideront que finallement, il y a pu y avoir un "beans" ... ils s'arrangeront , les 8 pour dire que se sont les 8.6 que ce trouvent ceux qui se sont fourvoyé en pensant que ... mais que c'était une erreur
Voir le coup avec 1975 .. et autre compréhension farfelues ...
Tu te cites à juste titre avec toutes les pseudos prophéties que tu nous à balancer ,( libre à toi ) cela dit jamais tu nous à inclu
dans tes "conclusions" ... elles sont les tiennent seules !
Ce qui n'est pas le cas ici , le CC impose que les autres TJ fassent leurs , les conclusions de la WT !
Quant aux mathématiciens , c'est encore plus simple, s'ils découvrent une chose , ils livrent à l'ensemble de la communauté mathématiciennes leurs conclusion et cheminement intellectuel pour aboutir aux résultats
et l'ensemble de la communauté se penchera ( ou pas) dessus pour confirmer la valeur de la découverte ( ou pas )
Ainsi donc le mathématicien acceptera la critique, bonne ou mauvaise , de la communauté sur son travail ...
on ne se peut plus éloigné , ici du fonctionnement Jéhoviste ou 8 personnes imposent sans aucune analyse ni critique possible de leur conclusion ou cheminement de pensée !
Tout à fait d'accord avec toi , cependant la grosse différence ici , c'est que le nous ne représente que 8 personnes imposants
cette "vérité" à 8.6 millions d'autres sans qu'aucun des autres ne puissent dire "vous vous trompez"
Pire, chacun des 8.6 millions d'autres devra dire "nous pensons" s'incluant dans cette mascarade.
Et lorsque, les 8 décideront que finallement, il y a pu y avoir un "beans" ... ils s'arrangeront , les 8 pour dire que se sont les 8.6 que ce trouvent ceux qui se sont fourvoyé en pensant que ... mais que c'était une erreur
Voir le coup avec 1975 .. et autre compréhension farfelues ...
Tu te cites à juste titre avec toutes les pseudos prophéties que tu nous à balancer ,( libre à toi ) cela dit jamais tu nous à inclu
dans tes "conclusions" ... elles sont les tiennent seules !
Ce qui n'est pas le cas ici , le CC impose que les autres TJ fassent leurs , les conclusions de la WT !
Quant aux mathématiciens , c'est encore plus simple, s'ils découvrent une chose , ils livrent à l'ensemble de la communauté mathématiciennes leurs conclusion et cheminement intellectuel pour aboutir aux résultats
et l'ensemble de la communauté se penchera ( ou pas) dessus pour confirmer la valeur de la découverte ( ou pas )
Ainsi donc le mathématicien acceptera la critique, bonne ou mauvaise , de la communauté sur son travail ...
on ne se peut plus éloigné , ici du fonctionnement Jéhoviste ou 8 personnes imposent sans aucune analyse ni critique possible de leur conclusion ou cheminement de pensée !
Cordialement
Bonjour keinlezard,
Tout à fait d'accord avec toi, les 8 personnes n'ouvrent aucun débat théologique, ils le ferment à double tour, et attention si quiconque voudrait s'interposer, il est aussitôt excommunié !
Le manque de liberté de penser est un esclavage.
Il vaut mieux inviter les gens à construire des hypothèses en concert cela permet de soulever mille points inexplorés car ne dit on pas que la meilleure manière d'avancer c'est grâce à la contradiction ?
J'en ai fait une affaire personnelle, j'avance grâce à vous tous, car grâce à vos questionnements, et surtout grâce à vos interventions à mon égard contradictoires, je vais m'enquérir de chercher des réponses afin d'argumenter pour me donner raison, et cette quête est fructueuse ou infructueuse car vous pouvez avoir raison et moi tort et vice et versa.
Mais il n'empêche que les 8 têtes pensantes du mouvement TJ peuvent dire " nous nous remettons en question sur ce point là ou ce point ci" car c'est le coeur du cheminement la remise en question, ceux qui ne le font jamais veulent protéger un égo, ceux qui le font veulent cibler la vérité.
L'église catholique est encore plus dictatoriale que le mouvement TJ car elle, elle ne se remet jamais en question, elle a son catéchisme qui est resté tel quel depuis son élaboration.
Ce n'est donc pas une caractéristique du mouvement TJ cet aspect dictatorial, cela appartient à toutes les communautés.
Auteur : gzabirji Date : 28 nov.22, 23:18 Message :
prisca a écrit : 28 nov.22, 23:12J'en ai fait une affaire personnelle, j'avance grâce à vous tous, car grâce à vos questionnements, et surtout grâce à vos interventions à mon égard contradictoires, je vais m'enquérir de chercher des réponses afin d'argumenter pour me donner raison, et cette quête est fructueuse ou infructueuse car vous pouvez avoir raison et moi tort et vice et versa.
Je ne connaissais pas cette Prisca-là.
Auteur : Estrabosor Date : 28 nov.22, 23:28 Message :
prisca a écrit : 28 nov.22, 23:12J'en ai fait une affaire personnelle, j'avance grâce à vous tous, car grâce à vos questionnements, et surtout grâce à vos interventions à mon égard contradictoires, je vais m'enquérir de chercher des réponses afin d'argumenter pour me donner raison, et cette quête est fructueuse ou infructueuse car vous pouvez avoir raison et moi tort et vice et versa.
Pas une seule allusion à l'Esprit Saint, à Dieu, alors que P.risca a passé des années à jouer les porte paroles de Dieu, disant qu'elle ne faisait que transmettre le message reçu !
Sur un autre fil on parle de ce qu'est une insulte eh bien, pour ma part, je trouve qu'il n'y a rien de plus insultant que de prendre les gens pour des abrutis et leur mentir en se faisant passer pour un prophète !
Auteur : prisca Date : 28 nov.22, 23:36 Message :
Estrabosor a écrit : 28 nov.22, 23:28
Pas une seule allusion à l'Esprit Saint, à Dieu, alors que P.risca a passé des années à jouer les porte paroles de Dieu, disant qu'elle ne faisait que transmettre le message reçu !
Sur un autre fil on parle de ce qu'est une insulte eh bien, pour ma part, je trouve qu'il n'y a rien de plus insultant que de prendre les gens pour des abrutis et leur mentir en se faisant passer pour un prophète !
Par la Grâce de l'Esprit Saint qui m'aiguille pour les réponses, malgré que quelquefois je puisse me tromper, mais comme j'avoue ne pas avoir lu toute la Bible d'emblée, seulement parce que j'oriente des recherches, je tombe sur des versets qui font que je me remets en question car l'Esprit Saint ne donne jamais des réponses toutes faites, D.IEU nous laisse avec cette passion dévorante de chercher et de trouver par nous mêmes.
Le Seigneur m'a aussi discréditée à vos yeux car si vous prenez pour argent comptant ce que je vous dis, alors que moi même je suis dans le cheminement avec des erreurs de parcours, vous pourriez prendre pour acquis une erreur de ma part, par ci par là, donc la prophétie qui a échoué a l'avantage de ne rien prendre pour toujours vrai venant de ma part, cela vous force vous aussi à faire des recherches, car je n'ai pas un rôle de meneur de disciples comme Jean Baptiste à accomplir, je suis juste un humain comme les autres qui cherchent la vérité.
Mais j'ai préféré ce moyen là, le forum, car dans mon coin toute seule, c'était triste de chercher.
Auteur : Estrabosor Date : 29 nov.22, 00:10 Message :
prisca a écrit : 28 nov.22, 23:36Le Seigneur m'a aussi discréditée à vos yeux
Absolument pas, la seule personne qui se soit discréditée, c'est P.risca qui a menti en disant que Dieu lui parlait et que c'est Dieu qui lui avait révélé ceci ou cela.
Auteur : papy Date : 29 nov.22, 01:20 Message :
prisca a écrit : 28 nov.22, 22:21
On peut dire "par le passé nous pensions"...
Car le Cheminement c'est cela.
Nous pensions une chose, et aux vues d'éléments nouveaux, nous pensons autre chose.
Quels éléments nouveaux ?
La conjugaison du passé ?
Le verset biblique est resté le même.
Un peu de sérieux svp .
Auteur : prisca Date : 29 nov.22, 02:12 Message :
papy a écrit : 29 nov.22, 01:20
Quels éléments nouveaux ?
La conjugaison du passé ?
Le verset biblique est resté le même.
Un peu de sérieux svp .
Exemple.
1 Thessaloniciens 4:16.
Il y est question de "morts en Christ".
Lesquels ressuscitent les premiers.
cf Apocalypse 20:6 qui déclare qu'ils sont saints et heureux ceux qui ressuscitent les premiers, donc les morts en Christ.
Heureux d'apprendre que la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux.
(seconde mort étant le pire châtiment pour un humain)
Donc déjà celui qui réchappe au pire châtiment pour un humain il n'est pas un saint homme.
C'est une chose.
Heureux donc qu'ils sont pardonnés puisqu'ils ne vont pas à la seconde mort qui est le châtiment le plus terrible, mais en plus ils sont "saints".
Ils sont "saints" car ils ont lavé leur robe blanche dans le Sang de l'Agneau.
Etre lavé dans le Sang de l'Agneau c'est être blanchi de tout péché, c'est être purifié, saint.
MAIS pas pour autant qu'ils iront au Paradis, non.
MAIS cependant ils seront des prêtres.
Des prêtres qui doivent revivre sur terre Apocalypse 5:10.
Des ministres du culte Chrétien durant mille ans Apocalypse 20 : 6.
Par conséquent nous avons appris que le Salut s'obtient par la Grâce (le Pardon) c'est vu à la lecture de ci dessus.
Mais nous savons que la Grâce elle elle s'obtient au moyen de la foi Ephésiens 2:8.
Et lorsque nous regardons le monde nous voyons très bien que des gens ressentent une foi qui n'est égale à nulle autre, ces gens se sentent poussés dans l'église : ce sont les prêtres catholiques.
Et donc nous comprenons donc par voie de conséquent que ces prêtres ont mille ans accordés pour maintenant réaliser les oeuvres puisque la foi ils l'ont.
Car pour aller au Paradis il faut avoir : la foi + les oeuvres.
Les oeuvres qu'ils n'avaient pas puisqu'ils ont failli aller à la seconde mort mais qu'ils ont été sauvés in extremis.
Donc comme Jésus a versé son Sang pour que les humains obtiennent la Grâce du Salut et que les prêtres catholiques montrent le profil de gens qui ont reçu la Grâce du Salut, quand démarrent les mille ans ?
J'avais dit il y a quelques temps que les mille ans commençaient lorsque l'empereur Constantin libérait les cultes en l'an 311 (édit de Milan)
Mais je suis revenue sur ce que j'ai dit ici, officiellement, donc avec certitude car j'en étais moi même persuadée que les mille ans commençaient à partir de l'an 311. Pour moi c'était comme évident.
Mais à la lecture de Daniel je m'aperçois que je me suis trompée.
Car il fallait déterminer qui est satan indice nous ayant été donné qu'il porte le signe 666.
Je l'ai identifié comme étant l'empereur Constantin puisque le chrisme = 666.
Mais comme dit précédemment je me suis trompée sur le démarrage des mille ans car j'ai lu Daniel, verset qui n'avait pas retenu mon attention avant :
16 Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.
L'empereur Constantin est un homme à qui le coeur d'homme a été enlevé, et un coeur de bête a été donné et 7 temps lui succèderont.
700 ans lui succèderont car nous savons que satan n'est lié que durant mille ans Apocalypse 20 : 7
Par conséquent j'ai changé d'avis, les mille ans commencent au premier siècle, dès que Jésus a tout accompli puisqu'en l'an 311 un coeur de bête a été donné à l'empereur Constantin dont le règne est éteint durant 700 ans puisque le diable est attaché durant mille ans, les mille ans ayant débuté lorsque Jésus a tout accompli puisque Jésus a voulu la Crucifixion pour vaincre le diable.
Un verset ne s'interprète pas tout seul, il est un lien vers un autre et puis encore un autre, il y a toute une trame qui doit s'installer.
Auteur : Estrabosor Date : 29 nov.22, 02:51 Message :
cf Apocalypse 20:6 qui déclare qu'ils sont saints et heureux ceux qui ressuscitent les premiers, donc les morts en Christ.
Heureux d'apprendre que la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux.
(seconde mort étant le pire châtiment pour un humain)
Donc déjà celui qui réchappe au pire châtiment pour un humain il n'est pas un saint homme.
C'est une chose.
Voici le vrai texte d'Apocalypse: 6Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Il n'est pas question de "réchapper" à la seconde mort mais que la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux.
C'est très différent car dire réchapper, ça implique qu'ils la méritaient, dire que la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux cela veut dire qu'ils ne peuvent plus jamais être touchés par la mort, qu'ils sont immortels conformément à ce que dit Paul.
1 corinthiens 15: 54Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.
D'autre part, que veut dire "être en Christ"
2 Corinthiens 5:17Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles. 18Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation.
Voila, c'est la vérité biblique, toute simple, écrite noir sur blanc
Auteur : prisca Date : 29 nov.22, 03:04 Message :
Estrabosor a écrit : 29 nov.22, 02:51
Voici le vrai texte d'Apocalypse: 6Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Il n'est pas question de "réchapper" à la seconde mort mais que la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux.
C'est très différent car dire réchapper, ça implique qu'ils la méritaient, dire que la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux cela veut dire qu'ils ne peuvent plus jamais être touchés par la mort, qu'ils sont immortels conformément à ce que dit Paul.
1 corinthiens 15: 54Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.
Voila, c'est la vérité biblique, toute simple, écrite noir sur blanc
Non car la seconde mort cela signifie quoi ?
Car si nous n'avons pas la même définition de "seconde mort" toi et moi, toi tu comprends une chose, et puis moi une autre.
Pour toi "la seconde mort" c'est "ne plus être touché par la mort"
Pour moi non.
Parce que je me base sur le verset Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
Lequel verset exprime très bien le sentiment d'une très grande punition.
"seconde mort" donc ce n'est pas "la mort" mais une punition.
Estrabosor a écrit :D'autre part, que veut dire "être en Christ"
2 Corinthiens 5:17Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles. 18Et tout cela vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation.
Si quelqu'un est "vivant" en Christ il est une nouvelle créature en effet.
Mais si quelqu'un est "mort" en Christ il est toujours pécheur car il a fait vivre le péché. Romains 6 - 11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
Si je peux me permettre ... c'est la Bible qui donne la définition de Seconde Mort .. pas toi ... ou Estra
Si la Bible donne la liberté d'interprétation de "Seconde Mort" alors il faut se poser de sérieuses questions
sur sa validité pour ce qui est du croyant !
cordialement
Auteur : Pollux Date : 29 nov.22, 03:13 Message :
gzabirji a écrit : 28 nov.22, 23:18
Je ne connaissais pas cette Prisca-là.
Effectivement, Prisca a plus d'une personnalité ...
Auteur : R2D2 Date : 29 nov.22, 03:22 Message :
prisca a écrit : 29 nov.22, 03:04"seconde mort" donc ce n'est pas "la mort" mais une punition.
Paix à toi Prisca
Seconde ça veut dire deuxième et dernière tout simplement.
voila un smiley et le second smiley
Facile à comprendre
Auteur : Estrabosor Date : 29 nov.22, 03:28 Message :
R2D2 a écrit : 29 nov.22, 03:22
Seconde ça veut dire deuxième et dernière tout simplement.
voila un smiley et le second smiley
Facile à comprendre
Bonjour R2D2,
Euh là, ça c'est bon pour le commun des mortels, P.risca, elle, ne s'arrête pas à de telles considérations.
Si on doit suivre la définition des mots, où va t'on
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 nov.22, 03:40 Message : Prisca et Agecanonix, même combat. Les mots n'ont jamais vraiment le sens commun. Il faut toujours leur inventer une définition spéciale pour soutenir le contraire de ce que la bible dit.
Si je peux me permettre ... c'est la Bible qui donne la définition de Seconde Mort .. pas toi ... ou Estra
Si la Bible donne la liberté d'interprétation de "Seconde Mort" alors il faut se poser de sérieuses questions
sur sa validité pour ce qui est du croyant !
cordialement
La seconde mort nous savons ce qu'elle est à travers le verset que j'ai cité plus haut et que je cite de nouveau.
Apocalypse 21:8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
La seconde mort c'est l'étang de feu et de soufre, donc autant dire qu'il vaut mieux éviter de s'y rendre et donc éviter d'être ► lâches ; abominables, meurtriers, impudiques, enchanteurs, idolatres, menteurs◄
MAIS comme nous savons que Jésus sauve les pécheurs et ces pécheurs peuvent être tout aussi bien ► lâches ; abominables, meurtriers, impudiques, enchanteurs, idolatres, menteurs◄
Donc s'offre à nous un questionnement.
Parce que si tous les menteurs devaient aller dans l'étang ardent de feu et de souffre, autant dire que toute l'humanité devrait y aller.
Par conséquent ce verset vise une catégorie socio professionnelle : les prêtres.
Parce qu'eux ont reçu la Grâce du Pardon.
Donc si ayant reçu la Grâce du Pardon ils s'amusent à être ► lâches ; abominables, meurtriers, impudiques, enchanteurs, idolatres, menteurs◄ c'est impardonnable.
Aux hommes ► lâches ; abominables, meurtriers, impudiques, enchanteurs, idolatres, menteurs◄ le blasphème d'être tous ces pécheurs là est pardonné.
Mais aux hommes ayant reçu la Grâce, être ► lâches ; abominables, meurtriers, impudiques, enchanteurs, idolatres, menteurs◄ c'est impardonnable donc la sentence est l'étang de feu et de soufre la seconde mort.
Comment donc les "morts en Christ" pourraient il réchapper à une sentence qui ne les concerne pas en somme puisqu'ils sont des hommes lambda eux, puisque les pécheurs impardonnables n'étant pas pardonnés ils ne lavent pas leur robe blanche dans le Sang de l'Agneau ?
Parce qu'en fait ils ne réchappent pas à cette seconde mort, ils sont préservés de cette seconde mort puisqu'ils seront marqués d'un sceau sur le front par les Anges afin que d'autres Anges ne les précipitent pas dans l'étang de feu et de souffre.
Je rejoins donc Estrabosor en ce que les "morts en Christ" il ne faut pas dire qu'ils réchappent à la seconde mort puisqu'ils n'ont pas été confrontés à cette sentence du fait qu'ils ont ressuscité quant aux blasphémateurs eux ils ne ressuscitent pas puisqu'ils sont déjà jugés impardonnables.
Par conséquent je revois mon analyse en disant qu'ils sont "heureux et saints" les morts en Christ, heureux car ils n'ont pas été marqué du sceau pour qu'ils meurent dans l'étang de feu et de souffre et ainsi ils ne sont pas morts de la seconde mort, et ils sont saints car ils ont blanchi leur robe dans le Sang de l'Agneau, MAIS il n'en reste pas moins qu'ils sont toujours pécheurs et parce que D.IEU applique sa Justice, par équité ils devront faire les oeuvres sur terre où ils reviendront pour y recevoir la foi gratuitement quant à elle puisque la Grâce se manifeste par la foi.
La première mort c'est : lorsque les pécheurs au lieu de rester au Ciel où ils passent en Jugement ils repartent revivre sur terre.
La seconde mort c'est : alors que ces pécheurs ne sont pas restés au Ciel car ils doivent accomplir les oeuvres sur terre, en revivant sur terre pour se faire, dotés de la foi gratuite que D.IEU leur donne les poussant au Sacerdoce des prêtres, en péchant toujours et encore, ils ont refusé la Grâce du Seigneur et c'est impardonnable et là ils mourront dans l'étang de feu et de souffre, de cette seconde mort là, et bien entendu ils ne seront pas rendus au Paradis, donc où vont ils ?
Ils vont sur une terre nouvelle car ils sont adeptes de satan puisqu'ils ont fait vivre le mensonge l'impudicité le crime et toutes ces choses abominables alors qu'ils étaient des prêtres.
Ils sont "les anges de satan" et sont précipités sur terre, terre nouvelle pour l'occasion, ils sont les Adam et les Eve de demain.
Adam et Eve de demain où D.IEU les éduquera en Eden.
Auteur : gzabirji Date : 29 nov.22, 03:53 Message :
prisca a écrit : 29 nov.22, 03:43
La seconde mort nous savons ce qu'elle est à travers le verset que j'ai cité plus haut et que je cite de nouveau.
Apocalypse 21:8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
La seconde mort c'est l'étang de feu et de soufre, donc autant dire qu'il vaut mieux éviter de s'y rendre et donc éviter d'être ► lâches ; abominables, meurtriers, impudiques, enchanteurs, idolatres, menteurs◄
MAIS comme nous savons que Jésus sauve les pécheurs et ces pécheurs peuvent être tout aussi bien ► lâches ; abominables, meurtriers, impudiques, enchanteurs, idolatres, menteurs◄
Donc s'offre à nous un questionnement.
Parce que si tous les menteurs devaient aller dans l'étang ardent de feu et de souffre, autant dire que toute l'humanité devrait y aller.
Par conséquent ce verset vise une catégorie socio professionnelle : les prêtres.
Parce qu'eux ont reçu la Grâce du Pardon.
Donc si ayant reçu la Grâce du Pardon ils s'amusent à être ► lâches ; abominables, meurtriers, impudiques, enchanteurs, idolatres, menteurs◄ c'est impardonnable.
Aux hommes ► lâches ; abominables, meurtriers, impudiques, enchanteurs, idolatres, menteurs◄ le blasphème d'être tous ces pécheurs là est pardonné.
Mais aux hommes ayant reçu la Grâce, être ► lâches ; abominables, meurtriers, impudiques, enchanteurs, idolatres, menteurs◄ c'est impardonnable donc la sentence est l'étang de feu et de soufre la seconde mort.
Comment donc les "morts en Christ" pourraient il réchapper à une sentence qui ne les concerne pas en somme puisqu'ils sont des hommes lambda eux, puisque les pécheurs impardonnables n'étant pas pardonnés ils ne lavent pas leur robe blanche dans le Sang de l'Agneau ?
Parce qu'en fait ils ne réchappent pas à cette seconde mort, ils sont préservés de cette seconde mort puisqu'ils seront marqués d'un sceau sur le front par les Anges afin que d'autres Anges ne les précipitent pas dans l'étang de feu et de souffre.
Je rejoins donc Estrabosor en ce que les "morts en Christ" il ne faut pas dire qu'ils réchappent à la seconde mort puisqu'ils n'ont pas été confrontés à cette sentence du fait qu'ils ont ressuscité quant aux blasphémateurs eux ils ne ressuscitent pas puisqu'ils sont déjà jugés impardonnables.
Par conséquent je revois mon analyse en disant qu'ils sont "heureux et saints" les morts en Christ, heureux car ils n'ont pas été marqué du sceau pour qu'ils meurent dans l'étang de feu et de souffre et ainsi ils ne sont pas morts de la seconde mort, et ils sont saints car ils ont blanchi leur robe dans le Sang de l'Agneau, MAIS il n'en reste pas moins qu'ils sont toujours pécheurs et parce que D.IEU applique sa Justice, par équité ils devront faire les oeuvres sur terre où ils reviendront pour y recevoir la foi gratuitement quant à elle puisque la Grâce se manifeste par la foi.
La première mort c'est : lorsque les pécheurs au lieu de rester au Ciel où ils passent en Jugement ils repartent revivre sur terre.
La seconde mort c'est : alors que ces pécheurs ne sont pas restés au Ciel car ils doivent accomplir les oeuvres sur terre, en revivant sur terre pour se faire, dotés de la foi gratuite que D.IEU leur donne les poussant au Sacerdoce des prêtres, en péchant toujours et encore, ils ont refusé la Grâce du Seigneur et c'est impardonnable.
Prisca, visiblement tu leur donnes du fil à retordre. Quelle énergie ! J'observe tout ça un peu de loin, certes, mais c'est plutôt amusant. J'attends de voir qui va se fatiguer en premier. Tu es un peu seule contre tous, et pas des moindres (Estrabosor est particulièrement féroce, il aurait dû s'appeler Terminator ou Tyrannosor). Allez, je parie sur toi.
Auteur : prisca Date : 29 nov.22, 03:55 Message :
gzabirji a écrit : 29 nov.22, 03:53
Prisca, visiblement tu leur donnes du fil à retordre. Quelle énergie ! J'observe tout ça un peu de loin, certes, mais c'est plutôt amusant. J'attends de voir qui va se fatiguer en premier. Tu es un peu seule contre tous, et pas des moindres (Estrabosor est particulièrement féroce, il aurait dû s'appeler Terminator ou Tyrannosor). Allez, je parie sur toi.
Je ne suis pas compétitive mais plutôt avide de savoir les choses, comprendre, et parler en concert avec vous, en consensus, pas à contre courant, mais au diapason.
Auteur : Pollux Date : 29 nov.22, 04:00 Message :
gzabirji a écrit : 29 nov.22, 03:53
Prisca, visiblement tu leur donnes du fil à retordre. Quelle énergie ! J'observe tout ça un peu de loin, certes, mais c'est plutôt amusant. J'attends de voir qui va se fatiguer en premier. Tu es un peu seule contre tous, et pas des moindres (Estrabosor est particulièrement féroce, il aurait dû s'appeler Terminator ou Tyrannosor). Allez, je parie sur toi.
La crédibilité d'une argumentation ne se mesure pas au km de pavé.
Auteur : gzabirji Date : 29 nov.22, 04:03 Message :
prisca a écrit : 29 nov.22, 03:55
Je ne suis pas compétitive mais plutôt avide de savoir les choses, comprendre, et parler en concert avec vous, en consensus, pas à contre courant, mais au diapason.
Je vois bien que cette Prisca-là est animée de bonnes intentions, et c'est cool, mais pour le "diapason", c'est peut-être viser un peu trop haut, ou alors il va falloir beaucoup de patience. Si tu en es consciente, alors ça peut t'éviter une déception.
Courage à toi !
Ajouté 1 minute 57 secondes après :
Pollux a écrit : 29 nov.22, 04:00
La crédibilité d'une argumentation ne se mesure pas au km de pavé.
C'est vrai, Pollux. Mais les autres sont obligés de tout décortiquer, ça leur prend du temps et de l'énergie, tandis que Prisca est capable d'écrire autant de messages kilométriques qu'elle veut et sans effort. Une vraie machine de guerre (spirituelle).
gzabirji a écrit : 29 nov.22, 03:53
Prisca, visiblement tu leur donnes du fil à retordre. Quelle énergie ! J'observe tout ça un peu de loin, certes, mais c'est plutôt amusant. J'attends de voir qui va se fatiguer en premier. Tu es un peu seule contre tous, et pas des moindres (Estrabosor est particulièrement féroce, il aurait dû s'appeler Terminator ou Tyrannosor). Allez, je parie sur toi.
Pourquoi du fil à retordre ? Personne n'est contre personne , et pour ma part je tiens seulement à faire remarquer
que changer une "définition" pour la faire coller , ou pour consolider son discours n'est pas de la réflexion
mais tordre les écritures
Je l'ai assez expérimenté chez les TJ ... maintenant, si les nombreuses "prédictions" Priscaiennes ratées( c'est à dire 100 % ) n'ont pas suffit à lui faire comprendre que sa compréhension même est à remettre en cause et non pas les écritures ... c'est son libre choix ... et il ne m'appartient pas à remettre en cause ses croyances, ni la foi de personne ..
par contre ... j'use de mon droit de dire ce que j'en pense
Cordialement
Auteur : prisca Date : 29 nov.22, 04:06 Message :
gzabirji a écrit : 29 nov.22, 04:03
Je vois bien que cette Prisca-là est animée de bonnes intentions, et c'est cool, mais pour le "diapason", c'est peut-être viser un peu trop haut, ou alors il va falloir beaucoup de patience. Si tu en es consciente, alors ça peut t'éviter une déception.
Courage à toi !
J'ai toujours espoir de rencontrer des gens paisibles et désireux de vouloir cheminer constructivement en prenant à coeur d'analyser avec minutie la Bible, le Coran.
De la patience je pense en avoir pas mal parce que ce n'est pas d'hier que je recherche la perle rare, l'homme ou la femme qui aime explorer, enquêter dans un esprit de confraternité.
Auteur : Estrabosor Date : 29 nov.22, 04:40 Message :
prisca a écrit : 29 nov.22, 03:43La seconde mort c'est : alors que ces pécheurs ne sont pas restés au Ciel car ils doivent accomplir les oeuvres sur terre, en revivant sur terre pour se faire, dotés de la foi gratuite que D.IEU leur donne les poussant au Sacerdoce des prêtres, en péchant toujours et encore, ils ont refusé la Grâce du Seigneur et c'est impardonnable et là ils mourront dans l'étang de feu et de souffre, de cette seconde mort là, et bien entendu ils ne seront pas rendus au Paradis, donc où vont ils ?
Comme le dit fort justement Agécanonix :« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. »
P.risca nous explique donc que ceux qui ont part à la première résurrection reviennent sur terre et que là, s'ils n'agissent pas bien, ils vont à la seconde mort...
Alors reprenons le texte :
20:6Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Si la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux, ils ne vont pas y aller, ni à ce moment là, ni jamais !
Si P.risca avait raison, il serait dit qu'ils échappent à la seconde mort, qu'ils sont épargnés de la seconde mort ce qui laisserait une possibilité mais non, le texte est clair, la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux.
De la même façon, P.risca nous présente la seconde mort, le lac de feu comme un lieu de passage, on y arrive, on en repart alors que la Bible dit :
20:10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles. donc ce n'est pas la case prison du Monopoly la seconde mort, on n'en sort pas, c'est Terminus, tout le monde descend, faites attention à ne pas laisser d'affaires en partant.
Auteur : gzabirji Date : 29 nov.22, 04:45 Message :
prisca a écrit : 29 nov.22, 04:06
J'ai toujours espoir de rencontrer des gens paisibles et désireux de vouloir cheminer constructivement en prenant à coeur d'analyser avec minutie la Bible, le Coran.
De la patience je pense en avoir pas mal parce que ce n'est pas d'hier que je recherche la perle rare, l'homme ou la femme qui aime explorer, enquêter dans un esprit de confraternité.
Je suis là . (et Sophia aussi)
Et sinon, depuis que tu t'exprimes sur ce site, tu n'as jamais rencontré quelqu'un qui corresponde à tes attentes ? Bon, il faut dire que tu te trouves dans une sorte de "bulle religieuse" très exotique, et du coup il est très difficile de trouver un terrain d'entente avec ton personnage. En revanche, la Prisca d'aujourd'hui semble davantage disposée à se remettre en question que tes autres personnages, et là c'est déjà beaucoup plus attirant.
Auteur : ronronladouceur Date : 29 nov.22, 04:50 Message :
prisca a écrit : 29 nov.22, 04:06
je recherche la perle rare, l'homme ...
Je suis à votre disposition...
Le hic, chère prisca, c'est que les divergences sont trop souvent sources de différends...
À propos de la perle rare, je croyais que vous l'aviez trouvée...?
Auteur : Pollux Date : 29 nov.22, 05:04 Message :
Estrabosor a écrit : 29 nov.22, 04:40
Si la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux, ils ne vont pas y aller, ni à ce moment là, ni jamais !
Si P.risca avait raison, il serait dit qu'ils échappent à la seconde mort, qu'ils sont épargnés de la seconde mort ce qui laisserait une possibilité mais non, le texte est clair, la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux.
Je suis d'accord sur ce point mais sur le suivant je le suis moins:
a écrit :De la même façon, P.risca nous présente la seconde mort, le lac de feu comme un lieu de passage, on y arrive, on en repart alors que la Bible dit :
20:10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles. donc ce n'est pas la case prison du Monopoly la seconde mort, on n'en sort pas, c'est Terminus, tout le monde descend, faites attention à ne pas laisser d'affaires en partant.
Qui a dit que "les siècles des siècles" était synonyme d'éternité ?
Auteur : prisca Date : 29 nov.22, 05:24 Message :
Estrabosor a écrit : 29 nov.22, 04:40
Comme le dit fort justement Agécanonix :« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. »
P.risca nous explique donc que ceux qui ont part à la première résurrection reviennent sur terre et que là, s'ils n'agissent pas bien, ils vont à la seconde mort...
Exactement.
Ils revivent sur terre et ils ont mille ans accordés pour marcher dans les oeuvres, puisque la foi ils l'auront D.IEU la leur donnera une fois sur terre.
Alors reprenons le texte :
20:6Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Si la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux, ils ne vont pas y aller, ni à ce moment là, ni jamais !
Ils vont à la première mortpas à la seconde mort, car partir du Ciel où est LA VIE pour aller sur terre où règne la mort puisque sur terre tout est putrescible, c'est aller à la mort.
a écrit :Si P.risca avait raison, il serait dit qu'ils échappent à la seconde mort, qu'ils sont épargnés de la seconde mort ce qui laisserait une possibilité mais non, le texte est clair, la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux.
La seconde mort a du pouvoir sur les prêtres sur terre qui, malgré qu'ils furent graciés ils continuèrent à pécher.
Tandis que sur les pécheurs lambda, non, puisqu'ils reçurent une marque sur le front afin d'être identifiés comme préservés eux de la seconde mort alors que les prêtres eux y furent précipités.
a écrit :De la même façon, P.risca nous présente la seconde mort, le lac de feu comme un lieu de passage, on y arrive, on en repart alors que la Bible dit :
20:10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles. donc ce n'est pas la case prison du Monopoly la seconde mort, on n'en sort pas, c'est Terminus, tout le monde descend, faites attention à ne pas laisser d'affaires en partant.
La seconde mort c'est 1/ décéder dans du feu et 2/ concernant l'âme c'est être précipité sur la terre UNE SECONDE FOIS puisque se souvenir que ces gens furent précipités sur terre UNE PREMIERE FOIS pour y être des prêtres.
Pour ce qui concerne la tourmente jour et nuit, aux siècles des siècles pour la bête et le faux prophète il faut comprendre que l'ESPRIT DU MAL EST pour toujours mis hors d'état de nuire.
Se souvenir que D.IEU nous dit que "nouvelle terre" est prometteuse, que toutes larmes seront séchées des yeux des gens, et que tous les humains suivront le Seigneur vers la source d'eau vive, et que le Seigneur sera parmi eux. Donc aucune trace du mal qui est mort bel et bien pour toujours, tourmenté dans le feu, là où est sa place.
Tandis que les gens concernés par cette mesure, celle d'être dans l'étang de souffre, la seconde mort, ces gens étant le grand dragon, et le serpent de la Génèse, lequel est le diable, lequel est satan, séducteur lui il est précipité sur la terre, et ses suppôts de satan, à savoir tous les prêtres cardinaux évêques archevêques diacres soeurs et fidèles réunis, eux aussi seront précipité sur terre car la seconde mort c'est vivre sur terre une seconde fois.
Apocalypse 12:9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Mais rien n'est perdu pour eux car alors qu'ils pleurèrent très fort lorsqu'ils furent jetés dans le feu, D.IEU sèche leurs larmes, ils reçoivent punition, c'est du passé, maintenant ils sont sur nouvelle terre, en EDEN et D.IEU les guide Lui Même pour que cette fois ci ils réussissent avec brio leur développement personnel spirituel.
Ajouté 6 minutes 23 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 29 nov.22, 04:50
Je suis à votre disposition...
Le hic, chère prisca, c'est que les divergences sont trop souvent sources de différends...
À propos de la perle rare, je croyais que vous l'aviez trouvée...?
Non je ne l'ai pas trouvée.
A moins que tout me parait clair à moi et puis ce n'est pas le cas pour vous autres et moi ne me doutant de rien, je parle je parle sans me faire comprendre en fait ?
Je ne peux pas évaluer le degré de sagacité des uns et des autres.
Auteur : Pollux Date : 29 nov.22, 05:28 Message :
prisca a écrit : 29 nov.22, 04:06
J'ai toujours espoir de rencontrer des gens paisibles et désireux de vouloir cheminer constructivement en prenant à coeur d'analyser avec minutie la Bible, le Coran.
De la patience je pense en avoir pas mal parce que ce n'est pas d'hier que je recherche la perle rare, l'homme ou la femme qui aime explorer, enquêter dans un esprit de confraternité.
Il faudrait d'abord que tu t'entendes avec toi-même avant de pouvoir espérer t'entendre avec les autres.
Auteur : Estrabosor Date : 29 nov.22, 05:29 Message : Le message précédent montre pourquoi P.risca ne trouve personne pour l'accompagner dans ses recherches, c'est qu'elle passe son temps à inventer des choses qu'elle incorpore comme des vérités à la Bible.
Donc, au final, il faudrait qu'elle trouve quelqu'un ne respectant pas la Bible pour étudier la Bible avec elle...... pas facile
Auteur : prisca Date : 29 nov.22, 05:31 Message :
Estrabosor a écrit : 29 nov.22, 05:29
Le message précédent montre pourquoi P.risca ne trouve personne pour l'accompagner dans ses recherches, c'est qu'elle passe son temps à inventer des choses qu'elle incorpore comme des vérités à la Bible.
Donc, au final, il faudrait qu'elle trouve quelqu'un ne respectant pas la Bible pour étudier la Bible avec elle...... pas facile
Dire à la volée ce que tu dis ne rime à rien, il faudrait que tu donnes tes arguments contradictoires.
Auteur : Estrabosor Date : 29 nov.22, 05:32 Message :
prisca a écrit : 29 nov.22, 05:24A moins que tout me parait clair à moi et puis ce n'est pas le cas pour vous autres et moi ne me doutant de rien, je parle je parle sans me faire comprendre en fait ?
Je ne peux pas évaluer le degré de sagacité des uns et des autres.
Tout est résumé, si vous ne me suivez pas, c'est que vous n'êtes pas au niveau
Auteur : gzabirji Date : 29 nov.22, 05:34 Message :
Estrabosor a écrit : 29 nov.22, 05:32
Tout est résumé, si vous ne me suivez pas, c'est que vous n'êtes pas au niveau
Le principe ne me semble pas mauvais en soi.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 nov.22, 05:36 Message :
Estrabosor a écrit :Donc, au final, il faudrait qu'elle trouve quelqu'un ne respectant pas la Bible pour étudier la Bible avec elle...... pas facile
Bah, si, Agecanonix est le candidat idéal. Mais comme lui même est un grand concurrent de Prisca en ce qui concerne le non respect de la Bible...
Auteur : prisca Date : 29 nov.22, 05:36 Message : Tout est bien qui finit bien, car JESUS n'abandonne jamais aucune de ses brebis.
Les gens morts dans l'étang de feu et de souffre de la seconde mort iront sur nouvelle terre vers des sources d'eau vive et dans cette humanité là ils sortiront vainqueurs.
En conclusion : tout le monde un jour ou l'autre ira au Paradis.
C'est une très Bonne Nouvelle.
L'Evangile.
Auteur : Estrabosor Date : 29 nov.22, 05:40 Message :
prisca a écrit : 29 nov.22, 05:31 il faudrait que tu donnes tes arguments contradictoires.
ça sert à quoi ? Vous inventez des histoires hallucinantes avec des gens qui meurent, ressuscitent, sont jugés, revivent, remeurent, revivent, vont dans le lac de feu mais reviennent sur une autre terre etc....
Bref, vous vous construisez votre petite histoire qui n'a qu'un très lointain rapport avec la Bible et donc, vous ne pouvez pas espérer être suivie par ceux qui ont minimum de respect pour ce livre.
Sur ce, j'arrête là le hors sujet et je vous laisse avec plaisir le dernier mot et la partie puisqu' apparamment, pour beaucoup ici, c'est un jeu.
Auteur : prisca Date : 29 nov.22, 05:49 Message :
Estrabosor a écrit : 29 nov.22, 05:40
ça sert à quoi ? Vous inventez des histoires hallucinantes avec des gens qui meurent, ressuscitent, sont jugés, revivent, remeurent, revivent, vont dans le lac de feu mais reviennent sur une autre terre etc....
Bref, vous vous construisez votre petite histoire qui n'a qu'un très lointain rapport avec la Bible et donc, vous ne pouvez pas espérer être suivie par ceux qui ont minimum de respect pour ce livre.
Sur ce, j'arrête là le hors sujet et je vous laisse avec plaisir le dernier mot et la partie puisqu' apparamment, pour beaucoup ici, c'est un jeu.
Libre à toi d'expliquer à ta façon, je n'attends que cela, que tu donnes ta version, mais avec des enchainements, car il y a un flux ininterrompu de corrélations, d'inclinaisons, de concours de circonstances, d'occurrences...
Vas y, explique déjà ce que tu penses toi être dans la vérité puisque ce que je dis ne te plait pas.
La critique est aisée mais l'art est difficile Estrabosor.
Auteur : Pollux Date : 29 nov.22, 05:59 Message :
prisca a écrit : 29 nov.22, 05:36
En conclusion : tout le monde un jour ou l'autre ira au Paradis.
Tu vas faire ronronner la "perle rare" en disant ça.
Auteur : prisca Date : 29 nov.22, 06:01 Message :
Pollux a écrit : 29 nov.22, 05:59
Tu vas faire ronronner la "perle rare" en disant ça.
Ne te gêne pas, tu peux ronronner aussi à moins que tu sois la perle rare ? J'aimerais bien que tu sois elle. Je te trouve assez sympa depuis le début malgré tes crises de nombrilisme astre brillant Pollux qui brille à sa façon.
Auteur : Pollux Date : 29 nov.22, 06:04 Message :
prisca a écrit : 29 nov.22, 06:01
Ne te gêne pas, tu peux ronronner aussi.
Auteur : ronronladouceur Date : 29 nov.22, 06:20 Message :
gzabirji a écrit : 29 nov.22, 05:34
Le principe ne me semble pas mauvais en soi.
C'est vrai que ta réponse était prévisible une fois qu'on l'a lue...
Auteur : Pat1633 Date : 29 nov.22, 14:16 Message :
prisca a écrit : 29 nov.22, 05:36
Tout est bien qui finit bien, car JESUS n'abandonne jamais aucune de ses brebis.
Les gens morts dans l'étang de feu et de souffre de la seconde mort iront sur nouvelle terre vers des sources d'eau vive et dans cette humanité là ils sortiront vainqueurs.
En conclusion : tout le monde un jour ou l'autre ira au Paradis.
C'est une très Bonne Nouvelle.
L'Evangile.
Prisca
Ce n’est pas des brebis qui vont la
Mais ceux qui ne veulent pas écouter Dieu
Et les demons
Donc plus aucun avenir pour eux
Pat1633 a écrit : 29 nov.22, 14:16
Prisca
Ce n’est pas des brebis qui vont la
Mais ceux qui ne veulent pas écouter Dieu
Et les demons
Donc plus aucun avenir pour eux
Et pourtant tu viens ici , comme la plupart des TJ du forum pour t'encanailler
Peut importe que nous soyons en "ignorer" , ils sont là et participent pleinement au processus !
Car ainsi, qu'ils jetteraient "Sparlock" parce qu'une représentation de la "magie" et donc de "Satan" ...
ils devraient en toute logique abandonner ce présent forum car représentation et pas imaginée , comme sparlock,
de l'apostasie , de l'hérésie et d'idée Satanique ...
Et pourtant et pourtant , ils sont là à participer autant qu'ils le peuvent et à tailler le bout de gras ici même comme toi
Quant à la teneur de ton message ...
Voyons, qu'en dire ?
Il s'agit de l'expression de ta foi ... et depuis 150 ans pour ce qui est des TJ , 2000 ans des Chrétiens et plus des Hébreux ...
tous les anathèmes que vous pouvez jeter sur autrui ... n'ont aucune valeurs et de moins en moins au fur et à mesure que le temps passe ...
Au point que ce sont les croyants qui agissent pour faire respecter les fumeuses lois de Dieu , de leurs Dieux ...
La teneur de ton message ... est ce que tu crois ... mais pas la réalité
Cordialement
Auteur : prisca Date : 29 nov.22, 22:43 Message :
Pat1633 a écrit : 29 nov.22, 14:16
Prisca
Ce n’est pas des brebis qui vont la
Mais ceux qui ne veulent pas écouter Dieu
Et les demons
Donc plus aucun avenir pour eux
Chaque homme créé, chaque âme créée est enfant de D.IEU même satan.
Satan c'est parmi tout un groupe d'humains qui sont décidés de faire vivre le mensonge celui qui sera choisi par D.IEU parmi tous ces hommes car il a ce que les autres n'ont pas : du pouvoir.
Ainsi D.IEU a choisi parmi les hommes de l'antiquité : l'empereur car il est, parmi tous les hommes qui vivent dans le mensonge puisqu'ils vivent dans l'idolatrie des dieux qu'ils disent "de l'Olympe" celui qui a le pouvoir de faire changer les choses car il est l'empereur.
Et D.IEU a choisi parmi les hommes de nos jours : le pape car il est, parmi tous les hommes qui vivent dans le mensonge puisqu'ils vivent dans l'idolatrie de la trinité celui qui a le pouvoir de faire changer les choses car il est "le pape".
Mais que ce soit l'empereur ou le pape en fait ils ne changeront jamais les choses car il était prévu qu'ils soient choisis en fait pour que les gens eux qui gravitent autour de l'empereur (les 318 évêques du concile de Nicée) et autour du pape (toute la curie Romaine prêtres abbés curés diacres évêques cardinaux soeurs etc...) eux, conscients qu'ils sont devant satan prennent la décision d'apostasier puisqu'il faut qu'ils s'éloignent le plus possible de satan puisqu'il est l'ennemi désigné de l'Eternel puisqu'il incarne satan celui qui dirige le mal.
Donc les gens aujourd'hui sont à l'épreuve.
En premier lieu ce sont tous les gens qui entourent le pape et qui sont tous les prêtres évêques cardinaux etc..... + les fidèles = les anges de satan puisqu'ils soutiennent le mal alors que les anges de l'Eternel eux soutiennent le bien.
Aujourd'hui nous vivons la Bible car sont confrontés au serpent ces gens là comme Adam a été confronté au serpent également.
Mais si toi dans ta doctrine tu as des similitudes avec la doctrine de satan (le catholicisme) tu en paies aussi les pots cassés.
Comme je sais que tu es TJ et que tu as basé ta doctrine sur celle du catholicisme car tu dis tout comme eux : Jésus a payé à notre place. au lieu de dire la vérité : Jésus a payé pour nous délivrer du serpent tu es assimilé aux anges de satan.
Et donc ton âme est en danger.
Auteur : Pollux Date : 30 nov.22, 06:00 Message :
prisca a écrit : 29 nov.22, 22:43
Chaque homme créé, chaque âme créée est enfant de D.IEU même satan.
Dieu a abandonné ses enfants au monde (Satan). Ils doivent être rachetés pour retourner vivre avec lui.
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 07:56 Message :
Pollux a écrit : 30 nov.22, 06:00
Dieu a abandonné ses enfants au monde (Satan). Ils doivent être rachetés pour retourner vivre avec lui.
Mais non, puisque satan c'est un homme pris dans un groupe de gens qui font vivre le mensonge.
Ils n'étaient pas obligés de faire vivre le mensonge, ils auraient très bien pu être honnêtes les évêques.
Auteur : Pat1633 Date : 30 nov.22, 19:14 Message :
Pat1633 a écrit : 28 nov.22, 19:25 28 Novembre - 4 Décembre 2022
Vous avez aimer l’article de là semaine passé?
Voici un œuvre la suite cette semaine
Aperçu
« Cet article présente un éclaircissement doctrinal concernant Daniel 12:2, 3, où il est question d’un vaste programme d’enseignement. Nous verrons quand ce programme d’enseignement sera mis en place et qui y participera. Nous verrons également comment il préparera les humains à l’épreuve finale qui aura lieu à la fin du règne de mille ans de Christ. »
Écouter,
On est Jeudi et les première réunion sont donc dans 2 jours, alors est-ce que on retourne à notre étude de cette fin de semaine?
Il faut être prêt et connaître le sujet et avoir examiner qu’est ce que cet immense campagne d’enseignement qui arrive à grand pas, aussi bien être préparer et aider bien des gens que nous aurons à enseigner sur le projet de Dieu d’amener la terre en paradis pour tout ceux qui seront prêt à reconnaître la souveraineté de Dieu …
Quel est ce grand événement? quand la résurrection commencera sur la terre durant le règne de mille ans de Christ
Prenons le temps avant de commencer à se rappeler de nos cher disparus qui sont mort depuis notre jeunesse, avons nous le souvenir de notre propre frere, sœur ou parent qui sont décédé?
Des amis avec qui on avais beaucoup de plaisir à aller à nos activités sportive?
Moi j’ais des amis proches qui sont décédés et aussi, un frère tant aimer et mon père qui sont décédé et que j’ai hâte de revoir, pensons à nous souvenir que nous avons vécu avec eux …
Aimeriez vous les revoir?
En vie ici en face de nous?
Que dirions nous?
Sauterions nous à leur cou pour leur souhaiter la bien venu?
Qui aurez vous le plus hâte de revoir?
Auteur : papy Date : 30 nov.22, 20:46 Message :
Pat1633 a écrit : 30 nov.22, 19:14
on avais beaucoup de plaisir à aller à nos activités sportive?
ça c'était avant de devenir TdJ .Le sport c'est pour les gens du monde .Toi le seul sport qui t'est autorisé c'est de marcher sur les trottoisr pour colporter les fantasmes du CC.
Auteur : Pat1633 Date : 30 nov.22, 21:53 Message :
papy a écrit : 30 nov.22, 20:46
ça c'était avant de devenir TdJ .Le sport c'est pour les gens du monde .Toi le seul sport qui t'est autorisé c'est de marcher sur les trottoisr pour colporter les fantasmes du CC.
Tout sport est permis, on fait des ligue de Badminton, pourquoi pas le ski?
Pourquoi pas la moto neige, le see doo, pourquoi pas aller jouer au Baseball?
Tout t’est permis
Ajouté 52 minutes 23 secondes après :
Mais on est très loin du sujet comme toujours
Vous n’êtes pas capable de rester concentré sur le sujet??
Auteur : Estrabosor Date : 30 nov.22, 22:06 Message :
Pat1633 a écrit : 30 nov.22, 19:14Moi j’ais des amis proches qui sont décédés et aussi, un frère tant aimer et mon père qui sont décédé et que j’ai hâte de revoir, pensons à nous souvenir que nous avons vécu avec eux …
Bonjour Patrice,
Mais tu n'as aucune assurance que les gens que tu as aimés soient ressuscités.
Selon la Bible, c'est Jésus qui juge !
Auteur : Pat1633 Date : 30 nov.22, 22:13 Message :
Estrabosor a écrit : 30 nov.22, 22:06
Bonjour Patrice,
Mais tu n'as aucune assurance que les gens que tu as aimés soient ressuscités.
Selon la Bible, c'est Jésus qui juge !
Oui, mais je connais mes amis, mon père était TJ et mon frère, bah, il s’intéressait mais avançais tranquillement, il n’avais pas peur même dans les derniers mois de sa vie, même la veille, c’était visible qu’il allais partir mais il avais confiance totalement et il est parti en beauté
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 nov.22, 22:23 Message :
Pat1633 a écrit :Tout sport est permis, on fait des ligue de Badminton, pourquoi pas le ski?
Pourquoi pas la moto neige, le see doo, pourquoi pas aller jouer au Baseball?
Tout t’est permis
Même les sports de combat et le tir au fusil ? C'est génial. La Watchtower a vraiment évolué dis donc !
Pat1633 a écrit :Quel est ce grand événement?
quand la résurrection commencera sur la terre durant le règne de mille ans de Christ
La résurrection générale, c'est après les 1000 ans, et non pendant le règne de Christ. C'est pourtant écrit noir sur blanc. Il n'y a donc aucune chance que tu revois tes proches avant ça.
Auteur : Pat1633 Date : 30 nov.22, 22:28 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 30 nov.22, 22:23
La résurrection générale, c'est après les 1000 ans, et non pendant le règne de Christ. C'est pourtant écrit noir sur blanc. Il n'y a donc aucune chance que tu revois tes proches avant ça.
MLP
On en a parler pendant des années
Que c’est durant les 1000 ans
Mais bien sûr tout le monde sans exception seront juger à la fin des 1000 ans quand Satan sera relâcher
Les mort sont mort à quoi bon les ramener pour un procès d’un jours
On te réveil, tu est juger de mourir
MLP, c’est logique à tes yeux?
Jehovah ne fonctionne pas comme ça
Il n’a jamais fonctionner de cette façon
La condamnation est leur mort point
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 nov.22, 22:44 Message : Pat1633, ce que tu crois n'a aucune importance, c'est ce qui est écrit qui compte. Donne moi un seul verset qui dit que les morts ressuscitent pendant les 1000 ans ? Un seul !
Pat1633 a écrit :Les mort sont mort à quoi bon les ramener pour un procès d’un jours
Où as tu lu que le procès durait un jour ?
a écrit :On te réveil, tu est juger de mourir
Et ? En quoi c'est un problème ? C'est le même Dieu qui noie des humains et massacre des enfants. Et tu veux me faire croire que ressusciter et juger quelqu'un juste après lui poserait un problème ?
Pat1633 a écrit :c’est logique à tes yeux?
Et que le juste et l'injuste soit récompensé par la vie éternelle dans un paradis terrestre, c'est logique ?
Pat1633 a écrit : 30 nov.22, 22:13
Oui, mais je connais mes amis, mon père était TJ et mon frère, bah, il s’intéressait mais avançais tranquillement, il n’avais pas peur même dans les derniers mois de sa vie, même la veille, c’était visible qu’il allais partir mais il avais confiance totalement et il est parti en beauté
Ce que tu connais des gens , n'est que ce que ces personnes donnent à voir !
S'il suffisait de "connaitre" les gens ... il n'y aurait probablement que des innocents ( tout crime confondu )
Daniel 12
Et durant ce temps-là, ton peuple échappera, tous ceux dont le nom est écrit dans le livre.2Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans la poussière de la terre se réveilleront, certains pour la vie éternelle et d’autres pour la honte et le mépris éternel
Beaucoup n’ont même j’avais vue les écrit de la bible tout comme ceux qui sont venu au monde avant Moise
Ils découvrirons tout comme une personne qui n’as jamais vue des paroles de Jehovah écrites
Nous aurons à tous les enseigner, meme les gens comme David qui n’ont Jamais connu ce que Jesus a accomplis sur la terre et son sacrifice par sa mort
C’est aujourd’hui que nous avons à commaitre l’es friture pour le partager à d’autres, nous aurons tous et chacun plein d’étudiant à enseigner
Daniel 12
Et durant ce temps-là, ton peuple échappera, tous ceux dont le nom est écrit dans le livre.2Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans la poussière de la terre se réveilleront, certains pour la vie éternelle et d’autres pour la honte et le mépris éternel
Beaucoup n’ont même j’avais vue les écrit de la bible tout comme ceux qui sont venu au monde avant Moise
Ils découvrirons tout comme une personne qui n’as jamais vue des paroles de Jehovah écrites
Ne serait ce , parce qu'il n'existe aucun original de la Bible ...
Ce dont tu nous parles n'est pas de la Bible , le Livre ... mais ce que tu crois être la Bible à travers le prisme Jéhoviste du CC
Pat1633 a écrit : 30 nov.22, 23:01
Nous aurons à tous les enseigner, meme les gens comme David qui n’ont Jamais connu ce que Jesus a accomplis sur la terre et son sacrifice par sa mort
Idem ... c'est ce que dit le CC ... mais pas la Bible ... le CC seul à construit une histoire sur sa compréhension de la Bible
La Bible parle seulement de ressurrection pas d'enseigner à qui que ce soit ... c'est une invention encore une fois du CC
Pat1633 a écrit : 30 nov.22, 23:01
C’est aujourd’hui que nous avons à commaitre l’es friture pour le partager à d’autres, nous aurons tous et chacun plein d’étudiant à enseigner
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 nov.22, 23:54 Message :
a écrit :Daniel 12
Et durant ce temps-là, ton peuple échappera, tous ceux dont le nom est écrit dans le livre.2Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans la poussière de la terre se réveilleront, certains pour la vie éternelle et d’autres pour la honte et le mépris éternel
Ce verset ne parle pas de résurrection pendant les 1000 ans. Il ne parle pas de paradis terrestre. Il ne parle pas d'enseigner quiconque.
Ce verset prouve au contraire que la résurrection a pour but le jugement qui aboutit à la vie éternelle ou à la honte éternelle.
Tu confonds ce qui est écrit dans la Bible avec les inventions de la Watchtower. Est ce que la parole de Dieu, c'est la Watchtower ou la Bible ?
Auteur : Pat1633 Date : 01 déc.22, 07:15 Message : J’ai souvent parler de Daniel 12:1,2 dans ce forum et je suis content que maintenant on en parle plus précisément
Daniel 12:1 a écrit :
Durant ce temps-là se lèvera Michel, le grand prince qui se tient là en faveur de ton peuple.
Jesus avais parler d’installer son Royaume en répondant aux questions de ses disciple.
Et il parlerais que il sera Roi de ce Royaume et voilà que ici Jesus est le roi du royaume, et il avais promis d’être avec eux jusqu’à la fin de ce système de chose.
Donc il a déjà commencer à régner et à s’occuper de son peuple …
Daniel 12:1 a écrit :
Et ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation existe jusqu’à ce temps-là
Et voilà un événement qui est encore à venir. La fin de ce monde, la dernière guerre mondiale entre le roi du Nord et du Sud. Il nous préviens que ce sera très difficile, plus que ce que nous avons connu jusqu’à maintenant …
Daniel 12:1 a écrit :
Et durant ce temps-là, ton peuple échappera, tous ceux dont le nom est écrit dans le livre.
Ici c’est Harmagueddon, ceux qui surviveront au jugement de Dieu, tout comme au deluge, mais comme on a compris dans la dernière article qui seront inscrit dans le livre de vie, les gens actuellement qui ont prêcher la bonne nouvelle jusqu’à la fin et bien la fin est arriver à ce moment, ils surviveront tout comme au deluge à ce monde, c’est les survivant de notre monde actuel
Auteur : Pollux Date : 01 déc.22, 07:20 Message :
Pat1633 a écrit : 30 nov.22, 23:01
C’est aujourd’hui que nous avons à commaitre l’es friture pour le partager à d’autres, nous aurons tous et chacun plein d’étudiant à enseigner
Tu travailles au Roi de la Patate ?
Auteur : Pat1633 Date : 01 déc.22, 07:22 Message :
Pollux a écrit : 01 déc.22, 07:20
Tu travailles au Roi de la Patate ?
Les écritures
Mais elle ne t’intéresse pas du tout Pollux
Pourquoi commenter?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 déc.22, 07:29 Message :
Pat1633 a écrit :Ici c’est Harmagueddon, ceux qui surviveront au jugement de Dieu, tout comme au deluge, mais comme on a compris dans la dernière article qui seront inscrit dans le livre de vie,
Il s'agit de ceux qui sont dans le livre de vie de l'Agneau, et donc, ça ne concerne que ceux qui appartiennent à Christ. Les TJ n'appartiennent pas à Christ, donc ils ne peuvent pas être sauvés. Une mort certaine les attend.
Auteur : Pat1633 Date : 01 déc.22, 07:31 Message : Tu n’as pas trouver qui est son peuple?
Tu tourne en rond
Si ce n’est pas les TJ qui sont-ils alors?
Qui sont ceux qui sont dans le livre de vie à notre epoque tu ne l’a jamais dit MLP
Auteur : Pollux Date : 01 déc.22, 07:31 Message :
Pat1633 a écrit : 01 déc.22, 07:22
Les écritures
Mais elle ne t’intéresse pas du tout Pollux
Pourquoi commenter?
C'est parce que j'aime bien les frites. C'est une création divine pour moi.
Auteur : Pat1633 Date : 01 déc.22, 07:34 Message : À ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples: si vous avez de l’amour entre vous.” (Jean 13:34, 35).
Donc selon Jesus il est facile de les trouver …
L’es avez vous trouver?
Dites nous c’est qui …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 déc.22, 07:47 Message :
Pat1633 a écrit : 01 déc.22, 07:31
Tu n’as pas trouver qui est son peuple?
Tu tourne en rond
Si ce n’est pas les TJ qui sont-ils alors?
Les TJ n'appartiennent pas à Christ. Donc, ils ne peuvent pas être le peuple de Dieu.
Pat1633 a écrit : 01 déc.22, 07:31
Qui sont ceux qui sont dans le livre de vie à notre epoque tu ne l’a jamais dit MLP
Dans le livre de vie de l'Agneau, il n'y a que ceux qui appartiennent à Christ, donc pas les TJ. Tous les autres adoreront la bête sauvage.
Est ce que tu sais lire Patrice ? C'est pourtant écrit noir sur blanc.
(Apocalypse 7:13-8) Il lui fut permis de faire la guerre aux saints et de les vaincre. Elle reçut l'autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue et toute nation, 8 et tous les habitants de la terre l'adoreront, tous ceux dont le nom n'a pas été inscrit dans le livre de vie de l'Agneau offert en sacrifice, et ce dès la création du monde.
Pat1633 a écrit :À ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples: si vous avez de l’amour entre vous.” (Jean 13:34, 35).
Donc selon Jesus il est facile de les trouver …
L’es avez vous trouver?
Dites nous c’est qui …
Pas les TJ en tout cas. Il n'y a pas beaucoup d'amour chez eux.
Auteur : Pat1633 Date : 01 déc.22, 07:53 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 01 déc.22, 07:47
Pas les TJ en tout cas. Il n'y a pas beaucoup d'amour chez eux.
Tu n’as toujours pas répondu à la question ni trouver qui est le peuple que Jesus s’occupe de nos jours
Je te redemande une dernière fois ensuite bah comme tu sais bien je vais ignorer tes commentaire MLP
Si c’est faisable de trouver le peuple que Jesus approuve de nos jour, si il les accompagne à notre epoque jusqu’à la fin
Donc QUI SONT-ils?
Car il faut aller suivre Jesus avec son peuple, donc montre nous qui nous devrions suivre pour être inscrit dans le livre de vie …
Quel est ce peuple que je devrais suivre à notre epoque pour avoir la vie éternelle et être agréé par Dieu?
Auteur : Estrabosor Date : 01 déc.22, 08:30 Message :
Pat1633 a écrit : 01 déc.22, 07:53
Tu n’as toujours pas répondu à la question ni trouver qui est le peuple que Jesus s’occupe de nos jours
Bonsoir Patrice,
Montre moi une parole de Jésus disant qu'à son retour il aurait un peuple en place.
Tu peux chercher, il n'y en a pas.
Au contraire, Jésus pose la question "lorsque le fils de l'homme viendra, y aura t'il la foi sur terre".
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 déc.22, 10:33 Message :
Pat1633 a écrit :Tu n’as toujours pas répondu à la question ni trouver qui est le peuple que Jesus s’occupe de nos jours
Ne sois pas ridicule Patrice. Montre moi dans la Bible où il est écrit que Jésus s'occupe des TJ en 2022 ? Ou dans n'importe quel document pouvant être authentifié comme venant de Jésus ?
Tu prends tes désirs pour la réalité.
Pat1633 a écrit :je vais ignorer tes commentaire MLP
Comme tout bon TJ qui se respecte, et qui a peur d'affronter la vérité. Tu sais que tu ne peux pas me contredire avec des arguments, donc tu fais l'autruche.
Pat1633 a écrit :Si c’est faisable de trouver le peuple que Jesus approuve de nos jour, si il les accompagne à notre epoque jusqu’à la fin
Donc QUI SONT-ils?
Quand tu m'auras apporté la preuve venant de Jésus lui même, je te croirais. Pour le moment, ce ne sont que des affirmations, et mon avis, c'est que Jésus ne choisirait pas un peuple qui ment et manipule, et enseigne de fausses doctrines, et annonce de fausse fin du monde.
Pat1633 a écrit :Car il faut aller suivre Jesus avec son peuple, donc montre nous qui nous devrions suivre pour être inscrit dans le livre de vie …
Si tu étais un vrai chrétien, tu ne poserais pas cette question ridicule. Le seul qu'il faut suivre, c'est Jésus, et certainement pas les gourous séniles de Warwick.
Pat1633 a écrit :Quel est ce peuple que je devrais suivre à notre epoque pour avoir la vie éternelle et être agréé par Dieu?
Montre moi dans la Bible où Jésus a demandé de suivre un peuple ?
Jésus a dit :
(Jean 14:6) Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. [...]
Et non : « La Watchtower est le chemin, et la vérité, et la vie ».
C'est Jésus qu'il faut suivre, et pas un peuple. Pas étonnant que vous ne lui appartenez pas. Donc, vous mourrez ! C'est inévitable, et en plus, c'est écrit clairement dans la Bible.
Auteur : Pat1633 Date : 01 déc.22, 11:18 Message :
Estrabosor a écrit : 01 déc.22, 08:30
Bonsoir Patrice,
Montre moi une parole de Jésus disant qu'à son retour il aurait un peuple en place.
Tu peux chercher, il n'y en a pas.
Au contraire, Jésus pose la question "lorsque le fils de l'homme viendra, y aura t'il la foi sur terre".
Il a trouver des gens qui avais foi aussi
Tout comme entre le dernier livre de la bible et la venu de jesus il y a eu environ 500 ans et pourtant il y avais des hommes et des femmes de foi
A notre époque aussi quand il est intronisé roi il y avais dés homme de foi qui servais Dieu et suivait les trace de Jesus
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 déc.22, 11:55 Message :
Pat1633 a écrit :A notre époque aussi quand il est intronisé roi il y avais dés homme de foi qui servais Dieu et suivait les trace de Jesus
Et suivre les traces de Jésus, ça a consisté à faire de fausses prophéties et enseigner de fausses doctrines ?
Auteur : Pollux Date : 01 déc.22, 13:20 Message :
Pat1633 a écrit : 01 déc.22, 07:34
À ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples: si vous avez de l’amour entre vous.” (Jean 13:34, 35).
Donc selon Jesus il est facile de les trouver …
L’es avez vous trouver?
Dites nous c’est qui …
Le peuple de Dieu c'est les anges et ceux qui sont destinés à le devenir (les 144 000). Inutile de chercher ailleurs.
Auteur : Pat1633 Date : 01 déc.22, 18:18 Message :
Pat a écrit :L’ÉPREUVE FINALE
Q 13-14. Avant de pouvoir obtenir la vie éternelle, que devront démontrer tous les humains parfaits ?
13. N’oublions pas qu’une personne parfaite n’obtient pas automatiquement la vie éternelle. Pense à Adam et Ève. Ils étaient parfaits, mais pour se voir accorder la vie éternelle, il aurait fallu qu’ils démontrent leur obéissance à Jéhovah. Malheureusement, ils ne l’ont pas fait (Rom. 5:12).
14. Quelle sera la situation des humains à la fin des mille ans ? Tous auront atteint la perfection. Est-ce que, pour autant, tous décideront de soutenir pleinement la souveraineté de Jéhovah pour toujours ? Ou est-ce que certains feront le même choix qu’Adam et Ève qui, malgré leur perfection, lui ont été infidèles ? Il faudra qu’une réponse soit apportée à ces questions. Mais comment ?
Pour obtenir la vie eternelle, il faut démontrer leur obéissance en Jehovah
C’est pour cela qu’il faut avoir traverser la dernière épreuve et rester fidèle à Dieu par amour
Ce sera qu’il seront rendu à la vie
Tout comme Adam et Ève il y avais « l’arbre de vie » juste au côté de eux, mais ils n’ont pas reçu le droit d’en manger
Donc voilà pourquoi ils n’ont pas pris vie
Auteur : keinlezard Date : 01 déc.22, 22:01 Message :
Pat1633 a écrit : 01 déc.22, 07:15
J’ai souvent parler de Daniel 12:1,2 dans ce forum et je suis content que maintenant on en parle plus précisément
Jesus avais parler d’installer son Royaume en répondant aux questions de ses disciple.
Et il parlerais que il sera Roi de ce Royaume et voilà que ici Jesus est le roi du royaume, et il avais promis d’être avec eux jusqu’à la fin de ce système de chose.
Donc il a déjà commencer à régner et à s’occuper de son peuple …
Enfin là en même temps c'est Daniel pas Jésus qui parle
Mais bon ...
Pat1633 a écrit : 01 déc.22, 07:15
Et voilà un événement qui est encore à venir. La fin de ce monde, la dernière guerre mondiale entre le roi du Nord et du Sud. Il nous préviens que ce sera très difficile, plus que ce que nous avons connu jusqu’à maintenant …
Mouarfff ...
Moi qui croyais qu'il n'y avait pas pire que la persécution des TJ ... depuis des années ...
Tu nous dis maintenant que même ça c'est du pipi de chat ? alors de quoi se plaignent exactement les TJ ???
Faudrait voir à être un peu cohérent dans vos propos les amis
Pat1633 a écrit : 01 déc.22, 07:15
Ici c’est Harmagueddon, ceux qui surviveront au jugement de Dieu, tout comme au deluge, mais comme on a compris dans la dernière article qui seront inscrit dans le livre de vie, les gens actuellement qui ont prêcher la bonne nouvelle jusqu’à la fin et bien la fin est arriver à ce moment, ils surviveront tout comme au deluge à ce monde, c’est les survivant de notre monde actuel
Blabla blabla ... du même niveau que Prisca ... à la différence qu'elle prêche sa propre croyance alors que les TJ prêche la croyance du CC ... mais c'est kifkif
cela fait 150 ans que les TJ nous prédisent la fin ... et même toutes sortes de fins ... entre la fin du systeme , la fin de la génération ... et cela fait 150 ans que toutes leurs prédictions ont foirées
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 déc.22, 22:24 Message :
Pat1633 a écrit :Pour obtenir la vie eternelle, il faut démontrer leur obéissance en Jehovah
La Bible dit qu'il faut avoir foi en Jésus et obéir à ses commandements.
Pat1633 a écrit :Tout comme Adam et Ève il y avais « l’arbre de vie » juste au côté de eux, mais ils n’ont pas reçu le droit d’en manger
La Bible dit qu'ils avaient le droit de manger de tous les fruits du jardin, sauf le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Pourquoi tu mens Patrice ?
a écrit :Quelle sera la situation des humains à la fin des mille ans ? Tous auront atteint la perfection.
Pure invention ! Déjà, aucun verset ne parle de résurrection pendant les 1000 ans. Ensuite, aucun verset ne parle d'atteindre la perfection. Tout ça, ce sont des inventions pures et simples.
A quel moment les TJ tiennent compte de ce qui est dans la Bible.
Auteur : keinlezard Date : 02 déc.22, 00:14 Message :
Pat1633 a écrit : 01 déc.22, 18:18
Pour obtenir la vie eternelle, il faut démontrer leur obéissance en Jehovah
C’est pour cela qu’il faut avoir traverser la dernière épreuve et rester fidèle à Dieu par amour
Ce n'est pas interville ou Koh-lanta ... revient sur terre ...
ne serait ce que traiter les autres comme vous aimeriez être traité est absent de tout les messages de Médico ou d'Agecanonix et même de toi.
Combien de TJ aident réellement les gens qui ne sont pas TJ ? les gens qu'ils ont excommunier et rejeter ..
Lorsque Jésus de ne pas même manger avec une telle personne ... il est aussi cohérent lorsqu'il parle du Samaritain qui aide quelqu'un dans le besoin !
Ce que ne font pas les TJ !
Chez les TJ l'obéissance à Jéhovah c'est la stricte obéissance au Collège Central !! pas a Dieu .
Si le CC dit "génération élastique" et que tu dis "n'importe quoi" et que tu t'y tient , tu vas droit à l'excommunication car tu contredit une "vérité du CC" qui c'est élevé au rang de Christ et qui alors dira que tu es apostat.
Explique nous où est l'obéissance à Jéhovah la dedans ?
Parce que jusqu'à preuve du contraire , contredire le CC c'est de l'hérésie pas de l'apostasie !!
Pat1633 a écrit : 01 déc.22, 18:18
Ce sera qu’il seront rendu à la vie
Tout comme Adam et Ève il y avais « l’arbre de vie » juste au côté de eux, mais ils n’ont pas reçu le droit d’en manger
Donc voilà pourquoi ils n’ont pas pris vie
blabla de grenouille de bénitier ... tu ne fais que répeter comme un peroquet ce que tu tiens du CC ...
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 02 déc.22, 01:51 Message : Tout ce que tu prouves dans ce genre de massage, c'est ta haine...
Pourquoi ne t'acharnes tu pas sur les autres religions ? Car quand on veut démontrer une objectivité, on ne se limite pas à un seul culte.
Et ne me dis pas que c'est parce que nous pensons détenir la vérité, toutes les religions le font.
Et ne me dis pas que c'est parce qu'on a trouvé des pédophiles chez nous, il y en a dans toutes les religions.
Et ne me dis pas que c'est parce qu'il y a des hommes qui nous dirigent, toutes les religions en ont.
Et ne me dis pas que c'est parce que nous faisons des dons à l'oeuvre, toues les religions ont leurs oeuvres.
Si prendre l'avion est un comportement sectaire, il va falloir que tu trouves des mots beaucoup plus durs pour Kyrill; ton ami de Moscou que tu défendais il n'y a pas si longtemps quand il s'attaquait au TJ.
C'est curieux, vous ne les trouvez plus aussi sympathiques et respectueuses des droits de l'homme, les autorités russes qui persécutent les TJ.
Alors, pourquoi t'en prends tu spécifiquement aux TJ ? Un compte à régler, une affaire personnelle ?
Ne me dis pas que tu es un mouton quand tu es à la salle, que tu ne discutes jamais avec les frères et sœurs ou les anciens de points sur lesquels tu n'es pas d'accord. Que tu es toujours d'accord avec tout et que tu le montres bien.
Au contraire tu dois être le râleur de service, celui qui n'est jamais d'accord, qui ronchonne tout le temps, qui ne prêche pas et qui ne participe jamais aux réunions.
Et ça depuis plus de 10 ans déjà...
Et tu n'as pourtant jamais été excommunié !!
Alors excuse moi, quand je vois à quel niveau de critique tu arrives, alors que je suis certain que les anciens chez toi savent ce que tu penses, j'en déduis que pour être excommunié, il faut vraiment, mais alors vraiment pousser le bouchon très loin.
Si donc il faut atteindre ton niveau et même le dépasser pour être excommunié, ne viens pas crier ici que les TJ excommunient pour des détails.
Auteur : keinlezard Date : 02 déc.22, 02:43 Message :
agecanonix a écrit : 02 déc.22, 01:51
Tout ce que tu prouves dans ce genre de massage, c'est ta haine...
Mon pauv'tit tj martyr.
agecanonix a écrit : 02 déc.22, 01:51
Pourquoi ne t'acharnes tu pas sur les autres religions ? Car quand on veut démontrer une objectivité, on ne se limite pas à un seul culte.
Pourquoi, ferais je donc cela ?
Médico et toi vous en chargez bien , sans oubliez celle déversée par la Watchtower pour tout ce qui n'est pas jéhoviste "compliant"
agecanonix a écrit : 02 déc.22, 01:51
Et ne me dis pas que c'est parce que nous pensons détenir la vérité, toutes les religions le font.
Tu veux dire que finalement la WT ce n'est pas forcément la "Vraie Vérité"
agecanonix a écrit : 02 déc.22, 01:51
Et ne me dis pas que c'est parce qu'on a trouvé des pédophiles chez nous, il y en a dans toutes les religions.
Ainsi donc, le silence assourdissant des TJ vis à vis de la pédophilie dans l'organisation
devient donc ici pour toi une complicité.
Parce que pour les autres obédience , dont l'onnis Catholicisme , les adeptes s'expriment tout à fait librement sur ce qu'ils pensent de ces crimes dans leur église
Tu peux nous partager une vidéo identiques de TJ s'exprimant à découvert sur le sujet ???
agecanonix a écrit : 02 déc.22, 01:51
Et ne me dis pas que c'est parce qu'il y a des hommes qui nous dirigent, toutes les religions en ont.
Lorsque l'on qualifie d'apostasie , le seul fait de ne pas être d'accord avec les aneries du Collège Central
nous sommes assez loin des autres religions ... ou des croyant peuvent eux dire qu'ils ne sont pas pour telle ou telle
aspect des décisions de leur eglise
Par exemple voyons voir un truc pas clivant ... l'avortement
agecanonix a écrit : 02 déc.22, 01:51
Et ne me dis pas que c'est parce que nous faisons des dons à l'oeuvre, toues les religions ont leurs oeuvres.
Voyons mon frère maintenant tu nous sorts des banalités ...
mais doit on vraiment remonter loin pour avoir une idée de l'utilisation des fonds ...
action dans l'armement et le tabac au travers du Trust Henrietta M Riley ...
plus loin encore ... lorsque la WT possédait Rand Cam Engine ?
Plus loin lorsque Rutherford avec 2 voiture de luxe et une villa à San Diego ?
Ou le blé miraculeux de Russel ?
Pourquoi vendre de SdR .. si nous en avions tant besoin ? N'aurais tu donc pas assister à la "session spéciale" du WE dernier ?
Rassure moi ... l'argent versé dans les églises ... reste il dans les églises ou file t'il directement vers le diocèse ou Vatican ?
A comparer avec la perte de la gestion des dons des associations locales , dont l'argent est directement versé sur les comptes du Béthel ... puis de la WT ..
voir par exemple les transfert de fond entre la Branche Australienne et la WT durant la commission d'enquête ...
agecanonix a écrit : 02 déc.22, 01:51
Si prendre l'avion est un comportement sectaire, il va falloir que tu trouves des mots beaucoup plus durs pour Kyrill; ton ami de Moscou que tu défendais il n'y a pas si longtemps quand il s'attaquait au TJ.
Encore une fois .. mon ami .. quelles raisons impérieuse ont donc les dirigeants Jéhovistes de prendre l'avion
alors que la WT à un abonnement Zoom ( voir le scandale rigolo en Italie ) et que tout passe désormais par internet, parait il du moins pour le reste du fonctionnement de la WT ...
Les grabataire du CC sont donc incapable de faire cela depuis Warwick ?
Faudra trouver autre chose que l'excuse Kirill ...
Parce que pour le coup sauf si tu tiens à nous avouer que le CC est l'équivalent de Kirill ou du Pape c'est à dire les dirigeant supme d'un clergé que tu ne t'y prendrais pas autrement
pourtant la WT jure c'est grand dieux n'avoir pas de Clergé ( même si cela est maintenant plus subtil )
g 8/09 p. 22-23Devrait-il y avoir une distinction clergé-laïcs ?
Soucieux de se conformer étroitement au modèle établi dans les Écritures, les Témoins de Jéhovah ont, non pas un clergé, mais des bergers et enseignants non rémunérés qui soutiennent de bon cœur le troupeau de Dieu. Pourquoi ne pas le constater par vous-même en vous rendant dans une de leurs Salles du Royaume ?
Maintenant la "vérité" est
Les Témoins de Jéhovah ont-ils un clergé rémunéré ?
Chez les chrétiens du 1er siècle, il n’y avait pas de séparation clergé/laïcs. Nous suivons ce modèle. Au moment de leur baptême, tous les Témoins de Jéhovah deviennent des ministres religieux. En d’autres termes, tous prennent part à l’enseignement de la Bible. Chaque assemblée locale est composée d’une centaine de Témoins en moyenne. Des chrétiens à la spiritualité affirmée, appelés « anciens », y assument des responsabilités (Tite 1:5). Cependant, ils ne sont pas rémunérés.
En même temps lorsque devant les tribunaux la WT joue sur le secret de la confession .. sans clergé et réclame pour elle les même droit que si elle avait un clergé .. forcément la compréhension de 2009 fait tache
agecanonix a écrit : 02 déc.22, 01:51
C'est curieux, vous ne les trouvez plus aussi sympathiques et respectueuses des droits de l'homme, les autorités russes qui persécutent les TJ.
Tout autant que le nom respect Jéhoviste des mêmes droits !
au nombre desquel nous compterons : liberté d'opinion, liberté de religion , liberté de changer de religion ....
agecanonix a écrit : 02 déc.22, 01:51
Alors, pourquoi t'en prends tu spécifiquement aux TJ ? Un compte à régler, une affaire personnelle ?
Vu la teneur de ton message ... je pense que c'est toi qui regle une affaire personnelle ... prendre pour toi
ce que je critique de la WT et assez révélateur
agecanonix a écrit : 02 déc.22, 01:51
Ne me dis pas que tu es un mouton quand tu es à la salle, que tu ne discutes jamais avec les frères et sœurs ou les anciens de points sur lesquels tu n'es pas d'accord. Que tu es toujours d'accord avec tout et que tu le montres bien.
Discuter ? de quoi ? avec qui ?
Parce que toi tu parles à la salle d'autre chose que des bondieuserie jéhoviste ?
Preuve en main , j'ai parler du livre Création de 1985 ... pour m'entendre dire par trois fois "apostasie" ...
et que je """ n'étais pas le seul à savoir faire des recherche"""" ... pour l'instant et depuis plus de 10 ans maintenant ... aucun anciens aucun TJ n'a été en mesure de contredire les preuves accumulé du mensonge de ce torchon publié par la WT
Tu veux parler des jumeau monochorionique qui prouvent que la Transfusion est accéptée par Dieu ?
A moins que nous ne parlions des globule blanc ou rouge passant de la mère à l'enfant soit selon les terme pour justifier l'albumine ... d'un systeme vasculaire à un autre différent
w90 1/6 p. 30-31 Un chrétien peut prendre en considération le fait que des fractions protéiniques du plasma passent naturellement du système vasculaire d’un individu à celui d’un autre (le fœtus) lorsqu’il doit décider s’il va accepter ou non des injections d’immunoglobulines, d’albumine ou d’autres fractions plasmatiques. Certains se diront peut-être qu’ils peuvent les accepter en toute bonne conscience; d’autres penseront qu’ils ne le peuvent pas. C’est à chacun de trancher personnellement cette question devant Dieu.
agecanonix a écrit : 02 déc.22, 01:51
Au contraire tu dois être le râleur de service, celui qui n'est jamais d'accord, qui ronchonne tout le temps, qui ne prêche pas et qui ne participe jamais aux réunions.
Raler contre l'abrutissement intellectuel ?
Raler contre la Bêtise jéhoviste ?
Ne t'as donc t on jamais expliquer que chez des gens victimes d'une manipulation sectaire , cela n'avait toujours qu'un seul résultat .. les braquer ... ce que tu nous démontre par ton message
Non la merde des TJ je la laisse bien volontier aux TJ ... par contre je pense important que des clowns comme toi
se rendent compte que la période faste ou la WT pouvait raconter n'importe quoi c'est du passé ...
maintenant il faut prendre en compte que la mémoire est globalisée et que toutes les aneries du CC et de la WT sont archivée et accessible ...
agecanonix a écrit : 02 déc.22, 01:51
Et ça depuis plus de 10 ans déjà...
Que veux tu je suis constant
agecanonix a écrit : 02 déc.22, 01:51Et tu n'as pourtant jamais été excommunié !!
étonnant non ?
agecanonix a écrit : 02 déc.22, 01:51
Alors excuse moi, quand je vois à quel niveau de critique tu arrives, alors que je suis certain que les anciens chez toi savent ce que tu penses, j'en déduis que pour être excommunié, il faut vraiment, mais alors vraiment pousser le bouchon très loin.
Mais non et tu le sais trés bien !
Puisque tu es anciens également
Ne fait donc pas ta mijauréé
agecanonix a écrit : 02 déc.22, 01:51
Si donc il faut atteindre ton niveau et même le dépasser pour être excommunié, ne viens pas crier ici que les TJ excommunient pour des détails.
Je conteste que l'on excommunie ... puisque ce n'est pas biblique selon ce que préconisait la WT il n'y a pas si longtemps que cela ... à vrai dire lorsque les Catho pratiquaient l'excommunication ... depuis , les rapports se sont inversé .. et c'est devenu biblique
Je consteste la pratique jéhoviste de l'excomunication , et celle du retrait personnel qui sera traité de la même façon
en opposition avec les droits de l'homme que tu vantais au début du présent message
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 02 déc.22, 03:11 Message : Donc tu n'es pas excommunié et pourtant tu t'opposes !
C'est la leçon de ta réponse fleuve. Le reste est du bla bla !
Auteur : philippe83 Date : 02 déc.22, 03:14 Message : Mais Kenlezard...
Lorsque tu es devenu Témoin de Jéhovah tu étais par la force des choses d'accord avec l'excommunication et que tu l'a peut être même défendue en prédication et autour de toi pendant des années. Pourquoi aujourd'hui tu l'a remettrais en cause? Donc comment pourrais-tu être un véritable témoin de Jéhovah? Si tu n'est pas d'accord rien ne t'empêche de rester Témoin de Jéhovah. Va jusqu'au bout de tes idées. A quoi te sert-il de rester Témoin de Jéhovah puisque tu sembles remettre en cause l'ensemble de la foi? Je ne comprend pas bien ta position au fil du temps. Rien ne t'empêche d'écrire à ton assemblée locale et de leur dire que tu ne veux plus rester Témoin de Jéhovah. Tu recevras la visite de deux de tes frères si tu le désires, ensuite tu leur dit tout ce que tu penses et ensuite tu te retires puisque tu remets presque tout en cause. Ensuite si tu ne fais pas appel (7 jours) tu sera annoncé comme quoi tu n'es plus témoin de Jéhovah et tu sera alors conséquent avec toi même puisque tu critiques ta propre religion à longueur de journée. Après il m'échappe surement des choses qui t'appartiennent mais en finalité cela n'a pas beaucoup de sens de critiquer à longueur de journée ta propre religion et d'y rester.
Auteur : keinlezard Date : 02 déc.22, 04:38 Message :
agecanonix a écrit : 02 déc.22, 03:11
Donc tu n'es pas excommunié et pourtant tu t'opposes !
Je dis que je suis contre un certain nombre de choses qui par les approximations du CC en deviennent de simple manipulations.
Si pour toi dire que le CC raconte bien plus d'aneries qu'a son tour c'est de l'opposition à Dieu ...
que veux tu que je te dise chacun ici le sais et en jugera
Et en creux, cela confirme donc que dans le Jéhovisme , les adeptes n'ont aucune liberté de pensée, ni d'exprimer un
quelconque désaccord
Que veux tu que je demande de mieux de ta part la veille d'un WE que cette confirmation de ta part
toi qui est Ancien ...
Ce n'est jamais que ce que tes """""opposants""""""" affirment ici depuis belle lurette , ceux là même que tu affirmes menteurs sur ce point précis
agecanonix a écrit : 02 déc.22, 03:11
C'est la leçon de ta réponse fleuve. Le reste est du bla bla !
J'ai simplement répondu point par point. Le reste c'est ton problème
Cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 02 déc.22, 04:47 Message :
keinlezard a écrit : 02 déc.22, 04:38
Je dis que je suis contre un certain nombre de choses qui par les approximations du CC en deviennent de simple manipulations.
Si pour toi dire que le CC raconte bien plus d'aneries qu'a son tour c'est de l'opposition à Dieu ...
Et en creux, cela confirme donc que dans le Jéhovisme , les adeptes n'ont aucune liberté de pensée, ni d'exprimer un
quelconque désaccord
Keny,
On parle de la TG de cette semaine présentement
Tu semble expliquer qu’il y aurais des choses que tu ne crois pas comme ce qui nous est enseigner, aimerais tu faire un post et nous en parler de ce que tu ne crois pas?
Ouvre un topic et parle nous des chose qu’il ne te conviens pas
Est ce qu’il y en a plusieurs ou simplement que quelques point?
Si tu ne crois pas à la majorité des chose, pourquoi continuer juste pour ta femme?
Si il ni a que quelques points isolés que tu comprend différemment, prend le temps de nous dire ce qui te tracasse et tu vois, Agecanonix, médico, Philippe83, Pat1633 seront prêt à regarder avec toi
Si il ni a que quelques point qui te conviens pas, je serais prêt à regarder avec toi et en discuter
Auteur : keinlezard Date : 02 déc.22, 05:00 Message :
philippe83 a écrit : 02 déc.22, 03:14
Mais Kenlezard...
Lorsque tu es devenu Témoin de Jéhovah tu étais par la force des choses d'accord avec l'excommunication et que tu l'a peut être même défendue en prédication et autour de toi pendant des années.
Sauf que mon ami, la WT et le CC ont changé en cours de route leur rapport et les règles ... je ne suis pas le plus ancien TJ
mais bizarrement, je me retrouve dans des TJ bien plus anciens comme Rolf Furuli qui ont au final le même ressenti que moi
A une époque était laissé à la conscience personnel de fréquenté un exclu ( comme on les appelait alors ) de sa famille
aujourd'hui il faut les laisser crever
philippe83 a écrit : 02 déc.22, 03:14
Pourquoi aujourd'hui tu l'a remettrais en cause?
Parce que cela ne correspond pas à ce qui m'a été enseigner par exemple !
Parce que, lorsqu'on réclame l'application des lois par la CEDH , on ne contrevient pas soit même sur le libre choix ou la liberté d'opinion et de religion pour ses propres membres
En un mot on est cohérent ... ce que "on fait aux autres ce que l'on veut que les autres fasse pour nous" ... ne serait ce donc plus un principe biblique applicable ? ?
philippe83 a écrit : 02 déc.22, 03:14
Donc comment pourrais-tu être un véritable témoin de Jéhovah?
Peut être , ici aussi, parce que Dieu n'est pas le Collège Central aux vérités changeante
Et qu'il ny' a que Dieu et Christ à être juge !
philippe83 a écrit : 02 déc.22, 03:14
Si tu n'est pas d'accord rien ne t'empêche de rester Témoin de Jéhovah. Va jusqu'au bout de tes idées.
Up !
Si je fais un retrait volontaire ... comment les TJ me considererons ? ma famille ?
Et ou est le respect de mes droits ?
philippe83 a écrit : 02 déc.22, 03:14
A quoi te sert-il de rester Témoin de Jéhovah puisque tu sembles remettre en cause l'ensemble de la foi?
La foi ce n'est pas inventer des règles !
Inventer des interdictions qui n'ont aucune réalité et tiennent de la manipulation plus que de la croyance
Je sais parfaitement que pour un TJ lorsque le CC dit quelque chose c'est une "parole biblique" à respecter à croire
et à enseigner ...
exemple "la génération élastique" .... sauf que ce n'est pas une parole de la foi , c'est une croyance du CC
La foi c'est en rapport à Christ , Dieu , le Royaume ...
philippe83 a écrit : 02 déc.22, 03:14
Je ne comprend pas bien ta position au fil du temps. Rien ne t'empêche d'écrire à ton assemblée locale et de leur dire que tu ne veux plus rester Témoin de Jéhovah.
comment les TJ traitent ils les retraits volontaires ?
philippe83 a écrit : 02 déc.22, 03:14
Tu recevras la visite de deux de tes frères si tu le désires, ensuite tu leur dit tout ce que tu penses et ensuite tu te retires puisque tu remets presque tout en cause.
Je remets en cause le CC ... et ses inventions ...
philippe83 a écrit : 02 déc.22, 03:14
Ensuite si tu ne fais pas appel (7 jours) tu sera annoncé comme quoi tu n'es plus témoin de Jéhovah et tu sera alors conséquent avec toi même puisque tu critiques ta propre religion à longueur de journée. Après il m'échappe surement des choses qui t'appartiennent mais en finalité cela n'a pas beaucoup de sens de critiquer à longueur de journée ta propre religion et d'y rester.
Ici le prob que je vois ... c'est que vous n'assumez pas entièrement les décisions du CC ...
Car tu es incapable de comprendre , saisir qu'un retrait volontaire, n'est pas une apostasie , ni même une faute ... c'est un retrait ...
or les TJ traiteront indiférrement les 3 cas de la même façon !
Alors même qu'ils réclament eux que l'on respectent leur liberté d'opinion et de religion sans leur chercher des poux dans la tête
vos réactions ici en sont un témoignages assez caractéristique ...
Mais voila vous êtes incapables d'aller au bout de votre logique ! et n'acceptez pas que les autres soient vos égaux
et aient les mêmes droits que ceux que vous réclamez !
Cela vous échappe complètement !
Cordialement
Ajouté 6 minutes 21 secondes après :
Hello,
Pat1633 a écrit : 02 déc.22, 04:47
Keny,
On parle de la TG de cette semaine présentement
Tu semble expliquer qu’il y aurais des choses que tu ne crois pas comme ce qui nous est enseigner, aimerais tu faire un post et nous en parler de ce que tu ne crois pas?
Ouvre un topic et parle nous des chose qu’il ne te conviens pas
Est ce qu’il y en a plusieurs ou simplement que quelques point?
Si tu ne crois pas à la majorité des chose, pourquoi continuer juste pour ta femme?
Si il ni a que quelques points isolés que tu comprend différemment, prend le temps de nous dire ce qui te tracasse et tu vois, Agecanonix, médico, Philippe83, Pat1633 seront prêt à regarder avec toi
Si il ni a que quelques point qui te conviens pas, je serais prêt à regarder avec toi et en discuter
J'en ai déjà cité ... comme par exemple
les échangent entre 2 systeme circulatoires ( mère enfant ) qui rendent de fait caduque la politique de refus de transfusion du CC imposé aux TJ !
Or , et médico , et Agé , peuvent en parler puisqu'ils connaissent ma position, et que sur un forum TJ , ils m'ont simplement "banni" pour ces questions
La réponse à ta proposition est donc que le refus est de leur part , car pour un TJ seule la parole du CC est vraie
et pourtant je proposais l'ensemble des références médicales à l'époque sur le sujet
Lorsque le CC jou e ainsi avec la vie des gens mais que les adeptes refusent de voir la manipulation allant jusqu'à traiter les "empécheur de manipuler" d'apostat ...
Le prob ne vient très certainement pas de celui qui pointe du doigt la manipulation
et je n'ai cité ici qu'une chose ... nous pourrions aborder bien d'autre point ou est manifeste que les TJ s'aliènent volontairement taxant d'apostasie toute critique pour refuser de la voir
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 déc.22, 05:43 Message :
Pat1633 a écrit :Si il ni a que quelques points isolés que tu comprend différemment, prend le temps de nous dire ce qui te tracasse et tu vois, Agecanonix, médico, Philippe83, Pat1633 seront prêt à regarder avec toi
Quand on voit comment Agecanonix est lui même embourbé dans des explications foireuses qui ne convainquent personne, et comment toi tu refuses catégoriquement de voir ce qui est écrit dans la Bible et préfèrent inventer tout et n'importe quoi, vous faire confiance revient à saisir la corde pour se pendre.
Auteur : Pat1633 Date : 02 déc.22, 06:38 Message : Daniel 12:1-3
« Durant ce temps-là se lèvera Michel, le grand prince qui se tient là en faveur de ton peuple. Et ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation existe jusqu’à ce temps-là. Et durant ce temps-là, ton peuple échappera, tous ceux dont le nom est écrit dans le livre. 2 Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans la poussière de la terre se réveilleront, certains pour la vie éternelle et d’autres pour la honte et le mépris éternel. 3 « Les perspicaces brilleront du même éclat que la voûte céleste, et ceux qui amènent la multitude à la justice brilleront comme les étoiles, à tout jamais
Réaliser encore
Comme nous avons vue dans ce verset
Il montre bien les évènement comment ils se dérouleront
1) Jesus deviens roi du Royaume de Dieu
2) une grande tribulation arrive
3) harmagueddon et ceux qui sont inscrit dans le livre de vie survivent à ces événement
4) la ressurection
5) la période des milles ans …
C’est devant nos yeux, il ne reste plus qu’à le voir maintenant
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 déc.22, 06:58 Message : Tu fais erreur !
Pat1633 a écrit :1) Jesus deviens roi du Royaume de Dieu
Depuis le 1er siècle.
Pat1633 a écrit :2) une grande tribulation arrive
Et Jésus arrive dans sa gloire après la grande tribulation.
Pat1633 a écrit :3) harmagueddon et ceux qui sont inscrit dans le livre de vie survivent à ces événement
Seuls ceux dont les noms sont inscrits dans le livre de vie de l'Agneau survivent, donc, ceux qui appartiennent à Christ. Ca ne concerne pas les TJ qui vont tous à une mort certaine.
Pat1633 a écrit :4) la ressurection
La première résurrection quand Jésus arrive dans sa gloire, la seconde à la fin des 1000 ans.
Pat1633 a écrit :5) la période des milles ans …
Au bout de laquelle il y aura la résurrection et le jugement.
Pat1633 a écrit :C’est devant nos yeux, il ne reste plus qu’à le voir maintenant
Pourtant tu ne vois rien, tu inventes.
Auteur : Pat1633 Date : 02 déc.22, 09:28 Message : 15. Satan sera emprisonné pendant les mille ans. Durant cette période, il ne pourra égarer personne. Cependant, à la fin des mille ans, il sera libéré. Il essaiera alors d’égarer les humains, qui seront parfaits. Au cours de cette épreuve, tous les humains auront la possibilité de montrer clairement si, oui ou non, ils respectent le nom de Dieu et soutiennent sa souveraineté (Rév. 20:7-10). La réaction que chacun aura face aux tentations de Satan déterminera si son nom sera écrit de façon permanente dans le livre de vie
Enfin, dans le reste des écritures on sais vaguement comment ça sera la fin et si c’était encore très loin
Mais tout se clarifie grâce au livre de la révélation, sans ce livre on n’aurai pas réussi a comprendre les écritures, mais Grâce à la révélation comme ici on apprend que enfin, on sera libérer de ce monde, nous aurons enfin la fin de notre misère dans ce monde mais nous savons que nous aurons une dernière épreuve à traverser, et ça sera la dernière …
Quel libération même pour aujourd’hui d’avoir cet information et ça nous redonne de l’énergie pour continuer ce qui reste devant nous a traverser
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 déc.22, 11:01 Message :
Pat1633 a écrit :Il essaiera alors d’égarer les humains, qui seront parfaits
Où est-il parlé d'humains parfaits dans la Bible ?
Pat1633 a écrit :nous savons que nous aurons une dernière épreuve à traverser, et ça sera la dernière …
Pure invention !
Pat1633 a écrit :Quel libération même pour aujourd’hui d’avoir cet information et ça nous redonne de l’énergie pour continuer ce qui reste devant nous a traverser
Que des mensonges !
Auteur : Estrabosor Date : 02 déc.22, 11:40 Message :
agecanonix a écrit : 02 déc.22, 01:51Tout ce que tu prouves dans ce genre de massage, c'est ta haine...
Pourquoi ne t'acharnes tu pas sur les autres religions ?
La réponse est à la foi simple et logique, Keinelezard parle de ce qu'il connaît le mieux !
Personnellement, j'aurais plus de difficultés à critiquer le mode de vie nippon qu'à critiquer le mode de vie des aquitains, parce que pour l'un, je ne le connais que par ce que j'en ai appris alors que pour l'autre je le vis chaque jour !
agecanonix a écrit : 02 déc.22, 01:51Car quand on veut démontrer une objectivité, on ne se limite pas à un seul culte.
Oui, si le but est de démontrer que tel culte est supérieur ou inférieur à tel autre.
Si par contre on juge des qualités intrinsèques d'une religion, l'objectivité sera d'en considérer les aspects positifs et négatifs, nul besoin de comparer ou de parler des autres.
Keinelezard ne prétend pas donner son avis sur les diverses religions mais sur une, il n'a donc pas à parler des autres.
Tiens d'ailleurs, est ce que vous diriez que Jésus manifestait de la haine, manquait d'objectivité ?
Pourtant, il s'en est pris aux composantes d'une seule religion : le judaïsme et n'a pas parlé des autres religions et de leurs dérives.
Pourtant, il aurait eu fort à dire car les pharisiens étaient très loin des pratiques de certains cultes étrangers !
Seulement voila, Jésus n'était pas là pour parler de ce que faisaient les celtes, les germains ou les romains, il était là pour parler de la foi de son peuple.
Auteur : Pat1633 Date : 02 déc.22, 12:02 Message :
Estrabosor a écrit : 02 déc.22, 11:40
Seulement voila, Jésus n'était pas là pour parler de ce que faisaient les celtes, les germains ou les romains, il était là pour parler de la foi de son peuple.
Ok, et à tu trouver quel est-il à notre epoque?
L’a tu trouver?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 déc.22, 13:02 Message :
Pat1633 a écrit : 02 déc.22, 12:02
Ok, et à tu trouver quel est-il à notre epoque?
L’a tu trouver?
Il n'existe pas plus aujourd'hui qu'il n'y a 1000 ans.
Les charlatans qui se sont autoproclamés "peuple de Dieu" ne sont que des escrocs.
Auteur : prisca Date : 02 déc.22, 13:34 Message :
Pat1633 a écrit : 02 déc.22, 09:28
15. Satan sera emprisonné pendant les mille ans. Durant cette période, il ne pourra égarer personne......
C'est du passé.
Tu ignores que par sa Crucifixion Jésus vainc le diable ?
Tu ignores que par sa Crucifixion Jésus vainc le diable ?
C’est après les mille ans Prisca
Revelation 20 a écrit :Et j’ai vu descendre du ciel un ange tenant à la main la clé de l’abîme et une grande chaîne. 2 Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a enchaîné pour 1 000 ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans. Après cela, il doit être libéré pour un peu de temps
C’est à la toute fin du livre de la révélation
C’est pas encore arriver Prisca
agecanonix a écrit : 02 déc.22, 01:51
Pourquoi ne t'acharnes tu pas sur les autres religions ? Car quand on veut démontrer une objectivité, on ne se limite pas à un seul culte.
Je voulais revenir ce matin sur cette phrase d'Agecanonix que je trouve très intéressante
si nous changeons les termes "culte" et "religions" par "informations" et "source d'information"
ou par "sciences " et "théorie scientifique" ... ou n'importe quelle autre binôme ayant trait aux "vérité révélée par le Collège Central"
Rapidement nous prenons conscience que notre ami pratique quotidiennement l'exact contraire de ce qu'il nous intime de faire
pour rester dans la religion ... prenons par exemple job 26:7, voir un autre post dans lequel notre ami présent prétendait , en écho , aux vérités jéhovistes qu'il s'agissait d'astronomie
Nous pouvons également prendre la transfusion et les allégations jéhoviste sur les fractions , vaccin et blood patch que j'ai également mentionné dans d'autre post ...
Et à chaque fois , notre ami, qui réclame la pluralité des "sources" n'en mentionnait qu'une seule
la WT et jw.org ...
nous pourrions également mentionné la monomanie de notre autre ami Médico qui ne voit que les défaut des autres religions sans être capable même du bout des lèvres de mentionné le moindre travers de sa propre religion sur les crimes sexuels
et pourtant la WT ne manque pas une occasion pour nous dire que la majorité des exclusions concerne la sexualité ... à croire que tout les exclu se branlent !
Tiens d'ailleurs à se propos , je mentionnais , il y a quelque année ici même une étude démontrant que 21 éjaculation par mois protégeaient la prostate ...
Ainsi donc la WT et le CC nous expliquent que , à défaut de partenaire , la masturbation était un crime odieux contre Dieu ... et que le même Dieu nous avait concu de façon à ce qu'une branlette quotidienne , à défaut de partenaire , protégeait l'organisme https://sperlingprostatecenter.com/can- ... e-cancer/
Mais bien sur .. comme mes sources ne sont pas la seule et unique Watchtower ... forcément
ce ne sont pas de bonnes sources ... puisqu'il existe qu'une seule bonne source la Wathtower justement
Cordialement
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 00:15 Message :
Pollux a écrit : 02 déc.22, 14:38
Tout le monde à part toi sait que c'est dans le futur.
Ils ne savent pas, ils s'imaginent.
prisca a écrit :C'est du passé.
Tu ignores que par sa Crucifixion Jésus vainc le diable ?
Pat1633 a écrit : 02 déc.22, 15:30
C’est après les mille ans Prisca
Jésus par sa Crucifixion a vaincu satan ? C'est du passé.
Lié durant mille ans, c'est du passé.
Hébreux 2:14
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,
Ce n'est pas parce que c'est à la fin de la Bible, dans l'Apocalypse que chronologiquement c'est un fait du futur.
Car c'est Jean à qui l'Eternel donne les visions de son futur à lui Jean, et Jean dans son futur voit que Jésus lie le diable durant mille ans.
Auteur : Estrabosor Date : 03 déc.22, 01:58 Message :
Pat1633 a écrit : 02 déc.22, 12:02
Ok, et à tu trouver quel est-il à notre epoque?
L’a tu trouver?
Bonjour Patrice,
Jésus n'a jamais dit qu'il aurait un peuple au moment de son retour, il a dit exactement le contraire ! Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre? ..
Tu préfères la parole d'humains à celle de Jésus, c'est ton choix.
Ajouté 5 minutes 13 secondes après :
prisca a écrit : 03 déc.22, 00:15Hébreux 2:14
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,
Ce n'est pas parce que c'est à la fin de la Bible, dans l'Apocalypse que chronologiquement c'est un fait du futur.
Car c'est Jean à qui l'Eternel donne les visions de son futur à lui Jean, et Jean dans son futur voit que Jésus lie le diable durant mille ans.
Si c'est du futur pour Jean en 99 de notre ère alors ça ne peut pas s'être déjà passé pour la lettre aux Hébreux écrite 40 ans plus tôt.
Un peu de logique !
Auteur : Pat1633 Date : 03 déc.22, 02:17 Message :
Estrabosor a écrit : 03 déc.22, 01:58
Bonjour Patrice,
Jésus n'a jamais dit qu'il aurait un peuple au moment de son retour, il a dit exactement le contraire ! Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre? ..
Tu préfères la parole d'humains à celle de Jésus, c'est ton choix.
Estra
Il a expliquer qu’il y aura des survivant à ce monde
Et que son peuple au temps de la fin annoncerais la bonne nouvelle aux gens
Est ce que l’amour pour dieu et son fils a disparu à notre epoque?
“ Sortez du milieu d’elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n’ayez point de part à ses fléaux. Car ses péchés se sont accumulés jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses iniquités. ” — Apoc. 18:4, 5.
Il y a effectivement des gens qui se sont séparer de la fausseté qui a été enseigner depuis 2000 ans
Il y a des gens qui respecte dieu et Jesus en 2022
Auteur : Pollux Date : 03 déc.22, 02:21 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 00:15
Ils ne savent pas, ils s'imaginent.
Et toi tu n'imagines rien bien sûr.
Ajouté 1 minute 9 secondes après :
Estrabosor a écrit : 03 déc.22, 01:58
Si c'est du futur pour Jean en 99 de notre ère alors ça ne peut pas s'être déjà passé pour la lettre aux Hébreux écrite 40 ans plus tôt.
Selon Wikipedia la datation historique de ces textes serait:
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 déc.22, 02:56 Message :
Pat1633 a écrit :Il y a effectivement des gens qui se sont séparer de la fausseté qui a été enseigner depuis 2000 ans
Il y a des gens qui respecte dieu et Jesus en 2022
Si ils existent, ce ne sont certainement pas les TJ, puisqu'il est de notoriété publique qu'ils enseignent de fausses doctrines, et qu'ils manipulent les textes bibliques, ce qui est le contraire de respecter Dieu et Jésus.
Auteur : Estrabosor Date : 03 déc.22, 03:07 Message :
Pat1633 a écrit : 03 déc.22, 02:17
Et que son peuple au temps de la fin annoncerais la bonne nouvelle aux gens
Faux, la bonne nouvelle annoncée aux gens avant la fin ce sont les chrétiens du premier siècle avant la fin du monde juif.
La preuve : 12Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. 13Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. 14Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
15C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! - 16alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes;
Pour l'annonce de la bonne nouvelle à la fin des temps, c'est un ange qui l'annonce pas des hommes
Apocalypse 14:6Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. 7Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux
Ce n'est pas la Bible que tu suis Patrice, ce sont des inventions humaines.
Auteur : Pat1633 Date : 03 déc.22, 03:14 Message :
Estrabosor a écrit : 03 déc.22, 03:07
Ce n'est pas la Bible que tu suis Patrice, ce sont des inventions humaines.
Il nous faut sans tarder prouver par notre conduite que nous ne faisons pas partie de ceux qui sont méchants (lire Malachie 3:16-18). Jéhovah est en train de rassembler ceux qu’il considère comme « un bien particulier », c’est-à-dire ceux qui sont précieux à ses yeux. Et c’est à cette catégorie de personnes que nous voulons appartenir
Je vais terminer la TG avec ce paragraphe
Que pour que notre nom sois inscrit dans le livre de vie il faut vivre la vérité chaque jours de notre vie
C’est maintenant le temps de le faire pleinement
Si ça ne t’intéresse pas estra c’est ton choix
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 03:15 Message :
prisca a écrit :
Hébreux 2:14
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,
Ce n'est pas parce que c'est à la fin de la Bible, dans l'Apocalypse que chronologiquement c'est un fait du futur.
Car c'est Jean à qui l'Eternel donne les visions de son futur à lui Jean, et Jean dans son futur voit que Jésus lie le diable durant mille ans.
Si c'est du futur pour Jean en 99 de notre ère alors ça ne peut pas s'être déjà passé pour la lettre aux Hébreux écrite 40 ans plus tôt.
Un peu de logique !
Les chapitre d'Hébreux sont des écrits qui ne sont pas datés.
Ce sont des enseignements dont personne ne sait pas de qui ils émanent.
Certains disent que c'est Paul qui écrit, mais rien ne le prouve.
Concernant la vision de Jean, Jean qui vit aux côtés de Jésus avant que la Crucifixion n'arrive, cette vision, celle qui consiste à voir que Jésus vainc le diable, elle arrive obligatoirement au début de la période où Jean connait Jésus.
Puisque Jean voit que par sa Crucifixion Jésus vainc satan et que la Crucifixion étant une vision qui intervient plus tard que son caractère prophétique qui intervient avant dans la vision de Jean.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 déc.22, 04:06 Message :
Pat1633 a écrit :Si ça ne t’intéresse pas estra c’est ton choix
Les mensonges n'intéressent que les menteurs.
Auteur : Pollux Date : 03 déc.22, 04:47 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 03:15
Puisque Jean voit que par sa Crucifixion Jésus vainc satan et que la Crucifixion étant une vision qui intervient plus tard que son caractère prophétique qui intervient avant dans la vision de Jean.
Jean a aussi vu Prisca qui révélait l'Apocalypse à l'humanité mais il a oublié d'en parler.
Auteur : prisca Date : 04 déc.22, 09:16 Message :
Pollux a écrit : 03 déc.22, 04:47
Jean a aussi vu Prisca qui révélait l'Apocalypse à l'humanité mais il a oublié d'en parler.
Pollux, c'est communicatif ... je t'aime
Auteur : Estrabosor Date : 04 déc.22, 09:18 Message :
prisca a écrit : 04 déc.22, 09:16
Pollux, c'est communicatif ... je t'aime
Normal, un ange qui aime un ange, ça reste dans la logique des choses.
Waow, Prisca, il est chouette ton gif avec les coeurs rouges, j'adore !
Mince, comme j'aime personne, je ne vais pas pouvoir m'en servir....
APERÇU:
aBeaucoup de personnes ne trouvent pas le véritable bonheur parce qu’elles ne le cherchent pas au bon endroit. Elles pensent qu’elles le trouveront dans les plaisirs, la richesse, la notoriété ou le pouvoir. Quand Jésus était sur terre, il a expliqué aux gens ce qui les rendrait heureux. Dans cet article, nous examinerons trois choses à faire pour trouver le vrai bonheur.
Vous avez tellement aimer les articles de TG que voici celle de cette semaine
Si vous avez manquée de dire un commentaire vous pouvez vous reprendre sur ce merveilleux sujet
Tu peux être vraiment heureux
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 déc.22, 20:21 Message :
Pat1633 a écrit :Tu peux être vraiment heureux
Si tu arrêtes de suivre les gourous de la Watchtower.
Auteur : abcis Date : 05 déc.22, 22:10 Message : Mauvaise traduction de mat 5:3 , encore une!
le texte grec traduit mot a mot serait : heureux les pauvres dans l'esprit. Les mots conscience et besoins ne figurent pas !
Auteur : papy Date : 06 déc.22, 01:14 Message :
abcis a écrit : 05 déc.22, 22:10
Mauvaise traduction de mat 5:3 , encore une!
le texte grec traduit mot a mot serait : heureux les pauvres dans l'esprit. Les mots conscience et besoins ne figurent pas !
Heureux ceux qui sont conscients de leurs besoins spirituels signifie en réalité ;"heureux ceux qui sont conscient que c'est le CC qui les nourri puisque sans eux les gens ne comprendront jamais la Bible."
Auteur : Pat1633 Date : 06 déc.22, 20:43 Message : Qu’est ca veux dire que d’être heureux?
Avoir une belle voiture?
Et quand elle vieillis on est plus heureux?
Notre bonheur basé sur une maison?
Les Ukrainiens en avais des maisons et elle sont détruites maintenant.
Est ce que le matériel rend vraiment heureux?
Et quand le couple se sépare, ou est rendu le bonheur?
Mathieu 6:19 19 « Arrêtez d’accumuler des trésors sur la terre+, où les mites et la rouille détruisent tout, et où les voleurs entrent par effraction pour voler
L’apôtre Paul avais été mis en prison, enchaîné et pourtant ils chantaient dans la prison et était très joyeux.
Ce bonheur résiste à n’importe quel attaque, même Jesus quand il a été ressuscité ils allais voir ses amis et partageais son bonheur aux autres …
Est ce un meilleur bonheur que une belle montre iWatch?
Plus durable?
Auteur : abcis Date : 06 déc.22, 21:49 Message : Tu as la montre i watch tower , tu dois etre heureux , elle te donne l'heure du CC , nous sommes dans le dernier jours des derniers jours ; On en reparle quand tu seras reveillé:
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 déc.22, 22:05 Message : Si tous les TJ étaient heureux, ça se saurait.
Le bonheur est un état d'esprit. Il ne dépend pas de la religion à laquelle on appartient ou pas.
Pat1633 a écrit : 06 déc.22, 20:43
Qu’est ca veux dire que d’être heureux?
C'est le chemin personnel que chaque personne fait , en fonction des conditions dans lesquelles il vit ...
mais ce n'est surement pas des vieillards cacochymes de warwick qui peuvent nous le dire ...
Pat1633 a écrit : 06 déc.22, 20:43
Avoir une belle voiture?
Demande à Rutherford ... les dons des TJ de l'époque lui avait permis de faire acheter 2 voitures luxueuses pour son utilisation personnelle
ainsi qu'une résidence à San Diégo "Beth Sarim" où il passait tout ses hivers ...
Pendant que les TJ eux subissait la dépression de 1929 !
Plus proche de nous lorsque je vois l'or briller au poignet de Morris ou de Herd , je me dit que des montre des luxes semblent pour le CC
être une façon d'être heureux apparemment
Pat1633 a écrit : 06 déc.22, 20:43
Et quand elle vieillis on est plus heureux?
C'est sur que les TJ qui auront passé leur vie à précher et à bosser à mis temps pour un salaire de misère sur les conseil du CC et de la WT
seront probablement plus heureux que ceux qui auront une retraite décente pour avoir suivi leur propre voie
Pat1633 a écrit : 06 déc.22, 20:43
Notre bonheur basé sur une maison?
Tu connais beaucoup de TJ vivant sous les ponts ?
Pat1633 a écrit : 06 déc.22, 20:43
Les Ukrainiens en avais des maisons et elle sont détruites maintenant.
Est ce que le matériel rend vraiment heureux?
Et quand le couple se sépare, ou est rendu le bonheur?
C'est vraiment n'importe quoi comme argument ... je n'ai pas de maison parce les ukrainiens ont la leur détruite donc il ne sont pas heureux
donc je ne serais pas heureux de m'acheter une maison !!
A ce compte je ne travaille pas parce que j'en connais qui travaille et ne sont pas heureux
Je ne marrie pas parce que j'en connais qui ne sont pas heureux marrié
Je ne fait pas d'enfant parce que j'en connais qui ne sont pas heureux avec leur enfants
... tiens je vais me suicider parce que j'en connais qui ne sont pas heureux de vivre ...
Pat1633 a écrit : 06 déc.22, 20:43
Mathieu 6:19 19 « Arrêtez d’accumuler des trésors sur la terre+, où les mites et la rouille détruisent tout, et où les voleurs entrent par effraction pour voler
L’apôtre Paul avais été mis en prison, enchaîné et pourtant ils chantaient dans la prison et était très joyeux.
Ce bonheur résiste à n’importe quel attaque, même Jesus quand il a été ressuscité ils allais voir ses amis et partageais son bonheur aux autres …
Est ce un meilleur bonheur que une belle montre iWatch?
Plus durable?
Blabla ... Ici Mathieu parle d'accumuler c'est à dire d'engranger encore et encore ... il ne parle pas d'avoir suffisament pour être confortable ou bien
C'est de la manipulation et de la malhonneté pure et simple que d'affirmer que Mathieu demande de se séparer de tout bien ou de toute richesse
Il n'est question ici que de l'accumulation ... c'est à dire si tu as une maison de ne pas en avoir une deuxiement , ou 3 ou 4
si tu as un bien de profiter se bien précis sans chercher à accumuler ad nauseam des biens équivalent supplémentaire
3 voitures , 5 télé , 4 ordinateurs , 3 tablettes ... c'est ça l'accumulation !!!
Les TJ ont vraiment un probleme avec le sens des mots c'est affligeant
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 06 déc.22, 23:16 Message : Bonjour à tous,
Le bonheur, à mon humble avis, c'est de savoir apprécier l'instant présent, vivre le moment sans laisse le passé ou l'avenir polluer notre présent, avoir la paix de l'esprit.
C'est d'ailleurs ce que devrait vivre, logiquement, tout chrétien puisque Jésus dit 31Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous? que boirons-nous? de quoi serons-nous vêtus? 32Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin. 33Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
34Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.
Or, les Témoins de Jéhovah ne peuvent pas vraiment connaître le bonheur puisqu'ils ne peuvent pas avoir la paix de l'esprit.
Ils sont obsédés par la fin, l'urgence des temps, à se préparer à des temps difficiles y compris en faisant des stocks de nourriture et d'équipements, l'exact contraire de ce qui est dit par Jésus ci dessus !
De plus, comme les TJ sont plongés dans une ambiance paranoïde, ils sont sans cesse sur leurs gardes persuadés que Satan leur tend des pièges en permanence.
Estrabosor a écrit : 06 déc.22, 23:16
Bonjour à tous,
Le bonheur, à mon humble avis, c'est de savoir apprécier l'instant présent, vivre le moment sans laisse le passé ou l'avenir polluer notre présent, avoir la paix de l'esprit.
Je pense que ton avis est partagé par beaucoup de nos frères humains , car de mémoire c'est l'essence de "Carpe Diem" qui vit le jour en 22 av JC sous la plume d'Horace
Odes, I, 11
Tu ne quaesieris, scire nefas, quem mihi, quem tibi
finem di dederint, Leuconoe, nec Babylonios
temptaris numeros. ut melius, quidquid erit, pati.
seu pluris hiemes seu tribuit Iuppiter ultimam,
quae nunc oppositis debilitat pumicibus mare
Tyrrhenum. Sapias, vina liques et spatio brevi
spem longam reseces. dum loquimur, fugerit invida
aetas: carpe diem, quam minimum credula postero.
Traduction Leconte de Lisle, 1873
Ne cherche pas à connaître, il est défendu de le savoir, quelle destinée nous ont faite les Dieux, à toi et à moi, ô Leuconoé ; et n’interroge pas les Nombres Babyloniens. Combien le mieux est de se résigner, quoi qu’il arrive ! Que Jupiter t’accorde plusieurs hivers, ou que celui-ci soit le dernier, qui heurte maintenant la mer Tyrrhénienne contre les rochers immuables, sois sage, filtre tes vins et mesure tes longues espérances à la brièveté de la vie. Pendant que nous parlons, le temps jaloux s’enfuit.
Cueille le jour, et ne crois pas au lendemain.
Omar Khayyam , l'a également décrit vers 1048 et l'on en voit dans ses nombreux Rubayyat au hasard quelques phrases
Sois heureux un instant. Cet instant c'est ta vie.
....
Avant notre venue, rien ne manquait au monde. Après notre départ, rien ne lui manquera.
...
La vie passe, rapide caravane ! Arrête ta monture et cherche à être heureux.
...
Sois heureux d'aujourd'hui ! Ne parle pas d'hier.
...
Ne laisse pas la tristesse t'étreindre avant que la terre te prenne dans son sein.
...
Bois du vin, puisque tu ignores d'où tu es venu ; vis joyeux, puisque tu ignores où tu iras.
...
C'est également la source de l'impermanence qui sous tend les philosophies Asiatiques ...
Estrabosor a écrit : 06 déc.22, 23:16
C'est d'ailleurs ce que devrait vivre, logiquement, tout chrétien puisque Jésus dit 31Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous? que boirons-nous? de quoi serons-nous vêtus? 32Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin. 33Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
34Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.
Et oui, et je dirais même , forcément , car cet espace physique où naquit le christianisme n'est qu'une zone d'influence et de confluence de l'est et de l'ouest , une zone de passage entre l'Orient et l'Occident , le Nord et le Sud et très naturellement donc , la religion Chrétienne du s'inspirer de la sagesse et des philosophies qui alors pouvaient
s'échanger en se lieu.
quoi d'étonnant alors que l'on retrouve les "mêmes" conseils
Cela echappe aux "fondamentalistes" persuader de l'apparition ex-nihilo de l'ensemble de leur croyance, cela est naturel et évident à celui qui conçoit l'histoire des hommes
comme le véritable creuset de l'apparition des religions
Estrabosor a écrit : 06 déc.22, 23:16
Or, les Témoins de Jéhovah ne peuvent pas vraiment connaître le bonheur puisqu'ils ne peuvent pas avoir la paix de l'esprit.
Ils sont obsédés par la fin, l'urgence des temps, à se préparer à des temps difficiles y compris en faisant des stocks de nourriture et d'équipements, l'exact contraire de ce qui est dit par Jésus ci dessus !
De plus, comme les TJ sont plongés dans une ambiance paranoïde, ils sont sans cesse sur leurs gardes persuadés que Satan leur tend des pièges en permanence.
Ils le prétendent , le bonheur ... "les TJ sont le peuple le plus heureux" ... mais ce n'est qu'une prétention ... puisque de fait, ils sont tendu vers les diktats du CC qui estime
que le bonheur c'est de faire des heures de prédications avec pour excuse "la fin des temps" et "que ce serait ce que dieu Demande" ...
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 06 déc.22, 23:46 Message :
keinlezard a écrit : 06 déc.22, 23:40Ils le prétendent , le bonheur ... "les TJ sont le peuple le plus heureux" ... mais ce n'est qu'une prétention ... puisque de fait, ils sont tendu vers les diktats du CC qui estime
que le bonheur c'est de faire des heures de prédications avec pour excuse "la fin des temps" et "que ce serait ce que dieu Demande" ...
Avec l'angoisse permanente de "est ce que j'en fais assez", "est ce que je n'aurais pas dû saisir cette occasion pour parler de Dieu" "est ce que je peux acheter cet essuie tout avec une décoration de Noël, même si c'est le seul disponible, sans faire de la peine à Dieu" etc.
Auteur : agecanonix Date : 07 déc.22, 00:51 Message : C'était donc ta façon de penser quand tu étais TJ. Car tu parles d'expérience, n'est ce pas ?
Waouhh ! je te croyais à l'époque plus intelligent.
Je comprends maintenant !
Alors je te rassure, tout le monde n'est pas comme toi... Dieu merci .
Bon, je viens de remettre une bûche dans le foyer, on va voir arriver Keinlezard et compagnie.. la routine, quoi !!
Auteur : Estrabosor Date : 07 déc.22, 01:10 Message :
agecanonix a écrit : 07 déc.22, 00:51Alors je te rassure, tout le monde n'est pas comme toi... Dieu merci .
Oh je le sais bien, il y a des gens comme vous qui sont toujours satisfaits d'eux mêmes, qui pensent tout faire au mieux.
Ces gens imbus de leur personne qui ne se posent jamais de questions puisqu'ils savent qu'ils font tout mieux que les autres : les pharisiens modernes dont même la Tour de Garde a reconnu l'existence dans les assemblées TJ !
Et puis il y a les gens sincères qui trouvent toujours qu'ils pourraient faire mieux, qui s'en veulent de ne pas avoir fini d'étudier cela, de ne pas avoir pu dégager plus de temps pour aller voir un malade, de ne pas avoir encore fini leur territoire, qui s'en veulent d'avoir regardé tel film etc.
Ces personnes qui ont le souci de faire au mieux et qui trouvent que ce n'est jamais assez.
Combien j'ai connu de personnes allant voir les anciens pour tout et n'importe quoi tant elles avaient peur de mal faire, ces gens dont vous devez aussi vous moquer au quotidien.
Auteur : prisca Date : 07 déc.22, 02:58 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 06 déc.22, 22:05
Si tous les TJ étaient heureux, ça se saurait.
Le bonheur est un état d'esprit. Il ne dépend pas de la religion à laquelle on appartient ou pas.
Le bonheur est d'être libéré de ses chaines.
Or les TJ sont dans l'enfermement d'un mouvement qui les empêche de réfléchir par eux mêmes.
Raison pour laquelle agecanonix a pris ce forum comme un défouloir car il est bridé lorsqu'il est parmi "ses frères".
Ici il est anonyme donc il essaie de réfléchir par lui même, trop prisonnier de la doctrine TJ il étouffe.
Auteur : Pat1633 Date : 07 déc.22, 03:50 Message :2-3. a) D’après Jésus, qui d’autre peut être heureux ? b) Pourquoi sommes-nous tous concernés par le sujet que nous aborderons dans cet article, et qu’examinerons-nous précisément ?
2) Faut-il avoir une vie sans problèmes pour être heureux ? Non. Dans son Sermon, Jésus a affirmé quelque chose de surprenant. Il a dit que « ceux qui sont en deuil », c’est-à-dire ceux qui sont accablés à cause de leurs péchés et ceux qui rencontrent de dures épreuves, peuvent être heureux. Et il a dit la même chose à propos de « ceux qui sont persécutés pour la justice » et de ceux qui se font ‘insulter’ parce qu’ils sont disciples de Christ (Mat. 5:4, 10, 11). Mais comment peut-on être vraiment heureux dans ce genre de situations ?
3) Jésus enseignait en fait que notre bonheur ne dépend pas de notre situation. Nous serons heureux si nous comblons nos besoins spirituels et que nous nous approchons de Dieu (Jacq. 4:8). Comment y parvenir ? Dans cet article, nous examinerons trois choses à faire pour être vraiment heureux
Estrabosor a écrit : 07 déc.22, 01:10
Oh je le sais bien, il y a des gens comme vous qui sont toujours satisfaits d'eux mêmes,
On peut trouver le bonheur suffit d’être un peu plus positif
Pat1633 a écrit : 07 déc.22, 03:502-3. a) D’après Jésus, qui d’autre peut être heureux ? b) Pourquoi sommes-nous tous concernés par le sujet que nous aborderons dans cet article, et qu’examinerons-nous précisément ?
Comment battre le rappel des troupes en inventant des sujets dignes de la psycho de comptoir.
On croirais une version revisté de "coaching" ...
Pat1633 a écrit : 07 déc.22, 03:50
2) Faut-il avoir une vie sans problèmes pour être heureux ? Non. Dans son Sermon, Jésus a affirmé quelque chose de surprenant. Il a dit que « ceux qui sont en deuil », c’est-à-dire ceux qui sont accablés à cause de leurs péchés et ceux qui rencontrent de dures épreuves, peuvent être heureux. Et il a dit la même chose à propos de « ceux qui sont persécutés pour la justice » et de ceux qui se font ‘insulter’ parce qu’ils sont disciples de Christ (Mat. 5:4, 10, 11). Mais comment peut-on être vraiment heureux dans ce genre de situations ?
Avant que d'expliquer aux autres ce que d'apres le CC Jésus à bien voulu dire ... il serait bien de lire et de comprendre déjà par toi même ce que Jésus à vraiment dit ...
Pat1633 a écrit : 07 déc.22, 03:50
3) Jésus enseignait en fait que notre bonheur ne dépend pas de notre situation. Nous serons heureux si nous comblons nos besoins spirituels et que nous nous approchons de Dieu (Jacq. 4:8). Comment y parvenir ? Dans cet article, nous examinerons trois choses à faire pour être vraiment heureux
Et encore une porte ouverte splendidement enfoncée par le CC
Pat1633 a écrit : 07 déc.22, 03:50
On peut trouver le bonheur suffit d’être un peu plus positif
Ajouté 4 minutes 47 secondes après :
Est tu heureux Kenny?
Probablement que cet article peut t’aider à retrouver le moral
Comme toute la littérature jéhoviste le simple fait de la consulter de fout le moral à zéro ... j'ai des milliers de fois plus de bonheur
depuis que j'arrête ce genre de lecture lénifiante ...
Il me suffit de regarder le ciel les nuages , d'inspirer le matin l'air frais , voir mes enfants et ma femmes ,
une jolie fille , un air de Bach ou un morceau de Rammstein , de Nina Hagen, de Strauss , de Vangélis , Mannfred Man's Earth Band , Emmylou Harris ,
... je peux continuer ainsi , en parlant de Klaus Nomi, Queen, Zaz , Véronique Sanson , Bands Maid , Helloween, Sepultura , Aérosmith , Albinoni , Garth Brooks , Mozart ...
Lire Valérie Valére, Boris Vian , Virginie Despentes, Hugo , Verne , Rimbaud, Verlaine , Thilliez , Janin , Romain Gary , Baudelaire, Bordage, Saint Exupéry,
Moebius , Jake Lamar , Joyce Carol Oates, Stief Larson , Etienne Klein, Spinoza , Axel Kahn , Philippe Charlier, Cyrulnik, T.C Durant, apolinaire
Manger un plat italien, ou grec , Marocain , Créole , des Sushi , des Ramen .... un bon pot au feu ...
Et ce n'est qu'une petite liste des miliers de choses qui sont mon quotidien depuis que j'ai arrété les niaiseries jéhovistes !
Mais bizarrement rien dans la WT ne ma jamais réellement rassasié ni même flatté ne serait ce que le sens de l'esthétisme .. alors pour le simple bonheur
d'exister ... et pour vraiment m'apporter quelque chose ... il faudra faire mieux que cela !
cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 07 déc.22, 14:25 Message :
Comment battre le rappel des troupes en inventant des sujets dignes de la psycho de comptoir.
On croirais une version revisté de "coaching" ...
Avant que d'expliquer aux autres ce que d'apres le CC Jésus à bien voulu dire ... il serait bien de lire et de comprendre déjà par toi même ce que Jésus à vraiment dit ...
Et encore une porte ouverte splendidement enfoncée par le CC
Comme toute la littérature jéhoviste le simple fait de la consulter de fout le moral à zéro ... j'ai des milliers de fois plus de bonheur
depuis que j'arrête ce genre de lecture lénifiante ...
Il me suffit de regarder le ciel les nuages , d'inspirer le matin l'air frais , voir mes enfants et ma femmes ,
une jolie fille , un air de Bach ou un morceau de Rammstein , de Nina Hagen, de Strauss , de Vangélis , Mannfred Man's Earth Band , Emmylou Harris ,
... je peux continuer ainsi , en parlant de Klaus Nomi, Queen, Zaz , Véronique Sanson , Bands Maid , Helloween, Sepultura , Aérosmith , Albinoni , Garth Brooks , Mozart ...
Lire Valérie Valére, Boris Vian , Virginie Despentes, Hugo , Verne , Rimbaud, Verlaine , Thilliez , Janin , Romain Gary , Baudelaire, Bordage, Saint Exupéry,
Moebius , Jake Lamar , Joyce Carol Oates, Stief Larson , Etienne Klein, Spinoza , Axel Kahn , Philippe Charlier, Cyrulnik, T.C Durant, apolinaire
Manger un plat italien, ou grec , Marocain , Créole , des Sushi , des Ramen .... un bon pot au feu ...
Et ce n'est qu'une petite liste des miliers de choses qui sont mon quotidien depuis que j'ai arrété les niaiseries jéhovistes !
Mais bizarrement rien dans la WT ne ma jamais réellement rassasié ni même flatté ne serait ce que le sens de l'esthétisme .. alors pour le simple bonheur
d'exister ... et pour vraiment m'apporter quelque chose ... il faudra faire mieux que cela !
cordialement
Beaucoup de gens et moi aussi je trouve captivant de comprendre ce que dit la bible pour améliorer ma vie, pour éviter d’avoir un trouble de conscience.
C’est un héritage que Jesus m’a laissé à moi à mes yeux, pour connaître le bonheur et le contentement dans ce monde si agité.
Au travail les gars font la course à celui qui achètent le plus dispendieux et se pavanent devant tout le monde pendant que leur femmes sont en dépression sans pouvoir s’en sortir.
Si tu n’a jamais ressenti de satisfaction par ces TG, je me demande à quel endroit tu te ressaisie pour trouver la joie …
Dans la course du matérialisme?
Je l’ai déjà essayer par le passé et j’ai connu des tristesses à cause de ces courses là …
C’est toi qui le sais mais je continue de partager avec ceux que ça peut intéresser un jour ou l’autre …
Par amour pour eux, pour leur bonheur …
Auteur : papy Date : 07 déc.22, 21:05 Message :
Estrabosor a écrit : 06 déc.22, 23:46
Avec l'angoisse permanente de "est ce que j'en fais assez", "est ce que je n'aurais pas dû saisir cette occasion pour parler de Dieu" "est ce que je peux acheter cet essuie tout avec une décoration de Noël, même si c'est le seul disponible, sans faire de la peine à Dieu" etc.
C'est bien caricaturé .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 déc.22, 21:14 Message :
Pat1633 a écrit :Beaucoup de gens et moi aussi je trouve captivant de comprendre ce que dit la bible pour améliorer ma vie, pour éviter d’avoir un trouble de conscience.
Moi, c'est quand j'ai abandonné toutes ces croyances d'un autre âge que j'ai pu envisager le bonheur.
La Bible t'oblige à vivre dans la peur, la culpabilité et la soumission. Alors, si certains aiment bien ça (les pauvres en esprit), ce n'est vraiment pas mon cas.
Auteur : keinlezard Date : 07 déc.22, 22:01 Message :
Pat1633 a écrit : 07 déc.22, 14:25
Beaucoup de gens et moi aussi je trouve captivant de comprendre ce que dit la bible pour améliorer ma vie, pour éviter d’avoir un trouble de conscience.
C'est quoi "Beaucoup de gens" ?
pourtant il le semblait avoir poster un petit truc sur les "mots valises" ...
Si tu as besoin que l'on te tienne la main pour savoir quoi faire de ta vie c'est ton problème.
Si tu n'a pas grandi et que tu as toujours besoin que l'on te dise ce qui est à faire ou pas, il y a là un petit problème de maturité psychologique
Trouble de conscience ? tu m'en diras tant ...
Pat1633 a écrit : 07 déc.22, 14:25
C’est un héritage que Jesus m’a laissé à moi à mes yeux, pour connaître le bonheur et le contentement dans ce monde si agité.
Il existe sur cette Terre des personnes qui n'ont pas attendu Jésus pour connaitre le bonheur et le contentement ...
Toi tu as besoin de cela , encore une fois c'est ton problème.
Je n'en ai pas besoin.
Pat1633 a écrit : 07 déc.22, 14:25
Au travail les gars font la course à celui qui achètent le plus dispendieux et se pavanent devant tout le monde pendant que leur femmes sont en dépression sans pouvoir s’en sortir.
Et alors ? si ce sont des gamins qui continue encore de faire la course à celui qui à la plus grosse , cela démontre simplement qu'ils ne sont pas adulte.
Les amis qui m'entourent n'ont pas attendu Jésus ou Bouddha pour connaitre la paix et le contentement
et ils ne sont pas TJ
Conclure que , parce que toi ou d'autre ont besoin de cette "excuse" pour grandir , alors tout le monde en a besoin c'est juste du grand n'importe quoi et un manque de respect flagrant pour les autres.
Pat1633 a écrit : 07 déc.22, 14:25
Si tu n’a jamais ressenti de satisfaction par ces TG, je me demande à quel endroit tu te ressaisie pour trouver la joie …
Dans la course du matérialisme?
Déjà mon ami il faudrait lire les réponses que je fais tu y trouverais des indices
encore une fois tu fais montre d'irrespect
Pat1633 a écrit : 07 déc.22, 14:25
Je l’ai déjà essayer par le passé et j’ai connu des tristesses à cause de ces courses là …
Et encore une fois c'est ton problème ... si tu te laisse prendre par le "matérialisme" cela ne signifie pas, n'a jamais signifié et ne signifiera jamais que c'est le cas du reste de la population !
Cela montre simplement que tu n'as pas la capacité pour resister à ces sirènes et que tu as besoin d'un béquille psychologique que tu trouve dans la foi et la croyance, encore que cela reste à démontrer puisque c'est toujours et encore le centre de ton discours que le matérialisme donc cela doit continuer à te poser un soucis.
D'autant que l'une des "promesses" de la WT est que chacun aura "sa maison" et "mangera le fruit de son labeur" ... ce qui entre nous est quand même vachement matérialiste .. ce que conforte l'analyse des illustration jéhoviste sur le "paradis retrouvé" ou les gens vivent chacuns dans sa maison individuelle
Pat1633 a écrit : 07 déc.22, 14:25
C’est toi qui le sais mais je continue de partager avec ceux que ça peut intéresser un jour ou l’autre …
Par amour pour eux, pour leur bonheur …
Mais justement de cela tu n'en sais rien !!!
C'est surtout pour respecter les diktats de la WT que tu le fais ... le jours ou la WT annonce "prèche qui veut" je tiens le pari que les TJ disparaitront de la rue !
Ce ne sont que les menace d'anathème de la WT qui fait que les TJ sont dans la rue .. alors ne nous bassine pas avec le pseudo amour des autres jéhoviste qui serait la cause de la prédication ..
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 07 déc.22, 22:57 Message :
Pat1633 a écrit : 07 déc.22, 14:25Si tu n’a jamais ressenti de satisfaction par ces TG, je me demande à quel endroit tu te ressaisie pour trouver la joie …
Bonjour Patrice,
Il te l'a dit plus haut : en se nourrissant de tout ce qui est beau dans le monde, en partageant des émotions et des expériences humaines à travers l'art, la littérature par exemple.
Pour toi, il n'y a qu'une alternative : aimer la Bible ou aimer l'argent mais il y a tant d'autres choses dans la vie !
Estrabosor a écrit : 07 déc.22, 22:57
Bonjour Patrice,
Il te l'a dit plus haut : en se nourrissant de tout ce qui est beau dans le monde, en partageant des émotions et des expériences humaines à travers l'art, la littérature par exemple.
Pour toi, il n'y a qu'une alternative : aimer la Bible ou aimer l'argent mais il y a tant d'autres choses dans la vie !
Oui mais tu oublies un aspect important d'une pensée religieuse rigide telle que celle du Jéhovisme, c'est qu'il est inconcevable pour ceux qui s'y plient que l'on puisse trouver mieux en dehors du prétendu bonheur ou satisfaction qu'ils ont eux
Ils se ferment , la WT avec la complicité des adeptes , à toute autre compréhension du monde
C'est triste, c'est navrant , mais malheureusement c'est ainsi
Cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 08 déc.22, 12:08 Message : Ce que nous appliquons c’est les principes de Dieu, si elle ne vous conviens pas c’est que vous ne voyez pas les benidiction qu’apporte de bien se conduire, c’est vous qui voyez, moi elle me conviens pour rester Chretien …
NOURRIS-TOI SPIRITUELLEMENT
4. Quelle est la première chose à faire pour être vraiment heureux ? (Psaume 1:1-3).
Premièrement, pour être vraiment heureux, nous devons nous nourrir spirituellement.
Pour survivre, les humains et les animaux ont besoin de nourriture physique. Mais seuls les humains peuvent absorber de la nourriture spirituelle. Et ils ont besoin de cette nourriture. C’est pourquoi Jésus a dit : « L’homme ne doit pas vivre seulement de pain, mais de toute parole qui sort de la bouche de Jéhovah » (Mat. 4:4). Nous ne devons donc pas laisser passer une seule journée sans nous nourrir spirituellement, autrement dit sans lire la Parole de Dieu, qui est si précieuse. Un psalmiste a remarqué : « Heureux l’homme [dont le] plaisir est dans la loi de Jéhovah, et [qui] lit sa loi à voix basse jour et nuit » (lire Psaume 1:1-3)
Pour rester en vie, nous avons besoin de nourriture pour le corps, c’est la même chose pour l’esprit
Nous avons donc besoin de nourriture spirituelle et l’organisation s’arrange très bien pour nous fournir ce que nous avons besoin, car chercher dans la bible et connaître par cœur ça serais impossible une chance que parmis le peuple de Dieu nous avons cette nourriture qui nous est fourni chaques jours chaques semaine et qui arrive en temps voulu …
Soyez à date avec les TG, les réveillez vous les vidéos et nos études et de cette façon tous nous resterons en vie et pour l’éternité
Auteur : keinlezard Date : 08 déc.22, 21:53 Message :
Pat1633 a écrit : 08 déc.22, 12:08
Ce que nous appliquons c’est les principes de Dieu, si elle ne vous conviens pas c’est que vous ne voyez pas les benidiction qu’apporte de bien se conduire, c’est vous qui voyez, moi elle me conviens pour rester Chretien …
Non les TJ appliquent les principent du Collège Central !
Le Collège Central dit "L'exclusion n'est pas biblique" ... les TJ répètent "l'exclusion n'est pas Biblique"
Le CC dit "l'exclusion est biblique" , les TJ répétent c'est Biblique ...
Si les TJ suivait et appliquaient les principent de Dieu ... alors ils appliqueraient la même chose de tout temps !
Le CC dit "greffe d'organe à la conscience de chacun" ( avant 1968 ) ... les TJ répétaient "à la conscience de chacun"
de 1968 à 1980 , le CC à dit "greffe d'organe c'est du cannibalisme , les TJ ont toujours été contre " ... les TJ répétaient " cannibalisme toujours été contre"
devine après 1980 ... et oui le CC à dit "greffe d'organe à la conscience de chacun " ... et qu'ont dit les TJ en choeur ? "greffe d'organe à la conscience de chacun " .
Nous sommes tres tres loin d'un application des principe de Dieu ... car aucun de ces principes
1) n'existe dans la bible
2) n'a changer lorsqu'ils sont mentionné dans la Bible ...
Donc la conclusion est simple ... si un principe apparait .. c'est qu'il est purement et simplement inventé par le CC
et si le principe change au cours du temps ... c'est que ce qui change c'est ce qu'en comprenne le CC qui est ensuite imposé aux TJ ... mais la bible elle n'a pas changé !
Pat1633 a écrit : 08 déc.22, 12:08NOURRIS-TOI SPIRITUELLEMENT
Ce que l'on peut traduire dans la langue de tout les jours par "crois et obéis à ce que te dit le Collège Central"
Pat1633 a écrit : 08 déc.22, 12:08
4. Quelle est la première chose à faire pour être vraiment heureux ? (Psaume 1:1-3).
Premièrement, pour être vraiment heureux, nous devons nous nourrir spirituellement.
Pour survivre, les humains et les animaux ont besoin de nourriture physique. Mais seuls les humains peuvent absorber de la nourriture spirituelle. Et ils ont besoin de cette nourriture. C’est pourquoi Jésus a dit : « L’homme ne doit pas vivre seulement de pain, mais de toute parole qui sort de la bouche de Jéhovah » (Mat. 4:4). Nous ne devons donc pas laisser passer une seule journée sans nous nourrir spirituellement, autrement dit sans lire la Parole de Dieu, qui est si précieuse. Un psalmiste a remarqué : « Heureux l’homme [dont le] plaisir est dans la loi de Jéhovah, et [qui] lit sa loi à voix basse jour et nuit » (lire Psaume 1:1-3)
Le probleme ici , c'est que la religion et l'obscurantisme progresse là ou il y a la pauvreté et le besoin
autrement dit, il est démontré par les études que ce qui précéde la croyance c'est l'état de la société
Ainsi donc , le "manque" de bonheur n'est pas lié à l'absence de spiritualité mais à l'état d'une société
La religion quant à elle , elle arrive comme un charognard pour prendre ce qu'il reste ! et asservir encore d'avantage les êtres humains.
C'est ce que l'on voit parfaitement dans les étude sociologiques.
La WT présente une "explication" qui est l'inverse de la réalité !
Les pays les plus religieux sont bien souvent les plus pauvres et les plus asservit ...
Pat1633 a écrit : 08 déc.22, 12:08
Pour rester en vie, nous avons besoin de nourriture pour le corps, c’est la même chose pour l’esprit
Nous avons donc besoin de nourriture spirituelle et l’organisation s’arrange très bien pour nous fournir ce que nous avons besoin, car chercher dans la bible et connaître par cœur ça serais impossible une chance que parmis le peuple de Dieu nous avons cette nourriture qui nous est fourni chaques jours chaques semaine et qui arrive en temps voulu …
Soyez à date avec les TG, les réveillez vous les vidéos et nos études et de cette façon tous nous resterons en vie et pour l’éternité
Blabla lénifiant qui n'a aucun début ni de preuve ni de fait réel pour appuyer sa thèse. Et pour cause c'est du blabla
Que tu y crois est ton problème , ce qui est grave c'est que tu forces autrui à penser que c'est la réalité et si par malheur , il l'accepte et devient comme toi , puis qu'il s'apperçoit de la supercherie alors il sera encore plus prisonnier ou plus malheureux encore !
Pourtant la Bible le dit , c'est entre Dieu et le croyant ... et uniquement entre eux deux !
Cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 13 déc.22, 15:33 Message :
Aperçu:
aLa Bible nous demande d’obéir aux autorités supérieures, c’est-à-dire aux gouvernements. Mais certains gouvernements s’opposent ouvertement à Jéhovah et à nous qui le servons. Alors comment pouvons-nous obéir à des dirigeants humains tout en restant intègres et fidèles à Jéhovah ?
A chaques semaine nous avons des TG en étude et une autre belle semaine s’annonce
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 déc.22, 20:25 Message : S'opposer à la Watchtower, ce n'est pas s'opposer à Jéhovah. D'ailleurs, ce Jéhovah ne dit jamais rien à propos de la Watchtower ni des TJ. Il faut croire que leur sort ne l'intéresse pas, surtout quand il réclament de l'argent de gouvernement sous la coupe de Satan. Normalement, la Watchtower devrait refuser l'argent de Satan. Que neni !
Alors venir parler d'intégrité.
Auteur : papy Date : 13 déc.22, 20:26 Message :
Pat1633 a écrit : 13 déc.22, 15:33
La Bible nous demande d’obéir aux autorités supérieures, c’est-à-dire aux gouvernements.
Depuis quand "les autorités supérieures" mentionnés dans la Bible représentent les gouvernements ?
La WT propose la première religion quantique ... depuis que je vous le dit
ce qui se résume dans la notation de Dirac par un truc
|vérité1> + |vérité2> . ... + |vérité n> = la fonction d'onde vérité
la fonction |vérité> étant de carré sommable
sur laquelle opéreront des opérateur comme Rt pour l'opérateur Rutherford ou Ru pour Russel
Cc22 pour opérateur Collége central 2022
ains nous auront les probabilité de présence d'une vérité en fonction de l'opérateur
aujourd'hui nous avons un truc style
<vérité1| + <vérité2| . ... + <vérité n|CC22|vérité1> + |vérité2> . ... + |vérité n>=
article sus nommé de la WT ...
donc une probabilité de présente de la |véritéX> décrite par l'article
Aperçu:
aLa Bible nous demande d’obéir aux autorités supérieures, c’est-à-dire aux gouvernements. Mais certains gouvernements s’opposent ouvertement à Jéhovah et à nous qui le servons. Alors comment pouvons-nous obéir à des dirigeants humains tout en restant intègres et fidèles à Jéhovah ?
A chaques semaine nous avons des TG en étude et une autre belle semaine s’annonce
Ils ont été emprisonné par opposition aux lois Russes ... et pour obéir à la WT ... la méilleure preuve
en fait 2
La Norvège qui parait il persécute les TJ ... n'emprisonne personne ... elle indique simplement qu'elle suspend les fond à la WT par ce que cette derniere ne respecte pas les droits fondamentaux des ex tj ..
et la WT ici ne se fend pas d'une campagne de lettre mondiale pour faire plier le gouvernement Norvégien
et cas numéro 2 Monaco ou la WT n'a qu'une centaine de TJ en tout et pour tout auxquel est interdit la prédication ... et cependant à nouveau pas de campagne de lettre mondiale pas d'opposition frontale aux autorités monégasque !
Simple en Russie la WT savait qu'elle pouvait fabriquer de toute piece des martyrs et donc elle n'a pas hésité à envoyer les TJ à la boucherie pour en faire de la chair à canon
Et c'est ce qu'elle nous présente sur l'illustration !
Pas une photo d'un TJ norvégien emprisonné ou persécuté , pas plus qu'un TJ monégasque !!
qui pourtant si on en croit la WT et les TJ sont tout autant persécuté !!
Aperçu:
aLa Bible nous demande d’obéir aux autorités supérieures, c’est-à-dire aux gouvernements. Mais certains gouvernements s’opposent ouvertement à Jéhovah et à nous qui le servons. Alors comment pouvons-nous obéir à des dirigeants humains tout en restant intègres et fidèles à Jéhovah ?
A chaques semaine nous avons des TG en étude et une autre belle semaine s’annonce
1-2. a) Quelles mesures certains gouvernements ont-ils prises contre les serviteurs de Jéhovah, et comment ceux-ci réagissent-ils ? b) Comment peut-on être heureux tout en étant persécuté ? (commente aussi l’illustration de couverture).
NOS activités sont actuellement soumises à des restrictions ou interdites dans plus de 30 pays. Certains de nos frères et sœurs ont même été mis en prison. Qu’ont-ils fait de mal ? Du point de vue de Jéhovah, rien. Ils n’ont fait que lire et étudier la Bible, parler de leurs croyances autour d’eux et assister à nos réunions. Ils ont également refusé de renoncer à leur neutralité politique. Malgré l’opposition intense qu’ils subissent, ces chrétiens fidèles restent intègres ; rien ne peut briser leur attachement à Jéhovah. Et cela les rend heureux !
2. Sans doute que tu as vu les photos de certains de ces courageux Témoins et que tu as été impressionné par leurs visages souriants. Ils sont joyeux parce qu’ils savent que leur intégrité fait plaisir à Jéhovah (1 Chron. 29:17a). Jésus a dit : « Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice […]. Réjouissez-vous, soyez très joyeux, puisque votre récompense est grande » (Mat. 5:10-12)
Auteur : keinlezard Date : 14 déc.22, 02:12 Message : Hello,
Blabla qui ne réponds pas aux questions
Si tu veux faire de l'enseignement jéhoviste ce n'est pas le bon endroit sur le forum
2. Sans doute que tu as vu les photos de certains de ces courageux Témoins et que tu as été impressionné par leurs visages souriants. Ils sont joyeux parce qu’ils savent que leur intégrité fait plaisir à Jéhovah (1 Chron. 29:17a). Jésus a dit : « Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice […]. Réjouissez-vous, soyez très joyeux, puisque votre récompense est grande » (Mat. 5:10-12)
Remerciez Poutine pour sa collaboration !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 déc.22, 02:30 Message : Tu perds ton temps Patrice ! On sait que ça te fait des heures de prédication, mais tu prêches dans le vide.
Auteur : Pat1633 Date : 14 déc.22, 02:41 Message :
keinlezard a écrit : 14 déc.22, 02:12
Hello,
Blabla qui ne réponds pas aux questions
Si tu veux faire de l'enseignement jéhoviste ce n'est pas le bon endroit sur le forum
Cordialement
C’est vous qui avez ouvert le sujet sur la TG de la semaine
Ajouté 1 minute 37 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 14 déc.22, 02:30
Tu perds ton temps Patrice ! On sait que ça te fait des heures de prédication, mais tu prêches dans le vide.
Ça ne me fait aucune heure de prédication
Que les gens écoute ou pas ça m’est égale
Le but est que tout les humains sois renseigner pour pouvoir devenir l’ami de Dieu et avoir un avenir eternelle
Que ceux que ça intéresse tant mieux
Personne ne pourra dire « je n’ai pas été informé »
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 déc.22, 04:26 Message :
Pat1633 a écrit :Le but est que tout les humains sois renseigner pour pouvoir devenir l’ami de Dieu et avoir un avenir eternelle
Malheureux ! Quel intérêt de devenir ami de Dieu quand grâce à Jésus, on a le pouvoir de devenir enfant de Dieu ?
Auteur : Pat1633 Date : 14 déc.22, 05:15 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 14 déc.22, 04:26
Malheureux ! Quel intérêt de devenir ami de Dieu quand grâce à Jésus, on a le pouvoir de devenir enfant de Dieu ?
Sans aimer le créateur il ni a aucune possibilité …
Jesus amène à adorer le créateur tout comme lui même le fait …
Est tu intéressé à comprendre un sujet ou à chaques fois tu t’éloigne des sujets que nous discutons et apprenons?
Comment avancer de cette façon MLP?
Auteur : papy Date : 14 déc.22, 05:58 Message :
Pat1633 a écrit : 14 déc.22, 05:15
Comment avancer de cette façon MLP?
.Math 15:14 Laissez-les. Des guides aveugles, voilà ce qu’ils sont. Or, si un aveugle guide un aveugle, tous les deux tomberont dans une fosse
Auteur : Pat1633 Date : 14 déc.22, 06:05 Message : Comme on a vue au premier siècle les chretiens était persécuté et à notre époque c’est pareils
Plusieurs pays 30 pays persécutent les TJ pour different motifs.
Le Diable a toujours été contre le peuple de Dieu et à notre époque aussi
Jésus a dit : « Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice […]. Réjouissez-vous, soyez très joyeux, puisque votre récompense est grande » (Mat. 5:10-12
Auteur : Pollux Date : 14 déc.22, 07:06 Message :
Pat1633 a écrit : 14 déc.22, 02:41
Le but est que tout les humains sois renseigner pour pouvoir devenir l’ami de Dieu et avoir un avenir eternelle
Devenir l'ami de Dieu ? Dans quel Évangile ? Celui selon Saint Patrice ?
Auteur : Pat1633 Date : 14 déc.22, 08:10 Message :
Pollux a écrit : 14 déc.22, 07:06
Devenir l'ami de Dieu ? Dans quel Évangile ? Celui selon Saint Patrice ?
Est ce que Abraham était l’ami de Jehovah?
Est ce que tout ceux qui sont fidèle à Dieu sont les amis de Dieu?
L’apôtre Paul était tellement aimer de Dieu qu’il a envoyer des anges pour débarrer les portes et leur liens
Auteur : papy Date : 14 déc.22, 10:11 Message :
Pat1633 a écrit : 14 déc.22, 08:10
Est ce que Abraham était l’ami de Jehovah?
Est ce que tout ceux qui sont fidèle à Dieu sont les amis de Dieu?
L’apôtre Paul était tellement aimer de Dieu qu’il a envoyer des anges pour débarrer les portes et leur liens
C'est Dieu qui lui a dit que c’était son ami .Ce n'est pas Abraham qui s'est autoproclamé " ami de Jéhovah". Aucune autre personne n'a reçu ce qualificatif.
Le CC a inventé cet artifice pour séparer les "oints" de "la grande foule".
Auteur : Pollux Date : 14 déc.22, 11:05 Message :
Pat1633 a écrit : 14 déc.22, 08:10
Est ce que Abraham était l’ami de Jehovah?
C'est l'ancienne Alliance.
Dans la nouvelle on est fils ou enfant de Dieu et non pas ami.
Auteur : Pat1633 Date : 14 déc.22, 12:45 Message : 3. D’après Actes 4:19, 20, comment les apôtres ont-ils réagi à la persécution, et pourquoi ?
3. Nos frères et sœurs subissent les mêmes difficultés que les apôtres au 1 siècle, qui ont été persécutés parce qu’ils parlaient de Jésus. À plusieurs reprises, les juges du tribunal suprême des Juifs ‘leur ont ordonné de ne plus parler au nom de Jésus’ (Actes 4:18 ; 5:27, 28, 40). Comment les apôtres ont-ils réagi ? (lire Actes 4:19, 20). Ils savaient que quelqu’un de plus haut placé que ces juges leur avait « ordonné de prêcher au peuple » et de donner un témoignage complet au sujet de Jésus (Actes 10:42). Pierre et Jean, les porte-parole des apôtres, ont donc courageusement répondu à ces hommes qu’ils préféraient obéir à Dieu plutôt qu’à eux. Et ils ont affirmé qu’ils n’arrêteraient pas de parler de Jésus. C’était un peu comme s’ils leur disaient : « Osez-vous prétendre que vos ordres sont supérieurs à ceux de Dieu ? »
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 déc.22, 14:23 Message : Les pauvres TJ persécutés à cause de la Watchtower !!!
Ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas à cause de Jésus.
Auteur : Pat1633 Date : 14 déc.22, 19:01 Message :
Pat1633 a écrit : 14 déc.22, 12:45
3. D’après Actes 4:19, 20, comment les apôtres ont-ils réagi à la persécution, et pourquoi ?
3. Nos frères et sœurs subissent les mêmes difficultés que les apôtres au 1 siècle, qui ont été persécutés parce qu’ils parlaient de Jésus. À plusieurs reprises, les juges du tribunal suprême des Juifs ‘leur ont ordonné de ne plus parler au nom de Jésus’ (Actes 4:18 ; 5:27, 28, 40). Comment les apôtres ont-ils réagi ? (lire Actes 4:19, 20). Ils savaient que quelqu’un de plus haut placé que ces juges leur avait « ordonné de prêcher au peuple » et de donner un témoignage complet au sujet de Jésus (Actes 10:42). Pierre et Jean, les porte-parole des apôtres, ont donc courageusement répondu à ces hommes qu’ils préféraient obéir à Dieu plutôt qu’à eux. Et ils ont affirmé qu’ils n’arrêteraient pas de parler de Jésus. C’était un peu comme s’ils leur disaient : « Osez-vous prétendre que vos ordres sont supérieurs à ceux de Dieu ? »
Actes 4:18
18 Ils les appelèrent donc et leur ordonnèrent de ne plus du tout parler ni enseigner au nom de Jésus.
C’est la même chose de nos jours meme sur les forums, les gens ne veulent pas entendre parler du Royaume de Jehovah ni de la bonne nouvelle qu’il enlèvera les méchants pour faire un monde meilleur …
Actes 4:19, 20
19 Mais Pierre et Jean leur répondirent : « À vous de juger si, aux yeux de Dieu, il est juste de vous écouter, vous, plutôt que Dieu.
20 Mais nous, nous ne pouvons pas cesser de parler des choses que nous avons vues et entendues. »
Comment nous a notre époque on pourrais cesser d’en parler??
Je connais cette bonne nouvelle meme si pour les gens ça deviens comme de gros grêlons qui leur tombent sur la tête …
Actes 5:27, 28
27 Ils les amenèrent donc devant le sanhédrin, et le grand prêtre les interrogea.
28 Il leur dit : « Nous vous avions formellement interdit de continuer d’enseigner en ce nom-là, et voilà que vous avez rempli Jérusalem de votre enseignement ! Vous êtes bien décidés à nous rendre responsables de la mort de cet homme ! »
Bientôt ils feront encore plus que cela, ils persécuteront de plein fouet le peuple de Dieu …
Auteur : papy Date : 14 déc.22, 20:47 Message :
Pat1633 a écrit : 14 déc.22, 19:01
Actes 4:18
18 Ils les appelèrent donc et leur ordonnèrent de ne plus du tout parler ni enseigner au nom de Jésus.
Les tdJ enseignent-ils au nom de Jésus ? eux qui se vantent d'imiter les premiers chrétiens .
Je n'ai jamais lu dans leurs publications prononcer à leur compte la phrase " notre seigneurs Jésus Christ ".
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 déc.22, 21:00 Message :
Pat1633 a écrit :Bientôt ils feront encore plus que cela, ils persécuteront de plein fouet le peuple de Dieu …
C'est plutôt Dieu qui les persécutera. A ce moment là, ils comprendront leur erreur : être des enfants du malin et pas des enfants de Dieu.
Auteur : agecanonix Date : 14 déc.22, 22:10 Message :
papy a écrit : 14 déc.22, 20:47
Je n'ai jamais lu dans leurs publications prononcer à leur compte la phrase " notre seigneurs Jésus Christ ".
Tu as raison, avec une telle faute d'orthographe, tu ne l'as jamais vu.
Auteur : papy Date : 14 déc.22, 22:32 Message :
agecanonix a écrit : 14 déc.22, 22:10
Tu as raison, avec une telle faute d'orthographe, tu ne l'as jamais vu.
Et sans la faute d'orthographe , tu en as beaucoup à me proposer ?
Pat1633 a écrit : 14 déc.22, 02:41
Ça ne me fait aucune heure de prédication
Que les gens écoute ou pas ça m’est égale
Le but est que tout les humains sois renseigner pour pouvoir devenir l’ami de Dieu et avoir un avenir eternelle
Que ceux que ça intéresse tant mieux
Personne ne pourra dire « je n’ai pas été informé »
Autrement dit tu brasses du vent !
Quel est donc ton but et ton intéret ???
cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 déc.22, 23:56 Message :
keinlezard a écrit :Quel est donc ton but et ton intéret ???
Il croit sûrement qu'il aura un meilleur terrain et une plus grosse maison dans le futur paradis terrestre.
Brasser du vent, ça rapporte, chez les TJ, tout ou moins.
Auteur : philippe83 Date : 15 déc.22, 05:10 Message : Papy bonjour.
Avec tout le respect que je te dois, tu vas sur le site JW.ORG tu vas dans la barre de recherche et tu pianote sur ton ordinateur 'notre Seigneur Jésus-Christ' et tu vois si cette expression n'est jamais utiliser dans nos publications. Ensuite si tu es honnête ce que je ne doute pas tu viens nous faire ton compte rendue ici. Et la prochaine fois tu feras attention à pas dire des bêtises plus grosse que toi...Avec tout mon respect.
Auteur : papy Date : 15 déc.22, 06:27 Message :
philippe83 a écrit : 15 déc.22, 05:10
Papy bonjour.
Avec tout le respect que je te dois, tu vas sur le site JW.ORG tu vas dans la barre de recherche et tu pianote sur ton ordinateur 'notre Seigneur Jésus-Christ' et tu vois si cette expression n'est jamais utiliser dans nos publications. Ensuite si tu es honnête ce que je ne doute pas tu viens nous faire ton compte rendue ici. Et la prochaine fois tu feras attention à pas dire des bêtises plus grosse que toi...Avec tout mon respect.
Je n'ai pas parlé des citations bibliques mais des
expressions du CC qui parle de Jésus comme étant son Seigneur .
Auteur : Pollux Date : 15 déc.22, 06:29 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 14 déc.22, 23:56 Il croit sûrement qu'il aura un meilleur terrain et une plus grosse maison dans le futur paradis terrestre.
Et un plus gros éléphant pour se doucher.
Auteur : papy Date : 15 déc.22, 20:59 Message :
papy a écrit : 14 déc.22, 22:32
Et sans la faute d'orthographe , tu en as beaucoup à me proposer ?
Agécanonix est plus prompt a souligner une faute d'orthographe que d'analyser les écrits de ses gourous.
Un peu en avance une réaction lue ce matin sur l'article 3 de la TG de janvier 2023
en plus il est interressant de voir la transformation lors de la traduction
en anglais
Jehovah Is Helping You to Succeed
HOW JEHOVAH MAKES YOU SUCCESSFUL
puis en francais
Jéhovah peut t’aider à endurer avec courage
COMMENT JÉHOVAH PEUT-IL T’AIDER À ENDURER AVEC COURAGE ?
en anglais, la signification est plus proche de réussir, y arriver, parvenir , atteindre , succés
mais bon ...
intéressant est l'encadré à la fin
avec à l'esprit la signification anglaise de "Successfull"
D'après cet article, Jéhovah guérit-il le cancer de Mason ?
Jéhovah aide-t-il à mettre le cancer de Mason en rémission ?
Tori, la mère de Mason, confie : « Jéhovah n’a pas miraculeusement guéri Mason.
À cause de cela, je n’arrivais pas toujours à voir que Jéhovah nous aidait. Mais il
nous aidait bel et bien. Jéhovah nous a donné exactement ce qu’il nous fallait au
moment où il nous le fallait. »
vous vous souvenez du fameux ... "vous verrez la main de jévohah"
Tori, la maman de Mason, est heureuse de Jéhovah parce que des frères et sœurs
ont conduit deux heures jusqu'à l'hôpital et ont soutenu la famille en étant dans la
salle d'attente.
Exactement, Tori ! ''Jéhovah vous a donné exactement ce dont vous aviez besoin.''
Jéhovah ( un Dieu puissant qui a créé tout ce qui existe) est inutile lorsque les
humains rencontrent des événements horribles dans leur vie. Le mieux que
Jéhovah puisse faire est d'être conscient de chaque situation et d'entendre nos
appels à l'aide.
Je trouve que cela résume assez bien l'ensemble de la pensée Jéhoviste
c'est exactement ce que l'on retrouve avec d'autre argument fallacieux pour
les TJ russes que la WT à envoyé à l'abatoir pour en faire des martyr
c'est les mêmes argument employé pour Monaca et faire croire en une "grande victoire"
ou encore en Norvège pour faire croire en une persécution.
En résumé "les promesses n'engagent que ceux qui y croient" !!
Cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 16 déc.22, 06:44 Message :
papy a écrit : 16 déc.22, 08:24
Déshonoré pour le nom de Jésus......pas celui de Jéhovah !
Réveillez vous tdJ
Eh oui, toujours le problème de cohérence des TJ .. ici c'est pat qui tombe dedans .. mais clairement tout nos TJ du forum tombent régulièrement se prenant les pieds dans le tapis de la cohérence
Les TJ expliquent le plus sérieusement du monde être persécuté parce que portant le nom de Dieu ...
or Christ est clair ce sont ceux qui portent son nom et non celui de Dieu qui sont persécutés.
Maintenant ce sera peut être le fruit d'une """""nouvelle lumiere"""""" , "une nouvelle compréhension"""""
les TJ découvrirons qu'ils sont trinitariens sans le vouloir à l'insu de leur plein gré ...
car , en effet , si les témoins de jéhovah se disent persécuté à cause du nom de Dieu
et que Christ dit , et Dieu la conservé dans la Bible , donc au sens TJ c'est forcément vrai aussi , "Vous serez persécuté à cause de mon nom" ... alors il faut en conclure que Christ et Dieu sont la même et unique personne !!
Eh oui, toujours le problème de cohérence des TJ .. ici c'est pat qui tombe dedans .. mais clairement tout nos TJ du forum tombent régulièrement se prenant les pieds dans le tapis de la cohérence
Les TJ expliquent le plus sérieusement du monde être persécuté parce que portant le nom de Dieu ...
or Christ est clair ce sont ceux qui portent son nom et non celui de Dieu qui sont persécutés.
Maintenant ce sera peut être le fruit d'une """""nouvelle lumiere"""""" , "une nouvelle compréhension"""""
les TJ découvrirons qu'ils sont trinitariens sans le vouloir à l'insu de leur plein gré ...
car , en effet , si les témoins de jéhovah se disent persécuté à cause du nom de Dieu
et que Christ dit , et Dieu la conservé dans la Bible , donc au sens TJ c'est forcément vrai aussi , "Vous serez persécuté à cause de mon nom" ... alors il faut en conclure que Christ et Dieu sont la même et unique personne !!
Cordialement
Tu m'as devancé , c'est là que je voulais en venir !
Auteur : philippe83 Date : 17 déc.22, 06:40 Message : Bonsoir Papy,
Non non pas seulement des citations de texte de la Bible mais aussi des expressions utilisées par les publications dans des sujets. Alors Papy honnête ou malhonnête de ta part? Retourne sur le site et fait le job d'investigation. Tu es vraiment léger sur ce coup...une nouvelle fois . Je n'ose pas penser que c'est ta marque de fabrique. Il faut être cohérant
A+
ps: lorsque Paul déclare selon Gal 1:13 qu'il persécutait l'assemblée de DIEU, Dieu ici c'est qui ? Jésus ou un autre? Et si c'est un autre comment s'appelle t-il? Donc en dehors des persécutions en tant que disciples du Christ, peut on être persécutés en tant que membre de l'assemblée de ? C'est à dire qui? Uniquement Jésus ou un autre puisque Jésus n'est pas Dieu,ni faisant partie d'une trinité? Alors qui est ici le Dieu de l'assemblée chrétienne? Par conséquent peut on être persécutait en tan que serviteur de Dieu aussi? Paul nous dit que oui! Voir aussi Phil 3:6 (persécuté l'assemblée)
Auteur : papy Date : 17 déc.22, 09:45 Message :
philippe83 a écrit : 17 déc.22, 06:40
Bonsoir Papy,
Non non pas seulement des citations de texte de la Bible mais aussi des expressions utilisées par les publications dans des sujets. Alors Papy honnête ou malhonnête de ta part? Retourne sur le site et fait le job d'investigation. Tu es vraiment léger sur ce coup...une nouvelle fois . Je n'ose pas penser que c'est ta marque de fabrique. Il faut être cohérant
A+
ps: lorsque Paul déclare selon Gal 1:13 qu'il persécutait l'assemblée de DIEU, Dieu ici c'est qui ? Jésus ou un autre? Et si c'est un autre comment s'appelle t-il? Donc en dehors des persécutions en tant que disciples du Christ, peut on être persécutés en tant que membre de l'assemblée de ? C'est à dire qui? Uniquement Jésus ou un autre puisque Jésus n'est pas Dieu,ni faisant partie d'une trinité? Alors qui est ici le Dieu de l'assemblée chrétienne? Par conséquent peut on être persécutait en tan que serviteur de Dieu aussi? Paul nous dit que oui! Voir aussi Phil 3:6 (persécuté l'assemblée)
En quelle année remonte une citation du CC qualifiant Jésus Christ de " Notre Seigneur " ?
1973 , plus rien après l'excommunication de Raymond Franz.
APERÇU: I——-——-———————I————————————I
* Pour commencer je veux remercier Papy pour ce topic pour permettre à tous de connaître l’étude de « La Tour de Garde de la semaine »
Pour ceux qui veulent poser des questions, apprendre, critiquer ou benificier de cette lecture avec nous tous, et en passant ceux qui veulent assister aux réunion juste à vous informer des lieux et heure de dans votre région, normalement c’est sois le Samedi ou Dimanche juste à vous informer des endroits et heures exacte .. Gros merci à Papy! xo
Auteur : Pollux Date : 18 déc.22, 16:16 Message :Proverbes 18:15
Un coeur intelligent acquiert la science, Et l'oreille des sages cherche la science.
Auteur : Pat1633 Date : 18 déc.22, 16:43 Message :
Pollux a écrit : 18 déc.22, 16:16Proverbes 18:15
Un coeur intelligent acquiert la science, Et l'oreille des sages cherche la science.
Le plus souvent qu’il recherche « la connaissance, la recherche, la science, la recherche du savoir, un enseignement valable , des paroles instructives, recherche la pénétration, la doctrine »
Mais le mot qui reviens le plus souvent
Est qu’il recherche « la connaissance »
Donc genre cette traduction ici
Traduction John Nelson Darby
• 1885
Le coeur de l’homme intelligent acquiert la connaissance, et l’oreille des sages cherche la connaissance.
(Proverbes 18:15)
Auteur : Pollux Date : 18 déc.22, 23:49 Message :
Pat1633 a écrit : 18 déc.22, 16:43
Le plus souvent qu’il recherche « la connaissance, la recherche, la science, la recherche du savoir, un enseignement valable , des paroles instructives, recherche la pénétration, la doctrine »
Mais le mot qui reviens le plus souvent
Est qu’il recherche « la connaissance »
Donc genre cette traduction ici
Traduction John Nelson Darby
• 1885
Le coeur de l’homme intelligent acquiert la connaissance, et l’oreille des sages cherche la connaissance.
(Proverbes 18:15)
À ma connaissance il n'existe aucun verset biblique qui rejette la science.
Si ton but est de nous faire croire que la connaissance exclut la science c'est raté.
Auteur : Pat1633 Date : 19 déc.22, 02:29 Message :
Pollux a écrit : 18 déc.22, 23:49
À ma connaissance il n'existe aucun verset biblique qui rejette la science.
Si ton but est de nous faire croire que la connaissance exclut la science c'est raté.
Allô, je n’ai rien contre la science, j’aime la science aussi
Je parle du verset, si tu à remarquer certaines verserions de la bible mentionne le mot science as tu bien lu mon post?
Mais sur le lien de la référence biblique le mot qui reviens le plus souvent t est « connaissance » tout les not utiliser dans le post ne conviens mais pour comprendre le vrais terme c’est bien d’avoir plusieurs version pour comparer ce qui est ecrit
Ajouté 16 minutes 27 secondes après :
Et si nous revenions sur le topic de Papy? pour parler de la TG de la semaine?
Cela dit, il y a une grosse différence entre Science et Religion suffisament grosse pour que lorsque les religion "utilisent" le mot science c'est généralement pour le vider de son sens et crier ensuite au loup
Ici dans la citation nous avons une mention de "science" ... sans que soit explicité ce que cela recouvre ou signifie réellement
Cela arrivant, en semblant de réponse, ou d'illustration d'un texte de la WT ... parlant de "vraie Sagesse"
ce qui n'est pas non plus défini .. en gros nous sommes face à un discours qui n'utilise que des mots valises.
Chacun y met ce qu'il veut , et tous comprenne ce qu'ils veulent , ne se rendant pas compte qu'il ne s'agit ici, une nouvelle fois , de brasser du vent
Je me demande si un jours les TJ comprendront l'interet de la "langue" et du "vocabulaire" ...
et quand je dis TJ je parle des individu ... car les TJ du CC ont eux parfaitement compris le bénéfice qu'ils pouvaient retirer d'un appauvrissement du vocabulaire des TJ
Cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 19 déc.22, 02:49 Message :
Cela dit, il y a une grosse différence entre Science et Religion suffisament grosse pour que lorsque les religion "utilisent" le mot science c'est généralement pour le vider de son sens et crier ensuite au loup
Ici dans la citation nous avons une mention de "science" ... sans que soit explicité ce que cela recouvre ou signifie réellement
et quand je dis TJ je parle des individu ... car les TJ du CC ont eux parfaitement compris le bénéfice qu'ils pouvaient retirer d'un appauvrissement du vocabulaire des TJ
Cordialement
Ken j’ai été voir différente bible sur le liens que j’ai partager sur le site « la référence biblique » et on le vois et moi aussi le mot science est mentionner dans certaines bible c’est que j’accepte aussi, c’est même marqué doctrine si tu a bien vue, mais pour bien comprendre ce que la bible veux dire j’aime mieux le mot « connaissance » car on peut être mélanger avec la science humaine dans notre esprit si on utilise le mot science
J’aime bien aller me référer à d’autre bible pour bien comprendre l’es verset, je le fait souvent surtout quand je comprend pas le sens d’un texte, avec d’autre synonyme je comprend mieux ce qu’elle veux dire
Ce n’est rien de méchant tu sais …
Pat1633 a écrit : 19 déc.22, 02:49
Ken j’ai été voir différente bible sur le liens que j’ai partager sur le site « la référence biblique » et on le vois et moi aussi le mot science est mentionner dans certaines bible c’est que j’accepte aussi, c’est même marqué doctrine si tu a bien vue, mais pour bien comprendre ce que la bible veux dire j’aime mieux le mot « connaissance » car on peut être mélanger avec la science humaine dans notre esprit si on utilise le mot science
Tu l'as fait toi. Mais combien le feront ?
Lorsque, je lis ici certain TJ bardé de diplomes , grands scientifiques, spécialistes des langues anciennes, assurants à qui veux l'entendre qu'ils sont logiques et qu'ils savent eux ce que c'est que la Science.
Il me semblait bien plus sage de rappeller cette évidence
Pat1633 a écrit : 19 déc.22, 02:49
J’aime bien aller me référer à d’autre bible pour bien comprendre l’es verset, je le fait souvent surtout quand je comprend pas le sens d’un texte, avec d’autre synonyme je comprend mieux ce qu’elle veux dire
Ce n’est rien de méchant tu sais …
Et pourquoi pas alors allez directement à la source et apprendre les langues anciennes ?
Enfin , bon c'est vrail il faut le temps ... mais à tout le moins tu éviterais alors de te palucher
toute sorte de traduction qui comme toutes les traductions sont des traitrise
"Traduttore, traditore" !
de ma part non plus il n'y a rien de méchant ... et je ne l'ai pas non plus ainsi pris.
Je suis simplement méfiant et préfère les choses dites aux choses suggérée
Cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 19 déc.22, 18:44 Message :
Hello
Est ce que on a besoin de connaître les autres langues?
NON
C’est traduit pour nous déjà
Est ce que le verset que Pollux parle de la science ou de la connaissance?
Si on est honnête dans notre lecture le mot le plus exacte est bien le mot « connaissance »
Ensuite on continue à lire et à comprendre mieux ce que adieu veux nous dire …
de ma part non plus il n'y a rien de méchant ... et je ne l'ai pas non plus ainsi pris.
Je suis simplement méfiant et préfère les choses dites aux choses suggérée
Cordialement
Tu vois Ken,
On est d’accord au moins sur un point
Merci de partager cela avec nous
Mais je comprend pas ce que tu veux dire par « tu préfère les choses dites aux choses suggérées »
Explique moi si tu veux pour comprendre cette parti de ton texte … Merci
Auteur : philippe83 Date : 19 déc.22, 23:08 Message : Non non Papy tu te trompes encore...Regarde encore et encore le sujet tu verras que l'expression est utilisée dans nos publications après Raymond Frantz. Mais en reconnaissant déjà que cette expression est utiliser... jusqu'à Raymond Frantz tu pourra dès à présent ne plus dire "JAMAIS"
Auteur : papy Date : 20 déc.22, 06:46 Message :
philippe83 a écrit : 19 déc.22, 23:08
Non non Papy tu te trompes encore...Regarde encore et encore le sujet tu verras que l'expression est utilisée dans nos publications après Raymond Frantz. Mais en reconnaissant déjà que cette expression est utiliser... jusqu'à Raymond Frantz tu pourra dès à présent ne plus dire "JAMAIS"
Je vais poser la question différemment.
Quand est-ce la dernière fois que le CC a écrit dans ses publications que Jésus-Christ était son Seigneur ?
Je n'ai rien trouvé de 1973 à 2022.
Auteur : keinlezard Date : 20 déc.22, 22:04 Message :
Pat1633 a écrit : 19 déc.22, 18:44
Mais je comprend pas ce que tu veux dire par « tu
Explique moi si tu veux pour comprendre cette parti de ton texte … Merci
prenons un exemple , je bosse quelqu'un viens me déranger
je préfère alors lui dire que je bosse et que je ne peux pas , que je n'ai pas le temps plutot
que de l'écouter d'une oreille distraite en lui disant on verra ça alors que je sais pertinement que
je l'oublierais
si je te dis franchement "je ne peux pas maintenant" plutot que "on verra plus tard"
cela a
1) le mérite d'être clair
2) tu n'interprete pas le "on verra plus tard" qui en soit ne signifie absolument rien
Lorsque l'on emet une idée , il importe donc de savoir exactement de quoi l'on parle.
Si un mot est utilisé, il convient de prendre la définition acceptée et reconnue par tous et non
d'en faire sa propre définition ... et si tu "inventes" une définition alors il faut dire et expliquer
quelle est cette définition pour que chacun sache de quoi il est question
par exemple si je te parle d'éther dans une phrase et en dehors du contexte ,
je parle de quoi ? de L'éther de Descartes que l'on trouve chez Aristote également
de l'éther la crypto monnaie , de l'ether Oxyde d'éthyle ou encore des ethers produit par la réaction d'estérification ?
Si, je parle d'un "corps éthéré" ou d'une "ame éthérée" , je parle de quoi exactement ?
De quelqu'un de léger , agréable , ou d'une personne qui se shoote à l'oxyde d'éthyle ? je parle d'une personne qui n'a aucune aura ?
Ainsi donc lorsque je dis "je préfère les choses dites aux choses suggérées "
il s'agit de cela. Exprimer sa pensée , toute sa pensée de la façon la plus clair et factuelle possible de manière à évité autant ce faire ce peux
une interprétation erronnée
et que chacun puissent alors parler de la même chose avec la même définition
Cordialement
Auteur : philippe83 Date : 21 déc.22, 04:00 Message : C'est drôle Papy tu changes la question alors qu'au départ dans ton argumentation c'était....JAMAIS dans les publications....
Un petit volte face qui en dit long sur ton approche à moins que tu dises : désolè j'ai parler un peu trop vite d'ailleurs cela arrive à tout le monde. Mais non tu reviens à la charge et tu t'enfonces par 'orgueil'? Excuse-moi si je pose la question de cette manière mais tu n'aurais pas du employé le mot 'jamais' alors..
Auteur : papy Date : 21 déc.22, 05:35 Message :
philippe83 a écrit : 21 déc.22, 04:00
C'est drôle Papy tu changes la question alors qu'au départ dans ton argumentation c'était....JAMAIS dans les publications....
Un petit volte face qui en dit long sur ton approche à moins que tu dises : désolè j'ai parler un peu trop vite d'ailleurs cela arrive à tout le monde. Mais non tu reviens à la charge et tu t'enfonces par 'orgueil'? Excuse-moi si je pose la question de cette manière mais tu n'aurais pas du employé le mot 'jamais' alors..
Avec ce genre de raisonnement il ne faut pas dire par exemple ; " Les TdJ ne fêtent pas Noël" mais il serait plus correct de dire " les TdJ ne fêtent plus Noël".
A part cette remarque sur le mot " jamais" ,as-tu trouvé une publication de ces 50 dernières années (49 pour être précis) dans laquelle le CC appelle Jésus-Christ " son Seigneur " ?
Auteur : Pat1633 Date : 21 déc.22, 06:11 Message :
papy a écrit : 21 déc.22, 05:35
Avec ce genre de raisonnement il ne faut pas dire par exemple ; " Les TdJ ne fêtent pas Noël" mais il serait plus correct de dire " les TdJ ne fêtent plus Noël".
Ils ont sorti de babylone la grande les fausse religions les fausses coutumes
Ça c’est fait graduellement …
Mais ça fait bien des années que c’est comme cela, proche un sciecle hein
Mais quel rapport avec l’étude de cette semaine?
La TG de cette semaine a écrit : Certains préfèrent ne pas savoir ce que la Bible dit. D’autres se moquent de nous ; ils pensent que la Bible est dépassée. D’autres encore critiquent les normes morales de la Bible ; ils prétendent que ceux qui les suivent sont rigides et intolérants. Pourtant, par amour, Jéhovah continue de mettre la vraie sagesse à la disposition de tous. De quelles façons ?
Les gens ne s’y réfèrent pas à la bible, comment veux tu qu’ils sachent ce que demande Dieu?
Tu a créé ce topic, pour critiquer mais sans jamais arriver à comprendre ce que dit REELEMENT les écritures …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 déc.22, 07:30 Message :
Pat1633 a écrit :Les gens ne s’y réfèrent pas à la bible, comment veux tu qu’ils sachent ce que demande Dieu?
Les TJ non plus, sauf pour faire semblant, et finalement raconter n'importe quoi.
Auteur : Pat1633 Date : 21 déc.22, 21:50 Message :POURQUOI REJETTENT-ILS LA VRAIE SAGESSE ?
6. D’après Proverbes 1:22-25, qui fait la sourde oreille aux appels que lance la vraie sagesse ?
6 Beaucoup font la sourde oreille quand la vraie sagesse « crie avec force dans la rue ». D’après la Bible, il y a trois groupes de personnes qui la rejettent : « les ignorants », « les moqueurs » et « les stupides » (lire Proverbes 1:22-25). Examinons quels traits caractérisent ceux qui rejettent la sagesse divine et ce que nous devons faire pour ne pas leur ressembler
Auteur : papy Date : 21 déc.22, 21:53 Message :
Pat1633 a écrit : 21 déc.22, 21:50POURQUOI REJETTENT-ILS LA VRAIE SAGESSE ?
6. D’après Proverbes 1:22-25, qui fait la sourde oreille aux appels que lance la vraie sagesse ?
6 Beaucoup font la sourde oreille quand la vraie sagesse « crie avec force dans la rue ». D’après la Bible, il y a trois groupes de personnes qui la rejettent : « les ignorants », « les moqueurs » et « les stupides » (lire Proverbes 1:22-25). Examinons quels traits caractérisent ceux qui rejettent la sagesse divine et ce que nous devons faire pour ne pas leur ressembler
On part déjà sur l'idée que les TdJ ne sont ni ignorants , ni moqueurs ni stupides.
Le décor est planté pour une injection de puissants anesthésiants.
Auteur : Pat1633 Date : 21 déc.22, 21:57 Message :
papy a écrit : 21 déc.22, 21:53
On part déjà sur l'idée que les TdJ ne sont ni ignorants , ni moqueurs ni stupides.
Le décor est planté pour une injection de puissants anesthésiants.
Est ce que ce verset viens bien de la bible pour aider son peuple à connaître les gens et discerner le pourquoi ils rejettent les écritures et son enseignement???
Auteur : papy Date : 23 déc.22, 04:00 Message :
Pat1633 a écrit : 21 déc.22, 21:57
Est ce que ce verset viens bien de la bible pour aider son peuple à connaître les gens et discerner le pourquoi ils rejettent les écritures et son enseignement???
Sauf que la Bible s'adresse à l'humanité entière et pas uniquement au prétentieux TdJ qui se prennent pour l'élite de l'humanité.
Auteur : Pat1633 Date : 23 déc.22, 04:32 Message :
papy a écrit : 23 déc.22, 04:00
Sauf que la Bible s'adresse à l'humanité entière et pas uniquement au prétentieux TdJ qui se prennent pour l'élite de l'humanité.
Et qui est le peuple de Dieu à notre epoque??
On tourne en rond hein Papy
Auteur : Pollux Date : 23 déc.22, 04:43 Message :
Pat1633 a écrit : 23 déc.22, 04:32
Et qui est le peuple de Dieu à notre epoque??
Tous les croyants sont persuadés de faire partie du vrai peuple de Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 déc.22, 05:39 Message :
Pat1633 a écrit : 23 déc.22, 04:32
Et qui est le peuple de Dieu à notre epoque??
Certainement pas les TJ. Mais comme chaque croyant pense faire partie du peuple de Dieu, et que Dieu lui même n'est jamais venu dire qui il avait choisi, chacun raconte ce qu'il veut. Mais on n'est pas obligé de le croire.
Auteur : abcis Date : 24 déc.22, 22:01 Message : Patrice ,! petit rappel : les amis de la vérité sont ceux qui la cherche et non ceux qui prétendent l'avoir trouvé !
sous le sous titre "POURQUOI REJETTENT-ILS LA VRAIE SAGESSE ?"
Avant tout qu'entendent les membres du cc et les TJ par "vraie sagesse" , il faut pour cela remonter sur les paragraphes précédents , c'est assez trivial et au final sans aucun argument si ce n'est celui d'une foi aveugle
je cite le premier paragraphe
C’est dans la Bible et nos publications qu’on trouve la « vraie sagesse », celle qui vient de Jéhovah.
viens ensuite la préparation aux arguments du sous titre pré cité
Mais tous n’en acceptent pas. Certains préfèrent ne pas savoir ce que la Bible dit. D’autres se moquent de nous ; ils pensent que la Bible est dépassée. D’autres encore critiquent les normes morales de la Bible ; ils prétendent que ceux qui les suivent sont rigides et intolérants.
nous remarquons immédiatement comme le CC manipule allègrement son discours ...
Il n'y a pas de place ici pour les erreurs du CC qui donc de fait n'en sont plus ... tout ce qui rejette la "vraie sagesse des publications TJ " se résume à des personnes "rigides" , "intolérantes" , "moqueuses" aucune place aux questions légitimes sur par exemple la "génération élastiques" ou l'une des quelconques version de la fumeuse "génération"
rebelote dans le paragraphe 2 qui n'est qu'une autre facon de présenter le paragraphe 1 ,
Ceux qui écoutent la voix de la vraie sagesse (c’est-à-dire ceux qui lisent ces écrits et qui appliquent ce qu’ils apprennent) en retirent des bienfaits.
et sur la même construction que le paragraphe 1 , nous avons
Cela dit, la plupart des gens choisissent de ne pas l’écouter. Quand ils ont des décisions à prendre, ils préfèrent se fier à eux-mêmes ou à d’autres humains. Il arrive même qu’ils nous méprisent parce que nous suivons les enseignements de la Bible.
Ils n'ont pas la "vraie sagesse" donc ils sont méprisants
Les paragraphe 3 à 4 reprennent les deux idées de la Vraie Sagesse des 2 premiers paragraphes en l'appliquant aux TJ
3 La sagesse peut désigner la capacité d’utiliser ce que nous savons pour prendre de bonnes décisions.....
Quand nous avons une décision importante à prendre ..., il nous faut étudier la Bible et nos publications. Si c’est ce que nous faisons, nous nous montrerons vraiment sages
4 Seul Jéhovah peut nous rendre vraiment sages (Rom. 16:27). Il est la Source de la sagesse....
Pour acquérir la vraie sagesse, nous devons accepter ces vérités fondamentales et les laisser guider nos décisions et nos actions.
Et le paragraphe 5 une extension des secondes moitiés des 2 premiers
où le CC pointent du doigts ceux qu'il estime etre les coupable
...
Mais souvent, ils attribuent son impressionnante conception à l’évolution et ils refusent d’admettre qu’il y a un Créateur.
...
considèrent que les normes de la Bible sont dépassées
....
Vient donc la sous partie , que les TJ ont étudié se we en s'estimant "supérieur" aux autres par la préparation des 5 premiers paragraphes !
je cite in-extenso
POURQUOI REJETTENT-ILS LA VRAIE SAGESSE ?
6. D’après Proverbes 1:22-25, qui fait la sourde oreille aux appels que lance la vraie sagesse ?
6 Beaucoup font la sourde oreille quand la vraie sagesse « crie avec force dans la rue ». D’après la Bible, il y a trois groupes de personnes qui la rejettent : « les ignorants », « les moqueurs » et « les stupides » (lire Proverbes 1:22-25). Examinons quels traits caractérisent ceux qui rejettent la sagesse divine et ce que nous devons faire pour ne pas leur ressembler.
7. Pourquoi certains choisissent-ils de rester ignorants ?
7 « Les ignorants », c’est-à-dire les personnes « sans expérience », sont naïfs et se laissent facilement persuader ou égarer (Prov. 14:15, note). Nous rencontrons souvent de telles personnes dans notre ministère. Pense par exemple aux millions de gens qui sont trompés par les chefs religieux ou politiques. Certains sont bouleversés quand ils découvrent qu’ils ont ainsi été trompés, c’est vrai. Mais Proverbes 1:22 parle de ceux qui choisissent de rester ignorants parce que leur situation leur convient (Jér. 5:31). Ils préfèrent faire ce qui leur plaît et ne veulent pas apprendre ce que la Bible enseigne ni suivre ses normes. Beaucoup partagent le point de vue d’une femme très croyante qui vit dans la province canadienne du Québec et qui a dit à un Témoin de Jéhovah qui lui rendait visite : « Si notre prêtre nous a trompés, ce sera de sa faute, pas de la nôtre. » Nous ne voulons certainement pas imiter ceux qui restent volontairement ignorants (Prov. 1:32 ; 27:12).
Notons immédiatement que les TJ eux ont une "énorme" expérience en ce qui concerne le fait de se laisser persuader .. aller au hasard Beth Sarim , 1975 , la demi douzaine de version différentes pour la "génération" ....
Ils ne sont pas naifs ... c'est évident
Quant à rester ignorant ... lorsqu'une organisation explique qu'elle seule est la source officielle d'information non frelaté et qu'il n'est pas utile d'aller voir ailleurs ... cela laisse songeur sur le sujet
8. Comment acquérir de l’expérience ?
8 Avec raison, la Bible nous encourage à ne pas rester ignorants, ou sans expérience. Elle nous recommande : « Pour ce qui est de comprendre, devenez des adultes » (1 Cor. 14:20). Comment acquérir de l’expérience ? En appliquant les principes de la Bible. Nous constaterons alors petit à petit que ces principes nous aident à éviter des difficultés et à prendre de bonnes décisions. Analysons-nous donc dans ce domaine. Si nous étudions la Bible et assistons aux réunions depuis un certain temps, nous pourrions nous demander pourquoi nous n’avons pas encore voué notre vie à Jéhovah et pourquoi nous ne sommes pas encore baptisés. Si nous le sommes, continuons-nous de nous efforcer de devenir de meilleurs prédicateurs et enseignants de la bonne nouvelle ? Nos décisions montrent-elles que nous nous laissons guider par les principes bibliques ? Manifestons-nous les qualités chrétiennes dans nos relations avec les autres ? Si nous nous rendons compte que nous avons des progrès à faire, prêtons attention aux rappels de Jéhovah, qui rendent « sage celui qui est inexpérimenté » (Ps. 19:7).
remarquons comment est effectué le glissement sémantique de l'ignorance et le manque d'expérience vers des notions purement religieuse ...
Et remarquons également que cela permet au CC de présenter comme leur contraire , des choses qui n'ont aucune espèce de rapport avec même le début du sujet des premiers paragraphe !!
9. Comment les moqueurs montrent-ils qu’ils rejettent la sagesse divine ?
9 « Les moqueurs » sont le deuxième groupe de personnes qui rejettent la sagesse divine. Nous en rencontrons parfois dans notre ministère. Ils prennent plaisir à tourner les autres en ridicule (Ps. 123:4). La Bible avait prédit que dans les derniers jours, il y aurait de nombreux moqueurs (2 Pierre 3:3, 4). Comme les gendres de Loth, certains aujourd’hui ne prêtent pas attention aux avertissements divins (Gen. 19:14). Beaucoup se moquent de nous parce que nous vivons en accord avec les principes bibliques. Ils ‘cherchent à satisfaire leurs propres désirs de choses injustes’ (Jude 7, 17, 18). Cette description que la Bible fait des moqueurs correspond parfaitement aux apostats et à ceux qui rejettent Jéhovah.
Ici la WT utilise la même structure que celle qui servait jadis à Rutherford dans le livre ou nous trouvons Beth Sarim , qui était censée faire "taire les moqueurs" lorsque Beth Sarim "serait rendue aux princes réssucité" ...
A priori donc nous n'avons pas grand chose à craindre mais cela permet au CC d'identifier les "moqueurs" aux apostats ce qui est faux ... puisque bien souvent les "apostats" TJ sont des "hérétiques" ... ils ne rejettent pas Dieu , ils rejettent les enseignement jéhovistes
et ce n'est pas du tout , mais pas du tout la même chose ....
Mais comme nous sommes des "ignorants" et des "moqueurs" c'est évident nous avons forcément tort
10. Selon Psaume 1:1, comment ne pas nous laisser influencer par les moqueurs ?
10 Comment veiller à ne pas nous laisser influencer par les moqueurs ? Notamment en ne fréquentant pas ceux qui ont une attitude critique (lire Psaume 1:1). Cela implique de ne pas écouter les apostats et de ne pas lire leurs écrits. Soyons conscients que si nous n’y prenions pas garde, nous pourrions facilement devenir critiques et remettre en question les façons de faire de Jéhovah et les instructions que son organisation nous donne. Pour que cela n’arrive pas, demandons-nous : « Est-ce que je trouve toujours à redire aux nouvelles instructions ou explications que nous recevons ? Est-ce que j’ai tendance à me plaindre de ceux qui nous dirigent ? » Si nous sommes prompts à nous corriger dans ces domaines, Jéhovah sera content de nous (Prov. 3:34, 35).
La nous arrivons à l'intolérance ... ne pas écouter , ne pas lire ... des idées qui critiquent les idées du CC !!
à comparer avec la méthode Scientifique par exemple pour laquelle la critique est un moteur
d'évolution ( voir Carlo Rovelli "naissance de la pensée Scientifique:Anaximandre de Milet chapitre 9
Mais plus largement n'importe quelle civilisation rencontrant une autre civilisation .. les zones d'échanges furent celle les plus riches culturellement
Ici le CC tiens à la pureté de la "race TJ" en l'emasculant de toutes les influences qu'ils jugent nefaste
Sur quel fondement ? on l'ignore , la seul chose est que les "moqueurs" sont critiques du CC et de la Watchtower
Ce qui est éminemment rigolo lorsqu'ayant ceci en tête nous nous plongeons ensuite dans la prose d'agecanonix .. ou de médico et ce sur quasiment tous les sujets !!!
Carlo Rovelli explique sur l'altérité ...
Pour valoriser la richesse des cultures de la Terre nous ne devons pas les défendre : nous devons les mélanger. Dans cet échange, les connaissances se confrontent et s’évaluent, de même que les valeurs se confrontent et se jugent.
Si nous avons beaucoup à apprendre quant au respect de la nature et des équilibres écologiques d’une population indigène d’Australie, ou de la sagesse bouddhiste sur la façon d’affronter la vie, nous ne devons pas pour autant approuver respectueusement que dans une tribu africaine on coupe le clitoris des jeunes filles. Nous pouvons avoir un respect profond pour la culture de nos voisins de palier venus de très loin, et découvrir que nous avons beaucoup à apprendre d’eux ; mais ce n’est pas pour cela que nous devons hésiter à condamner le père s’il bat la fille. Il n’y a aucune contradiction dans cette attitude : c’est exactement l’attitude que nous avons à l’égard de nos compatriotes que nous respectons le plus : nous sommes prêts à apprendre d’eux, mais aussi à les condamner si nécessaire. La question n’est pas de choisir a priori si nous devons réfuter, ou accepter, l’altérité : le problème est d’utiliser notre raison pour articuler confrontation, dialogue et décision.
Très loin donc du comportement Jéhovistes
11. Comment les stupides considèrent-ils les normes morales de Jéhovah ?
11 « Les stupides » sont le troisième groupe de personnes qui rejettent la sagesse divine. Ils sont stupides parce qu’ils refusent de respecter les normes morales de Dieu. Ils préfèrent faire ce qui est droit à leurs yeux (Prov. 12:15). Ils rejettent Jéhovah, la Source de la sagesse (Ps. 53:1). Souvent, quand nous rencontrons de telles personnes dans le ministère, elles nous critiquent sévèrement parce que nous suivons les normes bibliques. Mais elles n’ont rien de mieux à proposer. La Bible affirme : « La vraie sagesse est hors de portée du stupide ; à la porte de la ville, il n’a rien à dire » (Prov. 24:7). Les stupides n’ont aucun conseil sage à donner. Il n’est donc pas étonnant que Jéhovah nous recommande de ‘rester loin’ d’eux ! (Prov. 14:7).
Notons immédiatement le paradoxe ... les stupides ne proposeraient rien ... mais qu'en savent exactement les TJ ... puisqu'ils n'écouterons pas les arguments pas plus qu'ils ne les analyseront !!
Remarquons également que depuis le début de ce laius d'intolérance .. la WT reste uniquement sur un seul sujet la Bible ... comme si le monde se résumait uniquement à cela ...
La physique ? ... la bible !
La psychologie ? ... la Bible !
La culture ? ... la Bible !
Nous voyons en pleine action une mentalité bornée , obtuse, qui tend à rejeter tout ce qui pourrait la remettre sérieusement en question et le CC n'hésite pas cette fois ci à faire montre d'une intolérance incroyable ...
Car inverson simplement les sujets ... remplacons la WT par Catho, Juif ou n'importe qui d'autre
et là la WT s'élevera en criant à la persécution au faux procés !!
ET forcément la WT termine cette exposé par quelque stupidité qui sont logique vu le discours
12. Qu’est-ce qui nous aidera à ne pas agir comme les stupides ?
12 Contrairement à ceux qui haïssent les conseils de Dieu, nous cultivons de l’amour pour ses façons de penser et pour ses normes morales. Nous pouvons renforcer cet amour en comparant les conséquences de l’obéissance à Jéhovah avec celles de la désobéissance. Par exemple, prête attention au genre de problèmes que les gens s’attirent parce qu’ils commettent l’erreur stupide de rejeter les sages conseils divins. Ta vie à toi n’est-elle pas bien meilleure parce que tu lui obéis ? (Ps. 32:8, 10).
Il convient ici de réaliser qu'il faut confondre Jéhovah et Collège Central ...
13. Jéhovah nous force-t-il à suivre ses conseils pleins de sagesse ?
13 Jéhovah veille à ce que sa sagesse soit accessible à tous, mais il ne l’impose à personne. Il fait clairement savoir, par contre, ce qui arrivera à ceux qui refusent d’écouter ses conseils pleins de sagesse (Prov. 1:29-32). Ceux qui décident de ne pas lui obéir « subiront […] les conséquences de leurs actes ». Leur mode de vie ne pourra leur apporter que chagrin et difficultés, et finalement Jéhovah les détruira. D’un autre côté, il promet à ceux qui appliquent ses conseils : « Celui qui m’écoute connaîtra la sécurité ; il ne redoutera pas le malheur » (Prov. 1:33).
Ce dernier paragraphe , explique sans rire que l'ignorance crasse lié au comportement intolérant des TJ vis à vis de toute idée ou pensée critique du CC ou de leur façon d'agir parfois uniquement sur l'ordre du CC et non sur la Bible que cela est "la sagesse de Jéhovah" !!!
La génération élastique .. le croire c'est la sagesse de Jéhovah
Croire que Job 26:7 c'est de l'astronomie ... c'est la Sagesse de Jéhovah ...
Croire que la quantité de Sang dans un vaccin ( voir la Covid 19 ) pourrait être plus importante que dans un blood patch ( autorisé ) c'est la Sagesse de Jéhovah
Croire que seule l'albumine ou les immunoglobuline passent de la mere à l'enfant en niant tous les articles médicaux spécialisé qui expliquent le contraire c'est la Sagesse de Jéhovah ...
Croire que les pinata sont une émanation de la fausse religion pour 2 ans plus tard dire l'exacte opposé arguant que cela à perdu tout sens religieux .. C'est la Sagesse de Jéhovah ...
Voila ce qu'est pour les TJ la Sagesse !!!
Cordialement
Auteur : papy Date : 26 déc.22, 05:37 Message : Philippe83 ou un autre TdJ présent sur le forum peut-il m'expliquer pourquoi dans aucune des publications éditées par la WT ces 50 dernières années (49 pour être précis) , le CC n'appelle Jésus-Christ "son Seigneur" ?
Dis moi papy c'est bien toi qui a écrit:""""" je n'ai jamais lu dans leur publications prononcer à leur compte la phrase "notre seigneurs Jésus-Christ"""""? Oui ou non?
"""NOTRE Seigneur Jésus Christ""" et ""JAMAIS"" tu l'a bien écris! Ensuite tu tournes autour du pot et tu passes maintenant à: "ces 50 dernières années (49 pour être précis), le CC n'appelle Jésus-Christ" son Seigneur"?
Allons bon....Alors ok je te pose une question autrement... :As-tu une publication AVANT CES 50 dernières années puisque tu le dis, qui déclare que le CC appelle Jésus "son Seigneur"? Voyons ta réponse sur ..."son Seigneur" . Es-tu sur du terme "son"?
Mais revenons à ta première approche """"notre seigneur(s) le ('s') est en plus) Jésus-Christ n'est jamais dans les publications ((reprisent par le CC en dehors donc de citations bibliques))""". Eh bien pour commencer je te propose de relire la Tg du 15/12/1994. Cherche bien entre les pages 22-25 c'est en plus un sujet sur Jésus. Moi j'ai trouvé "notre Seigneur J.C"... EN 1994... CELA FAIT MOINS DE 49 ans et pas (jamais) pour être précis écrit dans la phrase sans correspondance à une citation biblique.
Tu va trouver quoi comme pirouette maintenant ? tu va nous sortir pour la suite: les membres du CC n'ont jamais dit "leur" Seigneur J.C"? Ton bricolage en dit long sur ce coup. Si tu te permets avec ta hargne habituelle d'agir ainsi cela montre ta méprise contre nous.Et en plus tu te portes garant de nos publications...
Dis moi cela fait 50 ans que tu t'opposes à nous? Ou est-ce plus récent?
Je pense qu'il est illusoire de construire quelque chose avec toi. TU ES VRAIMENT DE MAUVAISE FOI. Au lieu de reconnaitre ton erreur de 'calcul' tu t'enfonces dans ton ignorance malhonnête.
Je te souhaite bonne route.
Philippe.
Auteur : papy Date : 26 déc.22, 21:32 Message :
philippe83 a écrit : 26 déc.22, 12:32
Bonsoir Papy.
Dis moi papy c'est bien toi qui a écrit:""""" je n'ai jamais lu dans leur publications prononcer à leur compte la phrase "notre seigneurs Jésus-Christ"""""? Oui ou non?
"""NOTRE Seigneur Jésus Christ""" et ""JAMAIS"" tu l'a bien écris! Ensuite tu tournes autour du pot et tu passes maintenant à: "ces 50 dernières années (49 pour être précis), le CC n'appelle Jésus-Christ" son Seigneur"?
Allons bon....Alors ok je te pose une question autrement... :As-tu une publication AVANT CES 50 dernières années puisque tu le dis, qui déclare que le CC appelle Jésus "son Seigneur"? Voyons ta réponse sur ..."son Seigneur" . Es-tu sur du terme "son"?
Mais revenons à ta première approche """"notre seigneur(s) le ('s') est en plus) Jésus-Christ n'est jamais dans les publications ((reprisent par le CC en dehors donc de citations bibliques))""". Eh bien pour commencer je te propose de relire la Tg du 15/12/1994. Cherche bien entre les pages 22-25 c'est en plus un sujet sur Jésus. Moi j'ai trouvé "notre Seigneur J.C"... EN 1994... CELA FAIT MOINS DE 49 ans et pas (jamais) pour être précis écrit dans la phrase sans correspondance à une citation biblique.
Tu va trouver quoi comme pirouette maintenant ? tu va nous sortir pour la suite: les membres du CC n'ont jamais dit "leur" Seigneur J.C"? Ton bricolage en dit long sur ce coup. Si tu te permets avec ta hargne habituelle d'agir ainsi cela montre ta méprise contre nous.Et en plus tu te portes garant de nos publications...
Dis moi cela fait 50 ans que tu t'opposes à nous? Ou est-ce plus récent?
Je pense qu'il est illusoire de construire quelque chose avec toi. TU ES VRAIMENT DE MAUVAISE FOI. Au lieu de reconnaitre ton erreur de 'calcul' tu t'enfonces dans ton ignorance malhonnête.
Je te souhaite bonne route.
Philippe.
Lance une recherche de l'expression "notre Seigneur Jésus-Christ" dans le CD rom de la WT ou sur JW.ORG et tu verras que celui repris dans la TdG du 15/12/1994 n'apparait pas dans la liste .
La raison est la suivante : Il ne faut pas de trait d'union entre Jésus et Christ pour obtenir toutes les références.
Auteur : philippe83 Date : 27 déc.22, 21:15 Message : En attendant Papy l'expression "notre Seigneur Jésus Christ" apparait dans l'article que je t'ai proposé. Alors méaculpa de ta part? Tu t'es tromper de date...
Je te laisse à ton orgueil....
Auteur : BenFis Date : 27 déc.22, 23:04 Message :
philippe83 a écrit : 27 déc.22, 21:15
En attendant Papy l'expression "notre Seigneur Jésus Christ" apparait dans l'article que je t'ai proposé. Alors méaculpa de ta part? Tu t'es tromper de date...
Je te laisse à ton orgueil....
Dans l'article en question tiré de jw.org, donc la Tg du 15/12/1994 pages 22-25, il est écrit: Accepter le Christ et exercer la foi dans son sang versé, qui permet le pardon des péchés, sont également une façon d’‘invoquer le nom de notre Seigneur Jésus Christ’.
‘invoquer le nom de notre Seigneur Jésus Christ’ se trouve entre des apostrophes ; c'est donc une citation.
De ce fait on ne peut pas vraiment affirmer ici que le CC appelle lui-même Jésus Christ "son Seigneur", d'autant plus que l'article précise qu'il ne faut pas prier Jésus.
Auteur : keinlezard Date : 27 déc.22, 23:45 Message : D'autant que le cc se dit coheritier du christ
Et prétends même diriger le royaume avec christ
Donc c'est limite même si le cc n'est pas l egal du christ
Donc appeller mon seigneur son égal semble un peu curieux
Auteur : papy Date : 27 déc.22, 23:47 Message :
philippe83 a écrit : 27 déc.22, 21:15
En attendant Papy l'expression "notre Seigneur Jésus Christ" apparait dans l'article que je t'ai proposé. Alors méaculpa de ta part? Tu t'es tromper de date...
Je te laisse à ton orgueil....
Pourquoi Jésus_Christ s'écrit-il de 2 façons différentes en fonction de la date de parution ?
Pourquoi avec un trait d'union jusqu'à une certaine époque et puis sans ?
Parce que la chrétienté l'écrivait avec un trait d'union mais cette façon a été abandonnée par la WT pour se distinguer de la "fausse religion" au même titre que l'expression "Saint-Esprit " et "esprit saint" ou encore "poteau" ou "croix" .
C'est toi qui devrais t'excuser de m'avoir accusé d'avoir de la mauvaise foi alors que le problème est survenu à cause d'un défaut du logiciel de recherche de la WT.
Et comme tu aimes mettre les points sur les i dis moi pourquoi esprit saint s'écrit avec une minuscule dans les écrits de la WT ? et Collège central avec une majuscule .
J'ai souvent remarquer que la "fameuse base de donnée" de JW ou WOL org est souvent très orientée et qu'un certain nombre de références tout en existant sont cependant inaccessible directement en recherchant le mot ou la phrase
par contre pour rebondir sur les rapport plus qu'ambigu entre le CC et Christ ... ...
1)Le Collège central
2)Les comités de filiale
3)Les surveillants itinérants
4)Les collèges d’anciens
5)Les congrégations
6)Chaque proclamateur
Mais aucune mention de Jésus Christ !
Ainsi par cette image le CC explique quelle est sa position entre Dieu et le CC aucun intermédiaire !
Cordialement
Jésus ne fait pas partie de l'organisation visible , ce qui est en soit logique mais absent de la partie invisible représentée sur l'image c'est certainement ....un oubli volontaire .
Jésus invisible sur une image où tout ce qui est invisible devient visible .
Le CC aime bien se gausser aux yeux de ses ouailles.
Effectivement, j'ai omis cette précision. Merci de l'avoir rectifié
Cordialement
Auteur : philippe83 Date : 03 janv.23, 06:30 Message : Encore des commentaires 'interprétatifs'...Vous aimez picorés..sinon comment comprendre le paragraphe 1 et la phrase(...sous la direction de Jésus, la partie terrestre de l'organisation divine se concentre..."? Alors pas de mention de Jésus?
Cela devient risible votre façon de faire.
L'année 2023 démarre sur les chapeaux de roues...
Auteur : papy Date : 03 janv.23, 07:17 Message :
philippe83 a écrit : 03 janv.23, 06:30
Encore des commentaires 'interprétatifs'...Vous aimez picorés..sinon comment comprendre le paragraphe 1 et la phrase(...sous la direction de Jésus, la partie terrestre de l'organisation divine se concentre..."? Alors pas de mention de Jésus?
Cela devient risible votre façon de faire.
L'année 2023 démarre sur les chapeaux de roues...
Tout le monde est présent sur l'illustration sauf....devinez qui ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 janv.23, 08:36 Message : C'est quand même drôle de voir que pour la WT, tous les anges sont des chérubins, et ont donc 2 ailes et une barbe.
Auteur : papy Date : 03 janv.23, 10:39 Message :
papy a écrit : 03 janv.23, 07:17
Tout le monde est présent sur l'illustration sauf....devinez qui ?
Jésus !
pourquoi ?
Livre « Le royaume en action page 41 parag 9 Au début, comme le reconnaît le numéro du 1er juillet 1976, les Étudiants de la Bible accordaient une « importance excessive » à Jésus.
Alors que Jean 5:22 dit: Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé
philippe83 a écrit : 03 janv.23, 06:30
Encore des commentaires 'interprétatifs'...Vous aimez picorés..sinon comment comprendre le paragraphe 1 et la phrase(...sous la direction de Jésus, la partie terrestre de l'organisation divine se concentre..."? Alors pas de mention de Jésus?
Cela devient risible votre façon de faire.
L'année 2023 démarre sur les chapeaux de roues...
Pourquoi ais je donc cité le lien ... bien sur c'est écrit ... mais la WT / CC et TJ se vantent de faire des illustrations de qualité et scrupuleusement agencée
g04 22/4 p. 31“ Extrêmement riches de sens ”
Le guide a demandé aux élèves s’ils avaient déjà feuilleté les revues des Témoins de Jéhovah. Quand tous lui ont répondu non, il s’est mis à parler en termes élogieux des illustrations de La Tour de Garde et de Réveillez-vous ! Il a déclaré que les images étaient remarquablement peintes et les photos bien choisies, et qu’elles étaient aussi ‘ extrêmement riches de sens ’.
“ Il nous a dit que nous ferions bien d’examiner de plus près ces illustrations intéressantes ”, car, selon lui, les représentations contemporaines d’épisodes bibliques nous aident à bien comprendre leur application à notre époque. Il a ensuite conseillé aux élèves d’accepter ces revues quand on les leur propose et de ne pas se contenter de regarder les images, mais de lire les articles très instructifs et captivants qu’elles agrémentent.
g99 8/12 p. 32Un athée trouve des réponses
Étant lui-même photographe et artiste, il apprécie les illustrations, qui “ parlent par elles-mêmes ”.
km 11/98 p. 2Réunions de service de novembre
Parlez des caractéristiques du calendrier : 1) les illustrations frappantes qui représentent des événements et des enseignements bibliques importants ;
km 10/98 p. 1Lisons-nous les périodiques ?
2 Il faut un temps considérable pour préparer un article qui ne demande que quelques minutes de lecture. Sachant cela, allons-nous nous contenter de feuilleter nos périodiques, de regarder les illustrations et, à l’occasion, de lire un article qui nous aura attirés ? C’est être sage que d’en faire plus. Nous devrions prendre le temps de lire et d’analyser chaque article de chaque numéro. C’est principalement dans La Tour de Garde que nous recevons une nourriture spirituelle opportune. Les articles de Réveillez-vous ! sont intéressants et instructifs, et abordent une variété de sujets. Ce que nous apprenons en lisant nos périodiques nous fortifie spirituellement, mais aussi nous aide à être plus efficaces dans le ministère. Nous présenterons nos périodiques avec enthousiasme à condition d’être nous-mêmes de fidèles lecteurs.
g98 8/5 p. 16-19Mon long et périlleux parcours au Cambodge
Mais l’homme m’a montré les illustrations de ces revues, que j’ai trouvées attrayantes et magnifiques. Et puis, il avait un large sourire amical. Finalement, je lui ai donné un dollar et j’ai pris les revues.
km 10/94 p. 8Ayons le réflexe périodiques durant le mois d’octobre
Souvent, ce sont les illustrations de la première page quiamènent les personnes à accepter les périodiques.
w83 1/4 p. 15-25Un mouvement international en faveur du Royaume
Mais ce n’est pas un simple livre d’images, et il n’a pas été conçu spécialement pour les enfants. Ses belles illustrations permettent d’instruire des gens de tout âge, afin de les aider à cultiver la FOI, qualité indispensable pour obtenir la vie. C’est grâce à leur FOI, solidement enracinée dans la connaissance exacte de Jéhovah, de sa Parole et de ses desseins, que les témoins fidèles du passé ont pu vaincre des obstacles apparemment insurmontables.
Et des comme ça nous en avons des pages et des pages !!!
Or ici, l'illustration omet purement et simplement Jésus ... qui est pourtant cité dans le texte comme étant au dessus du CC !
Explique nous donc , puisque tu fais le malin pourquoi , des personnes qui prétendent faire des illustrations vantées à travers le monde pour leur qualités ont zappé le chef de l'organisation Visible ?
Je serais curieux de savoir comment tu vas t'en sortir
Apercu
Pour endurer fidèlement en ces derniers jours, notre confiance en Jéhovah et en son organisation doit rester solide. Mais le Diable essaie de la briser par différents moyens. Dans cet article, nous en examinerons trois et nous verrons comment nous pouvons lui résister.
(soyez nombreux à participer)
Auteur : Thomas Date : 16 janv.23, 21:10 Message :
Apercu
Pour endurer fidèlement en ces derniers jours, notre confiance en Jéhovah et en son organisation doit rester solide. Mais le Diable essaie de la briser par différents moyens. Dans cet article, nous en examinerons trois et nous verrons comment nous pouvons lui résister.
(soyez nombreux à participer)
Encore une Tour de Garde nombriliste et égocentrique, comme si Jéhovah = JW.ORG
Ayez confiance en Jéhovah, oui ! Mais pas en JW.ORG qui ne prêche que mensonge et tromperie !
semaine du 20-26 ... "Gardons notre joie malgré les déceptions" ... c'est clair qu'il faut trouver un moyen de voir du positif alors que dans la 2nde partie de la réunion
il y aura je cite
Rapport de service annuel (15 min) : Discussion. Lire la communication de la filiale concernant le rapport de service annuel, puis inviter l’assistance à faire ressortir d’autres aspects positifs du Rapport mondial des Témoins de Jéhovah pour l’année de service 2022.
moins d'assemblée , une croissance nulle ou peu s'en faut , l'année derniere ... 2 périodiques à distribuer sur une année complete !
quand je suis devenu TJ nous avions 4 périodiques par mois ! 48 par an de 32 pages !!! et les TJ veulent nous faire croire que 2 periodique de 16 pages c'est une grande avancée ....
Cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 16 janv.23, 23:19 Message : Et maintenant on a un site remplis de nouveau article tellement d’article que on ne peut tout les lires tout en regardant les vidéos, c’est un banquet ne nourritures spirituelles
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 janv.23, 23:32 Message :
Pat1633 a écrit : 16 janv.23, 23:19
Et maintenant on a un site remplis de nouveau article tellement d’article que on ne peut tout les lires tout en regardant les vidéos, c’est un banquet ne nourritures spirituelles
Et pourtant, les baptêmes diminuent.
Auteur : Pat1633 Date : 16 janv.23, 23:36 Message : Et?
Regarde ce monde, ils courent tous vers la fête et vers l’amour de l’argent ….
Un jour il n’entrera plus de gens, ça signifiera qu’il ni a plus personne qui cherche à se repentir ….
Ça vas arriver un jour
As tu écouter la dernière vidéo?
Les cours biblique dans le monde ont explosé, il y a plus que jamais de gens qui ont commencer une étude biblique partout dans le monde …
Auteur : keinlezard Date : 17 janv.23, 00:27 Message :
Pat1633 a écrit : 16 janv.23, 23:36
Et?
Regarde ce monde, ils courent tous vers la fête et vers l’amour de l’argent ….
Enlève les oeillères de mamaWatch et regarde le monde comme il est réellement
Je ne suis pas naif et je sais que certain courent apres la gloire et l'argent ... sauf que c'est loin d'être une "généralité" et les jeunes générations
apres la Covid , vivant une Guerre aux portes de l'Europe , voyant l'état du Monde recherchent bien autre chose que l'argent et la fête
Sort de chez toi et discute avec les jeunes qui galèrent vraiment au bas des tours ou des HLM
Oui, ils veulent de l'argent .. mais pour vivre decemment par pour être Arnaud Lagardère
Pat1633 a écrit : 16 janv.23, 23:36
Un jour il n’entrera plus de gens, ça signifiera qu’il ni a plus personne qui cherche à se repentir ….
Ça vas arriver un jour
Cela fait 150 ans que cela doit arriver un jour ... le CC nous annonçait 1874 et 1914 qui se sont transformés en "retour invisible de Christ", 1925 ( Beth Sarim ) 1975 devenu "certain trop zélés ont cru que" ...
Lache ton blabla Jéhoviste
Tu ne t'en porteras que mieux ... ce qui ne t'empêche pas de croire en Dieu , en Jéhovah .. en ce que tu veux ... mais croire avec une vraie foi et non pas avec ce truc qui te menace des pires tourment si tu ne penses pas comme le CC veut que tu penses ... pense selon ce que la Bible pense si vraiment c'est ton truc ...
Pat1633 a écrit : 16 janv.23, 23:36
As tu écouter la dernière vidéo?
Les cours biblique dans le monde ont explosé, il y a plus que jamais de gens qui ont commencer une étude biblique partout dans le monde …
Les cours bibliques ont explosé ?? tu veux dire que c'est le sens critique des TJ qui a explosé en plein vol oui !
Moyenne mensuelle de cours bibliques d :
2022 : 5 666 996 soit - 241 171 heures ou 5 % de moins que 2021 ... mais quasiment -50 % par rapport à 2019
2021 : 5 908 167 soit - 1 797 598 d'heure en moins ... ou presque 35 % de moins que 2020
2020 : 7 705 765 soit - 1 912 417 d'heure en moins ou une baisse de 20 % par rapport a 2019
2019 : 9 618 182
Ce ne sont pas mes chiffres mais ceux donnés par la WT elle même
Ce n'est pas ce que j'appelle "explosé" ... ou alors plutot dans le sens déflagration
Pire Alors que la Covid est fini dans la plupart des pays ... nous n'avons pas même retrouver le niveau d'avant covid .. pourtant les TJ prèchent
alors quoi ? Ils n'ont pas diminué drastiquement ce qui pourrait expliquer la baisse ...
+ de TJ
+ d'heure de prédication
+ de pionnier ...
Mais moins d'études biblique , moins de bapteme ...
Enlève les oeilleres mon amis ...
cordialement
Auteur : papy Date : 17 janv.23, 00:40 Message :
Pat1633 a écrit : 16 janv.23, 23:19
Et maintenant on a un site remplis de nouveau article tellement d’article que on ne peut tout les lires tout en regardant les vidéos, c’est un banquet ne nourritures spirituelles
Cela s'appelle du gavage, c'est ce qu'on fait aux oies pour les asservir au maximum.
Auteur : Pat1633 Date : 17 janv.23, 04:38 Message :
Apercu
Pour endurer fidèlement en ces derniers jours, notre confiance en Jéhovah et en son organisation doit rester solide. Mais le Diable essaie de la briser par différents moyens. Dans cet article, nous en examinerons trois et nous verrons comment nous pouvons lui résister.
(soyez nombreux à participer)
Est-ce que on peut revenir sur le sujet de cette semaine?
Auteur : ronronladouceur Date : 17 janv.23, 04:55 Message :
Pat1633 a écrit : 17 janv.23, 04:38
Est-ce que on peut revenir sur le sujet de cette semaine?
Ce qui nous sépare de Dieu, c'est la croyance que nous sommes séparés de lui...
Auteur : papy Date : 17 janv.23, 05:04 Message :
Pat1633 a écrit : 17 janv.23, 04:38
Est-ce que on peut revenir sur le sujet de cette semaine?
A qui le dis-tu ?
Auteur : Pollux Date : 17 janv.23, 05:12 Message : Ce qui nous sépare de Dieu c'est la croyance que le Salut passe par une secte ou une religion.
Auteur : ronronladouceur Date : 17 janv.23, 05:38 Message :
Pollux a écrit : 17 janv.23, 05:12
Ce qui nous sépare de Dieu c'est la croyance que le Salut passe par une secte ou une religion.
Excellent!
Auteur : Pat1633 Date : 17 janv.23, 07:03 Message : Jesus allait dans les synagogues
Il lisait devant les gens présent
Il demande à notre epoque de ne pas abandonner le rassemblement …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 janv.23, 07:15 Message :
Pat1633 a écrit : 17 janv.23, 07:03
Jesus allait dans les synagogues
Il lisait devant les gens présent
Il demande à notre epoque de ne pas abandonner le rassemblement …
Et bien comme ça vous tomberez tous ensemble dans la fosse.
Mais celui qui est avisé se séparera du troupeau qui mène à la mort.
Auteur : Pat1633 Date : 17 janv.23, 12:40 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 janv.23, 07:15
Et bien comme ça vous tomberez tous ensemble dans la fosse.
Mais celui qui est avisé se séparera du troupeau qui mène à la mort.
“Je suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne peut aller vers le Père si ce n’est par moi” » (Jean 14:6,
Suivre Jesus nous mène à la VIE
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 janv.23, 12:54 Message :
Pat1633 a écrit : 17 janv.23, 07:03
Jesus allait dans les synagogues
Il lisait devant les gens présent
Il demande à notre epoque de ne pas abandonner le rassemblement …
Jésus lisait-il un tel truc ?
61 L’esprit du Souverain Seigneur Jéhovah est sur moi+, parce que Jéhovah m’a oint+ pour annoncer de bonnes nouvelles aux humbles+. Il m’a envoyé pour panser ceux qui ont le cœur brisé+, pour proclamer la liberté* aux captifs+, et aux prisonniers l’ouverture complète [des yeux]+ ;
L'esprit du Seigneur, l'Eternel, est sur moi, Car l'Eternel m'a oint pour porter de bonnes nouvelles aux malheureux; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la liberté, Et aux prisonniers la délivrance;
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 janv.23, 12:57 Message :
Pat1633 a écrit : 17 janv.23, 12:40“Je suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne peut aller vers le Père si ce n’est par moi” » (Jean 14:6,
Suivre Jesus nous mène à la VIE
Mais vous ne suivez pas Jésus. Vous suivez la Watchtower. Ceux qui suivent Jésus vont régner avec lui au ciel. Les TJ ne sont pas les brebis de Jésus, mais les brebis de la Watchtower, et ils vont à la mort.
Auteur : papy Date : 17 janv.23, 20:55 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 janv.23, 12:57
Mais vous ne suivez pas Jésus. Vous suivez la Watchtower.
Ils ne s'en cache pas!
Mais au lieu d’émettre l’hypothèse que des déclarations de ce genre réalisent la prophétie de 1 Thessaloniciens 5:3, tenons-nous bien au courant des enseignements les plus récents publiés par l’organisation de Jéhovah. ...
Comme promis, Jésus fait sa part : par l’intermédiaire de l’organisation de Jéhovah, il nous apprend à prêcher et nous fournit les outils nécessaires (Mat. 28:18-20).
w23 février p. 14-19 - La Tour de Garde (étude) 2023
Jésus fait sa part !
Auteur : Thomas Date : 17 janv.23, 22:28 Message :
papy a écrit : 17 janv.23, 20:55
Ils ne s'en cache pas!
Mais au lieu d’émettre l’hypothèse que des déclarations de ce genre réalisent la prophétie de 1 Thessaloniciens 5:3, tenons-nous bien au courant des enseignements les plus récents publiés par l’organisation de Jéhovah. ...
Comme promis, Jésus fait sa part : par l’intermédiaire de l’organisation de Jéhovah, il nous apprend à prêcher et nous fournit les outils nécessaires (Mat. 28:18-20).
w23 février p. 14-19 - La Tour de Garde (étude) 2023
Jésus fait sa part !
Ils osent tout !
Mais je me demande : comment Jésus faisait-il sa part avant 1870 (Russell) ? Car il a bien dit "Et moi, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde." Comment était-il avec ses disciples entre 33 et 1870 ???
Auteur : papy Date : 17 janv.23, 23:01 Message :
Thomas a écrit : 17 janv.23, 22:28
Ils osent tout !
Mais je me demande : comment Jésus faisait-il sa part avant 1870 (Russell) ? Car il a bien dit "Et moi, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde." Comment était-il avec ses disciples entre 33 et 1870 ???
Et comment as-t-il pu induire en erreur "son organisation terrestre" en lui soufflant des inepties mondialement connues ?
Auteur : agecanonix Date : 17 janv.23, 23:21 Message : Allez, ça me donne l'occasion de donner le témoignage.
En Mat 24:14 Jésus prophétise : la bonne nouvelle du royaume sera prêchée sur toute la terre habitée, et ensuite viendra la fin.
En Mat 28:19-20 Jésus donne l'ordre qui correspond à cette prophétie.
Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde. »
Que dit il ?
Vous, les chrétiens, vous allez prêcher auprès de tous les gens et jusqu'à la fin, et MOI, Jésus, je serai avec vous pour vous aider.
Cela signifie : VOUS, vous prêchez et MOI, je vous accompagne et vous aide.
Et donc Jésus a promis de faire quelque chose, qui n'est pas de prêcher lui-même, et il promet de faire sa part qu'il a promise : être là avec les prédicateurs.
Au lieu de vous émouvoir pour rien, de filtrer le moustique, demandez vous ? Quand avez vous prêché la bonne nouvelle du royaume la dernière fois ? L'avez vous fait une seule fois ? Et si vous ne l'avez pas fait ou ne voulez pas le faire, qui le fait puisque Jésus a certifié que quelqu'un le ferait ?
Auteur : Thomas Date : 17 janv.23, 23:28 Message : ça n'explique pas comment Jésus était avec ses disciples avant 1870...
agecanonix a écrit : 17 janv.23, 23:21
Au lieu de vous émouvoir pour rien, de filtrer le moustique, demandez vous ? Quand avez vous prêché la bonne nouvelle du royaume la dernière fois ? L'avez vous fait une seule fois ? Et si vous ne l'avez pas fait ou ne voulez pas le faire, qui le fait puisque Jésus a certifié que quelqu'un le ferait ?
Ce matin, au présentoir JW.ORG, et je peux t'assurer que Jésus était avec moi
Auteur : papy Date : 17 janv.23, 23:36 Message :
agecanonix a écrit : 17 janv.23, 23:21
Allez, ça me donne l'occasion de donner le témoignage.
En Mat 24:14 Jésus prophétise : la bonne nouvelle du royaume sera prêchée sur toute la terre habitée, et ensuite viendra la fin.
En Mat 28:19-20 Jésus donne l'ordre qui correspond à cette prophétie.
Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde. »
Que dit il ?
Vous, les chrétiens, vous allez prêcher auprès de tous les gens et jusqu'à la fin, et MOI, Jésus, je serai avec vous pour vous aider.
Cela signifie : VOUS, vous prêchez et MOI, je vous accompagne et vous aide.
Et donc Jésus a promis de faire quelque chose, qui n'est pas de prêcher lui-même, et il promet de faire sa part qu'il a promise : être là avec les prédicateurs.
Au lieu de vous émouvoir pour rien, de filtrer le moustique, demandez vous ? Quand avez vous prêché la bonne nouvelle du royaume la dernière fois ? L'avez vous fait une seule fois ? Et si vous ne l'avez pas fait ou ne voulez pas le faire, qui le fait puisque Jésus a certifié que quelqu'un le ferait ?
La bonne nouvelle du Royaume n'a rien à voir avec la propagande de la WT .
Dans un récent discours , un orateur a prétendu que ceux qui ont survivront à la grande tribulation était ceux qui avaient obéis à l'organisation(WT je présume)
J'en suis témoin !
Auteur : keinlezard Date : 17 janv.23, 23:51 Message :
agecanonix a écrit : 17 janv.23, 23:21
Allez, ça me donne l'occasion de donner le témoignage.
En Mat 24:14 Jésus prophétise : la bonne nouvelle du royaume sera prêchée sur toute la terre habitée, et ensuite viendra la fin.
Maintenant reste à choisir qui rend témoignage ... les mormons , les évangélistes les TJ , les cathos ...
Car une action de bienfaisance est un témoignage .. .et pour le coup avec soeur Emmanuelle , avec l'Abbé Pierre , Mere Thérésa ... ils ont pris une certaine avance sur les 3 autres qui se contentent de vendre leurs salades
agecanonix a écrit : 17 janv.23, 23:21
En Mat 28:19-20 Jésus donne l'ordre qui correspond à cette prophétie.
Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde. »
Que dit il ?
Donc déjà ce ne sont pas les TJ qui ne baptisent pas au nom du Père du Fils et de l'Esprit Saint ... mais qui se contentent de 2 questions
"sur la base du sacrifice de Christ vous êtes vous repenti ?" et "comprenez vous que vous appartenez à l'Organisation des Témoins de Jéhovah"
agecanonix a écrit : 17 janv.23, 23:21
Vous, les chrétiens, vous allez prêcher auprès de tous les gens et jusqu'à la fin, et MOI, Jésus, je serai avec vous pour vous aider.
Cela signifie : VOUS, vous prêchez et MOI, je vous accompagne et vous aide.
Mais cela n'indique en rien comment précher .. et surtout cela ne signifie pas que precher consiste uniquement à donner des publications
Par exemple , lorsque Jésus ou les apotres "guérissent" , c'est une forme de prédication par l'action
D'ailleurs curieusement dans les Evangiles nous voyons jamais à quelques exceptions ( cas de l'eunuque ... par exemple ) d'étude Biblique
et jamais avec une livre estampillé "Watchtower" qui expliquerait mieux que la Bible , ce que la Bible signifie
Tiens c'est marrant cela me rappel un défaut de nombreux TJ qui estiment mieux savoir que les auteurs eux mêmes se qu'ils ont voulu dire
agecanonix a écrit : 17 janv.23, 23:21
Et donc Jésus a promis de faire quelque chose, qui n'est pas de prêcher lui-même, et il promet de faire sa part qu'il a promise : être là avec les prédicateurs.
Ne t'en déplaise , il a précher de nombreuse façon pour indiquer ce que lui entendait par "précher" et cela n'était pas seulement la mascarade jéhoviste
agecanonix a écrit : 17 janv.23, 23:21
Au lieu de vous émouvoir pour rien, de filtrer le moustique, demandez vous ? Quand avez vous prêché la bonne nouvelle du royaume la dernière fois ? L'avez vous fait une seule fois ? Et si vous ne l'avez pas fait ou ne voulez pas le faire, qui le fait puisque Jésus a certifié que quelqu'un le ferait ?
Je pense à lire ta prose que tu es plus à même te t'émouvoir de la chose vu ta réaction ...
ici, je ne lis que les "rapport" sur les aneries pondues par la WT
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 18 janv.23, 00:39 Message : C'est simple.
je suis TJ depuis plus de la moitié d'un siècle et je n'ai jamais été contacté de quelque façon que ce soit par un protestant, un catho eu un autre "chrétien".
Et quand moi je vais chez un protestant, un catho ou un autre "chrétien", dans 98 % des cas ils ne veulent pas me parler de leur foi.
Vous imaginez un premier chrétien qui n'aurait jamais évangélisé ou saisi toute occasion de prêcher ? Moi pas .
Vous parlez d'un témoignage !
Regardez la réponse très révélatrice de Thomas, il n'a pas pu faire autrement que de parler du présentoir des TJ. C'est instinctif chez lui.
Et tout ce qui le motive, comme beaucoup ici, c'est de critiquer les TJ.
Nous, TJ, sommes toujours au centre de vos débats, dès qu'il s'agit de parler de l'évangélisation moderne.
Auteur : papy Date : 18 janv.23, 00:51 Message :
agecanonix a écrit : 18 janv.23, 00:39
Vous imaginez un premier chrétien qui n'aurait jamais évangélisé ou saisi toute occasion de prêcher ?
Comme le signale keinlezard la question n° 2 lors du baptême des TdJ est celle-ci : sur la base du sacrifice de Christ vous êtes vous repenti ?" et "comprenez vous que vous appartenez à l'Organisation des Témoins de Jéhovah"
Ramenons ce raisonnement au 1er siècle.
1Cor 1:12 Voici ce que je veux dire : chacun de vous dit : “ Moi, j’appartiens à Paul ”, “ Mais moi, à Apollos ”, “ Mais moi, à Céphas ”, “" moi à l'organisation des TdJ" Mais moi, à Christ. ” 13 Le Christ se trouve divisé. Paul n’a pas été attachée pour vous sur un poteau, n’est-ce pas ? Ou avez-vous été baptisés au nom de Paul ?
Question aux TdJ :L'organisation a-t-elle été attaché pour vous sur un poteau ?
J'attends votre réponse .
Auteur : keinlezard Date : 18 janv.23, 01:03 Message :
agecanonix a écrit : 18 janv.23, 00:39
C'est simple.
je suis TJ depuis plus de la moitié d'un siècle et je n'ai jamais été contacté de quelque façon que ce soit par un protestant, un catho eu un autre "chrétien".
Va sur Paris entre Pigalle , Blanche et Jaures régulièrement des évangélistes y prêchent ...
Cela dit c'est comme les TJ ... il n'y en a pas partout heureusement d'ailleurs
agecanonix a écrit : 18 janv.23, 00:39
Et quand moi je vais chez un protestant, un catho ou un autre "chrétien", dans 98 % des cas ils ne veulent pas me parler de leur foi.
Parce que la foi est une chose personnelle tout simplement
agecanonix a écrit : 18 janv.23, 00:39
Vous imaginez un premier chrétien qui n'aurait jamais évangélisé ou saisi toute occasion de prêcher ? Moi pas .
j'imagine surtout que pour un TJ "précher" ou "evangéliser" signifie distribuer les tracts et les vérités de la WT
Pour d'autre précher est aussi agir pour les autres sans leur demander quoique se soit ... mais cela est étranger aux TJ
qui selon la WT doivent "arréter une étude si celle ci ne mène pas à un baptême" ....
Nous retrouvons à nouveau ce chantage affectif et au résultat ...
Je n'ai jamais vu dans les actions du Secours Catholique les intervenant dire "non pas lui .. il veut pas se convertir"
agecanonix a écrit : 18 janv.23, 00:39
Vous parlez d'un témoignage !
Regardez la réponse très révélatrice de Thomas, il n'a pas pu faire autrement que de parler du présentoir des TJ. C'est instinctif chez lui.
Et tout ce qui le motive, comme beaucoup ici, c'est de critiquer les TJ.
A voir la """"""croissance"""""" depuis 3 ans ... et le nombre de TG et RV imprimé l'an passé ... maintenant les TJ se voient quasiment exclusivement derriere des présentoirs
sur les ronds points, devant les gares et stations de métro ... et lorsqu'on les croise, puisqu'ils ressortent , dans la rue généralement ils sont occupé à discuter sans s'adresser à personne
agecanonix a écrit : 18 janv.23, 00:39
Nous, TJ, sommes toujours au centre de vos débats, dès qu'il s'agit de parler de l'évangélisation moderne.
Mouarff ... le melon j'y crois pas
évangélisation moderne ... avec les tablette pendant 3 ou 4 ans avant que le CC ne se rendent compte que dans certain pays , ils n'avaient même pas internet et le courant electrique ... au point qu'ils ont pondu la jwbox !
Grosse marade .
"Evangélisation Moderne" faudra que je la retienne celle là
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 18 janv.23, 01:08 Message : Bonjour à tous,
Lorsqu'on lit, sans a priori, le passage de Matthieu 24:14, on voit qu'il s'applique aux derniers jours du système juif puisque Jésus parle ensuite de fuir vers les montagnes u verset 16.
D'ailleurs Paul annonce la réalisation de cette prophétie
Colossiens 1:23si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Evangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre.
Alors, devait-il y avoir une seconde réalisation de cette prophétie ? Oui mais pas par des humains et nous en avons deux preuves formelles :
1) Apocalypse 14:6Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. c'est donc d'une façon surnaturelle qu'est apporté cet évangile
2)Luc 18:8Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?
Auteur : Thomas Date : 18 janv.23, 01:17 Message :
agecanonix a écrit : 18 janv.23, 00:39
Regardez la réponse très révélatrice de Thomas, il n'a pas pu faire autrement que de parler du présentoir des TJ. C'est instinctif chez lui.
Et tout ce qui le motive, comme beaucoup ici, c'est de critiquer les TJ.
Je parlais seulement du dernier exemple en date, je ne témoigne pas qu'aux TJ !
keinlezard a écrit :Va sur Paris entre Pigalle , Blanche et Jaures régulièrement des évangélistes y prêchent ...
Mon église, dans sa petite ville de province, organise des sorties d'évangélisation le samedi matin, et nous sommes loin d'être les seuls en France. Plusieurs frères et soeurs de mon église ont des contacts avec des TJ également, entre autres. Ensuite nous organisons des groupes de "découverte de la foi chrétienne" dont l'un d'eux est animé par votre serviteur, puis pour ceux qui le désirent des parcours menant jusqu'au baptême. ... Rien d'extraordinaire, ce sont des pratiques courantes dans les églises évangéliques. C'est fou cette propension des TJ à toujours se prendre pour le centre du monde chrétien.
Thomas a écrit : 18 janv.23, 01:17
Mon église, dans sa petite ville de province, organise des sorties d'évangélisation le samedi matin, et nous sommes loin d'être les seuls en France. Plusieurs frères et soeurs de mon église ont des contacts avec des TJ également, entre autres. Ensuite nous organisons des groupes de "découverte de la foi chrétienne" dont l'un d'eux est animé par votre serviteur, puis pour ceux qui le désirent des parcours menant jusqu'au baptême. ... Rien d'extraordinaire, ce sont des pratiques courantes dans les églises évangéliques. C'est fou cette propension des TJ à toujours se prendre pour le centre du monde chrétien.
Le pire je crois , c'est lorsqu'ils prêchent à d'autres obédience qui sont par définition pour eux "Babylone la grande Mere des prostitués" ou "la fausse religion"
ils ne le disent pas en face des gens ... mais c'est bien ce qu'ils pensent et il ne trouve pas cela injurieux .. mais bon passons je digresse
Le pire , donc, c'est lorsqu'ils prêchent et laissent des "périodiques" , "tracts" aux autres , eux soit refuse catégoriquement , soit faux culs prennent et jettent dans la première poubelle venue quand ce n'est pas dans le caniveau les publications des autres.
De même, ils proposent aux autres de venir à la Salle du Royaume , et déclinent l'offre faites par les autres ...
Toutes les situations décrites si dessus , je les aient vécues en préchant avec des anciens entre Pigalle , Blanche et Jaures !
A l'époque j'aurais du me méfier déjà mais les Anciens m'expliquaient que c'était normal : "Ils sont la fausse religion" !!!
Cordialement
Auteur : Thomas Date : 18 janv.23, 02:12 Message :
Le pire je crois , c'est lorsqu'ils prêchent à d'autres obédience qui sont par définition pour eux "Babylone la grande Mere des prostitués" ou "la fausse religion"
ils ne le disent pas en face des gens ... mais c'est bien ce qu'ils pensent et il ne trouve pas cela injurieux .. mais bon passons je digresse
En effet, quand je vais les voir au présentoir et que je me présente comme chrétien protestant, j'ai presque l'impression d'être considéré comme leur frère... Quand je leur demande s'ils pensent que d'autres chrétiens que les Témoins de Jéhovah seront sauvés ils me répondent vaguement que c'est Dieu qui jugera chacun, et quand je leur demande les critères de ce jugement, en général ça se gâte
Auteur : agecanonix Date : 18 janv.23, 02:24 Message : Je parle d'une évangélisation systématique, organisée, sur la durée et avec les moyens.
Je n'ai jamais vu un protestant à ma porte et beaucoup de nos lecteurs vivent la même chose.
Quand je sonne, on ne m'a jamais pris pour un protestant. Alors vous pouvez raconter ce que vous voulez, pour vous trouver, il faut vous chercher, alors que c'est nous qui allons vers les gens, où qu'ils soient.
C'est notre différence , vous attendez que les gens viennent vers vous, nous, de notre côté, nous créons les rencontres, nous nous déplaçons et c'est notre ADN.
Aller voir des TJ aux présentoirs, c'est la solution de facilité, tu sais qu'ils te répondront avec joie tant que tu mentiras sur ta position, mais va prêcher dans un quartier chaud ou demande le à tes coreligionnaires !
Va le faire en Russie ou en Chine, et tu sauras ce que c'est que le faire sans arrêt.
Estrabolio a écrit :Lorsqu'on lit, sans a priori, le passage de Matthieu 24:14
Sans quoi ? Très drôle !!!
Auteur : keinlezard Date : 18 janv.23, 02:33 Message :
agecanonix a écrit : 18 janv.23, 02:24
Je parle d'une évangélisation systématique, organisée, sur la durée et avec les moyens.
Je n'ai jamais vu un protestant à ma porte et beaucoup de nos lecteurs vivent la même chose.
C'est maladif chez toi de te croire le centre du monde
Il ne faut pas faire de ton cas particulier une généralité !
Il faudra t y faire , "non les TJ ne sont pas les seuls à précher la bonne nouvelle du Royaume"
agecanonix a écrit : 18 janv.23, 02:24
Quand je sonne, on ne m'a jamais pris pour un protestant. Alors vous pouvez raconter ce que vous voulez, pour vous trouver, il faut vous chercher, alors que c'est nous qui allons vers les gens, où qu'ils soient.
Parce que forcément , et encore une fois , tu crois que c'est la seule façon de précher le message , que la façon de faire téléguidée par la WT ...
seulement considère que depuis 3 ans ... c'est la stagnation jéhoviste .. alors que d'autres obédience progressent ...
Il y a la question à ce poser ... ou alors cesser de parler de "croissance comme jamais du nombre de TJ" et de se gargariser de l'augmentation de tels ou tels chiffres
des rapports mensuel ou annuel TJ
agecanonix a écrit : 18 janv.23, 02:24
C'est notre différence , vous attendez que les gens viennent vers vous, nous, de notre côté, nous créons les rencontres, nous nous déplaçons et c'est notre ADN.
Mouarfff ...
agecanonix a écrit : 18 janv.23, 02:24
Aller voir des TJ aux présentoirs, c'est la solution de facilité, tu sais qu'ils te répondront avec joie tant que tu mentiras sur ta position, mais va prêcher dans un quartier chaud ou demande le à tes coreligionnaires !
Si c'est la facilité ... dans un sens , cela l'est aussi dans l'autre !
quant au quartier chaud, il me semble que des instructions étaient donnés d'y aller certes mais avec parcimonie et précaution ... donc pas si courageux que cela
non plus les TJ
agecanonix a écrit : 18 janv.23, 02:24
Va le faire en Russie ou en Chine, et tu sauras ce que c'est que le faire sans arrêt.
Bah pourquoi croit tu que médico sur la Russie à découvert récemment que non , il n'y avait pas que les TJ de persécuté ..
Cordialement
Auteur : Thomas Date : 18 janv.23, 02:39 Message :
agecanonix a écrit : 18 janv.23, 02:24
Je parle d'une évangélisation systématique, organisée, sur la durée et avec les moyens.
Je n'ai jamais vu un protestant à ma porte et beaucoup de nos lecteurs vivent la même chose.
Quand je sonne, on ne m'a jamais pris pour un protestant. Alors vous pouvez raconter ce que vous voulez, pour vous trouver, il faut vous chercher, alors que c'est nous qui allons vers les gens, où qu'ils soient.
C'est notre différence , vous attendez que les gens viennent vers vous, nous, de notre côté, nous créons les rencontres, nous nous déplaçons et c'est notre ADN.
Le porte à porte est certainement l'une des pires méthodes d'évangélisation, vous êtes bien les derniers à vous en rendre compte mais vous avez raison continuez comme ça, c'est vrai que vos résultats sont tellement exceptionnels !
agecanonix a écrit : 18 janv.23, 02:24
Aller voir des TJ aux présentoirs, c'est la solution de facilité, tu sais qu'ils te répondront avec joie tant que tu mentiras sur ta position, mais va prêcher dans un quartier chaud ou demande le à tes coreligionnaires !
On ne t'a pas attendu pour ça
agecanonix a écrit : 18 janv.23, 02:24
Va le faire en Russie ou en Chine, et tu sauras ce que c'est que le faire sans arrêt.
Certaines obédience ont même tenté l'évangélisation du "peuple Sentinelle"
John Allen Chau est mort en les approchant pour les évangéliser ...
Mais, je n'ai pas vu beaucoup de TJ
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 18 janv.23, 03:10 Message : Pour rappel, au premier siècle, les seules personnes qui faisaient preuve de zéle dans le judaïsme, qui portaient et discutaient de la Parole de Dieu, c'était les docteurs de la loi, chefs religieux, pharisiens, saducéens.
Donc, gesticuler, montrer sa piété comme le font Agécanonix et Thomas ne sont, absolument pas des gages d'être dans la vérité !
Jésus a montré plus d'intérêt pour la foi que pouvaient manifester des prostituées et des collecteurs d'impôts que pour la foi des religieux.
Encore une fois, dans l'Apocalypse, Jésus annonce que c'est un ange qui porte l'évangile, c'est écrit en toutes lettres et un tel moyen serait au final le seul juste car devant un phénomène tel que celui-ci, il y aurait égalité de tous devant l'annonce de l'évangile.
Mais, en réalité, les croyants sont les premiers à ne pas croire à de tels phénomènes. Ils parlent des miracles passés mais lorsqu'on parle de l'ange qui doit annoncer l'évangile, ils n'y croient pas !
Auteur : Thomas Date : 18 janv.23, 03:24 Message :
Estrabosor a écrit : 18 janv.23, 03:10
Pour rappel, au premier siècle, les seules personnes qui faisaient preuve de zéle dans le judaïsme, qui portaient et discutaient de la Parole de Dieu, c'était les docteurs de la loi, chefs religieux, pharisiens, saducéens.
Et dans le christianisme ?
Estrabosor a écrit : 18 janv.23, 03:10
Donc, gesticuler, montrer sa piété comme le font Agécanonix et Thomas ne sont, absolument pas des gages d'être dans la vérité !
Jésus a montré plus d'intérêt pour la foi que pouvaient manifester des prostituées et des collecteurs d'impôts que pour la foi des religieux.
Entièrement d'accord !
Auteur : papy Date : 18 janv.23, 04:54 Message : Comme le signale keinlezard la question n° 2 lors du baptême des TdJ est celle-ci : sur la base du sacrifice de Christ vous êtes vous repenti ?" et "comprenez vous que vous appartenez à l'Organisation des Témoins de Jéhovah"
Ramenons ce raisonnement au 1er siècle.
1Cor 1:12 Voici ce que je veux dire : chacun de vous dit : “ Moi, j’appartiens à Paul ”, “ Mais moi, à Apollos ”, “ Mais moi, à Céphas ”, “" moi à l'organisation des TdJ" Mais moi, à Christ. ” 13 Le Christ se trouve divisé. Paul n’a pas été attachée pour vous sur un poteau, n’est-ce pas ? Ou avez-vous été baptisés au nom de Paul ?
Question aux TdJ :L'organisation a-t-elle été attaché pour vous sur un poteau ? J'attends votre réponse .
Auteur : agecanonix Date : 18 janv.23, 04:54 Message :
Estrabosor a écrit : 18 janv.23, 03:10
Jésus a montré plus d'intérêt pour la foi que pouvaient manifester des prostituées et des collecteurs d'impôts que pour la foi des religieux.
Et il leur a dit : Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde. »
Et que crois tu que ressentaient ces gens simples: de la joie d'être utiles à Jésus.
Sans l'évangélisation on ne saurait même pas que Jésus est venu, et encore moins qu'il est mort. C'est l'ADN du christianisme.
Romains 10
Car le passage des Écritures dit : « Quiconque fonde sa foi sur lui ne sera pas déçu. » 12 Il n’y a pas en effet de distinction entre le Juif et le Grec. Il y a le même Seigneur au-dessus de tous, qui est généreux envers tous ceux qui font appel à lui. 13 Car « tous ceux qui feront appel au nom de Jéhovah seront sauvés ». 14 Cependant, comment feront-ils appel à lui s’ils n’ont pas foi en lui ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? Et comment entendront-ils sans quelqu’un qui prêche ? 15 Et comment prêcheront-ils, à moins d’avoir été envoyés ? Comme c’est écrit : « Qu’ils sont beaux les pieds de ceux qui annoncent de bonnes nouvelles ! »
Vous avez lu comme moi ? Et comment entendront-ils sans quelqu’un qui prêche ?
Ce n'est pas une question si vous y regardez bien, c'est une affirmation : la foi de beaucoup passe par la prédication de ceux qui obéissent à Mat 28:19-20.
Et cette règle est intemporelle, elle vaut pour notre époque selon Mat 24:14 qui relie la fin du monde à la réalisation de cette prophétie.
Vous pouvez ergoter pour faire taire votre mauvaise conscience, mais souvenez vous de la parabole des talents : celui qui sait qu'il doit prêcher n'aura aucune excuse même s'il s'en ait trouvées.
Et venir parader devant un présentoir en dissimulant son identité spirituelle comme Satan sait le faire, ce n'est pas prêcher, c'est d'abord mentir.
Auteur : keinlezard Date : 18 janv.23, 05:05 Message :
agecanonix a écrit : 18 janv.23, 04:54
Et il leur a dit : Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde. »
Et que crois tu que ressentaient ces gens simples: de la joie d'être utiles à Jésus.
N'étant pas présent à l'époque comme toujours tu inventes
agecanonix a écrit : 18 janv.23, 04:54
Sans l'évangélisation on ne saurait même pas que Jésus est venu, et encore moins qu'il est mort. C'est l'ADN du christianisme.
Qui es tu pour le savoir ? Jésus lui même ? ...
Le Christianisme c'est répandu sans attendre les TJ .. qui eux ne sont apparu qu'au XIX eme siècle
Car le passage des Écritures dit : « Quiconque fonde sa foi sur lui ne sera pas déçu. » 12 Il n’y a pas en effet de distinction entre le Juif et le Grec. Il y a le même Seigneur au-dessus de tous, qui est généreux envers tous ceux qui font appel à lui. 13 Car « tous ceux qui feront appel au nom de Jéhovah seront sauvés ». 14 Cependant, comment feront-ils appel à lui s’ils n’ont pas foi en lui ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? Et comment entendront-ils sans quelqu’un qui prêche ? 15 Et comment prêcheront-ils, à moins d’avoir été envoyés ? Comme c’est écrit : « Qu’ils sont beaux les pieds de ceux qui annoncent de bonnes nouvelles ! »
Vous avez lu comme moi ? Et comment entendront-ils sans quelqu’un qui prêche ?
Ce n'est pas une question si vous y regardez bien, c'est une affirmation : la foi de beaucoup passe par la prédication de ceux qui obéissent à Mat 28:19-20.
Et cette règle est intemporelle, elle vaut pour notre époque selon Mat 24:14 qui relie la fin du monde à la réalisation de cette prophétie.
Vous pouvez ergoter pour faire taire votre mauvaise conscience, mais souvenez vous de la parabole des talents : celui qui sait qu'il doit prêcher n'aura aucune excuse même s'il s'en ait trouvées.
Et venir parader devant un présentoir en dissimulant son identité spirituelle comme Satan sait le faire, ce n'est pas prêcher, c'est d'abord mentir.
Cela étant tu ne te prononce pas plus que cela sur ce que doit être la "prédication" réellement ... en dehors de la version autorisé du CC et de la WT
C'est assez marrant de te voir ainsi gesticuler
Cordialement
Ajouté 1 minute 56 secondes après :
n'est ce donc pas de la prédication que tu nous sert là ?
agecanonix a écrit : 17 janv.23, 23:21
Allez, ça me donne l'occasion de donner le témoignage.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 janv.23, 06:28 Message : Il faut dire que la croissance fulgurante des TJ de ces dernières années, invitent à considérer leur méthode de prédication. On voit bien que les autres sont loin derrière en matière de recrutement. Sans doute parce l'évangélisation made in Watchtower est la meilleure au monde.
Auteur : agecanonix Date : 18 janv.23, 06:38 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 18 janv.23, 06:28
Il faut dire que la croissance fulgurante des TJ de ces dernières années, invitent à considérer leur méthode de prédication. On voit bien que les autres sont loin derrière en matière de recrutement. Sans doute parce l'évangélisation made in Watchtower est la meilleure au monde.
La prédication des TJ ne se juge pas au nombre de disciples, mais au nombre de gens avertis. C'est Dieu qui attire les justes mais à côté de cela, tous les humains doivent savoir : ils le croient ou non, mais ils seront avertis.
C'est notre mission, celle de sentinelles qui avertissent du danger. Ensuite chacun fait ce qu'il veut de ce qu'il a entendu mais nous ne nous faisons pas trop d'illusion
Durant la présence du Fils de l’homme, les choses se passeront comme à l’époque de Noé. 38 Avant le Déluge, les gens mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs, jusqu’à ce que le Déluge vienne et les emporte tous. Il se passera la même chose durant la présence du Fils de l’homme
Ce qui est donc important, c'est qu'ils sachent et que nous sauvions un maximum d'entre eux.
Mais à la base, nous avertissons, d'où le symbole de la tour de garde, Dieu fera le reste.
Auteur : papy Date : 18 janv.23, 07:00 Message :
papy a écrit : 18 janv.23, 04:54
Comme le signale keinlezard la question n° 2 lors du baptême des TdJ est celle-ci : sur la base du sacrifice de Christ vous êtes vous repenti ?" et "comprenez vous que vous appartenez à l'Organisation des Témoins de Jéhovah"
Ramenons ce raisonnement au 1er siècle.
1Cor 1:12 Voici ce que je veux dire : chacun de vous dit : “ Moi, j’appartiens à Paul ”, “ Mais moi, à Apollos ”, “ Mais moi, à Céphas ”, “" moi à l'organisation des TdJ" Mais moi, à Christ. ” 13 Le Christ se trouve divisé. Paul n’a pas été attachée pour vous sur un poteau, n’est-ce pas ? Ou avez-vous été baptisés au nom de Paul ?
Question aux TdJ :L'organisation a-t-elle été attaché pour vous sur un poteau ?
réponse ; NON
Avez-vous étés baptisés au nom d'une organisation ?
Réponse ; OUI
CQFD
Auteur : agecanonix Date : 18 janv.23, 07:18 Message : C'est simple.
Paul, Apollos, Pierre et tous les autres appartenaient à la congrégation chrétienne de l'époque, laquelle avait pour chef Jésus.
La congrégation chrétienne d'aujourd'hui n'est pas différente de celle de l'époque, elle comporte des Paul, des Pierre et d'autres chrétiens.
Elle a seulement adopté un autre nom mais la démarche est la même.
Au premier siècle, c'est la congrégation de Jérusalem qui décidait et validait la doctrine et même Paul lui était soumis.
Aujourd'hui, c'est le CC qui a cette fonction.
Vous pouvez nier ce rôle au CC, c'est votre problème, mais vous ne pouvez pas dire que ce n'est pas biblique puisque c'était comme cela au premier siècle. Lire Actes 15.
Auteur : papy Date : 18 janv.23, 07:29 Message :
agecanonix a écrit : 18 janv.23, 07:18
C'est simple.
Paul, Apollos, Pierre et tous les autres appartenaient à la congrégation chrétienne de l'époque, laquelle avait pour chef Jésus.
La congrégation chrétienne d'aujourd'hui n'est pas différente de celle de l'époque, elle comporte des Paul, des Pierre et d'autres chrétiens.
Elle a seulement adopté un autre nom mais la démarche est la même.
Au premier siècle, c'est la congrégation de Jérusalem qui décidait et validait la doctrine et même Paul lui était soumis.
Aujourd'hui, c'est le CC qui a cette fonction.
Vous pouvez nier ce rôle au CC, c'est votre problème, mais vous ne pouvez pas dire que ce n'est pas biblique puisque c'était comme cela au premier siècle. Lire Actes 15.
C'est ça ton explication !
Tu n'as pas honte ?
Les lecteurs apprécieront .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 janv.23, 08:08 Message :
Agecanonix a écrit :
Au premier siècle, c'est la congrégation de Jérusalem qui décidait et validait la doctrine et même Paul lui était soumis.
Donc, tu veux dire qu'on pouvait inventer une doctrine, et la congrégation de Jérusalem décidait et validait ou pas cette doctrine ? Donc, la doctrine de la fin du monde pour 1975, quelqu'un l'a validé ? Et celle du retour des patriarches en 1925, elle a été validée n'est ce pas ?
Donc, pour toi, on doit faire confiance à des gens qui valident de fausses doctrines ?
Ajouté 2 minutes 21 secondes après :
Agecanonix a écrit :La prédication des TJ ne se juge pas au nombre de disciples, mais au nombre de gens avertis.
Dans ce cas, les catholiques et les évangéliques ont averti plus de personnes que les TJ. Ça fait au moins 3 milliards de personnes avertis.
Auteur : keinlezard Date : 18 janv.23, 21:43 Message :
agecanonix a écrit : 18 janv.23, 06:38
La prédication des TJ ne se juge pas au nombre de disciples, mais au nombre de gens avertis. C'est Dieu qui attire les justes mais à côté de cela, tous les humains doivent savoir : ils le croient ou non, mais ils seront avertis.
Mais c'est pour cela que l'on pond des statistiques mensuelle et annuelle et que la """"spiritualité""" se juge sur le nombre d'heures passé dans le "champs" et le "nombre de périodique" et le "nombre d'étude" ...
Et lorsqu'on sait qu'une visite devrait déboucher sur une étude et une étude sur une conversion ...
Je crois qu'une fois encore tu t'illusionnes sur les fondement de la prédication à la sauce Warwick
agecanonix a écrit : 18 janv.23, 06:38
C'est notre mission, celle de sentinelles qui avertissent du danger. Ensuite chacun fait ce qu'il veut de ce qu'il a entendu mais nous ne nous faisons pas trop d'illusion
Quels danger ? la fin de 1874 ou de 1914 ?
ah non celle de 1925 ... même qu'il y avait Beth Sarim qui serait rendue aux princes ressucité .. .si çà c'est pas une preuve que les TJ avaient raison
et que la fin allait arrivé ... ah non encore raté ...
1975 ... alors ? non plus ...
Le danger des vaccins ? interdit par la WT
Le danger des Greffes d'organes ? de 1968 a 1980 ...
J'avoue que j'ai du mal avec les approximations agecanonicienne ... tu lance des mots suffisamment vague , des mots valises qui permettent de mettre tout et n'importe quoi dedans de façon à ce que d'une manière ou d'une autre quelque personne paumée s'y retrouve
Durant la présence du Fils de l’homme, les choses se passeront comme à l’époque de Noé. 38 Avant le Déluge, les gens mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; 39 et ils n’ont pas été attentifs, jusqu’à ce que le Déluge vienne et les emporte tous. Il se passera la même chose durant la présence du Fils de l’homme
Ce qui est donc important, c'est qu'ils sachent et que nous sauvions un maximum d'entre eux.
Mais à la base, nous avertissons, d'où le symbole de la tour de garde, Dieu fera le reste.
Bah c'etait le cas en 1874 1914 1925 1975 ... on refait la même blague à chaque génération à croire que non seulement le CC est gateux mais qu'en plus ils n'ont aucune archive ...
Cordialement
Auteur : philippe83 Date : 18 janv.23, 22:43 Message : Et Jonas n'a t-il pas annoncer dans 40 jours Ninive sera détruite (Jonas 3:4) et pourtant Ninive n'a pas était détruite
Et Moise n'a t-il pas fait une erreur de temps en croyant être le libérateur trop tôt et tuant un égyptien qui maltraiter ses frères? (Actes 7:23-29) et il du attendre 40 ans par la suite pour être le prophète de Jéhovah pour Israel.
Et Isaie, n'a t-il pas dit trop tôt à Ezéchias :tu vas mourir... et pourtant...Ezéchias vivra 15 an de plus.52 Rois 20:1)
Et des chrétiens qui croyaient que la fin arriverait de leur vivant aussi voir Luc 19:11.
C'était des 'personnes paumés' elles aussi?
Frère Keinlezard peux-tu avoir de temps en temps une pensée positive envers tes frères et soeurs dans la foi? Si tu es si mécontent je te l'ai déjà dit pourquoi tu restes témoins de Jéhovah? J'ai vraiment du mal avec ta position. Fait comme l'a conseiller le prophète Elie aux Israélites: Si c'est Jéhovah le vrai Dieu aller vers Jéhovah et si c'est Baal allez vers Baal...jusqu'à quand clodiquerez-vous sur deux opinions différentes? Sois honnête avec toi même puisque tu es convaincu que nous sommes dans l'erreur pourquoi tu restes dans... l'erreur? Au fait en parlant d'Elie lui a aussi s'est trompé pendant un certains temps...Il croyait être le seul à ne pas servir Baal pourtant 7000 israélites fidèles ne l'avaient pas fait (1 Rois 19:10,14,18). C'était un homme paumé lui aussi?
Bonne journée.
Auteur : Thomas Date : 18 janv.23, 23:07 Message :
philippe83 a écrit : 18 janv.23, 22:43
Si c'est Jéhovah le vrai Dieu aller vers Jéhovah et si c'est Baal allez vers Baal...
Encore un qui confond Jéhovah et JW.ORG...
Auteur : keinlezard Date : 18 janv.23, 23:13 Message :
philippe83 a écrit : 18 janv.23, 22:43
Et Jonas n'a t-il pas annoncer dans 40 jours Ninive sera détruite (Jonas 3:4) et pourtant Ninive n'a pas était détruite
Et Moise n'a t-il pas fait une erreur de temps en croyant être le libérateur trop tôt et tuant un égyptien qui maltraiter ses frères? (Actes 7:23-29) et il du attendre 40 ans par la suite pour être le prophète de Jéhovah pour Israel.
Et Isaie, n'a t-il pas dit trop tôt à Ezéchias :tu vas mourir... et pourtant...Ezéchias vivra 15 an de plus.52 Rois 20:1)
Et donc parce que la Bible, ce receuil de mythe dont il n'existe aucun original raconte ce genre d'histoire ... alors cela donne le droit
aux membres du CC de raconter n'importe quoi et d'en faire des vérités Bibliques démontrée .. jusqu'à ce que la réalité les rattraques ou
miracle .. une nouvelle compréhension ... arrive
philippe83 a écrit : 18 janv.23, 22:43
Et des chrétiens qui croyaient que la fin arriverait de leur vivant aussi voir Luc 19:11.
Et quelles furent les paroles de Jésuse ... car il me semble bien que le CC / WT se place au même niveau que Jésus lorsqu'ils nous expliquent qu'il nous faut suivre le "char de Jéhovah" c'est à dire l'organisation Jéhoviste , et ce sans broncher ...
Jésus à dit :"Nul ne sait l'heure si ce n'est le Père" ...
philippe83 a écrit : 18 janv.23, 22:43
C'était des 'personnes paumés' elles aussi?
Jésus était là alors pour les reprendre ... pas pour leur faire dire des "vérités bibliquement démontrées" qui changeraient le mois d'apres selon "une nouvelle lumière"
philippe83 a écrit : 18 janv.23, 22:43
Frère Keinlezard peux-tu avoir de temps en temps une pensée positive envers tes frères et soeurs dans la foi?
Mais mon ami ... je ne parle et ne traite que du CC et de ses délires ... alors oui parfois, je fais le raccourci facile "les TJ" mais ne t'y trompe pas , c'est toujours et encore le CC que je vise ...
J'ai parfaitement conscience que les TJ .. les individus sont des croyants sincères et dévoué à Dieu , encore qu'il faudrait dire à l'idée de Dieu que leur impose le CC ..
philippe83 a écrit : 18 janv.23, 22:43
Si tu es si mécontent je te l'ai déjà dit pourquoi tu restes témoins de Jéhovah? J'ai vraiment du mal avec ta position.
Déjà expliquer mais tu ne semble pas être en mesure de comprendre .. cela dit ce n'est pas entièrement de ta faute
puisque comme tout les TJ étant persuadé de la justesse du CC tu ne peux pas comprendre que l'on puisse ne rien en
avoir à faire du CC et de la WT ... et qu'outre n'ayant aucune légitimité à imposer quoique ce soit à quiconque ...
elle n'a strictement aucune pouvoir sur personne ... en dehors de ceux qui le pensent
Même Geritt Losch le dit : "La Watchtower n'a pas et n'a jamais eu aucune autorité sur moi"
philippe83 a écrit : 18 janv.23, 22:43
Fait comme l'a conseiller le prophète Elie aux Israélites: Si c'est Jéhovah le vrai Dieu aller vers Jéhovah et si c'est Baal allez vers Baal...jusqu'à quand clodiquerez-vous sur deux opinions différentes?
Mais ni le Dieu Jéhoviste , ni Baal n'existent .. donc tu te crée de faux problème ...
philippe83 a écrit : 18 janv.23, 22:43
Sois honnête avec toi même puisque tu es convaincu que nous sommes dans l'erreur pourquoi tu restes dans... l'erreur?
Si je le dis ... c'est que justement je n'y suis plus dans l'erreur .. le reste étant de la simple psychologie et du confort pour ma femme qui
elle est encore TJ ...
philippe83 a écrit : 18 janv.23, 22:43
Au fait en parlant d'Elie lui a aussi s'est trompé pendant un certains temps...Il croyait être le seul à ne pas servir Baal pourtant 7000 israélites fidèles ne l'avaient pas fait (1 Rois 19:10,14,18). C'était un homme paumé lui aussi?
Bonne journée.
Bonne journée également
Cordialement
Auteur : papy Date : 18 janv.23, 23:55 Message :
philippe83 a écrit : 18 janv.23, 22:43
Et Jonas n'a t-il pas annoncer dans 40 jours Ninive sera détruite (Jonas 3:4) et pourtant Ninive n'a pas était détruite
Et Moise n'a t-il pas fait une erreur de temps en croyant être le libérateur trop tôt et tuant un égyptien qui maltraiter ses frères? (Actes 7:23-29) et il du attendre 40 ans par la suite pour être le prophète de Jéhovah pour Israel.
Et Isaie, n'a t-il pas dit trop tôt à Ezéchias :tu vas mourir... et pourtant...Ezéchias vivra 15 an de plus.52 Rois 20:1)
Et des chrétiens qui croyaient que la fin arriverait de leur vivant aussi voir Luc 19:11.
C'était des 'personnes paumés' elles aussi?
Frère Keinlezard peux-tu avoir de temps en temps une pensée positive envers tes frères et soeurs dans la foi? Si tu es si mécontent je te l'ai déjà dit pourquoi tu restes témoins de Jéhovah? J'ai vraiment du mal avec ta position. Fait comme l'a conseiller le prophète Elie aux Israélites: Si c'est Jéhovah le vrai Dieu aller vers Jéhovah et si c'est Baal allez vers Baal...jusqu'à quand clodiquerez-vous sur deux opinions différentes? Sois honnête avec toi même puisque tu es convaincu que nous sommes dans l'erreur pourquoi tu restes dans... l'erreur? Au fait en parlant d'Elie lui a aussi s'est trompé pendant un certains temps...Il croyait être le seul à ne pas servir Baal pourtant 7000 israélites fidèles ne l'avaient pas fait (1 Rois 19:10,14,18). C'était un homme paumé lui aussi?
Bonne journée.
Tous ceux que tu cites n'ont pas imposé leur idées personnelles aux autres sous peine d'excommunication.
Auteur : philippe83 Date : 19 janv.23, 10:10 Message : Mais pire que çà Papy! Regarde ce qu'a fait Elie aux prophètes de Baal en 1Rois 18:40.
Ajouté 4 minutes 8 secondes après :
Regarde ce qui est arrivé a Cora et Abiram en Nombres 26: 9 ils se sont opposés à Moise et Aaron ET A JEHOVAH pas d'excommunication mais. pire encore! Quoi..au verset 10?
Auteur : papy Date : 20 janv.23, 06:15 Message :
philippe83 a écrit : 19 janv.23, 10:10
Mais pire que çà Papy! Regarde ce qu'a fait Elie aux prophètes de Baal en 1Rois 18:40.
Ajouté 4 minutes 8 secondes après :
Regarde ce qui est arrivé a Cora et Abiram en Nombres 26: 9 ils se sont opposés à Moise et Aaron ET A JEHOVAH pas d'excommunication mais. pire encore! Quoi..au verset 10?
JOYAUX DE LA PAROLE DE DIEU | EXODE 39-40 Moïse a suivi les directives à la lettre
Moïse a suivi consciencieusement les instructions détaillées de Jéhovah relatives à la construction et au montage du tabernacle. De même, nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah, et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons (Lc 16:10).
Quand tu as étudié cet article , rien ne t'as choqué ?
Auteur : abcis Date : 20 janv.23, 22:43 Message : Philippe , on sent une pointe de regret de ne pouvoir faire la meme chose a tous ces mécréants qui n'adorent pas la WTW ou son image JW.ORG
Auteur : agecanonix Date : 20 janv.23, 23:57 Message : Ne mélangez pas les rôles.
Nous, concrètement, on veut sincèrement vous sauver et on ne vous fera jamais de mal. mais vous, au plus profond de vous, vous voulez qu'on nous interdise , il suffit de voir comme vous aimiez la Russie quand elle nous persécutait.
Aucun TJ ne lèvera la main sur vous, mais imaginez K... au pouvoir ... avec la haine qu'il affiche ici... ou Thomas...
Ca serait chaud pour nous !
Auteur : gzabirji Date : 21 janv.23, 00:16 Message :
papy a écrit : 20 janv.23, 06:15
JOYAUX DE LA PAROLE DE DIEU | EXODE 39-40 Moïse a suivi les directives à la lettre
Moïse a suivi consciencieusement les instructions détaillées de Jéhovah relatives à la construction et au montage du tabernacle. De même, nous devons écouter toute instruction venant de l’organisation de Jéhovah, et y obéir rapidement et sans réserve. Cela est valable même s’il ne nous paraît pas important de suivre ces instructions ou si nous n’en comprenons pas les raisons (Lc 16:10).
Quand tu as étudié cet article , rien ne t'as choqué ?
Salut Papy
C'est ce qu'on appelle une translation.
Dans l'exemple que tu cites, Moïse devient le "nous" de la phrase suivante, et Jéhovah devient "l'organisation de Jéhovah". Pour faire bonne mesure, il faudrait mettre une majuscule : "Organisation de Jéhovah".
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 janv.23, 00:44 Message :
agecanonix a écrit : 20 janv.23, 23:57
Ne mélangez pas les rôles.
Nous, concrètement, on veut sincèrement vous sauver et on ne vous fera jamais de mal. mais vous, au plus profond de vous, vous voulez qu'on nous interdise , il suffit de voir comme vous aimiez la Russie quand elle nous persécutait.
Aucun TJ ne lèvera la main sur vous, mais imaginez K... au pouvoir ... avec la haine qu'il affiche ici... ou Thomas...
Ca serait chaud pour nous !
Voyons Agecanonix ! Il n'y a pas que la violence physique. La violence psychologique imposée par les TJ aux anciens TJ montrent à quel point ils sont haineux envers eux. Sur les réseaux sociaux, il ressort une véritable haine contre les "apostats". Donc, non, ce ne sont pas des violences physiques, mais tu ne feras croire à personne qu'en ostracisant les ex-TJ, vous leur voulez du bien.
Auteur : papy Date : 21 janv.23, 00:58 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 janv.23, 00:44
mais tu ne feras croire à personne qu'en ostracisant les ex-TJ, vous leur voulez du bien.
Mais oui !mais oui !
C'est écrit noir sur blanc dans la TdG donc ça ne peut être que vrai .
Dans la plupart des cas, ce sont les pécheurs impénitents qui persistent à ‘pratiquer le péché’, qui sont exclus ou excommuniés de l’organisation de Dieu (I Jean 3:4 ; I Cor. 5:11). ... C’est plutôt une disposition pleine d’amour, destinée à donner au coupable l’occasion de prouver la sincérité de son repentir et en même temps à l’aider à recouvrer sa spiritualité et sa force.
w68 1/1 p. 28-30 - La Tour de Garde 1968
Auteur : agecanonix Date : 21 janv.23, 01:00 Message :
C'est ce qu'on appelle une translation.
Dans l'exemple que tu cites, Moïse devient le "nous" de la phrase suivante, et Jéhovah devient "l'organisation de Jéhovah". Pour faire bonne mesure, il faudrait mettre une majuscule : "Organisation de Jéhovah".
Il est normal que Moise devienne le "nous" dans un texte qui le pose en exemple.
Et il est normal que l'organisation, avec un "o" minuscule, soit ce qui représente Jéhovah dans la mesure où Jéhovah a toujours eu une organisation ou un groupe organisé comme Noé et sa Famille, Abraham et sa famille, Isaac et Jacob et leur famille, des rois et la prêtrise, Jésus et ses apôtres, les anciens et apôtres de Jérusalem.
A chaque fois une autorité déléguée et encadrée par les instructions de Dieu.
C'est comme ça, c'est le christianisme avec de la part de Dieu un avertissement : l'organisation doit être, non pas parfaite, mais sincèrement au plus proche du modèle.
Noé a péché, Abraham a péché, ses enfants aussi, David a péché, les apôtres ont péché, les anciens de Jérusalem ont péché. Et pourtant ils n'ont pas été débarqués.
La leçon est donc que Dieu ne réclame pas la perfection de ceux qui œuvre dans son organisation.
C'est là que s'applique la parabole de la poutre ou de la paille dans l'œil.
Si vous pouviez apostropher Dieu et lui dire : eh ! les TJ en charge de l'organisation sont des pécheurs, il pourrait te répondre : et alors, comme toi ! et ajouter : Pierre a renié mon fils 3 fois, tu connais un péché plus grave ?
Je rappelle un avertissement : c'est de la façon dont vous jugez que vous serez jugés.
Les frères du Christ, croyez moi, seront jugés sans la moindre concession, mais ceux qui les jugent partent déjà avec un sacré handicap car ils se prennent pour Dieu.
Vous allez me dire que le CC juge le monde. Oui, mais ce n'est pas leur jugement, ils ne font que répéter ce que la bible dit.
Et notez bien, ils ne jugent jamais des gens personnellement, toujours des idées, des actions, des croyances, mais jamais les gens nommément.
Ils ne se reconnaissent pas ce droit.
Par contre, ici, beaucoup se le donnent, ce droit.
Vous allez me dire que le CC juge le monde. Oui, mais ce n'est pas leur jugement, ils ne font que répéter ce que la bible dit.
Et notez bien, ils ne jugent jamais des gens personnellement, toujours des idées, des actions, des croyances, mais jamais les gens nommément.
Ils ne se reconnaissent pas ce droit.
Par contre, ici, beaucoup se le donnent, ce droit.
Mensonges et hypocrisie de la part d' Agécanonix.
Comment ose-t-il alors que tout est visible dans les publications de la WT
Pour être accepté comme un compagnon agréé des Témoins de Jéhovah, il faut adhérer à l’ensemble des vérités bibliques, y compris aux croyances basées sur les Écritures qui sont spécifiques des Témoins. En voici quelques-unes:
Il existe aujourd’hui un “esclave fidèle et avisé” sur la terre à qui ‘sont confiés tous les intérêts terrestres de Jésus’ ; cet esclave est représenté par le Collège central des Témoins de Jéhovah (Matthieu 24:45-47).
Auteur : agecanonix Date : 21 janv.23, 01:37 Message :
papy a écrit : 21 janv.23, 01:12
Mensonges et hypocrisie de la part d' Agécanonix.
Comment ose-t-il alors que tout est visible dans les publications de la WT
Pour être accepté comme un compagnon agréé des Témoins de Jéhovah, il faut adhérer à l’ensemble des vérités bibliques, y compris aux croyances basées sur les Écritures qui sont spécifiques des Témoins. En voici quelques-unes:
Il existe aujourd’hui un “esclave fidèle et avisé” sur la terre à qui ‘sont confiés tous les intérêts terrestres de Jésus’ ; cet esclave est représenté par le Collège central des Témoins de Jéhovah (Matthieu 24:45-47).
ben oui, gros malin, pour faire partir d'un club de foot, il faut jouer au foot, pour faire la même chose avec le rugby, il faut y jouer.
Pour faire partie d'un club de photos, il faut faire des photos.
Pour faire partie d'un club de nageurs, il faut nager.
Pour faire partie d'un club de danse, il faut danser.
Pour faire partie d'un club de vélo, il faut faire du vélo.
Pour faire partie d'un club astronomique, il faut en faire.
Pour faire partie d'un club de motos, il faut en faire.
Pour faire partie d'un club de philatélie; il faut aimer les timbres.
Pour faire partie d'un club de patins à roulettes, il faut aimer en faire.
Pour faire partie d'un club de sciences, il faut aimer cette discipline.
Pour faire partie d'un club de nains, il faut ne pas être trop grand.
Pour faire partie d'un club de mangeur de moules, il faut aimer ça.
Pour faire partie d'un club de country, il faut aimer ces danses là.
Et donc pour faire partie d'un groupe de témoins de Jéhovah, il faut aimer ce que croient les TJ.
Et oui papy, c'est comme ça la vie, dans un club de foot, tu t'en remets à la fédération et pour les TJ tu t'en remets au CC.
Ensuite, si ça ne te plait pas, c'est simple, tu ne deviens pas TJ. C'est simple non ?
Mais est ce que suis intelligent quand je dis, n'aimant pas le foot, que je n'aime pas être dirigé par la fédération de foot.
Evidemment non si, non seulement je n'aime pas le foot, mais pas du tout, mais que malgré cela je suis officiellement inscrit dans cette fédération et que je me tapes 2 matchs par semaines où je m'ennuie à mourir.
Logique, non ?
Auteur : papy Date : 21 janv.23, 02:06 Message :
agecanonix a écrit : 21 janv.23, 01:37
ben oui, gros malin,
Et donc pour faire partie d'un groupe de témoins de Jéhovah, il faut aimer ce que croient les TJ.
Logique, non ?
Donc si je ne suis pas d'accord avec le fait qu'il existe aujourd’hui un “esclave fidèle et avisé” sur la terre à qui ‘sont confiés tous les intérêts terrestres de Jésus et que cet esclave est représenté par le Collège central des Témoins de Jéhovah, je ne dois plus prétendre être un TdJ ?
Auteur : Thomas Date : 22 janv.23, 21:36 Message :
agecanonix a écrit : 21 janv.23, 01:37
ben oui, gros malin, pour faire partir d'un club de foot, il faut jouer au foot, pour faire la même chose avec le rugby, il faut y jouer.
Pour faire partie d'un club de photos, il faut faire des photos.
Pour faire partie d'un club de nageurs, il faut nager.
Pour faire partie d'un club de danse, il faut danser.
Pour faire partie d'un club de vélo, il faut faire du vélo.
Pour faire partie d'un club astronomique, il faut en faire.
Pour faire partie d'un club de motos, il faut en faire.
Pour faire partie d'un club de philatélie; il faut aimer les timbres.
Pour faire partie d'un club de patins à roulettes, il faut aimer en faire.
Pour faire partie d'un club de sciences, il faut aimer cette discipline.
Pour faire partie d'un club de nains, il faut ne pas être trop grand.
Pour faire partie d'un club de mangeur de moules, il faut aimer ça.
Pour faire partie d'un club de country, il faut aimer ces danses là.
Et donc pour faire partie d'un groupe de témoins de Jéhovah, il faut aimer ce que croient les TJ.
Et oui papy, c'est comme ça la vie, dans un club de foot, tu t'en remets à la fédération et pour les TJ tu t'en remets au CC.
Ensuite, si ça ne te plait pas, c'est simple, tu ne deviens pas TJ. C'est simple non ?
Mais est ce que suis intelligent quand je dis, n'aimant pas le foot, que je n'aime pas être dirigé par la fédération de foot.
Evidemment non si, non seulement je n'aime pas le foot, mais pas du tout, mais que malgré cela je suis officiellement inscrit dans cette fédération et que je me tapes 2 matchs par semaines où je m'ennuie à mourir.
Logique, non ?
Les Témoins de Jéhovah sont un club de photographes qui se considèrent comme les seuls et uniques "vrais photographes"
Les Témoins de Jéhovah sont un club de nageurs qui se considèrent comme les seuls et uniques "vrais nageurs"
Les Témoins de Jéhovah sont un club de danse qui se considèrent comme les seuls et uniques "vrais danseurs"
Les Témoins de Jéhovah sont un club de vélo qui se considèrent comme les seuls et uniques "vrais cyclistes"
Les Témoins de Jéhovah sont un club d'astronomie qui se considèrent comme les seuls et uniques "vrais astronomes"
Les Témoins de Jéhovah sont un club de motards qui se considèrent comme les seuls et uniques "vrais motards"
Les Témoins de Jéhovah sont un club de philatélie qui se considèrent comme les seuls et uniques "vrais philatélistes"
Les Témoins de Jéhovah sont un club de patins à roulettes qui se considèrent comme les seuls et uniques "vrais patineurs"
Les Témoins de Jéhovah sont un club de sciences qui se considèrent comme les seuls et uniques "vrais scientifiques"
Les Témoins de Jéhovah sont un club de nains qui se considèrent comme les seuls et uniques "vrais nains"
Les Témoins de Jéhovah sont un club de mangeurs de moules qui se considèrent comme les seuls et uniques "vrais mangeurs de moules"
Les Témoins de Jéhovah sont un club de country qui se considèrent comme les seuls et uniques "vrais danseurs country"
Tu la vois la nuance ?
Rappel caractéristique d'un groupe sectaire : Le groupe ne se présente pas comme étant complémentaire de ce qui existe déjà mais il se pense exclusivement alternatif.
Auteur : agecanonix Date : 22 janv.23, 21:51 Message : Voyons les croyances de Thomas.
Il fait partie d'une religion qui pense que ses membres sont des élus choisis par Dieu, et j'ajoute d'une religion qui est certaine que les TJ ne sont pas chrétiens.
Dans ces religions là, le salut est aléatoire, et même prédestiné ce qui nous apprend que Thomas intègre l'idée que sa femme, ses enfants et le reste de sa famille (qui est TJ) sont condamnés à l'enfer par Dieu, irrémédiablement, et sans aucun espoir puisque tout serait écrit depuis l'origine. Et dans ses prières, Thomas remercie Dieu pour tout cela.
Et si Thomas nous dit que personnellement il n'y croit pas, il appartient à une fédération protestante qui accueille les courants qui y croient, ce qui en fait des complices de cette hérésie. Il y a quelques années, Thomas, sur ce forum, défendait la prédestination.
Donc l'entendre dire que les TJ serait une secte parce qu'ils croient avoir la vérité, c'est assez fort de café quand on sait qu'il se croit élu au détriment de tous les autres chrétiens, même de sa religion, ou de sa famille, qui ne le seraient pas.
Auteur : keinlezard Date : 22 janv.23, 22:00 Message :
agecanonix a écrit : 20 janv.23, 23:57
Ne mélangez pas les rôles.
Nous, concrètement, on veut sincèrement vous sauver et on ne vous fera jamais de mal. mais vous, au plus profond de vous, vous voulez qu'on nous interdise , il suffit de voir comme vous aimiez la Russie quand elle nous persécutait.
Aucun TJ ne lèvera la main sur vous, mais imaginez K... au pouvoir ... avec la haine qu'il affiche ici... ou Thomas...
Ca serait chaud pour nous !
Incroyable Agecanonix est tellement obnubilé par moi qu'il me voit partout !
Lui dire ses quatres vérités c'est de la haine ... mon pauvre ami , tu dois avoir une bien triste vie pour en arriver à un telle point de fantasme de persécution ...
Bon à ta décharge faut dire qu'avec les aneries du CC tu n'as vraiment pas de chance ...
et c'est pas demain la veille que tu iras mieux
Personne ici ne t'as demander de la sauver tu te persuade d'avoir une mission à accomplir ... mais franchement , il n'y a personne ici qui n'en a quoique ce soit à fiche ...
Moi au pouvoir .. simple j'écouterais médico lorsqu'il propose de couper les subsides à toutes les organisation religieuse qui ne respecte pas la loi et les droits d'autrui ...
C'est quand même un comble qu'un organisation comme la WT parle de persécution en Norvège alors que la seule chose dont il est question est d'argent de l'état qui arrose les églises !!! et ce alors même que le statu des religion les exemptes d'impots !
Un comble pour les TJ alors qu'ils prétendent ne "jamais réclamer d'argent" .. un comble de courir apres l'argent de Satan qui tient le monde
Dieu , doit aller chez Satan parce qu'il n'a plus d'argent à fournir au TJ ... toi il n'y a rien qui te choque ?
Le plus grand ennemi des TJ ( individuel , croyant sincère ) c'est la Watchtower et le CC ... mais ils ont réussi à vous faire croire que le non était oui et le oui était non que le blanc était noir et le noir était blanc .
Cordialement
Auteur : Thomas Date : 22 janv.23, 22:28 Message :
agecanonix a écrit : 22 janv.23, 21:51
Voyons les croyances de Thomas.
Il fait partie d'une religion qui pense que ses membres sont des élus choisis par Dieu, et j'ajoute d'une religion qui est certaine que les TJ ne sont pas chrétiens.
Dans ces religions là, le salut est aléatoire, et même prédestiné ce qui nous apprend que Thomas intègre l'idée que sa femme, ses enfants et le reste de sa famille (qui est TJ) sont condamnés à l'enfer par Dieu, irrémédiablement, et sans aucun espoir puisque tout serait écrit depuis l'origine. Et dans ses prières, Thomas remercie Dieu pour tout cela.
Et si Thomas nous dit que personnellement il n'y croit pas, il appartient à une fédération protestante qui accueille les courants qui y croient, ce qui en fait des complices de cette hérésie. Il y a quelques années, Thomas, sur ce forum, défendait la prédestination.
Donc l'entendre dire que les TJ serait une secte parce qu'ils croient avoir la vérité, c'est assez fort de café quand on sait qu'il se croit élu au détriment de tous les autres chrétiens, même de sa religion, ou de sa famille, qui ne le seraient pas.
Tu parles de ce que tu ne connais pas.
Le salut est pour tous ceux qui mettent leur foi dans le sacrifice de Christ, et non dans leurs propres œuvres, pour être sauvés. Cela inclut des protestants, des catholiques, des orthodoxes, et même des Témoins de Jéhovah comme certains de mes proches qui ont compris cette vérité fondamentale. Bien sûr que je crois à la prédestination mais, comme tous ceux qui y croient, je ne fais pas de cette croyance un critère déterminant pour le salut. On n'est pas sauvés parce qu'on croit telle ou telle chose. Affirmer cela est justement le propre des sectes. Aucune croyance ne sauve, uniquement le sang de Jésus pour ceux qui l'acceptent personnellement.
Auteur : Pollux Date : 22 janv.23, 22:37 Message :
Thomas a écrit : 22 janv.23, 22:28
Aucune croyance ne sauve, uniquement le sang de Jésus pour ceux qui l'acceptent personnellement.
C'est ta croyance ...
Auteur : gzabirji Date : 22 janv.23, 22:39 Message :
Thomas a écrit : 22 janv.23, 22:28On n'est pas sauvés parce qu'on croit telle ou telle chose. Affirmer cela est justement le propre des sectes.
Thomas a écrit : ==> Jésus dit que le recevoir (lambano), c'est croire en lui (Jean 1:12).
==> Il dit aussi : "Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu reste au contraire sur lui" (Jean 3:36)
Pourrait-on avoir un petit éclairage sur cette apparente contradiction ?
Auteur : Thomas Date : 22 janv.23, 22:42 Message :
gzabirji a écrit : 22 janv.23, 22:39
Pourrait-on avoir un petit éclairage sur cette apparente contradiction ?
Croire en Jésus, c'est la foi. La foi n'est pas une croyance, c'est un sentiment de confiance en Jésus ("tout est OK il a payé le prix pour moi").
Auteur : keinlezard Date : 22 janv.23, 23:02 Message :
agecanonix a écrit : 22 janv.23, 21:51
Voyons les croyances de Thomas.
???
agecanonix a écrit : 22 janv.23, 21:51
Il fait partie d'une religion qui pense que ses membres sont des élus choisis par Dieu, et j'ajoute d'une religion qui est certaine que les TJ ne sont pas chrétiens.
C'est pas pire que ceux qui se prétendent seule vraie religion et "peuple de Dieu" ...
Les TJ eux sont certains que les autres "sont la fausse religion" voir carrément non croyant"
rien que le titre déjà est étrange ... "mixte sur le plan religieux" donc pas d'apriori .. il y a un TJ et une autre religion ...
bah non ... Comment un chrétien peut-il aider ses proches non croyants à adhérer au vrai culte ?
Un non TJ n'est pas chrétien et pire il n'est même pas croyant ..
Je vous propose donc de télécharger la dire Tour de Garde et d'aller voir pages 28 et 29
La agecanonix va nous dire au choix "une TG de 2012 mais c'est trop vieux" ou encore ... "mais ce n'est pas ce qui est dit"
légendée ainsi :"Témoignez de l’intérêt aux conjoints non croyants."
Par ailleurs, s'il fallait vraiment en rajouter ... ce sont les 2 seules illustrations de l'article en question ...
et lorsque nous passons en revue les questions de l'article
[/quote]
1. Que peut-il se passer dans une famille quand l’un de ses membres accepte le message du Royaume ?
2. Le bonheur est-il hors de la portée des chrétiens qui vivent dans un foyer mixte sur le plan religieux ?
3. Pourquoi le chrétien qui vit dans un foyer mixte sur le plan religieux doit-il travailler à la paix ?
4. Comment un chrétien peut-il conserver sa paix intérieure ?
5. Souvent, quelle difficulté le chrétien qui vit dans un foyer mixte sur le plan religieux rencontre-t-il, et de quelle aide peut-il bénéficier ?
6, 7. a) Pour quelle raison certains s’opposent-ils à leur proche qui se met à étudier la Bible avec les Témoins de Jéhovah ? b) Comment réagir à l’opposition de son conjoint ?
8. Quelle recommandation l’apôtre Paul a-t-il adressée aux chrétiens dont le conjoint est un “ non-croyant ” ?
9. Dans quelle mesure faut-il parler de la vérité à des proches non croyants ?
10-12. a) Quel conseil Pierre a-t-il adressé aux chrétiens dont le conjoint ne partage pas la foi ? b) Comment une femme a-t-elle appris à appliquer la recommandation faite en 1 Pierre 3:1, 2 ?
13, 14. Que peuvent faire les membres d’une congrégation pour soutenir ceux qui vivent dans un foyer mixte sur le plan religieux ?
15, 16. Qu’est-ce qui aidera un chrétien à être heureux même si ses proches ne partagent toujours pas sa foi ?
17, 18. Qu’est-ce qui aidera un chrétien à garder espoir même si des membres de sa famille ne partagent pas ses croyances ?
[/quote]
On a fait mieux comme tolérance surtout lorsqu'on s'occupe de juger les autres ...
Mieux ... nous lisons même un conseil
^ § 8 La recommandation de Paul n’exclut pas la possibilité d’une séparation judiciaire dans certaines situations extrêmes. C’est là une décision personnelle qui réclame une mûre réflexion. Voir “ Gardez-vous dans l’amour de Dieu ”, pages 220, 221.
Il n'est pas question de faute, d'adultère ... mais un catho qui veut rester catho dans une famille TJ se voit donc même menacer du divorce parce qu'il ne veut pas devenir TJ ...
Parce qu'ici nous ne savons pas ce qu'est la "situation extreme" dont il est question .. nous savons jusque que pour un TJ les seuls chrétiens ne peuvent être que TJ et que tout les autres sans exception sont des non croyant !!!
Nous y voyons clairement la croix exhibée , donc affiliation à la chrétienté affirmée et cependant pour les TJ
nous aurions ici affaire à une "non croyante" qui en plus ne serait pas chrétienne
agecanonix a écrit : 22 janv.23, 21:51
Dans ces religions là, le salut est aléatoire, et même prédestiné ce qui nous apprend que Thomas intègre l'idée que sa femme, ses enfants et le reste de sa famille (qui est TJ) sont condamnés à l'enfer par Dieu, irrémédiablement, et sans aucun espoir puisque tout serait écrit depuis l'origine. Et dans ses prières, Thomas remercie Dieu pour tout cela.
Dans le Jéhovisme ce ne serait pas le Cas ???
Tiens c'est curieux ... parce que lorsqu'on parle de "prédication" , "d'oeuvre" ... il est souvent question de "ce n'est pas parce que nous sommes TJ que nous serons forcément sauvé" ... "il faut suivre les directive du Collège Central" ...
Ce qui est tout aussi aléatoire
La WT enseigne bien que tout ce qui n'est pas TJ mourra à armageddon ... c'est kif kif ...
agecanonix a écrit : 22 janv.23, 21:51
Et si Thomas nous dit que personnellement il n'y croit pas, il appartient à une fédération protestante qui accueille les courants qui y croient, ce qui en fait des complices de cette hérésie. Il y a quelques années, Thomas, sur ce forum, défendait la prédestination.
Il y a quelques années les TJ croyaient que tous les oints avaient été réuni en 1935 ...
il y a quelques années les TJ croyaient que la génération de 1914 ne mourrait pas ...
Tu es donc complice toi même de quoi ??? sinon que de la propagation de mensonges
agecanonix a écrit : 22 janv.23, 21:51
Donc l'entendre dire que les TJ serait une secte parce qu'ils croient avoir la vérité, c'est assez fort de café quand on sait qu'il se croit élu au détriment de tous les autres chrétiens, même de sa religion, ou de sa famille, qui ne le seraient pas.
tu n'es pas le mieux placé il me semble pour juger de la foi des autres
a tout le moins, je n'ai pas l'impression que Thomas face du chantage affectif pour que ceux qui ont quitté la foi qu'ils partaigeaient reviennent
à l'organisation comme les TJ le pratique
Cela dit je peux me tromper ... ne connaissant pas l'obédience de Thomas , mais connaissant d'autre courant , je confirme beaucoup des points que Thomas à évoqués.
Ici tu te place toi dans le role de l'hopital qui se fout de la charité
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 22 janv.23, 23:06 Message :
agecanonix a écrit : 20 janv.23, 23:57
Ne mélangez pas les rôles.
Nous, concrètement, on veut sincèrement vous sauver et on ne vous fera jamais de mal. mais vous, au plus profond de vous, vous voulez qu'on nous interdise , il suffit de voir comme vous aimiez la Russie quand elle nous persécutait.
Aucun TJ ne lèvera la main sur vous, mais imaginez K... au pouvoir ... avec la haine qu'il affiche ici... ou Thomas...
Ca serait chaud pour nous !
Petite précision en passant, Keinelezard étant toujours TJ ainsi que des membres de sa famille, ils feraient partie des persécutés !
Les affirmations d'Agécanonix sont donc purement diffamatoires et mensongères puisqu'il sait que Keine et sa famille sont eux mêmes TJ !
Auteur : gzabirji Date : 22 janv.23, 23:23 Message :
keinlezard a écrit : 22 janv.23, 23:02
Nous y voyons clairement la croix exhibée , donc affiliation à la chrétienté affirmée et cependant pour les TJ
nous aurions ici affaire à une "non croyante" qui en plus ne serait pas chrétienne
Bien vu ! Je n'avais pas fait gaffe à la petite croix en pendentif sur la photo d'illustration.
Auteur : papy Date : 22 janv.23, 23:26 Message : Agé pourquoi ne réponds-tu pas à ma question ?
Donc si je ne suis pas d'accord avec le fait qu'il existe aujourd’hui un “esclave fidèle et avisé” sur la terre à qui ‘sont confiés tous les intérêts terrestres de Jésus et que cet esclave est représenté par le Collège central des Témoins de Jéhovah, je ne dois plus prétendre être un TdJ ?
Auteur : agecanonix Date : 23 janv.23, 01:48 Message :
Estrabosor a écrit : 22 janv.23, 23:06
Petite précision en passant, Keinelezard étant toujours TJ ainsi que des membres de sa famille, ils feraient partie des persécutés !
Les affirmations d'Agécanonix sont donc purement diffamatoires et mensongères puisqu'il sait que Keine et sa famille sont eux mêmes TJ !
Partie des persécutés ???? Keinlezard ???? Quand il est heureux de la persécution des TJ en Russie.
Permets moi d'en douter !
Auteur : keinlezard Date : 23 janv.23, 02:59 Message :
Partie des persécutés ???? Keinlezard ???? Quand il est heureux de la persécution des TJ en Russie.
Permets moi d'en douter !
Cites nous donc un passage où je me réjouirais de la persécution de qui que se soit ?
Ce que je dis et maintien c'est que les TJ russes ont été obligé par la WT à maintenire leur activité alors même qu'ils en avait l'interdiction.
Et que puisque la loi russe , signée par Boris Eltsine , interdisait le prosélytisme religieux , il est normal que la russie punisse celui qui contrevient à la loi Russe
Quoi que l'on puisse penser de la Russie , c'est un pays souverain qui établi les lois qui lui conviennent ...
Les TJ ont beau jeu de crier à l'injustice , ils pratiquent exactement la même chose dans leur rangs avec l'exclusion ... et ils invoquent exactement les mêmes "raisons" ... "nous avons le droits de" ...
Et là dessus je conclu habituellement par le rappel de ne pas juger les autres au risque de subir notre propre jugement avec nos propres règles mais imposées par d'autre
Ce qui c'est passer en russie ... je ne connais personne qui puisse se réjouir que quelqu'un souffre fut t il TJ ou bourreau
comme toujours tu ne vois que ce que tu veux voir à moins que ce ne soit que tes oeilleres ne te laissent voir ...
Toujours est il que les TJ russes en sont aujourd'hui là ou il en sont parce que le CC / WT ont cru pouvoir infléchir le pouvoir russe à coup de "campagne de lettre" à laquelle se sont prété les TJ pour le résultat que l'on connait
Alors même que le CC / WT avaient déjà l'expérience de ce type de """""pression"""""" avec la lettre à Hitler qui a eu exactement le même résultat !!!
Si tu dois incriminer quelqu'un ici c'est le CC qui savait pertinement ce qu'il faisait !!!!
Cordialement
Auteur : papy Date : 23 janv.23, 07:11 Message :
papy a écrit : 22 janv.23, 23:26
Agé pourquoi ne réponds-tu pas à ma question ?
Donc si je ne suis pas d'accord avec le fait qu'il existe aujourd’hui un “esclave fidèle et avisé” sur la terre à qui ‘sont confiés tous les intérêts terrestres de Jésus et que cet esclave est représenté par le Collège central des Témoins de Jéhovah, je ne dois plus prétendre être un TdJ ?
Agé , tu cherches la réponse dans JW library ?
Auteur : Pat1633 Date : 30 janv.23, 23:54 Message :
Aperçu:
aAs-tu hâte de vivre éternellement ? Jéhovah nous promet qu’un jour, nous pourrons vivre sans plus jamais avoir à redouter la mort. Cet article va examiner certaines raisons parmi bien d’autres pour lesquelles nous pouvons être pleinement convaincus que Jéhovah va réaliser cette promesse.
Pat1633 a écrit : 30 janv.23, 23:54
aAs-tu hâte de vivre éternellement ? Jéhovah nous promet qu’un jour, nous pourrons vivre sans plus jamais avoir à redouter la mort.
Pourquoi "un jour", Patrice ? Personnellement, je ne redoute plus la mort, et c'est maintenant, pas dans un futur plus ou moins lointain.
Tu pourrais goûter à ça dès maintenant, toi aussi, Patrice. Pourquoi attendre ?
Auteur : Pat1633 Date : 31 janv.23, 04:39 Message :
gzabirji a écrit : 31 janv.23, 00:09
Salut Patrice
Pourquoi "un jour", Patrice ? Personnellement, je ne redoute plus la mort, et c'est maintenant, pas dans un futur plus ou moins lointain.
Tu pourrais goûter à ça dès maintenant, toi aussi, Patrice. Pourquoi attendre ?
Présentement on peut mourir, même aujourd’hui, mais on a l’espérance de ne jamais goûter la mort dans le futur, mais oui je ne redoute PAS la mort actuellement même si elle peut survenir n’importe quand dans ce vieux monde …
Auteur : gzabirji Date : 31 janv.23, 05:01 Message :
Pat1633 a écrit : 31 janv.23, 04:39
Présentement on peut mourir, même aujourd’hui, mais on a l’espérance de ne jamais goûter la mort dans le futur, mais oui je ne redoute PAS la mort actuellement même si elle peut survenir n’importe quand dans ce vieux monde …
N'aimerais-tu pas découvrir que tu es déjà éternel ?
Auteur : Thomas Date : 31 janv.23, 22:28 Message :Celui qui croit en moi vivra, même s’il meurt; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? Jean 11:25, 26
Crois-tu cela Pat1633 ? Si oui tu n'as pas besoin de JW.ORG pour vivre éternellement, celui qui vit et croit en Jésus a déjà la vie éternelle.
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle (Jean 3:36)
Auteur : Pat1633 Date : 31 janv.23, 23:55 Message : Romains 6:23
23Car le salaire payé par le péché, c’est la mort, mais le don fait par Dieu, c’est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur.
Qui est l’homme le plus parfait qui a vécu sur la terre?
Oui Jesus, et il a lui aussi connu la mort
Par ce que nous sommes dans ce vieux système.
Le Royaume de Dieu n’est PAS encore arriver …
Abraham, David, tous attendent la résurrection, mais ils ont connu Jehovah et ils ont pratiquer la justice
Mais ACTUELLEMENT la mort existe
Les paroles de Revelation 21:,4 ne sont PAS encore en actions, si je meurt, je devrai attendre la resurection, mais PAS dans le Royaume de Dieu, car la mort n’existera plus ..
Ceux qui ne reste PAS fidèle à Dieu actuellement ne connaîtront jamais la resurection …
Il y a du travail à faire entre temps
Auteur : Kenzo Date : 01 févr.23, 01:05 Message :
Pat1633 a écrit : 31 janv.23, 23:55 Romains 6:23
23Car le salaire payé par le péché, c’est la mort, mais le don fait par Dieu, c’est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur.
Qui est l’homme le plus parfait qui a vécu sur la terre?
Oui Jesus, et il a lui aussi connu la mort
Par ce que nous sommes dans ce vieux système.
Le Royaume de Dieu n’est PAS encore arriver …
Abraham, David, tous attendent la résurrection, mais ils ont connu Jehovah et ils ont pratiquer la justice
Mais ACTUELLEMENT la mort existe
Les paroles de Revelation 21:,4 ne sont PAS encore en actions, si je meurt, je devrai attendre la resurection, mais PAS dans le Royaume de Dieu, car la mort n’existera plus ..
Ceux qui ne reste PAS fidèle à Dieu actuellement ne connaîtront jamais la resurection …
Il y a du travail à faire entre temps
Menteur
Actes 24 : 15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 févr.23, 03:10 Message :
Pat1633 a écrit :Les paroles de Revelation 21:,4 ne sont PAS encore en actions,
Et ça ne le sera jamais pour toi, vu que ça concerne ceux qui seront au ciel. En tant que non brebis de Jésus, et en tant qu'adorateur de la bête sauvage, la seule chose qui t'attend, c'est le lac de feu et de soufre (Apocalypse 14:9-11).
Auteur : Pat1633 Date : 01 févr.23, 04:23 Message :
Actes 24 : 15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.
Est ce qu’il y aura resurection de gens au déluge?
Non
Nous somme une époque de « jugement » actuellement
Les gens sont averti, si ils sont trouver à Armagueddon en n’étant PAS prêt, just toi bad …
Les gens savent qu’ils faut changer leur vieilles personnalité, à eux de le faire …
Auteur : Kenzo Date : 01 févr.23, 07:51 Message :
Pat1633 a écrit : 01 févr.23, 04:23
Est ce qu’il y aura resurection de gens au déluge?
Non
Quel verset ? (Comme tu as l'habitude de dire sur le tchat )
Les gens du déluge, ils étaient justes ou injustes ?
Auteur : Pat1633 Date : 01 févr.23, 09:29 Message :
Kenzo a écrit : 01 févr.23, 07:51
Quel verset ? (Comme tu as l'habitude de dire sur le tchat )
Les gens du déluge, ils étaient justes ou injustes ?
Matthieu 24
Ce jour-là et cette heure-là, personne ne les connaît+, ni les anges du ciel ni le Fils, mais seulement le Père+. 37 Durant la présence du Fils de l’homme, les choses se passeront comme à l’époque de Noé+. 38 Avant le Déluge, les gens mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche+ ; 39 et ils n’ont pas été attentifs, jusqu’à ce que le Déluge vienne et les emporte tous+. Il se passera la même chose durant la présence du Fils de l’homme.
C’est une période de jugement
Annoncer en avance
Tous ont eu le message que Dieu gardera que les fidèles
Auteur : Estrabosor Date : 01 févr.23, 10:00 Message :
Pat1633 a écrit : 01 févr.23, 09:29
Matthieu 24
Ce jour-là et cette heure-là, personne ne les connaît+, ni les anges du ciel ni le Fils, mais seulement le Père+. 37 Durant la présence du Fils de l’homme, les choses se passeront comme à l’époque de Noé+. 38 Avant le Déluge, les gens mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche+ ; 39 et ils n’ont pas été attentifs, jusqu’à ce que le Déluge vienne et les emporte tous+. Il se passera la même chose durant la présence du Fils de l’homme.
Bonjour Patrice
Et où est-il question de résurrection là dedans ?
On te parle de résurrection des justes et des injustes et tu réponds par un verset qui parlent de gens encore vivants que ce soit au Déluge ou à la fin !
Auteur : Pat1633 Date : 01 févr.23, 10:06 Message : 2 Pierre 3:6, 7
6 et par ces moyens le monde d’alors a été détruit, submergé par l’eau+. 7 Et par la même parole le ciel et la terre de maintenant sont réservés pour le feu, gardés jusqu’au jour du jugement et de la destruction des gens sans respect pour Dieu
Quand il y a un jour de jugement
C’est la mort éternelle
Au deluge on vois que cette époque avais été annoncer bien longtemps d’avance
Le déluge était un jour de jugement
La même chose pour notre epoque
Tous ont reçu le message, vous le connaissez …
Il ni a PAS de resurection pour les gens du deluge et non plus pour ceux qui mourront au jour du jugement à Armagueddon …
Auteur : Estrabosor Date : 01 févr.23, 10:14 Message :
Pat1633 a écrit : 01 févr.23, 10:06Il ni a PAS de resurection pour les gens du deluge et non plus pour ceux qui mourront au jour du jugement à Armagueddon …
C'est toi qui le dis, Paul dit qu'il y a une résurrection des justes et des injustes et dans l'Apocalypse ce sont tous les morts qui sont devant Dieu.
Le reste des 6000 ans
Quand les gens meurt est ce qu’ils sont « détruit?
Que veux dire le mot « détruit selon toi?
Le reste des autres époques les gens meurt, sauf ces deux époques
Matthieu 24
Jesus explique que l’époque des gens qui vivent la période « de sa présence »
A NOTRE époque
Mathieu 24:39 Il se passera la même chose durant la présence du Fils de l’homme.
2 Pierre 3:6, 7
6 et par ces moyens le monde d’alors a été détruit, submergé par l’eau
7 Et par la même parole le ciel et la terre de maintenant sont réservés pour le feu, gardés jusqu’au jour du jugement et de la destruction des gens sans respect pour Dieu
C’est triste mais ils ont été « averti » très longtemps, ils ont eux la chance d’entendre comment servir Dieu
Mais ils l’ont rejeter …
Ceux qui mourront à Armagueddon seront « détruits tout comme au deluge …
Sans espoir de resurection …
Est ce que Dieu vas les ressusciter in millions de fois pour accepter son message?
Non!
Il est patient mais il a promis un monde meilleur « débarrasser » des méchants qui ne veulent pas changer leur personnalité et leurs conduites …
Sommes nous prêt à commencer l’étude de en fin de semaine?
Ajouté 1 heure 3 minutes 45 secondes après : Sil vous plait, prenez le temps pour PENSER!!
Auteur : papy Date : 01 févr.23, 19:53 Message :
Pat1633 a écrit : 01 févr.23, 12:58
Bonjour estrabolo
Le reste des 6000 ans
Quand les gens meurt est ce qu’ils sont « détruit?
Que veux dire le mot « détruit selon toi?
Le reste des autres époques les gens meurt, sauf ces deux époques
Matthieu 24
Jesus explique que l’époque des gens qui vivent la période « de sa présence »
A NOTRE époque
Mathieu 24:39 Il se passera la même chose durant la présence du Fils de l’homme.
2 Pierre 3:6, 7
6 et par ces moyens le monde d’alors a été détruit, submergé par l’eau
7 Et par la même parole le ciel et la terre de maintenant sont réservés pour le feu, gardés jusqu’au jour du jugement et de la destruction des gens sans respect pour Dieu
C’est triste mais ils ont été « averti » très longtemps, ils ont eux la chance d’entendre comment servir Dieu
Mais ils l’ont rejeter …
Ceux qui mourront à Armagueddon seront « détruits tout comme au deluge …
Sans espoir de resurection …
Est ce que Dieu vas les ressusciter in millions de fois pour accepter son message?
Non!
Il est patient mais il a promis un monde meilleur « débarrasser » des méchants qui ne veulent pas changer leur personnalité et leurs conduites …
Sommes nous prêt à commencer l’étude de en fin de semaine?
Ajouté 1 heure 3 minutes 45 secondes après : Sil vous plait, prenez le temps pour PENSER!!
C'est ça ta bonne nouvelle du Royaume ?
Auteur : Pat1633 Date : 01 févr.23, 23:03 Message :
Aperçu:
aAs-tu hâte de vivre éternellement ? Jéhovah nous promet qu’un jour, nous pourrons vivre sans plus jamais avoir à redouter la mort. Cet article va examiner certaines raisons parmi bien d’autres pour lesquelles nous pouvons être pleinement convaincus que Jéhovah va réaliser cette promesse.
le don fait par Dieu, c’est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur.
Tout le long de la Bible Dieu demande que on lui obéisse et la grande récompense est La vie éternelle
Nous meme nous donnons des cadeaux à nos enfants, nous sommes à l’image de Dieu, lui qui aime récompenser aussi ses enfants …
Si une vie sans maladie sans mort sans être entourer de méchant n’est pas le plus beau cadeau à vous yeux, qu’elle cadeau pourrais recevoir les gens pour les contenter?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 févr.23, 02:11 Message : Les cours de mensonges sont toujours gratuits. Satan ne va quand même pas faire payer pour emmener les gens à la mort.
Ajouté 3 minutes 59 secondes après : (1 Corinthiens 15:22) En effet, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie.
Pas "une partie", "quelques uns", mais TOUS !
Les TJ n'ont vraiment que le mensonge à la bouche.
Auteur : Pat1633 Date : 02 févr.23, 04:01 Message : 39 et l’ennemi qui l’a semée, c’est le Diable. La moisson, c’est la période finale d’un monde, et les moissonneurs, ce sont des anges. 40 La mauvaise herbe est ramassée et brûlée : c’est ce qui arrivera dans la période finale du monde+. 41 Le Fils de l’homme enverra ses anges, et ils ramasseront et enlèveront de son royaume tous ceux* qui font trébucher les autres et tous ceux qui agissent au mépris de la loi, 42 puis ils les jetteront dans le feu d’un four. Là, ils pleureront et grinceront des dents. 43 À cette époque-là, les justes brilleront du même éclat que le soleil+ dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles écoute.
Les gens qui égarent les autres et ne veulent pas changer
Est ce que Dieu lés ressusciterons indéfiniment?
Non, il a montrer que ceux qui sont mort au deluge ont été détruit et c’est la même chose à la fin de ce système de chose …
C’est la grande moisson …
Tout comme quand le Diable sera détruit avec la bête, il ni auras aucun retour possible
Jesus Christ a toi de l’écouter …
Auteur : papy Date : 02 févr.23, 05:21 Message :
Pat1633 a écrit : 02 févr.23, 04:01
39 et l’ennemi qui l’a semée, c’est le Diable. La moisson, c’est la période finale d’un monde, et les moissonneurs, ce sont des anges. 40 La mauvaise herbe est ramassée et brûlée : c’est ce qui arrivera dans la période finale du monde+. 41 Le Fils de l’homme enverra ses anges, et ils ramasseront et enlèveront de son royaume tous ceux* qui font trébucher les autres et tous ceux qui agissent au mépris de la loi, 42 puis ils les jetteront dans le feu d’un four. Là, ils pleureront et grinceront des dents. 43 À cette époque-là, les justes brilleront du même éclat que le soleil+ dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles écoute.
Les gens qui égarent les autres et ne veulent pas changer
Est ce que Dieu lés ressusciterons indéfiniment?
Non, il a montrer que ceux qui sont mort au deluge ont été détruit et c’est la même chose à la fin de ce système de chose …
C’est la grande moisson …
Tout comme quand le Diable sera détruit avec la bête, il ni auras aucun retour possible
Jesus Christ a toi de l’écouter …
Le monologue de Pat est pathétique .
Auteur : Pat1633 Date : 02 févr.23, 06:51 Message :
papy a écrit : 02 févr.23, 05:21
Le monologue de Pat est pathétique .
LOL, et à quel endroit tu vois un monologue?
Juste à commenter la TG
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 févr.23, 07:44 Message :
Pat1633 a écrit :Les gens qui égarent les autres et ne veulent pas changer
Est ce que Dieu lés ressusciterons indéfiniment?
Ce n'est pas à toi de le décider. Dans la Bible, il est écrit :
(1 Corinthiens 15:22) En effet, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie.
Comme tous les TJ, tu es incapable d'accepter ce qui est clairement écrit. Vous n'avez que le MENSONGE à la bouche.
Auteur : Kenzo Date : 02 févr.23, 07:46 Message :
Pat1633 a écrit : 02 févr.23, 06:51
Juste à commenter la TG
Essaye de commenter la bible, la TG ne fait pas partie de la bible !
Auteur : Pat1633 Date : 02 févr.23, 10:31 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 févr.23, 07:44
Ce n'est pas à toi de le décider. Dans la Bible, il est écrit :
(1 Corinthiens 15:22) En effet, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie.
Comme tous les TJ, tu es incapable d'accepter ce qui est clairement écrit. Vous n'avez que le MENSONGE à la bouche.
Monstre,
La bible explique bien :
Qui sera ressuscité ? Jésus a déclaré que “ tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix [celle de Jésus] et sortiront ”. (Jean 5:28, 29.)
MAIS, les morts au deluge ne SONT PAS dans les tombes de « souvenir »
Ils ont été détruit
Et la même chose pour ceux qui mourront à Armagueddon …
Ils seront « détruit » jeter au four
Ils n’auront plus jamais d’espérance d’être ressuscité …
Donc oui, tous ceux qui sont mort excepter eux autre seront tous ramenés à la vie …
Ajouté 1 minute 3 secondes après :
Kenzo a écrit : 02 févr.23, 07:46
Essaye de commenter la bible, la TG ne fait pas partie de la bible !
La TG est un moyens de communiquer entre la grande famille de Jehovah
On a tous la même information quelque sois sur terre, n’importe quelle langue, peuple et tribu …
Ajouté 25 minutes 36 secondes après :
Toutes personne honnêtes peut comprendre cela
Auteur : Pollux Date : 02 févr.23, 12:06 Message :
Pat1633 a écrit : 02 févr.23, 10:31
La bible explique bien :
Qui sera ressuscité ? Jésus a déclaré que “ tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix [celle de Jésus] et sortiront ”. (Jean 5:28, 29.)
MAIS, les morts au deluge ne SONT PAS dans les tombes de « souvenir »
Ils ont été détruit
Donc d'après toi tous ceux qui ne sont pas dans des tombes ne ressusciteront pas ?
Auteur : Pat1633 Date : 02 févr.23, 14:06 Message :
Pollux a écrit : 02 févr.23, 12:06
Donc d'après toi tous ceux qui ne sont pas dans des tombes ne ressusciteront pas ?
« DE SOUVENIR »
Pourquoi oublie tu toujours des mots clé?
Auteur : Pollux Date : 02 févr.23, 14:53 Message :
Pat1633 a écrit : 02 févr.23, 14:06
« DE SOUVENIR »
Pourquoi oublie tu toujours des mots clé?
Je l'oublie parce que ça n'existe pas dans les autres traductions de la Bible.
C'est quoi une "tombe de souvenir" ?
Auteur : Pat1633 Date : 02 févr.23, 15:34 Message :
Pollux a écrit : 02 févr.23, 14:53
Je l'oublie parce que ça n'existe pas dans les autres traductions de la Bible.
C'est quoi une "tombe de souvenir" ?
Que veux dire le mot « souvenir » selon toi?
Que veux dire dans la bible quand ils sont « détruits » (a leur morts)
Ou de se souvenir d’eux?
L’es gens au déluge,
Si Dieu ne veux PAS se souvenir d’eux,
Est ce que ces gens là pourrais être ressuscité par Dieu??
Auteur : papy Date : 02 févr.23, 18:56 Message :
Pat1633 a écrit : 02 févr.23, 10:31
La TG est un moyens de communiquer entre la grande famille de Jehovah
On a tous la même information quelque sois sur terre, n’importe quelle langue, peuple et tribu …
Vous avez tous le même anesthésiant quelque soit sur terre, n’importe quelle langue, peuple et tribu …
Auteur : Kenzo Date : 02 févr.23, 20:03 Message :
Pat1633 a écrit : 02 févr.23, 14:06
« DE SOUVENIR »
Pourquoi oublie tu toujours des mots clé?
Quels mots clés ?
Il n'y a que dans la TMN de 1995 qu'apparait cette absurdité cela n'apparait plus dans la TMN de 2018 et n'apparait dans aucune autre bible.
Auteur : philippe83 Date : 02 févr.23, 21:45 Message : Bonjour Kenzo,
D'abord la version de 2018 renvoie en bas de page 'tombe de souvenir" comment se fait-il que tu ne le précis pas? Et ensuite puisque tu prétend que c'est une absurdité il te suffit de le prouver. Voyons voir tes 'arguments'....
Auteur : Pat1633 Date : 02 févr.23, 23:21 Message :
papy a écrit : 02 févr.23, 18:56
Vous avez tous le même anesthésiant quelque soit sur terre, n’importe quelle langue, peuple et tribu …
Un peuple qui a la même information quelque sois l’endroit que on vie en fait c’est L VÉRITÉ si on un endroit croirais ce qui est vrai et ailleurs dans le monde aurais de fausses croyance, tu comprend?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 févr.23, 23:24 Message : Mais où est il écrit que ceux qui ont péri noyés (et pas détruit comme tu le prétends) ne seront pas ressuscités ?
Il est écrit clairement que TOUS revivront en Christ. Pas tous SAUF ceux qui ont péri lors du déluge.
Pourquoi êtes vous toujours en train de déformer la Bible et mentir ? Qu'est ce que ça vous coûte d'accepter ce qui est écrit ?
Auteur : Pat1633 Date : 02 févr.23, 23:31 Message :
philippe83 a écrit : 02 févr.23, 21:45
Bonjour Kenzo,
D'abord la version de 2018 renvoie en bas de page 'tombe de souvenir" comment se fait-il que tu ne le précis pas? Et ensuite puisque tu prétend que c'est une absurdité il te suffit de le prouver. Voyons voir tes 'arguments'....
On a pris le temps de leur montrer que les gens qui ont été tuer au deluge sont détruit, donc le souvenir d’eux aussi, alors à la resurection ils ne figure PAS sur la liste …
À Armagueddon la bible dit qu’ils seront amassés pour le feu au four …
Donc ils seront détruit …
La bible dit que ce sera pareille pour ceux qui mourront à Armagueddon que au jours du deluge …
Donc ils n’aurons pas droit à une resurection …
Alors quand la bible dit « Tous seront ramener à la vie » c’est tout ceux qui pourront benificier de cette resurection les autre ne figure pas sur la liste de rappelle …
On nous annonce d’avance qu’il y auras un autre jour de jugement
Celle à la fin des 1000 ans
Satan et ceux qui ont choisi de le suivre seront jeter dans le lac de feu …
Qui signifie une destruction de ces personnes là et de leur souvenir …
Plus personne ne pourras benificier de la resurection pour ceux qui n’auront PAS choisi de suivre les lois de Jehovah et de son Royaume
Auteur : Pollux Date : 02 févr.23, 23:45 Message :
Pat1633 a écrit : 02 févr.23, 15:34
Que veux dire le mot « souvenir » selon toi?
Que veux dire dans la bible quand ils sont « détruits » (a leur morts)
Ou de se souvenir d’eux?
L’es gens au déluge,
Si Dieu ne veux PAS se souvenir d’eux,
Est ce que ces gens là pourrais être ressuscité par Dieu??
Le fait que tu poses de nouvelles questions au lieu de répondre à la mienne démontre que tu cherches seulement à noyer le poisson.
Auteur : Pat1633 Date : 03 févr.23, 00:17 Message :
Pollux a écrit : 02 févr.23, 23:45
Le fait que tu poses de nouvelles questions au lieu de répondre à la mienne démontre que tu cherches seulement à noyer le poisson.
On prend le temps de te répondre
Mais il faut « penser »
Aller on commence la TG pour cette semaine
Auteur : R2D2 Date : 03 févr.23, 00:19 Message : Paix à toi Patrice, à aucun moment la Bible ne dit qu'ils sont détruits.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 03 févr.23, 09:22 Message :
Pat1633 a écrit : 03 févr.23, 00:17Aller on commence la TG pour cette semaine
Commencez déjà par avoir l'approbation du collège d'anciens - à défaut du collège central - pour diriger l'étude de la Tour de Garde sur un forum.
Auteur : papy Date : 03 févr.23, 10:36 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 03 févr.23, 09:22
Commencez déjà par avoir l'approbation du collège d'anciens - à défaut du collège central - pour diriger l'étude de la Tour de Garde sur un forum.
Depuis quand il faut une autorisation à un TdJ pour commencer une étude " biblique" ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 févr.23, 10:42 Message :
papy a écrit : 03 févr.23, 10:36
Depuis quand il faut une autorisation à un TdJ pour commencer une étude " biblique" ?
Tout est sous le contrôle du très saint collège central. Il va falloir demander l'autorisation aux 10 guignols de Warwick.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 03 févr.23, 11:03 Message :
papy a écrit : 03 févr.23, 10:36
Depuis quand il faut une autorisation à un TdJ pour commencer une étude " biblique" ?
C'est quand la dernière fois que vous avez été à une réunion de week end et où ai-je parlé d'étude biblique ? C'est le TJ lambda qui préside l'étude de la Tour de Garde à la Salle du Royaume ou c'est un ancien ? Vous croyez que ça se passe comment ? Que n'importe qui vient et dirige l'étude de la Tour de Garde comme si c'était la fête ?
Et encore, je dis le TJ lambda, mais là on a carrément un non baptisé qui se croit dans une Salle du Royaume, un dimanche, pour diriger l'étude de la Tour de Garde... avec en face des opposants aux Témoins de Jéhovah
Auteur : Pat1633 Date : 03 févr.23, 11:26 Message : Bonjour Gérard
J’assiste à TOUTES mes réunions
Sois sur zoom, sois en presentiel …
Les gens ici on commencer le sujet sur l’étude de la TG
Je suis prêt à regarder avec eux ce qu’ils en pensent
Ajouté 1 minute 59 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 03 févr.23, 11:03
Et encore, je dis le TJ lambda, mais là on a carrément un non baptisé qui se croit dans une Salle du Royaume, un dimanche, pour diriger l'étude de la Tour de Garde... avec en face des opposants aux Témoins de Jéhovah
Ça m’intéresse de regarder avec les gens ce qu’ils en pensent de cette TG de la semaine avec eux
Si tu veux des infos sur moi
Tu peut appeler Josué, sur son forum
Ou Médico ici si tu aime mieux
Auteur : keinlezard Date : 03 févr.23, 20:24 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 03 févr.23, 09:22
Commencez déjà par avoir l'approbation du collège d'anciens - à défaut du collège central - pour diriger l'étude de la Tour de Garde sur un forum.
Tu as besoin des anciens pour préparer ta TG toi ?
Ajouté 10 minutes 17 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 03 févr.23, 11:03
C'est quand la dernière fois que vous avez été à une réunion de week end et où ai-je parlé d'étude biblique ? C'est le TJ lambda qui préside l'étude de la Tour de Garde à la Salle du Royaume ou c'est un ancien ? Vous croyez que ça se passe comment ? Que n'importe qui vient et dirige l'étude de la Tour de Garde comme si c'était la fête ?
Et encore, je dis le TJ lambda, mais là on a carrément un non baptisé qui se croit dans une Salle du Royaume, un dimanche, pour diriger l'étude de la Tour de Garde... avec en face des opposants aux Témoins de Jéhovah
Encore et toujours dans les discours jéhoviste la notion de supériorité du "VRAI TJ baptisé sur le commun des mortels" ...
Apres nos deux compères Agecanonix et médico ... maintenant toi !!
Rassure nous Russel était il un vrai TJ ou y avait il un vrai TJ baptisé et nommé par le CC et la WT ou d'autres Anciens pour prétendre étudier la Bible ???
Si Pat1633 estime de son devoir de croyant de le faire .. quel serait donc ta légitimité pour le lui interdire ?
Aucune !!! Parce que justement ici tu n'es pas dans une Salle du Royaume .. et que la WT de plus met les TG ( toutes les TG étude et publique ) en ligne ...
Tu n'as aucun droit , ni aucune légitimité pour interdire cela ici !!
Pat1633 est dans son bon droit .. si tu penses le contraire porte l'affaire en justice d'une manière ou d'une autre ... et l'on verra bien du coté de qui penche le droit. Mais déjà tu peux être sur que ce n'est pas du coté de ta vision étriquée des choses
Autant, je ne partage pas les croyance ou conviction de Pat1633, autant je serais de son coté pour défendre son droit selon la charte des droit de l'homme
Cordialement
Auteur : papy Date : 03 févr.23, 21:11 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 03 févr.23, 11:03
C'est quand la dernière fois que vous avez été à une réunion de week end et où ai-je parlé d'étude biblique ?
Effectivement j'avais oublié qu'un étude biblique n'a aucun rapport avec l'examen de la TdG qui n'est qu'une illusion "biblique".
Mettre quelques versets bibliques ça et là entre parenthèse n'est pas un gage de vérité.
Ajouté 18 minutes 20 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 03 févr.23, 09:22
Commencez déjà par avoir l'approbation du collège d'anciens - à défaut du collège central - pour diriger l'étude de la Tour de Garde sur un forum.
Et toi tu as eu l'approbation des anciens ou du CC pour venir discuter avec des apostats sur le forum ?
Auteur : Estrabosor Date : 03 févr.23, 23:22 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 03 févr.23, 09:22
Commencez déjà par avoir l'approbation du collège d'anciens - à défaut du collège central - pour diriger l'étude de la Tour de Garde sur un forum.
Bonjour à tous,
Ce que fait Patrice ici, savoir présenter un article et demander leur impression, des questions aux intervenants, cela s'appellait de mon temps une présentation, ou au mieux une nouvelle visite mais en aucun cas une étude de la Tour de Garde !
Une étude de la Tour de Garde ou une préparation de celle-ci, consistait, de mon temps, à étudier chaque paragraphe en posant les questions prévues à cet effet dans l'article.
Auteur : Ash Date : 03 févr.23, 23:29 Message :
Estrabosor a écrit : 03 févr.23, 23:22
Bonjour à tous,
Ce que fait Patrice ici, savoir présenter un article et demander leur impression, des questions aux intervenants, cela s'appellait de mon temps une présentation, ou au mieux une nouvelle visite mais en aucun cas une étude de la Tour de Garde !
Une étude de la Tour de Garde ou une préparation de celle-ci, consistait, de mon temps, à étudier chaque paragraphe en posant les questions prévues à cet effet dans l'article.
Le truc bien malin a foutage de gueule : Comment répondre a une question du paragraphes alors que la réponse a été fourni quelque secondes avant par le lecteur.
Je crois qu'il y a que la Watchower qui pratique une telle bétise sans nom et prendre ces membres pour des abrutis, même leurs gosses de 8 ans n'ose pas levé la main et répondre telement la réponse vient juste d'etre donné par l'orateur ou le lecteur.
Est-ce que cette pratique d'endoctrinement existe toujours chez les TJ ?
Auteur : Estrabosor Date : 03 févr.23, 23:57 Message : J'ai connu une époque où l'ancien qui présidait la TG nous incitait à faire des recherches personnelles, certains citaient les versets dans une autre traduction, d'autres cherchaient l'éthymologie de tel mot, d'autres encore donnaient des versets qui n'étaient pas cités dans le paragraphe etc. bref, c'était enrichissant car cela apportait des regards différents sur le sujet.
Avec le temps, ceux qui citaient une autre traduction se sont fait "conseiller" sur le fait de s'en tenir à la TMN en cours, ceux qui citaient des versets non mentionnés à s'en tenir à ceux qui étaient dans le paragraphe etc.
J'ignore comment c'est maintenant.
Auteur : Ash Date : 04 févr.23, 00:10 Message :
Estrabosor a écrit : 03 févr.23, 23:57
J'ai connu une époque où l'ancien qui présidait la TG nous incitait à faire des recherches personnelles, certains citaient les versets dans une autre traduction, d'autres cherchaient l'éthymologie de tel mot, d'autres encore donnaient des versets qui n'étaient pas cités dans le paragraphe etc. bref, c'était enrichissant car cela apportait des regards différents sur le sujet.
Avec le temps, ceux qui citaient une autre traduction se sont fait "conseiller" sur le fait de s'en tenir à la TMN en cours, ceux qui citaient des versets non mentionnés à s'en tenir à ceux qui étaient dans le paragraphe etc.
J'ignore comment c'est maintenant.
Je pense qu'ils ont verouillé leur systeme en obligeant a repondre que ce qu'il y a ecrit dans leur bouquin et n'utiliser que les versets de leur bible.
Formule d'endoctrinement qui a fait ses preuves, on voit bien quand ils discutent ou font part de leur espoir, c'est du copié/collé, c'est du appris par coeur.
Auteur : Pat1633 Date : 04 févr.23, 07:00 Message :
Ash a écrit : 03 févr.23, 23:29
Le truc bien malin a foutage de gueule : Comment répondre a une question du paragraphes alors que la réponse a été fourni quelque secondes avant par le lecteur.
Je crois qu'il y a que la Watchower qui pratique une telle bétise sans nom et prendre ces membres pour des abrutis, même leurs gosses de 8 ans n'ose pas levé la main et répondre telement la réponse vient juste d'etre donné par l'orateur ou le lecteur.
Est-ce que cette pratique d'endoctrinement existe toujours chez les TJ ?
Après avoir examiner les questions et les réponses est-ce que ça concorde avec la vérité ?
Est ce que Dieu vie éternellement?
Je pose la question et je te montre un verset est ce que je t’influence ou t’instruit?
Psaume 102:12
12Mais toi, tu demeures éternellement, ô Jéhovah, et ta renommée se maintiendra durant toutes les générations
Psaume 102:27
27Mais toi tu es le même, et tes années ne s’achèveront jamais.
Est ce que selon toi et la bible
Dieu vie éternellement?
Auteur : Ash Date : 04 févr.23, 07:07 Message :
Pat1633 a écrit : 04 févr.23, 07:00
Après avoir examiner les questions et les réponses est-ce que ça concorde avec la vérité ?
Est ce que Dieu vie éternellement?
Je pose la question et je te montre un verset est ce que je t’influence ou t’instruit?
Psaume 102:12
12Mais toi, tu demeures éternellement, ô Jéhovah, et ta renommée se maintiendra durant toutes les générations
Psaume 102:27
27Mais toi tu es le même, et tes années ne s’achèveront jamais.
Est ce que selon toi et la bible
Dieu vie éternellement?
Pour affirmé que dieu vie eternellement il ne faut pas sauté les etapes et donc il faut au préalable prouvé l'existence de dieu.
Quand tu aura prouvé l'existence de dieu alors tu pourra revenir pour me prouvé qu'il vie eternelement.
C'est quoi ces manierres de sauté les étapes et dire que dieu vie eternellement sans dabord prouvé qu'il existe ?
Auteur : Pat1633 Date : 04 févr.23, 07:13 Message :
Ash a écrit : 04 févr.23, 07:07
Pour affirmé que dieu vie eternellement il ne faut pas sauté les etapes et donc il faut au préalable prouvé l'existence de dieu.
Quand tu aura prouvé l'existence de dieu alors tu pourra revenir pour me prouvé qu'il vie eternelement.
C'est quoi ces manierres de sauté les étapes et dire que dieu vie eternellement sans dabord prouvé qu'il existe ?
Petit exercice, regarde ta main et pense que c’est un humains qui ne comprend même pas la complexité de son propre corps qui t’a conçu … Qui a conçu les humains? LIA??
Auteur : Ash Date : 04 févr.23, 07:16 Message :
Pat1633 a écrit : 04 févr.23, 07:13
Petit exercice, regarde ta main et pense que c’est un humains qui ne comprend même pas la complexité de son propre corps qui t’a conçu … Qui a conçu les humains? LIA??
Et ton dieu, regarde sa perfection, son inteligence et sa puissance, qui la concu ? LIA ? non, mais un etre supérieur oui.
Auteur : Pat1633 Date : 04 févr.23, 10:36 Message :
Ash a écrit : 04 févr.23, 07:16
Et ton dieu, regarde sa perfection, son inteligence et sa puissance, qui la concu ? LIA ? non, mais un etre supérieur oui.
Il est le premier il est là depuis toujours
Et il a la vie eternelle
Et il peut donner aussi la vie eternelle à qui il veux
Le premier couple avais ce droit mais ils l’ont perdu …
Leurs enfant ont hérité de son imperfection et on meurt tous
Mais il a promis de redonner la vie eternelle à ceux qui lui obéissent
Est ce que ce qu’il nous demande est mal?
Quand tu ne tue pas les autres tu as une bonne conscience …
Je connais mon oncle qui a tuer des gens au Vietnam, et il fait des cauchemars à tout les jours
Le Vietnam c’est loin hein
Il y a 3 ans à son camping il a sorti son arme et il a tuer dans les airs car il se sentait menacer par lés Vietnamiens
Est ce que ceux qui agissent mal est ce que ils sont malheureux selon toi?
Auteur : Pollux Date : 04 févr.23, 11:01 Message :
Pat1633 a écrit : 04 févr.23, 10:36
Il est le premier il est là depuis toujours
Et il a la vie eternelle
Et il peut donner aussi la vie eternelle à qui il veux
Il choisi aussi les messagers et les prophètes qu'il veut. Désolé pour la WT.
Auteur : Pat1633 Date : 05 févr.23, 09:36 Message : Nous avons eu un très beau discours dans notre assemblée, c’était sur ZOOM à cause de la température, et on a eu une magnifique Tour de Garde en fin de semaine …
Merci à Jehovah et Jesus et les Anges pour tout cela
Quel beau festin!!!
Auteur : agecanonix Date : 05 févr.23, 10:52 Message :
Auteur : Pollux Date : 05 févr.23, 10:53 Message :
Pat1633 a écrit : 05 févr.23, 09:36
Nous avons eu un très beau discours dans notre assemblée, c’était sur ZOOM à cause de la température, et on a eu une magnifique Tour de Garde en fin de semaine …
Merci à Jehovah et Jesus et les Anges pour tout cela
Quel beau festin!!!
S.T.P. ne mêle pas les Anges à ça.
Auteur : Pat1633 Date : 05 févr.23, 11:31 Message :
Pollux a écrit : 05 févr.23, 10:53
S.T.P. ne mêle pas les Anges à ça.
Si tu regarde bien dans les écritures les anges ont un rôle très attacher envers les humains, surtout pour l’a prédications et leur protections …
Les anges sont toujours proche des amis de Dieu
Auteur : Pollux Date : 05 févr.23, 12:01 Message :
Pat1633 a écrit : 05 févr.23, 11:31
Si tu regarde bien dans les écritures les anges ont un rôle très attacher envers les humains, surtout pour l’a prédications et leur protections …
Les anges sont toujours proche des amis de Dieu
Tu as vu des anges ou tu les as seulement imaginé ?
Auteur : keinlezard Date : 05 févr.23, 21:55 Message :
Ash a écrit : 03 févr.23, 23:29
Le truc bien malin a foutage de gueule : Comment répondre a une question du paragraphes alors que la réponse a été fourni quelque secondes avant par le lecteur.
Je crois qu'il y a que la Watchower qui pratique une telle bétise sans nom et prendre ces membres pour des abrutis, même leurs gosses de 8 ans n'ose pas levé la main et répondre telement la réponse vient juste d'etre donné par l'orateur ou le lecteur.
Est-ce que cette pratique d'endoctrinement existe toujours chez les TJ ?
Oui ...
même pas besoin d'assister à une """réunion"""" du samedi avec la fameuse "discussion biblique" qui n'est qu'un monologue
Mais il y a pire , lorsque je suis devenu TJ il y avait les sujet à la salle ( principale et secondaire ) et dans ces sujet il y avait un "semblant" de discours
qui devait se faire sur des recherches dans les périodiques et les index de la WT ( faut pas exagérer quand même ) mais celui qui préparait le discours avait une certaine liberté ...
aujourd'hui cela à complètement disparu les TJ qui font ce type de sujet ... suivent un plan établi par le CC lui même !
même pas besoin d'assister à une """réunion"""" du samedi avec la fameuse "discussion biblique" qui n'est qu'un monologue
Mais il y a pire , lorsque je suis devenu TJ il y avait les sujet à la salle ( principale et secondaire ) et dans ces sujet il y avait un "semblant" de discours
qui devait se faire sur des recherches dans les périodiques et les index de la WT ( faut pas exagérer quand même ) mais celui qui préparait le discours avait une certaine liberté ...
aujourd'hui cela à complètement disparu les TJ qui font ce type de sujet ... suivent un plan établi par le CC lui même !
Cordialement
oui en effet je connais la politique de la "source de recherche" en ce qui concerne la WT.
la "source de recherche" c'est exclusivement la bibliothéque WT
Le tj de base ne vérifie pas les sources de son enseignement en bibliothéque spécialisée car la WT lui donne mauvaise conscience s'il va verifier ailleur si une infos est vraie ou fausse.
Si ca c'est pas une pratique absolument déguelasse alors j'ai rien compris a la facon de verifier les choses.
Auteur : Pat1633 Date : 08 févr.23, 23:43 Message :
keinlezard a écrit : 03 févr.23, 20:24
Tu as besoin
Et voilà, non, PAS de grêle cette fois ci
Mais un très bon sujet nous attend …
Aller pour ceux qui veulent contredire ou pour ceux qui veulent comprendre ce qui arrivera dans le paradis …
Auteur : Thomas Date : 09 févr.23, 21:30 Message :
Et voilà, non, PAS de grêle cette fois ci
Mais un très bon sujet nous attend …
Aller pour ceux qui veulent contredire ou pour ceux qui veulent comprendre ce qui arrivera dans le paradis …
Rien ne laisse supposer que ce malfaiteur a accepté le message du « royaume des cieux » prêché par Jésus. Et Jésus n’a jamais dit que cet homme entrerait dans ce royaume (Mat. 4:17). Il parlait plutôt du paradis terrestre à venir. Pourquoi pouvons-nous l’affirmer ?
Ce malfaiteur a manifestement cru en Jésus, bien sûr qu'il est sauvé et qu'il entrera dans le Royaume. Mais cela gêne les Témoins de Jéhovah pour qui il faut forcément "faire des trucs" (des œuvres) pour être sauvés. Le Royaume et le paradis, c'est la même chose ! Jésus a dit à ses disciples qu'ils seraient assis à table avec Abraham, Isaac et Jacob dans le Royaume des cieux, le "paradis", donc.
Autre incohérence, les Témoins de Jéhovah croient aussi que l'autre malfaiteur sera ressuscité dans le paradis pour avoir une deuxième chance. Dans ce cas, le malfaiteur qui croit en Jésus n'a rien de plus que les deux autres au final.
Auteur : gzabirji Date : 09 févr.23, 21:43 Message :
Thomas a écrit : 09 févr.23, 21:30
Autre incohérence, les Témoins de Jéhovah croient aussi que les deux autres malfaiteurs seront ressuscités dans le paradis pour avoir une deuxième chance. Dans ce cas, le malfaiteur qui croit en Jésus n'a rien de plus que les deux autres au final.
Je pensais qu'il y avait seulement deux malfaiteurs dans cette affaire et non trois.
Mais sinon, effectivement ton raisonnement est cohérent.
Auteur : agecanonix Date : 09 févr.23, 21:56 Message : Quand Jésus fait cette promesse, personne n'a été oint de l'esprit, Jésus n'est pas encore mort pour les humains, il n'est pas encore monté vers son Père pour offrir à Dieu la valeur de son sang, il n'a pas encore reçu la permission de distribuer l'esprit saint qui sera la preuve, pour chaque "saint", que Dieu l'a adopté comme fils.
Ainsi le malfaiteur n'est et ne peut pas être sauvé avant que Jésus ne meurt.
Jean Baptiste, infiniment plus fidèle que ce malfaiteur, qui avait une foi extraordinaire, est décrit comme plus petit que le plus petit dans le royaume de Dieu. Donc plus petit, selon Thomas, que ce malfaiteur puni pour des crimes suffisamment graves pour mériter la mort.
Un homme ne peut pas obtenir le royaume avant même que Jésus ne soit mort pour ouvrir cette possibilité et si Jésus n'a pas accepté une exception pour celui qu'il qualifiait de plus grand homme de tous le temps, il ne l'a pas fait pour ce malfaiteur.
Cet homme sera comme tous les morts, ressuscités avec les justes et les injustes. Et cette promesse de Jésus prouve une chose magnifique que vous refusez tous : à la résurrection, les péchés de cet homme au lourd passif, seront pardonnés.
Qu'est ce dont si ce n'est la preuve que la mort annule tous les péchés pardonnables puisque ceux de cet homme qui n'était pas oint de l'esprit le seront manifestement.
J'encourage tous les lecteurs à se connecter par Zoom pour cette étude de la TG qui en vaut vraiment la peine.
Je croyais aussi qu'l n'y avait que 2 malfaiteurs mis à mort avec Jésus .
Auteur : Thomas Date : 09 févr.23, 22:08 Message :
gzabirji a écrit : 09 févr.23, 21:43
Je pensais qu'il y avait seulement deux malfaiteurs dans cette affaire et non trois.
Mais sinon, effectivement ton raisonnement est cohérent.
Oups, désolé j'ai corrigé
Ajouté 4 minutes 1 seconde après :
agecanonix a écrit : 09 févr.23, 21:56
Quand Jésus fait cette promesse, personne n'a été oint de l'esprit, Jésus n'est pas encore mort pour les humains, il n'est pas encore monté vers son Père pour offrir à Dieu la valeur de son sang, il n'a pas encore reçu la permission de distribuer l'esprit saint qui sera la preuve, pour chaque "saint", que Dieu l'a adopté comme fils.
Ainsi le malfaiteur n'est et ne peut pas être sauvé avant que Jésus ne meurt.
Abraham, Isaac, Jacob... sont-ils sauvés ?
agecanonix a écrit : 09 févr.23, 21:56
Jean Baptiste, infiniment plus fidèle que ce malfaiteur, qui avait une foi extraordinaire, est décrit comme plus petit que le plus petit dans le royaume de Dieu. Donc plus petit, selon Thomas, que ce malfaiteur puni pour des crimes suffisamment graves pour mériter la mort.
Un homme ne peut pas obtenir le royaume avant même que Jésus ne soit mort pour ouvrir cette possibilité et si Jésus n'a pas accepté une exception pour celui qu'il qualifiait de plus grand homme de tous le temps, il ne l'a pas fait pour ce malfaiteur.
Pourtant Abraham, Isaac et Jacob seront dans le Royaume, selon Jésus.
agecanonix a écrit : 09 févr.23, 21:56
Cet homme sera comme tous les morts, ressuscités avec les justes et les injustes. Et cette promesse de Jésus prouve une chose magnifique que vous refusez tous : à la résurrection, les péchés de cet homme au lourd passif, seront pardonnés.
Comme pour l'autre malfaiteur. La promesse de Jésus à cet homme semble un peu inutile du coup. Il se retrouvera dans le même paradis que l'autre malfaiteur à qui Jésus n'a rien promis.
agecanonix a écrit : 09 févr.23, 21:56
Qu'est ce dont si ce n'est la preuve que la mort annule tous les péchés pardonnables puisque ceux de cet homme qui n'était pas oint de l'esprit le seront manifestement.
Non, non la mort d'un individu n'annule pas ses péchés. C'est une fausse doctrine démentie maintes fois sur ce forum.
Auteur : agecanonix Date : 09 févr.23, 22:27 Message : Très révélateur que certains appellent "trucs", avec dédain, ce que les écrivains bibliques ont défini ainsi.
Paul aux Hébreux : Et soucions-nous les uns des autres pour nous inciter à l’amour et aux belles œuvres ;
Pierre. Ayez une belle conduite parmi les nations pour que, quand elles vous accusent d’être des malfaiteurs, elles soient témoins de vos belles œuvres et qu’elles en viennent à glorifier Dieu au jour de son inspection.
Paul à Timothée: Dis-leur de travailler au bien, d’être riches en belles œuvres, d’être généreux, prêts à partager
Jacques à tous les chrétiens : Oui, de même que le corps sans esprit est mort, de même aussi la foi sans œuvres est morte.
Paul à Tite: de purifier pour lui-même un peuple qui soit son bien particulier, zélé pour les belles œuvres.
Jacques à tous les chrétiens: De même, la foi seule, sans les œuvres, est morte.
Paul concernant ceux qui suivent Satan : Ce n’est donc pas extraordinaire si ses serviteurs aussi se déguisent tout le temps en serviteurs de la justice. Mais ils auront la fin qu’ils méritent, selon leurs œuvres.
Jacques à tous les chrétiens : Qui est sage et intelligent parmi vous ? Qu’il le montre par sa belle conduite, par des œuvres accomplies avec une douceur qui découle de la sagesse.
Jacques : Notre père Abraham n’a-t-il pas été déclaré juste grâce à des œuvres après avoir offert son fils Isaac sur l’autel ?
Une réflexion sur le texte suivant. Rév 20
Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel se sont enfuis devant lui, et il n’y a plus eu de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Puis on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui se trouvaient en elle, et la mort et la Tombe ont rendu les morts qui se trouvaient en elles, et ils ont été jugés, chacun selon ses actions. 14 Et la mort et la Tombe ont été jetées dans le lac de feu. Le lac de feu représente la deuxième mort. 15 Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu
Nous sommes au moment de la résurrection de tous les morts, justes et injustes. Ainsi tous vont être jugés sur leurs actions et donc leurs œuvres.
Non pas sur leurs œuvres commises avant de mourir, mais sur celles commises depuis leur résurrecton.
Mais là n'est pas la question. quoi que nous pensions sur ce sujet, nous remarquons que même les justes seront jugés sur leurs œuvres.
Attention à la définition d'une œuvre: c'est la traduction, dans notre comportement, de la foi et de l'amour que nous avons pour Dieu et pour son nom. Ce n'est donc pas ce qui sauve, c'est la preuve que ce qui sauve, amour et foi, existe bien en nous.
Les œuvres ne sont donc pas un "truc"...
Auteur : Thomas Date : 09 févr.23, 22:57 Message :
agecanonix a écrit : 09 févr.23, 22:27
Très révélateur que certains appellent "trucs", avec dédain, ce que les écrivains bibliques ont défini ainsi.
...
Les œuvres ne sont donc pas un "truc"...
Dommage qu'on ne retrouve aucune de ces belles oeuvres dans la Tour de Garde...
Les "trucs" dont je parle c'est plutôt ça (dans la TG) :
Tour de Garde a écrit :QUELLES SONT LES CONDITIONS REQUISES POUR VIVRE DANS LE PARADIS ?
"pour vivre dans le paradis, les « autres brebis » doivent dès aujourd’hui remplir certaines conditions."
"Nous lui témoignons notamment notre affection par la manière dont nous traitons ses frères oints de l’esprit"
"Un excellent moyen de soutenir les frères de Christ consiste à participer avec enthousiasme à leurs côtés à la prédication et à la formation de disciples"
"Faire des trucs", c'est donc "coopérer" avec le collège central des Témoins de Jéhovah et faire la propagande du site web JW.ORG. Pire, c'est une des "conditions requises" pour être dans le paradis (ce qui confirme au passage le salut exclusif des Témoins de Jéhovah).
Pardon mais je ne peux pas comparer cela avec les "belles œuvres" promues par les premiers chrétiens.
Quant au jugement, il aura bien lieu sur les oeuvres de cette vie, des dizaines de textes l'attestent, par exemple Romains 2:3-9
Et penses-tu, ô homme, qui juges ceux qui commettent de telles choses, et qui les fais, que tu échapperas au jugement de Dieu? 4 Ou méprises-tu les richesses de sa bonté, de sa patience et de sa longanimité, ne reconnaissant pas que la bonté de Dieu te pousse à la repentance? 5 Mais, par ton endurcissement et par ton cœur impénitent, tu t’amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu, 6 qui rendra à chacun selon ses œuvres: 7 il réserve la vie éternelle à ceux qui, par la persévérance à bien faire, cherchent l’honneur, la gloire et l’immortalité; 8 mais l’irritation et la colère à ceux qui, par esprit de dispute, sont rebelles à la vérité et obéissent à l’injustice. 9 Tribulation et angoisse sur toute âme d’homme qui fait le mal, sur le Juif premièrement, puis sur le Grec!
Selon les TJ tous ceux dont parle Paul vont être ressuscités pour subir "l'irritation et la colère de Dieu, la tribulation et l'angoisse" dans un paradis terrestre pendant 1000 ans
Tu en as toi-même cité un autre :
agecanonix a écrit :Paul concernant ceux qui suivent Satan : Ce n’est donc pas extraordinaire si ses serviteurs aussi se déguisent tout le temps en serviteurs de la justice. Mais ils auront la fin qu’ils méritent, selon leurs œuvres.
"Ils auront la fin qu'ils méritent" : tu crois que Paul parle d'une deuxième chance dans un paradis terrestre ?
Auteur : Pat1633 Date : 09 févr.23, 23:06 Message : Dans ce qui est arriver avec ce malfaiteur on peu apprendre plein de chose
Aussi le pardon des péché
J’amène dans ce sens car je viens de lire mon texte du jour en me levant …
Vous vous souvenez de ce fils a quitté la maison et « a gaspillé ce qu’il avait en menant une vie de débauche » (Luc 15:13)
Dieu a de grande qualité et parmis elle est « le pardon des fautes commise »
Est ce qu’il se lève un matin et whein, aujourd’hui je pardonne à tout le monde?
Non, il pardonne aux gens qui on commis des péchés quand ils réalise ce qu’ils ont fait et sont prêt à ne plus recommencer et c’est manifestement la même attitude que l’homme au côté de Jesus a fait …
Je partage avec vous la suite du texte du jour du Vendredi 10 Février 2023
Mais plus tard, il s’est repenti de sa conduite immorale, s’est humilié et est retourné chez lui.
Comment son père allait-il réagir ?
Jésus a ajouté : « Alors qu’il était encore à une bonne distance, son père l’a aperçu et a été ému de pitié. Il a couru vers lui, l’a pris dans ses bras et l’a embrassé tendrement. »
Son père ne l’a pas humilié.
Avec miséricorde, il lui a pardonné et lui a fait sentir qu’il était le bienvenu.
Le fils perdu avait commis des péchés graves, mais comme il était repentant, son père lui a pardonné.
Dans cette histoire émouvante, le père miséricordieux représente Jéhovah.
Jésus a ainsi montré que Jéhovah a le vif désir de pardonner aux pécheurs qui se repentent sincèrement
Luc 15:17-24)
Jehovah n’a pas changer et il l’a prouver à l’homme qui était au côté de Jesus, il n’a pas chercher a caché qu’il était coupable de fautes commise …
Luc 23:40
Mais l’autre lui fit des reproches en disant : « Ne crains-tu pas Dieu du tout, alors que tu reçois la même punition ?
41 Pour nous c’est juste, car nous recevons ce que nous méritons pour les choses que nous avons commises. Mais cet homme n’a rien fait de mal. »
42 Puis il dit : « Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton royaume. »
43 Et Jésus lui répondit : « Vraiment je te le dis aujourd’hui, tu seras avec moi dans le paradis.
L’homme au côté de Jesus était repentant
Auteur : agecanonix Date : 10 févr.23, 01:08 Message : Curieuse conception chrétienne qui nie que nous devions obéir à Dieu et à Jésus.
Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde. »
N'avons nous pas ici ce qui ressemble à un commandement ? Faire des disciples n'est il pas une mission, et imaginez vous Pierre ou les autres répondre à Jésus : olah ! pas si vite, tu as dit que c'était une faveur imméritée alors pas d'ordre, on a été choisis et tu te débrouilles pour le faire toi-même savoir aux autres !!!
Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin
N'avons nous pas une confirmation de Jésus sur le fait qu'il souhaite que la bonne nouvelle du Royaume soit prêchée sur toute la terre et jusqu'à la fin.
Alors le dragon s’est mis en colère contre la femme, et il est parti faire la guerre au reste de sa descendance, à ceux qui obéissent aux commandements de Dieu et sont chargés de rendre témoignage au sujet de Jésus
Ce texte de la Révélation nous rappelle qu'il existe bien un commandement et une charge pour rendre témoignage à Jésus.
Et enfin la méthode :
Car « tous ceux qui feront appel au nom de Jéhovah seront sauvés ». 14 Cependant, comment feront-ils appel à lui s’ils n’ont pas foi en lui ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? Et comment entendront-ils sans quelqu’un qui prêche ? 15 Et comment prêcheront-ils, à moins d’avoir été envoyés ? Comme c’est écrit : « Qu’ils sont beaux les pieds de ceux qui annoncent de bonnes nouvelles ! »
Tout est là, Paul nous parle de ceux qui ont foi, et donc de chrétiens, et il attribue leur foi au fait que quelqu'un a été envoyé pour leur prêcher.
Il dit même: comment pourraient ils avoir la foi sans quelqu'un qui prêche.
Donc oui, il y a une mission et une œuvre d'évangélisation et la parabole des talents nous apprend bien que si tu t'acquittes de cette mission, avec tes moyens, tu seras approuvé, mais par contre, si tu caches ton talent sans le faire fructifier, tu en rendras compte.
Auteur : papy Date : 10 févr.23, 02:21 Message :
agecanonix a écrit : 10 févr.23, 01:08
Et enfin la méthode :
Car « tous ceux qui feront appel au nom de Jéhovah seront sauvés ». 14 Cependant, comment feront-ils appel à lui s’ils n’ont pas foi en lui ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? Et comment entendront-ils sans quelqu’un qui prêche ? 15 Et comment prêcheront-ils, à moins d’avoir été envoyés ? Comme c’est écrit : « Qu’ils sont beaux les pieds de ceux qui annoncent de bonnes nouvelles ! »
Car si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même ’, que Jésus est Seigneur, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé. 10 Car c’est avec le cœur qu’on exerce la foi pour la justice, mais c’est avec la bouche qu’on fait la déclaration publique pour le salut.
11 Car l’Écriture dit : “ Quiconque met sa foi en lui ne sera pas déçu. ” 12 Il n’y a pas en effet de distinction entre Juif et Grec, car il y a le même Seigneur au-dessus de tous, qui est riche pour tous ceux qui l’invoquent. 13 Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ”. 14 Cependant, comment invoqueront-ils celui en qui ils n’ont pas foi ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? Et comment entendront-ils sans quelqu’un qui prêche ? 15 Et comment prêcheront-ils, à moins qu’ils n’aient été envoyés ? Comme c’est écrit : “ Qu’ils sont jolis les pieds de ceux qui annoncent des bonnes nouvelles de choses bonnes ! ”
16 Toutefois, tous n’ont pas obéi à la bonne nouvelle. Isaïe dit en effet : “ Jéhovah, qui a ajouté foi à ce qu’il a entendu de nous ? ” 17 Ainsi la foi naît de ce qu’on a entendu. Et ce qu’on a entendu vient par la parole concernant Christ.
Le contexte montre que le " Seigneur" du verset 13 concerne Jésus et non Jéhovah (TMN)
Auteur : Thomas Date : 10 févr.23, 02:54 Message :
agecanonix a écrit : 10 févr.23, 01:08
Curieuse conception chrétienne qui nie que nous devions obéir à Dieu et à Jésus.
Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde. »
N'avons nous pas ici ce qui ressemble à un commandement ? Faire des disciples n'est il pas une mission, et imaginez vous Pierre ou les autres répondre à Jésus : olah ! pas si vite, tu as dit que c'était une faveur imméritée alors pas d'ordre, on a été choisis et tu te débrouilles pour le faire toi-même savoir aux autres !!!
Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin
N'avons nous pas une confirmation de Jésus sur le fait qu'il souhaite que la bonne nouvelle du Royaume soit prêchée sur toute la terre et jusqu'à la fin.
Alors le dragon s’est mis en colère contre la femme, et il est parti faire la guerre au reste de sa descendance, à ceux qui obéissent aux commandements de Dieu et sont chargés de rendre témoignage au sujet de Jésus
Ce texte de la Révélation nous rappelle qu'il existe bien un commandement et une charge pour rendre témoignage à Jésus.
Et enfin la méthode :
Car « tous ceux qui feront appel au nom de Jéhovah seront sauvés ». 14 Cependant, comment feront-ils appel à lui s’ils n’ont pas foi en lui ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? Et comment entendront-ils sans quelqu’un qui prêche ? 15 Et comment prêcheront-ils, à moins d’avoir été envoyés ? Comme c’est écrit : « Qu’ils sont beaux les pieds de ceux qui annoncent de bonnes nouvelles ! »
Tout est là, Paul nous parle de ceux qui ont foi, et donc de chrétiens, et il attribue leur foi au fait que quelqu'un a été envoyé pour leur prêcher.
Il dit même: comment pourraient ils avoir la foi sans quelqu'un qui prêche.
Donc oui, il y a une mission et une œuvre d'évangélisation et la parabole des talents nous apprend bien que si tu t'acquittes de cette mission, avec tes moyens, tu seras approuvé, mais par contre, si tu caches ton talent sans le faire fructifier, tu en rendras compte.
Entièrement d'accord avec tout ça. La mission n'est pas à prendre à la légère.
La question étant : prêche-t-on pour être sauvés ? Ou parce qu'on a été sauvés ? Quelqu'un qui prêche beaucoup sera-t-il plus sauvé que quelqu'un qui prêche peu ? Aura-t-il un meilleur lopin de terre dans le paradis ?
Auteur : Kenzo Date : 10 févr.23, 03:02 Message :
agecanonix a écrit : 10 févr.23, 01:08
Curieuse conception chrétienne qui nie que nous devions obéir à Dieu et à Jésus.
Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde. »
Je me demande pour quelle raison, ils n'ont pas obéis à cet ordre ?
Actes 2:38
Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
Actes 19:5
Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Actes 8:16
Car il n'était encore descendu sur aucun d'eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Actes 8:12
Mais, quand ils eurent cru à Philippe, qui leur annonçait la bonne nouvelle du royaume de Dieu et du nom de Jésus-Christ, hommes et femmes se firent baptiser.
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 févr.23, 03:19 Message : L'auteur des Actes ne sait pas non plus que Jésus a abrogé la cacherout.
Ces Actes devaient suivre un autre évangile que nos canoniques.
Auteur : agecanonix Date : 10 févr.23, 05:57 Message :
Kenzo a écrit : 10 févr.23, 03:02
Je me demande pour quelle raison, ils n'ont pas obéis à cet ordre ?
Actes 2:38
Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
Actes 19:5
Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Actes 8:16
Car il n'était encore descendu sur aucun d'eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Actes 8:12
Mais, quand ils eurent cru à Philippe, qui leur annonçait la bonne nouvelle du royaume de Dieu et du nom de Jésus-Christ, hommes et femmes se firent baptiser.
Et tu en déduis quoi ?
Exprime toi parce que ta réponse ne veut rien dire .
Auteur : papy Date : 10 févr.23, 06:35 Message :
agecanonix a écrit : 10 févr.23, 05:57
Et tu en déduis quoi ?
Exprime toi parce que ta réponse ne veut rien dire .
C'est un ajout tardif mais ça n'intéresse surtout pas la WT. Imaginez les tdJ baptisant uniquement au nom de Jésus !
Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.
Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.. Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 5,
Auteur : agecanonix Date : 10 févr.23, 10:20 Message : Je crois avoir compris.
Vous parlez d'être baptisé au nom de Jésus.
Lisez ce texte de Jean 15:16 : Vous ne m’avez pas choisi, mais moi je vous ai choisis, et je vous ai désignés pour que vous alliez et continuiez à produire des fruits, et que vos fruits subsistent ; afin que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne
Vous avez vu l'expression "tout ce que vous demanderez au Père en mon nom"
A qui la demande est elle faite ? C'est écrit, c'est au Père ! Donc c'est bien le Père que nous sollicitons quand nous prions et c'est lui qui y répond, ce n'est pas Jésus.
Donc quand on se fait baptiser au nom de Jésus, à qui offrons nous notre vie ? A Dieu ou à Jésus ?
Pierre y répond : Le baptême, qui correspond à cela, vous sauve aussi maintenant. Il n’enlève pas la saleté de la chair, mais il constitue la demande faite à Dieu d’une bonne conscience, et il sauve grâce à la résurrection de Jésus Christ.
Alors, à qui le baptême demande t'il quelque chose ? Pierre répond : à Dieu.
Vous allez me dire que Pierre ajoute qu'il sauve grâce à la résurrection de Jésus ..
Il n'est pas dit "grâce à Jésus", mais grâce à sa résurrection.
Mais qui a ressuscité Jésus ?
C'est encore Pierre qui répond : Le Dieu de nos ancêtres a ressuscité Jésus, que vous avez tué en le pendant à un poteau
Vous avez donc la réponse: on prend le baptême pour vouer sa vie à Dieu, au Père, et non pas à Jésus et c'est toujours Dieu qui nous sauvera même si nous le faisons au nom de Jésus (et non pas pour Jésus ou pour son nom ) parce que Dieu le souhaite ainsi..
Je rappelle aussi que Jean Baptiste pratiquait des baptêmes qui n'était pas des baptêmes au nom de Jésus, il était donc nécessaire que le baptême chrétien soit bien identifié.
Auteur : Estrabosor Date : 10 févr.23, 10:40 Message :
agecanonix a écrit : 10 févr.23, 10:20Vous avez donc la réponse: on prend le baptême pour vouer sa vie à Dieu, au Père, et non pas à Jésus et c'est toujours Dieu qui nous sauvera même si nous le faisons au nom de Jésus (et non pas pour Jésus ou pour son nom ) parce que Dieu le souhaite ainsi.
Se faire baptiser "au nom de" ne veut absolument pas dire "se vouer à" !
Baptiser au nom de Jésus veut dire baptiser à la place de Jésus ce qui est tout à fait logique puisque ce baptême a été institué par Jésus !
D'autre part, on ne "prend" pas le baptême, c'est une pure invention des Témoins de Jéhovah ! Dans la Bible, on se fait baptiser.
Les mots ont un sens, ce ne sont pas les disciples qui ont pris le baptême, c'est Jésus qui leur a donné, de même que les apôtres n'ont pas pris le pain et le vin, c'est Jésus qui leur a donné.
Lisez ce texte de Jean 15:16 : Vous ne m’avez pas choisi, mais moi je vous ai choisis, et je vous ai désignés pour que vous alliez et continuiez à produire des fruits, et que vos fruits subsistent ; afin que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne
Jean 14:13 De plus, tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié au sujet du Fils. 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Ajouté 9 heures 24 minutes 11 secondes après :
agecanonix a écrit : 10 févr.23, 10:20
Je crois avoir compris.
Vous parlez d'être baptisé au nom de Jésus.
Actes 2:38
Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, à cause du pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
Dans la TdG de mars 2018 sont cités uniquement les versets où il est dit qu'ils furent baptisés sans préciser à quel nom.
Tout les versets où il est précisé au nom de Jésus ne furent pas cités ( comme par hasard ! )
De nombreux récits bibliques montrent qu’au Ier siècle, les disciples de Jésus comprenaient l’importance de se faire baptiser. Et ils ne retardaient pas inutilement leur baptême (Actes 2:41 ; 9:18 ; 16:14, 15, 32, 33).
Tout ceux cité par Kenzo ne sont pas cités (Actes 2:38 Actes 19:5 Actes 8:16 Actes 8:12)
Hasard ou volontairement omis ?
Auteur : Kenzo Date : 10 févr.23, 21:18 Message :
papy a écrit : 10 févr.23, 20:14
Dans la TdG de mars 2018 sont cités uniquement les versets où il est dit qu'ils furent baptisés sans préciser à quel nom.
Tout les versets où il est précisé au nom de Jésus ne furent pas cités ( comme par hasard ! )
De nombreux récits bibliques montrent qu’au Ier siècle, les disciples de Jésus comprenaient l’importance de se faire baptiser. Et ils ne retardaient pas inutilement leur baptême (Actes 2:41 ; 9:18 ; 16:14, 15, 32, 33).
Tout ceux cité par Kenzo ne sont pas cités (Actes 2:38 Actes 19:5 Actes 8:16 Actes 8:12)
Mais alors, comment se passe un baptême TJ, quelle formule employez-vous, celle de Matthieu ou celle des Actes ?
Auteur : Estrabosor Date : 10 févr.23, 22:14 Message :
Kenzo a écrit : 10 févr.23, 21:18
Mais alors, comment se passe un baptême TJ, quelle formule employez-vous, celle de Matthieu ou celle des Actes ?
Bonjour Kenzo,
Aucune des deux ! Rien n'est prononcé au moment du baptême, la personne s'avance dans l'eau, y est plongée par deux TJ et ressort, c'est tout.
C'est pour cela que les TJ emploient la formule "prendre le baptême" puisqu'au final, les personnes présentes dans l'eau ne sont là que pour un support technique : aider la personne à bien s'immerger.
Par contre, avant cette immersion, il y a un discours et à la fin de ce discours, ceux qui vont "prendre le baptême" doivent répondre à deux questions, savoir :
"1. T’es-tu repenti de tes péchés et voué à Jéhovah, et as-tu accepté le salut que Jéhovah offre par le moyen de Jésus Christ ?
2. Comprends-tu qu’en te faisant baptiser, tu montres que tu deviens Témoin de Jéhovah et que tu fais maintenant partie de l’organisation de Jéhovah ?"
Il n'est donc en aucun cas question de "baptiser au nom de" puisqu'au final, personne ne baptise personne !
Auteur : agecanonix Date : 11 févr.23, 00:48 Message : Pour être précis.
On ne prie que Dieu, jamais Jésus et encore moins les saints. Vérifiez dans votre bible, aucune prière au sens classique du mot n'est sollicité par Jésus et aucun chrétien du NT n'a jamais écrit qu'il priait Jésus.
On se baptise pour Dieu, pas pour Jésus mais en son nom.
Dieu répond aux prières soit directement, soit par Jésus, soit par un ange comme c'est arrivé dans l'AT.
Si c'est Jésus qui agit suite à une prière, c'est sur instruction de Dieu qui a entendu la prière et qui a demandé à Jésus d'agir.
Jésus n'agit pas de sa propre initiative, il laisse à Dieu ce qui appartient à Dieu car personne ne prie Jésus.
Auteur : Estrabosor Date : 11 févr.23, 00:54 Message :
agecanonix a écrit : 11 févr.23, 00:48On se baptise pour Dieu, pas pour Jésus mais en son nom.
Remarquez bien la forme pronominale utilisée par Agécanonix "on se baptise" or, dans la Bible, cela n'existe pas, on n'est baptiser par quelqu'un, on baptise quelqu'un, jamais personne ne se baptise, pas même Jésus lui même !
Auteur : agecanonix Date : 11 févr.23, 01:01 Message :
Estrabosor a écrit : 11 févr.23, 00:54
Remarquez bien la forme pronominale utilisée par Agécanonix "on se baptise" or, dans la Bible, cela n'existe pas, on n'est baptiser par quelqu'un, on baptise quelqu'un, jamais personne ne se baptise, pas même Jésus lui même !
C'est une discussion stérile sur les mots. Le baptême est une demande faite à Dieu d'une bonne conscience, c'est donc l'individu qui fait cette demande et qui la décide, certainement pas celui qui l'aide concrètement à cette immersion.
On décide donc de prendre le baptême.
Car nous disons aussi que nous prenons la baptême .
Auteur : papy Date : 11 févr.23, 01:01 Message : 1 Cor 15:28
28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.
Mat 28:17
. 18 Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Les TdJ ne sont pas chrétiens , ils n'ont jamais compris ces paroles ! sinon Agécanonix n'aurait jamais écrit : "Si c'est Jésus qui agit suite à une prière, c'est sur instruction de Dieu qui a entendu la prière et qui a demandé à Jésus d'agir."
Auteur : agecanonix Date : 11 févr.23, 01:08 Message :
papy a écrit : 11 févr.23, 01:01
1 Cor 15:28
28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.
Mat 28:17
. 18 Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Les TdJ ne sont pas chrétiens , ils n'ont jamais compris ces paroles !
Les TJ sont, au contraire les seuls à avoir compris le bout de phrase que tu as curieusement oublié, papy :
27 Car Dieu « a soumis toutes choses sous ses pieds ». Mais lorsqu’il est dit que toutes choses ont été soumises, il est évident que cela n’inclut pas celui qui lui a soumis toutes choses.
Ainsi, même si tout pouvoir a été donné à Jésus, cela n’inclut pas celui qui lui a soumis toutes choses. Il y a donc des choses qui montrent que le patron reste le Père, la prière et le baptême réservés à Dieu, et non pas à Jésus.
Auteur : papy Date : 11 févr.23, 01:19 Message :
agecanonix a écrit : 11 févr.23, 01:08
Les TJ sont, au contraire les seuls à avoir compris le bout de phrase que tu as curieusement oublié, papy :
27 Car Dieu « a soumis toutes choses sous ses pieds ». Mais lorsqu’il est dit que toutes choses ont été soumises, il est évident que cela n’inclut pas celui qui lui a soumis toutes choses.
Ainsi, même si tout pouvoir a été donné à Jésus, cela n’inclut pas celui qui lui a soumis toutes choses. Il y a donc des choses qui montrent que le patron reste le Père, la prière et le baptême réservés à Dieu, et non pas à Jésus.
Si Jésus doit attendre que toutes les choses auront été soumise pour se se soumettre (futur) à Celui qui lui a soumis toutes choses , c'est qu'il fait tout ce qu'il veut sans autorisation de son père qui lui fait une confiance absolue.
Quand il dit : " En réponse donc Jésus leur dit encore : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative, mais seulement ce qu’il voit faire au Père " c'était avant sa mort " lorsque qu'il n'avait pas encore reçu tout pouvoir .
Auteur : agecanonix Date : 11 févr.23, 03:05 Message :
papy a écrit : 11 févr.23, 01:19
Si Jésus doit attendre que toutes les choses auront été soumise pour se se soumettre (futur) à Celui qui lui a soumis toutes choses , c'est qu'il fait tout ce qu'il veut sans autorisation de son père qui lui fait une confiance absolue.
Quand il dit : " En réponse donc Jésus leur dit encore : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative, mais seulement ce qu’il voit faire au Père " c'était avant sa mort " lorsque qu'il n'avait pas encore reçu tout pouvoir .
Tu peux le croire, et certains ont essayé .... seulement, ils ont eu des problèmes !!
Car le texte dit que même si Jésus a tout qui lui est soumis pendant son règne, Dieu ne fait pas partie de ceux qui lui sont soumis.
Si tu crois que tu peux mettre Dieu dans le mot "tout", tu n'es pas loin du manque de respect.
Lis bien tout le NT à partir de la mort de Jésus et trouve moi un texte où le mot "prière" est destriné à Jésus.
Les apôtres ont vécu plus de 3 ans avec Jésus, ils ont discuté des milliers d'heures avec lui, ils l'ont interrogé des centaines de fois.... et pourtant, à partir de son retour au ciel, aucune prière ne lui sera adressée.
La logique aurait été qu'ils continuent de lui demander des choses, mais plus rien, le seul qu'ils priaient, c'est Dieu, le Père.
Pourquoi crois tu que la seule prière que Jésus leur a appris, c'est le notre Père ?
Auteur : Estrabosor Date : 11 févr.23, 04:38 Message :
agecanonix a écrit : 11 févr.23, 01:01
C'est une discussion stérile sur les mots. Le baptême est une demande faite à Dieu d'une bonne conscience, c'est donc l'individu qui fait cette demande et qui la décide, certainement pas celui qui l'aide concrètement à cette immersion.
On décide donc de prendre le baptême.
Car nous disons aussi que nous prenons la baptême .
Les mots ont un sens !
Un roi se fait couronner, il ne se couronne pas, un étudiant reçoit son diplôme, il ne prend pas son diplôme.
Dans la Bible, on ne prend pas le baptême, on le reçoit et, qui plus est, on le reçoit au nom de Jésus.
Derrière les mots, il y a une symbolique, le catéchumène demande le baptême, donc oui, c'est une démarche personnelle, il se voue à Dieu, là aussi, démarche personnelle mais le baptême lui est donné au nom de Jésus.
C'est à dire qu'un disciple le baptise comme si c'était Jésus lui même qui baptisait et accueillait ce nouveau disciple, ce nouveau frère dans la communauté de la foi.
Cela met en évidence le fait que la personne reçoit et non prend, que c'est par la volonté de Dieu qu'elle peut accéder à ce baptême, que c'est grâce à la vie donnée par Jésus qu'elle peut bénéficier de ce baptême et en aucun cas par sa seule volonté et son action.
Auteur : papy Date : 11 févr.23, 06:11 Message :
agecanonix a écrit : 11 févr.23, 03:05
Tu peux le croire, et certains ont essayé .... seulement, ils ont eu des problèmes !!
Car le texte dit que même si Jésus a tout qui lui est soumis pendant son règne, Dieu ne fait pas partie de ceux qui lui sont soumis.
Si tu crois que tu peux mettre Dieu dans le mot "tout", tu n'es pas loin du manque de respect.
Lis bien tout le NT à partir de la mort de Jésus et trouve moi un texte où le mot "prière" est destriné à Jésus.
Les apôtres ont vécu plus de 3 ans avec Jésus, ils ont discuté des milliers d'heures avec lui, ils l'ont interrogé des centaines de fois.... et pourtant, à partir de son retour au ciel, aucune prière ne lui sera adressée.
La logique aurait été qu'ils continuent de lui demander des choses, mais plus rien, le seul qu'ils priaient, c'est Dieu, le Père.
Pourquoi crois tu que la seule prière que Jésus leur a appris, c'est le notre Père ?
Tu fais diversion .On parle du baptême au nom de qui et tu bifurques vers la prière comme échappatoire à la discussion sur le baptême .
je n'ai jamais écrit qu'on ne pouvait pas prier le père et que Jésus était au dessus de Dieu, tu fais encore diversion .
Si Dieu donne tout pouvoir a quelqu'un qui n'a jamais pensé a l'usurper pourquoi le fait que Jésus ait tout pouvoir te stresse à ce point .
Concernant le fait que la seule prière que Jésus leur a appris, c'est le notre Père , je te signale qu'à ce moment là Jésus n'avait pas encore l'autorité qu'il a acquis après son sacrifice donc il n'a jamais demandé qu'on le prie avant que tout pouvoir lui ai été donné .
Auteur : agecanonix Date : 11 févr.23, 07:02 Message :
papy a écrit : 11 févr.23, 06:11
Tu fais diversion .On parle du baptême au nom de qui et tu bifurques vers la prière comme échappatoire à la discussion sur le baptême .
je n'ai jamais écrit qu'on ne pouvait pas prier le père et que Jésus était au dessus de Dieu, tu fais encore diversion .
Si Dieu donne tout pouvoir a quelqu'un qui n'a jamais pensé a l'usurper pourquoi le fait que Jésus ait tout pouvoir te stresse à ce point .
Concernant le fait que la seule prière que Jésus leur a appris, c'est le notre Père , je te signale qu'à ce moment là Jésus n'avait pas encore l'autorité qu'il a acquis après son sacrifice donc il n'a jamais demandé qu'on le prie avant que tout pouvoir lui ai été donné .
Je ne fais pas diversion, bien au contraire. Seul le Père, Jéhovah, est Dieu et donc si on prend le baptême, c'est pour lui.
La bible ajoute "au nom de Jésus" parce que Dieu a décidé que le salut viendrait par Jésus. Mais jamais personne ne s'est fait baptisé pour Jésus.
Phil 4 résume bien le problème : Ne vous inquiétez de rien, mais en tout, par la prière et la supplication avec des remerciements, faites connaître vos requêtes à Dieu ; 7 et la paix de Dieu, qui dépasse tout ce que l’on peut comprendre, protégera vos cœurs et vos esprits par le moyen de Christ Jésus.
Donc la prière est faite à Dieu, et Dieu utilise Jésus pour nous répondre. Jésus a donc l'autorité pour nous répondre mais c'est toujours Dieu que l'on prie.
Auteur : Estrabosor Date : 11 févr.23, 09:36 Message : Où est il dit de se faire baptiser pour quelqu'un ?
On se fait baptiser par et non pour !
Dans la Bible, on se voue à Dieu, oui, on se repent devant Dieu, oui mais on se fait baptiser.
C'est justement pour cela qu'il est question de baptiser "au nom de".
Si on parle de faire quelque chose "au nom de" c'est qu'il y a forcément action !
Donc lorsqu'on dit "baptiser au nom de " c'est qu'il y a une action faite.
Or, chez les Témoins de Jéhovah, la seule action est faite par le catéchumène, c'est lui qui se voue, qui se repent et qui prend le baptême.
Personne donc ne baptise cette personne "au nom de".
Or dans le Nouveau Testament, on voit parfaitement l'action des apôtres au nom de Jésus, que ce soit le baptême ou l'imposition des mains, ils agissent au nom de Jésus, à la place de Jésus.
Auteur : papy Date : 11 févr.23, 10:57 Message :
agecanonix a écrit : 11 févr.23, 07:02
Je ne fais pas diversion, bien au contraire. Seul le Père, Jéhovah, est Dieu et donc si on prend le baptême, c'est pour lui.
Tout ce que tu fais pour le Christ , tu le fais pour Dieu , le contraire n'est pas acceptable pour un chrétien mais seulement pour un Juif .
Jean 5:21 Car, de même que le Père relève les morts et leur rend la vie, ainsi le Fils aussi rend la vie à ceux qu’il veut. 22 Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé
Voila pourquoi un TdJ n'est pas un chrétien.
Auteur : agecanonix Date : 11 févr.23, 20:53 Message : Et tu en es arrivé là ! mon pauvre papy ! Te voilà en train de dire que Jésus est aussi grand que Dieu.
Auteur : papy Date : 11 févr.23, 21:36 Message :
agecanonix a écrit : 11 févr.23, 20:53
Et tu en es arrivé là ! mon pauvre papy ! Te voilà en train de dire que Jésus est aussi grand que Dieu.
Quand tu es coincé ,tu as l'art de déformer les propos des autres.
On peut avoir autant de respect pour un fils que pour son père tout en respectant la hiérarchie.
Tu viens de prouver que les TdJ ne sont pas dignes d'être appelés "chrétiens".
C'est avec ce genre de raisonnement que le CC est parvenu à écrire ce genre de stupidité reproduite ci-dessous.
"Premièrement, on a acquis le bon point de vue sur l’importance du nom divin. Les premiers Étudiants de la Bible pensaient que la rançon était l’enseignement principal de la Bible. Ceci explique pourquoi, à l’époque, La Tour de Garde se focalisait sur Jésus. Par exemple, la première année de sa publication, elle a mentionné le nom de Jésus dix fois plus que celui de Jéhovah. Au début, comme le reconnaît le numéro du 1er juillet 1976, les Étudiants de la Bible accordaient une « importance excessive » à Jésus. Mais Jéhovah les a aidés à saisir l’importance de son propre nom dans la Bible. Avec quel résultat ? Le même article explique que, notamment à partir de 1919, ils ont accordé « plus d’importance au Père céleste du Messie, à Jéhovah ». Pour preuve, durant les dix ans qui ont suivi 1919, La Tour de Garde a mentionné le nom de Dieu plus de 6 500 fois !"
Auteur : agecanonix Date : 11 févr.23, 21:50 Message :
papy a écrit :On peut avoir autant de respect pour un fils que pour son père tout en respectant la hiérarchie.
Ah quand même! tu m'as fait peur.
Et c'est quoi pour toi "respecter la hiérarchie" ?
Est ce que tu respectes Jésus ? Est ce que tu respectes le Père ? Est ce que tu dis que le Père obéit au fils parce que le fils a reçu tout pouvoir ? Penses tu que dans l'expression "tout pouvoir" il y a l'idée que Jésus est le chef de Dieu aussi ?.
Est ce qu'en fin de compte tu penses que le Père est encore le Dieu de Jésus. Est ce que Jésus est devenu le Dieu du Père ?
Maintenant, comprends tu qu'honorer le fils ne sera jamais la même chose qu'honorer le Père ?
Un exemple : à l'armée on te dit: tu obéiras au sergent comme tu obéiras au général. C'est comme ça que ça se passe... mais tu sais qu'un général est plus grand qu'un sergent et que tu feras beaucoup plus attention à bien obéir au général qu'au sergent puisque le sergent, lui aussi, est inférieur comme toi au général.
J'honore le fils comme j'honore le Père, mais je n'oublie pas non plus que le fils aussi honore le Père.
Auteur : prisca Date : 11 févr.23, 22:36 Message :
agecanonix a écrit : 11 févr.23, 21:50
Ah quand même! tu m'as fait peur.
Et c'est quoi pour toi "respecter la hiérarchie" ?
Est ce que tu respectes Jésus ? Est ce que tu respectes le Père ? Est ce que tu dis que le Père obéit au fils parce que le fils a reçu tout pouvoir ? Penses tu que dans l'expression "tout pouvoir" il y a l'idée que Jésus est le chef de Dieu aussi ?.
Est ce qu'en fin de compte tu penses que le Père est encore le Dieu de Jésus. Est ce que Jésus est devenu le Dieu du Père ?
Maintenant, comprends tu qu'honorer le fils ne sera jamais la même chose qu'honorer le Père ?
Un exemple : à l'armée on te dit: tu obéiras au sergent comme tu obéiras au général. C'est comme ça que ça se passe... mais tu sais qu'un général est plus grand qu'un sergent et que tu feras beaucoup plus attention à bien obéir au général qu'au sergent puisque le sergent, lui aussi, est inférieur comme toi au général.
J'honore le fils comme j'honore le Père, mais je n'oublie pas non plus que le fils aussi honore le Père.
Je note pour ma part que pour vous tous, vous avez tourné les choses pour dire que le fils dirige le père.
Car....
Le père veut que ses lois soient obéies...
Le fils dit, on vous a dit ceci, (en parlant de son père) et moi je vous dit cela....
oupss confrontation.....
Le père ne démord pas.... les lois il faut qu'elles soient obéies....
Le fils, pour avoir gain de cause, semble avoir passé un marché avec le père.... un deal .... ça sent la rançon .... un marchandage se prépare....
D'accord d'accord, tu as créé l'homme, tu as créé les lois, mais tu n'as pas pensé que l'homme n'arrive pas à se rendre parfait, tu n'as pas pensé que l'homme il ne pouvait pas les écouter les lois, il est imparfait l'homme, et la prochaine fois, tu mettras un neurone de plus dans sa tête d'accord ?
En attendant, sur cette planète, je vais m'occuper du Salut, même si je ne veux pas boire à la coupe du Salut, je vais faire ce que toi tu veux, mais pas ce que je veux moi, tu vois, tu as gagné !
On va arranger tout ça !
Tu vas me punir moi à leur place d'accord ? Tu as oublié un neurone dans leur tête, je vais payer cette erreur d'accord ?
Bon....
Je vais mourir et tous leurs péchés je m'en occupe...
Toi, comme tu as perçu la rançon, tu leur pardonnes....
Tu voulais un coupable.... Je fais le coupable.... même si je n'ai rien fait, pas grave...... je fais le coupable....
Ne te plains pas après s'ils sont laxistes d'accord ? Tu as détruit Sodome et Gomorrhe parce qu'ils étaient laxistes ..... là je vais les rendre laxistes encore et encore une fois il y aura Sodome et Gomorrhe mais pas grave ..... tu n'avais qu'à penser à ce qu'ils se rendent parfaits à leur mérite, tu as fait les lois tu aurais dû mettre ce neurone dans leur tête....
On fait comme ça ?
Ok
Qui c'est qui commande ?
Le fils !!!
Auteur : Estrabosor Date : 11 févr.23, 23:47 Message :
prisca a écrit : 11 févr.23, 22:36
Le fils dit, on vous a dit ceci, (en parlant de son père) et moi je vous dit cela....
oupss confrontation.....
Confrontation pour ceux, comme P.risca qui ne connaissent pas la Bible !
Jésus en effet explique les choses clairement :
Matthieu 19: 8Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi.
De la même manière qu'un adulte ne demande pas la même chose à un enfant de 4 ans et à un enfant de 12 ans, la loi s'adapte et la loi de Jésus responsabilise le croyant et lui en demande plus que la loi mosaïque.
Eh oui, la loi change, la preuve, en Eden Dieu dit aux humains qu'ils devront manger la végétation mais, à partir de Noé, il donne aussi les animaux comme nourriture.
Je ne réponds pas au reste du commentaire de P.risca qui est totalement ridicule et démontre une méconnaissance totale du christianisme.... mais bon, qui s'en étonnera sur ce forum ?
Auteur : papy Date : 11 févr.23, 23:49 Message :
agecanonix a écrit : 11 févr.23, 21:50
Maintenant, comprends tu qu'honorer le fils ne sera jamais la même chose qu'honorer le Père ?
Sauf si le père dit le contraire.
Jean 5:22
Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé
A moins que tu tordes encore le sens de ce qui est écrit tout simplement pour le transformer en alambic .
Auteur : Kenzo Date : 12 févr.23, 00:04 Message : Je vous remercie Estrabosor et Papy pour toutes ces explications
Auteur : prisca Date : 12 févr.23, 00:04 Message :
Estrabosor a écrit : 11 févr.23, 23:47
Confrontation pour ceux, comme P.risca qui ne connaissent pas la Bible !
Jésus en effet explique les choses clairement :
Matthieu 19: 8Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi.
De la même manière qu'un adulte ne demande pas la même chose à un enfant de 4 ans et à un enfant de 12 ans, la loi s'adapte et la loi de Jésus responsabilise le croyant et lui en demande plus que la loi mosaïque.
Eh oui, la loi change, la preuve, en Eden Dieu dit aux humains qu'ils devront manger la végétation mais, à partir de Noé, il donne aussi les animaux comme nourriture.
Je ne réponds pas au reste du commentaire de P.risca qui est totalement ridicule et démontre une méconnaissance totale du christianisme.... mais bon, qui s'en étonnera sur ce forum ?
Matthieu 5:38
Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent. 39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant.
Qui a appris "oeil pour oeil dent pour dent" ?
L'Eternel.
Lévitique 24:20
fracture pour fracture, oeil pour oeil, dent pour dent; il lui sera fait la même blessure qu'il a faite à son prochain.
Jésus en confrontation envers la Parole de l'Eternel.
Auteur : Kenzo Date : 12 févr.23, 00:12 Message :
prisca a écrit : 12 févr.23, 00:04 Lévitique 24:20
fracture pour fracture, oeil pour oeil, dent pour dent; il lui sera fait la même blessure qu'il a faite à son prochain.
Jésus en confrontation envers la Parole de l'Eternel.
Il est écrit aussi que les faux prophètes doivent être lapidés, comment ce fait-il que tu sois encore vivante ?
Auteur : papy Date : 12 févr.23, 00:14 Message :
Kenzo a écrit : 12 févr.23, 00:12
Il est écrit aussi que les faux prophètes doivent être lapidés, comment ce fait-il que tu sois encore vivante ?
Auteur : prisca Date : 12 févr.23, 00:16 Message :
Kenzo a écrit : 12 févr.23, 00:12
Il est écrit aussi que les faux prophètes doivent être lapidés, comment ce fait-il que tu sois encore vivante ?
Parce que :
1- D'une je ne suis pas prophète
et
2- De deux je dis la Vérité.
Auteur : papy Date : 12 févr.23, 00:18 Message :
Kenzo a écrit : 12 févr.23, 00:04
Je vous remercie Estrabosor et Papy pour toutes ces explications
Auteur : prisca Date : 12 févr.23, 00:25 Message :
agecanonix a écrit : 11 févr.23, 21:50
Penses tu que dans l'expression "tout pouvoir" il y a l'idée que Jésus est le chef de Dieu aussi ?.
Oui il y a l'idée que Jésus est le chef de Dieu car Dieu le père est intransigeant (lire Nombres 31 entre autres) et le fils lui est d'une très très très très grande charité à l'inverse que son père, il est même à l'opposée de son père, et le fils est vainqueur de son père car le fils a payé une rançon à son père, sa vie, pour qu'en échange son père se retrouve satisfait, un fils exemplaire qui paie vaut bien 8 milliards d'humains qui pèchent !! Dans la balance, le poids du fils puni est même au dessus de 8 milliards d'humains dont beaucoup se comportent comme des vauriens, donc absolution du monde par le prix reçu d'un fils qui vaut son pesant d'or sur la balance de la justice, ce fils ayant donné à son père une belle leçon de charité qui manquait cruellement au père mais qui se contente d'une grosse torture du sang et de la chair meurtrie pour fermer les yeux à tous les pécheurs de ce monde...
Bravo ,tu n'es plus prophétesse..en cela tu dis la vérité .
Auteur : agecanonix Date : 12 févr.23, 01:06 Message :
papy a écrit : 11 févr.23, 23:49
Sauf si le père dit le contraire.
Jean 5:22
Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé
A moins que tu tordes encore le sens de ce qui est écrit tout simplement pour le transformer en alambic .
Dans la mesure où les premiers chrétiens ne priaient jamais Jésus et n'en ont même jamais parlé, de facto, ils n'honoraient pas Jésus comme ils honoraient le Père puisqu'ils réservaient la prière à Dieu. Donc Dieu n'a pas remis à Jésus le lien qu'est la prière.
Le mot "comme" ne signifie pas forcément "exactement de la même façon" d'où l'exemple que je t'ai donné :
Dans une armée tu obéis au caporal comme au sergent, comme au capitaine, comme au commandant, comme au colonel, comme au général.
Ton obéissance sera identique, tu n'as pas le droit de dire que tu n'obéiras qu'au général et la qualité de ton obéissance sera la même pour le capitaine ou le général.
Par contre si un général te donne un ordre qui contredit celui d'un capitaine, tu obéiras au général et désobéira au capitaine.
Pourtant on t'a bien dit d'obéir au capitaine comme au général.
Pourquoi ? Parce que tu sais que le général (Dieu) est l'autorité suprême quand bien même il a donné tout jugement à Jésus.
Quand un général désigne un capitaine pour une mission, il lui donne tous les pouvoirs nécessaires à ce qu'il doit faire, et les soldats vont obéir (honorer) le capitaine comme si c'était le général qui leur donnait lui-même des ordres.
Mais au final, le général reste le décisionnaire ultime et à aucun moment il n'a abandonné son grade (Dieu).
Evidemment Jésus continuera lui aussi d'obéir au Père parce que c'est ce qu'il a toujours fait, et ce n'est pas parce qu'il a reçu tout pouvoir qu'il a cessé lui-même d'honorer le Père.
Jésus répondit : « Je n’ai pas de démon en moi, mais j’honore mon Père, et vous, vous me déshonorez.
Tout cela montre qu'il faut honorer Jésus parce qu'il a été désigné par Dieu pour nous gouverner, tout comme il faut honorer Dieu pour ce qu'il est : Dieu !!! et parce qu'au final c'est Dieu qui a fait Jésus, au sens propre et spirituel et pas le contraire.
Mais il n'est pas question de dire que Jésus est Dieu au motif qu'il faut l'honorer, le Père est et sera toujours plus grand que Jésus.
Saisis tu la nuance ?
Tu n'as pas compris 1 Cor 15 quand Paul écrit que le fait d'avoir tout soumis à Jésus n'impliquait pas que même Dieu était concerné.
Il dit même exactement l'inverse: "c'est à l'exception de celui qui lui a soumis toute chose"
D'ailleurs dans ta lecture du NT, où trouves tu que les chrétiens honoraient plus Jésus que le Père ? Le boss reste le Père.
Lis bien cette phrase que tu retrouves des dizaines de fois dans le NT. Que Dieu notre Père et le Seigneur Jésus Christ vous accordent faveur imméritée et paix !
Tu sens la différence ? Dieu, c'est le Père, le Seigneur c'est Jésus.
Cherche la phrase : Que Dieu le fils et le Seigneur Père.. Elle n'existe pas, mais elle le devrait si tu avais raison.
Tu vois bien que le Père est plus honoré que le fils même dans les petites phrases anodines..
C'est flagrant dans les paroles d'intro des lettres de Paul du genre :
2 Que Dieu notre Père et le Seigneur Jésus Christ vous accordent faveur imméritée et paix !
3 Loué soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car il nous a bénis en nous accordant toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en union avec Christ. 4 En effet, il nous a choisis avant la fondation du monde pour que nous soyons en union avec lui, afin que nous soyons saints et sans défaut devant lui dans l’amour. 5 Car il nous a destinés d’avance à être adoptés comme ses propres fils grâce à Jésus Christ, selon son bon plaisir et sa volonté, 6 à la louange de sa glorieuse faveur imméritée, qu’il a bien voulu nous accorder par le moyen de son bien-aimé. 7 Par le moyen de celui-là, nous avons la libération par rançon grâce à son sang, oui le pardon de nos fautes, selon la richesse de la faveur imméritée de Dieu
Qui est honoré du début à la fin.
C'est le Père et Jésus est désigné après le Père, ordre de préséance classique du plus grand nommé en premier.
Et à partir du verset 3, de qui parle Paul ? Du Dieu et Père de Jésus.
Alors Jésus est bien cité quelques fois, mais comme celui que Dieu a utilisé, mais au final, qui est honoré plus que l'autre dans ce texte ?
C'est le Dieu et Père de Jésus. De toute évidence Paul voyait les choses comme les TJ, d'abord Jéhovah et seulement Jéhovah en qualité de Dieu et ensuite Jésus comme roi du royaume, roi soumis à son Dieu et Père.
Tous les deux honorables, mais le Père plus que le fils.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 févr.23, 01:26 Message : J'ai lu une TJ dernièrement qui disait appartenir à Jéhovah, mais pas à Christ. Comment se fait-il que la récompense de ceux qui appartiennent à Christ (roi et prêtre au ciel en presence de Dieu) soit plus grande que celle de ceux qui appartiennent à Jéhovah (la vie éternelle dans un prétendu paradis terrestre, avec Hitler et Staline) ?
Je lui ai posé cette question et j'attends encore la réponse.
Auteur : Estrabosor Date : 12 févr.23, 01:36 Message :
prisca a écrit : 12 févr.23, 00:04Matthieu 5:38
Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent. 39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant.
Qui a appris "oeil pour oeil dent pour dent" ?
L'Eternel.
Lévitique 24:20
fracture pour fracture, oeil pour oeil, dent pour dent; il lui sera fait la même blessure qu'il a faite à son prochain.
Jésus en confrontation envers la Parole de l'Eternel.
Encore une fois, Jésus a donné la raison : à cause de la dureté de coeur des Hébreux.
Il fallait donc établir une loi stricte pour que l'ordre règne dans ce peuple jusqu'à la venue de Jésus mais dans l'absolu, ce que voulait le Dieu de la Bible, c'est ce qu'a dit Jésus : de rendre le bien pour le mal, d'aimer son prochain et ça, ceux qui connaissaient parfaitement la Loi l'avaient compris, la preuve :
Luc 10:26Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu? 27Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. 28Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras
Donc il n'y a que les gens ne connaissant pas la Loi et n'ayant pas compris ses principes profonds qui voient une confrontation entre Jésus et l'Eternel.
Les autres n'ont pas oublié que dans la Loi on trouvait : Lévitique 19:18Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
Auteur : agecanonix Date : 12 févr.23, 01:43 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 12 févr.23, 01:26
J'ai lu une TJ dernièrement qui disait appartenir à Jéhovah, mais pas à Christ. Comment se fait-il que la récompense de ceux qui appartiennent à Christ (roi et prêtre au ciel en presence de Dieu) soit plus grande que celle de ceux qui appartiennent à Jéhovah (la vie éternelle dans un prétendu paradis terrestre, avec Hitler et Staline) ?
Je lui ai posé cette question et j'attends encore la réponse.
M'étonnerais qu'elle te réponde car tu lui as menti..
Tu fais une fixette de type Godwin. Ne ressusciteront que les justes et que les injustes qui n'auront pas commis de crimes impardonnables.
Si Dieu est de ton avis sur Staline ou Hitler, alors ne t'en fais pas, il est assez grand et il a assez d'expérience pour savoir qui il va ressusciter.
Par contre méfie toi, il n'aime pas les menteurs car tu sais parfaitement que nous ne croyons pas cela.
Pour répondre à ta question, Rév 14 nous apprend que les 144000 ont été achetés par Jésus mais pour Dieu. Au final nous appartenons tous à Dieu...
D'ailleurs dans ta lecture du NT, où trouves tu que les chrétiens honoraient plus Jésus que le Père ? Le boss reste le Père.
D'ailleurs dans mon commentaire où trouves-tu que j'écris que les chrétiens honoraient plus Jésus que le père ?
Auteur : prisca Date : 12 févr.23, 02:18 Message :
Estrabosor a écrit : 12 févr.23, 01:36
Encore une fois, Jésus a donné la raison : à cause de la dureté de coeur des Hébreux.
Il fallait donc établir une loi stricte pour que l'ordre règne dans ce peuple jusqu'à la venue de Jésus mais dans l'absolu, ce que voulait le Dieu de la Bible, c'est ce qu'a dit Jésus : de rendre le bien pour le mal, d'aimer son prochain et ça, ceux qui connaissaient parfaitement la Loi l'avaient compris, la preuve :
Luc 10:26Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu? 27Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. 28Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras
Donc il n'y a que les gens ne connaissant pas la Loi et n'ayant pas compris ses principes profonds qui voient une confrontation entre Jésus et l'Eternel.
Les autres n'ont pas oublié que dans la Loi on trouvait : Lévitique 19:18Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
Encore une fois lorsque l'Eternel dit une chose et que Jésus dit : l'Eternel vous a dit une chose, mais moi je vous dis de ne pas tenir compte de ce que l'Eternel a dit et qu'il faut faire autre chose, c'est une prise de pouvoir.
De toute évidence Paul voyait les choses comme les TJ, d'abord Jéhovah et seulement Jéhovah en qualité de Dieu et ensuite Jésus comme roi du royaume, roi soumis à son Dieu et Père.
Tous les deux honorables, mais le Père plus que le fils.
La phobie de la trinité te rend aveugle .
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 févr.23, 02:40 Message : Je doute qu'agecanonix ait peur d'une chose qui n'existe pas
Auteur : papy Date : 12 févr.23, 03:34 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 12 févr.23, 02:40
Je doute qu'agecanonix ait peur d'une chose qui n'existe pas
La trinité est un concept théologique.
Les tdJ en ont tellement peur qu'ils en parlent souvent dans leurs publications pour s'en protéger et de fil en aiguille ont rabaissé le fils de Dieu au niveau d'un être créé par Dieu et non engendré.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 12 févr.23, 03:52 Message : La Trinité est un mensonge et si les TJ en parlent autant c'est surtout pour dénoncer ce mensonge et non parce qu'ils en auraient peur.
Auteur : agecanonix Date : 12 févr.23, 04:01 Message :
papy a écrit : 12 févr.23, 03:34
La trinité est un concept théologique.
Les tdJ en ont tellement peur qu'ils en parlent souvent dans leurs publications pour s'en protéger et de fil en aiguille ont rabaissé le fils de Dieu au niveau d'un être créé par Dieu et non engendré.
Je n'ai pas discuté de la trinité en prédication depuis au moins 20 ans, alors en avoir peur, ça me fait rigoler.
Avec toutes les preuves qu'on a , je rêve de pouvoir en parler, mais ce concept n'a plus la cote, les gens ont d'autres questions à poser.
Et enfin, personne ici n'y croit. A part Thomas et probablement homère qui va y croire simplement parce que les TJ n'y croient pas.
Ajouté 7 minutes 24 secondes après :
papy a écrit : 12 févr.23, 01:53
D'ailleurs dans mon commentaire où trouves-tu que j'écris que les chrétiens honoraient plus Jésus que le père ?
Nous sommes donc d'accord, les TJ font comme les chrétiens du 1er siècle, ils honorent plus le Père que Jésus..
Pour beaucoup d'autres confessions, c'est le contraire..
Auteur : papy Date : 12 févr.23, 04:25 Message :
agecanonix a écrit : 12 févr.23, 04:01
Nous sommes donc d'accord, les TJ font comme les chrétiens du 1er siècle, ils honorent plus le Père que Jésus..
Montre moi un verset de la Bible qui indique qu'il faut honorer plus le père que le fils.
Tu crois qu'en honorant autant le fils que le père que celui-ci va te le reprocher ?
Tu préfères te conformer au directives du CC qui ne sont ni inspirés ni infaillibles mais qui recommande de lui obéir de manière absolue alors qu'aucun apôtre n'a osé s'exprimer ainsi .
Auteur : Pollux Date : 12 févr.23, 06:18 Message :
Traduction: "Je ne suis pas prophète mais toutes les prédictions que je fais sont la pure Vérité provenant de l'Éternel."
Auteur : Estrabosor Date : 12 févr.23, 06:24 Message :
prisca a écrit : 12 févr.23, 02:18
Encore une fois lorsque l'Eternel dit une chose et que Jésus dit : l'Eternel vous a dit une chose, mais moi je vous dis de ne pas tenir compte de ce que l'Eternel a dit et qu'il faut faire autre chose, c'est une prise de pouvoir.
JAMAIS Jésus ne dit "l'Eternel vous a dit", il parle de Moïse, il dit "vous avez entendu qu'il a été dit".
D'autre part, encore une fois, et le juif que Jésus interroge l'a bien compris, lui, la Loi peut se résumer à deux principes fondamentaux : aimer Dieu et aimer son prochain.
Ce que dit Jésus s'accorde totalement, pleinement avec ces deux principes, il n'est donc nullement en contradiction avec l'Ancien Testament mais il est en contradiction totale avec ceux, comme les chefs religieux de son époque, qui voient des règles partout mais qui montrent qu'ils n'ont rien compris à ces principes fondamentaux puisqu'ils vont jusqu'à reprocher à Jésus de faire des miracles le jour du sabbat !
On pourrait faire un parallèle avec nos propres lois, elles peuvent être amendées, modifiées, assouplies, durcies mais elles doivent, dans tous les cas, continuer à respecter les règles de la constitution.
De la même façon, Jésus modifie certaines lois mais en restant dans la parfaite ligne des principes fondamentaux donnés par l'Eternel de l'AT.
Auteur : prisca Date : 12 févr.23, 06:41 Message :
Pollux a écrit : 12 févr.23, 06:18
Traduction: "Je ne suis pas prophète mais toutes les prédictions que je fais sont la pure Vérité provenant de l'Éternel."
Le principe est le même pour tout le monde.
Une personne a la foi.
La foi en D.IEU.
Elle décide de connaitre D.IEU et elle va lire la Bible.
Comme la foi c'est de l'amour pour D.IEU tout ce qu'elle lit elle va toujours l'interpréter pour voir le rayonnement, la Lumière de D.IEU.
Lorsque la personne lit des choses qu'elle ne comprend pas, elle va bien se garder de critiquer car l'amour pour D.IEU qu'elle a signifie qu'elle a conscience de la présence de D.IEU.
Si une personne n'a pas conscience que D.IEU est là tout près d'elle, cette personne n'a pas la foi.
La Bible elle va l'étudier.
Elle est balbutiante cette personne car d'emblée en lisant elle ne peut pas tout connaitre.
Elle lit une chose et puis une autre, va se renseigner, internet est un bon outil, elle va essayer de voir comment les autres comprennent, et un forum c'est mieux car les gens échangent des idées en direct.
Elle comprend une chose cette personne et l'écrit ici.
C'est ce que tu fais, c'est ce que tout le monde fait ici.
Mais le mieux pour comprendre la Bible c'est d'être surpris qu'un jour le Seigneur s'invite et vient l'aider à comprendre.
Lorsque dans son mental les idées se forment avec l'aide de l'Eternel, c'est à travers un verset ou deux qu'elle va comprendre la personne.
Mais si elle n'a pas tout lu, il lui manque des éléments.
Elle donne des idées ici, et un jour un verset vient contrarier l'idée première car la Lumière se fait après avoir découvert des indices dans un autre verset.
Cheminer c'est cela, c'est marcher, s'arrêter, regarder à droite et à gauche, reculer d'un pas, avancer de deux pas.
Lorsque je fais une découverte je vous en fais part, après c'est à vous de réfléchir pour savoir si ce que je dis est sagace.
C'est un travail ensemble.
Ajouté 6 minutes 25 secondes après :
prisca a écrit :
Encore une fois lorsque l'Eternel dit une chose et que Jésus dit : l'Eternel vous a dit une chose, mais moi je vous dis de ne pas tenir compte de ce que l'Eternel a dit et qu'il faut faire autre chose, c'est une prise de pouvoir.
Estrabosor a écrit : 12 févr.23, 06:24
JAMAIS Jésus ne dit "l'Eternel vous a dit", il parle de Moïse, il dit "vous avez entendu qu'il a été dit".
Entendons nous, Jésus est l'Avatar de D.IEU et D.IEU donc dit de Lui Même dans le Nouveau Testament, ce qui vous a été dit avant, par Moise qui m'a écouté à Moi bien sûr, car Moise ne fait qu'obéir à l'Eternel, ne l'écoutez pas ce que j'ai dit avant, mais écoutez ce que je dis maintenant.
L'Eternel ne va pas se contredire !
Mais comme vous vous croyez que Jésus est quelqu'un de distinct de l'Eternel, lorsque vous lisez, vous comprenez que Jésus est en confrontation avec son père car ce que Moise dit et que Jésus met en doute, puisqu'en disant "il vous a été dit ceci, et bien moi je vous dis cela" bien entendu qu'il s'agit de l'Eternel dont Jésus met en doute la Parole puisque l'Eternel parle à Moise qui parle aux humains.
Tu le sais pertinemment en plus.
C'est une prise de pouvoir de Jésus sur l'Eternel que vous devez comprendre vous.
Quant à moi je comprend que l'Eternel veut que vous compreniez que Jésus a établi une prise de pouvoir sur l'Eternel.
D'autre part, encore une fois, et le juif que Jésus interroge l'a bien compris, lui, la Loi peut se résumer à deux principes fondamentaux : aimer Dieu et aimer son prochain.
Non car il est clairement dit :
Lévitique 24:20
fracture pour fracture, oeil pour oeil, dent pour dent; il lui sera fait la même blessure qu'il a faite à son prochain.
Matthieu 5:38
Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent. 39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
Donc l'Eternel dit une chose, Jésus contredit l'Eternel.
Mais il y a une raison à cela, il faut se donner la peine de réfléchir Estrabozor.
L'Eternel veut que Jésus soit mieux que Lui.
L'Eternel veut cela car les paiens de l'antiquité doivent choisir le demi Dieu Jésus pour abandonner tous leurs dieux.
C'est dans le but qu'ils deviennent monothéiste.
Auteur : Estrabosor Date : 12 févr.23, 06:52 Message :
prisca a écrit : 12 févr.23, 06:36Lorsque je fais une découverte je vous en fais part, après c'est à vous de réfléchir pour savoir si ce que je dis est sagace.
Mais quelle malhonnêteté !
Vous êtes venue je ne sais combien de fois sur ce forum en proclamant "Dieu me parle" "Dieu m'a dit" "L'Esprit Saint m'a dit".
Vous avez même dit "ce n'est pas moi mais Dieu qui le dit"
Lorsque quelqu'un prétend porter un message envoyé par Dieu, il se présente comme prophète.
La Bible met en garde contre ceux qui prétendent parler au nom de Dieu
Deutéronome1821Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite? 22Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
Auteur : gzabirji Date : 12 févr.23, 07:19 Message :
(si ce topic pouvait servir à ce qui est indiqué par son thème, ce serait sympa, merci pour votre compréhension )
Auteur : prisca Date : 12 févr.23, 07:26 Message :
Estrabosor a écrit : 12 févr.23, 06:52
Mais quelle malhonnêteté !
Vous êtes venue je ne sais combien de fois sur ce forum en proclamant "Dieu me parle" "Dieu m'a dit" "L'Esprit Saint m'a dit".
Vous avez même dit "ce n'est pas moi mais Dieu qui le dit"
Lorsque quelqu'un prétend porter un message envoyé par Dieu, il se présente comme prophète.
La Bible met en garde contre ceux qui prétendent parler au nom de Dieu
Deutéronome1821Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite? 22Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
C'est vrai.
Car l'Eternel a fait exprès de me disqualifier du fait que je peux changer d'avis en disant autre chose sur un verset, quelques temps après, il ne faut pas prendre pour argent ce que je dis, car je chemine malgré que je sois guidée par l'Eternel, car je ne peux pas bien comprendre tout sans avoir tout lu.
Donc l'Eternel m'a laisse dire "D.IEU m'a dit" pour que vous soyez vigilants.
Si je sais réfléchir, vous aussi vous devez réfléchir.
Et c'est bon pour quiconque.
Ne jamais prendre pour argent comptant ce que l'on entend, ce que l'on vous dit, il faut toujours faire l'analyse soi même, à partir de ce que vous entendez.
Au début j'ai dit certaines choses auxquelles je ne crois plus du tout, car j'ai changé.
La métamorphose est progressive, elle n'est pas instantanée.
Auteur : Estrabosor Date : 12 févr.23, 07:32 Message : Tout le monde peut se tromper, tout le monde fait des erreurs, oui mais très peu de gens disent "ce n'est pas moi mais Dieu, le Saint Esprit, qui le dit".
Dans ce cas, c'est une fausse prophétie, c'est faire passer ses propres pensées pour des révélations divines.
Auteur : Kenzo Date : 12 févr.23, 07:36 Message :
Estrabosor a écrit : 12 févr.23, 07:32
Tout le monde peut se tromper, tout le monde fait des erreurs, oui mais très peu de gens disent "ce n'est pas moi mais Dieu, le Saint Esprit, qui le dit".
Dans ce cas, c'est une fausse prophétie, c'est faire passer ses propres pensées pour des révélations divines.
Auteur : agecanonix Date : 12 févr.23, 11:20 Message :
papy a écrit : 12 févr.23, 04:25
Montre moi un verset de la Bible qui indique qu'il faut honorer plus le père que le fils.
Tout le NT. Il suffit de constater que tout le NT glorifie plus le Père que le fils.
Jamais une prière à Jésus, seul le Père est appelé Dieu, les formules honorifiques commencent toujours par le Père.
Même en Révélation, le Père n'est pas décrit, on dit qu'il est celui qui est assis sur le trône mais aucun autre renseignement sur ce à quoi il ressemblerait, alors que le Fils est représenté par un agneau.
Jamais un juif n'aurait osé représenté Dieu sous une forme animale. Rien que ça, c'est la preuve ultime compte tenu d'un des 10 commandements sur la représentation de Dieu.
Donc, de facto, le Père est mentionné avec beaucoup plus d'honneur que le fils, ce qui ne veut pas dire que le fils n'est pas honoré, mais pas au même niveau, loin s'en faut..
C'est pour cette raison que nous honorons d'abord Jéhovah, le Père, parce qu'il est Dieu, même pour Jésus, puis, parce que Jéhovah nous le demande, nous honorons Jésus parce qu'il est notre roi désigné par Dieu.
Ceux qui honorent le fils plus que le Père, ou autant que le Père, verront Jésus le leur reprocher quand il agira car c'est lui qui a bien spécifié aux chrétiens: le Père est plus grand que moi .
Auteur : prisca Date : 12 févr.23, 22:50 Message :
agecanonix a écrit : 12 févr.23, 11:20
Tout le NT. Il suffit de constater que tout le NT glorifie plus le Père que le fils.
...
Mais le fait qu'il eut fallu que le fils, pour convaincre le père, en soit arrivé à se donner la mort en s'offrant à la foule pour mourir dans d'horribles souffrances après des insultes des crachats ne montre pas la puissance de la charité que le fils a et que le père n'a pas, car il a fallu que le fils en arrive à cette extrémité là pour convaincre son père de pardonner aux humains ?
Moi je pense que le fils s'est montré haut la main plus charitable que le père, s'offrir dans le but que le père consente à pardonner, et il faut plus rendre gloire au fils qu'au père, le Nouveau Testament montrant que le fils est plus digne de glorification que le père qui quand même aurait pu pardonner sans que le fils soit mis à ce point au rang d'un brigand, pire encore, à souffrir atrocement et mourir pour clore autant dire le pire scénario qui soit.
L'amour du fils pour les humains est bien plus supérieur à l'amour du père pour les humains.
Bien plus.
Et les humains le savent, beaucoup n'aiment plus le père, cf ronronladouceur et cf Gzabirji et cf Gaetan pour ne citer que des gens du forum alors que dire pour le reste du monde, 3 personnes sur 10 actives ça fait du 30 % c'est énorme.
Auteur : Thomas Date : 12 févr.23, 22:53 Message :
(si ce topic pouvait servir à ce qui est indiqué par son thème, ce serait sympa, merci pour votre compréhension )
Tellement d'inepties dans cette Tour de Garde...
Ce que dit Jésus au malfaiteur qui a cru est sans intérêt en fait. Bah oui au final les deux malfaiteurs ressusciteront tous les deux dans le même "Paradis" pour faire leurs preuves ensemble pendant 1000 ans . La promesse de Jésus qui ne veut plus rien dire
Sans parler des "conditions à remplir pour vivre dans le Paradis", dont la "coopération" avec les "oints" TJ et la promotion du site JW.ORG, selon leur interprétation spéciale de Matthieu 25. Après cela ils vont encore nous dire que des non-TJ peuvent être sauvés . La bonne blague. La seule condition à remplir pour aller au "paradis", c'est d'être saints et parfaits. Heureusement, c'est Jésus qui l'a remplie pour nous (Rm 5:19), gloire lui soit rendue !
Espérons que cette Tour de Garde en ai réveillé quelques uns, d'ailleurs certains dans mon entourage ont pu voir écrit noir sur blanc ce que je leur disais depuis longtemps à ce sujet (le salut exclusif, le salut par les oeuvres...). J'ai hâte de retrouver mes amis au présentoir la semaine prochaine pour parler de tout ça
Auteur : papy Date : 13 févr.23, 00:04 Message :
Thomas a écrit : 12 févr.23, 22:53
Ce que dit Jésus au malfaiteur qui a cru est sans intérêt en fait. Bah oui au final les deux malfaiteurs ressusciteront tous les deux dans le même "Paradis"
Les TdJ vont te dire que le "méchant" malfaiteur a péchè contre l'Esprit Saint ...et voilà !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 févr.23, 00:23 Message :
papy a écrit : 13 févr.23, 00:04
Les TdJ vont te dire que le "méchant" malfaiteur a péchè contre l'Esprit Saint ...et voilà !
En fait, c'est Agecanonix qui décide si un péché est impardonnable ou pas. La Bible ne parle que D'UN SEUL péché impardonnable : le BLASPHÈME CONTRE L'ESPRIT SAINT. Donc, même si Hitler, Staline, Pol Pot et compagnie ont commis les pires crimes, il est totalement improbable qu'ils aient tous blasphèmé contre l'esprit saint, en particulier si ils n'étaient pas croyants.
Donc, selon les TJ, ces injustes obtiendront la même récompense que les justes, parce qu'ils sont bien incapables de prouver le contraire.
Voilà à quoi on aboutit avec des fausses doctrines.
Auteur : Estrabosor Date : 13 févr.23, 00:43 Message : Bonjour à tous,
Agécanonix a introduit la notion de prise en compte par Dieu de la capacité ou de l'incapacité d'un injuste à réussir dans le monde nouveau.
Un peu comme l'examen d'entrée dans une école où on juge si un candidat a les capacités de suivre les cours et de réussir l'examen.
Si tel est le cas, on se demande bien pourquoi il y a un tel massacre à la fin du millénium car, même si les Témoins de Jéhovah, dans leur nouvelle traduction, cherchent à édulcorer le barbecue final, c'est l'image d'un soulèvement global de l'humanité contre Dieu que présente ce livre !
Auteur : papy Date : 13 févr.23, 21:57 Message :
agecanonix a écrit : 12 févr.23, 11:20
Tout le NT. Il suffit de constater que tout le NT glorifie plus le Père que le fils.
Jamais une prière à Jésus, seul le Père est appelé Dieu, les formules honorifiques commencent toujours par le Père.
Même en Révélation, le Père n'est pas décrit, on dit qu'il est celui qui est assis sur le trône mais aucun autre renseignement sur ce à quoi il ressemblerait, alors que le Fils est représenté par un agneau.
Jamais un juif n'aurait osé représenté Dieu sous une forme animale. Rien que ça, c'est la preuve ultime compte tenu d'un des 10 commandements sur la représentation de Dieu.
Donc, de facto, le Père est mentionné avec beaucoup plus d'honneur que le fils, ce qui ne veut pas dire que le fils n'est pas honoré, mais pas au même niveau, loin s'en faut..
C'est pour cette raison que nous honorons d'abord Jéhovah, le Père, parce qu'il est Dieu, même pour Jésus, puis, parce que Jéhovah nous le demande, nous honorons Jésus parce qu'il est notre roi désigné par Dieu.
Ceux qui honorent le fils plus que le Père, ou autant que le Père, verront Jésus le leur reprocher quand il agira car c'est lui qui a bien spécifié aux chrétiens: le Père est plus grand que moi .
Ce n'est pas ce que nous explique la TdG
Premièrement, on a acquis le bon point de vue sur l’importance du nom divin. Les premiers Étudiants de la Bible pensaient que la rançon était l’enseignement principal de la Bible. Ceci explique pourquoi, à l’époque, La Tour de Garde se focalisait sur Jésus. Par exemple, la première année de sa publication, elle a mentionné le nom de Jésus dix fois plus que celui de Jéhovah. Au début, comme le reconnaît le numéro du 1er juillet 1976, les Étudiants de la Bible accordaient une « importance excessive » à Jésus. Mais Jéhovah les a aidés à saisir l’importance de son propre nom dans la Bible. Avec quel résultat ? Le même article explique que, notamment à partir de 1919, ils ont accordé « plus d’importance au Père céleste du Messie, à Jéhovah ». Pour preuve, durant les dix ans qui ont suivi 1919, La Tour de Garde a mentionné le nom de Dieu plus de 6 500 fois !
La preuveselon l'article , c'est le nombre de fois qu'un nom est cité.
Appliquons le même raisonnement au NT
Jéhovah cité 142 fois dans la TMN
Jésus cité 1106 fois dans la même TMN
Conclusion : les premiers disciple accordait 7 fois plus d'importance à Jésus qu'à Jéhovah !
Voilà à quoi conduit la façon de mesurer l'honneur rendu à quelqu'un chez les TdJ.
L'origine franc-maçonne des TdJ en est peut-être la cause ?
Auteur : prisca Date : 13 févr.23, 22:19 Message :
Ceux qui honorent le fils plus que le Père, ou autant que le Père, verront Jésus le leur reprocher quand il agira car c'est lui qui a bien spécifié aux chrétiens: le Père est plus grand que moi .
En vérité Jésus est forme divine qu'utilise le Père pour être vu.
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. Zacharie 14
L'Eternel a des pieds.
Sachant que c'est Jésus que nous attendons pour Armageddon les pieds de l'Eternel ce sont obligatoirement les pieds de Jésus.
Auteur : philippe83 Date : 13 févr.23, 22:23 Message : Et lorsque Jésus fait mention maintes et maintes fois de son Père de qui s'agit-il? Lorsque les apôtres font eux aussi mention du Dieu et Père de Jésus de qui s'agit-il? Enfin si tu veux parler chiffre dans la Bible combien trouve t-on YHWH et combien trouves t-on Jésus? Tu note la différence?
Et si tu reconnais que YHWH est le Père de Jésus et que Jésus a principalement parler de son Père dans son ministère tu devrais arriver à la bonne conclusion qu'un chrétien lui aussi doit parler plus du Père de Jésus que Jésus puisqu'il nous laisse un modèle dans ce domaine . Et comme pour moi le Dieu et Père de Jésus c'est YHWH je parle plus de YHWH (Jéhovah en français ) que Jésus c'est normal.
Auteur : prisca Date : 13 févr.23, 22:26 Message :
philippe83 a écrit : 13 févr.23, 22:23
Et lorsque Jésus fait mention maintes et maintes fois de son Père de qui s'agit-il? Lorsque les apôtres font eux aussi mention du Dieu et Père de Jésus de qui s'agit-il? Enfin si tu veux parler chiffre dans la Bible combien trouve t-on YHWH et combien trouves t-on Jésus? Tu note la différence?
Et si tu reconnais que YHWH est le Père de Jésus et que Jésus a principalement parler de son Père dans son ministère tu devrais arriver à la bonne conclusion qu'un chrétien lui aussi doit parler plus du Père de Jésus que Jésus puisqu'il nous laisse un modèle dans ce domaine . Et comme pour moi le Dieu et Père de Jésus c'est YHWH je parle plus de YHWH (Jéhovah en français ) que Jésus c'est normal.
Lorsque Jésus parle comme si l'Eternel est distinct, Jésus qui est forme divine instrumentalisée par l'Esprit Saint, c'est un plan, ainsi l'Eternel a monté ce plan pour faire croire aux paiens de la Rome antique que Jésus est un demi Dieu de cette manière ils s'attacheront au demi Dieu/Dieu Jésus et laisseront choir tous leurs dieux, ainsi victoire est acquise, la Bible va pouvoir circuler librement et avec elle tout l'enseignement que les humains vont pouvoir mettre en pratique pour se guérir du péché.
Par conséquent il nous appartient de ne parler que de l'Eternel, Jésus étant forme divine (Avatar) utilisé pour mener à bien le plan.
Auteur : gzabirji Date : 13 févr.23, 22:49 Message :
prisca a écrit : 13 févr.23, 22:26Jésus étant forme divine (Avatar) utilisé pour mener à bien le plan.
Auteur : prisca Date : 13 févr.23, 23:08 Message :
Pour toi qui donne le sentiment de flemmardise car tu montres comme de la réticence et de l'ennui surtout à vouloir comprendre les choses, , tu ne comprends pas ce qui nous tient à coeur à nous, élucider l'énigme car nous avons la foi, tandis que chez les incroyants comme toi, entrer dans le détail c'est comme une perte de temps. Il y a une chose que les TJ comprennent bien et c'est qu'il est interdit à un croyant d'avoir un autre Dieu que l'Eternel. Toi ça ne te choque pas, pour nous c'est important. De ce fait il faut pouvoir comprendre qui est Jésus.
Je te conseille de mettre du tien pour te donner de la peine à comprendre.
Auteur : gzabirji Date : 13 févr.23, 23:12 Message :
prisca a écrit : 13 févr.23, 23:08
Pour toi qui donne le sentiment de flemmardise car tu montres comme de la réticence et de l'ennui surtout à vouloir comprendre les choses, , tu ne comprends pas ce qui nous tient à coeur à nous, élucider l'énigme car nous avons la foi, tandis que chez les incroyants comme toi, entrer dans le détail c'est comme une perte de temps. Il y a une chose que les TJ comprennent bien et c'est qu'il est interdit à un croyant d'avoir un autre Dieu que l'Eternel. Toi ça ne te choque pas, pour nous c'est important. De ce fait il faut pouvoir comprendre qui est Jésus.
Je te conseille de mettre du tien pour te donner de la peine à comprendre.
Je T'aime . Ça ne me demande effectivement aucun effort, et c'est pourtant bien plus essentiel que des joutes verbales et des palabres à n'en plus finir.
Auteur : prisca Date : 13 févr.23, 23:22 Message :
gzabirji a écrit : 13 févr.23, 23:12
Je T'aime . Ça ne me demande effectivement aucun effort, et c'est pourtant bien plus essentiel que des joutes verbales et des palabres à n'en plus finir.
Je ne te demande pas de m'aimer mais de construire des arguments.
Auteur : aerobase Date : 14 févr.23, 00:41 Message :
prisca a écrit : 13 févr.23, 23:22
Je ne te demande pas de m'aimer mais de construire des arguments.
Oui mais Prisca c'est la saint valeeeeeeeeeeeeeeeeeeeentinnnnnnnnnnnnn !
Auteur : Pollux Date : 14 févr.23, 01:15 Message : Cupidon a raté sa cible ...
Auteur : prisca Date : 14 févr.23, 01:24 Message :
aerobase a écrit : 14 févr.23, 00:41Oui mais Prisca c'est la saint valeeeeeeeeeeeeeeeeeeeentinnnnnnnnnnnnn !
C'est du commerce.
Les amoureux aerobase n'ont pas besoin d'un jour dans l'année pour s'aimer.
Et je connais la tactique de Gzabirji, il prend un ton mielleux dès qu'il voit que la situation lui échappe.
Mais il n'est pas le seul, cette façon de faire s'emploie couramment.
C'est la pratique des gurus.
Auteur : agecanonix Date : 14 févr.23, 01:33 Message :
? a écrit :La preuveselon l'article , c'est le nombre de fois qu'un nom est cité.
Appliquons le même raisonnement au NT
Jéhovah cité 142 fois dans la TMN
Jésus cité 1106 fois dans la même TMN
Conclusion : les premiers disciple accordait 7 fois plus d'importance à Jésus qu'à Jéhovah !
Voilà à quoi conduit la façon de mesurer l'honneur rendu à quelqu'un chez les TdJ.
L'origine franc-maçonne des TdJ en est peut-être la cause ?
Raisonnement ridicule car il faut y inclure les mots Père (415 fois) et Dieu (1324) dans le NT. Ce qui fait beaucoup plus pour Jéhovah que pour Jésus.
Qu'est ce que c'est que ces raisonnements à 2 balles !
Quand tu vis 3,5 années avec Jésus et que tu racontes sa vie 4 fois, évidemment que tu vas écrire son nom beaucoup plus que n'importe quel autre nom. Des centaines de fois pour les 4 évangiles.
Mais ce qui est significatif, c'est après que Jésus soit mort et lorsqu'il se trouvait à nouveau au ciel.
. Exemple:
27 fois "Jésus" en 1 Corinthiens contre 14 fois "Père" et 107 fois "Dieu"
Donc non, les chrétiens ne citaient pas plus Jésus que Dieu, loin s'en faut. 121 fois pour Dieu contre 27 pour Jésus... Alors pas chrétien, Paul ?
Et avant de vous précipiter sur "Seigneur", observez bien les textes, vous serez surpris.!
Auteur : gzabirji Date : 14 févr.23, 02:12 Message :
prisca a écrit : 13 févr.23, 23:22
Je ne te demande pas de m'aimer
Tu n'as pas besoin de demander, c'est naturel.
Ça ne m'empêche pas de te charrier un peu, je te trouve encore plus craquante quand tu es agacée.
Auteur : papy Date : 14 févr.23, 03:25 Message :
agecanonix a écrit : 14 févr.23, 01:33
Raisonnement ridicule car il faut y inclure les mots Père (415 fois) et Dieu (1324) dans le NT. Ce qui fait beaucoup plus pour Jéhovah que pour Jésus.
Qu'est ce que c'est que ces raisonnements à 2 balles !
Tu confirme donc le raisonnement ridicule de l'article de la TdG cité ci-dessus.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 févr.23, 04:25 Message :
papy a écrit : 14 févr.23, 03:25
Tu confirme donc le raisonnement ridicule de l'article de la TdG cité ci-dessus.
Exactement, il confirme !
Ce que les TJ oublient, c'est que c'est Jésus qui donne la vie éternelle à SES BREBIS, et pas le Père. Donc, ils peuvent toujours appeler Dieu "Jéhovah", ou ce qu'ils veulent, au final, c'est Jésus qui décide, Jésus qui juge, et Jésus qui donne ou pas la vie éternelle. Et comme il ne donne la vie éternelle qu'à SES BREBIS, les TJ sont sûr de ne pas l'avoir, malgré tous leurs "Jéhovah".
Jésus demande qu'on ait foi en lui, pas qu'on ait foi dans le collège central. Les TJ ont foi dans le collège central, et pas foi en Jésus, ça c'est une certitude. Voilà pourquoi Dieu ne les attire pas vers Jésus.
(Jean 6:44) Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.
Satan les attire vers le collège central, mais Dieu pour sa part, ne les attire pas vers Jésus, afin qu'ils deviennent ses brebis, ressuscitent à la première résurrection, deviennent enfants de Dieu, soient déclarés justes, et obtiennent la vie éternelle.
papy a écrit : 14 févr.23, 03:25
Tu confirme donc le raisonnement ridicule de l'article de la TdG cité ci-dessus.
Tout à fait ... c'est ce que je me tues à répéter le manque de profondeur et de cohérence dans les propos des TJ ..
et une fois de plus cela n'a pas manqué , ici Agecanonix , c'est prit les pieds dans le tapis
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 14 févr.23, 05:47 Message :
MLP a écrit :(Jean 6:44) Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.
Ce qui est comique avec MLP, c'est qu'il donne en même temps que sa bêtise, le texte pour y répondre.
Et donc nous retenons que Jésus ne sauverait personne si d'abord le Père ne l'attirait pas, et donc, si tu es sauvé, c'est parce que Jéhovah l'a décidé, pas Jésus.
Puis Jésus se définit comme étant envoyé par le Père. Voyez ce que Jésus pense des envoyés. Jean 13:16
Oui, je vous le dis, c’est la vérité : un serviteur n’est pas plus grand que son maître, ni un envoyé plus grand que celui qui l’envoie
Voilà voili !
Auteur : papy Date : 14 févr.23, 05:59 Message :
agecanonix a écrit : 12 févr.23, 01:06
Le mot "comme" ne signifie pas forcément "exactement de la même façon" d'où l'exemple que je t'ai donné :
Quand Jésus dit : Tu dois aimer ton prochain comme toi même , ça veut dire combien de % ?
Auteur : agecanonix Date : 14 févr.23, 06:43 Message :
papy a écrit : 14 févr.23, 05:59
Quand Jésus dit : Tu dois aimer ton prochain comme toi même , ça veut dire combien de % ?
Quand tu dis que tu aimes ta femme comme tes enfants, rassures moi, tu ne penses aux mêmes façons de les aimer ?
Les chrétiens citaient plus Dieu que le fils, ils ne priaient que Dieu, jamais le fils. Il croyait Jésus quand il leur disait que le Père était plus grand que lui, ils savaient que pour que Jésus les sauve, il fallait d'abord que Dieu les attire.
Ils avaient entendu Jésus dire que même les places à sa droite ou à sa gauche étaient sous l'autorité de Dieu seulement.
De même ils se souvenaient que Jésus avait expliqué qu'il ignorait le jour et l'heure de la fin du monde et que seul Dieu le savait.
Donc oui, ils honoraient le fils, mais pas de la même façon que Dieu, vraiment pas. Et tu le sais papy, ne joue pas les innocents !
Auteur : papy Date : 14 févr.23, 07:08 Message :
agecanonix a écrit : 14 févr.23, 06:43
Quand tu dis que tu aimes ta femme comme tes enfants, rassures moi, tu ne penses aux mêmes façons de les aimer ?
Les chrétiens citaient plus Dieu que le fils, ils ne priaient que Dieu, jamais le fils. Il croyait Jésus quand il leur disait que le Père était plus grand que lui, ils savaient que pour que Jésus les sauve, il fallait d'abord que Dieu les attire.
Ils avaient entendu Jésus dire que même les places à sa droite ou à sa gauche étaient sous l'autorité de Dieu seulement.
De même ils se souvenaient que Jésus avait expliqué qu'il ignorait le jour et l'heure de la fin du monde et que seul Dieu le savait.
Donc oui, ils honoraient le fils, mais pas de la même façon que Dieu, vraiment pas. Et tu le sais papy, ne joue pas les innocents !
Quand Jésus dit : Tu dois aimer ton prochain comme toi même , ça veut dire quoi ?
Je ne te demande pas de faire diversion comme tu en as l'habitude. Celui qui honore le fils honore inévitablement le père .Le chrétien honore le père au travers du fils.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 févr.23, 09:17 Message :
agecanonix a écrit : 14 févr.23, 05:47
Ce qui est comique avec MLP, c'est qu'il donne en même temps que sa bêtise, le texte pour y répondre.
Et donc nous retenons que Jésus ne sauverait personne si d'abord le Père ne l'attirait pas, et donc, si tu es sauvé, c'est parce que Jéhovah l'a décidé, pas Jésus.
Puis Jésus se définit comme étant envoyé par le Père. Voyez ce que Jésus pense des envoyés. Jean 13:16
Oui, je vous le dis, c’est la vérité : un serviteur n’est pas plus grand que son maître, ni un envoyé plus grand que celui qui l’envoie
Voilà voili !
Mais c'est exactement ce que je viens de dire. DIEU N'A PAS DÉCIDÉ DE SAUVER LES TJ, puisqu'il ne les attire pas vers Jésus, afin qu'ils deviennent l'une de ses brebis, soient justifiés par leur foi en Jésus, deviennent enfants de Dieu, et reçoivent la vie éternelle. Si Dieu ne fait pas tout ça pour les TJ, c'est qu'il ne vous aime pas.
Auteur : agecanonix Date : 14 févr.23, 09:30 Message :
papy a écrit : 14 févr.23, 07:08
Quand Jésus dit : Tu dois aimer ton prochain comme toi même , ça veut dire quoi ?
Je ne te demande pas de faire diversion comme tu en as l'habitude. Celui qui honore le fils honore inévitablement le père .Le chrétien honore le père au travers du fils.
Si ton prochain est une femme ou un enfant, tu vas l'aimer comme toi-même, exactement de la même façon ?
Evidemment qu'il faut honorer Jésus, qui en doute ? Mais Jésus n'est pas Dieu et comme il l'a dit lui-même, il faut rendre à Dieu ce qui appartient à Dieu, et donc l'honneur qui revient au Père ne peut pas être le même que l'honneur réservé à un non Dieu. Sinon le mot Dieu ne veut plus rien dire.
vise un peu 1 Cor 3:6.
Moi, j’ai planté, Apollos a arrosé, mais c’est Dieu qui faisait pousser, 7 si bien que ce n’est pas celui qui plante ni celui qui arrose qui est important, mais Dieu qui fait pousser. 8 Même si celui qui plante et celui qui arrose sont un, chacun recevra sa propre récompense en fonction de son travail. 9 Car nous sommes les collaborateurs de Dieu. Vous êtes le champ que Dieu cultive, la construction de Dieu.
Qui fait pousser ? Dieu.
Qui est important selon Paul ? Dieu.
Avec qui collabore t'on en faisant des disciples ? Avec Dieu.
Qui cultive, qui construit en nous ? Dieu.
Toujours Dieu ! Alors ne dites pas que le NT a oublié Dieu. Nous l'avons vu, le NT cite beaucoup plus souvent Dieu, le Père, que Jésus et ce dernier n'y reçoit jamais les mêmes honneurs que son père : aucune prière, aucun titre à la hauteur du mot Dieu.
Mais attention, si le Père est, de toute évidence, l'être n°1 du NT , Jésus est le n°2. C'est comme cela que le voit les TJ.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 févr.23, 09:54 Message :
Agecanonix a écrit :Mais attention, si le Père est, de toute évidence, l'être n°1 du NT , Jésus est le n°2. C'est comme cela que le voit les TJ.
L'important n'est pas l'être n°1 ou n°2, mais qui fait quoi. Dieu fait pousser, mais Jésus sauve. On collabore avec Dieu, mais c'est Jésus qui juge. Dieu cultive, mais c'est Jésus qui donne la vie éternelle.
Personne ne va s'adresser au patron de Total (n°1) pour avoir de l'essence dans sa voiture. Il y a des employés pour ça (n°1565).
Donc, pour avoir la vie éternelle, c'est sur Jésus qu'il faut compter, et pas sur Dieu. Et ça, les TJ ne l'ont toujours pas compris. Ils comptent sur Dieu et sur le collège central, mais pas sur Jésus dont ils ne sont pas les brebis, car ils préfèrent rester brebis du collège central qui leur a promis un paradis sur terre.
Auteur : agecanonix Date : 14 févr.23, 10:44 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 14 févr.23, 09:54
L'important n'est pas l'être n°1 ou n°2, mais qui fait quoi. Dieu fait pousser, mais Jésus sauve. On collabore avec Dieu, mais c'est Jésus qui juge. Dieu cultive, mais c'est Jésus qui donne la vie éternelle.
Personne ne va s'adresser au patron de Total (n°1) pour avoir de l'essence dans sa voiture. Il y a des employés pour ça (n°1565).
Donc, pour avoir la vie éternelle, c'est sur Jésus qu'il faut compter, et pas sur Dieu. Et ça, les TJ ne l'ont toujours pas compris. Ils comptent sur Dieu et sur le collège central, mais pas sur Jésus dont ils ne sont pas les brebis, car ils préfèrent rester brebis du collège central qui leur a promis un paradis sur terre.
C'est complètement stupide, ce commentaire ! ne pas compter sur Dieu !!!!..
Ca me fait penser à ces gens qui me disent qu'ils croient en Marie, et pas en Jésus..
Si encore Jésus avait dit que la vie éternelle c'était lui tout seul !! Il a dit le contraire. Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
Il est donc absolument nécessaire que Dieu soit placé avant Jésus dans la nécessaire reconnaissance de ce qui a été fait.
J'imagine que vous avez pioché cet argument sur un site anti-tj, mais franchement, c'est un cache misère qui est assez ridicule, comme si Jésus, une seule fois dans sa vie, avait émis l'idée qu'il ne fallait pas honorer son père pour avoir la vie éternelle et que c'est lui seul qui déciderait de tout cela.
Je comprends très difficilement que vous vous en preniez à Jéhovah directement dans vos attaques contre ses témoins, mais je ne peux que vous mettre en garde: n'allez pas trop loin car si vous ne sanctifiez pas le nom de Dieu, et à travers ce nom la personne de Dieu, vous allez vous retrouver face à face avec Jésus qui vous rappellera le "notre Père".
Auteur : prisca Date : 14 févr.23, 23:08 Message :
gzabirji a écrit : 14 févr.23, 02:12
Tu n'as pas besoin de demander, c'est naturel.
Ça ne m'empêche pas de te charrier un peu, je te trouve encore plus craquante quand tu es agacée.
C'est du sexisme.
Ajouté 30 minutes 43 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 14 févr.23, 09:54
L'important n'est pas l'être n°1 ou n°2, mais qui fait quoi. Dieu fait pousser, mais Jésus sauve. On collabore avec Dieu, mais c'est Jésus qui juge. Dieu cultive, mais c'est Jésus qui donne la vie éternelle.
...
D.IEU sauve.
1 Timothée 2:3
Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,
L'Eternel instrumentalise "forme divine Jésus" car Jésus est comme un Archange.
Tout comme l'Eternel a instrumentalisé "forme divine tel un ange Gabriel" pour le faire parler.
L'Eternel a fait parler Jésus, a fait mouvoir Jésus, a tout organisé pour que la Crucifixion arrive car la Crucifixion est indispensable pour sauver.
C'est l'Eternel donc qui sauve.
C'est l'Eternel qui juge car Jésus forme divine donne de la visibilité à l'Eternel pour juger.
Le corps de Jésus ne contient que l'Esprit Saint.
Jésus n'a pas une volonté à lui, Jésus est l'apparence que l'Eternel veut donner à l'Esprit Saint.
Mais si dans la Bible on a l'impression que Jésus parle comme s'il décidait les choses, c'est pour le faire croire aux Romains car eux les Romains ils ne veulent pas l'Eternel qui est trop dur car ils entendent les Juifs qui disent qu'il faut obéir à toutes les 613 lois sinon c'est la mort séance tenante.
Les Romains qui vivent et tout le monde le sait comment vivent les Romains, comme des gens libres de tout faire quand ça leur chante, boire jusqu'à s'enivrer, tromper, forniquer, (orgies etc) adultères crimes vols etc .... ne voudront jamais avoir pour Dieu et de surcroit unique Dieu l'Eternel.
L'ETERNEL leur a donc offert sur un plateau un Dieu sur mesure : Jésus mais qui est en fait "une forme divine à l'aspect humain dirigé par l'Esprit Saint".
Et dire de cette manière de surcroit fait de nous des monothéistes.
Car soutenir la thèse du catholicisme par exemple, c'est être polythéiste car eux voient vraiment Jésus comme un Dieu à part.
* Jéhovah promet d’accorder la paix à ceux qui l’aiment. Quel genre de paix donne- t- il, et comment pouvons- nous l’obtenir ? Comment la paix de Dieu peut- elle nous aider à faire face à une épidémie, à une catastrophe ou à la persécution ? L’article va répondre à ces questions.
Encore une super bonne nouvelle
Merci à ceux qui ont ouvert ce topic pour nous tous
16 Quand notre œuvre est interdite ou sous restrictions sévères, nous recevons parfois des instructions de la part de la filiale et des anciens. Ces instructions ont pour but de nous protéger, d’assurer l’approvisionnement de la nourriture spirituelle et de nous aider à continuer de prêcher dans toute la mesure du possible. Fais de ton mieux pour obéir aux instructions que tu reçois, même si tu ne comprends pas complètement leur raison d’être (Jacq. 3:17). De plus, ne révèle jamais des informations au sujet de nos frères et sœurs ou des activités de l’assemblée à des gens qui ne sont pas en droit de les connaître (Eccl. 3:7).
Si je ne me trompe pas ... alors que l'interdiction de prédication était connue depuis l'époque où Boris Eltsine à signer cette interdiction ...
le CC et les TJ ... n'ont pas eu l'air de comprendre grand chose ... pire le CC continuait à exiger des rapports mensuels de la part des TJ
Lorsque la pression fut encore plus forte sous V. Poutine ... le CC n'a trouvé comme solution viable qu'une campagne de lettre pour influencer la politique Russe
et maintenant le même CC explique que pour être sauver ... il faut suivre les instructions du CC !!!
Cordialement
Auteur : papy Date : 19 févr.23, 04:08 Message :
agecanonix a écrit : 12 févr.23, 01:06
Le mot "comme" ne signifie pas forcément "exactement de la même façon" d'où l'exemple que je t'ai donné :
Eph 5: 33 Cependant, que chacun de vous, pour sa part, aime ainsi sa femme comme lui-même ; de son côté, la femme doit avoir un profond respect pour son mari.
Agécanonix aimes-tu ton épouse comme toi-même ?
Jean 5:22 , 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé
Agécanonix honores-tu le fils comme tu honores le père ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 févr.23, 04:33 Message :
a écrit :comme
Conjonction
1.
(COMPARAISON)
De la même manière que, au même degré que.
Pour Agecanonix, "comme", c'est "d'une façon différente", "à un degré différent".
Auteur : agecanonix Date : 20 févr.23, 01:22 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 févr.23, 04:33
Pour Agecanonix, "comme", c'est "d'une façon différente", "à un degré différent".
Si on honorait Jésus comme Dieu dans la bible, on adresserait des prières à Jésus, on l'appellerait Dieu, Tout Puissant, on demanderait au Père d'intercéder pour nous auprès du fils , il y aurait une prière appelée le "notre fils", le Père dirait au fils : que ce soit ta volonté qui se fasse et pas la mienne., etc...
Si pour vous honorer le fils c'est ne pas faire tout ça, alors ça me va !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 févr.23, 01:58 Message : Agecanonix, tu peux honorer ta mère comme tu honores ta femme, et ce n'est pas pour cela que tu coucheras avec elle. Fais preuve d'intelligence pour une fois !
Auteur : agecanonix Date : 20 févr.23, 02:19 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 20 févr.23, 01:58
Agecanonix, tu peux honorer ta mère comme tu honores ta femme, et ce n'est pas pour cela que tu coucheras avec elle. Fais preuve d'intelligence pour une fois !
ben voilà ! tu as compris. j'honore Jésus comme il doit l'être et j'honore Dieu comme il doit l'être (comme Dieu, comme Père, comme Tout Puissant)
Et donc je n'honore pas Jésus comme Dieu, comme Père et comme Tout puissant.
C'est clair maintenant ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 févr.23, 03:41 Message : Mais personne ne t'a demander d'honorer Jésus comme Dieu, Père ou je ne sais quoi. Mais de les honorer de la même façon, avec la même intensité.
Auteur : homere Date : 20 févr.23, 03:55 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 20 févr.23, 03:41
Mais personne ne t'a demander d'honorer Jésus comme Dieu, Père ou je ne sais quoi. Mais de les honorer de la même façon, avec la même intensité.
"Jésus leur répondit donc : Amen, amen, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, sinon ce qu'il voit faire au Père ; ce que celui-là fait, en effet, le Fils aussi le fait pareillement. Car le Père est ami du Fils, et il lui montre tout ce que lui-même fait ; il lui montrera des œuvres plus grandes encore, pour que, vous, vous soyez étonnés. En effet, tout comme le Père réveille les morts et les fait vivre, ainsi le Fils fait vivre qui il veut. De plus, le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils, pour que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé" (Jean 5,19-23).
Auteur : agecanonix Date : 20 févr.23, 04:49 Message :
homere a écrit : 20 févr.23, 03:55
"Jésus leur répondit donc : Amen, amen, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, sinon ce qu'il voit faire au Père ; ce que celui-là fait, en effet, le Fils aussi le fait pareillement. Car le Père est ami du Fils, et il lui montre tout ce que lui-même fait ; il lui montrera des œuvres plus grandes encore, pour que, vous, vous soyez étonnés. En effet, tout comme le Père réveille les morts et les fait vivre, ainsi le Fils fait vivre qui il veut. De plus, le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils, pour que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé" (Jean 5,19-23).
Un patron bien formateur montre a son ouvrier Robert tout ce qu'il doit savoir pour faire tourner l'usine. Il a confiance en lui et lui donne des responsabilités. Seulement les collègues de cet ouvrier appelleront toujours le patron "patron", et l'ouvrier "Robert", quand bien même il aurait les clés de la boutique..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 févr.23, 05:22 Message :
homere a écrit : 20 févr.23, 03:55
"Jésus leur répondit donc : Amen, amen, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, sinon ce qu'il voit faire au Père ; ce que celui-là fait, en effet, le Fils aussi le fait pareillement. Car le Père est ami du Fils, et il lui montre tout ce que lui-même fait ; il lui montrera des œuvres plus grandes encore, pour que, vous, vous soyez étonnés. En effet, tout comme le Père réveille les morts et les fait vivre, ainsi le Fils fait vivre qui il veut. De plus, le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils, pour que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé" (Jean 5,19-23).
Mais encore ? Chacun a son rôle. Il ne s'agit pas de confondre les rôles, mais de les honorer tous les deux de la même façon, avec la même intensité.
Aimer Dieu sans aimer le fils est inutile. Il faut aimer le fils pour que Dieu t'aime. D'autant que ce n'est pas Dieu qui juge ou qui donne la vie éternelle, mais le fils.
Auteur : Estrabosor Date : 20 févr.23, 07:58 Message :
a écrit : 20 févr.23, 04:49
Un patron bien formateur montre a son ouvrier Robert tout ce qu'il doit savoir pour faire tourner l'usine. Il a confiance en lui et lui donne des responsabilités. Seulement les collègues de cet ouvrier appelleront toujours le patron "patron", et l'ouvrier "Robert", quand bien même il aurait les clés de la boutique..
Bonsoir à tous,
Est ce que "Robert" a donné sa vie pour ses collègues ?
Est ce qu'il a accepté d'abandonner une position illustre pour venir bosser dans cette usine ?
Est il resté fidèle au "patron" jusqu'à la mort ?
Il me semble donc que cette comparaison est pour le moins hors de propos voire, pour les chrétiens, totalement déplacée et blasphématoire.
Auteur : agecanonix Date : 20 févr.23, 08:16 Message :
Estrabosor a écrit : 20 févr.23, 07:58
Bonsoir à tous,
Est ce que "Robert" a donné sa vie pour ses collègues ?
Est ce qu'il a accepté d'abandonner une position illustre pour venir bosser dans cette usine ?
Est il resté fidèle au "patron" jusqu'à la mort ?
Il me semble donc que cette comparaison est pour le moins hors de propos voire, pour les chrétiens, totalement déplacée et blasphématoire.
Tu fais référence ici à la notion de mérite et de son corolaire, la récompense.. mais là aussi, dès lors où il y a mérite et récompense, le plus grand sera toujours celui qui récompense car la récompense impose que celui qui l'offre en ait l'autorité légitime.
Ensuite tu reprends tes méthodes favorites, ameuter la foule pour allumer un bûcher. Je ne suis pas le sujet ! ok ?
Auteur : Estrabosor Date : 20 févr.23, 11:47 Message : Ai je fait allusion au mérite, à la récompense ?
Non, en aucun cas, j'ai fait allusion à la reconnaissance qu'auraient forcément les ouvriers pour ce "Robert" qui aurait donné sa vie pour eux.
Forcément une grande reconnaissance, ce d'autant plus, que ce "Robert" bien que le fils du patron, aurait renoncé à une place prestigieuse pour faire plaisir à son père et pour le salut des ouvriers.
Quel ouvrier dans ce cas n'honorerait pas "Robert" comme le patron ?
Quel ouvrier regarderait ce "Robert" comme un ouvrier, un simple exécutant ?
Il est non seulement le fils du patron mais en plus, il s'est sacrifié pour eux !
Lorsque Jésus se met en scène dans une parabole, il est le roi, le maître, le fils du maître, pas un ouvrier !
Je persiste et je signe, faire une analogie du rapport entre Dieu et Jésus avec le rapport d'un patron avec un de ses employés qu'il a formé est blasphématoire car pour tout chrétien Jésus est le Fils monogénes et pas un être lambda ayant reçu une bonne formation de son boss !
Auteur : papy Date : 20 févr.23, 20:43 Message : Pour les tdJ , même quand Dieu demande d'honorer autant son fils que lui-même, ils préfèrent passer outre à cette demande et s'immaginent qu'ils sont plus chrétiens que les autres parce qu'ils font allégeance au CC qui malgré son incompétence se considère comme investit de l'autorité suprême.
Auteur : Kenzo Date : 20 févr.23, 20:49 Message : Rien que pour ça, je ne deviendrai jamais TJ.
Actes 1:8
Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.
Auteur : agecanonix Date : 20 févr.23, 21:24 Message : Les faits vous donnent tort, à 2000% car dans votre hypothèse, les chrétiens auraient prié Jésus, l'aurait appelé Dieu, aurait parlé plus de lui que du Père.
Donc un TJ honore Jésus, l'appelle Seigneur, mais pas "Dieu", le considère comme le sauveur, celui sans lequel rien n'est possible, comme son roi, mais par contre il ne prie que Dieu, comme les premiers chrétiens, il met Dieu au dessus de Jésus, comme les premiers chrétiens, il sait que Jésus est soumis à Dieu, comme les premiers chrétiens.
Vous pensez trouver un argument qui gênerait les TJ. Franchement, vous pensez nous déstabiliser avec ça ?
En fait, cette doctrine est notre fierté, celle qui nous distingue, celle qui renoue avec la vérité du premier siècle, celle que la trinité a tenté d'effacer.
et voilà !
Auteur : R2D2 Date : 20 févr.23, 21:29 Message : Paix à vous,
L'illustration prise par Agécanonix est tout à fait révélatrice de l'image du Christ que se font les témoins de Jéhovah : Jésus a, pour eux, avant tout un rôle utilitaire.
Il est celui qui a obéi à Dieu jusqu'à la mort, qui doit faire le ménage et ramener l'humanité à la perfection, qui est le médiateur entre Dieu et les hommes mais, qui une fois le travail terminé, rendra les clefs à son Père.
Donc oui, un simple tâcheron, un ouvrier en CDD, quelqu'un qui est utile, pour un temps comme l'ouvrier de l'illustration qui remplace le patron pour un temps.
Petit problème de cette vision des choses, la Bible car s'il est bien question de soumission à celui qui a tout soumis, il n'en reste pas moins que le règne du Christ est annoncé dans les prophéties comme ne passant à nul autre, éternel et il en va de même pour les saints.
Donc, il ne s'agit pas d'un subalterne occupant provisoirement la place du patron mais du fils de celui ci associé définitivement à la direction de l'usine.
Auteur : Thomas Date : 20 févr.23, 21:33 Message :
agecanonix a écrit : 20 févr.23, 21:24
Les faits vous donnent tort, à 2000% car dans votre hypothèse, les chrétiens auraient prié Jésus, l'aurait appelé Dieu, aurait parlé plus de lui que du Père.
Donc un TJ honore Jésus, l'appelle Seigneur, mais pas "Dieu", le considère comme le sauveur, celui sans lequel rien n'est possible, comme son roi, mais par contre il ne prie que Dieu, comme les premiers chrétiens, il met Dieu au dessus de Jésus, comme les premiers chrétiens, il sait que Jésus est soumis à Dieu, comme les premiers chrétiens.
Vous pensez trouver un argument qui gênerait les TJ. Franchement, vous pensez nous déstabiliser avec ça ?
En fait, cette doctrine est notre fierté, celle qui nous distingue, celle qui renoue avec la vérité du premier siècle, celle que la trinité a tenté d'effacer.
et voilà !
C'est sûr que réduire Jésus au rang de "premier ange créé par Dieu", c'est une belle réussite
Et vu qu'honorer un ange est vu comme de l'idolâtrie, vous vous êtes mis dans un beau pétrin
Auteur : Estrabosor Date : 20 févr.23, 21:33 Message : Bonjour à tous,
Oui R2D2 et les TJ n'hésitent d'ailleurs pas à dire qu'à la fin des mille ans, les saints seront occupés ailleurs, ils ne savent pas où et à quoi mais bon, eux et donc la Jérusalem céleste qu'ils constituent, partiront pour de nouvelles missions......
Auteur : agecanonix Date : 20 févr.23, 21:43 Message :
Thomas a écrit : 20 févr.23, 21:33
C'est sûr que réduire Jésus au rang de "premier ange créé par Dieu", c'est une belle réussite
Et vu qu'honorer un ange est vu comme de l'idolâtrie, vous vous êtes mis dans un beau pétrin
fais une recherche au lieu de répondre à l'instinct. Tu verras que beaucoup de monde est honoré dans la bible ...
Mais bon, vous vous êtes trouvé un os à ronger, bonne appétit.
Auteur : Kenzo Date : 20 févr.23, 22:02 Message : Si Jésus-Christ est un ange ou archange, il faut impérativement changer "homme" par ange ou archange en 1 Timothée 2:5
"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,"
Auteur : Thomas Date : 20 févr.23, 22:05 Message :
agecanonix a écrit : 20 févr.23, 21:43
fais une recherche au lieu de répondre à l'instinct. Tu verras que beaucoup de monde est honoré dans la bible ...
Mais bon, vous vous êtes trouvé un os à ronger, bonne appétit.
Oui enfin honorer un ange comme Dieu le Père c'est chaud quand même.
Auteur : Estrabosor Date : 20 févr.23, 22:09 Message :18 À ce moment-là, comment Jéhovah emploiera-t-il les associés de Christ ? D’après Révélation 22:5, “ ils régneront à tout jamais ”. Sur qui ? La Bible ne le dit pas. Mais vu qu’ils auront été dotés de l’immortalité et de l’incorruptibilité, et compte tenu de l’expérience qu’ils auront acquise en aidant un monde d’humains imparfaits, ils seront aptes à exercer éternellement des fonctions royales dans les desseins de Jéhovah.
w12 15/1 p. 30 La Bible ne précise pas quelle tâche Jésus et ses rois adjoints se verront assigner après le règne millénaire. Révélation 22:5 compare la Nouvelle Jérusalem céleste à une ville et parle de ceux qui “régneront à tout jamais”, en faisant vraisemblablement allusion aux 144 000 rois adjoints de Jésus, qui forment son épouse. Nous pouvons être sûrs que Jéhovah leur réserve de merveilleux privilèges de service au sein de sa création.
w81 1/3 p. 31
Pour les TJ donc, Jésus a un CDD pour l'humanité pour mille ans après quoi il quittera l'usine pour aller travailler ailleurs.
Il y a d'ailleurs là une dissonance cognitive car si Jésus et les saints ne sont plus rois sur les humains au prétexte que Jésus se soumet à Dieu, alors cela concerne non seulement le règne sur les humains mais toute fonction royale et donc la Bible ment en disant qu'ils régneront à tout jamais.
En fait, cette doctrine est notre fierté, celle qui nous distingue, celle qui renoue avec la vérité du premier siècle, celle que la trinité a tenté d'effacer.
et voilà !
Quand je vous disait que les TdJ ont la phobie de la trinité.
Personne ne parle de trinité mais c'est plus fort que lui , il faut qu'il associe tout ce qui élève le fils à une manoeuvre diabolique.
Ajouté 28 minutes 3 secondes après :
agecanonix a écrit : 20 févr.23, 21:43
Mais bon, vous vous êtes trouvé un os à ronger, bonne appétit.
C'est la WT qui distribue les os à ronger.
Par exemple :Jésus est-il mort sur une croix ou sur un os de tibia d’éléphant ?
Avouez que la question est d'une importance cruciale pour obtenir le salut .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 févr.23, 00:23 Message :
Agecanonix a écrit :En fait, cette doctrine est notre fierté, celle qui nous distingue, celle qui renoue avec la vérité du premier siècle, celle que la trinité a tenté d'effacer.
Il n'existe aucune doctrine dans la bible affirmant que Jésus est l'archange Michel, ni aucune doctrine qui oblige à ne pas honorer le fils comme le Père.
Un vrai chrétien est une brebis de Jésus. Et de fait, Jésus a une importance capitale, et identique à celle du père. Le vrai chrétien sait que nul ne va au Père que par Jésus.
Encore une fois, il faut aimer le fils autant que le Père si on veut obtenir le salut. Et non aimer le Père plus que le fils.
Auteur : Estrabosor Date : 21 févr.23, 00:42 Message : Eh oui, le grand classique de la manipulation religieuse, politique etc. "vous n'êtes pas comme les autres, vous, vous avez compris une vérité que vous êtes les seuls à comprendre car les autres sont (au choix) des moutons, des ignorants, des égarés alors que vous êtes des êtres éclairés qui marchez dans la pleine lumière alors que vos contemporains errent dans l'obscurité"
Le plus navrant est, qu'évidemment, d'autres qui ont des idées opposées pensent exactement la même chose des premiers...
Cela me fait penser à cette citation de Desproges
"L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !"
Auteur : agecanonix Date : 21 févr.23, 01:21 Message :
Encore une fois, il faut aimer le fils autant que le Père si on veut obtenir le salut. Et non aimer le Père plus que le fils.
Qu'est ce que tu viens nous chanter là ? Qui a parlé d'aimer moins Jésus que le Père ?. L'amour c'est on ou off, c'est pas plus ou moins.
On parlait d'honorer, pas d'aimer.
Tu mélanges tout . comme d'hab ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 févr.23, 01:27 Message :
agecanonix a écrit : 21 févr.23, 01:21
Qu'est ce que tu viens nous chanter là ? Qui a parlé d'aimer moins Jésus que le Père ?. L'amour c'est on ou off, c'est pas plus ou moins.
On parlait d'honorer, pas d'aimer.
Tu mélanges tout . comme d'hab ...
Et pourtant, c'est important ! Qu'est ce qu'honorer pour toi ? Je suis curieux de savoir la différence que tu fais entre les deux.
Peut-on honorer sans aimer et aimer sans honorer ? Est ce qu'aimer n'implique pas automatiquement d'honorer ?
Auteur : Estrabosor Date : 21 févr.23, 01:32 Message : Papy a très souvent sur ce forum démontré à quel point les publications TJ mettaient l'accent sur Jéhovah et en arrivaient à ne pratiquement plus mentionner Jésus.
Auteur : Kenzo Date : 21 févr.23, 01:44 Message :
Estrabosor a écrit : 21 févr.23, 01:32
Papy a très souvent sur ce forum démontré à quel point les publications TJ mettaient l'accent sur Jéhovah et en arrivaient à ne pratiquement plus mentionner Jésus.
Bonjour, Estrabosor
Vous qui étiez de l'intérieur, je peux vous demander si dans la littérature de la WT, on parle plus souvent de Jésus que du CC ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 févr.23, 01:47 Message :
Estrabosor a écrit : 21 févr.23, 01:32
Papy a très souvent sur ce forum démontré à quel point les publications TJ mettaient l'accent sur Jéhovah et en arrivaient à ne pratiquement plus mentionner Jésus.
Moi j'attends de voir si Agecanonix a le courage d'affirmer qu'honorer le Fils comme on honore le Père, n'implique pas automatiquement d'aimer le Fils comme on aime le Père. A moins que dans sa logique, il faille honorer le Fils comme le Père, mais aimer le Fils moins que le Père.
Auteur : Pollux Date : 21 févr.23, 01:47 Message :
Kenzo a écrit : 20 févr.23, 22:02
Si Jésus-Christ est un ange ou archange, il faut impérativement changer "homme" par ange ou archange en 1 Timothée 2:5
"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,"
Dans la Bible rien n'empêche un homme d'être un ange ou un archange (et le fait de pouvoir en être un ne signifie pas que tous les hommes en soient).
Hébreux 13:2
N'oubliez pas l'hospitalité; car, en l'exerçant, quelques-uns ont logé des anges, sans le savoir.
Auteur : papy Date : 21 févr.23, 02:19 Message :
agecanonix a écrit : 21 févr.23, 01:21
L'amour c'est on ou off, c'est pas plus ou moins.
2 Cor 12:15
Si je vous aime d’autant plus abondamment, faut-il que je sois aimé d’autant moins ?
Agé va expliquer à Paul que l'amour c'est on ou off.
Auteur : agecanonix Date : 21 févr.23, 02:37 Message : Bien sur que j'aime Jésus comme j'aime le Père , la bonne blague, vous connaissez un TJ qui n'aime pas le Père ?
J'aime aussi ma femme comme j'aime ma petite fille, comme j'aime mon fils, comme j'aimais ma maman. et alors !
Vous avez l'art de chercher des embrouilles !!!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 févr.23, 03:05 Message :
Agecanonix a écrit :Bien sur que j'aime Jésus comme j'aime le Père
Pas selon Dieu en tout cas, car si tu aimais Jésus, ils auraient tous les deux fait leur demeure chez toi, et ce n'est manifestement pas le cas.
(Jean 14:23) Jésus lui répondit : Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
Sauf évidemment à dire une fois de plus, que Jésus mentait et racontait n'importe quoi.
Tu devrais donc t'interroger sur ce qui cloche dans ton "amour" de Jésus, qui fait que ni lui, ni le Père ne veuillent faire leur demeure chez toi.
Auteur : Thomas Date : 21 févr.23, 03:28 Message :
agecanonix a écrit : 21 févr.23, 02:37
Bien sur que j'aime Jésus comme j'aime le Père , la bonne blague, vous connaissez un TJ qui n'aime pas le Père ?
J'aime aussi ma femme comme j'aime ma petite fille, comme j'aime mon fils, comme j'aimais ma maman. et alors !
Vous avez l'art de chercher des embrouilles !!!
Donc quand Jésus demande d'honorer le Fils comme le Père ça ne veut plus rien dire en fait... Car au final on honore Dieu comme on honore sa femme, ses parents, ses enfants, son chien, son cochon d'inde...
Pourquoi Jésus aurait-il demandé cela si au final il s'agit simplement de l'honorer comme "n'importe qui" d'autre ? Que signifie "comme le Père" ? Plus rien...
D'autre part, dans le monde réel, si tu dis à ta femme que tu l'honores comme ta fille, elle va trouver ça bizarre. Pareil si tu dis à quelqu'un que tu honores ta fille comme tu honores ta femme, tu vas te faire interner (au mieux). Par contre si tu dis que tu honores ta femme comme une reine, ou comme une déesse, c'est autre chose. J'espère que tu comprends la nuance
Auteur : agecanonix Date : 21 févr.23, 04:41 Message : vous ne réussirez pas dans votre entreprise de déstabilisation.
dans ce domaine notre dossier est en béton .
"le père est plus grand que moi", c'est une règle absolue énoncée par Jésus et tout le NT démontre que les chrétiens l'avaient bien compris.
Je vous observe en train de patauger. C'est amusant !
Auteur : Thomas Date : 21 févr.23, 04:43 Message :
agecanonix a écrit : 21 févr.23, 04:41
vous ne réussirez pas dans votre entreprise de déstabilisation.
dans ce domaine notre dossier est en béton .
"le père est plus grand que moi", c'est une règle absolue énoncée par Jésus et tout le NT démontre que les chrétiens l'avaient bien compris.
Je vous observe en train de patauger. C'est amusant !
Tu enfonces des portes ouvertes et tu ne réponds pas sur le fond.
Quelle est la différence entre "Honorer Jésus comme tu honores ton père" et "honorer Jésus comme tu honores Dieu le Père" ? Tu n'en vois vraiment aucune ?
Auteur : agecanonix Date : 21 févr.23, 05:12 Message :
Thomas a écrit : 21 févr.23, 04:43
Tu enfonces des portes ouvertes et tu ne réponds pas sur le fond.
Quelle est la différence entre "Honorer Jésus comme tu honores ton père" et "honorer Jésus comme tu honores Dieu le Père" ? Tu n'en vois vraiment aucune ?
je réponds aux questions intelligentes, toi même avec ta connaissance tu sais qu'on n'honore pas Jésus comme (dans le sens de exactement) on honore le Père.
Et si tu l'ignorais, c'est grave.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 févr.23, 06:05 Message :
agecanonix a écrit : 21 févr.23, 04:41
vous ne réussirez pas dans votre entreprise de déstabilisation.
dans ce domaine notre dossier est en béton .
"le père est plus grand que moi", c'est une règle absolue énoncée par Jésus et tout le NT démontre que les chrétiens l'avaient bien compris.
Je vous observe en train de patauger. C'est amusant !
Plus grand, en terme d'autorité en effet. Mais la question n'est pas là. La question est de savoir si il faut aimer plus Dieu que Jésus, ou comme Jésus. Puisqu'il faut les honorer de façon égale, ne faut-il pas les aimer de façon égale ?
Auteur : papy Date : 21 févr.23, 06:24 Message :
agecanonix a écrit : 21 févr.23, 05:12
tu sais qu'on n'honore pas Jésus comme (dans le sens de exactement) on honore le Père.
Et si tu l'ignorais, c'est grave.
Ton raisonnement est la preuve que les tdJ ne peuvent pas s'identifier à des chrétiens. Dans les publications des tdJ ,ils se sont identifiés à des chrétiens tdJ mais ce terme a été abandonné depuis de nombreuses années et se limite à tdJ.
Auteur : Estrabosor Date : 21 févr.23, 08:23 Message :
Kenzo a écrit : 21 févr.23, 01:44
Bonjour, Estrabosor
Vous qui étiez de l'intérieur, je peux vous demander si dans la littérature de la WT, on parle plus souvent de Jésus que du CC ?
Là, il n'y a pas photo, il est beaucoup, beaucoup plus question de Jésus que du CC.
Auteur : papy Date : 21 févr.23, 10:42 Message :
Estrabosor a écrit : 21 févr.23, 08:23
Là, il n'y a pas photo, il est beaucoup, beaucoup plus question de Jésus que du CC.
Par contre on remercie plus souvent le CC que Jésus.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 févr.23, 11:25 Message :
papy a écrit : 21 févr.23, 10:42
Par contre on remercie plus souvent le CC que Jésus.
C'est surtout qu'ils sont tous fiers d'appartenir à l'organisation multimilliardaire américaine. Aucun TJ n'est fier d'appartenir à Christ, ce qui est quand même la base pour un chrétien. Et pourquoi ? Parce qu'ils n'appartiennent effectivement pas à Christ, et ne sont donc, dans les faits, pas chrétiens. Ne pas appartenir à Christ, signifie : la mort (Romains 8:1).
Auteur : agecanonix Date : 21 févr.23, 12:01 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 févr.23, 11:25
C'est surtout qu'ils sont tous fiers d'appartenir à l'organisation multimilliardaire américaine. Aucun TJ n'est fier d'appartenir à Christ, ce qui est quand même la base pour un chrétien. Et pourquoi ? Parce qu'ils n'appartiennent effectivement pas à Christ, et ne sont donc, dans les faits, pas chrétiens. Ne pas appartenir à Christ, signifie : la mort (Romains 8:1).
Brrrr j'ai peur ! je crois que j'ai mouillé ma p'tite culotte !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 févr.23, 12:24 Message :
agecanonix a écrit : 21 févr.23, 12:01
Brrrr j'ai peur ! je crois que j'ai mouillé ma p'tite culotte !
Pas vraiment étonnant à ton âge d'avoir des fuites urinaires. Il ne faut pas avoir honte.
Auteur : Estrabosor Date : 22 févr.23, 00:43 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 févr.23, 11:25Aucun TJ n'est fier d'appartenir à Christ, ce qui est quand même la base pour un chrétien. Et pourquoi ? Parce qu'ils n'appartiennent effectivement pas à Christ
Bonjour à tous,
Sur ce point aussi, Jésus n'est pas honoré mais évincé. Les Témoins de Jéhovah appartiennent à Jéhovah, appartiennent à l'organisation mais, à l'exception des membres oints, ils ne considèrent pas appartenir à Christ.
Et pour les membres oints, là encore, Jésus est évincé, ce n'est pas lui qui choisit ses frères mais Jéhovah.
MonstreLePuissant a écrit : 21 févr.23, 12:24 Pas vraiment étonnant à ton âge d'avoir des fuites urinaires. Il ne faut pas avoir honte.
Par contre, de porter des petites culottes.....
Auteur : agecanonix Date : 22 févr.23, 00:45 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 févr.23, 12:24 Pas vraiment étonnant à ton âge d'avoir des fuites urinaires. Il ne faut pas avoir honte.
Excellent !!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 févr.23, 01:41 Message :
Estrabosor a écrit :Et pour les membres oints, là encore, Jésus est évincé, ce n'est pas lui qui choisit ses frères mais Jéhovah.
Bonjour Estra,
C'est un fait que c'est Dieu qui choisit ceux qui sont attirés vers Christ, et donc, on peut se poser la question de savoir pourquoi Dieu refuse d'attirer à Christ les 8 millions de TJ qui prétendent être dans la vérité et faire partie du peuple de Dieu (peuple autoproclamé).
(Jean 6:44) Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.
(Jean 6:65) Et il ajouta : C'est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père.
Sachant que ceux qui ne sont pas en Christ sont forcément condamnés (Romains 8:1), les 8 millions de TJ sont condamnés à une mort certaine. Même si ça fait pisser Agecanonix dans sa culotte, ça reste un fait incontestable.
Auteur : Kenzo Date : 22 févr.23, 04:00 Message :
Estrabosor a écrit : 21 févr.23, 08:23
Là, il n'y a pas photo, il est beaucoup, beaucoup plus question de Jésus que du CC.
Merci Estra
Auteur : Estrabosor Date : 22 févr.23, 23:22 Message :
C'est un fait que c'est Dieu qui choisit ceux qui sont attirés vers Christ, et donc, on peut se poser la question de savoir pourquoi Dieu refuse d'attirer à Christ les 8 millions de TJ qui prétendent être dans la vérité et faire partie du peuple de Dieu (peuple autoproclamé).
(Jean 6:44) Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.
(Jean 6:65) Et il ajouta : C'est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père.
Sachant que ceux qui ne sont pas en Christ sont forcément condamnés (Romains 8:1), les 8 millions de TJ sont condamnés à une mort certaine. Même si ça fait pisser Agecanonix dans sa culotte, ça reste un fait incontestable.
Bonjour MLP,
Tu as tout à fait raison, la Bible dit que c'est le Père qui attire mais Jésus dit qu'il a choisi ses apôtres !
Jean 6:70 Jésus leur répondit: N'est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous les douze? Et l'un de vous est un démon!
Jean 13:18 Ce n'est pas de vous tous que je parle; je connais ceux que j'ai choisis.
Luc 6:13 Quand le jour parut, il appela ses disciples, et il en choisit douze, auxquels il donna le nom d'apôtres:
Jean 15:19 Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait.
Donc ne parler que du Père, c'est bien évincer Jésus.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 févr.23, 23:36 Message :
Estrabosor a écrit :Donc ne parler que du Père, c'est bien évincer Jésus.
Bonjour Estra !
En effet, les TJ sont les seuls "chrétiens" à se focaliser sur "Jéhovah" (même pas le Père), au lieu de se focaliser sur Jésus. C'est pourtant Jésus qui sauve, en Jésus qu'il faut avoir la foi, Jésus qui juge, et Jésus qui donne la vie éternelle. Que l'on prie Dieu, c'est une chose, mais ce n'est pas le Père qui s'est sacrifié pour les péchés, mais Jésus (bien que pour certains chrétiens, ce soit la même chose).
L'amour pour Jésus devrait donc être sans commune mesure, ce qui est le cas dans les autres mouvances chrétiennes, mais pas chez les TJ, chez lesquels toute l'attention est portée sur Jéhovah, Jésus n'étant qu'un personnage secondaire de l'histoire.
Ainsi, les TJ sont brebis de Jéhovah et de la Watchtower, mais pas brebis de Jésus, ce qui est un comble pour des gens qui se prétendent chrétiens. Mais puisque c'est le Père qui attire vers Christ, force est de constater que 8 millions de TJ ne sont pas attirés vers Christ, mais vers la Watchtower et le collège central.
Auteur : papy Date : 22 févr.23, 23:42 Message : Jean 14:13
De plus, tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié au sujet du Fils. 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Les TdJ ne remercient jamais Jésus puisqu'ils ne lui demandent jamais rien .
Auteur : Jean Moulin Date : 23 févr.23, 00:53 Message :
papy a écrit : 22 févr.23, 23:42
Jean 14:13
De plus, tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié au sujet du Fils. 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Les TdJ ne remercient jamais Jésus puisqu'ils ne lui demandent jamais rien .
Jésus ne dit pas "que vous ME demanderez".
Auteur : papy Date : 23 févr.23, 05:28 Message :
Jean Moulin a écrit : 23 févr.23, 00:53
Jésus ne dit pas "que vous ME demanderez".
Qui doit être remercié ?
Si ton voisin te donne des légumes de son potager, tu ne le remercies pas ?
Tu remercies uniquement Dieu qui a fait croitre les légumes du voisin ?
Auteur : Jean Moulin Date : 24 févr.23, 06:43 Message :
papy a écrit : 23 févr.23, 05:28
Qui doit être remercié ?
Dieu, car tout vient de Dieu.
papy a écrit : 23 févr.23, 05:28
Si ton voisin te donne des légumes de son potager, tu ne le remercies pas ?
Si, mais c'est quoi le rapport ?
papy a écrit : 23 févr.23, 05:28Tu remercies uniquement Dieu qui a fait croitre les légumes du voisin ?
Quand tu achètes des légumes en grande surface, tu remercies la grande surface qui te les vend à prix d'or et Dieu et les engrais chimiques qui les ont fait croitre ?
Quand tu achètes des légumes en grande surface, tu remercies la grande surface qui te les vend à prix d'or et Dieu et les engrais chimiques qui les ont fait croitre ?
Je ne remercie personne car je les ai achetés et donc payés.
Auteur : Jean Moulin Date : 26 févr.23, 03:50 Message :
papy a écrit : 24 févr.23, 06:52
Je ne remercie personne car je les ai achetés et donc payés.
A qui ? A Dieu ? Certes non, pourtant c'est Dieu qui fait croître !
Auteur : papy Date : 26 févr.23, 04:24 Message : " Nous remercions l'EFA pour la nourriture fournie en temps voulu et surtout Jéhovah". C'est la phrase que j'ai toujours entendu dans les assemblées des TdJ. Jamais personne n'aurait oser dire " Jésus". Voilà où je voulais en venir.
Auteur : Jean Moulin Date : 26 févr.23, 22:50 Message :
papy a écrit : 26 févr.23, 04:24
" Nous remercions l'EFA pour la nourriture fournie en temps voulu et surtout Jéhovah". C'est la phrase que j'ai toujours entendu dans les assemblées des TdJ. Jamais personne n'aurait oser dire " Jésus". Voilà où je voulais en venir.
Peut-être parce que Jésus n'est pas Dieu et qu'il ne faut pas le substituer à Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 févr.23, 23:03 Message :
Jean Moulin a écrit : 26 févr.23, 22:50
Peut-être parce que Jésus n'est pas Dieu et qu'il ne faut pas le substituer à Dieu.
Le substituer, non ! Mais qui s'est donné en sacrifice ? Ce n'est pas Dieu. Donc, la gratitude devrait aller vers qui ?
Auteur : agecanonix Date : 26 févr.23, 23:33 Message :
papy a écrit : 24 févr.23, 06:52
Je ne remercie personne car je les ai achetés et donc payés.
Tu remercies la grande surface puisque tu la payes ! En acceptant de payer tu rémunères le service, ce qui est une forme d'acceptation volontaire de tout ce qu'elle a fait pour te proposer ses produits.
Dans le cas contraire tu irais ailleurs... le paiement est une forme de reconnaissance du service rendu, et dans ce mot, reconnaissance, nous avons la notion de remerciement:
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 févr.23, 23:38 Message :
agecanonix a écrit :le paiement est une forme de reconnaissance du service rendu, et dans ce mot, reconnaissance, nous avons la notion de remerciement
C'est absurde ! La notion d'achat (qui implique donc une paiement) est différente de la notion de remerciement. Quand j'achète de l'essence à 2 € le litre parce qu'il me faut aller travailler, je ne remercie personne. Je le fais parce que je n'ai pas d'autre choix. Je paie le produit dont j'ai besoin, et ça s'arrête là. Je n'ai aucune reconnaissance envers le pétrolier qui se gave, ou l'Etat qui me taxe.
Auteur : papy Date : 26 févr.23, 23:54 Message :
Jean Moulin a écrit : 26 févr.23, 22:50
Peut-être parce que Jésus n'est pas Dieu et qu'il ne faut pas le substituer à Dieu.
Dans ce cas, explique moi pourquoi le CC a droit à des remerciements et pas Jésus ?
Ajouté 6 minutes 21 secondes après :
agecanonix a écrit : 26 févr.23, 23:33
Tu remercies la grande surface puisque tu la payes ! En acceptant de payer tu rémunères le service, ce qui est une forme d'acceptation volontaire de tout ce qu'elle a fait pour te proposer ses produits.
Dans le cas contraire tu irais ailleurs... le paiement est une forme de reconnaissance du service rendu, et dans ce mot, reconnaissance, nous avons la notion de remerciement:
Quand Agécanonix paye ses factures , il écrit : "merci" dans les communications !
Auteur : Jean Moulin Date : 27 févr.23, 22:53 Message :
papy a écrit : 26 févr.23, 23:54
Dans ce cas, explique moi pourquoi le CC a droit à des remerciements et pas Jésus ?
Tu sais, moi, le CC n'est pas ma tasse de thé.
Auteur : Estrabosor Date : 27 févr.23, 22:55 Message : Bonjour à tous,
En même temps, Jean Moulin, avec un pseudo comme ça, tu ne peux être que dans la résistance contre l'ordre établi
Auteur : Jean Moulin Date : 27 févr.23, 23:00 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 févr.23, 23:03
Le substituer, non ! Mais qui s'est donné en sacrifice ? Ce n'est pas Dieu. Donc, la gratitude devrait aller vers qui ?
La gratitude revient en tout premier lieu à Dieu qui a accepté que son fils premier-né soit humilié et offert en sacrifice pour le rachat d'une humanité qui ne le méritait absolument pas.
Ajouté 2 minutes 11 secondes après :
Estrabosor a écrit : 27 févr.23, 22:55
Bonjour à tous,
En même temps, Jean Moulin, avec un pseudo comme ça, tu ne peux être que dans la résistance contre l'ordre établi
Tout dépend de quel ordre établi tu parles, car Jean Moulin n'a pas toujours été contre l'ordre établi, puisqu'il était préfet.
Auteur : Estrabosor Date : 27 févr.23, 23:12 Message : Oui tu as raison Jean Moulin !
Je n'aurais pas dû employer "ordre établi"!
Auteur : gzabirji Date : 27 févr.23, 23:15 Message :
Jean Moulin a écrit : 23 févr.23, 00:53
Jésus ne dit pas "que vous ME demanderez".
Bah... Ça dépend des traductions.
Comme quoi, on peut vraiment faire dire à la bible tout et n'importe quoi.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 févr.23, 23:20 Message :
Jean Moulin a écrit :La gratitude revient en tout premier lieu à Dieu qui a accepté que son fils premier-né soit humilié et offert en sacrifice pour le rachat d'une humanité qui ne le méritait absolument pas.
C'est Dieu qui l'a envoyé se faire tuer, alors qu'étant Dieu, il pouvait pardonner les péchés de l'humanité sans mettre en scène le meurtre de son fils.
Auteur : Estrabosor Date : 27 févr.23, 23:31 Message :
gzabirji a écrit : 27 févr.23, 23:15
Bah... Ça dépend des traductions.Comme quoi, on peut vraiment faire dire à la bible tout et n'importe quoi.
C'est l'éternel problème, traduction signifie forcément un peu trahison puisque chaque langue a ses particularités que le traducteur est obligé de transformer pour rendre lisible dans la langue de destination.
Là nous en avons un très bon exemple, certaines traductions rendent le texte de manière littérale "vous me demandez en mon nom" d'autre préfèrent l'adapter au français et donc élimine le "me" qui leur semble inutile.
Même le plus honnête des traducteurs imprime sa vision des choses au texte...c'est là tout le problème.
Auteur : papy Date : 28 févr.23, 00:08 Message :
Estrabosor a écrit : 27 févr.23, 23:31
Là nous en avons un très bon exemple, certaines traductions rendent le texte de manière littérale "vous me demandez en mon nom" d'autre préfèrent l'adapter au français et donc élimine le "me" qui leur semble inutile.
Sauf que la suite du verset de Jean 14:14 enlève toute ambiguïté.Il dit : " Je vous le donnerais" . qui est le " Je" ?
Auteur : agecanonix Date : 28 févr.23, 01:45 Message :
papy a écrit : 28 févr.23, 00:08
Sauf que la suite du verset de Jean 14:14 enlève toute ambiguïté.Il dit : " Je vous le donnerais" . qui est le " Je" ?
sauf que le texte parle de le demander en son nom. Donc il n'est pas celui à qui on le demande.
Contradiction ? Evidemment non, on demande au Père et le Père demande à Jésus d'agir. Mais c'est toujours au père qu'on le demande ..
Auteur : Estrabosor Date : 28 févr.23, 02:31 Message :
papy a écrit : 28 févr.23, 00:08
Sauf que la suite du verset de Jean 14:14 enlève toute ambiguïté.Il dit : " Je vous le donnerais" . qui est le " Je" ?
Attention Papy, relis bien ce que j'ai écrit "d'autre préfèrent l'adapter au français et donc élimine le "me" qui leur semble inutile."
J'ai bien dit "qui leur semble".
Si on prend le texte de Jean mot à mot, il dit "si n'importe quoi vous demandez moi en le nom de moije le ferai"
Jean utilise donc trois fois le mot grec "ego" (moi/je) dans ce verset.
Il est donc impossible que ce texte dise qu'il faut demander à quelqu'un d'autre qu'à Jésus.
Auteur : gzabirji Date : 28 févr.23, 02:38 Message :
Estrabosor a écrit : 28 févr.23, 02:31
Attention Papy, relis bien ce que j'ai écrit "d'autre préfèrent l'adapter au français et donc élimine le "me" qui leur semble inutile."
J'ai bien dit "qui leur semble".
Si on prend le texte de Jean mot à mot, il dit "si n'importe quoi vous demandez moi en le nom de moije le ferai"
Jean utilise donc trois fois le mot grec "ego" (moi/je) dans ce verset.
Il est donc impossible que ce texte dise qu'il faut demander à quelqu'un d'autre qu'à Jésus.
Tu fais erreur, Estrabosor, preuve supplémentaire de ton incompétence.
La différence de traductions provient du fait que le "me" est absent de certains manuscrits antiques.
En somme, non seulement les traductions bibliques divergent en fonction des traducteurs, y compris lorsqu'ils se basent sur les mêmes manuscrits, mais en plus il y a des différences significatives entre les manuscrits eux-mêmes, source de divergences supplémentaires.
Auteur : papy Date : 28 févr.23, 02:58 Message :
agecanonix a écrit : 28 févr.23, 01:45
on demande au Père et le Père demande à Jésus d'agir. Mais c'est toujours au père qu'on le demande ..
Et donc on remercie le père , pas le fils......mais évidement le CC.
Auteur : agecanonix Date : 28 févr.23, 03:17 Message : Au premier siècle, on demandait au Père, le Père transmettait à Jésus et Jésus informait les apôtres qui tranchaient.
Exemple : la décision des apôtres et anciens de Jérusalem sur la circoncision. Actes 15.
A moins que tu sois oint, papy, auquel cas postule, mais si c'est pas le CC actuel ce sera un autre CC. Car il y aura toujours un CC.
Tu ne veux pas, c'est ton choix, un problème de soumission et d'ego. C'était écrit ...
Tu as 9 millions de TJ qui veulent ce CC là... C'est 99,999999999999999999 % des TJ. Alors, vas y, portes toi volontaire, tu as certainement la connaissance biblique qui te le permet ...
Auteur : papy Date : 28 févr.23, 04:26 Message : En supposant que le CC soit l'EFA, pourquoi les tdJ remercient Dieu et l'EFA et jamais Jésus ?
Répond à question plutôt que de faire une fois de plus diversion .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 févr.23, 07:05 Message :
Agecanonix a écrit :Tu as 9 millions de TJ qui veulent ce CC là...
Ça fait 9 millions de naïfs que le CC emmène à une mort certaine.
Auteur : medico Date : 28 févr.23, 07:11 Message : Sous le mot “triade”, une encyclopédie des religions (An Encyclopedia of Religion, pages 793, 794, éditée par Vergilius Ferm, 1964) dresse une liste des trinités adorées par les Babyloniens, les bouddhistes, les hindous, les Nordiques, les taoïstes et bien d’autres croyants, comme les membres de la chrétienté. Cet ouvrage fait par exemple remarquer qu’en Inde “la grande triade se compose de Brahma, le Créateur; de Vishnu, le Sauveur; et de Shiva, le Destructeur. Ces trois dieux représentent le cycle de l’existence, comme la triade babylonienne d’Anu, Enlil et Ea représente les matériaux de cette existence: air, eau et terre”. On peut voir au British Museum (Londres) certains objets figurant des trinités antiques, telles que la triade égyptienne formée par Isis, Harpocrate et Néphtys. Une publication de ce musée (sous la responsabilité du Department of Medieval and Later Antiquities) cite cette inscription, trouvée sur un bijou ancien: “Avers: les dieux égyptiens Horus-Baït (à tête de faucon), Buto-Akori (le serpent) et Hathor (à tête de grenouille). Revers: strophe d’un poème grec: ‘Un Baït, un Hathor, un Akori; leur pouvoir est un. Salut, père du monde! Salut, dieu aux trois formes!’ Ces dieux sont donc considérés comme trois manifestations d’un pouvoir unique, représentant probablement le dieu soleil.”
Auteur : papy Date : 28 févr.23, 08:06 Message :
papy a écrit : 28 févr.23, 04:26
En supposant que le CC soit l'EFA, pourquoi les tdJ remercient Dieu et l'EFA et jamais Jésus ?
Agecanonix , répond à question plutôt que de faire une fois de plus diversion .
Ajouté 18 minutes 3 secondes après :
medico a écrit : 28 févr.23, 07:11
Sous le mot “triade”,.........................représentant probablement le dieu soleil.”
Médico le troll de service est de retour
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 févr.23, 08:41 Message : « Ces hommes du collège central sont donc considérés comme neuf manifestations d’un pouvoir unique, représentant probablement le dieu Jéhovah »
Auteur : Estrabosor Date : 28 févr.23, 09:01 Message :
gzabirji a écrit : 28 févr.23, 02:38
Tu fais erreur, Estrabosor, preuve supplémentaire de ton incompétence.
La différence de traductions provient du fait que le "me" est absent de certains manuscrits antiques.
Premier point, je rappelle à toutes fins utiles que nous parlions de la Traduction du Monde Nouveau, traduction qui, comme la plupart des traductions modernes, s'appuie sur le texte Alexandrin.
Or, tous les manuscrits du texte Alexandrin ont les 3 "ego" donc, c'est bien un choix de traduction et non un problème de choix des textes.
Deuxième point, les manuscrits antiques du texte Alexandrin comportent bien le "me"et, à ma connaissance, il n'y a pas de manuscrits antiques ne comportant pas le « me » puisque les seuls manuscrits antiques retrouvés comportant ce verset (Jean 14:14) sont les manuscrits du texte Alexandrin,
Mais bon, je ne veux pas relancer la controverse sur le texte majoritaire et le texte minoritaire il y a déjà eu par le passé sur ce forum de grands débats sur le choix des manuscrits ....
Par convention sur ce forum, c'est le texte minoritaire et la Louis Segond 1910 qui font office de références mais c'est bien de rappeler qu'il y a d'autres références.
Auteur : Jean Moulin Date : 28 févr.23, 09:15 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 févr.23, 23:20
C'est Dieu qui l'a envoyé se faire tuer, alors qu'étant Dieu, il pouvait pardonner les péchés de l'humanité sans mettre en scène le meurtre de son fils.
Cela revenait à ce que Dieu accepte que ses créatures bafouent ses lois. De plus, Jésus a pas été obligé de se sacrifier.
Ajouté 4 minutes 48 secondes après :
papy a écrit : 28 févr.23, 00:08
Sauf que la suite du verset de Jean 14:14 enlève toute ambiguïté.Il dit : " Je vous le donnerais" . qui est le " Je" ?
Jésus.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 févr.23, 10:23 Message :
Jean Moulin a écrit :Cela revenait à ce que Dieu accepte que ses créatures bafouent ses lois.
Dieu peut accepter tout ce qu'il veut sans lui même aller sacrifier un être humain, et qui plus est, son propre fils.
Jean Moulin a écrit :De plus, Jésus a pas été obligé de se sacrifier.
Il l'a fait pour le plaisir alors ? N'est ce pas parce son père l'a envoyé se sacrifier en lui promettant un royaume ? Il a accepté le deal ! Souffrance contre royaume !
Auteur : Jean Moulin Date : 28 févr.23, 21:55 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 28 févr.23, 10:23
Dieu peut accepter tout ce qu'il veut sans lui même aller sacrifier un être humain, et qui plus est, son propre fils.
Non, cela reviendrait à ce que Dieu lui-même se foute éperdument de ses propres lois. Et ça n'est pas le cas, contrairement à l'Adversaire qui, lui, a tout fait pour éloigner l'humanité de Dieu, avec un succès (provisoire), il est vrai.
Mais le premier à subir les conséquences de la désobéissance est l'homme lui-même. Dieu a donc pourvu au rachat de 'humanité tout en préservant ses propres lois (qui sont forcément parfaites, il ne faut pas l'oublier). A moins que tu penses que l'humanité qui a été livrée à elle-même depuis la désobéissance vit dans des conditions idéales.
MonstreLePuissant a écrit : 28 févr.23, 10:23Il l'a fait pour le plaisir alors ? N'est ce pas parce son père l'a envoyé se sacrifier en lui promettant un royaume ? Il a accepté le deal ! Souffrance contre royaume !
Il ne s'agissait pas d'un deal, mais d'un choix de Dieu de racheter l'humanité et d'un choix de Jésus de se soumettre à son Dieu et Père, et pas souffrance, mais rachat de l'humanité. Mais, tes propos et ta manière de t'exprimer laissent penser que tu ne crois ni en Dieu ni en la Bible.
Auteur : gzabirji Date : 28 févr.23, 22:23 Message :
Estrabosor a écrit : 28 févr.23, 09:01
Par convention sur ce forum, c'est le texte minoritaire et la Louis Segond 1910 qui font office de références mais c'est bien de rappeler qu'il y a d'autres références.
Pour info :
Et donc selon toi Louis Segond, qui pourtant s'appuie lui aussi sur le texte minoritaire, aurait volontairement ôté le premier "me" de Jean 14:14, en dépit du texte "original" qu'il avait sous les yeux.
Et pourquoi donc aurait-il fait ça ?
Que les chrétiens Témoins de Jéhovah l'aient fait, ça se comprend aisément, puisqu'ils ne s'adressent jamais à Jésus.
Mais Louis Segond ?
Auteur : agecanonix Date : 28 févr.23, 22:54 Message : Une question :
Vous savez ce qu'est une traduction interlinéaire car franchement, c'est la solution à votre problème .
Si 1437 vous demandez 154 5661 quelque chose 5100 en 1722 mon 3450 nom 3686, je 1473 le ferai 4160 5692.
Si Jean a utilisé le mot "me", il se trouve forcément dans ce texte, soit le mot 154, soit le mot 5661.
154 est le verbe "demander" et 5692 est une indication du temps (aoriste).
Il n'y a donc pas le mot "me" qui signifierait que Jésus demandait à ce qu'on le prie lui.
Si ce mot se trouvait dans le texte, comme en Philippiens 4:13, ce serait le mot 3165 με
Je puis 2480 5719 tout 3956 par 1722 celui 5547 qui 3588 me 3165 fortifie 1743 5723.
Les traductions qui ajoutent "me" sont donc en faute car elles modifient le sens de la phrase d'origine.
L'honnêteté commande que le mot "me" ne se trouve pas dans une traduction. Après vous pouvez si vous voulez, l'ajouter dans un commentaire à part du texte, ce sera dans ce cas une interprétation du texte, mais certainement pas affirmer que l'auteur voulait l'écrire car s'il le voulait, il l'aurait fait.
Auteur : keinlezard Date : 28 févr.23, 23:19 Message :
agecanonix a écrit : 28 févr.23, 22:54
Une question :
Vous savez ce qu'est une traduction interlinéaire car franchement, c'est la solution à votre problème .
Si 1437 vous demandez 154 5661 quelque chose 5100 en 1722 mon 3450 nom 3686, je 1473 le ferai 4160 5692.
Si Jean a utilisé le mot "me", il se trouve forcément dans ce texte, soit le mot 154, soit le mot 5661.
154 est le verbe "demander" et 5692 est une indication du temps (aoriste).
Il n'y a donc pas le mot "me" qui signifierait que Jésus demandait à ce qu'on le prie lui.
Si ce mot se trouvait dans le texte, comme en Philippiens 4:13, ce serait le mot 3165 με
Je puis 2480 5719 tout 3956 par 1722 celui 5547 qui 3588 me 3165 fortifie 1743 5723.
Les traductions qui ajoutent "me" sont donc en faute car elles modifient le sens de la phrase d'origine.
L'honnêteté commande que le mot "me" ne se trouve pas dans une traduction. Après vous pouvez si vous voulez, l'ajouter dans un commentaire à part du texte, ce sera dans ce cas une interprétation du texte, mais certainement pas affirmer que l'auteur voulait l'écrire car s'il le voulait, il l'aurait fait.
Bah non cela dépend du verbe et de la structure de la langue
en Japonais par exemple on dit rarerement 私は (watashi wa : je ) ... de même le あなたは ( anata wa tu ) est souvent sous entendu et non nécessaire
il s'agira d'une forme de "précision" ou d'insistance mal employé , il dénotera un manque d'humilité ...
Il ne suffit donc pas d'une "simple" interlinéaire pour avoir la réponse, une connaissance de la langue et des us et coutume de l'époque peut s'avérer nécessaire pour avoir une bonne compréhension et un sens le "plus proche possible" en gardant cependant en mémoire que cela ne suffit bien souvent pas en une bonne traduction ... mais seulement en une traduction "honnête"
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 févr.23, 23:23 Message :
Agecanonix a écrit :
Les traductions qui ajoutent "me" sont donc en faute car elles modifient le sens de la phrase d'origine.
L'honnêteté commande que le mot "me" ne se trouve pas dans une traduction. Après vous pouvez si vous voulez, l'ajouter dans un commentaire à part du texte, ce sera dans ce cas une interprétation du texte, mais certainement pas affirmer que l'auteur voulait l'écrire car s'il le voulait, il l'aurait fait.
Bizarrement, quand c'est la Watchtower qui trahi le texte en rejoutant et remplaçant des mots qui ne sont pas dans le texte original, Agecanonix n'a rien à redire ! La Watchtower elle, n'est jamais en faute et ne se doit pas d'être honnête ! Quelle hypocrisie !
Auteur : agecanonix Date : 28 févr.23, 23:27 Message : Mais en attendant, vous savez que le mot "me" ne se trouve pas dans le texte original et qu'un traduction honnête ne peut pas se permettre de l'ajouter car là, pour le coup, ce serait un vrai ajout.
Pour le reste, votre débat me semble sans réelle portée car l'absence du mot "me" dans le grec ferme toute interprétation qui irait dans le sens de prières faites à Jésus. Il faut pour cela supposer une interprétation hypothétique.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 févr.23, 23:31 Message : Tout comme le mot YHWH ne se trouve pas dans les textes originaux du NT. La TMN n'est donc pas une traduction honnête selon les critères d'agecanonix lui même.
Auteur : agecanonix Date : 28 févr.23, 23:35 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 28 févr.23, 23:31
Tout comme le mot YHWH ne se trouve pas dans les textes originaux du NT. La TMN n'est donc pas une traduction honnête selon les critères d'agecanonix lui même.
Elle l'est déjà beaucoup plus par les plus de 6000 occurrences validées par l'archéologie du nom "Jéhovah" dans l'AT.
Si on fait une moyenne, elle se trouve en tête et de loin.
L'honnêteté commande que le mot "me" ne se trouve pas dans une traduction. Après vous pouvez si vous voulez, l'ajouter dans un commentaire à part du texte, ce sera dans ce cas une interprétation du texte, mais certainement pas affirmer que l'auteur voulait l'écrire car s'il le voulait, il l'aurait fait.
Comme les [...] dans la TMN
Auteur : Estrabosor Date : 28 févr.23, 23:48 Message : Bonjour à tous,
Voici les textes servant de références à nos Bibles, sources sur lesquelles je me suis appuyé pour affirmer que ce "me" était présent dans
Le texte minoritaire
Nestle GNT 1904
ἐάν τι αἰτήσητέ με ἐν τῷ ὀνόματί μου, ἐγὼ ποιήσω.
Westcott and Hort 1881
ἐάν τι αἰτήσητέ με ἐν τῷ ὀνόματί μου τοῦτο ποιήσω.
Westcott and Hort / [NA27 variants]
ἐάν τι αἰτήσητέ με ἐν τῷ ὀνόματί μου τοῦτο / ἐγὼ ποιήσω.
Greek Orthodox Church 1904
ἐάν τι αἰτήσητέ με ἐν τῷ ὀνόματί μου, ἐγὼ ποιήσω.
RP Byzantine Majority Text 2005
Ἐάν τι αἰτήσητέ με ἐν τῷ ὀνόματί μου, ἐγὼ ποιήσω.
Comme on peut le voir, toutes les sources du texte minoritaire mettent le fameux "me"(με en grec) alors que les sources du texte majoritaire ne le mettent pas toutes. https://saintebible.com/text/john/14-14.htm
La Segond 1910 a fait le choix, tout comme les Témoins de Jéhovah d'enlever le "me", c'est un choix de traduction.
Certaines bibles utilisant le texte minoritaire, ont fait le choix de mettre le "me" entre parenthèses pour souligner qu'il n'est pas présent dans d'autres manuscrits, c'est le cas par exemple de la Nouvelle Bible Segond.
Une chose est certaine, c'est que ce "me" est bien présent dans tous les manuscrits antiques et disparait dans certains manuscrits byzantins.
Alors à un moment, il faut être logique, soit on considère le texte majoritaire comme non fiable, soit on le considère comme fiable mais on ne peut pas se servir de manuscrits majoritaires quand ça arrange et les rejeter quand ça dérange !
En tout cas, il est faux de dire que ce "me" a été rajouté par certaines traductions, c'est exactement le contraire, il a été enlevé par certaines traductions (je ne parle pas là de Bibles d'avant 1850 comme Martin, King James etc. qui s'appuient sur le texte majoritaire)
Voila pourquoi j'ai dit et je maintiens que toute traduction était une trahison puisque, fatalement, le traducteur imprime sa pensée ou, du moins, la pensée qu'il prête à l'auteur.
Au passage, cela est valable pour tous les traducteurs.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 févr.23, 23:54 Message :
agecanonix a écrit : 28 févr.23, 23:35
Elle l'est déjà beaucoup plus par les plus de 6000 occurrences validées par l'archéologie du nom "Jéhovah" dans l'AT.
Si on fait une moyenne, elle se trouve en tête et de loin.
Le nom "Jéhovah" n'existe pas non plus dans les textes de l'AT et tu le sais très bien.
Auteur : Jean Moulin Date : 28 févr.23, 23:58 Message :
Estrabosor a écrit : 28 févr.23, 23:48
Une chose est certaine, c'est que ce "me" est bien présent dans tous les manuscrits antiques et disparait dans certains manuscrits byzantins.
Qu'appelles-tu manuscrits antiques ?
Auteur : Estrabosor Date : 01 mars23, 00:44 Message :
gzabirji a écrit : 28 févr.23, 22:23Que les chrétiens Témoins de Jéhovah l'aient fait, ça se comprend aisément, puisqu'ils ne s'adressent jamais à Jésus.
Mais Louis Segond ?
Le but du traducteur s'attache évidemment au fond mais il s'attache aussi à la forme car il cherche à rendre le texte le plus lisible et le plus compréhensible possible pour un locuteur d'une autre langue donc il va supprimer ou ajouter des mots quand il le juge nécessaire à la bonne lecture du texte.
Dans le cas qui nous intéresse, "me demander en mon nom" sonne bizarrement en français (en grec aussi et c'est la seule fois où cette formule est employée dans le NT), donc, rien de surprenant à ce que certains aient enlevé ce "me" qui semblait impropre à l'usage.
Et tout le problème est justement d'ainsi risquer de modifier le fond en modifiant la forme.
Allez, pour faire bonne mesure, je vais donner un exemple inverse où les Témoins de Jéhovah, à mon humble avis, ont fait le bon choix.
Le très fameux Jean 8:58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Le "je suis" choque une oreille francophone puisqu'il y a rupture de la concordance des temps mais est ce que cet effet choc existait dans la langue d'origine ?
Apparemment non car en araméen comme en hébreu, la notion du temps n'est pas la même que dans les langues latines.
Pour nous, il y a le passé, le présent, le futur, dans les langues araméennes et hébraïques il y a ce qui est fini, accompli et ce qui est innacompli.
Donc, pour un araméen ou un hébreu, il était logique que Jésus parle à l'innacompli (présent) même s'il parlait d'un temps reculé pour souligner qu'il n'avait pas cessé d'exister, alors qu'en français, si on se réfère au passé, même si l'action se prolonge au présent, on va employer le passé.
Par exemple, on va dire "avant que tu n'habites cette rue, j'y vivais" même si on continue à y vivre, on ne va pas dire "avant que tu n'habites cette rue, j'y vis"
Conclusion, les traductions qui mettent "je suis" choquent notre oreille (ou notre oeil) alors que Jésus n'a choqué personne en employant ce temps à l'époque.
Jean Moulin a écrit : 28 févr.23, 23:58Qu'appelles-tu manuscrits antiques ?
Tous ceux qui sont antérieurs à 476, date retenue pour la fin de l'Antiquité.
A ma connaissance, les premiers témoignages de Jean 14:14 sont dans les Codex Vaticanus et Sinaïticus (texte minoritaire) et juste avant la fin de l'antiquité le Codex Alexandrinus (texte majoritaire) les trois donnant la version avec "me demandez"
Auteur : agecanonix Date : 01 mars23, 02:43 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 28 févr.23, 23:54
Le nom "Jéhovah" n'existe pas non plus dans les textes de l'AT et tu le sais très bien.
et le nom Jésus n'apparaît pas non plus dans le NT..
Ca te va ce genre d'argument ??
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 mars23, 03:47 Message :
agecanonix a écrit : 01 mars23, 02:43
et le nom Jésus n'apparaît pas non plus dans le NT..
Ca te va ce genre d'argument ??
Bah, non, puisque l'on parle de falsification, et dans le NT, il n'y a pas de "Jéhovah", ni de YHWH. La WT falsifie donc la Bible selon tes propres mots.
Agecanonix a écrit :vous savez que le mot "me" ne se trouve pas dans le texte original et qu'un traduction honnête ne peut pas se permettre de l'ajouter car là, pour le coup, ce serait un vrai ajout.
Que l'on peut comprendre aussi comme ça : « vous savez que le mot "YHWH" ne se trouve pas dans le texte original et qu'un traduction honnête ne peut pas se permettre de l'ajouter car là, pour le coup, ce serait un vrai ajout. »
La TMN est donc une traduction malhonnête.
Auteur : papy Date : 01 mars23, 04:02 Message : Agecanonix a écrit : vous savez que le mot "me" ne se trouve pas dans le texte original et qu'un traduction honnête ne peut pas se permettre de l'ajouter car là, pour le coup, ce serait un vrai ajout.
Agécanonix, serais-tu intéressé par la liste des ajouts de la TMN qui étaient entre [ ] et qui aujourd'hui sont dépourvus de [ ] ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 mars23, 04:43 Message : Agecanonix a reconnu lui même que la TMN était une traduction malhonnête parce qu'elle ajoute des mots qui sont inexistants dans le texte original.
Auteur : Jean Moulin Date : 01 mars23, 06:19 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 01 mars23, 04:43
Agecanonix a reconnu lui même que la TMN était une traduction malhonnête parce qu'elle ajoute des mots qui sont inexistants dans le texte original.
Peut-on dire qu'une traduction est malhonnête parce qu'elle ajoute des mots, étant donné que la traduction d'un texte n'est pas la traduction des mots qui le composent, mais la restitution de ce que dit ce texte dans une autre langue ?
Auteur : papy Date : 01 mars23, 06:39 Message :
Jean Moulin a écrit : 01 mars23, 06:19
Peut-on dire qu'une traduction est malhonnête parce qu'elle ajoute des mots, étant donné que la traduction d'un texte n'est pas la traduction des mots qui le composent, mais la restitution de ce que dit ce texte dans une autre langue ?
Si le mot ajouté existe dans la langue utilisée par les rédacteurs de l'original mais absent du texte alors oui c'est de la malhonnêteté et non pas pour faciliter la compréhension comme l'affirment les rédacteurs de la TMN.
.
Auteur : Jean Moulin Date : 01 mars23, 10:03 Message :
papy a écrit : 01 mars23, 06:39
Si le mot ajouté existe dans la langue utilisée par les rédacteurs de l'original mais absent du texte alors oui c'est de la malhonnêteté et non pas pour faciliter la compréhension comme l'affirment les rédacteurs de la TMN.
.
Cette histoire de mots manquants ou ajoutés ne colle pas, puisque ce ne sont pas les mots qu'ont raduit, mais le texte dont on restitue la signification dans la langue réceptrice. Il ne saurait donc y avoir le même nombre de mots, mais parfois plus et parfois moins. Qu'on dise que telle ou telle traduction est plus précise que telle ou telle autre est recevable à condition de le démontrer, mais certainement pas en jouant sur le nombre de mots. Alfred Kuen explique très bien cela dans son livre "Une Bible et Tant de Versions".
Auteur : Estrabosor Date : 01 mars23, 10:43 Message : Tu as tout à fait raison Jean Moulin, il faut tenir compte des particularités des langues, pour exprimer une même pensée dans deux langues différentes on utilisera peut être un nombre de mots différents.
Ce qui pose problème c'est quand on rajoute ou qu'on retranche un mot alors que cela ne posait pas de problèmes de traduction.
Alors certes, si un traducteur fait ça, c'est parce qu'il veut traduire au plus juste ce qu'il pense être la pensée de l'auteur et de la manière la plus élégante possible et là, on tombe sur un dilemne :
Doit on traduire exactement ce qui est écrit au détriment du confort de lecture, voire de la compréhension (c'est le choix de Chouraqui)
ou
Doit on traduire en privilégiant le confort de lecture en rendant l'idée plutôt que le texte (c'est le choix de la Bible en Français Courant)
La plupart des traductions modernes essayent de ménager la chèvre et le chou en essayant de conserver le mieux possible et l'idée et le style ce qui n'empêche pas d'avoir parfois des versets sonnant très différemment d'une traduction à l'autre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 mars23, 11:07 Message : Le problème est vraiment là quand on trahit le texte, comme le fait la TMN. Par exemple, "mourir" devient "s'endormir dans la mort", sachant que les TJ en donnent un sens différent.
a écrit :*** w74 15/10 p. 640 Questions de lecteurs ***
Les chrétiens oints qui meurent avant la présence du Seigneur dorment dans la mort. Quand commence cette présence attendue, ils sont ressuscités pour la vie céleste en tant que créatures spirituelles immortelles. Les chrétiens qui vivent durant cette présence ne doivent pas dormir dans la mort. À leur mort, ils sont immédiatement changés et sont enlevés au ciel pour être à toujours avec le Christ.
"S'endormir dans la mort" emporte l'idée de rester mort pendant longtemps selon la Watchtower, alors que dans la Bible, il ne s'agit que de "mourir". Or, on ne peut pas dire que les chrétiens oints ne meurent pas. Donc, changer le sens des mots permet d'affirmer qu'ils ne restent pas morts longtemps, mais qu'ils ressuscitent immédiatement, ce qui est impossible si l'on garde le sens original de "mourir".
Pourquoi est ce important de faire ressusciter invisiblement les oints contrairement à ce que la Bible dit ? Parce que Rutherford prétend qu'un oint ressuscité lui aurait donné le secret des deux espérances et l'identité de la grande foule (qui reste sur terre selon lui).
On appelle cela clairement, de la manipulation et de la malhonnêteté, en trahissant totalement l'idée de l'auteur pour servir une doctrine inventée par un type qui prétendait être inspiré par des anges.
En effet, les TJ sont les seuls "chrétiens" à se focaliser sur "Jéhovah" (même pas le Père), au lieu de se focaliser sur Jésus. C'est pourtant Jésus qui sauve, en Jésus qu'il faut avoir la foi, Jésus qui juge, et Jésus qui donne la vie éternelle. Que l'on prie Dieu, c'est une chose, mais ce n'est pas le Père qui s'est sacrifié pour les péchés, mais Jésus (bien que pour certains chrétiens, ce soit la même chose).
La preuve: actes 9:19-21
Il resta quelques jours avec les disciples [qui étaient] à Damas, 20 et aussitôt dans les synagogues il se mit à prêcher Jésus, [proclamant] que Celui-ci est le Fils de Dieu. 21 Mais tous ceux qui l’entendaient étaient stupéfaits et disaient : “ N’est-ce pas là l’homme qui a ravagé ceux qui, dans Jérusalem, invoquent ce nom, et qui était venu ici tout exprès pour les conduire, liés, aux prêtres en chef ? ”
Auteur : Jean Moulin Date : 02 mars23, 00:11 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 01 mars23, 11:07
Le problème est vraiment là quand on trahit le texte, comme le fait la TMN. Par exemple, "mourir" devient "s'endormir dans la mort", sachant que les TJ en donnent un sens différent.
"S'endormir dans la mort" emporte l'idée de rester mort pendant longtemps selon la Watchtower, alors que dans la Bible, il ne s'agit que de "mourir". Or, on ne peut pas dire que les chrétiens oints ne meurent pas. Donc, changer le sens des mots permet d'affirmer qu'ils ne restent pas morts longtemps, mais qu'ils ressuscitent immédiatement, ce qui est impossible si l'on garde le sens original de "mourir".
Pourquoi est ce important de faire ressusciter invisiblement les oints contrairement à ce que la Bible dit ? Parce que Rutherford prétend qu'un oint ressuscité lui aurait donné le secret des deux espérances et l'identité de la grande foule (qui reste sur terre selon lui).
On appelle cela clairement, de la manipulation et de la malhonnêteté, en trahissant totalement l'idée de l'auteur pour servir une doctrine inventée par un type qui prétendait être inspiré par des anges.
Il ne faut pas oublier que c'est Jésus qui le premier a comparé la mort au sommeil (Jean 11:11-13 ; 12:1). Mais, bien sûr, rien à voir avec les croyances spécifiques de la WT.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 mars23, 00:22 Message :
Jean Moulin a écrit : 02 mars23, 00:11
Il ne faut pas oublier que c'est Jésus qui le premier a comparé la mort au sommeil (Jean 11:11-13 ; 12:1). Mais, bien sûr, rien à voir avec les croyances spécifiques de la WT.
Précisément car c'est le même mot qui a un double sens : dormir et mourir. C'est donc le contexte qui donne le bon sens.
Mais de là à inventer un nouveau sens qui est "rester mort longtemps", il est clair que l'on trahit le texte.
Auteur : Jean Moulin Date : 02 mars23, 00:58 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 mars23, 00:22
Précisément car c'est le même mot qui a un double sens : dormir et mourir. C'est donc le contexte qui donne le bon sens.
Mais de là à inventer un nouveau sens qui est "rester mort longtemps", il est clair que l'on trahit le texte.
En même temps, Jésus n'avait pas annoncé pa résurrection pour tout de suite. Donc, la mort devait durer longtemps, de toute façon.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 mars23, 01:14 Message :
Jean Moulin a écrit : 02 mars23, 00:58
En même temps, Jésus n'avait pas annoncé pa résurrection pour tout de suite. Donc, la mort devait durer longtemps, de toute façon.
Mais comme les TJ ont inventé le concept de la présence invisible qui dure depuis plus d'un siècle, et comme ils ont également inventé la résurrection invisible directement au ciel, il leur fallait modifier le sens originel du mot, pour qu'il corresponde à leur fausse doctrine.
Auteur : Jean Moulin Date : 02 mars23, 02:29 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 mars23, 01:14
Mais comme les TJ ont inventé le concept de la présence invisible qui dure depuis plus d'un siècle, et comme ils ont également inventé la résurrection invisible directement au ciel, il leur fallait modifier le sens originel du mot, pour qu'il corresponde à leur fausse doctrine.
Si je me souviens bien, les oints sont sensés ressusciter instantanément dés leur mort.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 mars23, 03:52 Message :
Jean Moulin a écrit : 02 mars23, 02:29
Si je me souviens bien, les oints sont sensés ressusciter instantanément dés leur mort.
Exactement, ce qui est complètement absurde et contraire aux écritures. Comment tu peux ressusciter en étant tout mort dans ton cercueil ?
Auteur : Kenzo Date : 02 mars23, 04:23 Message :
Jean Moulin a écrit : 02 mars23, 02:29
Si je me souviens bien, les oints sont sensés ressusciter instantanément dés leur mort.
Les TJ ne croient pas ces versets alors ?
Jean 5
8 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
1 Thessaloniciens 4
13 Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance. 14 Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts. 15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 mars23, 04:59 Message :
Kenzo a écrit :Les TJ ne croient pas ces versets alors ?
Non, ils ne croient pas à l'enlèvement, et font tout pour détourner le sens de 1 Thessaloniciens 4:15-17.
Ils ne croient pas non plus à ce verset :
(Romains 8:11) Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
Le corps qui est mortel, c'est bien le corps physique ? Non ! C'est donc à lui que la vie sera rendue, comme cela est écrit clairement. Pourtant, les TJ affirment que les oints ressuscitent invisiblement, directement au ciel, en esprit. C'est donc leur esprit qui ressuscite. Dès lors, à quel moment la vie est elle rendu à leur corps mortel ? Manifestement, jamais !
C'est donc Paul le menteur dans cette affaire, car évidemment, le collège central qui n'est ni inspiré, ni infaillible a toujours raison.
Auteur : Jean Moulin Date : 04 mars23, 04:41 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 mars23, 04:59C'est donc Paul le menteur dans cette affaire, car évidemment, le collège central qui n'est ni inspiré, ni infaillible a toujours raison.
Auteur : medico Date : 09 mars23, 20:50 Message : Heureusement qu'il y a cette section pour faire vivre le forum.
Tu te trompes, regarde les sujets actifs et tu verras qu'il n'y a pratiquement plus aucun sujet de cette section.
D'ailleurs, c'est toi qui fait remonter ce sujet qui était inactif depuis une semaine.
medico a écrit : 09 mars23, 20:50
Heureusement qu'il y a cette section pour faire vivre le forum.
Dit celui qui poste à tour de bras sur les Catholiques et autre religion tant que cela lui permet
de cracher dessus
Et oui médico , le respect se mérite ... ce n'est pas un truc à sens unique comme le Jéhovisme l'apprend aux TJ !
Cordialement
Auteur : medico Date : 26 mars23, 01:12 Message : heureusement qu'il y a ce sujet dans cette section pour la faire vivre.
Autrement certains membres seraient frustrés.
Auteur : papy Date : 27 mars23, 01:18 Message : Lu dans l'étude de la Tdg de cette semaine .
Les recherches que ces chrétiens sincères ont faites il y a longtemps nous apportent beaucoup aujourd’hui. Jéhovah nous a ainsi ouvert les yeux sur ce que le sacrifice de Jésus signifie et rend possible (1 Jean 2:1, 2). Nous avons également appris que la Bible parle de deux espérances pour les humains qui plaisent à Dieu : la vie immortelle au ciel pour certains et la vie éternelle sur la terre pour des millions d’autres. Prendre conscience de tout l’amour que Jéhovah a pour nous et des nombreux bienfaits que le sacrifice de Jésus nous procure personnellement nous rapproche de notre Dieu (1 Pierre 3:18 ; 1 Jean 4:9). C’est pourquoi, comme nos frères fidèles du passé, nous invitons notre prochain à se joindre à nous pour célébrer le Mémorial selon le modèle établi par Jésus.
Quel modèle établi par Jésus montre qu'il faut inviter les gens du territoire a participer au mémorial qui concerne uniquement les "oints" selon l'enseignement des TdJ ?
Auteur : Thomas Date : 27 mars23, 02:02 Message : Au paragraphe 6 :
Vers la fin du 19e siècle, un groupe d’étudiants de la Bible dirigé par Charles Russell s’est mis à examiner minutieusement ce qu’elle enseigne. Ils cherchaient à comprendre ce que le sacrifice de Jésus signifie vraiment et comment sa mort doit être commémorée. En 1872, ils sont parvenus à la conclusion que Jésus a bel et bien fourni une rançon pour racheter tous les humains.
En 1872 les Témoins de Jéhovah découvrent que Jésus est mort pour tous les humains
Eh ben heureusement qu'ils étaient là !
J'ai hâte qu'ils découvrent que Jésus est le Fils de Dieu
Auteur : Pat1633 Date : 15 avr.23, 16:09 Message :
Thomas a écrit : 27 mars23, 02:02. En 1872, ils sont parvenus à la conclusion que Jésus a bel et bien fourni une rançon pour racheter tous les humains.
En 1872 les Témoins de Jéhovah découvrent que Jésus est mort pour tous les humains
En Luc 10
Jesus parlais avec « un spécialiste de la loi » …
Et il a bien vue qu’il ne comprenais PAS ce qu’il lis …
26Jésus lui dit : « Qu’est-il écrit dans la Loi ? Qu’est-ce que tu y lis ? »
Si vous auriez fait la TG cette semaine vous auriez compris que souvent la réponse est SOUS NOS YEUX …
Relisons ensemble le texte QUE VOUS AVEZ ÉCRIT plus haut
Thomas a écrit : 27 mars23, 02:02. En 1872, ils sont parvenus à la conclusion que Jésus a bel et bien fourni une RANÇON pour racheter tous les humains.
En 1872 les Témoins de Jéhovah découvrent que Jésus est mort pour tous les humains
Laisser moi rire un peu HIHI …
Voyez vous que vous parler que ils aurais compris qu’ils sois MORT pour tout les humains?
C’est quoi qu’il était bien écrit sous vos yeux?
que Jésus a bel et bien fourni une RANÇON pour racheter tous les humains.
Pas seulement mort
Mort pour nous tout simplement?
Non c’est ce qu’ils ont compris dès le début …
“ Le Fils de l’homme est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon [grec : lutron] en échange de beaucoup. ” — Matthieu 20:28.
Si vous auriez fait la TG cette semaine vous auriez compris que souvent la réponse est SOUS NOS YEUX …
Laisser moi rire un peu HIHI …
En effet , laissez moi rire !
Auteur : abcis Date : 15 avr.23, 21:14 Message : Question de Béotien , normalement quand la rançon est payée les prisonniers sont libérés et la tu nous dit que la rançon a été payée par Jésus il y a 2 000 ans mais que les humains sont toujours pecheurs et doivent toujours mourir. Chercher l'erreur !
Auteur : Estrabosor Date : 15 avr.23, 23:28 Message :
papy a écrit : 15 avr.23, 19:42En effet , laissez moi rire !
Oui Papy, il y a de quoi rire parce que Patrice n'a pas compris que ce que mettait en avant Thomas, c'était que la rançon est un principe reconnu par l'ensemble du monde chrétien depuis le deuxième siècle !
Auteur : agecanonix Date : 16 avr.23, 07:03 Message :
abcis a écrit : 15 avr.23, 21:14
Question de Béotien , normalement quand la rançon est payée les prisonniers sont libérés et la tu nous dit que la rançon a été payée par Jésus il y a 2 000 ans mais que les humains sont toujours pecheurs et doivent toujours mourir. Chercher l'erreur !
C'est vrai que ta question est un peu lourdingue.
Car dans notre affaire, la rançon ne libère que ceux qui la reconnaissent et font appel de leur condamnation à mort.
Il y a des aides, au niveau de l'état, qui ne sont offertes qu'à la condition de les réclamer et de montrer qu'on y a droit.
Pour un chrétien, la rançon ne s'applique qu'à ceux qui font ce qu'il faut pour y être éligibles. Et comme c'est pour tous les humains, il faut du temps pour que soit connue la possibilité de la rançon.
Du temps !!!!
Auteur : Thomas Date : 17 avr.23, 01:47 Message :
Pat1633 a écrit : 15 avr.23, 16:09
En Luc 10
Jesus parlais avec « un spécialiste de la loi » …
Et il a bien vue qu’il ne comprenais PAS ce qu’il lis …
26Jésus lui dit : « Qu’est-il écrit dans la Loi ? Qu’est-ce que tu y lis ? »
Si vous auriez fait la TG cette semaine vous auriez compris que souvent la réponse est SOUS NOS YEUX …
Relisons ensemble le texte QUE VOUS AVEZ ÉCRIT plus haut
Laisser moi rire un peu HIHI …
Voyez vous que vous parler que ils aurais compris qu’ils sois MORT pour tout les humains?
C’est quoi qu’il était bien écrit sous vos yeux?
que Jésus a bel et bien fourni une RANÇON pour racheter tous les humains.
Pas seulement mort
Mort pour nous tout simplement?
Non c’est ce qu’ils ont compris dès le début …
“ Le Fils de l’homme est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon [grec : lutron] en échange de beaucoup. ” — Matthieu 20:28.
Les Pères de l'Eglise avaient compris ça 15 siècles avant les TJ, mais bon
Auteur : philippe83 Date : 17 avr.23, 01:50 Message : Et pour rajouter une pensée à ton raisonnement Age il y en a même qui renie la rançon selon Heb 6:4-6. Quel malheur et tristesse pour des gens qui agissent ainsi.
A+ Fréro.
Auteur : Pat1633 Date : 17 avr.23, 01:57 Message :
Thomas a écrit : 17 avr.23, 01:47
Les Pères de l'Eglise avaient compris ça 15 siècles avant les TJ, mais bon
Quel est la fêtes que les pères de l’église celebres?
La noel
Avec un petit bébé entouré d’animaux …
Un bébé qui a besoin des autres …
Humm et se l’ont toi ils l’aurais compris? Vous ne chercher pas vraiment les gars
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 avr.23, 02:10 Message :
philippe83 a écrit : 17 avr.23, 01:50
Et pour rajouter une pensée à ton raisonnement Age il y en a même qui renie la rançon selon Heb 6:4-6. Quel malheur et tristesse pour des gens qui agissent ainsi.
Certains renient même la nouvelle alliance.
Auteur : Thomas Date : 17 avr.23, 02:40 Message :
Pat1633 a écrit : 17 avr.23, 01:57
Quel est la fêtes que les pères de l’église celebres?
La noel
Avec un petit bébé entouré d’animaux …
Un bébé qui a besoin des autres …
Humm et se l’ont toi ils l’aurais compris? Vous ne chercher pas vraiment les gars
Les Pères de l'Eglise avaient compris que l'essentiel est de rendre gloire à Dieu et à son Fils (Col 3:17), pas de revenir au pharisaïsme. Mais bon ça, les TJ ne l'ont toujours pas compris.
Auteur : Pat1633 Date : 17 avr.23, 02:50 Message :
Thomas a écrit : 17 avr.23, 02:40
Les Pères de l'Eglise avaient compris que l'essentiel est de rendre gloire à Dieu et à son Fils (Col 3:17), pas de revenir au pharisaïsme. Mais bon ça, les TJ ne l'ont toujours pas compris.
On ne parle pas de rendre gloire à Dieu …
On parle de RANÇON, de payer l’EQUIVALENCE de ce qui a été perdu …
Auteur : Thomas Date : 17 avr.23, 02:58 Message :
Pat1633 a écrit : 17 avr.23, 02:50
On ne parle pas de rendre gloire à Dieu …
On parle de RANÇON, de payer l’EQUIVALENCE de ce qui a été perdu …
Et toi tu me parles d'un bébé entouré d'animaux
Auteur : Pat1633 Date : 17 avr.23, 03:14 Message :
Thomas a écrit : 17 avr.23, 02:58
Et toi tu me parles d'un bébé entouré d'animaux
Hahah il ne comprend pas une discussion ..
Qu’est ce que la Chretienté a montrer au gens?
La Noel Un petit bébé dans une crèche
C’est la seul chose qu’elle a montrer au peuple rien d’autre
Elle n’a pas expliqué à ses fidèle que Jesus est mort pour compensé la faute du péché dans le paradis ..
Le payement de la valeur égale à ce qui a été perdu
Auteur : Thomas Date : 17 avr.23, 03:25 Message :
Pat1633 a écrit : 17 avr.23, 03:14
Elle n’a pas expliqué à ses fidèle que Jesus est mort pour compensé la faute du péché dans le paradis ..
Bien sûr que si, mais je suppose que tu n'as jamais lu les écrits des chrétiens du 2ème/3ème siècle.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 avr.23, 03:45 Message :
Pat1633 a écrit :Elle n’a pas expliqué à ses fidèle que Jesus est mort pour compensé la faute du péché dans le paradis ..
C'est la base du christianisme. Tu crois que ce sont les TJ qui ont découvert ça ?
Auteur : agecanonix Date : 17 avr.23, 03:49 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 avr.23, 03:45
C'est la base du christianisme. Tu crois que ce sont les TJ qui ont découvert ça ?
Découvert ? non, mais compris, oui !
parce que pour certains d'entre vous Jésus n'est pas mort pour tous les humains !!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 avr.23, 04:22 Message :
agecanonix a écrit : 17 avr.23, 03:49
Découvert ? non, mais compris, oui !
parce que pour certains d'entre vous Jésus n'est pas mort pour tous les humains !!
Encore fallait il comprendre le concept du rachat. Les TJ croient que c'est redonner une nouvelle chance, et une nouvelle vie, ce qui est totalement en contradiction avec les écritures. Jésus est mort pour tous les humains. Il a effacé le péché d'Adam qui condamnait tous les humains. Désormais, chacun sera jugé selon ses actions. On est passé du jugement collectif à la mort à cause d'Adam, à un jugement individuel selon ses actions. C'est à cela qu'à servi le sacrifice de Jésus, et non à donner une nouvelle chance à tous les humains, ce qui est grotesque. Comme d'habitude, les TJ comprennent tout de travers, et ignorent les textes.
Auteur : agecanonix Date : 17 avr.23, 04:38 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 avr.23, 04:22
Encore fallait il comprendre le concept du rachat. Les TJ croient que c'est redonner une nouvelle chance, et une nouvelle vie, ce qui est totalement en contradiction avec les écritures. Jésus est mort pour tous les humains. Il a effacé le péché d'Adam qui condamnait tous les humains. Désormais, chacun sera jugé selon ses actions. On est passé du jugement collectif à la mort à cause d'Adam, à un jugement individuel selon ses actions. C'est à cela qu'à servi le sacrifice de Jésus, et non à donner une nouvelle chance à tous les humains, ce qui est grotesque. Comme d'habitude, les TJ comprennent tout de travers, et ignorent les textes.
si je te suis, Jésus est mort pour tout le monde et depuis tout le monde est jugé à la même peine et meurt de la même façon, mais individuellement.
tu parles d'une avancée !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 avr.23, 04:58 Message :
agecanonix a écrit : 17 avr.23, 04:38
si je te suis, Jésus est mort pour tout le monde et depuis tout le monde est jugé à la même peine et meurt de la même façon, mais individuellement.
tu parles d'une avancée !
Décidément, tu as des difficultés de compréhension. Comment sais tu que tout le monde va recevoir la même peine ? Tu lis dans les boules de cristal maintenant ?
On passe d'une condamnation collective à mort, à un jugement individuel selon les actions. Oui, c'est une extraordinaire avancée. C'est exactement ce que dit la Bible. Mais bon ! Ce n'est pas comme si la Bible avait un intérêt pour toi.
Auteur : agecanonix Date : 17 avr.23, 05:16 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 avr.23, 04:58 Décidément, tu as des difficultés de compréhension. Comment sais tu que tout le monde va recevoir la même peine ? Tu lis dans les boules de cristal maintenant ?
On passe d'une condamnation collective à mort, à un jugement individuel selon les actions. Oui, c'est une extraordinaire avancée. C'est exactement ce que dit la Bible. Mais bon ! Ce n'est pas comme si la Bible avait un intérêt pour toi.
Tu as du mal avec la logique ..
Où tu places le pardon des péchés ? Car, je suis désolé, si les péchés ne sont pas pardonnés, que tu sois puni collectivement ou individuellement, tu morfles da la même façon..
Pour toi, la seule chose qui change, c'est l'individualisation de la condamnation, par contre les péchés ne sont pas pardonnés.
Si tu oublies le pardon des péchés, tu oublies l'essentiel !
Auteur : prisca Date : 17 avr.23, 05:28 Message : Jésus est venu pour que les humains cessent de pécher et croient en D.IEU ainsi ils sont de nouvelles créatures, ils se sont rendus saints et sont considérés comme des "justes".
Jésus est venu pour sauver les pécheurs et l'ETERNEL a établi une Alliance avec les hommes qui consiste au Pardon Miséricordieux dans le Sang de l'Agneau Jésus, et donc ces injustes là, comme ils sont pardonnés, ils ressusciteront aussi mais eux pour le Jugement à l'inverse des justes qui eux ressuscitent pour la Vie au Ciel bien entendu, le Ciel n'étant pas l'espace sidéral, le Ciel étant des planètes bien matérielles où les "justes" vivront deux pieds posés sur un sol bien tangible.
Les injustes donc qui ont ressuscité pour le Jugement et qui se trouvent au Ciel aussi, (Terre Paradis) eux à cause toutefois de leur injustice, et par équité envers ceux qui ont su se rendre justes, retournent sur une terre comme la nôtre, qui lui ressemble, pour recevoir la foi car c'est par la foi que la Grâce s'opère puisque la foi les poussera à se rendre justes, puisque ces gens là auront "la loi de la foi" en eux, du fait que c'est la loi commandée par leur foi intense qui les commandera car l'ETERNEL s'est révélé à eux, ils entrent en Sacerdoce, et en prêtres ils pourront à la fois se guérir eux, et guérir à leur contact les humains.
Mais vous êtes déroutés car vous avez pour exemple les prêtres catholiques qui eux sont bien ces injustes revenus revivre sur notre terre pour obtenir la foi gratuite, mais comme vous les voyez comme ils sont, à savoir des chenapans, en fait vous n'y croyez pas trop à ce que je raconte.
SAUF que justement ceux qui portent le titre d'anges de satan, et satan siégeant à leur tête, ce sont eux car le blasphème contre l'ESPRIT SAINT qu'est ce ? C'est justement recevoir la foi du Salut et puis se comporter comme la truie qui, une fois lavée va de nouveau s'enduire de boue et de saleté.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 avr.23, 05:38 Message :
Agecanonix a écrit :Où tu places le pardon des péchés ? Car, je suis désolé, si les péchés ne sont pas pardonnés, que tu sois puni collectivement ou individuellement, tu morfles da la même façon..
La pardon des péchés est individuel et non collectif.
(Matthieu 6:14, 15) “ Car si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre Père céleste vous pardonnera aussi ; 15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes leurs fautes, votre Père non plus ne vous pardonnera pas vos fautes.
Si le pardon des péchés était collectif, alors ce ne serait pas conditionné au fait de pardonner soi même.
Agecanonix a écrit :Pour toi, la seule chose qui change, c'est l'individualisation de la condamnation, par contre les péchés ne sont pas pardonnés.
Ils sont pardonnés sous condition. C'est d'ailleurs le but de la nouvelle alliance.
(Hébreux 10:16) Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute: 17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités.
La repentance est d'ailleurs obligatoire pour obtenir le pardon des péchés.
Les TJ le savent très bien, puisque même des pédophiles sont obligés de se repentir pour être pardonnés et continuer d'être TJ.
PAS DE PARDON DES PÉCHÉS SANS REPENTANCE.
Donc, ne viens pas faire croire que le pardon est collectif, accordé à tous sans conditions, parce que c'est un MENSONGE !
Agecanonix a écrit :Si tu oublies le pardon des péchés, tu oublies l'essentiel !
Si tu oublies que le pardon est individuel et conditionné, alors tu oublies l'essentiel.
Auteur : Pat1633 Date : 17 avr.23, 05:43 Message : Si la chrétienté aurais montrer au gens que Jesus paye ce qui a été perdu par Adam a perdu jlairais été chez les Carholique, car ils qu’arias annoncer la vérité …
Mais il montre ce qui leur est le plus important c’est de voir la naissance d’un petit bébé sans défense …
Mais ce que les gens reproche c’est de faire comme Jesus a demandé de se rappeler …
« Faites ceci en souvenir de moi »
Oui, se rappeler que Jesus a payer la valeur équivalent pour sauver le monde et leur offrir une vie futur a tout ceux qui veulent … « avoir FOI et se REPENTIR » comme RAHAB a fait …
Auteur : ronronladouceur Date : 17 avr.23, 05:49 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 avr.23, 05:38
La pardon des péchés est individuel et non collectif.
(Matthieu 6:14, 15) “ Car si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre Père céleste vous pardonnera aussi ; 15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes leurs fautes, votre Père non plus ne vous pardonnera pas vos fautes.
Et si le Père lui-même ne pardonne pas, qui plus est à la demande de Jésus, il ne lui sera pas non plus pardonné...
On se demande d'ailleurs ce que le Père aurait à voir avec cette histoire de pardon vu qu'il est tout amour... À moins que l'attente de justice (toute humaine celle-là) ne vienne entacher ce qui pourtant se donne comme pur...
Quand on y pense, le Père Noël fait mieux en comblant de cadeaux le plus fautif...
Sachant que se repentir c'est émettre du regret des péchés commis, et bien sûr ne plus pécher car se repentir et continuer à pécher ça ne sert à rien.
Mais alors à ce compte là, vous qui dites que Jésus a payé à votre place, et que vous aussi il faut que vous fassiez mourir le péché, vous ne pensez pas qu'il y a un lézard quelque part ?
Les protestants justement eux disent que puisque Jésus a payé, surtout l'homme ne doit pas se repentir ni s'empêcher de pécher (rappelez vous logo/Vanessa qui le disait). Il disait Logo : je me promène et j'attends de recevoir la foudre sur la tête comme Paul mais en attendant je ne me prive pas, je fais ce qui me plait, je pèche si l'envie m'en prend.
Et d'un côté comme de l'autre, il y a de la bizarrerie.
Vous ne pensez pas que c'est le moment de changer d'avis ?
Changer d'avis en disant la Vérité, à savoir que JESUS n'a rien payé du tout à la place des humains ?
Auteur : agecanonix Date : 17 avr.23, 08:01 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 avr.23, 05:38
Si tu oublies que le pardon est individuel et conditionné, alors tu oublies l'essentiel.
ouf ! tu as enfin compris ! Evidemment que le pardon est individuel... et évidemment il est conditionné à la repentance.
et la repentance est elle-même conditionnée à la connaissance car comment veux tu te repentir si tu ignores que tu peux le faire.
Et enfin toute connaissance est conditionné au temps dont tu as besoin pour que la connaissance produise en toi l'envie de te repentir.
D'où les 1000 ans laissés aux morts pour se repentir et voir leur péchés pardonnés .
Et la boucle est bouclée: temps =>connaissance => repentance + foi => pardon => vraie vie....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 avr.23, 08:51 Message :
Agecanonix a écrit :D'où les 1000 ans laissés aux morts pour se repentir et voir leur péchés pardonnés .
Aux saints, il faut juste se repentir et avoir foi en Jésus pour que leurs péchés soient pardonnés, mais pour les autres, il leur faudrait 1000 ans pour obtenir la même chose. C'est complètement grotesque.
Je rappelle que le brigand a obtenu son salut en 3 phrases.
Auteur : agecanonix Date : 17 avr.23, 09:21 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 avr.23, 08:51 Aux saints, il faut juste se repentir et avoir foi en Jésus pour que leurs péchés soient pardonnés, mais pour les autres, il leur faudrait 1000 ans pour obtenir la même chose. C'est complètement grotesque.
Je rappelle que le brigand a obtenu son salut en 3 phrases.
Pas son salut ! sa présence en tant que ressuscité !
Et oui, 1000 années pour ressusciter des milliards d'humains, ce n'est pas trop .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 avr.23, 12:09 Message :
agecanonix a écrit : 17 avr.23, 09:21
Pas son salut ! sa présence en tant que ressuscité !
Et oui, 1000 années pour ressusciter des milliards d'humains, ce n'est pas trop .
Je te rappelle que selon la vision jéhovisme, même l'autre brigand est assuré de sa présence dans le paradis en tant que ressuscité. Même Hitler, Staline, Saddam Hussein sont assurés de leur présence en tant que ressuscités.
Dans ce cas, ce que Jésus a dit au brigand était banal. Ça n'a aucun sens.
Ce dont il était assuré, c'était de son salut.
Auteur : agecanonix Date : 17 avr.23, 20:45 Message :
mlp a écrit :Même Hitler, Staline, Saddam Hussein sont assurés de leur présence en tant que ressuscités.
gros menteur !!!! pourquoi as tu donc besoin de trafiquer ce que je crois ?
Je l'ai trop souvent nié pour que tu n'ais pas compris, et donc tu mens !
Encore un point Godwin, signe que tu n'as plus que le mensonge comme argument.
agecanonix a écrit : 17 avr.23, 09:21
oui, 1000 années pour ressusciter des milliards d'humains, ce n'est pas trop .
Ah ... première nouvelle ... la puissance de Dieu aurait donc une limite ... donc le dieu jéhoviste
n'est pas le dieu tout puissant ...
C'est drôle de lire une telle âneries sous la plume de quelqu'un qui prétend que son dieu aurait créé l'Univers et tout
ce qui s'y trouve
peu ou prou 200 milliards d'étoiles dans la voie lactée avec des planètes autour
peu ou prou 200 milliards de galaxies observables
combien d'autre au delà de nous observation ...
Il arrête la course du Soleil , ressuscite à tour de bras ... effectue miracles sur miracles
Et comme tout cela se serait fait à la vas y comme je te pousse puisque la bible selon le Jéhovisme n'en parle pas
mais, le pauv'vieux à besoin de 1000 ans pour quelques dizaine de milliards d'humain ... la bonne blague
c'est toujours curieux de constater à quel point les "dieux" que se fabriquent les humains ont les mêmes limitations que
leur créature !
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 avr.23, 22:43 Message :
agecanonix a écrit : 17 avr.23, 20:45
gros menteur !!!! pourquoi as tu donc besoin de trafiquer ce que je crois ?
Je l'ai trop souvent nié pour que tu n'ais pas compris, et donc tu mens !
Encore un point Godwin, signe que tu n'as plus que le mensonge comme argument.
Je me base sur les croyances des TJ, et tu n'es pas le seul TJ de la planète. Je n'ai jamais lu nulle part dans aucune publication qu'Hitler, Staline et Pol Pot n'allaient pas ressusciter. Et toi même, tu n'es pas juge divin que je sache.
Auteur : papy Date : 18 avr.23, 00:36 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 avr.23, 22:43
Je n'ai jamais lu nulle part dans aucune publication qu'Hitler, Staline et Pol Pot n'allaient pas ressusciter.
Par contre Jésus s’emmêle les pinceaux quand il souffle les bonnes réponses à son EFA
Gens de Sodome et Gom
Résurrection
1886 ↔ 1921
Non Résurrection
1952 ↔ 1964
Résurrection
1965 ↔ 1966
Non Résurrection
1966 ↔ 1972
Résurrection
1973 ↔ 1987
Non Résurrection
1988 ↔ aujourd'hui
Et demain ?
C'est important de savoir ! c'est une question de vie ou de mort !
Auteur : agecanonix Date : 18 avr.23, 01:32 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 avr.23, 22:43
Je me base sur les croyances des TJ, et tu n'es pas le seul TJ de la planète. Je n'ai jamais lu nulle part dans aucune publication qu'Hitler, Staline et Pol Pot n'allaient pas ressusciter. Et toi même, tu n'es pas juge divin que je sache.
Tu ne l'as lu nulle part parce qu'aucun TJ ne le sait... C'est Dieu qui décide, il a dit qu'il existerait un péché impardonnable sans dresser la liste de ceux qui sont concernés.
Si Dieu considère que tu as raison, que ces gens que tu cites ont péché sans pardon possible, alors ils ne ressusciteront pas, mais que veux tu que nous disions puisque Dieu n'a jamais parlé d'Hitler ou de Staline, on ne va pas inventé un texte avec leurs noms.
En plus Dieu nous interdit de juger à sa place, on ne va donc pas s'y mettre pour te faire plaisir.
On n'a pas de cadeau à faire à Hitler ou à Staline, tous deux ont tué des milliers de nos frères, dans ma famille ils ont fait des victimes, je ne peux donc pas, avec les TJ du monde entier, être soupçonné de les aimer particulièrement. Mais je laisse le jugement à Dieu...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 avr.23, 01:59 Message :
Agecanonix a écrit :il a dit qu'il existerait un péché impardonnable sans dresser la liste de ceux qui sont concernés.
Menteur ! Jésus a dit clairement que le seul péché impardonnable était LE BLASPHEME CONTRE L'ESPRIT SAINT.
Il n'y en a pas d'autre, et il n'y a pas de liste. Un BLASPHÈME, on sait ce que c'est.
On n'a pas de cadeau à faire à Hitler ou à Staline, tous deux ont tué des milliers de nos frères, dans ma famille ils ont fait des victimes, je ne peux donc pas, avec les TJ du monde entier, être soupçonné de les aimer particulièrement. Mais je laisse le jugement à Dieu...
“ Et si vous aimez ceux qui vous aiment, quel mérite avez-vous ? Car même les pécheurs aiment ceux qui les aiment. 33 Et si vous faites du bien à ceux qui vous font du bien, quel mérite donc avez-vous ? Même les pécheurs en font autant. 34 De plus, si vous prêtez [sans intérêt] à ceux dont vous espérez recevoir, quel mérite avez-vous ? Même des pécheurs prêtent [sans intérêt] à des pécheurs pour en recevoir l’équivalent. 35 Au contraire, continuez d’aimer vos ennemis et de faire du bien et de prêter [sans intérêt], sans rien espérer en retour ; et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, parce qu’il est bon à l’égard des ingrats et méchants. 36 Continuez à devenir miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux
?????
Auteur : agecanonix Date : 18 avr.23, 05:31 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 18 avr.23, 01:59
Menteur ! Jésus a dit clairement que le seul péché impardonnable était LE BLASPHEME CONTRE L'ESPRIT SAINT.
Il n'y en a pas d'autre, et il n'y a pas de liste. Un BLASPHÈME, on sait ce que c'est.
Non, tu ne sais pas ! Le péché contre l'esprit est un péché commis volontairement contre Dieu parce qu'il est Dieu et qu'on le sait.
Ce n'est pas la gravité apparente du péché qui fait un péché contre l'esprit, ça peut être manger un fruit défendu, trahir et vendre Jésus, mais ce ne sera un péché contre l'esprit qu'à la condition qu'il soit pratiqué avec l'intention d'agresser ou de s'opposer à Dieu, tout en étant persuadé qu'il existe vraiment et que cela va lui nuire.
Comme un péché de ce type est lié à l'intention intime de l'individu, personne ne peut savoir qui a péché contre l'esprit sauf si Dieu nous le dit lui-même comme avec Judas.
Comme un péché de ce type est lié à l'intention intime de l'individu, personne ne peut savoir qui a péché contre l'esprit sauf si Dieu nous le dit lui-même comme avec Judas.
En résumé c'est comme si Dieu avait interdit de manger le fruit d'un arbre sans préciser lequel .....sympa !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 avr.23, 06:40 Message :
agecanonix a écrit : 18 avr.23, 05:31
Non, tu ne sais pas ! Le péché contre l'esprit est un péché commis volontairement contre Dieu parce qu'il est Dieu et qu'on le sait.
Ce n'est pas la gravité apparente du péché qui fait un péché contre l'esprit, ça peut être manger un fruit défendu, trahir et vendre Jésus, mais ce ne sera un péché contre l'esprit qu'à la condition qu'il soit pratiqué avec l'intention d'agresser ou de s'opposer à Dieu, tout en étant persuadé qu'il existe vraiment et que cela va lui nuire.
Comme un péché de ce type est lié à l'intention intime de l'individu, personne ne peut savoir qui a péché contre l'esprit sauf si Dieu nous le dit lui-même comme avec Judas.
Je me fie à ce qui est écrit. Toi tu traites Jésus de menteur, et tu inventes une définition personnelle du péché impardonnable en ne fournissant aucun verset à l'appui. Zéro !
Dieu est un menteur. Jésus est un menteur. Tu es incapable d'avoir foi en leur parole. Et dire que c'est toi le croyant.
blasphème
nom masculin
(latin ecclésiastique blasphemia, du grec blasphêmia)
Parole ou discours qui outrage la divinité, la religion ou ce qui est considéré comme respectable ou sacré. (Le blasphème est à distinguer du sacrilège : le premier consiste en paroles, le second en actes.)
Auteur : prisca Date : 18 avr.23, 06:59 Message :
agecanonix a écrit : 18 avr.23, 05:31
Non, tu ne sais pas ! Le péché contre l'esprit est un péché commis volontairement contre Dieu parce qu'il est Dieu et qu'on le sait.
Ce n'est pas la gravité apparente du péché qui fait un péché contre l'esprit, ça peut être manger un fruit défendu, trahir et vendre Jésus, mais ce ne sera un péché contre l'esprit qu'à la condition qu'il soit pratiqué avec l'intention d'agresser ou de s'opposer à Dieu, tout en étant persuadé qu'il existe vraiment et que cela va lui nuire.
Comme un péché de ce type est lié à l'intention intime de l'individu, personne ne peut savoir qui a péché contre l'esprit sauf si Dieu nous le dit lui-même comme avec Judas.
Tu inventes.
Blasphème, comme MLP le dit, c'est un sacrilège, une parole honteuse prononcée contre Notre Père, une action honteuse dans le cadre d'une activité spirituelle uniquement car aux hommes le sacrilège de parler d'une manière incorrecte envers D.IEU est pardonné, mais à ceux qui ont reçu l'Esprit Saint mais qui agissent comme des vauriens, des pédophiles, des homosexuels, des criminels alors qu'ils tiennent la Bible entre les mains car ils ont pour profession : ecclésiastiques, et bien à ceux là, le péché de blasphémer ne sera pas pardonné.
Blasphémer et être impardonnable ne concerne donc que les gens qui ont reçu l'ESPRIT SAINT mais qui bafouent le Don et le Nom de D.IEU par des paroles mensongères, par des actes répréhensibles, par des attitudes impudiques.
Raison pour laquelle Jésus a dit aux Sacrificateurs qu'ils sont des blasphémateurs contre l'Esprit Saint car justement "ce sont des Sacrificateurs" et des "Sacrificateurs" n'ont pas le droit d'être outrageants envers D.IEU eux car leur mission est de servir D.IEU.
Auteur : Estrabosor Date : 18 avr.23, 21:11 Message : Bonjour à tous,
Agécanonix dit qu'on ne peut pas savoir qui a péché contre l'Esprit et pourtant Jean dit :1 Jean 5:16Si quelqu'un voit son frère commettre un péché qui ne mène point à la mort, qu'il prie, et Dieu donnera la vie à ce frère, il la donnera à ceux qui commettent un péché qui ne mène point à la mort. Il y a un péché qui mène à la mort; ce n'est pas pour ce péché-là que je dis de prier. 17Toute iniquité est un péché, et il y a tel péché qui ne mène pas à la mort
Donc Jean lui, pose le principe que tout chrétien sait si son frère commet un péché impardonable ou pas donc, l'exact contraire de l'affirmation d'Agécanonix.
Auteur : keinlezard Date : 18 avr.23, 21:22 Message :
agecanonix a écrit : 18 avr.23, 01:32
Tu ne l'as lu nulle part parce qu'aucun TJ ne le sait... C'est Dieu qui décide, il a dit qu'il existerait un péché impardonnable sans dresser la liste de ceux qui sont concernés.
Si Dieu considère que tu as raison, que ces gens que tu cites ont péché sans pardon possible, alors ils ne ressusciteront pas, mais que veux tu que nous disions puisque Dieu n'a jamais parlé d'Hitler ou de Staline, on ne va pas inventé un texte avec leurs noms.
En plus Dieu nous interdit de juger à sa place, on ne va donc pas s'y mettre pour te faire plaisir.
On n'a pas de cadeau à faire à Hitler ou à Staline, tous deux ont tué des milliers de nos frères, dans ma famille ils ont fait des victimes, je ne peux donc pas, avec les TJ du monde entier, être soupçonné de les aimer particulièrement. Mais je laisse le jugement à Dieu...
C'est rigolo cet aveu
Car en gros tu désavoues publiquement la politique d'exclusion pour apostasie de la WT et du CC ... lorsque des TJ sont excommunié parce que critiquant des vérités du Collège Central , sans désavouer la bible !!!
Il est tellement interdit de "juger à la place de Dieu" que c'est le passe temps favori des TJ du CC et de la WT de juger tout ce qui n'est pas TJ !!!
Encore un probleme de cohérence dans le discours mon ami ... c'est décidément une manie chez toi
Attention, lorsque les TJ excommunient une personne, ils ne la considèrent pas comme ayant péché contre l'Esprit, la preuve en est que la personne peut être réintégrée ensuite.
La doctrine officielle est celle défendue par Agécanonix : seul Dieu sait si quelqu'un a péché contre l'Esprit ou pas, même le coupable l'ignore selon eux, à preuve cet article du 15/07/2007 page 16 C’est Jéhovah qui détermine si nous avons commis un péché impardonnable, et lui seul peut nous priver de son esprit (Psaume 51:11). Cependant, si nous sommes profondément attristés par un péché que nous avons commis, c’est vraisemblablement le signe que nous sommes véritablement repentants.
Le problème, c'est que Jean lui parle de ce péché comme de quelque chose d'évident, que tous les chrétiens savent reconnaître puisqu'il dit qu'il ne faut pas prier pour celui qui commet ce péché....
C'est vrai que j'aurai du expurger une partie du texte de notre ami pour rendre la chose plus claire.
Je réagissais à cette partie là de son texte
En plus Dieu nous interdit de juger à sa place, on ne va donc pas s'y mettre pour te faire plaisir.
et
Mais je laisse le jugement à Dieu...
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 18 avr.23, 23:34 Message : Oups, c'est ma faute Keinelezard, je n'ai pas lu la citation que tu faisais d'Agécanonix donc j'en étais resté au seul péché contre l'Esprit alors que le commentaire d'Agécanonix était plus général.
Tu as raison, c'est quand même un comble qu'un TJ, ancien de surcroit, ose dire "Dieu nous interdit de juger à sa place" alors qu'on peut lire : Les anciens doivent parfois juger des cas de péché grave et déterminer s’il y a repentir ou non (1 Cor. 5:11 ; 6:5 ; Jacq. 5:14, 15). Toutefois, ils restent humbles et se souviennent non seulement qu’ils ne peuvent pas lire dans les cœurs, mais aussi qu’ils jugent pour Jéhovah
Tour de Garde août 2022 p. 31
Auteur : papy Date : 19 avr.23, 23:58 Message :
Estrabosor a écrit : 18 avr.23, 23:34
Tu as raison, c'est quand même un comble qu'un TJ, ancien de surcroit, ose dire "Dieu nous interdit de juger à sa place" alors qu'on peut lire : Les anciens doivent parfois juger des cas de péché grave et déterminer s’il y a repentir ou non (1 Cor. 5:11 ; 6:5 ; Jacq. 5:14, 15). Toutefois, ils restent humbles et se souviennent non seulement qu’ils ne peuvent pas lire dans les cœurs, mais aussi qu’ils jugent pour Jéhovah
Tour de Garde août 2022 p. 31
Lorsque les TdJ prétendent être le peuple de Dieu cela constitue un jugement à l’égard des autres religions.
Ce jugement n'appartient qu'a Dieu.
2Tim 2:19
“ Jéhovah connaît ceux qui lui appartiennent "
APERÇU:
Dans cet article, nous allons voir comment garder notre équilibre spirituel et comment rester vigilants. Nous allons également voir sous quels rapports il nous faut ‘faire attention à nous’ et comment faire le meilleur usage possible de notre temps.
J’ai mis la photo car dans ce monde agitée ça fait du bien de voir des gens heureux
(SVP, si vous n’avez PAS lu l’article, quel valeur aurais votre commentaire?)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 avr.23, 06:18 Message :
a écrit :J’ai mis la photo car dans ce monde agitée ça fait du bien de voir des gens heureux
C'est sur que les TJ de Hambourg débordent de bonheur.
Auteur : prisca Date : 21 avr.23, 06:41 Message : Satan le premier exulte de joie.
Là il dit "Je suis l'astre brillant, en haut du firmament, il n'y a pas plus haut que moi"
Auteur : papy Date : 21 avr.23, 07:36 Message :
Pat1633 a écrit : 21 avr.23, 02:20
J’ai mis la photo car dans ce monde agitée ça fait du bien de voir des gens heureux
Dans les publications , les TdJ sont toujours représentés heureux et souriants pour l'effet "marketing" mais dans la réalité , un fort pourcentage prend des antidépresseurs.
Auteur : Pat1633 Date : 21 avr.23, 08:16 Message :
papy a écrit : 21 avr.23, 07:36
Dans les publications , les TdJ sont toujours représentés heureux et souriants pour l'effet "marketing" mais dans la réalité , un fort pourcentage prend des antidépresseurs.
Ce monde est difficile à supporter et c’est bien ce que dit les écritures …
2 Timothée 3:1-5
3 Mais sache ceci : dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles à supporter
Les TJ sont des gens comme tout le monde, besoin de travailler pour gagner de l’argent pour vivre, ont des conjoints, des enfants, des amis …
Les problèmes du monde touche tout le monde tout comme les temps bibliques eux aussi ils avaient leur problèmes à résoudre …
Revenons à la TG pour cette semaine …
Auteur : papy Date : 21 avr.23, 20:40 Message :
Pat1633 a écrit : 21 avr.23, 08:16
Ce monde est difficile à supporter et c’est bien ce que dit les écritures …
2 Timothée 3:1-5
3 Mais sache ceci : dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles à supporter
Les TJ sont des gens comme tout le monde, besoin de travailler pour gagner de l’argent pour vivre, ont des conjoints, des enfants, des amis …
Les problèmes du monde touche tout le monde tout comme les temps bibliques eux aussi ils avaient leur problèmes à résoudre …
Revenons à la TG pour cette semaine …
Enlève la pression imposée par le CC , la culpabilité ne n'en faire jamais assez ,la promesse imminente de la fin de ce monde et tu comprendras que la vie ce n'est pas être soumis à des gourous.
Auteur : abcis Date : 21 avr.23, 21:53 Message : Pat encore une fois : le contexte , la fin du verset dit :"de ceux la éloigne toi" cela s'adresse a timothé donc les derniers jours étaient aux premiers siecle ou alors Paul disait n'importe quoi a Timothé.
Auteur : Pollux Date : 22 avr.23, 00:38 Message :
Pat1633 a écrit : 21 avr.23, 02:20
J’ai mis la photo car dans ce monde agitée ça fait du bien de voir des gens heureux
Oui, on sait que les pubs avec de jolies filles souriantes sont accrocheuses. On n'est pas né de la dernière pluie.
Auteur : Pat1633 Date : 22 avr.23, 15:41 Message : C’est très bien de voir que vous lisez l’article avant de commenter …
On se reparle tantôt …
Quand vous l’aurez lu …
Auteur : abcis Date : 22 avr.23, 20:48 Message : On met des images pour ceux qui ne savent pas lire . Les autres sont capables de lire un texte et de l'analyser dans son contexte . Mais la WT a fait la TG pour les nuls avec moultes images dans le but de détourner l'attention de l'important vers le sans interet : des filles qui souris !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 avr.23, 21:20 Message :
Pat1633 a écrit : 22 avr.23, 15:41
C’est très bien de voir que vous lisez l’article avant de commenter …
On se reparle tantôt …
Quand vous l’aurez lu …
L'article nous invite à garder notre bon sens. Et le bon sens, c'est de ne pas lire ces idioties.
Auteur : Estrabosor Date : 23 avr.23, 00:28 Message : Bonjour à tous,
Dans cet article, on voit ces photos :
Et l'explication suivante est donnée :
DESCRIPTION DE L’ILLUSTRATION : (En haut) Un couple regarde les informations. Plus tard, après une réunion de l’assemblée, ils expriment à d’autres chrétiens des opinions personnelles très tranchées sur la signification d’évènements qui font l’actualité. (En bas) Un couple regarde un point actualité du Collège central pour rester bien au courant des dernières compréhensions des prophéties bibliques. En prédication, ils proposent à des gens des publications bibliques fournies par l’esclave fidèle et avisé.
Le mauvais Témoin de Jéhovah se renseigne, regarde les infos et émet des avis personnels, c'est un mauvais Témoin de Jéhovah
Le bon Témoin de Jéhovah écoute la vérité qui lui est donnée sur JW, il ne donne pas son avis personnel mais distribue les publications du Collège Central, c'est un bon Témoin de Jéhovah !
Petit message subliminal en passant, la prédominance de la couleur rouge dans les images sur les mauvais TJ....
Auteur : Pollux Date : 23 avr.23, 01:11 Message :
Estrabosor a écrit : 23 avr.23, 00:28
Petit message subliminal en passant, la prédominance de la couleur rouge dans les images sur les mauvais TJ....
Bien vu ! Les mauvais en rouge (couleur du feu et du démon) et les bons en bleu (couleur du ciel).
On voit qu'ils s'y connaissent en techniques de manipulation.
Auteur : Pat1633 Date : 23 avr.23, 03:14 Message : Le mauvais Témoin de Jéhovah se renseigne, regarde les infos et émet des avis personnels, c'est un mauvais Témoin de Jéhovah
Le bon Témoin de Jéhovah écoute la vérité qui lui est donnée sur JW, il ne donne pas son avis personnel mais distribue les publications du Collège Central, c'est un bon Témoin de Jéhovah !
[/quote]
Jamais parler de mauvais TJ
Mais d’écouter Jesus et de prendre de bonne décisions …
On le fait tous, on regarde les infos
On pourrais interpréter les choses à notre façon, mais personnes ne sais exactement, Jesus a dit que quand ils encerclerons l’armée ville, c’est LA le moment de fuite Jerusalem …
MAIS pourtant, les armés romaine circulaient dans la ville de temps en temps, est ce que quand ils était dans la ville c’était le SIGNE que ils allaient attaquer?
Jesus a dit « quand ils encercleront » la ville …
Alors de nos jours aussi, on pourrais interpréter de bien des facon ce qui arrive dans le monde …
Suivons ce que la bible nous explique et continuons à prêcher la bonne nouvelle tout simplement et s’encourager mutuellement pour gérer nos propres inquiétudes …
Vous voyez des écritures en rouge et bleu vous dans l’article???
Rien vue de tout cela ….
A moins que tu regarde pas la bonne article lol
Auteur : Estrabosor Date : 23 avr.23, 03:48 Message : Patrice, je parle des photos, c'est dans les photos que les TJ qui ne font pas les choses comme il faut portent du rouge alors que les TJ qui font tout comme il faut sont en bleu
Pour le reste, je suis totalement d'accord avec ce que tu dis, qu'il faut éviter de chercher à interpréter ceci ou cela et d'être prudent.
Là, pas de problème, c'est logique.
Ce qui n'est par contre pas logique et franchement risible, c'est que le CC se présente comme la référence qu'il faut suivre alors que depuis plus d'un siècle, les TJ se trompent en surinterprétant les évènements par rapport aux prophéties.
Le Collège Central devrait donc la jouer profil bas mais non, encore une fois, c'est le TJ de base qui est présenté comme celui qui se fait des idées sur la réalisation des prophéties !
Pour rappel, le CC a sauté sur le Covid pour dire que c'est la réalisation des prophéties.....
Pour rappel, le CC a sauté sur le Covid pour dire que c'est la réalisation des prophéties.....
C’était une bonne opportunité pour ramener les brebis paniquées dans le troupeau des moutons de Panurge.
Auteur : Pat1633 Date : 23 avr.23, 10:52 Message :
Estrabosor a écrit : 23 avr.23, 03:48
Patrice, je parle des photos, c'est dans les photos que les TJ qui ne font pas les choses comme il faut portent du rouge alors que les TJ qui font tout comme il faut sont en bleu
Pour le reste, je suis totalement d'accord avec ce que tu dis, qu'il faut éviter de chercher à interpréter ceci ou cela et d'être prudent.
Là, pas de problème, c'est logique.
Ce qui n'est par contre pas logique et franchement risible, c'est que le CC se présente comme la référence qu'il faut suivre alors que depuis plus d'un siècle, les TJ se trompent en surinterprétant les évènements par rapport aux prophéties.
Le Collège Central devrait donc la jouer profil bas mais non, encore une fois, c'est le TJ de base qui est présenté comme celui qui se fait des idées sur la réalisation des prophéties !
Pour rappel, le CC a sauté sur le Covid pour dire que c'est la réalisation des prophéties.....
Justement ils apprennent de leur erreurs et ils apprennent à se corriger …
Dans la bible il y a plein d’exemple que une personne a mal agis et ensuite ils se corrigent. …
Que le Dieu de TSAPHNATH-PANÉAH sois loué à tout jamais …
Ajouté 2 heures 21 minutes 45 secondes après :
Félicitation à tout ceux qui se sont instruit avec cette belle TG
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 avr.23, 12:09 Message :
Pat1633 a écrit :Justement ils apprennent de leur erreurs et ils apprennent à se corriger
Exactement ! C'est pourquoi beaucoup de TJ quittent l'organisation de la Watchtower. Ils ont appris de leurs erreurs.
Auteur : Pat1633 Date : 23 avr.23, 12:48 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 avr.23, 12:09
Exactement ! C'est pourquoi beaucoup de TJ quittent l'organisation de la Watchtower. Ils ont appris de leurs erreurs.
Hum lol
On est plus que jamais … lol
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 avr.23, 15:12 Message :
Pat1633 a écrit : 23 avr.23, 12:48
Hum lol
On est plus que jamais … lol
Plus que jamais en perte de vitesse. Effectivement ! Le CC tente de colmater les brèches, mais cette histoire finira comme le Titanic.
Auteur : Pat1633 Date : 23 avr.23, 16:23 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 avr.23, 15:12
Plus que jamais en perte de vitesse. Effectivement ! Le CC tente de colmater les brèches, mais cette histoire finira comme le Titanic.
J’ai CONFIANCE
en mon Dieu Jehovah
Il n’a JAMAIS déçu ceux mettent leur confiance EN LUI …
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 avr.23, 17:43 Message : Et en l'an 70 ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 avr.23, 22:45 Message :
Pat1633 a écrit : 23 avr.23, 16:23
J’ai CONFIANCE
en mon Dieu Jehovah
Il n’a JAMAIS déçu ceux mettent leur confiance EN LUI …
Il faudrait demander ça aux victimes de pédophilie qui mettaient leur confiance en lui pour ne pas se faire agresser, puis pour faire cesser l'agression, puis pour punir l'agresseur.
Auteur : Pollux Date : 23 avr.23, 23:08 Message :
Pat1633 a écrit : 23 avr.23, 16:23
J’ai CONFIANCE
en mon Dieu Jehovah
Il n’a JAMAIS déçu ceux mettent leur confiance EN LUI …
Sauf ceux du 1er siècle qui espéraient le retour du Christ et la réalisation des prophéties de leur vivant ...
Matthieu 16
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Matthieu 24
34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
1 Thessaloniciens 3
12 Que le Seigneur augmente de plus en plus parmi vous, et à l'égard de tous, cette charité que nous avons nous-mêmes pour vous,
13 afin d'affermir vos coeurs pour qu'ils soient irréprochables dans la sainteté devant Dieu notre Père, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus avec tous ses saints!
1 Pierre 4
7 La fin de toutes choses est proche. Soyez donc sages et sobres, pour vaquer à la prière.
1 Jean 2
18 Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
Auteur : prisca Date : 24 avr.23, 01:26 Message :
Pollux a écrit : 23 avr.23, 23:08
Sauf ceux du 1er siècle qui espéraient le retour du Christ et la réalisation des prophéties de leur vivant ...
Matthieu 16
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Matthieu 24
34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
1 Thessaloniciens 3
12 Que le Seigneur augmente de plus en plus parmi vous, et à l'égard de tous, cette charité que nous avons nous-mêmes pour vous,
13 afin d'affermir vos coeurs pour qu'ils soient irréprochables dans la sainteté devant Dieu notre Père, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus avec tous ses saints!
1 Pierre 4
7 La fin de toutes choses est proche. Soyez donc sages et sobres, pour vaquer à la prière.
1 Jean 2
18 Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
Parmi les Juifs à qui Jésus parlaient, il n'y en aura aucun au 21ème siècle qui ne mourront avant de n'avoir vu JESUS venir sur les Nuées.
Puisque l'âme, l'esprit, le Moi est éternel, les gens changent de corps mais sont toujours eux mêmes.
Auteur : Pollux Date : 24 avr.23, 06:59 Message :
prisca a écrit : 24 avr.23, 01:26
Parmi les Juifs à qui Jésus parlaient, il n'y en aura aucun au 21ème siècle qui ne mourront avant de n'avoir vu JESUS venir sur les Nuées.
Vraiment, tu te surpasses aujourd'hui pour inventer des explications abracadabrantes.
Ça mérite une mention spéciale.
Auteur : prisca Date : 24 avr.23, 07:54 Message :
Pollux a écrit : 24 avr.23, 06:59
Vraiment, tu te surpasses aujourd'hui pour inventer des explications abracadabrantes.
Ça mérite une mention spéciale.
Un peu de jugeotte Pollux, ce n'est pas du luxe...
Matthieu 16
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
JESUS parle aux Juifs et leur dit que lorsque le moment vient eux qui sont bien vivants puisque réincarnés, qu'ils sachent qu'ils seront donc bien vivants lorsqu'ils verront Jésus leur apparaitre sur les nuées.
Auteur : keinlezard Date : 24 avr.23, 21:38 Message :
Pat1633 a écrit : 23 avr.23, 16:23
J’ai CONFIANCE
en mon Dieu Jehovah
Il n’a JAMAIS déçu ceux mettent leur confiance EN LUI …
Le probleme n'est pas la confiance en Dieu ... mais la confiance dans des clowns qui s'autoproclament "voix du Christ", "frere du Christ" , "cohéritier du Royaume" ...
Combien de Parole donc de Morris ont été faite sous l'influence de L'alcool ?
Combien de ses prières ? de ses décisions au sein du CC ?
Cela laisse songeur ...
Ou encore l'amende de 150 000 $ infligée à l'avocat principal de la Watchtower Phillip Brumley
dont les études d'avocats ont été payer par la WT et qui est lui même TJ !!!
Compare ce que Brumley explique ici et ce qu'il lui vaut les 150 000 $ d'amende !!!
Non vraiment , il n'est pas question et n'a jamais été question de la Confiance en Dieu ... mais celle que les TJ accordent aveuglément au CC et à ses sbires !
cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 09 juin23, 07:47 Message :
keinlezard a écrit : 24 avr.23, 21:38
Le probleme n'est pas la confiance en Dieu ... mais la confiance dans des clowns qui s'autoproclament "voix du Christ", "frere du Christ" , "cohéritier du Royaume" ...
Est-ce qu’il y a un créateur?
As tu regarder dehors?
Qui a fait ces choses?
Qui t’a donner la vie?
Il y a bien quelqu’un qui a créé la terre et la vie …
Il y a bien un Dieu qui est intervenu maintes et maintes fois dans le passé …
Penser vous qu’il serais mort depuis?
Non, il est toujours vivant et il a bel et bien un peuple encore de nos jours
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 juin23, 11:37 Message :
Pat1633 a écrit :Non, il est toujours vivant et il a bel et bien un peuple encore de nos jours
Deux affirmations invérifiables ! TU CROIS qu'il a un peuple encore de nos jours, mais comment pouvez vous être le peuple de Dieu en rejetant son alliance ?
Auteur : Pollux Date : 10 juin23, 00:17 Message :
prisca a écrit : 24 avr.23, 07:54
Un peu de jugeotte Pollux, ce n'est pas du luxe...
Matthieu 16
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
JESUS parle aux Juifs et leur dit que lorsque le moment vient eux qui sont bien vivants puisque réincarnés, qu'ils sachent qu'ils seront donc bien vivants lorsqu'ils verront Jésus leur apparaitre sur les nuées.
Tu sais lire ? C'est écris qu'ils ne mourront point.
Est-ce qu'ils se sont réincarnés sans avoir eu besoin de mourir avant ?
Ajouté 6 minutes 43 secondes après :
Pat1633 a écrit : 09 juin23, 07:47
Non, il est toujours vivant et il a bel et bien un peuple encore de nos jours
Il en a même deux : les anges et les 144 000 (les autres brebis).
Auteur : Estrabosor Date : 10 juin23, 04:29 Message :
... a écrit : 24 avr.23, 07:54JESUS parle aux Juifs et leur dit que lorsque le moment vient eux qui sont bien vivants puisque réincarnés, qu'ils sachent qu'ils seront donc bien vivants lorsqu'ils verront Jésus leur apparaitre sur les nuées.
En si peu de mots autant de choses fausses....
Non, Jésus ne parle pas "aux juifs" il parle à ses disciples, il suffit de lire 24Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. 25Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. 26Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme? 27Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
28Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Non Jésus ne parle en aucun cas dans ce passage de réincarnation ou de son apparition sur les nuées.
De quoi parle t'il donc ? Eh bien Matthieu donne lui même la réponse aussitôt : 1Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne. 2Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. 3Et voici, Moïse et Elie leur apparurent, s'entretenant avec lui.
Pierre, Jacques et Jean ont vu Jésus dans sa gloire. Ils ont donc vu, par avance, Jésus en tant que roi.
Il suffit de lire et de garder en tête que les versets et chapitres n'existaient pas dans les textes originaux, Matthieu écrit donc en suivant la promesse de Jésus et sa réalisation.
Auteur : prisca Date : 10 juin23, 04:46 Message :
Estrabosor a écrit : 10 juin23, 04:29
En si peu de mots autant de choses fausses....
Non, Jésus ne parle pas "aux juifs" il parle à ses disciples,
Ses disciples les Juifs.
Ajouté 1 minute 33 secondes après : Matthieu 16
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Il y a 2000 ans Jésus a dit à ses disciples les Juifs, que quelques un d'entres eux (les Juifs) seront vivants quand ils verront JESUS revenir.
Non Jésus ne parle en aucun cas dans ce passage de réincarnation ou de son apparition sur les nuées.
De quoi parle t'il donc ? Eh bien Matthieu donne lui même la réponse aussitôt : 1Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne. 2Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. 3Et voici, Moïse et Elie leur apparurent, s'entretenant avec lui.
Pierre, Jacques et Jean ont vu Jésus dans sa gloire. Ils ont donc vu, par avance, Jésus en tant que roi.
Il suffit de lire et de garder en tête que les versets et chapitres n'existaient pas dans les textes originaux, Matthieu écrit donc en suivant la promesse de Jésus et sa réalisation.
Allo, de la bonne foi.
Il faut arrêter de trouver des excuses.
27 Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres. 28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Ajouté 2 minutes 44 secondes après :
Pollux a écrit : 10 juin23, 00:17
Tu sais lire ? C'est écris qu'ils ne mourront point.
Est-ce qu'ils se sont réincarnés sans avoir eu besoin de mourir avant ?
Allo
Tu sais réfléchir ?
Des Juifs seront vivants quand Jésus reviendra.
Comment des Juifs à qui JESUS parle il y a 2000 ans de cela pourraient ils être vivants dans notre futur, car c'est dans notre futur que JESUS revient ?
Et bien c'est en s'étant réincarnés, de vies en vies, et de vies en vies, ces Juifs du premier siècle sont tous présents aujourd'hui et ils le seront présents dans le futur lorsque JESUS revient.
Ils ne mourront pas car c'est vivants qu'ils verront Jésus revenir.
CE QUI VEUT dire que Pierre Paul Jacques Jean Paul et tous les apôtres sont tous vivants aujourd'hui, y compris Marie et toutes les femmes dont les noms sont cités dans la Bible.
Ce qui veut dire aussi que Marie est sur terre alors que les catholiques disent qu'elle est au Ciel.
Ce qui veut dire que les catholiques sont des menteurs.
Auteur : Estrabosor Date : 10 juin23, 07:36 Message : Encore une fois, il suffit de lire ce qui est écrit, Jésus dit à ses disciples qui l'écoutent 28Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Donc aucune ambiguïté, il dit que certains de ceux qui sont là, devant lui, ne mourront pas avant d'avoir vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Comme l'a souligné Pollux, cela exclut totalement le fait qu'ils puissent mourir entre temps !
Deux solutions, soit Jésus s'est trompé en croyant que son retour était pour tout de suite (après tout il a dit qu'il ne connaissait pas le jour et l'heure), soit Jésus parlait de la transfiguration qui était sur le point de se produire et qui permettrait à quelques uns de ceux là de le voir dans toute sa puissance .
Auteur : Pollux Date : 10 juin23, 09:41 Message :
prisca a écrit : 10 juin23, 04:46Ils ne mourront pas car c'est vivants qu'ils verront Jésus revenir.
Si tu ne sais pas qu'il faut mourir avant de se réincarner ça confirme ce que j'ai dit ici:
Pollux a écrit : 07 juin23, 01:38
Tu es vraiment un cas désespéré.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 juin23, 09:55 Message :
Estrabosor a écrit :Deux solutions, soit Jésus s'est trompé en croyant que son retour était pour tout de suite (après tout il a dit qu'il ne connaissait pas le jour et l'heure), soit Jésus parlait de la transfiguration qui était sur le point de se produire et qui permettrait à quelques uns de ceux là de le voir dans toute sa puissance .
Jésus s'est trompé, et pas qu'une fois ! Jésus savait très bien que personne ne mourrait avant la transfiguration. En revanche, il n'a pas garanti que personne ne mourrait avant son retour, son retour correspond au moment où il devient roi sur la terre.
Auteur : prisca Date : 11 juin23, 04:58 Message :28Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Vous savez que Jésus revient dans notre futur.
Vous le savez ?
Ou pas ?
Si vous le savez, lorsque Jésus dit que quelques uns d'entre les Juifs seront vivants lorsqu'ils verront Jésus, vous savez que ces gens sont morts il y a plus de 2000 ans.
Vous le savez ?
Ou pas ?
Si vous le savez que ces Juifs à qui Jésus leur parlait s'entendaient dire par la bouche de Jésus qu'ils ne mourront pas = ils seront donc vivants car lorsqu'on ne meurt pas, on reste en vie cqfd, et bien cela signifie que ces Juifs morts il y a plus de 2000 ans puisqu'ils sont morts c'est gens, et bien, il n'y a pas d'autre alternative, ces gens là, qui auront changé d'apparence, de peau, de nom, de parents, ils seront toujours bien eux, leur esprit c'est le même, l'esprit a juste changé de corps mais c'est toujours l'apôtre Jean qui sera avec Jésus à son nouvel Avènement.
Jean s'appelle peut être aujourd'hui Simon mais c'est lui le Jean qui a été ami de Jésus et qui verra, lui qui sera vivant, Jésus qui reviendra.
En fait, JESUS a voulu leur dire "vous serez bien vivants lorsque je reviendras, cela veut dire cela" car les Juifs étaient loin de se douter que la réincarnation existe, donc lorsque JESUS leur dit "non vous ne mourrez point que vous me verrez" c'est pour révéler qu'ils seront bien conscients et vivants d'être en vie et d'être eux, Juifs de l'époque, les yeux ébahis de voir JESUS devant eux.
Auteur : Estrabosor Date : 11 juin23, 05:24 Message : Et voila que maintenant Prisca corrige Jésus et dit à sa place ce qu'il voulait dire en réalité !
Jésus n'a pas dit "certains seront vivants" mais bel et bien "ne mourront pas" !
Ce n'est pas du tout la même chose et c'est, encore une fois, une trahison du texte !
D'autre part, Prisca contredit ses propres affirmations puisqu'elle nous a expliqué que si, selon elle, l'esprit allait de corps en corps, la personne mourait pour toujours et était jugée pour sa vie.
Voila d'ailleurs la preuve :
prisca a écrit : 01 mai22, 03:11Marie Madeleine a vécu une vie et est morte pour toujours. Son esprit a pris possession d'un nouveau corps et puis un autre car on ne vit qu'une fois et après on est jugés sur la vie que l'on a menée en tant que tel, tel homme ou telle femme.
Marie Madeleine a mené une vie propre à elle, moi je mène une vie propre à moi, et ces deux vies feront l'objet d'un jugement individuel pour chaque vie, car on ne vit qu'une fois et après vient le Jugement.
Et l'esprit qui a revêtu plusieurs corps a cumulé toutes les richesses de toutes les vies qui ont fleuri de mille jours de croissance spirituelle.
Donc, ce qu'elle dit pour MM est tout aussi valable pour Jean qui, par conséquent, est mort pour toujours selon cette démonstration et donc ne peut pas être vivant à ce moment là pas plus que Paul.
Jésus n'a pas dit "certains seront vivants" mais bel et bien "ne mourront pas" !
Les Juifs ne mourront qu'ils verront Jésus = les Juifs seront bien vivants, (à leur grande surprise, puisqu'ils ignorent l'existence de la réincarnation, )qu'ils verront Jésus.
D'autre part, Prisca contredit ses propres affirmations puisqu'elle nous a expliqué que si, selon elle, l'esprit allait de corps en corps, la personne mourait pour toujours et était jugée pour sa vie.
Marie Madeleine a vécu, elle sera jugée pour cette vie là.
Elle meurt.
Son esprit revient à la vie dans une autre chair, elle se sera appelée Rachel.
Elle vit sa vie de Rachel et elle sera jugée pour cette vie là, car Rachel n'a vécu qu'une vie telle qu'elle la vécue Rachel. Personne ne peut revivre la même vie, c'est impossible, et après vient le Jugement.
L'esprit continue et va prendre plusieurs incarnations.
Arrive le 21ème siècle l'ETERNEL va parler à cette femme qui s'appelle Dominique dans cette vie, et l'ETERNEL va lui faire des révélations. La Dominique se demande pourquoi tant d'honneur, qui est elle ? Pourquoi tant d'attention du Seigneur, c'est une très très très grande grâce, un immense privilège, et la Dominique va se dire que certainement son esprit s'est rendu célèbre pour que le Seigneur lui parle tous les jours, jours et nuits. La Dominique va se dire qu'elle est Marie Madeleine peut être, car souvent les femmes se disent "je suis peut être Marie Madeleine", le Seigneur ne lui répond pas vraiment, elle reste dans ses rêves, elle aime certainement être Marie Madeleine, car qui n'aimerait pas être cette femme illustre si proche du Christ, toutes les femmes mourraient d'envie d'être elle, et la Dominique elle se berce d'illusions certainement, mais l'ETERNEL la laisse rêver, il n'y a pas péril en la demeure, rêver ça ne fait du mal à personne.
Mais en tout cas, même si elle n'est pas cette femme Marie Madeleine, la Dominique, ce n'est pas grave car elle a évolué la Dominique, peu lui importe, elle est au dessus de tout ça, peu importe qui elle fut, ce qui compte c'est l'amour qu'elle porte à l'ETERNEL. Mais en tout cas, la femme qu'elle fut ne mourra pas qu'elle n'ait vu Jésus venir dans son règne. La femme qu'elle fut lorsqu'elle était parmi les disciples de Jésus a entendu de la bouche du Seigneur qu'elle ne mourra pas qu'elle verra Jésus venir sur terre.
Je ne mourrais pas que je n'aie vu Jésus venir, c'est une certitude.
nota bene : je sais que j'ai été une femme illustre proche du Christ mais je m'attache à l'amour que je porte à l'ETERNEL donc je suis dans la peau d'une Dominique en sachant que je suis cette femme illustre qui ne mourra pas que je n'aie vue CHRIST, tu comprends ?
note bene : je sais qui je fus mais je le garde pour moi.
Auteur : Pollux Date : 11 juin23, 09:23 Message :
prisca a écrit : 11 juin23, 08:58
Je ne mourrais pas que je n'aie vu Jésus venir, c'est une certitude.
Certitude contredite par ta propre logique selon laquelle on peut mourir sans l'avoir vu, se réincarner plusieurs fois et le voir seulement à la fin.
Donc rien ne prouve que c'est dans cette vie que tu le verras.
Auteur : prisca Date : 11 juin23, 20:59 Message :
Pollux a écrit : 11 juin23, 09:23
Certitude contredite par ta propre logique selon laquelle on peut mourir sans l'avoir vu, se réincarner plusieurs fois et le voir seulement à la fin.
Donc rien ne prouve que c'est dans cette vie que tu le verras.
Une femme cotoie Jésus lorsque Jésus était sur terre.
Jésus lui dit : tu ne mourras pas que tu ne m'aies vu venir dans mon règne parce que fais mourir tous tes péchés, renonce à ta vie, charge ton lot de souffrance sur ton dos, ta croix, perd ta vie s'il le faut pour honorer mon Nom, sois fière d'être ma disciple et lorsque je reviendrais pour régner sur le monde, lorsque le 5ème Royaume dont Daniel parle arrive, qu'il brisera tout pour que seul le Royaume de D.IEU soit aux commandes spirituelles de ce monde, les 4 autres mouvements religieux seront mis au silence, et bien tu ne mourras pas que tu ne m'aies vu, car tu seras, je te le dis, bien vivante lorsque je reviendrais. Là tu es vivante, et bien je t'assure que lorsque je reviendrais tu seras bien vivante aussi. Tu es étonnée ? Ca te surprend de savoir que tu seras vivante lorsque je reviens, alors tu te dis que je reviendrais avant ta vieillesse, avant ta mort, non il faut d'abord que le fils de la rébellion surgisse, il faut qu'il soit anéanti, et ceci ne se fera qu'au bout de nombreux siècles. Donc tu te demandes comment tu vas rester en vie durant de nombreux siècles ? Et bien tout simplement, ton "MOI" c'est toi à l'intérieur de ce corps qui pense, et bien tu auras un autre nom, une autre apparence, un autre visage, tu auras eu d'autres parents, mais à l'intérieur de ce corps, c'est bien toi à qui j'ai parlé il y a 2000 ans car là je te parle aujourd'hui puisque le temps a passé, et toi ma disciple, tu t'appelles aujourd'hui Dominique et tu sais que tu es vivante et tu sais que le 8ème roi le fils de la rébellion vit dans ton siècle, qu'il va avoir 87 ans en décembre 2023, qu'il peut mourir donc d'un moment à l'autre, même qu'il mourra en septembre 2023 car mon prophète Ezéchiel a dit parce que je l'ai fait parler que Ezéchiel 28
1 La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots : 2 Fils de l'homme, dis au prince de Tyr : Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Ton coeur s'est élevé, et tu as dit : Je suis Dieu, Je suis assis sur le siège de Dieu, au sein des mers ! Toi, tu es homme et non Dieu, Et tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu.
3 Voici, tu es plus sage que Daniel, Rien de secret n'est caché pour toi; 4 Par ta sagesse et par ton intelligence Tu t'es acquis des richesses, Tu as amassé de l'or et de l'argent Dans tes trésors; 5 Par ta grande sagesse et par ton commerce Tu as accru tes richesses, Et par tes richesses ton coeur s'est élevé.
6 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu, 7 Voici, je ferai venir contre toi des étrangers, Les plus violents d'entre les peuples; Ils tireront l'épée contre ton éclatante sagesse, Et ils souilleront ta beauté. 8 Ils te précipiteront dans la fosse, Et tu mourras comme ceux qui tombent percés de coups, Au milieu des mers. 9 En face de ton meurtrier, diras-tu: Je suis Dieu ? Tu seras homme et non Dieu Sous la main de celui qui te tuera. 10 Tu mourras de la mort des incirconcis, Par la main des étrangers. Car moi, j'ai parlé, Dit le Seigneur, l'Eternel. donc tu vois qu'il est écrit qu'il mourra au Stade Vélodrome pour y dire la messe, et je t'ai dit que c'est à Marseille en septembre 2023 et donc tu sais que tu es vivante lorsque je viens un peu plus tard.
Alors j'ai envie d'enlever ce que j'ai dit et l'ETERNEL me dit "non laisse".
Alors il y a des gens qui se disent "mais si tu le dis et que la Curie Romaine lit le forum ils vont annuler", et je réponds non, car c'est écrit, c'est prophétisé.
Alors il y a des gens qui disent "encore une prophétie qui va échouer car en septembre 2023 il ne se passera rien" et je réponds, pas grave, au moins ça porte à réfléchir.
Alors je me dis que les gens de la Curie Romaine savent que j'ai fait des flops, des prophéties qui ont échoué, donc ils ne tiendront pas compte de celle là et nous on peut discuter tranquillement, ça sert de ne pas avoir de crédit, d'être non crédible.
Une femme cotoie Jésus lorsque Jésus était sur terre.
Jésus lui dit : tu ne mourras pas que tu ne m'aies vu venir dans mon règne parce que fais mourir tous tes péchés, renonce à ta vie, charge ton lot de souffrance sur ton dos, ta croix, perd ta vie s'il le faut pour honorer mon Nom, sois fière d'être ma disciple et lorsque je reviendrais pour régner sur le monde, lorsque le 5ème Royaume dont Daniel parle arrive, qu'il brisera tout pour que seul le Royaume de D.IEU soit aux commandes spirituelles de ce monde, les 4 autres mouvements religieux seront mis au silence, et bien tu ne mourras pas que tu ne m'aies vu, car tu seras, je te le dis, bien vivante lorsque je reviendrais. Là tu es vivante, et bien je t'assure que lorsque je reviendrais tu seras bien vivante aussi. Tu es étonnée ? Ca te surprend de savoir que tu seras vivante lorsque je reviens, alors tu te dis que je reviendrais avant ta vieillesse, avant ta mort, non il faut d'abord que le fils de la rébellion surgisse, il faut qu'il soit anéanti, et ceci ne se fera qu'au bout de nombreux siècles. Donc tu te demandes comment tu vas rester en vie durant de nombreux siècles ? Et bien tout simplement, ton "MOI" c'est toi à l'intérieur de ce corps qui pense, et bien tu auras un autre nom, une autre apparence, un autre visage, tu auras eu d'autres parents, mais à l'intérieur de ce corps, c'est bien toi à qui j'ai parlé il y a 2000 ans car là je te parle aujourd'hui puisque le temps a passé, et toi ma disciple, tu t'appelles aujourd'hui Dominique et tu sais que tu es vivante et tu sais que le 8ème roi le fils de la rébellion vit dans ton siècle, qu'il va avoir 87 ans en décembre 2023, qu'il peut mourir donc d'un moment à l'autre, même qu'il mourra en septembre 2023 car mon prophète Ezéchiel a dit parce que je l'ai fait parler que Ezéchiel 28
1 La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots : 2 Fils de l'homme, dis au prince de Tyr : Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Ton coeur s'est élevé, et tu as dit : Je suis Dieu, Je suis assis sur le siège de Dieu, au sein des mers ! Toi, tu es homme et non Dieu, Et tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu.
3 Voici, tu es plus sage que Daniel, Rien de secret n'est caché pour toi; 4 Par ta sagesse et par ton intelligence Tu t'es acquis des richesses, Tu as amassé de l'or et de l'argent Dans tes trésors; 5 Par ta grande sagesse et par ton commerce Tu as accru tes richesses, Et par tes richesses ton coeur s'est élevé.
6 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu, 7 Voici, je ferai venir contre toi des étrangers, Les plus violents d'entre les peuples; Ils tireront l'épée contre ton éclatante sagesse, Et ils souilleront ta beauté. 8 Ils te précipiteront dans la fosse, Et tu mourras comme ceux qui tombent percés de coups, Au milieu des mers. 9 En face de ton meurtrier, diras-tu: Je suis Dieu ? Tu seras homme et non Dieu Sous la main de celui qui te tuera. 10 Tu mourras de la mort des incirconcis, Par la main des étrangers. Car moi, j'ai parlé, Dit le Seigneur, l'Eternel. donc tu vois qu'il est écrit qu'il mourra au Stade Vélodrome pour y dire la messe, et je t'ai dit que c'est à Marseille en septembre 2023 et donc tu sais que tu es vivante lorsque je viens un peu plus tard.
Alors j'ai envie d'enlever ce que j'ai dit et l'ETERNEL me dit "non laisse".
Alors il y a des gens qui se disent "mais si tu le dis et que la Curie Romaine lit le forum ils vont annuler", et je réponds non, car c'est écrit, c'est prophétisé.
Alors il y a des gens qui disent "encore une prophétie qui va échouer car en septembre 2023 il ne se passera rien" et je réponds, pas grave, au moins ça porte à réfléchir.
Alors je me dis que les gens de la Curie Romaine savent que j'ai fait des flops, des prophéties qui ont échoué, donc ils ne tiendront pas compte de celle là et nous on peut discuter tranquillement, ça sert de ne pas avoir de crédit, d'être non crédible.
Ça ne sert à rien de te répondre. Tu es trop délirante.
Auteur : prisca Date : 11 juin23, 23:47 Message :
Pollux a écrit : 11 juin23, 23:45
Ça ne sert à rien de te répondre. Tu es trop délirante.
Tu dis que tu crois en la réincarnation, et lorsque nous parlons de réincarnation, tu n'y crois plus.
Il faut savoir.
Ou tu y crois ou tu n'y crois pas.
Auteur : Pollux Date : 12 juin23, 00:00 Message :
prisca a écrit : 11 juin23, 23:47
Tu dis que tu crois en la réincarnation, et lorsque nous parlons de réincarnation, tu n'y crois plus.
Il faut savoir.
Ou tu y crois ou tu n'y crois pas.
Tu mélanges trop de choses qui n'ont pas rapport. Un vrai foutoir.
Auteur : prisca Date : 12 juin23, 00:24 Message :
Pollux a écrit : 12 juin23, 00:00
Tu mélanges trop de choses qui n'ont pas rapport. Un vrai foutoir.
Explique donc toi.
Fais la supposition que tu es disciple de Christ et que tu as vécu du temps où Christ était sur terre.
Tu crois en la réincarnation.
Auteur : Pollux Date : 12 juin23, 00:43 Message :
prisca a écrit : 12 juin23, 00:24
Explique donc toi.
Tes amalgames de prophéties de l'AT avec les religions chrétiennes et le pape François sont trop naïfs et incohérents pour être crédibles.
Auteur : Estrabosor Date : 12 juin23, 01:01 Message :
prisca a écrit : 11 juin23, 20:59Alors il y a des gens qui disent "encore une prophétie qui va échouer car en septembre 2023 il ne se passera rien" et je réponds, pas grave, au moins ça porte à réfléchir.
En aucun cas, si cette prophétie ne se réalise pas, vu que P.risca vient de dire que Dieu lui avait dit de la publier, cela prouvera que son Dieu est un faux prophète, un faux dieu.... mais c'est vrai que c'est déjà un demi dieu, coupé par un point entre le D et le i
Moi je n'attends pas le mois de septembre pour dire que P.risca et son D.ieu sont des menteurs, des imposteurs, des escrocs spirituels et qu'ils l'ont déjà largement démontré sur ce forum.
Auteur : prisca Date : 12 juin23, 01:41 Message :
Pollux a écrit : 12 juin23, 00:43
Tes amalgames de prophéties de l'AT avec les religions chrétiennes et le pape François sont trop naïfs et incohérents pour être crédibles.
Je parlais du fait que tu crois à la réincarnation et là tu me parles d'autre chose.
Imagine que tu étais disciple du Christ et que le Seigneur te parle et te dit ce qu'il y a d'écrit dans le verset. Que comprends tu ?
Une explication ou aucune explication ?
Ajouté 28 minutes 10 secondes après :
Estrabosor a écrit : 12 juin23, 01:01
En aucun cas, si cette prophétie ne se réalise pas, vu que P.risca vient de dire [censuré irrespectueux envers D.IEU]
Moi je n'attends pas le mois de septembre pour dire que P.risca [censuré irrespectueux envers D.IEU]
Comme le 8ème roi est le pape François, comme François correspond à la description, comme le dit Ezéchiel C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu, 7 Voici, je ferai venir contre toi des étrangers, Les plus violents d'entre les peuples; Ils tireront l'épée contre ton éclatante sagesse, Et ils souilleront ta beauté. Les plus violents d'entre tous les peuples ce sont les Islamistes. 8 Ils te précipiteront dans la fosse, Et tu mourras comme ceux qui tombent percés de coups, Au milieu des mers. 9 En face de ton meurtrier, diras-tu: Je suis Dieu ? Ces versets semblent dire que là le pape n'en ramènera pas large, il ne va plus se prendre pour le représentant de D.IEU sur terre, l'astre brillant qui se croyait au firmament, qui pensait être le plus saint des hommes, va tomber de très haut Tu seras homme et non Dieu Sous la main de celui qui te tuera. 10 Tu mourras de la mort des incirconcis, Par la main des étrangers. Car moi, j'ai parlé, Dit le Seigneur, l'Eternel. et là c'est clair, il meurt.
Comme le pape vient à Marseille au mois de septembre 2023 dans le stade vélodrome, excusez moi du peu, à Marseille excusez moi du peu, c'est comme s'il venait dans la pire ville qui soit réputée pour sa criminalité, et bien, le pape a pris ce risque énorme, et c'est prophétisé donc .... qui vivra verra.
J'ai habité Marseille donc je connais cette ville parce que j'y ai vu une très grande criminalité.
Auteur : Pollux Date : 12 juin23, 01:43 Message :
prisca a écrit : 12 juin23, 01:41
Imagine que tu étais disciple du Christ et que le Seigneur te parle et te dit ce qu'il y a d'écrit dans le verset. Que comprends tu ?
Une explication ou aucune explication ?
Même explication qu'Estrabosor:
Estrabosor a écrit : 10 juin23, 07:36
Encore une fois, il suffit de lire ce qui est écrit, Jésus dit à ses disciples qui l'écoutent 28Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Donc aucune ambiguïté, il dit que certains de ceux qui sont là, devant lui, ne mourront pas avant d'avoir vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Comme l'a souligné Pollux, cela exclut totalement le fait qu'ils puissent mourir entre temps !
Deux solutions, soit Jésus s'est trompé en croyant que son retour était pour tout de suite (après tout il a dit qu'il ne connaissait pas le jour et l'heure), soit Jésus parlait de la transfiguration qui était sur le point de se produire et qui permettrait à quelques uns de ceux là de le voir dans toute sa puissance .
Auteur : prisca Date : 12 juin23, 01:50 Message :
Pollux a écrit : 12 juin23, 01:43
Même explication qu'Estrabosor:
Estrabosor a écrit : ↑10 juin 2023, 14:36 Encore une fois, il suffit de lire ce qui est écrit, Jésus dit à ses disciples qui l'écoutent 28Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Donc aucune ambiguïté, il dit que certains de ceux qui sont là, devant lui, ne mourront pas avant d'avoir vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Comme l'a souligné Pollux, cela exclut totalement le fait qu'ils puissent mourir entre temps !
Deux solutions, soit Jésus s'est trompé en croyant que son retour était pour tout de suite (après tout il a dit qu'il ne connaissait pas le jour et l'heure), soit Jésus parlait de la transfiguration qui était sur le point de se produire et qui permettrait à quelques uns de ceux là de le voir dans toute sa puissance .
Donc tu es d'accord avec Estrabosor disant que Jésus a dit aux disciples qu'ils le verront de leur vivant.
Je te rappelle plusieurs choses.
Lorsque Jésus parle c'est de la Vérité.
Si Jésus dit aux disciples qu'ils ne mourront point et verront Jésus revenir dans son règne c'est vrai, mais tu sais pertinemment que Jésus n'est pas revenu du vivant de ces disciples là puisque tu sais pertinemment qu'ils sont morts et n'ont pas vu Jésus revenir.
Donc il faut être honnête Pollux.
Et penser comme Estrabolio qui insulte Jésus en disant que Jésus se trompe !!! mais c'est de la folie les gars réveillez vous.
Pour vous donner raison vous insultez Jésus ? Ca ne va pas la tête ?
Et il ne s'agit pas de la Transfiguration puisque le verset précédent à celui ci dit : .......... le Fils de l'homme aura honte de lui, quand il viendra dans sa gloire, et dans celle du Père et des saints anges. A la Transfiguration Jésus est ressuscité et tout le monde sait que son retour dans son règne c'est lorsque Lui Jésus prendra pour possession toute la terre, lorsque le 5ème Royaume du Ciel sera seul à diriger en matière spirituelle la terre.
Auteur : Pollux Date : 12 juin23, 02:23 Message :
prisca a écrit : 12 juin23, 01:50
Si Jésus dit aux disciples qu'ils ne mourront point et verront Jésus revenir dans son règne c'est vrai, mais tu sais pertinemment que Jésus n'est pas revenu du vivant de ces disciples là puisque tu sais pertinemment qu'ils sont morts et n'ont pas vu Jésus revenir.
Donc il faut être honnête Pollux.
Il faut être honnête en effet et respecter ce qui est écrit:
Matthieu 16
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Cette affirmation s'applique à quelques-uns et non pas à tous les disciples !
a écrit :Et il ne s'agit pas de la Transfiguration puisque le verset précédent à celui ci dit : .......... le Fils de l'homme aura honte de lui, quand il viendra dans sa gloire, et dans celle du Père et des saints anges. A la Transfiguration Jésus est ressuscité et tout le monde sait que son retour dans son règne c'est lorsque Lui Jésus prendra pour possession toute la terre, lorsque le 5ème Royaume du Ciel sera seul à diriger en matière spirituelle la terre.
L'épisode de la Transfiguration est une vision et peut tout aussi bien montrer des choses passées que futures.
Auteur : Estrabosor Date : 12 juin23, 03:04 Message :
Estrabosor a écrit : ↑10 juin 2023, 14:36
Deux solutions, soit Jésus s'est trompé en croyant que son retour était pour tout de suite (après tout il a dit qu'il ne connaissait pas le jour et l'heure), soit Jésus parlait de la transfiguration qui était sur le point de se produire et qui permettrait à quelques uns de ceux là de le voir dans toute sa puissance .[/i]
Et penser comme Estrabolio qui insulte Jésus en disant que Jésus se trompe !!!
Est ce que j'ai dit que Jésus se trompait ?
En aucun cas espèce de sale menteuse et tout le monde peut le constater en lisant la citation !
J'ai dit soit Jésus s'est trompé, soit Jésus parlait de la transfiguration et j'ai déjà dit que c'était évidemment qu'il parlait de la transfiguration puisque l'apôtre parle de cet épisode le verset suivant !
Mais comme toujours, le mensonge pour chercher à trainer les autres dans la boue. Minable comme son d.ieu de pacotille qui est impuissant et doit mentir, jouer la comédie pour arriver à se faire adorer Un humain qui se comporterait comme le d.ieu de P.risca, on le diagnostiquerait pervers narcissique.....
Auteur : prisca Date : 12 juin23, 05:33 Message :
Pollux a écrit : 12 juin23, 02:23
Il faut être honnête en effet et respecter ce qui est écrit:
Matthieu 16
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Cette affirmation s'applique à quelques-uns et non pas à tous les disciples !
Comme tu sais que Jésus n'est pas venu dans son Règne au premier siècle, c'est toi qui doit mettre en route tes neurones en te disant de quelle manière est ce que nous disciples nous ne mourrons pas alors que JESUS reviendra dans un futur lointain ? Et bien cela signifie que nous nous réincarnerons jusqu'à cette date là et effectivement nous ne mourrons pas que nous aurons vu Jésus revenir sur les nuées.
Ajouté 2 minutes 50 secondes après :
Estrabosor a écrit : 12 juin23, 03:04
Est ce que j'ai dit que Jésus se trompait ?
En aucun cas espèce de sale menteuse et tout le monde peut le constater en lisant la citation !
J'ai dit soit Jésus s'est trompé, soit Jésus parlait de la transfiguration et j'ai déjà dit que c'était évidemment qu'il parlait de la transfiguration puisque l'apôtre parle de cet épisode le verset suivant !
Mais comme toujours, le mensonge pour chercher à trainer les autres dans la boue. Minable [censuré car le membre Estrabosor est déboussolé du fait que la haine le submerge, il ne sait plus ce qu'il dit, la folie le gagne.]
Oui tu as dit que Jésus se trompe.
Estrabosor a écrit :Deux solutions, soit Jésus s'est trompé en croyant que son retour était pour tout de suite
C'est une insulte.
Auteur : Estrabosor Date : 12 juin23, 06:37 Message :
prisca a écrit : 12 juin23, 05:33Oui tu as dit que Jésus se trompe.
Comment est-il possible qu'il y ait discussion avec quelqu'un qui ment à ce point !
Lorsqu'on dit "deux solutions soit... soit...." cela veut forcément dire qu'il faut choisir une des deux et que ce n'est donc pas une affirmation.
A ce compte là, si je dis "deux solutions, soit Dieu existe, soit il n'existe pas" P.risca va venir dire que j'affirme que Dieu existe..... n'importe quoi.
Allez, j'arrête de me salir les yeux à lire les commentaires de P.risca, au fond, c'est une personne mauvaise qui ne cherche qu'à vomir sur les autres pour ne pas voir sa propre déchéance.
Auteur : prisca Date : 13 juin23, 00:46 Message :
Estrabosor a écrit : 12 juin23, 06:37
Comment est-il possible qu'il y ait discussion avec quelqu'un qui ment à ce point !
Lorsqu'on dit "deux solutions soit... soit...." cela veut forcément dire qu'il faut choisir une des deux et que ce n'est donc pas une affirmation.
A ce compte là, si je dis "deux solutions, soit Dieu existe, soit il n'existe pas" P.risca va venir dire que j'affirme que Dieu existe..... n'importe quoi.
Allez, j'arrête de me salir les yeux à lire les commentaires de P.risca, au fond, c'est une personne mauvaise qui ne cherche qu'à vomir sur les autres pour ne pas voir sa propre déchéance.
Mais tu as émis 2 alternatives dont une consistant à dire que Jésus se trompe !
C'est une insulte !
Auteur : Pollux Date : 13 juin23, 05:17 Message :
prisca a écrit : 11 juin23, 20:596 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu, 7 Voici, je ferai venir contre toi des étrangers, Les plus violents d'entre les peuples; Ils tireront l'épée contre ton éclatante sagesse, Et ils souilleront ta beauté. 8 Ils te précipiteront dans la fosse, Et tu mourras comme ceux qui tombent percés de coups, Au milieu des mers. 9 En face de ton meurtrier, diras-tu: Je suis Dieu ? Tu seras homme et non Dieu Sous la main de celui qui te tuera. 10 Tu mourras de la mort des incirconcis, Par la main des étrangers. Car moi, j'ai parlé, Dit le Seigneur, l'Eternel. donc tu vois qu'il est écrit qu'il mourra au Stade Vélodrome pour y dire la messe, et je t'ai dit que c'est à Marseille en septembre 2023 et donc tu sais que tu es vivante lorsque je viens un peu plus tard.
Et donc le pape François qui devait être vivant au retour de Jésus sera mort ?
prisca a écrit : 15 mai23, 01:27
Et Jésus à son retour viendra donc nous délivrer de pape François, du Vatican.
Auteur : prisca Date : 13 juin23, 05:37 Message :
Pollux a écrit : 13 juin23, 05:17
Et donc le pape François qui devait être vivant au retour de Jésus sera mort ?
C'est une bonne question.
J'y ai pensé et je n'ai pas été assez circonspecte sur ça. J'ai quand même soulevé l'idée qu'en septembre le pape.... etc.
En fait j'ai dit qu'à Marseille le pire est à craindre en sachant très bien qu'il faut d'abord que s'écoulent 63 semaines, sous la conduite du prophète Ezéchiel puisque c'est lui le prophète annoncé par Moise pour redresser les Juifs. Mais je l'ai dit quand même car si l'ETERNEL débusque satan, ce n'est pas tant en soi le pape que le monde va pleurer et surement monter en gloire, au rang de saint, mais c'est le dragon qui est visé, car le dragon est pire que satan lui même qui n'est qu'un pion sur l'échiquier.
Auteur : Estrabosor Date : 13 juin23, 06:06 Message :
prisca a écrit : 13 juin23, 00:46
Mais tu as émis 2 alternatives dont une consistant à dire que Jésus se trompe !
C'est une insulte !
Il vaut mieux utiliser des mots dont on connait la définition, ça évite de se ridiculiser.
Une alternative est un choix à faire entre deux propositions, j'ai proposé une seule alternative !
D'autre part, à moins d'être d'une mauvaise foi hors catégorie, lorsque quelqu'un dit "soit X, soit Y" cela signifie qu'il estime qu'il n'y a qu'une des deux propositions possibles.
Mais bon, cela montre quelle genre de personne est P.risca.
Auteur : prisca Date : 13 juin23, 06:11 Message :
Estrabosor a écrit : 13 juin23, 06:06
Il vaut mieux utiliser des mots dont on connait la définition, ça évite de se ridiculiser.
Une alternative est un choix à faire entre deux propositions, j'ai proposé une seule alternative !
D'autre part, à moins d'être d'une mauvaise foi hors catégorie, lorsque quelqu'un dit "soit X, soit Y" cela signifie qu'il estime qu'il n'y a qu'une des deux propositions possibles.
Mais bon, cela montre quelle genre de personne est P.risca.
On va clore cette polémique qui n'amène à rien.
Si je dis cependant que Mr Macron est soit un fieffé imbécile soit son ministère a fait une boulette, dans les deux alternatives j'ai soulevé celle qui consiste à dire que Mr Macron est un fieffé imbécile et c'est une injure.
Que tu le veuilles ou non, tu ne connais pas Jésus, voilà le mot de la fin.
Car Jésus est D.IEU Lui Même et même si Jésus dit qu'il ne sait pas l'heure de la fin des Temps, c'est juste un stratège pour montrer aux paiens que seul D.IEU décide quand le monde prend fin, et que lui est un demi dieu qui en somme a beaucoup de pouvoir mais il lui en manque un peu pour être à égalité avec son Père. C'est pour donner aux paiens de la peur au ventre de D.IEU le PERE.
Auteur : Estrabosor Date : 13 juin23, 06:29 Message :
prisca a écrit : 13 juin23, 06:11Si je dis cependant que Mr Macron est soit un fieffé imbécile soit son ministère a fait une boulette, dans les deux alternatives j'ai soulevé celle qui consiste à dire que Mr Macron est un fieffé imbécile et c'est une injure.
N'importe quoi, une alternative c'est la présentation de deux choix possibles !
Ce n'est pas parce qu'on dit X en premier que cela veut dire qu'on pense que c'est X la solution et, dans ce cas précis, j'avais juste dit avant que c'était qu'il parlait de la transfiguration donc, le deuxième choix de l'alternative.
Conclusion, P.risca est quelqu'un de profondément malhonnête, c'est une affirmation, pas d'alternative possible.
Auteur : Pat1633 Date : 14 juin23, 15:02 Message :
Encore une fois de plus, une très bonne TG pour en fin de semaine
Le genre qui intéressera Estabolo et celui qui a ouvert ce bon sujet merci à lui …
C’était qui déjà qui a ouvert ce post?
Merci à toi, viens, on a une belle TG en vue …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 juin23, 22:13 Message : Vu que la résurrection pour vivre dans un paradis terrestre n'est qu'un mensonge, ce pauvre garçon aura une sacrée surprise.
Auteur : Pat1633 Date : 15 juin23, 02:50 Message : QUI a ressuscité JESUS?
Auteur : Estrabosor Date : 15 juin23, 03:21 Message : Bonjour à tous,
Evidemment, cet article parle de Lazare.
Avez-vous remarqué, vous assistez à un enterrement de quelques religions chrétiennes que ce soit et vous aurez droit, pratiquement à coup sûr à l'épisode de Lazare et de la phrase dite à sa soeur
En même temps, c'est logique, qu'y a t'il de plus impressionnant que la résurrection d'un homme mort depuis 3 jours ?
Eh bien, en réalité, pas si impressionnant que ça puisqu'il a fallu attendre la toute fin de la rédaction de la Bible pour que le vieux Jean se dise "bon sang, mais on a jamais parlé de la résurrection de Lazare !"
Eh oui, vous pouvez vérifier dans votre Bible, tous les évangiles racontent la multiplication des pains mais la résurrection de Lazare, il n'y a que Jean qui en parle !
Mieux, Paul lorsqu'il essaye de faire comprendre que la résurrection existe ne pense même pas à parler de Lazare pas plus que ne le font Jacques, Jude, Matthieu, Marc, Luc.
Au passage, que ce soit Lazare ou ses soeurs, pas un mot en dehors de l'évangile de Jean !
Pourtant, on a du mal à croire qu'aucun n'aient fait partie des chrétiens fidèles.....
Tout cela ne tient absolument pas la route, il est certain que les autres écrivains bibliques auraient relaté cet évènement extraordinaire s'ils en avaient été témoins mais non, rien......et les chrétiens croient pourtant les yeux fermés à cette histoire visiblement inventée bien plus tard.....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 juin23, 04:03 Message :
Pat1633 a écrit : 15 juin23, 02:50
QUI a ressuscité JESUS?
Quel est le rapport ?
Auteur : agecanonix Date : 15 juin23, 04:34 Message :
Estrabosor a écrit : 15 juin23, 03:21
Bonjour à tous,
Evidemment, cet article parle de Lazare.
Avez-vous remarqué, vous assistez à un enterrement de quelques religions chrétiennes que ce soit et vous aurez droit, pratiquement à coup sûr à l'épisode de Lazare et de la phrase dite à sa soeur
En même temps, c'est logique, qu'y a t'il de plus impressionnant que la résurrection d'un homme mort depuis 3 jours ?
Eh bien, en réalité, pas si impressionnant que ça puisqu'il a fallu attendre la toute fin de la rédaction de la Bible pour que le vieux Jean se dise "bon sang, mais on a jamais parlé de la résurrection de Lazare !"
Eh oui, vous pouvez vérifier dans votre Bible, tous les évangiles racontent la multiplication des pains mais la résurrection de Lazare, il n'y a que Jean qui en parle !
Mieux, Paul lorsqu'il essaye de faire comprendre que la résurrection existe ne pense même pas à parler de Lazare pas plus que ne le font Jacques, Jude, Matthieu, Marc, Luc.
Au passage, que ce soit Lazare ou ses soeurs, pas un mot en dehors de l'évangile de Jean !
Pourtant, on a du mal à croire qu'aucun n'aient fait partie des chrétiens fidèles.....
Tout cela ne tient absolument pas la route, il est certain que les autres écrivains bibliques auraient relaté cet évènement extraordinaire s'ils en avaient été témoins mais non, rien......et les chrétiens croient pourtant les yeux fermés à cette histoire visiblement inventée bien plus tard.....
Cela s'explique facilement. ..
Si Jésus n'avait pas été ressuscité, alors l'histoire de Lazare aurait été dans les 4 évangiles, mais la résurrection de Jésus surpasse en importance et en impact tout autre événement de ces jours là.
C'est comme apprendre que ton voisin a trouvé 1000 € et apprendre ensuite qu'un autre a trouvé 100 000 000 €. Tu parleras plus facilement de la plus grosse somme, la première devenant banale sauf si tu étais là quand Jésus s'est exprimé en privé avec les sœurs de Lazare.
Ce qui est arrivé à Lazare n'était pas utile et nécessaire pour prouver la résurrection, celle de Jésus étant amplement prouvée et infiniment plus importante car définitive.
Rappelons que seul Matthieu et Jean étaient présents, Marc et Luc ayant écrit leurs évangiles sur le témoignage d'autres chrétiens.
Or Jean était le plus proche de Jésus, toujours à ses côtés, il a donc plus facilement pu être témoin des conversations de Jésus.
C'est donc une fausse polémique car elle s'explique assez facilement.
Auteur : Pat1633 Date : 18 juin23, 08:28 Message : Semaine prochaine
Bah, à partir de demain
Une autre étude de la TG pour chacun de nous …
Ce qui fera sûrement grand plaisir à tout ceux qui viens sur ce sujet …
Et celui qui a ouvert ce sujet ..
Grand merci à lui
Auteur : Pollux Date : 18 juin23, 09:42 Message :
Pat1633 a écrit : 18 juin23, 08:28
Et celui qui a ouvert ce sujet ..
Grand merci à lui
Tu as peur de le nommer ?
Auteur : Pat1633 Date : 18 juin23, 09:55 Message :
Pollux a écrit : 18 juin23, 09:42
Tu as peur de le nommer ?
Je ne me souviens plus c’était qui haha
Auteur : Pollux Date : 18 juin23, 09:56 Message :
Pat1633 a écrit : 18 juin23, 09:55
Je ne me souviens plus c’était qui haha
Il suffit de regarder le premier message.
Auteur : Pat1633 Date : 18 juin23, 09:58 Message :
Pollux a écrit : 18 juin23, 09:56
Il suffit de regarder le premier message.
Je lui en remerci pour ce post
Auteur : Pollux Date : 18 juin23, 10:02 Message :
Pat1633 a écrit : 18 juin23, 09:58
Je lui en remerci pour ce post
Tu as peur de le nommer alors je vais le faire pour toi: Papy, Patrice te remercie !
Auteur : Pat1633 Date : 18 juin23, 10:05 Message :
Pollux a écrit : 18 juin23, 10:02
Tu as peur de le nommer alors je vais le faire pour toi: Papy, Patrice te remercie !
Pat1633 a écrit : 18 juin23, 10:05
Grand merci à Papy …
Ajouté 43 secondes après :
Tu remercies un apostat qui dévoile publiquement la manipulation opérée par le CC au travers de la TdG pour assujettir les gens naïfs.
Tu vas t'attirer les foudres d'Agécanonix le "super ancien" du forum !
Auteur : Pat1633 Date : 20 juin23, 09:34 Message :
papy a écrit : 19 juin23, 19:33
Tu remercies un apostat qui dévoile publiquement la manipulation opérée par le CC au travers de la TdG pour assujettir les gens naïfs.
Tu vas t'attirer les foudres d'Agécanonix le "super ancien" du forum !
J’assiste à toutes les réunions et je lis les articles et je n’ai « jamais » vue aucune manipulation Papy …
Crois tu en Dieu?
Crois tu que tout les personnages des écritures ont exister?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 juin23, 13:01 Message :
Pat1633 a écrit : 20 juin23, 09:34
J’assiste à toutes les réunions et je lis les articles et je n’ai « jamais » vue aucune manipulation Papy …
Crois tu en Dieu?
Crois tu que tout les personnages des écritures ont exister?
Pas étonnant que tu ne vois rien. Ton cerveau est formaté par la Watchtower. Tu ne vois que ce qu'ils te montrent.
Auteur : Pat1633 Date : 20 juin23, 13:09 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 20 juin23, 13:01
Pas étonnant que tu ne vois rien. Ton cerveau est formaté par la Watchtower. Tu ne vois que ce qu'ils te montrent.
Je suis un humain
J’ai rechercher dans differente religions
Car je cherche à comprendre ce que dit la Bible et ce que la bible veux nous faire comprendre …
J’analyse par moi même ce que dit vraiment les écritures …
Ça ne donne rien de redire la même chose MLP, je sais qui je suis lol
Mais, merci à toi de me le rappeler je tâcherais de bien réfléchir grâce à toi …
Merci …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 juin23, 13:39 Message : Tu ne cherches pas à comprendre, tu suis comme un mouton. Même quand on te montre quelque chose qui est écrit noir sur blanc, tu ne diras jamais que la Watchtower se trompe. Tu es juste esclave de la Watchtower. Donc, forcément, tu ne vois que ce qu'elle veut que tu vois.
Auteur : Pat1633 Date : 20 juin23, 14:07 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 20 juin23, 13:39
Tu ne cherches pas à comprendre, tu suis comme un mouton. Même quand on te montre quelque chose qui est écrit noir sur blanc, tu ne diras jamais que la Watchtower se trompe. Tu es juste esclave de la Watchtower. Donc, forcément, tu ne vois que ce qu'elle veut que tu vois.
Aller MLP, je pense que c’est encore le temps de couper la conversation ensemble, mais ça fut un plaisir de te reparler, quand tu écoutera les gens peut être que la conversation sera possible …
Entre temps bonne conversation avec toi meme MLP
Juste un exemple
Si un verset dit que la terre existera toujours et qu’elle sera habiter pour l’éternité …
Si un autre verset parle d’une nouvellle terre, elle ne dit aucunement que cette terre sera détruite …
Même si elle parle d’une nouvelle terre, c’est peut être que elle explique autre chose et qu’il faut bien la comprendre comme l’ecrivain veux nous l’expliquer …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 juin23, 14:35 Message : Si un verset dit qu'il faut lapider les adultères le feras tu ? Parce que ce verset existe.
Et si un autre verset dit qu'il ne faut pas lapider les adultères, alors tu dois comprendre que l'écrivain explique autre chose, et qu'il faut quand même lapider les adultères. A toi de comprendre ce que l'écrivain veut nous expliquer.
Donc, quand tu lapideras les adultères comme cela est demandé dans la Bible, on en reparlera.
Ajouté 2 minutes 54 secondes après :
PS : je rappelle que 9 versets parlent de la disparition de la terre et du ciel, ou de leur périssement. Pas 1, pas 2. 9 ! Donc, 9 fois on dit une chose fausse, sans tenir compte du fait que l'information la plus récente doit être prise en considération.
Seul quelqu'un sans intelligence utilise une ancienne carte alors qu'on lui en donne une nouvelle.
Ajouté 12 minutes 23 secondes après :
L'hypocrisie des TJ est sans limite. Quand c'est la Watchtower qui sort une nouvelle lumière, l'ancienne information est vite oubliée et on ne tient compte que de la nouvelle.
Mais quand Dieu lui même sort une nouvelle lumière, il ne faut pas en tenir compte et il faut conserver l'ancienne information.
C'est carrément grotesque ! Comment on peut vous prendre au sérieux ?
Auteur : agecanonix Date : 20 juin23, 22:41 Message :
mlp a écrit :je rappelle que 9 versets parlent de la disparition de la terre et du ciel,
tu retires les versets dont tout le contexte est symbolique, il en reste combien ? Et tous ceux inclus dans une parabole ou une exagération, ou une hyperbole ...
et tu as compté tous ceux qui disent que la terre durera pour toujours..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 juin23, 22:57 Message :
agecanonix a écrit : 20 juin23, 22:41
tu retires les versets dont tout le contexte est symbolique, il en reste combien ? Et tous ceux inclus dans une parabole ou une exagération, ou une hyperbole ...
et tu as compté tous ceux qui disent que la terre durera pour toujours..
Mais, c'est toi qui affirmes que c'est symbolique, que c'est une hyperbole ou une exagération, alors que pour l'auteur qui était inspiré contrairement à toi, c'était pour lui une réalité prophétique.
Mais le seul verset qui dit que la terre durera pour toujours ne vient ni de Dieu, ni de Jésus, ni des apôtres, ni même d'un grand prophète comme Esaïe ou Daniel. Et en plus, il vient avant tous ceux qui disent que la terre disparaîtra et périra.
Donc, la logique habituelle s'applique. On prend l'information la plus récente.
Auteur : agecanonix Date : 20 juin23, 23:02 Message : mais c'est toi qui dit qu'ils ne sont pas symboliques ..
tu vois, dans 10 ans on y sera encore !!!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 juin23, 23:12 Message :
agecanonix a écrit : 20 juin23, 23:02
mais c'est toi qui dit qu'ils ne sont pas symboliques ..
tu vois, dans 10 ans on y sera encore !!!
Tu auras du mal à faire croire que la terre sortie de l'eau et formée au moyen de l'eau est symbolique.
Tu auras du mal à faire croire que la terre fondée au commencement et qui périra est symbolique.
Il ne faut pas prendre les gens pour des cons.
Auteur : Pat1633 Date : 21 juin23, 15:04 Message :
NUL DOUTES à mes yeux …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 juin23, 23:08 Message :
Nul doute que la fin était pour 1975. Et pourtant, on est toujours là.
Auteur : Estrabosor Date : 22 juin23, 00:18 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 21 juin23, 23:08Nul doute que la fin était pour 1975. Et pourtant, on est toujours là.
Bonjour MLP,
Au passage, tu auras noté qu'Agécanonix dit que dans dix ans vous y serez encore... le CC aurait donc menti, on ne vivrait pas le dernier des derniers jours ?
Auteur : Pat1633 Date : 22 juin23, 00:38 Message :
Estrabosor a écrit : 22 juin23, 00:18
Bonjour MLP,
Au passage, tu auras noté qu'Agécanonix dit que dans dix ans vous y serez encore... le CC aurait donc menti, on ne vivrait pas le dernier des derniers jours ?
Pour moi c’est les derniers jours
Il faut être prêt quand Dieu jugera ce monde, si on perd continuellement du temps à tourner en rond, on ne sera probablement pas trouver digne d’être accepter à traverser dans le monde nouveau …
Pourquoi ne pas revenir à la TG et chercher à bien la comprendre?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juin23, 00:49 Message :
Pat1633 a écrit :Pour moi c’est les derniers jours
Comme pour les apôtres il y a 2000 ans. Mais on est encore là.
Pat1633 a écrit :Il faut être prêt quand Dieu jugera ce monde, si on perd continuellement du temps à tourner en rond, on ne sera probablement pas trouver digne d’être accepter à traverser dans le monde nouveau …
Ca ne risque pas de t'arriver, vu que tu as refusé la nouvelle alliance. Qui est assez bête pour refuser une alliance avec Dieu ? Pour toi, c'est la mort !
Pat1633 a écrit :Pourquoi ne pas revenir à la TG et chercher à bien la comprendre?
Parce qu'elle raconte des conneries.
Auteur : Pat1633 Date : 22 juin23, 01:03 Message : Habacuc 2:3
Car la vision est encore pour son temps fixé,
mais elle court vers sa réalisation*, et elle ne mentira pas.
Même si elle tarde*, continue à l’attendre*+ !
Car elle se réalisera sans faute.
Elle ne sera pas en retard !
Ajouté 2 minutes 34 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 22 juin23, 00:49
Comme pour les apôtres il y a 2000 ans. Mais on est encore là.
“ Dans les derniers jours il viendra des moqueurs. ” — 2 PIERRE 3:3.
Il fallait vous attendre
Quand vous avez arriver ce verset a pris tout son sens hihi
Auteur : Pollux Date : 22 juin23, 01:13 Message :
Pat1633 a écrit : 22 juin23, 01:03“ Dans les derniers jours il viendra des moqueurs. ” — 2 PIERRE 3:3.
Il fallait vous attendre
Quand vous avez arriver ce verset a pris tout son sens hihi
Et quand les Témoins de Jéhovah sont arrivés ce verset a pris tout son sens hihi:
Matthieu 7 15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
Auteur : Pat1633 Date : 22 juin23, 01:30 Message :
Quand on regarde comment Jehovah c’est toujours occuper de son peuple dans les temps anciens, on peut bien comprendre qu’il veux toujours aujourd’hui notre bonheur et pas seulement pour le moment mais pour l’éternité aussi
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juin23, 08:14 Message :
Pat1633 a écrit :Quand on regarde comment Jehovah c’est toujours occuper de son peuple dans les temps anciens, on peut bien comprendre qu’il veux toujours aujourd’hui notre bonheur et pas seulement pour le moment mais pour l’éternité aussi
C'est vrai que les envoyer faire la guerre, et massacrer hommes, femmes et enfants, quand ce n'est pas eux qui se faisaient massacrer, c'est vraiment prendre soin d'eux.
Il voulait vraiment le bonheur de ceux qu'il envoyait faire la guerre. Sûr et certain !
Auteur : Estrabosor Date : 22 juin23, 08:27 Message : Il s'est toujours occupé de ses adorateurs et Job peut en témoigner.
"Tiens allez Satan, fais-toi plaiz, tu peux tuer ses gosses, ses troupeaux, le ruiner, pas de problèmes" "Ah, tu en veux plus, bon, pourris-lui la vie, fais le souffrir tant que tu veux mais bon, tu l'achèves pas quand même, faut pas aller trop loin"
Et "Abraham, mon ami, allez, tu vas me sacrifier ton fils" "c'était juste pour voir si tu m'aimais vraiment"
Eh bien avec des amis comme ça, pas besoin d'ennemis !
Auteur : Pat1633 Date : 22 juin23, 08:48 Message : Dieu c’est très bien occupé de Job
La faute ne venais PAS de Dieu
Ses fils ressusciterons, pas de problème pour eux …
La fin pour JOB c’est très bien terminé et il vécu heureux ..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juin23, 11:46 Message :
Pat1633 a écrit :Ses fils ressusciterons, pas de problème pour eux …
C'est vrai que le type qui se fait assassiner, alors qu'il avait la vie devant lui, va se dire : "pas de problème pour moi".
On constate les ravages du fanatisme sur l'intelligence humaine.
Bref ! Vu comment il a pris soin des hébreux en les envoyant à la guerre, en les massacrant et en les assassinant, je préfère me passer d'un dieu pareil.
Auteur : Pat1633 Date : 22 juin23, 11:49 Message : Aucun n’a été obliger de se battre quand les armée de Babylone sont venu face a Jerusalem
Il a envoyé un seul ange pour protéger son peuple …
On peut dormir sur nos deux oreilles…
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juin23, 11:51 Message :
Pat1633 a écrit : 22 juin23, 11:49
Aucun n’a été obliger de se battre quand les armée de Babylone sont venu face a Jerusalem
Ah, vraiment ! Et quand ils sont allé massacrer les autres peuples, c'est parce qu'ils n'étaient pas obligés de se battre. Et quand Babylone a ravagé Jérusalem et les a déporté, en détuisant le temple, c'est une ange qui les a protégé aussi et qui s'est battu à leur place ?
Auteur : Pat1633 Date : 22 juin23, 12:02 Message : Il y a des parti que tu n’a pas bien compris …
Quand ils ont été deporté c’est que ils agissait mal …
Quand l’ange a détruit l’arme de babylone les 185 000 soldats c’est que le peuple de Dieu agissait bien …
Hihi, relis la bible MLP, merci
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juin23, 14:04 Message :
Pat1633 a écrit : 22 juin23, 12:02
Il y a des parti que tu n’a pas bien compris …
Quand ils ont été deporté c’est que ils agissait mal …
Quand l’ange a détruit l’arme de babylone les 185 000 soldats c’est que le peuple de Dieu agissait bien …
Hihi, relis la bible MLP, merci
Et quand Dieu les envoyaient à la guerre se faire tuer, ils agissaient bien ou mal ?
Auteur : Pat1633 Date : 22 juin23, 14:09 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 juin23, 14:04
Et quand Dieu les envoyaient à la guerre se faire tuer, ils agissaient bien ou mal ?
Ils était envoyé au nom de Dieu
Ils faisait sa volonté…
Auteur : Estrabosor Date : 22 juin23, 21:04 Message :
Pat1633 a écrit : 22 juin23, 08:48
Dieu c’est très bien occupé de Job
La faute ne venais PAS de Dieu
Ses fils ressusciterons, pas de problème pour eux …
La fin pour JOB c’est très bien terminé et il vécu heureux ..
Bonjour à tous,
Oui, tu fais comme P.risca qui prétend qu'on peut avoir une vie pleinement heureuse en perdant un enfant, peut être pour des gens n'ayant aucun coeur comme vous, pour des gens normaux, c'est impossible.
Des parents normaux veulent partager leur vie avec leurs enfants, les voir grandir, évoluer, être heureux or le Dieu de la Bible ne rend pas les enfants à Job en les ressuscitant pour qu'il puisse retrouver ce bonheur perdu, non, il lui en donne d'autres !
Comment imaginer que le fait d'avoir dix nouveaux enfants remplacent les dix enfants qu'on a perdu ?????
La Bible en parle comme s'ils s'agissaient de biens, tu en a perdu dix, allez, hop, je t'en redonne dix et on en parle plus ! Mais quelle horreur !
Où est l'humanité là dedans, où est l'amour ?
D'autre part, tu ments Patrice, celui qui rend possible un crime est fautif.
C'est Dieu qui donne les moyens à Satan de frapper Job, c'est même lui qui provoque Satan en sachant parfaitement que celui-ci va s'en prendre à Job.
Donc le Dieu de la Bible est PLEINEMENT RESPONSABLE de ce qui arrive à Job même s'il n'est pas le seul coupable.
Pat1633 a écrit : 22 juin23, 12:02Quand l’ange a détruit l’arme de babylone les 185 000 soldats c’est que le peuple de Dieu agissait bien …
Hihi, relis la bible MLP, merci
commence par lire la Bible, cela t'évitera de dire d'énormes bêtises comme celle-ci !
Non seulement l'armée de Babylone n'a pas été détruite mais elle a pu détruire Jérusalem et son temple et déporter la population.
C'est l'armée assyrienne dont il est question lorsqu'on parle de la mort de 185 000 morts.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 juin23, 22:40 Message :
Pat1633 a écrit : 22 juin23, 14:09
Ils était envoyé au nom de Dieu
Ils faisait sa volonté…
Ce n'était pas ma question. Quand Dieu les envoyait à la guerre, donc pour certains, à la mort, est ce parce qu'ils agissaient bien ou mal ?
Auteur : Pat1633 Date : 23 juin23, 01:41 Message :
Que la vie loin de Dieu ne nous apportent aucun avenir, que Dieu nous protège par ses demande de lui obéir,
Que on s’évite le cancer et de grands maux de maladie si on ne fume plus.
Que on s’évite des batailles a cause de boissons dans les bars.
Que on s’evites des blessures affectives continuel, en ne courant pas après l’amour et se sépares t parce que on a pas fait le bon choix de conjoint …
Dieu nous aime et nous protègent d’être triste chez sois, pas d’amis parce que on veux faire à notre tête dans notre petit coin.
Dieu donne de grande bénédiction à tout ceux qui fait sa volonté et nous apportent une multitude d’amie à travers le monde, la joie de se sentir utile dans la vie en prêchant la bonne nouvelle au monde entier …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juin23, 05:03 Message : Moi je suis convaincu que des amis qui te tournent le dos parce que tu ne penses plus comme eux sont de faux amis et des traitres.
Je suis convaincu qu'être esclave d'une firme américaine multimilliardaire est de la pure bêtise.
Je suis convaincu que l'on n'a pas non plus besoin d'être esclave de la multinationale américaine pour vivre sainement et pleinement, et pour être tout à fait heureux.
Auteur : Estrabosor Date : 23 juin23, 05:28 Message : Comme toujours, Patrice ignore les commentaires qui le dérangent.... pas grave.
Bon, il faut s'arrêter de fumer pour éviter les cancers ? Pour moi c'est totalement impossible d'arrêter.... bin oui, je n'ai jamais commencé
Patrice nous parle des bagarres dans les bars mais il se garde bien de parler du fait de boire de l'alcool chez soi. Pourtant, aujourd'hui la science nous apprend que toute consommation d'alcool, même modérée favorise le cancer et d'autres maladies.... ah mais oui mais comme le Saint Collège Central et le Dieu de la Bible disent qu'un petit verre c'est bon pour la santé, là, on se fiche de la médecine. HYPOCRISIE
Auteur : Pat1633 Date : 23 juin23, 07:12 Message : Je ne vois plus de boissons
Même si je faisait plus de 2000 bouteilles de vin par ans avant …
Jesus buvais du vins,
Même les écritures encouragent d’en boire
C’est l’excès qu’il ne faut pas faire
Qu’est ce que viens faire le vins ici?
Auteur : Estrabosor Date : 23 juin23, 09:26 Message :
Pat1633 a écrit : 23 juin23, 07:12
Qu’est ce que viens faire le vins ici?
C'est toi qui parle de vin, pas moi, j'ai juste parlé "un ptit verre" !
C'est toi aussi qui a lancé le sujet sur le cancer en parlant de l'association cancer/tabac mais tu t'es bien gardé de faire l'association cancer/alcool !
Eh non Patrice, il n'y a pas que l'excés d'alcool qui soit dangereux, l'alcool est un cancérigène reconnu. https://www.e-cancer.fr/Comprendre-prev ... cer/Alcool
Pourquoi donc interdire un cancérigène (tabac) parce que le chrétien doit respecter son corps et ne pas interdire le deuxième cancérigène après le tabac qu'est l'alcool?
Ah oui, suis-je bête, parce que le Dieu de la Bible et Jésus ne savaient pas que c'était dangereux pour la santé !
Une preuve de plus que la Bible est un livre obsolète.
Auteur : Pat1633 Date : 23 juin23, 09:29 Message : Ostrabolio
Je n’ai PAS écrit cela
Il faudrais « reformuler » ton post je crois bien
Auteur : Estrabosor Date : 23 juin23, 09:31 Message : Tu es certain que tu ne bois plus ?
Auteur : Pat1633 Date : 23 juin23, 10:32 Message :
Estrabosor a écrit : 23 juin23, 09:31
Tu es certain que tu ne bois plus ?
Beaucoup de café
En masse de Pepsi
Et un peu d’eau …
Mais il faudrais rééquilibrer ce que je bois
Je l’admet hihi
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juin23, 12:41 Message : Tu bois aussi les paroles du très saint collège central.
Auteur : Pat1633 Date : 23 juin23, 12:47 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 juin23, 12:41
Tu bois aussi les paroles du très saint collège central.
Comme installer au premier siècle …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juin23, 12:51 Message :
Pat1633 a écrit : 23 juin23, 12:47
Comme installer au premier siècle …
Ah tu étais là aussi au premier siècle ?
Auteur : Pat1633 Date : 23 juin23, 12:53 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 juin23, 12:51
Ah tu étais là aussi au premier siècle ?
Regarde les écritures
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juin23, 12:58 Message : Les écritures ne parlent pas de collège central, ni de 1914, ni d'une firme américaine multimilliardaire.
Auteur : Pollux Date : 23 juin23, 23:57 Message :
Pat1633 a écrit : 23 juin23, 07:12
Je ne vois plus de boissons
Même si je faisait plus de 2000 bouteilles de vin par ans avant …
Seulement 2000 ?
Tu n'as jamais pensé à t'inscrire pour un record Guinness ?
Auteur : Estrabosor Date : 24 juin23, 00:14 Message :
Pollux a écrit : 23 juin23, 23:57
Seulement 2000 ?
Tu n'as jamais pensé à t'inscrire pour un record Guinness ?
Coucou Pollux,
Je me suis fait la même réflexion mais je ne sais pas si la contenance des bouteilles de vin dans la Belle Province est la même qu'en France.
Pour un français, une bouteille classique c'est 0.75l de vin donc, avec 2000 bouteilles, ça nous fait une moyenne de 4.10 litres par jour soit environ 395 grammes d'alcool pur par jour.
Petit joueur
Auteur : Pollux Date : 24 juin23, 00:21 Message :
Estrabosor a écrit : 24 juin23, 00:14
Je me suis fait la même réflexion mais je ne sais pas si la contenance des bouteilles de vin dans la Belle Province est la même qu'en France.
Oui, c'est pareil.
Auteur : Estrabosor Date : 24 juin23, 00:31 Message : Merci Pollux ! Plus de 4 litres par jour !
Tu m'étonnes qu'il aime celui qui transforme l'eau en pinard
Bon, je ne devrais pas plaisanter parce qu'à ce stade là de consommation, c'est pathologique
Avec en plus une grosse consommation de tabac, je n'ose imaginer l'état de son organisme, c'est triste.
Auteur : Pat1633 Date : 24 juin23, 00:44 Message :
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 juin23, 02:17 Message : Lorsqu'il demandait de lapider les adultères, c'était pour le bien de qui ?
Auteur : prisca Date : 24 juin23, 03:04 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 24 juin23, 02:17
Lorsqu'il demandait de lapider les adultères, c'était pour le bien de qui ?
La lapidation des adultérins a eu pour but d'obliger les hommes et les femmes de donner respect à leur conjoint, conjointe.
C'est pour le bien de la famille.
La lapidation a un effet dissuasif.
Tout comme dans les écoles au début du siècle dernier, les élèves recevaient des coups de baton sur les doigts s'ils parlaient en classe, c'était dissuasif et personne n'en recevait plus car tout le monde était attentif.
Aujourd'hui, dans les écoles ce sont les maitres et les maitresses qui se font frapper par les élèves car la faute en revient aux prêtres qui n'ont pas énoncé une seule Loi de l'ETERNEL et le laxisme s'est installé au point que tout est débâcle.
Auteur : Estrabosor Date : 24 juin23, 08:04 Message : Petit exemple instructif du soutien de Dieu, le pauvre Abel, Dieu sait que son frère est sur le point de l'occire.... et il laisse faire les choses.
Mais mieux, non seulement il ne protège pas Abel mais il protège son assassin !
Eh oui, Dieu viole par avance la loi qu'il donnera aux hébreux en interdisant qu'on venge le sang d'Abel en tuant son meurtrier !
Avec des amis comme ça qui n'évite pas que tu te fasses tuer mais qui protège ton meurtrier, plus besoin d'ennemi
On a parlé de Job et d'Abraham, on pourrait aussi citer Josias, il fait tout bien et Dieu le fait tuer à la guerre à cause des fautes de son grand-père....une vraie vendetta corse "je suis ton ami Doume mais ton grand père m'avait fait une crasse que je ne peux pas oublier alors je suis obligé de te tuer"
Le plus amusant de l'histoire, c'est que le papi, lui, Dieu lui avait pardonné et lui avait permis de mourir vieux, dans son lit pépère.
Waow, super des amis comme ça !
Autre exemple ? La fidélité de Joseph... bien récompensée, Dieu s'arrange pour que ses descendants se retrouvent pendant 400 ans esclaves en Egypte tout ça pour montrer qui il est en les délivrant ensuite.....
Bref, bref.
Auteur : Pat1633 Date : 24 juin23, 08:11 Message : Les humains voulais essayer le péché
Ils peuvent l’utiliser emplement
Est ce que Dieu vas leur en empêcher?
Non!
Les gens l’exploitent a font surtout à notre epoque, la plus pire de toutes.
Mais Dieu leur donne que 6000 pour voir si ça apporte du bien pour leur vie ou pas …
Il c’est passé des atrocités dans la vie?
Oui, et bientôt encore plus …
Mais quand le Royaume de Dieu régnera sur toute la terre, le péché iras toujours qu’en diminuant …
Pour l’instant, Dieu accompagne ses fidèle, même si ils ont la mort un moment donné
Mais il l’es ressucitera dans un monde bien différent de celui-ci
Auteur : Estrabosor Date : 24 juin23, 08:23 Message : Comme toujours Patrice parle d'autre chose......
La Bible dit noir sur blanc que Dieu a puni Josias pour la faute de son grand père et la Bible dit noir sur blanc que Josias faisait ce qui était droit aux yeux de Dieu.
Je n'invente rien, aucun rapport avec le fait de laisser les gens choisi, là il s'agit de l'exécution du seul roi étant resté fidèle toute sa vie selon la Bible !
Bref, aucune discussion possible avec les gens malhonnêtes.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 juin23, 08:52 Message :
Pat1633 a écrit :Les humains voulais essayer le péché
Quel belle étude que nous avons eu encore une fois,
Dieu protège ses fidèle, comme il l’a fait depuis le début de la civilisation …
La bande annonce de ces deux vidéos est complémentaire à notre étude de cette semaine …
Quel peuple sur la terre a autant de bonne information pour nous qu’aider vers la PAIX que Jehovah vas installer sur la terre bientôt …
Quel peuple autre que celui qui est à part de toutes les religions de ce monde qui est appeler
« Babylone La Grande »?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 juin23, 13:25 Message :
Pat1633 a écrit :Quel peuple autre que celui qui est à part de toutes les religions de ce monde qui est appeler
« Babylone La Grande »?
Pas les TJ en tout cas, avec toutes leurs fausses doctrines, ils sont à eux tout seuls, Babylone la Grande.
MonstreLePuissant a écrit : 24 juin23, 13:25
Pas les TJ en tout cas, avec toutes leurs fausses doctrines, ils sont à eux tout seuls, Babylone la Grande.
Haha
Donc
Selon MLP
La bible dirait FAUX?
Elle serait menteuse?
Elle n’explique pas Que Babylone la grande est un seul groupe et toutes les autres serais VRAI?
C’est TA version de la bible?
Ou le contraire ?
Étroite est le chemin qui mène à Dieu?
Tu MÉLANGE MLP,
Fie toi aux écritures, elles sont inspirées du seul vrai Dieu …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 juin23, 23:07 Message : Fie toi aux écritures toi aussi ! Pourquoi rejeter tous les versets qui vous condamnent ?
Jésus affirme que ceux qui ne demeurent pas en lui seront jetés au feu (Jean 15:6).
Paul dit que seuls ceux qui sont en Christ échappent à la condamnation (Romains 8:1).
Paul dit que ceux qui appartiennent à Christ ont l'esprit de Christ (Romains 8:9).
Paul dit que ceux qui appartiennent à Christ ressuscitent à la première résurrection (1 Corinthiens 15:6). Et ceux qui ressuscitent à la première résurrection vont régner avec le Christ (Apocalypse 20:4).
Tous ces versets prouvent que ceux qui appartiennent à Christ vont régner avec lui, et que ceux qui ne lui appartiennent pas sont condamnés.
Alors appartiens tu à Christ Patrice ? As tu l'esprit de Christ qui demeure en toi ?
Auteur : agecanonix Date : 25 juin23, 07:27 Message :
MLP a écrit :Tous ces versets prouvent que ceux qui appartiennent à Christ vont régner avec lui, et que ceux qui ne lui appartiennent pas sont condamnés.
La première partie de ta phrase est correcte : galates 3: De plus, puisque vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la descendance d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse
Et la promesse est : Et par le moyen de ta descendance, toutes les nations de la terre se procureront une bénédiction
Donc si tu appartiens à Christ tu fais partie de la postérité et tu vas régner sur la terre Rév 5:9-10.
et au final tu vas permettre la bénédiction des nations.
Ce qui veut dire que la fin de ta réponse est fausse : si tu n'appartiens pas à Christ, tu pourras bénéficier de la bénédiction que porteront Jésus et ceux qu'il a achetés pour ça.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 juin23, 08:31 Message :
a écrit :Ce qui veut dire que la fin de ta réponse est fausse : si tu n'appartiens pas à Christ, tu pourras bénéficier de la bénédiction que porteront Jésus et ceux qu'il a achetés pour ça.
Malheureusement pour toi, ceux qui appartiennent à Christ ressusciteront à la première résurrection comme cela est écrit noir sur blanc en 1 Corinthiens 15:23. Mais tu penses évidemment que Paul a menti.
Paul dit aussi que seuls ceux qui sont en Christ échappent à la condamnation (Romains 8:1). Là encore, tu penses que Paul a menti.
Jésus lui même affirme que ceux qui ne demeurent pas en lui seront jetés au feu, donc condamnés (Jean 15:6). Mais là aussi, tu penses que Jésus a menti.
Autrement dit, on a le Seigneur Jésus qui est menteur, et Paul, un apôtre inspiré dont les écrits sont reconnus, qui est menteur. Mais toi, tu aurais raison.
J'ignore comment tu arrives à convaincre des gens que Jésus et Paul sont des menteurs et qu'il faut te croire toi. Heureusement pour moi, j'ai hérité d'une très grande intelligence.
Quel belle réunion nous aurons la semaine prochaine aussi bien là commencer tout de suite on en a tous très bien de besoin à appliquer ce verset
Aperçu:
Une manière de nous encourager mutuellement consiste à donner des commentaires aux réunions. Certains, cependant, sont stressés à l’idée de s’exprimer lors des réunions. D’autres aiment donner des commentaires, mais souhaiteraient que la parole leur soit donnée plus souvent. Dans un cas comme dans l’autre, comment pouvons-nous « nous soucier » de nos frères et sœurs afin que tous soient « encouragés » ? De plus, comment donner des commentaires qui inciteront les autres assistants à l’amour et aux belles œuvres ? Cet article va l’expliquer.
Ce qui veut dire que la fin de ta réponse est fausse : si tu n'appartiens pas à Christ, tu pourras bénéficier de la bénédiction que porteront Jésus et ceux qu'il a achetés pour ça.
99,9% des TdJ font donc partie " des nations"
Auteur : Pat1633 Date : 27 juin23, 09:53 Message : Assister aux réunions vous permettra d’en apprendre plus sur Jéhovah, de renforcer votre amitié avec lui et de l’adorer avec d’autres personnes.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 juin23, 12:10 Message :
Pat1633 a écrit : 27 juin23, 09:53
Assister aux réunions vous permettra d’en apprendre plus sur Jéhovah, de renforcer votre amitié avec lui et de l’adorer avec d’autres personnes.
Plutôt de perdre son temps à écouter des mensonges inventés par Russell, Rutherford et ses comparses, et à enrichir une multinationale américaine multimilliardaire.
(Jean 14:6) Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Ce n'est donc pas en assistant à des milliers de réunion qu'on se rapproche du Père, mais en s'approchant déjà de Jésus.
(Jean 6:44) Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.
Bizarrement, Jéhovah que vous prétendez être votre ami, ne vous attire pas vers son fils pour que vous soyez sauvés et ressuscités au dernier jour.
Auteur : agecanonix Date : 27 juin23, 19:18 Message : Dieu attire tous ses enfants, 144000 ou grande foule.
Aucun TJ n'en doute.
Et ce ne sont pas 2 textes cités par un athée qui ne les comprend pas qui pourraient semer le doute.
Pat1633 a écrit : 27 juin23, 09:53
Assister aux réunions vous permettra d’en apprendre plus sur Jéhovah, de renforcer votre amitié avec lui et de l’adorer avec d’autres personnes.
Arrête de recracher les discours jéhovistes ... ce n'est pas en pensant avec des formules toutes faites que l'on pense mon ami.
La seule source digne de confiance si tu veux connaitre le dieu que tu t'es choisi est dans les textes fondateurs pas dans les vomissures d'une organisation
Cordialement
Auteur : papy Date : 27 juin23, 20:46 Message :
agecanonix a écrit : 27 juin23, 19:18
Dieu attire tous ses enfants, 144000 ou grande foule.
Du coup Dieu n'attire plus " ses amis"
Auteur : Pat1633 Date : 27 juin23, 21:56 Message :
Arrête de recracher les discours jéhovistes ... ce n'est pas en pensant avec des formules toutes faites que l'on pense mon ami.
La seule source digne de confiance si tu veux connaitre le dieu que tu t'es choisi est dans les textes fondateurs pas dans les vomissures d'une organisation
Cordialement
Les israélites lisait les textes
Et en donnait le sens
Jesus fit la même chose
Il allla dans une synagogue
Lisa les écritures et en donna le sens
Auteur : keinlezard Date : 27 juin23, 21:58 Message :
Pat1633 a écrit : 27 juin23, 21:56
Les israélites lisait les textes
Et en donnait le sens
Jesus fit la même chose
Il allla dans une synagogue
Lisa les écritures et en donna le sens
Et ?
Connaitre les textes ce n'est pas les répéter par coeur comme un perroquet.
Cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 27 juin23, 22:00 Message :
keinlezard a écrit : 27 juin23, 20:41
La seule source digne de confiance si tu veux connaitre le dieu que tu t'es choisi est dans les textes fondateurs pas dans les vomissures d'une organisation
Cordialement
C’est ce que je viens de te montrer
Prend tu le temps de raisonner?
Je t’invite à t’exprimer plus souvent sur les sujet du forum
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 juin23, 22:13 Message :
Agecanonix a écrit :Dieu attire tous ses enfants, 144000 ou grande foule.
Mais dis moi Agecanonix, si tu es enfant de Dieu, tu es frère de Jésus et cohéritier de Christ. Non ?
(Romains 8:17) Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.
Sachant que les 144 000 et la grande foule sont un seul et même groupe, tu ne fais pas partie de ceux que Dieu attire pour t'adopter comme enfant.
Agecanonix a écrit :Aucun TJ n'en doute.
Aucun ne doutait que la fin viendrait en 1975.
Ne pas douter ne signifie pas, ne pas se tromper.
Il y en a un qui ne doutait pas que son sous marin était une merveille de technologie.
Ajouté 1 minute 44 secondes après :
Pat1633 a écrit : 27 juin23, 22:00
C’est ce que je viens de te montrer
Prend tu le temps de raisonner?
Je t’invite à t’exprimer plus souvent sur les sujet du forum
Et toi, tu prends le temps de raisonner ? Non ! 2000 bouteilles d'alcool par an, forcément ça laisse des séquelles.
Auteur : Pat1633 Date : 27 juin23, 22:21 Message :
Quel belle réunion nous aurons la semaine prochaine aussi bien là commencer tout de suite on en a tous très bien de besoin à appliquer ce verset
Aperçu:
Une manière de nous encourager mutuellement consiste à donner des commentaires aux réunions. Certains, cependant, sont stressés à l’idée de s’exprimer lors des réunions. D’autres aiment donner des commentaires, mais souhaiteraient que la parole leur soit donnée plus souvent. Dans un cas comme dans l’autre, comment pouvons-nous « nous soucier » de nos frères et sœurs afin que tous soient « encouragés » ? De plus, comment donner des commentaires qui inciteront les autres assistants à l’amour et aux belles œuvres ? Cet article va l’expliquer.
Le petit Kenny, le petit papy
A quoi sert les reunion?
Le peuple de Dieu c’est toujours réuni
Même Jesus allais en avant et lisait les écritures et en donnait le sens …
Ça pas changer
C’est aussi pour voir la foi des autres et s’encourager mutuellement
C’est pas en restant devant la Télévision à la maison avec sa petite bière sur la chaise berceuse que on peut avancer dans la vérité
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 juin23, 22:34 Message :
Pat1633 a écrit :Le peuple de Dieu c’est toujours réuni
C'est bien pour cela que les mormons, les évangéliques, les catholiques, les orthodoxe, etc, se réunissent. Ça prouve qu'ils sont eux aussi le peuple de Dieu.
Pat1633 a écrit : 27 juin23, 22:00
C’est ce que je viens de te montrer
Non ce que tu dis c'est que d'autres le faisaient ce qui est un tantinet différent
Pat1633 a écrit : 27 juin23, 22:00
Prend tu le temps de raisonner?
??
Pat1633 a écrit : 27 juin23, 22:00
Je t’invite à t’exprimer plus souvent sur les sujet du forum
Je ne m'exprime que sur les sujet que je connais
Et pour ce qui est de la religion je me range à l'avis du Curée Meslier
Cordialement
Auteur : papy Date : 27 juin23, 23:26 Message :
Pat1633 a écrit : 27 juin23, 22:21
C’est pas en restant devant la Télévision à la maison avec sa petite bière sur la chaise berceuse que on peut avancer dans la vérité
Ce n'est pas en restant assis dans les SdR en se laissant bercer par les élucubrations de CC qu'on peut se dire chrétien.
Auteur : keinlezard Date : 27 juin23, 23:28 Message :
Pat1633 a écrit : 27 juin23, 22:21
Le petit Kenny, le petit papy
A quoi sert les reunion?
A maintenir un semblant de controle sur la pensée des gens
ce n'est pas pour rien que le CC multiplie les appels aux réunions en présentiel
Pour l'instant cela n'a pas l'effet escompté.
Dans les assemblées que je fréquente en gros 40 à 50 famille par zoom ... soit quasi tout l'assemblée !
Pat1633 a écrit : 27 juin23, 22:21
Le peuple de Dieu c’est toujours réuni
Même Jesus allais en avant et lisait les écritures et en donnait le sens …
foutaise de peuple de dieu ... tu ne fais que répéter les diatribes du CC
Jésus allait dans les synagogue pas dans une SdR
Et rajoutons que dans une SdR tu lis les production de MamaWatch et pas la Bible
tu commentes les publications pas la Bible
Les publications Jéhovistes sont là pour te dire ce que tu dois penser de la Bible et des versets cités
Nous sommes loin de la lecture de la Bible et du commentaire sur la lecture faite !
Pat1633 a écrit : 27 juin23, 22:21
Ça pas changer
C’est aussi pour voir la foi des autres et s’encourager mutuellement
C’est pas en restant devant la Télévision à la maison avec sa petite bière sur la chaise berceuse que on peut avancer dans la vérité
Gros pipeau .. soit tu le sais et tu te mens à toi même
soit tu l'ignores parce que tu n'y es pas depuis assez longtemps
Parce que c'est à force de rabâcher les même discours lénifiant et abêtissant que l'on avance ?
explique nous un peu de quel manière t'aurais fait avancer la théorie des générations élastiques ?
Cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 28 juin23, 12:14 Message :
keinlezard a écrit : 27 juin23, 23:28
A maintenir un semblant de controle sur la pensée des gens
ce n'est pas pour rien que le CC multiplie les appels aux réunions en présentiel
Pour l'instant cela n'a pas l'effet escompté.
Dans les assemblées que je fréquente en gros 40 à 50 famille par zoom ... soit quasi tout l'assemblée !
foutaise de peuple de dieu ... tu ne fais que répéter les diatribes du CC
Jésus allait dans les synagogue pas dans une SdR
Et rajoutons que dans une SdR tu lis les production de MamaWatch et pas la Bible
tu commentes les publications pas la Bible
Les publications Jéhovistes sont là pour te dire ce que tu dois penser de la Bible et des versets cités
Nous sommes loin de la lecture de la Bible et du commentaire sur la lecture faite !
Gros pipeau .. soit tu le sais et tu te mens à toi même
soit tu l'ignores parce que tu n'y es pas depuis assez longtemps
Parce que c'est à force de rabâcher les même discours lénifiant et abêtissant que l'on avance ?
explique nous un peu de quel manière t'aurais fait avancer la théorie des générations élastiques ?
Cordialement
Aller Kenny,
Revenon sur le sujet d’en fin de semaine,
Ensuite la semaine suivante ce sera l’assemblee régional dans bien des assemblée, même en Côte d’Ivoire, j’ai un ami qui se fera baptiser …
1 Thessaloniciens 5:11
11C’est pourquoi continuez à vous encourager et à vous affermir les uns les autres, comme d’ailleurs vous le faites
C’est bien les paroles inspirées de Dieu qui demande de le faire …
Dans notre assemblée, on est 140 et entre 12-25 sont sur zoom, sois malade, ou en chaise roulante, ou trop vieux pour se déplacer, mais on prend 15-20 minutes avant et après la reunions pour se parler sur zoom, et ensuite on vas chez eux, passer la journée avec les autres …
Auteur : papy Date : 28 juin23, 22:35 Message :
Pat1633 a écrit : 28 juin23, 12:14
j’ai un ami qui se fera baptiser …
Au nom de quoi ?
Auteur : Pat1633 Date : 28 juin23, 22:55 Message :
Comme le demande les écritures …
Pour faire partie du peuple de Dieu
Auteur : Pollux Date : 28 juin23, 23:03 Message :
Pat1633 a écrit : 28 juin23, 22:55
Comme le demande les écritures …
Quelles écritures ? L'Ancien ou le Nouveau Testament ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 juin23, 23:06 Message :
Pat1633 a écrit : 28 juin23, 22:55
Comme le demande les écritures …
Pour faire partie du peuple de Dieu
Faire partie du peuple de Dieu sans rentrer dans l'alliance avec Dieu ?
Où as tu vu ça ?
Auteur : agecanonix Date : 28 juin23, 23:30 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 28 juin23, 23:06
Faire partie du peuple de Dieu sans rentrer dans l'alliance avec Dieu ?
Où as tu vu ça ?
Dans la bible ! la bonne blague !!
La nouvelle alliance n'est pas faite avec les autres brebis, mais pour elles. Elle rassemble la postérité qui assurera la bénédiction des nations comme promis.
Auteur : Pollux Date : 28 juin23, 23:43 Message : Avec la Nouvelle Alliance on doit obligatoirement passer par le Christ pour rejoindre Dieu.
Les raccourcis ne sont pas autorisés ...
Auteur : Estrabosor Date : 28 juin23, 23:49 Message :
Pollux a écrit : 28 juin23, 23:43
Avec la Nouvelle Alliance on doit obligatoirement passer par le Christ pour rejoindre Dieu.
Les raccourcis ne sont pas autorisés ...
Eh oui Pollux mais tu oublies que les TJ considèrent le Collège Central comme le remplaçant de Jésus sur Terre !
Si, si, exactement comme les catholiques qui considèrent que le Pape est le remplaçant de Jésus sur Terre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 juin23, 00:41 Message :
agecanonix a écrit : 28 juin23, 23:30
Dans la bible ! la bonne blague !!
La nouvelle alliance n'est pas faite avec les autres brebis, mais pour elles. Elle rassemble la postérité qui assurera la bénédiction des nations comme promis.
Quel verset affirme une telle bêtise ?
Où as tu lu que la nouvelle alliance n'était pas pour les autres brebis ?
Il est écrit noir sur blanc dans la Bible que le peuple de Dieu est un peuple de prêtre, une nation sainte, et tout le monde sait qu'ils sont dans la nouvelle alliance.
Quel verset parle d'un peuple de Dieu qui refuserait la nouvelle alliance ?
Agecanonix, franchement, que tu crois à tes propres bêtises, je le conçois. Mais n'espère pas que des gens intelligents vont te croire. Autant croire prisca !
Auteur : agecanonix Date : 29 juin23, 00:52 Message :
mlp a écrit :Il est écrit noir sur blanc dans la Bible que le peuple de Dieu est un peuple de prêtre, une nation sainte, et tout le monde sait qu'ils sont dans la nouvelle alliance.
Et il est aussi écrit en Rév 5, que ce peuple acheté pour cela, gouvernera la terre.
Et bien moi, je serai sur la terre...tu vois bien que j'aima place dans ce projet.
Mais je sais , mon cher MLP, que tu n'as pas de chance puisque ta bible n'a pas le texte de Rév 5:9 et 10, ni celui de Rév 22:1 et 2.
Contre cela, je ne peux pas lutter mais avoue que c'est bizarre.
pollux a écrit :Avec la Nouvelle Alliance on doit obligatoirement passer par le Christ pour rejoindre Dieu.
C'est vrai et donc être sur la terre en étant gouverné par Jésus et par ceux qui entrent dans la nouvelle alliance, c'est aussi rejoindre Dieu.
Sur terre, si Dieu me le permet, je rejoindrais donc Dieu par mon obéissance à Jésus.
Auteur : Pollux Date : 29 juin23, 00:59 Message :
agecanonix a écrit : 29 juin23, 00:52
Et il est aussi écrit en Rév 5, que ce peuple acheté pour cela, gouvernera la terre.
Et bien moi, je serai sur la terre...tu vois bien que j'ai ma place dans ce projet.
Tu vas avoir besoin de la clim si tu restes sur terre ...
2 Pierre 3
7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
Auteur : prisca Date : 29 juin23, 01:04 Message :
agecanonix a écrit : 29 juin23, 00:52
Et il est aussi écrit en Rév 5, que ce peuple acheté pour cela, gouvernera la terre.
Et bien moi, je serai sur la terre...tu vois bien que j'aima place dans ce projet.
6 Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et
sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre. 7 Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône.
8 Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or
remplies de parfums, qui sont les prières des saints. 9 Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant : Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux;
car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation; 10 tu as fait d'eux un
royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
Dans le Sang de l'Agneau JESUS les pécheurs reçoivent la Grâce.
La Grâce c'est le pardon, et le pardon c'est pour les pécheurs.
Les pécheurs sont tous rachetés.
Les pécheurs ce sont les INJUSTES.
C'est eux qui sont rachetés.
Mais est ce qu'ils vont rester au Paradis où ils sont jugés ?
Non car c'est injuste.
Alors que deviennent les pécheurs rachetés ?
Les témoins de Jéhovah n'en parlent pas.
Est ce que les témoins de Jéhovah se considèrent comme étant pécheurs ? Oui ou non ?
Ils se considèrent comme étant des saints ?
Personne n'est saint, personne n'est juste, pas un seul parmi vous, sauf Paul et ceux comme Paul (vivants en CHRIST)
Donc vous êtes tous pécheurs, vous témoins de Jéhovah, mais vous serez sauvés par la GRACE.
Vous ressusciterez et vous serez emmenés devant le TRONE de D.IEU où revêtus de robes blanches, vous saurez que vous avez été lavés dans le SANG DE L'AGNEAU.
Mais rendus SAINTS puisque sanctifiés grace au PARDON de l'ETERNEL mais néanmoins pécheurs dans l'âme !
Pour être à la hauteur de PAUL et ceux comme PAUL vous devrez être des Sacrificateurs et l'ETERNEL a préparé pour vous un Royaume pour LUI L'ETERNEL sur terre, donc retour sur une terre, et vous serez les maitres à bord car vous règnerez sur la SPIRITUALITE dans le monde, règne sur la spiritualité qui aura une incidence sur le mode de vie de tous les habitants du monde entier puisqu'en maitres dans la spiritualité vous inciterez les gens à obéir aux LOIS de D.IEU.
Voilà pour les pécheurs, et leur devenir.
Voilà votre destin.
Vous serez tous des prêtres.
OUI sur terre vous règnerez vous TJ mais vous serez tous des prêtres.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 juin23, 01:14 Message :
Agecanonix a écrit :Et il est aussi écrit en Rév 5, que ce peuple acheté pour cela, gouvernera la terre.
Exact ! C'est donc le seul peuple de Dieu qui existe, celui qui va gouverner la terre.
a écrit :Et bien moi, je serai sur la terre...tu vois bien que j'aima place dans ce projet.
Comme d'habitude, affirmation sans preuves.
Ou tu adoreras la bête sauvage et tu iras régner avec le Christ pendant 1000 ans, et tu seras debout sur la mer de verre devant le trône, car c'est ce qui arrive à ceux qui n'adorent pas la bête sauvage :
(Apocalypse 20:4) Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
(Apocalypse 15:2-3) Et je vis comme une mer de verre, mêlée de feu, et ceux qui avaient vaincu la bête, et son image, et le nombre de son nom, debout sur la mer de verre, ayant des harpes de Dieu. 3 Et ils chantent le cantique de Moïse, le serviteur de Dieu, et le cantique de l'agneau, en disant : Tes oeuvres sont grandes et admirables, Seigneur Dieu tout-puissant ! Tes voies sont justes et véritables, roi des nations !
Ou alors, tu finiras dans le feu et le soufre.
(Apocalypse 14:9-11) Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte : Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. 11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.
Il n'y a pas d'autre scénario. Donc, tu peux toujours te faire des illusions.
Mais j'imagine que ta bible ne contient pas ces versets.
Auteur : agecanonix Date : 29 juin23, 08:58 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 29 juin23, 01:14
Exact ! C'est donc le seul peuple de Dieu qui existe, celui qui va gouverner la terre.
Il va donc gouverner la terre et comment cela va t'il se terminer ?
Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau 2 et coulait au milieu de la rue principale de la ville. Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations
C'est clair, les nations seront bénies.
Et comment ?
« Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
Ainsi le peuple de Dieu sera l'Israël de Dieu, les 144000, et avec Jésus, ils gouverneront la terre pour que les nations soient bénies.
Daniel l'a lui-même prophétisé:
« Tandis que je continuais de regarder, cette corne a fait la guerre aux saints. Elle l’emportait sur eux, 22 jusqu’au moment où l’Ancien des jours est arrivé et où un jugement a été rendu en faveur des saints du Suprême ; et le temps fixé est arrivé pour les saints de prendre possession du royaume
On parle bien ici d'un groupe d'individus que le texte appelle les saints . Et il est question qu'ils prennent possession du royaume.
Le texte ajoute :
« “Et le royaume, la domination et la grandeur des royaumes sous tout le ciel ont été donnés au peuple des saints du Suprême. Leur royaume est un royaume éternel, et tous les royaumes les serviront et leur obéiront.”
Le voici donc ce royaume promis aux saints et nous apprenons que tous les royaumes des humains leur seront soumis.
Il y a donc bien un peuple de saints, d'élus qui gouvernera la terre et donc des nations qui obéiront et serviront avec en contre partie la vie éternelle et le bénéfice des bienfaits des arbres de vie.
Et moi et tous mes frères et sœurs, nous y serons, sur la terre, et nous obéirons à Jésus et à ce peuple. Nous hériterons de la terre, de ce que Dieu avait aussi promis à Daniel : Quant à toi, continue jusqu’au bout. Tu te reposeras et, à la fin des jours, tu te lèveras pour recevoir ton lot
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 juin23, 10:13 Message :
Agecanonix a écrit :Il y a donc bien un peuple de saints, d'élus qui gouvernera la terre et donc des nations qui obéiront et serviront avec en contre partie la vie éternelle et le bénéfice des bienfaits des arbres de vie.
Oui, ils gouverneront la terre, et les nations, mais il n'est pas question de vie éternelle pour ceux qui seront sur terre.
« Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
(Apocalypse 20:7-9) Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
Donc, Agecanonix, tu nous expliques que la mort ne sera plus, et qu'après les 1000 ans, le feu qui descend du ciel et les dévorera ne les tuera pas. C'est donc du bien que Dieu leur fera, puisque selon toi, la mort ne sera plus.
Agecanonix a écrit :Et moi et tous mes frères et sœurs, nous y serons, sur la terre, et nous obéirons à Jésus et à ce peuple. Nous hériterons de la terre, de ce que Dieu avait aussi promis à Daniel
Et donc, tu confirmes que Apocalypse 20:4, Apocalypse 15:2-3 et Apocalypse 14:9-11 n'existent pas dans ta version de la Bible, vu que tu préfères les ignorer royalement.
Auteur : agecanonix Date : 29 juin23, 10:40 Message :
MLP a écrit :Oui, ils gouverneront la terre, et les nations, mais il n'est pas question de vie éternelle pour ceux qui seront sur terre
Ben si !
Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau 2 et coulait au milieu de la rue principale de la ville. Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations[/list]
Auteur : Pat1633 Date : 29 juin23, 10:46 Message :
Pollux a écrit : 29 juin23, 00:59
Tu vas avoir besoin de la clim si tu restes sur terre ...
2 Pierre 3
7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
Qu’est ce qui se passe quand on allume un feu de bois?
Le bois disparaît …
C’est ce qui est annoncé concernant ceux qui refuse de se soumettre à Dieu
Même celui qui est à côté de cette personne elle elle ne sera pas tuer
Luc 17
34 Je vous le dis : En cette nuit-là, deux [hommes] seront dans un même lit ; l’un sera pris, mais l’autre sera abandonné+. 35 Il y aura deux [femmes] en train de moudre au même moulin ; l’une sera prise, mais l’autre sera abandonnée+. ”
Au deluge, la terre a été inondée par dessus les arbres …
Est-ce que les serviteurs de Dieu ont été tuer?
Non ils ont été épargnés par Dieu
Ce sera la même chose pour le jour du jugement …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 juin23, 11:59 Message :
Agecanonix a écrit :Ben si !
Ben non ! Quand Jésus guérissait les malades, je ne me souviens pas qu'il leur donnait la vie éternelle. Guérir n'est pas synonyme de vie éternelle.
Mais maintenant que l'on sait que ta Bible ne contient pas certains versets, tu n'es pas très crédible.
Pat1633 a écrit :Est-ce que les serviteurs de Dieu ont été tuer?
Non ils ont été épargnés par Dieu
Ce sera la même chose pour le jour du jugement …
Les serviteurs de Dieu seront scellés au front. Donc, c'est cuit pour toi !
Auteur : Pollux Date : 29 juin23, 12:07 Message :
Pat1633 a écrit : 29 juin23, 10:46
Qu’est ce qui se passe quand on allume un feu de bois?
Le bois disparaît …
Pour le réchauffement planétaire par contre ça m'étonnerait que ça disparaisse aussi facilement.
Auteur : Pat1633 Date : 29 juin23, 12:45 Message :
Pollux a écrit : 29 juin23, 12:07
Pour le réchauffement planétaire par contre ça m'étonnerait que ça disparaisse aussi facilement.
Ha oui, c’est vrai,
Tu ne crois pas en la force de Dieu
J’avais oublié ..
Je te comprend, si tu ne crois pas que Dieu peut faire ces choses
Ressuscité des gens
Calmez la tempête
Des miracles …
A quoi crois tu donc Pollux??
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 juin23, 18:22 Message :
Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau 2 et coulait au milieu de la rue principale de la ville. Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations[/list]
La mort ne sera plus. Les nations auront la vie éternelle.
Et ça alors, ça ne fait pas partie de ta Bible ?
(Apocalypse 20:7-9) Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
Auteur : agecanonix Date : 29 juin23, 21:39 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 29 juin23, 18:22
La mort ne sera plus. Les nations auront la vie éternelle.
Et ça alors, ça ne fait pas partie de ta Bible ?
(Apocalypse 20:7-9) Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
Voilà qui illustre parfaitement la façon de lire la bible de MLP. Il considère que Rév 20 annule Rév 22.
Alors que la bonne leçon serait de se demander comment Rév 20 et 22 sont écrits pour ne pas se contredire.
Je rappelle que c'est le même auteur qui a écrit les 2 textes et que dans les faits, quand vous commencez à lire Rév 20, il vous faut à peine 2 minutes pour atteindre Rév 22.
Cela signifie que Jean avait encore en tête Rév 20:7-9 quand il a écrit Rév 22:1 et 2, à peine 32 versets plus loin.
Et donc il savait qu'il avait écrit il sortira pour séduire les nations avant d'écrire quelques minutes plus tard: " Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations."
Alors, on fait comment ? Car il faut bien que Rév 20 mais aussi Rév 22 se réalisent, les 2 textes disent la vérité.
Je ne choisis pas la solution de facilité de MLP qui ne veut jamais examiner le contexte comme ici.
Que dit Rév 22 ? Que les nations seront guéries grâce aux feuilles des arbres de vie. Peut on donner un autre sens à ce texte et surtout un sens diamétralement opposé? Peut on lui faire dire que les nations seront détruites par le feu ?
Reconnaissez qu'il faudrait beaucoup d'imagination pour voir dans les arbres de vie (éternelle), un acte hostile de la part de Dieu !
En tout cas, MLP ne le tente même pas, ce qui est révélateur.
Reste donc Rév 20 cité par MLP
Il indique une intention, Satan sortira pour séduire les nations. Ce n'est pas la même chose que de dire : il séduira toutes les nations.
Si je vous dis qu'un champion cycliste s'entraîne pour gagner le tour de France, est ce que pour autant je vous dit qu'il va y arriver. C'est son intention tout simplement.
Puis le texte indique qu'il sort pour séduire afin de les rassembler. Là encore, nous restons dans l'intention, le rassemblement est ce qu'il va tenter de faire.
Puis il indique que le nombre des gens des nations est comme le sable. Question : est ce le nombre des nations avant ou après que Satan ait tenté de les séduire . La structure de la phrase ne permet pas d'y répondre.
En fait la phrase peut aussi se lire ainsi: à la fin des 1000 ans, Satan souhaitera séduire les nations, nombreuses comme le sable de la mer, dans le but de les rassembler pour la guerre.
On va me dire que ça peut-être dans l'autre sens aussi et c'est vrai. Seulement ma façon de lire ne vient pas contredire Rév 22 qui parle quand même très directement des arbres de vie pour les nations.
Mais poursuivons : le texte ajoute : Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée.
Souvenez vous que Satan a l'intention de créer une guerre et en lisant ce texte on observe que cette guerre aura lieu sur toute la terre et qu'ils entoureront le camps des saints.
Cette guerre a donc bien lieu sur la terre et surtout il existera sur la terre un camps ou une structure qui abritera les saints pour les protéger puisque Satan sera obligé de faire le siège de ce camps.
Il y aura donc sur terre une résistance à la guerre de Satan.
Remarquez également que Satan ne fait aucune victime, personne ne meurt chez les saints ou ailleurs de la main de Satan et des nations qui l'ont suivi.
Par contre, la destruction de Satan et de ceux qui l'ont suivi est immédiate : Mais du feu est descendu du ciel et les a consumés Attention, pas de déduction hâtive, le feu détruit les individus, pas la terre et le ciel puisque justement il vient du ciel.
Alors, toutes les nations disparaissent elles en Rév 20 ?
Alors comment peuvent elles être guéries par les arbres de vie en Rév 22. Que va t'il rester sur la terre après que Satan et ceux qui l'ont suivi seront détruits par le feu ? C'est simple ; le camps des saints et la ville bien aimée.
Et surtout comment Rév 21:3-4 pourra t'il se réaliser ?
« Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
Ce texte se trouve à 8 versets de celui qui parle de la destruction des nations qui ont suivi Satan.
Jean ne peut pas l'ignorer. Or il nous apprend que Dieu habitera avec les humains, pas les saints, les humains... et qu'il agira pour que la mort n'existe plus pour eux. Et donc pour des humains, pas des saints.
Et pourquoi en être absolument certain ? Parce que d'une part les saints ne sont jamais appelés "humains" en Révélation puisqu'ils sont au ciel, mais surtout parce que promettre à un saint, à ce moment là, et au futur en plus, la fin de la mort, c'est inutile car ils sont immortels depuis Rév 20:4-6.
Résumons: Satan souhaite égarer les nations et beaucoup le suivent et sont détruits, seulement le texte ne dit pas que tous le suivent, il indique simplement que c'est l'intention de Satan.
De plus, Dieu intervient pour sauver ceux qui se trouvent dans le camps des saints et dans la ville. Cela se passe nécessairement sur la terre puisqu'l s'agit de nations composées d'humains.
Au final il y a bien des survivants sur terre.
De plus, Dieu a promis à des humains la disparition de la mort en allant habiter avec eux (symbole). Il doit donc absolument y avoir des humains, sur terre, qui en profiteront.
Et fort justement, Rév 22:1-2 nous explique comment Dieu va tenir sa promesse de Rév 21:3-4. Il utilisera, pour les nations restées fidèles, les arbres de vie..
A rapprocher d'une autre prophétie traitant des mêmes évènements en Daniel 7.
« “Et le royaume, la domination et la grandeur des royaumes sous tout le ciel ont été donnés au peuple des saints du Suprême. Leur royaume est un royaume éternel, et tous les royaumes les serviront et leur obéiront.”
Ce texte est la conclusion de la prophétie qui mène au royaume confié à Jésus et vous observez comme moi que le royaume confié à Jésus et aux saints co-existera avec des humains (symbolisés par les royaumes du monde ), humains qui serviront et obéiront à l'autorité du royaume de Dieu éternellement.
La bonne lecture est donc qu'il y aura des humains (nations) qui résisteront à Satan et aux humains (nations) qui le suivront et qui obtiendront la fin de la mort grâce aux arbres de vie prévus pour eux.
Auteur : homere Date : 29 juin23, 22:33 Message :
a écrit :Alors que la bonne leçon serait de se demander comment Rév 20 et 22 sont écrits pour ne pas se contredire.
C'est la meilleure façon de TRAHIR le sens du texte, au lieu de lire ces chapitres à partant du principe qu'ils ne peuvent pas se contredire, vous devriez lire ces textes POUR CE QU'ILS DISENT, pour eux-mêmes.
a écrit :Je rappelle que c'est le même auteur qui a écrit les 2 textes et que dans les faits, quand vous commencez à lire Rév 20, il vous faut à peine 2 minutes pour atteindre Rév 22.
Rien n'est moins sur, de nombreux spécialistes de l'Apocalypse estiment que l'auteur du chapitre 20 et différent de celui du reste de ce livre. Lae chapitre 20 décrit un règne de mille ans, alors que le chapitre 22 fait allusion à un "règne éternel".
a écrit :Cela signifie que Jean avait encore en tête Rév 20:7-9 quand il a écrit Rév 22:1 et 2, à peine 32 versets plus loin.
Je trouve amusant de vous voir régulièrement être dans la tête de l'auteur et de penser à sa place.
a écrit :Et donc il savait qu'il avait écrit il sortira pour séduire les nations avant d'écrire quelques minutes plus tard: " Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations."
vous évaluez le temps qui sépare la rédaction du chapitre 20 et celui du chapitre 22, à quelques minutes, vous êtes vraiment trop fort ... Quelle imagination.
a écrit :Que dit Rév 22 ? Que les nations seront guéries grâce aux feuilles des arbres de vie. Peut on donner un autre sens à ce texte et surtout un sens diamétralement opposé? Peut on lui faire dire que les nations seront détruites par le feu ?
Il suffit de savoir lire :
"Quand les mille ans seront achevés, le Satan sera relâché de sa prison, et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. Ils montèrent sur toute la surface de la terre et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora" (20,7-9).
a écrit :Il indique une intention, Satan sortira pour séduire les nations. Ce n'est pas la même chose que de dire : il séduira toutes les nations.
le texte indique que LES NATIONS sont rassemblées pour la guerre, l'articles "les" souligne l'idée qu'il est question de TOUTES les NATIONS, sans exception, d'ailleurs le chapitre 20 ne mentionne pas de survivants, ni de rescapées suite à cette destruction par le feu.
a écrit :Alors comment peuvent elles être guéries par les arbres de vie en Rév 22. Que va t'il rester sur la terre après que Satan et ceux qui l'ont suivi seront détruits par le feu ? C'est simple ; le camps des saints et la ville bien aimée.
Le texte distingue clairement les SAINTS et les NATIONS. QUi sont les SAINTS ?
"Heureux et saint qui a part à la première résurrection !" (20,6).
"En effet, ils ont répandu le sang des saints et des prophètes, et tu leur as donné du sang à boire ; ils le méritent" (16,6).
"Il lui fut donné de faire la guerre aux saints et de les vaincre. Il lui fut donné pouvoir sur toute tribu, tout peuple, toute langue et toute nation." (13,7).
Les SAINTS sont les élus, dans le chapitre 20, ces SAINTS sont SUR la terre et ils règent sur les NATIONS. Il n'y a aucun rapport entre les NATIONS et les SAINTS.
a écrit :De plus, Dieu a promis à des humains la disparition de la mort en allant habiter avec eux (symbole). Il doit donc absolument y avoir des humains, sur terre, qui en profiteront.
Et fort justement, Rév 22:1-2 nous explique comment Dieu va tenir sa promesse de Rév 21:3-4. Il utilisera, pour les nations restées fidèles, les arbres de vie..
Je rappelle que le récit décrit au chapitre 21 se déroule après la DISPARITION de l'ancienne terre et de l'ancien ciel (20,11), donc après la fin des mille ans. Les "peuples du chapitre 21, ne peuvent pas être les NATIONS du chapitre 20, car elles ont été détruites et la terre sur laquelle ils vivaient, elle a disparu ou a étté détruite. Au chapitre 21, à aucun moment le texte précise que les "peuples" avec lesquels Dieu va résidés, seraient des survivants fidèles de la destruction du chapitre 20, c'est une INVENTION.
Auteur : agecanonix Date : 29 juin23, 23:35 Message : Quelle est la méthode de Homère ?.
Elle est évidente dans la réponse qu'il vient de produire.
Pour Homère, le sens du texte n'importe pas, le contexte n'importe pas, la cohésion d'un texte n'existe pas.
Quand vous étudiez un auteur, quel est votre but ? Franchement ! Comprendre l'auteur ou autre chose ?
Si vous lisez un bon livre et qu'à la fin vous lisez qu'un des personnages est encore vivant, alors que vous aviez l'impression qu'il était mort.
Qu'allez vous faire ? Dire qu'il est mort ? Mais de quel droit ?
N'oubliez pas que vous n'êtes pas l'auteur et que c'est son avis qui prime. Donc vous vous dites que vous vous êtes trompé, tout simplement.
Ici, par idéologie parce qu'il n'aime pas la fin expliquée par Jean, Homère nous dit que la phrase Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations ne veut pas dire que les nations guériront.
C'est fou, non ? Il faut oser quand même !!!
De même quand Rév 21 nous dit : Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur Homère nous dit que non . Dieu ne sera pas avec les humains, il ne leur promet pas que la mort disparaîtra.
Là aussi, c'est quand même dingue, non ?
Et alors que je dis qu'un même auteur ne peut pas se contredire dans 2 textes situés à 2 minutes à peine quand vous les lisez, Homère nous explique :
a écrit :C'est la meilleure façon de TRAHIR le sens du texte, au lieu de lire ces chapitres à partant du principe qu'ils ne peuvent pas se contredire, vous devriez lire ces textes POUR CE QU'ILS DISENT, pour eux-mêmes.
Et oui, cher lecteur, vous ne rêvez pas, pour Homère Jean est un gros looser incapable de ne pas se contredire..
Et cela produit la religion d'Homère. Vous comprenez maintenant la raison pour laquelle Jésus a mis en garde les lecteurs de cette façon.
: si quelqu’un y ajoute quelque chose, Dieu lui ajoutera les fléaux qui sont écrits dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles de ce rouleau prophétique, Dieu lui enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses dont il est question dans ce rouleau.
A votre avis qu'est ce que c'est, après avoir lu ce texte : Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations. que de dire que c'est faux..
Et en plus : s'il y avait contradiction, qu'est ce qui ferait que la bonne explication ne serait pas celle de Rév 22 ? Pour quelle raison objective Homère a t'il décidé que c'est Rév 21 et 22 qui se trompaient.
Nous avons bien, en Rév 21 un texte qui confirme la guérison des nations, quand Jean écrit : La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus
Lecteur, si vous lisez ce texte, c'est probablement parce que vous considérez l'étude d'un texte comme quelque chose de sérieux, par respect pour l'auteur.
Or, d'une façon absolument flagrante, Homère nous dit qu'un livre de la bible doit se diviser en versets et que chacun d'entre eux ne peut se comprendre qu'en ignorant le contexte et tous les autres.
Si vous choisissez vous même, par idéologie, les textes qui vous arrangent, non seulement vous trahissez l'esprit saint , mais en plus vous ouvrez la porte à toutes les manipulations du texte possibles.
Le fameux " tu aimeras ton prochain" deviendra " je peux ne pas aimer le lointain"
L'inquisition est née de ce genre de lecture. C'est en lisant Rév 20:9 que le feu, les bûchers ont été légitimés en oubliant les paroles de Jésus qui demander d'aimer aussi ses ennemis.
En fait, la vraie question est : pour quelle raison les religions comme celle d'Homère ont elles besoins d'interdire l'étude des contextes bibliques, qu'est ce qui les dérange à ce point pour imaginer que l'apôtre Jean disait tout et son contraire en l'espace de 2 minutes de lecture.
Qu'est ce qui leur fait peur pour oser effacer certains textes pour en privilégier d'autres alors que le respect du texte oblige à penser que Jean croyait 100% de ce qu'il écrivait.
Qui est Homère, quel est sa position par rapport à Dieu pour nous dire que Jean était un vieux gâteux incapable de cohérence.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 juin23, 23:44 Message :
Agecanonix a écrit :Voilà qui illustre parfaitement la façon de lire la bible de MLP. Il considère que Rév 20 annule Rév 22.
Pas du tout ! Je considère que tu ne lis pas le texte pour ce qu'il dit, et que donc, tu inventes une interprétation à Apocalypse 22 qu'il n'a pas.
Agecanonix a écrit :Que dit Rév 22 ? Que les nations seront guéries grâce aux feuilles des arbres de vie. Peut on donner un autre sens à ce texte et surtout un sens diamétralement opposé? Peut on lui faire dire que les nations seront détruites par le feu ?
C'est toi qui prétend que la mort ne sera plus sur terre, et que la guérison des nations signifie qu'elles auront la vie éternelle. Mais ce n'est pas ce que dit le texte. Moi je ne fais que te montrer que ta compréhension du texte est ridicule, vu le nombre de morts qu'il y aura sur terre après les 1000 ans.
Il n'y a pas de contradiction. Il y a une mauvaise compréhension de ta part.
Agecanonix a écrit :En fait la phrase peut aussi se lire ainsi:
Technique habituelle, qui consiste à faire dire au texte autre chose que ce qu'il dit, plutôt que de l'accepter tel quel.
Agecanonix a écrit :Jean ne peut pas l'ignorer. Or il nous apprend que Dieu habitera avec les humains, pas les saints, les humains... et qu'il agira pour que la mort n'existe plus pour eux. Et donc pour des humains, pas des saints.
Ah, parce que les saints ne sont pas des humains. Ce sont des éléphants peut-être.
Agecanonix a écrit :Et pourquoi en être absolument certain ? Parce que d'une part les saints ne sont jamais appelés "humains" en Révélation puisqu'ils sont au ciel, mais surtout parce que promettre à un saint, à ce moment là, et au futur en plus, la fin de la mort, c'est inutile car ils sont immortels depuis Rév 20:4-6.
On n'est pas immortel à partir d'un verset, mais à partir d'une situation.
Agecanonix a écrit :Au final il y a bien des survivants sur terre.
Ce que le texte ne dit pas !
Agecanonix a écrit :De plus, Dieu a promis à des humains la disparition de la mort en allant habiter avec eux (symbole). Il doit donc absolument y avoir des humains, sur terre, qui en profiteront.
Et donc, Dieu ne va pas habiter avec les saints ?
Agecanonix a écrit :La bonne lecture est donc qu'il y aura des humains (nations) qui résisteront à Satan et aux humains (nations) qui le suivront et qui obtiendront la fin de la mort grâce aux arbres de vie prévus pour eux.
La lecture qui trahit le texte surtout.
Auteur : agecanonix Date : 29 juin23, 23:55 Message : Quand MLP reconnaitra que dans sa bible il se trouve aussi Rév 22:1 et 2 mais aussi Rév 21:3-4, et qu'il leur donnera un sens confirmé par le conteste , je lui répondrais.
Quand MLP arrêtera de nous faire croire que consommer de l'arbre de vie, c'est comme prendre une verveine, je lui répondrais.
Pour le reste la réponse de MLP n'est pas au niveau..et je n'ai pas de temps à perdre à enfoncer des portes ouvertes...
Auteur : homere Date : 29 juin23, 23:57 Message :
a écrit :Pour Homère, le sens du texte n'importe pas, le contexte n'importe pas, la cohésion d'un texte n'existe pas.
Vous confondez ma méthode de lecture et la votre, c'est MOI qui vous reproche de lire le texte HORS CONTEXTE et d'ISOLER des parties de texte. vous reprennez mes propos qui vous étaient destinés et vous les retrourneze contre moi, vous ne manquez pas de toupet.
a écrit :Ici, par idéologie parce qu'il n'aime pas la fin expliquée par Jean, Homère nous dit que la phrase Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations ne veut pas dire que les nations guériront.
Ou ai-je dit cela ???
Vous avez la mauvaise et détestable habitude d'attribuer à vos interloqueteurs des proppos qu'ils n'ont jamais tenue.
La question qui nous préoccupe est de savoir si les NATIONS des chapitres 21/22 sont des rescapées et des survivants de la destruction du chapitre 20, or, rien dans le texte ne fonde une telle affirmation.
a écrit :De même quand Rév 21 nous dit : Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur Homère nous dit que non . Dieu ne sera pas avec les humains, il ne leur promet pas que la mort disparaîtra.
Je n'ai jamais tenu de tels propos , vous devriez arreter d'attribuer à vos interloqueteurs des proppos qu'ils n'ont jamais tenue.
a écrit :Lecteur, si vous lisez ce texte, c'est probablement parce que vous considérez l'étude d'un texte comme quelque chose de sérieux, par respect pour l'auteur.
Votre spécialité : TRAHIR la pensée des auteurs bibliques au profit d'une doctrine sectaire.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 juin23, 00:21 Message :
agecanonix a écrit : 29 juin23, 23:55
Quand MLP reconnaitra que dans sa bible il se trouve aussi Rév 22:1 et 2 mais aussi Rév 21:3-4, et qu'il leur donnera un sens confirmé par le conteste , je lui répondrais.
Quand Agecanonix reconnaitra que dans sa bible se trouve Apocalypse 20:4, Apocalypse 15:2-3, Apocalypse 14:9-11, et qu'il leur donnera un sens confirmé par le contexte, je ne le prendrais pas pour un rigolo.
agecanonix a écrit : 29 juin23, 23:55Quand MLP arrêtera de nous faire croire que consommer de l'arbre de vie, c'est comme prendre une verveine, je lui répondrais.
Quand Agecanonix arrêtera de nous faire croire que le texte parle de donner des infusions de feuilles aux nations, je ne le prendrais pas pour un rigolo. Car aux dernières nouvelles, c'est le fruit de l'arbre de vie qui donne la vie éternelle, et non les feuilles des arbres pris en infusion du matin. Comme à son habitude, Agecanonix invente ce qui n'est pas dans le texte.
agecanonix a écrit : 29 juin23, 23:55
Pour le reste la réponse de MLP n'est pas au niveau..et je n'ai pas de temps à perdre à enfoncer des portes ouvertes...
Pour le reste, la réponse d'Agecanonix est totalement ridicule, et il ne convaincra personne ainsi. En tout cas, aucune personne intelligente.
Auteur : homere Date : 30 juin23, 00:30 Message : En tant que monde, "ciel et terre", le monde nouveau du chapitre 21 ressemble forcément au monde ancien (il s'y trouve ainsi des "humains", des "peuples", des "nations" et même des "rois", 21,3.24.26; 22,2 -- mais non les "nations" du chap. 20 ni les "rois" déjà disparus au chap. 19); cependant le texte insiste principalement sur les différences (plus de nuit, plus de mer, plus de temple, plus de soleil et de lune, plus de mort, plus de malédiction: effet symétrique des récits de création, Genèse 1 et surtout 2 comme l'Enuma elish, qui commençaient par énumérer ce qu'il n'y avait pas encore...). C'est surtout, comme on l'a souvent souligné, un monde sans histoire et sans "accident" qui relancerait une nouvelle histoire (de même qu'à la fin des contes, "ils furent heureux et eurent beaucoup d'enfants" n'annonce aucune "suite", sauf pour Hollywood): tableau immobile ou mouvement cyclique, à la manière d'une liturgie immuable, image de l'éternité, temps sans temps.
On pourrait déduire, sans beaucoup d'imagination, que les "habitants" du "monde nouveau" sont tout simplement ceux dont les noms étaient écrits dans le livre de vie du chapitre 20, mais le texte même ne présente pas les choses ainsi. Le "monde nouveau" paraît absolument dépourvu de traits "personnels", les humains, les peuples, les nations et les rois sont sans visage, les fils d'Israël ou les apôtres y deviennent des noms gravés sur les portes ou les fondations de la nouvelle Jérusalem, comme dans l'introduction le "vainqueur" devenait colonne dans le temple (3,12).
Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans
Il s'agit des saints qui ressuscitent pour ensuite régner avec Jésus pendant 1000 ans.
Attention, il y a plusieurs cas de figure, il y a donc:
1) ceux qui ont été exécutés pour leur témoignage concernant Dieu et Jésus
2) ceux qui n'ont adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n'ont reçu aucune marque sur le front ou la main.
Vous noterez l'utilisation de l'expression "ainsi que ceux" au milieu de la liste.
Le texte nous parle bien de 2 catégories de saints, la seconde concernant ceux qui mourront lors du jour du Seigneur puisque les marques en question n'apparaissent qu'à ce moment là.
Et j’ai vu quelque chose qui ressemblait à une mer de verre dont le contenu était mêlé de feu. Debout près de la mer de verre se tenaient ceux qui remportent la victoire sur la bête sauvage, ainsi que sur son image et le nombre correspondant à son nom ; ils tenaient des harpes de Dieu. 3 Et ils chantaient le chant de Moïse, l’esclave de Dieu, et le chant de l’Agneau
Ce texte fait référence à certains des saints de Rév 20:4 et les décrit dans leurs fonctions de prêtres puisque la mer de verre est décrite dans leur environnement.
Ce sont ceux qui remportent la victoire sur la bête et sur son image qui sont décrits ici.
Un autre ange, un troisième, les a suivis. Il disait d’une voix forte : « Si quelqu’un adore la bête sauvage et son image, et reçoit une marque sur le front ou la main, 10 il boira lui aussi du vin de la fureur de Dieu qui est versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté avec du feu et du soufre sous les yeux des saints anges et de l’Agneau. 11 Et la fumée de leur tourment monte à tout jamais ; ceux qui adorent la bête sauvage et son image et qui reçoivent la marque de son nom n’ont de repos ni le jour ni la nuit.
Nous avons ici ce qui arrivera à ceux qui auront la marque de la bête et de son image.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 juin23, 01:07 Message :
Agecanonix a écrit :Nous avons ici ce qui arrivera à ceux qui auront la marque de la bête et de son image.
Et nous savons que ceux qui n'ont pas adoré la bête sauvage vont régner avec le Christ pendant 1000 ans. Rappelle toi que les seuls à ne pas adorer la bête sauvage sont ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau (Apocalypse 13:9).
Donc, c'est cohérent ! Tu dois faire partie des 144000 pour ne pas adorer la bête sauvage.
Auteur : agecanonix Date : 30 juin23, 01:33 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 30 juin23, 01:07
Et nous savons que ceux qui n'ont pas adoré la bête sauvage vont régner avec le Christ pendant 1000 ans. Rappelle toi que les seuls à ne pas adorer la bête sauvage sont ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau (Apocalypse 13:9).
Donc, c'est cohérent ! Tu dois faire partie des 144000 pour ne pas adorer la bête sauvage.
Raisonnement incomplet.
Tu dis : ceux qui n'ont pas adoré la bête sauvage vont régner avec le Christ pendant 1000 ans.
Ca tombe bien, je ne suis pas appelé à régner avec Jésus et pourtant je n'adore pas la bête sauvage puisque je ne soutiens aucun gouvernement terrestre, je ne fais pas de politique, je ne vote jamais, je ne combats pas pendant les guerres. Plus neutre que moi et mes frères, tu meurs.
Comment veux tu donc que je porte la marque de la bête sauvage..
Donc mon nom sera aussi , si Dieu le veut, écrit dans le livre de vie...mais pour une autre espérance, celle de Rév 22:1-2.
Tu vois, je sais que tu es fier de ton raisonnement mais pour un TJ ça glisse comme un pet sur une toile cirée.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 juin23, 01:42 Message :
Agecanonix a écrit :Ca tombe bien, je ne suis pas appelé à régner avec Jésus et pourtant je n'adore pas la bête sauvage puisque je ne soutiens aucun gouvernement terrestre, je ne fais pas de politique, je ne vote jamais, je ne combats pas pendant les guerres. Plus neutre que moi et mes frères, tu meurs.
Comment veux tu donc que je porte la marque de la bête sauvage..
Donc, c'est la Bible qui ment en disant que seuls ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau n'adoreront pas la bête sauvage ?
(Apocalypse 13:8) Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
Agecanonix a écrit :Donc mon nom sera aussi , si Dieu le veut, écrit dans le livre de vie...mais pour une autre espérance, celle de Rév 22:1-2.
On s'en moque que ton nom soit écrit dans le livre de vie, puisqu'on parle de ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'AGNEAU depuis la fondation du monde.
Donc, ton nom est-il inscrit dans le livre de vie de l'Agneau depuis la fondation du monde ?
Agecanonix a écrit :Tu vois, je sais que tu es fier de ton raisonnement mais pour un TJ ça glisse comme un pet sur une toile cirée.
Effectivement, pour un TJ qui contredit la Bible, et n'en a rien à faire de ce qui est écrit, et qui suit le collège central comme un mouton. Et qui donc, se retrouvera dans le lac de feu et de soufre en se demandant pourquoi.
Mais je te l'ai déjà dit, moi je m'adresse à des gens intelligents, pas à des TJ dont la seule ambition est d'obéir aveuglément aux gourous de Warwick.
Auteur : Pat1633 Date : 30 juin23, 05:40 Message : Revenons au topic favoris de Papy …
« Soucions-nous les uns des autres […], encourageons-nous mutuellement » (HÉB. 10:24, 25)
C’est une des raisons pourquoi on se réuni, pour obéir à tout ce que demande Dieu
Pour nous encourager à notre epoque, se préoccuper des autres, pour être avec nos amis dans la foi …
Pour corriger nos mauvais plis
Ça fait du bien autant à nous que aux autres de s’encourager
Auteur : agecanonix Date : 30 juin23, 07:28 Message :
MLP a écrit :Donc, c'est la Bible qui ment en disant que seuls ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau n'adoreront pas la bête sauvage ?
(Apocalypse 13:8) Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
Petit cours de français.
Que signifie la phrase de Rév 13:8 ?
Que ceux dont le nom n'est pas écrit dans le livre de vie adoreront la bête sauvage.
Tous les habitants de la terre adoreront ils la bête sauvage ? La preuve que non puisque le texte cite des exceptions.
Donc ce ne sont pas vraiment tous les habitants de la terre.
Si tous les habitants de la terre doivent adorer la bête sauvage, et si Dieu le savait dès le premier siècle, expliquez moi cette action voulue par Dieu ?
Rév 14: Et j’ai vu un autre ange qui volait au milieu du ciel, et il avait une bonne nouvelle éternelle à annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, et tribu, et langue, et peuple. 7 Il disait d’une voix forte : « Craignez Dieu et rendez-lui gloire, parce que l’heure où il va juger est arrivée. Oui, adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d’eau.
On parle bien ici des habitants de la terre et donc des mêmes personnes qu'en Rév 13 qui utilise le même mot.
Et donc Dieu envoie un ange qui invite à ceci : « Craignez Dieu et rendez-lui gloire, parce que l’heure où il va juger est arrivée. Oui, adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d’eau
Puis au verset 9 nous lisons : Un autre ange, un troisième, les a suivis. Il disait d’une voix forte : « Si quelqu’un adore la bête sauvage et son image, et reçoit une marque sur le front ou la main, 10 il boira lui aussi du vin de la fureur de Dieu qui est versé sans mélange dans la coupe de sa colère
Notez que le texte est au conditionnel, il dit : si quelqu'un adore la bête et son image"..
On n'utilise pas une telle formulation conditionnelle si le mal est fait car l'ange est bien envoyé pour tenter de convaincre les habitants de la terre de ne pas adorer. S'il le fait, c'est qu'il peut réussir et qu'à ce moment là des habitants de la terre hésitent encore.
voila voili.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 juin23, 08:15 Message :
Agecanonix a écrit :Que ceux dont le nom n'est pas écrit dans le livre de vie adoreront la bête sauvage.
Le livre de vie de l'agneau. Tu oublies volontairement ce détail.
Agecanonix a écrit :On n'utilise pas une telle formulation conditionnelle si le mal est fait car l'ange est bien envoyé pour tenter de convaincre les habitants de la terre de ne pas adorer. S'il le fait, c'est qu'il peut réussir et qu'à ce moment là des habitants de la terre hésitent encore.
Et donc, Apocalypse 13:8 deviendrait faux.
Sacré Agecanonix ! Comment peut-on être malhonnête et manipulateur à ce point ?
Auteur : Estrabosor Date : 30 juin23, 20:09 Message :
Pat1633 a écrit : 30 juin23, 05:40Ben,
Ça me fait grand plaisir Estra
Bonjour à tous,
Fausse citation de Patrice, je remerciais Pollux et pas lui et, vu qu'il a utilisé la fonction "citer" du forum, cela veut dire qu'il a volontairement menti en modifiant ma citation....
Pat1633 a écrit : 29 juin23, 10:46C’est ce qui est annoncé concernant ceux qui refuse de se soumettre à Dieu
Même celui qui est à côté de cette personne elle elle ne sera pas tuer
Luc 17
34 Je vous le dis : En cette nuit-là, deux [hommes] seront dans un même lit ; l’un sera pris, mais l’autre sera abandonné+. 35 Il y aura deux [femmes] en train de moudre au même moulin ; l’une sera prise, mais l’autre sera abandonnée+. ”
Au deluge, la terre a été inondée par dessus les arbres …
Est-ce que les serviteurs de Dieu ont été tuer?
Non ils ont été épargnés par Dieu
Ce sera la même chose pour le jour du jugement …
Ce que dit Patrice ici ne correspond pas exactement à ce que croient les Témoins de Jéhovah puisque, pour eux, Jéhovah donnera des consignes au dernier moment pour que les chrétiens se regroupent et échappent ainsi à la fin.
La preuve : " Il nous communiquera probablement ses directives par l’intermédiaire de ses représentants humains. Ce ne sera sûrement pas le moment de les remettre en question ou d’être sceptiques en nous demandant : « Ces directives viennent-elles vraiment de Jéhovah ou les frères responsables de l’œuvre agissent-ils de leur propre chef ? » Comment te comporteras-tu durant cette période décisive de l’Histoire ? La réponse réside peut-être dans la manière dont tu considères la direction théocratique aujourd’hui. Si tu as confiance dans les directives que nous recevons aujourd’hui et que tu y obéis volontiers, tu agiras probablement de la même manière pendant la grande tribulation (Luc 16:10)."
L'image qui accompagne ce paragraphe de la Tour de Garde février 2022 Qu’est-ce qui nous aidera à faire confiance et à obéir aux directives que nous recevrons pendant la grande tribulation ?
Nous avons ici une parfaite contradiction des paroles de Jésus puisque celui-ci a insisté sur le fait que les chrétiens seraient surpris et qu'ils seraient mélangés à des gens qui ne seraient pas sauvés (voir le passage cité par Patrice ci-dessus)
Nous voyons ici un élément clair de dérive sectaire : le double discours : celui pour l'extérieur et celui pour les initiés.
Auteur : Pat1633 Date : 01 juil.23, 01:36 Message :
Estrabosor a écrit : 30 juin23, 20:09 (voir le passage cité par Patrice ci-dessus)
Deux moment différent Bosor
Tout simplement
Auteur : Erdnaxel Date : 01 juil.23, 01:40 Message :
Estrabosor a écrit : 30 juin23, 20:09
Bonjour à tous,
Fausse citation de (...), je remerciais (...) et pas lui et, vu qu'il a utilisé la fonction "citer" du forum, cela veut dire qu'il a volontairement menti en modifiant ma citation....
C'est pour cela que dans ce topic viewtopic.php?t=69570&start=450 je disais "D'où l'intérêt de jauger les individus avant de perdre son temps à dialoguer avec des gens qui mentent et sont malhonnêtes" et que dans un autre topic je mettais en garde d'éviter de se faire avoir face à la manipulation de la fausse présentation (ici par exemple "le calomniateur" qui s'amuse à faire des fausses citations semble se faire passer pour un gamin étant un Témoin de Jehovah mais si ça se trouve il utilise le stratagème de la manipulation de la fausse présentation car en vrai ce serait un adulte qui ne serait même pas un Témoin de Jehovah).
Auteur : Pat1633 Date : 01 juil.23, 16:40 Message : Belle réunion aujourdhui
Tout le monde est sois présent en presentiel, la majorité, et aussi ceux qui sont plus âgés et difficultés de se déplacer sur zoom …
Pour apprendre à s’encourager les uns les autres, à penser aux autres pas seulement qu’a nous, comment ne pas se décourager pour les commentaires, et une bonne méthode pour être bien équipé pour nos prochaines réunions …
Ajouté 13 heures 25 minutes après :
Auteur : Estrabosor Date : 01 juil.23, 20:54 Message : Bonjour à tous,
Pat1633 a écrit : 01 juil.23, 01:36
Deux moment différent Bosor
Tout simplement
Pourtant tu parlais de la grande tribulation (2 pierre 3) et la Tour de Garde parle aussi de la grande tribulation !
Auteur : papy Date : 01 juil.23, 23:57 Message : Mais les faits indiquent que nous n'avons plus à attendre longtemps !
Ça signifie quoi "longtemps" ?
Auteur : Estrabosor Date : 02 juil.23, 00:15 Message :
papy a écrit : 01 juil.23, 23:57
Mais les faits indiquent que nous n'avons plus à attendre longtemps !
Ça signifie quoi "longtemps" ?
Un certain temps.... voire un temps certain
Mais bon, Patrice nous l'assure :
Pat1633 a écrit : 01 juil.23, 12:48Certaines personnes actuellement vivant ne mourras pas
Auteur : d6p7 Date : 02 juil.23, 00:45 Message :
Estrabosor a écrit : 02 juil.23, 00:15
Un certain temps.... voire un temps certain
Mais bon, Patrice nous l'assure :
j'imgine qu'ils vont dire qu'une génération c'est 120 ans et que donc il faut attendre jusqu'en 2034, et après il faudra trouver d'autres versets pour justifier tout ça
de toute façon, quand jésus dit que cela se passera avant que cette génération passe, il est évident qu'il parle de sa génération...
Auteur : Pat1633 Date : 02 juil.23, 01:51 Message :
Estrabosor a écrit : 01 juil.23, 20:54
Bonjour à tous,
Pourtant tu parlais de la grande tribulation (2 pierre 3) et la Tour de Garde parle aussi de la grande tribulation !
Oui, Dieu peut tuer la personne même si elle serais dans nos bras, il n’est pas obliger de faire comme au deluge et se servir d’un instinct ion de masse
Les instructions, on en a déjà, mais nous en aurons d’autres au temps voulu
Les israélites savais qu’ils devais sortir d’egypte, mais ils ne sauvais pas ou il s’en allais, Dieu, a donner des directive, il a tendu le bâton sur la mer rouge
Dieu nous donnera chaque instruction pour nous sauver, il ne faut pas avoir peur ,,,
Ajouté 1 minute 44 secondes après :
papy a écrit : 01 juil.23, 23:57
Mais les faits indiquent que nous n'avons plus à attendre longtemps !
Ça signifie quoi "longtemps" ?
Qui sais, on a peut être encore 10 ans devant nous
Mais il veux que on reste toujours en état d’alerte pour changer s’améliorer continuellement et être prêt quand on auras besoin de réagir
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 juil.23, 04:11 Message :
Pat1633 a écrit :Dieu nous donnera chaque instruction pour nous sauver, il ne faut pas avoir peur ,,,
Dieu n'a aucune instruction à donner, puisque ceux qui seront sauvés le seront sans la moindre instruction, parce qu'ils appartiennent à Christ et seront scellés au front. Ainsi seront ils épargnés.
Auteur : Pollux Date : 02 juil.23, 05:54 Message :
Pat1633 a écrit : 02 juil.23, 01:51Les instructions, on en a déjà, mais nous en aurons d’autres au temps voulu
Les israélites savais qu’ils devais sortir d’egypte, mais ils ne sauvais pas ou il s’en allais, Dieu, a donner des directive, il a tendu le bâton sur la mer rouge
Dieu nous donnera chaque instruction pour nous sauver, il ne faut pas avoir peur ,,,
Si Dieu donne des instructions vous n'écouterez rien puisque vous n'avez d'yeux et d'oreilles que pour le Collège Central (lequel n'a jamais réussi la moindre prédiction).
Auteur : Pat1633 Date : 02 juil.23, 06:08 Message :
Pollux a écrit : 02 juil.23, 05:54
Si Dieu donne des instructions vous n'écouterez rien puisque vous n'avez d'yeux et d'oreilles que pour le Collège Central (lequel n'a jamais réussi la moindre prédiction).
Le Collège Central n’est PAS un groupe pour dire des prédictions mais pour nous faire comprendre les écritures et nous montrer comment nous approcher de Jéhovah le créateur, et a mettre notre confiance que Jesus est l’instrument pour amener à bien là réalisations de ses promesses …
Auteur : Estrabosor Date : 02 juil.23, 06:33 Message :
Pat1633 a écrit : 02 juil.23, 01:51Les instructions, on en a déjà, mais nous en aurons d’autres au temps voulu
Les israélites savais qu’ils devais sortir d’egypte, mais ils ne sauvais pas ou il s’en allais, Dieu, a donner des directive, il a tendu le bâton sur la mer rouge
Dieu nous donnera chaque instruction pour nous sauver, il ne faut pas avoir peur ,,,
Ah oui et où Jésus a t'il dit que le jour de colère de Dieu serait comme le passage de la Mer Rouge ?
Est ce qu'il y a une seule parole de Jésus disant que ses disciples seraient avertis en temps voulu et/ou que des instructions seraient données ?
Donne nous donc ce ou ces versets où Jésus dit de telles choses !
Moi je lis dans la Bible l'exact contraire c'est à dire que TOUT LE MONDE est surpris, y compris les disciples
Luc 12:39Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle heure le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. 40Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
Matthieu 24:42Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 25:13Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure.
Apocalypse 16:15Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte!
Auteur : Pollux Date : 02 juil.23, 06:34 Message :
Pat1633 a écrit : 02 juil.23, 06:08
Le Collège Central n’est PAS un groupe pour dire des prédictions mais pour nous faire comprendre les écritures et nous montrer comment nous approcher de Jéhovah le créateur, et a mettre notre confiance que Jesus est l’instrument pour amener à bien là réalisations de ses promesses …
Je ne comprendrai jamais pourquoi des gens font confiance à des faux prophètes comme le CC.
Auteur : Estrabosor Date : 02 juil.23, 06:51 Message :
Pollux a écrit : 02 juil.23, 06:34
Je ne comprendrai jamais pourquoi des gens font confiance à des faux prophètes comme le CC.
Je pense qu'il y a un élément primordial qui t'échappe sur les TJ c'est le culte de l'unité.
Cette notion d'unité est sans cesse mise en avant et un TJ avalera de nombreuses couleuvres au nom de la préservation de l'unité.
Le Collège Central, quant à lui, joue la carte de l'humilité. Ses membres se présentent comme étant de simples serviteurs comme n'importe quel TJ et pouvant faire des erreurs, ne pas comprendre etc. mais avec bonne volonté.
Conclusion, les TJ suivent ce CC (qui leur dit lui même qu'il ne reçoit aucun message divin et qu'il peut se tromper dans sa vision des Ecritures) parce qu'il est le garant de l'unité, c'est le fait que tous les TJ suivent le CC qui fait qu'ils ont le sentiment d'appartenir à un seul peuple uni.
Auteur : Pat1633 Date : 02 juil.23, 07:09 Message : Personne sais le jour que ça arrivera, on sais que nous sommes proches’, bien entendu Jesus a parler que cela arrivera, à mes yeux c’est dans 10 ans env. la fin total, mais c’est ce que je pense …
Il demande de être toujours prêt comme si c’est demain, et cette attitude nous aident a toujours être prêt et ne pas se laisser aller …
La date exacte,
PERSONNES ne la connais …
Est-ce que la fin viendra?
Bien sûr que OUI …
Le peuple de Dieu Pollux
Ceux qui nous guident à se corriger
Ça c’est sur qu’il y en a à notre tête …
Auteur : Estrabosor Date : 02 juil.23, 07:17 Message : A un moment Patrice, il faut être logique, si Jésus dit :
Luc 12:39Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle heure le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. 40Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
Matthieu 24:42Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 25:13Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure.
Apocalypse 16:15Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte!
Cela veut dire que personne ne sera averti et ne recevra d'instructions !
Mais comme tu préfères croire la Tour de Garde que la Bible......
Auteur : Pat1633 Date : 02 juil.23, 07:26 Message :
Estrabosor a écrit : 02 juil.23, 07:17
A un moment Patrice, il faut être logique, si Jésus dit :
Luc 12:39Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle heure le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. 40Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
Matthieu 24:42Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra
Matthieu 25:13Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure.
Apocalypse 16:15Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte!
Cela veut dire que personne ne sera averti et ne recevra d'instructions !
Mais comme tu préfères croire la Tour de Garde que la Bible......
Je suis TOTALEMENT d’accord avec les écritures …
Personnes ne sais quand ça arrivera Estra
Jamais dit le contraire …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 juil.23, 07:34 Message :
Pat1633 a écrit : 02 juil.23, 07:26
Je suis TOTALEMENT d’accord avec les écritures …
Personnes ne sais quand ça arrivera Estra
Jamais dit le contraire …
Mais tu dis que Dieu donnera des instructions, ce qui n'est pas du tout prévu.
Auteur : Pat1633 Date : 02 juil.23, 09:26 Message : Regarde les écritures,
Les exemple du passé,
Dieu a toujours été là au bon moment …
Nous comprendrons encore mieux ce qui est écrit là dans la bible quand nous biberons les évènements
Tout est là sous nos yeux, mais on n’en comprend pas le sens tant que le moment n’est pas venu
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 juil.23, 10:20 Message :
Pat1633 a écrit : 02 juil.23, 09:26
Regarde les écritures,
Les exemple du passé,
Dieu a toujours été là au bon moment …
Nous comprendrons encore mieux ce qui est écrit là dans la bible quand nous biberons les évènements
Tout est là sous nos yeux, mais on n’en comprend pas le sens tant que le moment n’est pas venu
Et les exemples du futur, tu en fais quoi ? Il faut croire ce qui est écrit et que dieu a prévu, au lieu de le rejeter et s'inventer une histoire.
Auteur : Pat1633 Date : 02 juil.23, 10:22 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 juil.23, 10:20
Et les exemples du futur, tu en fais quoi ? Il faut croire ce qui est écrit et que dieu a prévu, au lieu de le rejeter et s'inventer une histoire.
Ma partie a moi
Ce que moi je dois faire
C’est améliorer ma conduite pour plaire à Dieu
Et montrer aux autre comment le trouver et lui faire plaisir eux aussi …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 juil.23, 15:00 Message :
Pat1633 a écrit : 02 juil.23, 10:22
Ma partie a moi
Ce que moi je dois faire
C’est améliorer ma conduite pour plaire à Dieu
Et montrer aux autre comment le trouver et lui faire plaisir eux aussi …
Améliorer ta conduite ne changera rien tant que tu soutiendras les mensonges de la Watchtower et que tu seras donc exclu du salut en Christ.
Tu plairas à la Watchtower, mais pas à Dieu.
Auteur : Estrabosor Date : 02 juil.23, 21:25 Message : Bonjour à tous,
Pat1633 a écrit : 02 juil.23, 09:26
Regarde les écritures,
Les exemple du passé,
Dieu a toujours été là au bon moment …
Et que dit Jésus ? Il dit :
Matthieu 24:39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
42Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.
On ne peut pas faire plus clair, Jésus dit que personne ne sait le jour et il dit que chacun sera sauvé individuellement là où il se trouve.
Donc tu préfères croire des hommes qui te disent qu'il y aura des dispositions à prendre pour être sauvé plutôt que de croire ce que dit Jésus.
Jésus avertit d'ailleurs dans le même chapitre :26Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. 27Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
Un éclair, personne ne peut le prévoir, personne ne sait quand il arrive et en une fraction de seconde, il est là !
Conclusion : les Témoins de Jéhovah n'ont pas confiance en Jésus, ils ne croient pas qu'il soit capable de les sauver individuellement, ils espèrent donc être avertis pour se sauver eux mêmes en se mettant à l'abri !
De la même façon, alors que Jésus dit clairement de s'en remettre totalement à Dieu et de ne pas se soucier du lendemain, les Témoins de Jéhovah préfèrent prendre leur précaution et faire des stocks de nourriture.
Auteur : Pat1633 Date : 02 juil.23, 21:42 Message :
Estrabosor a écrit : 02 juil.23, 21:25
Bonjour à tous,
Et que dit Jésus ? Il dit :
Matthieu 24:39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous:
Hello,
Bonjour
Relaxe Estra et prend le temps de regarder, lire et comprendre hihi
Car ça saute au yeux …
De qui parle Jesus ici
Ne Noé et sa famille ou des gens qui fêtaient buvait et se foutait de Dieu??
Tu lisait rapidement, mais maintenant tu comprend mieux ces verset a parti d’aujourd’hui hein
Ajouté 3 minutes 9 secondes après :
Nous sauvez individuellement?
Mais oui parfaitement
On sera deux un qui sert Jehovah et l’autre dans le champ, un mourra et l’autre continuera à vivre …
Mon amie sert Jehovah mais pas son mari, un des deux mourra et je pense que tu sais bien que c’est celui qui ne sert PAS Jehovah qui mourra
Tout une prise de conscience ce matin hein?
Auteur : Estrabosor Date : 02 juil.23, 21:44 Message : Patrice, lis bien, à aucun moment Jésus ne fait le parallèle avec Noé et sa famille !
C'est une invention des TJ !
Encore une fois, j'ai cité des passages qui sont clairs et qui sont répétés par les différents évangélistes : les justes seront sauvés individuellement de façon miraculeuse.
Jésus ne dit pas qu'ils seront ensemble à ce moment là, au contraire il parlent de gens qui vaquent à leurs occupations et qui sont soit sauvés, soit abandonnés.
Tu crois que quelqu'un qui est averti de la fin va aller se coucher ou faire de la farine ? C'est pourtant ce que décrit Jésus, c'est pourtant ce que tu ne veux pas croire car tu préfères croire le CC plutôt que Jésus.
Avant donc de juger, comme tu le fais en permanence la foi des autres, regarde plutôt la tienne !
Auteur : Pat1633 Date : 02 juil.23, 21:55 Message :Je continue de travailler même si je sais que la fin arrive, tout serviteur de Dieu dois manger, haha avant d’aller au reunions je cherchait à connaître Dieu, et je connaissais les écritures et quoi en faire, si vous ne réussissez pas à comprendre ce que demande Dieu, alors continuer de chercher cher Estra
Ajouté 1 minute 23 secondes après :
Je continue de dormir, regarde je prend mon café matinal avant d’aller au travail hihi
Auteur : d6p7 Date : 02 juil.23, 21:57 Message : les tj et autre religieux sont insupportables, ils ont des dehors bons disent-ils et pensent-ils, mais du haut de leur orgueil ils imposent les choses sans même s'en rendre compte, je suis sûr que dieu n'est pas pour l’orgueil lol
Auteur : Estrabosor Date : 02 juil.23, 22:15 Message :
Pat1633 a écrit : 02 juil.23, 21:55Je continue de travailler même si je sais que la fin arrive, tout serviteur de Dieu dois manger,
Mais on ne parle pas de ça, on parle du fait d'être en train de faire ça au moment de l'intervention de Dieu !
Ton organisation dit qu'à ce moment là tu ne seras pas en train de vaquer à tes occupations comme les autres mais que tu auras reçu des instructions pour échapper à la destruction !
Ajouté 46 secondes après :
d6p7 a écrit : 02 juil.23, 21:57les tj et autre religieux sont insupportables, ils ont des dehors bons disent-ils et pensent-ils, mais du haut de leur orgueil ils imposent les choses sans même s'en rendre compte, je suis sûr que dieu n'est pas pour l’orgueil lol
Patrice est un moqueur qui méprise tous ceux qui pensent différemment de lui.
Auteur : Pat1633 Date : 02 juil.23, 22:16 Message :
Estrabosor a écrit : 02 juil.23, 22:14
Mais on ne parle pas de ça, on parle du fait d'être en train de faire ça au moment de l'intervention de Dieu !
Ton organisation dit qu'à ce moment là tu ne seras pas en train de vaquer à tes occupations comme les autres mais que tu auras reçu des instructions pour échapper à la destruction !
Sommes nous rendu à ce jour là?
Si je regarde autour de moi,
Il reste plusieurs propheties à s’accomplir encore …
Nous savons déjà quoi faire à ce moment là et on en sera encore plus rendu cette journée là …
Viens, met toi à servir Jehovah,
A quoi servirait de mourrir?
Choisi la vie …
Auteur : d6p7 Date : 02 juil.23, 22:18 Message :
Estrabosor a écrit : 02 juil.23, 22:15
Patrice est un moqueur qui méprise tous ceux qui pensent différemment de lui.
oui, je vois
je le sais car je parle beaucoup avec lui sur le tchat, et c'est un pauvre religieux qui n'hésite pas à mentir, ainsi qu'à jouer de la dissimulation
il se pare de rêves, mais il ne vit pas dans la réalité, et les vérités les plus élémentaires lui échappent, il préfère se murer dans sa tour d'ivoire sans rien y voir, et se bander les yeux pour que la vérité ne frappe pas ses yeux
Auteur : Estrabosor Date : 02 juil.23, 22:22 Message :
Pat1633 a écrit : 02 juil.23, 22:16Nous savons déjà quoi faire à ce moment là et on en sera encore plus rendu cette journée là …
Alors que Jésus lui dit qu'il n'y a rien à faire de spécial ce jour là ! C'est lui qui agit, pas les humains !
Auteur : agecanonix Date : 02 juil.23, 22:43 Message :
Estrabosor a écrit : 02 juil.23, 21:25
Bonjour à tous,
Et que dit Jésus ? Il dit :
Matthieu 24:39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
42Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.
On ne peut pas faire plus clair, Jésus dit que personne ne sait le jour et il dit que chacun sera sauvé individuellement là où il se trouve.
Donc tu préfères croire des hommes qui te disent qu'il y aura des dispositions à prendre pour être sauvé plutôt que de croire ce que dit Jésus.
Jésus avertit d'ailleurs dans le même chapitre :26Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. 27Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
Un éclair, personne ne peut le prévoir, personne ne sait quand il arrive et en une fraction de seconde, il est là !
Conclusion : les Témoins de Jéhovah n'ont pas confiance en Jésus, ils ne croient pas qu'il soit capable de les sauver individuellement, ils espèrent donc être avertis pour se sauver eux mêmes en se mettant à l'abri !
De la même façon, alors que Jésus dit clairement de s'en remettre totalement à Dieu et de ne pas se soucier du lendemain, les Témoins de Jéhovah préfèrent prendre leur précaution et faire des stocks de nourriture.
tout cela est bien primaire et je suis même certain que même les non TJ pourraient corriger ces erreurs.
Il n'y a pas d'incompatibilité entre le fait d'être sauvé pour ses actes individuels et rechercher à se joindre au peuple de Dieu.
Le besoin de s'unir des premiers chrétiens semble échapper à Estra, je rappelle que les lettres aux Corinthiens, aux Romains, aux Ephésiens, aux Philippiens, aux Galates, etc étaient adressées à des assemblées complètes et non pas à des individus.
Pour le reste de son explication, Estra a oublié ceci :
« Apprenez ceci de l’exemple du figuier : dès que ses jeunes branches deviennent tendres et que des feuilles y poussent, vous savez que l’été est proche. 33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, à la porte
Il est évident que Jésus s'attend à ce que les chrétiens soient attentifs aux évènements du monde.
Mieux, il leur demande d'être réactifs et de déduire de ce qu'ils observeraient que le moment est proche.
L'exemple de Noé est parlant. Ce que Jésus reproche aux contemporains de Noé, c'est de ne pas avoir été attentifs.
39 et ils n’ont pas été attentifs, jusqu’à ce que le Déluge vienne et les emporte tous. Il se passera la même chose durant la présence du Fils de l’homme
L'existence même de ces paroles de Jésus est la preuve qu'il souhaitait apporter des renseignements qui seraient utiles aux chrétiens afin qu'ils ne soient pas surpris. L'exemple de Noé nous renseigne sur le fait que Jésus souhaitait une réaction chez les chrétiens dès lors où ils auraient identifié le signe..
Le nier est pathétique.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 juil.23, 22:58 Message :
Agecanonix a écrit :L'existence même de ces paroles de Jésus est la preuve qu'il souhaitait apporter des renseignements qui seraient utiles aux chrétiens afin qu'ils ne soient pas surpris.
Et non qu'ils recevraient des instructions provenant de Warwick pour se mettre à l'abri.
Auteur : Estrabosor Date : 02 juil.23, 23:09 Message : Tout à fait MLP et dire que les chrétiens ne seraient pas surpris vient en totale contradiction avec ce que Jésus déclare
Luc 12:39Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle heure le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. 40Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
L'enseignement de Jésus est simple : puisque vous ne savez pas le jour et l'heure, puisque cela arrivera quand vous ne vous y attendrez pas, eh bien veillez, faites comme si ça pouvait arriver à tout moment.
C'est d'ailleurs ce que faisaient les chrétiens dés le premier siècle.
L'organisation des Témoins de Jéhovah elle, préfère croire que des instructions seront données, que les chrétiens seront avertis et que des dispositions seront prises pour qu'ils puissent échapper ensemble à la colère de Dieu.
Encore une fois, on voit le contraste entre la description miraculeuse faite par Jésus : deux personnes qui s'occupent de leurs tâches quotidiennes et pouf, une qui est prise et l'autre abandonnée et la vision jéhoviste où il faut mettre à l'abri les personnes à sauver ensemble dans un coin pour éviter de les tuer avec les autres.....
Auteur : d6p7 Date : 02 juil.23, 23:12 Message : ils feraient mieux d'échapper à la colère de dieu dès maintenant..
Auteur : agecanonix Date : 03 juil.23, 01:20 Message :
estra a écrit :Encore une fois, on voit le contraste entre la description miraculeuse faite par Jésus : deux personnes qui s'occupent de leurs tâches quotidiennes et pouf, une qui est prise et l'autre abandonnée et la vision jéhoviste où il faut mettre à l'abri les personnes à sauver ensemble dans un coin pour éviter de les tuer avec les autres.....
C'est oublier que Jésus a donné des signes, qu'il a encouragé à veiller, qu'il a produit des paraboles qui illustraient le fait que la veille était obligatoire ( les 10 vierges), qu'il a cité pour exemple la manque d'attention des gens au déluge.
Si Jésus avait su le jour et l'heure, il aurait donné le jour et l'heure. Ce qu'il a donné correspond donc bien à ce que l'on donne quand on ne connais ni le jour ni l'heure. Jésus donne des éléments qui correspondent à ce qu'il savait qui se passerait au moment de la fin de ce monde, même s'il ignorait le jour et l'heure.
Si jamais Jésus n'avait pas conseillé d'être attentif aux évènements qu'il a annoncé, la théorie d'Estra serait possible.
Seulement il a clairement demandé d'être attentif, de veiller, et d'agir (mat 24:14).
Je comprends que des gens qui sont seuls et réfractaires à toute autorité soient soucieux de trouver une solution individuelle au problème de leur avenir, mais une remarque de Jésus devrait les faire réfléchir : celui qui ne rassemble pas, disperse.
Au final, sans être spécialiste en psychologie, quel est le problème de beaucoup de ceux qui refusent l'idée d'un EFA ?
Ils veulent être leur propre EFA à eux tout seul, ils veulent décider seul ce qui est bien ou mal, ce qui est vrai ou faux sans se rendre compte que les arguments qu'ils opposent au CC les concernent bien plus, eux, que le CC.
Car comment réaliser Mat 24:14 tout seul et avec la même doctrine à enseigner ?
Impossible, aucun d'entre vous ici ne croit la même chose que les autres.
Vous pouvez retirer des petites phrases de mat 24 et les arranger pour vous rassurer. Mais toute personne raisonnable a vite compris en lisant ce chapitre 24, + le 25, que Jésus attendait de ses futurs auditeurs qu'ils soient attentifs et réactifs.
J'ai lu ce que Estra a écrit sur ceux qui serait pris ici et là quand cela arrivera, mais comment douter que Estra connaît aussi cette autre partie du texte : Que l’homme qui est sur son toit en terrasse ne descende pas pour prendre les biens qu’il a dans la maison, 18 et que l’homme qui est dans les champs ne retourne pas prendre son manteau
N'avons nous pas une réaction souhaitée suite à la prise en compte des signes donnés par Jésus. Si donc il y a réaction, il y a veille et décision d'appliquer les instructions données par Jésus après prise de conscience que le signe se réalisait.
a+ .
Auteur : Pollux Date : 03 juil.23, 01:46 Message :
Pat1633 a écrit : 02 juil.23, 01:51
Les instructions, on en a déjà, mais nous en aurons d’autres au temps voulu
Les israélites savais qu’ils devais sortir d’egypte, mais ils ne sauvais pas ou il s’en allais, Dieu, a donner des directive, il a tendu le bâton sur la mer rouge
Dieu nous donnera chaque instruction pour nous sauver, il ne faut pas avoir peur ,,,
L'Exode c'est une vieille histoire. On n'est plus à l'époque des guides en sandales et des rouleaux de parchemin. Il faut vivre avec son temps.
Auteur : papy Date : 03 juil.23, 01:56 Message :
agecanonix a écrit : 03 juil.23, 01:20
Impossible, aucun d'entre vous ici ne croit la même chose que les autres.
Tu voudrais nous faire croire que les TdJ ont toujours cru la même chose à toutes les époques .
Il serais plutôt honnête d'écrire : " les TdJ sont obligés de croire la même chose aujourd'hui comme ils étaient obligés de croire la même chose hier même si c’était erroné hier ou si c'est erroné aujourd'hui.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 juil.23, 02:18 Message :
Agecanonix a écrit :Au final, sans être spécialiste en psychologie, quel est le problème de beaucoup de ceux qui refusent l'idée d'un EFA ?
Leur "problème", c'est d'être suffisamment intelligents pour ne pas croire l'EFA autoproclamé.
Agecanonix a écrit :Car comment réaliser Mat 24:14 tout seul et avec la même doctrine à enseigner ?
C'est Jésus qui envoie ses 2 témoins prophétiser au temps de la fin. Ce n'est donc pas une organisation américaine multimilliardaire qui a été mandatée pour ça. Naïfs sont ceux qui y croient.
Auteur : Pat1633 Date : 03 juil.23, 02:53 Message :
papy a écrit : 03 juil.23, 01:56
Tu voudrais nous faire croire que les TdJ ont toujours cru la même chose à toutes les époques .
Il serais plutôt honnête d'écrire : " les TdJ sont obligés de croire la même chose aujourd'hui comme ils étaient obligés de croire la même chose hier même si c’était erroné hier ou si c'est erroné aujourd'hui.
On sort de Babylone, et la bible explique que ça deviendra de plus en plus claire l’information ..
Auteur : Pollux Date : 03 juil.23, 03:10 Message :
Pat1633 a écrit : 03 juil.23, 02:53
On sort de Babylone, et la bible explique que ça deviendra de plus en plus claire l’information ..
C'est de plus en plus clair en effet que les TJ n'ont jamais été le peuple de Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 juil.23, 03:13 Message :
Pat1633 a écrit : 03 juil.23, 02:53
On sort de Babylone, et la bible explique que ça deviendra de plus en plus claire l’information ..
Vous n'êtes pas sortis de Babylone, vous êtes en plein dedans.
Effectivement, l'information est de plus en plus claire concernant la Watchtower et les charlatans qui la dirigent.
Auteur : Estrabosor Date : 03 juil.23, 08:19 Message :
Pat1633 a écrit : 03 juil.23, 02:53
On sort de Babylone, et la bible explique que ça deviendra de plus en plus claire l’information ..
Non, ça c'est que te disent des hommes en s'appuyant sur des passages de l'Ancien Testament mais le Nouveau Testament dit exactement le contraire, à savoir que l'Esprit Saint est l'Esprit de Vérité et qu'il enseigne tout aux saints !
1 Jean 2 :26Je vous ai écrit ces choses au sujet de ceux qui vous égarent. 27Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés.
Il suffit de lire pour comprendre que des gens qui expliquent une chose, puis son contraire, puis reviennent à la première explication sont des menteurs qui ne sont pas éclairés par l'Esprit de Vérité mais n'expriment que leurs pensées et ces gens là que tu suis plutôt que la Bible.
Auteur : keinlezard Date : 03 juil.23, 21:41 Message :
Pat1633 a écrit : 03 juil.23, 02:53
On sort de Babylone, et la bible explique que ça deviendra de plus en plus claire l’information ..
???
Oh mon ami .. je pense que tu t'égares ...
lorsque la WT / CC parlent de lumière croissante c'est surtout l'excuse choisie pour ne pas assumer leurs erreurs dogmatiques
au moment où ils pratiquent le retournement de veste justement !
Une information claire , est une information que tu n'as aucun mal à comprendre analyser ...
si tu trouves que la demi douzaine de définition et redéfinition de "la génération qui ne doit pas mourir" que la WT nous sert depuis les années 1990
c'est une information "de plus en plus clair" , il faudra que tu révises tes définitions !
De même si pour toi la définition des fractions de plasma acceptable est une information clair , faudra nous explique
où exactement se trouve la partie "non acceptable du plasma" parce que 100 % du plasma sous forme de fraction est acceptable !!!
Et ce ne sont que 2 exemples parmi une tripotée !
Le problème Jéhoviste , et Estrabosor l'a parfaitement expliqué , c'est que leur "fantasme" est "l'unité" ... or la Bible parle de la foi individuelle
que chacun rendra des comptes pour lui même et sera jugé pour ses actions la WT explique que "l'unité de l'organisation est au dessus de la foi individuelle" même si cela n'est pas dit en ces termes.
C'est à cela que cela revient , lorsque la parole du CC est la seule valable sans discussion ni remarque !
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 03 juil.23, 21:57 Message : Je retournerais l'argument.
Votre cauchemar est notre unité, vous n'arrivez pas à la détruire.
Elle est en fait indestructible car Jean 13:35 l'établit comme une preuve de la justesse de notre engagement.
Et le fait qu'il existe Jean 13:35 annule et détruit tous vos arguments sur le côté uniquement individuel de la foi.
Vous utilisez cet argument partiellement seulement, oubliant que la foi obéit aux 2 premiers commandements : aimer Dieu et aimez les autres.
Vous allez me dire que les autres, c'est tout le monde !
Effectivement mais Jésus a bien cadré le sujet en disant: mes disciples sont ceux qui ont de l'amour entre eux, validant l'idée d'un peuple uni et jaloux de cette unité...
Bien plus forts que vous ont essayé, croyez moi !!
a +
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 juil.23, 23:08 Message :
Agecanonix a écrit :Votre cauchemar est notre unité, vous n'arrivez pas à la détruire.
Votre unité est le cauchemar des TJ. A cause de cette unité, vous avez protégé des pédophiles, exclu et ostracisé des victimes. Il n'y a pas de quoi être fier.
Et à cause de votre unité, Satan sait qu'il vous sera difficile de vous éloigner de lui. Il veut que tous ensemble, vous périssiez. Que tous ensemble, vous enseignez des mensonges. L'unité des TJ est l'arme de Satan pour tous vous emmener à la mort.
Auteur : agecanonix Date : 03 juil.23, 23:11 Message : Tu vois bien que notre unité est votre cauchemar puisque tu pètes les plombs.
Tu n'y crois même pas à Satan !!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 juil.23, 23:13 Message :
agecanonix a écrit : 03 juil.23, 23:11
Tu vois bien que notre unité est votre cauchemar puisque tu pètes les plombs.
Ah oui, ça c'est du pétage de plomb.
Auteur : keinlezard Date : 03 juil.23, 23:38 Message :
agecanonix a écrit : 03 juil.23, 21:57
Je retournerais l'argument.
Votre cauchemar est notre unité, vous n'arrivez pas à la détruire.
Elle est en fait indestructible car Jean 13:35 l'établit comme une preuve de la justesse de notre engagement.
???
euh ... jusqu'à preuve du contraire cela ne concerne non pas l'unité au sens jéhoviste du terme qui lui
consiste en l'obéissance aveugle et sans discussions, critiques ou remise en cause des "choix" des gérontes de Warwick
Mais l'affection mutuelle, naturelle même pourrait on dire des disciples et ici précisément des seuls apotres !
et plus rigolo , Jésus explique même que justement , celui qui prétend le plus ardemment le suivre , justement le trahira
3 fois avant que le coq n'ai chanté !
Comme unité je crois que l'on fait mieux que de trahir son maitre ... du point de vue Jéhoviste nous avons ici la prophétie d'une
apostasie
Ainsi donc, Jésus sais que ce qu'il demande n'est pas l'unité comme les TJ l'entendent , mais bien autre chose
que lui même appelle non pas "unité" ( je ne veux voir qu'une tête , comme le pratique la WT / CC et les TJ ) mais
l'amour naturelle entre personne muent par une idée d'un bien commun, et il l'illustre également
en rappellant qu'il sait la trahison qui aura lieu , et qu'elle est déjà pardonnée , car ce qu'il veut donc
( au risque de me répéter ) n'est pas cette unité de façade avec une seule version, un seul avis ...
mais bien la pluralité des esprits et des avis, la richesse des avis divergents qui parfois meneront , c'est vrai à des oppositions ou des trahison.
Toi le TJ qui parait il a fait des études , à lu la Bible et prétend à l'enseigner aux autres ne le comprend pas et invente sa propre version
agecanonix a écrit : 03 juil.23, 21:57
Et le fait qu'il existe Jean 13:35 annule et détruit tous vos arguments sur le côté uniquement individuel de la foi.
Il faut que tu expliques où l'amour entre personnes annihilerait la responsabilité individuelle
ça ressemble à s'y méprendre à une refus d'assumer la responsabilité de tes choix sous couvert """d'unité"""
- Mais non Monsieur l'avocat, pour ne pas casser notre belle unité, comme l'ordre était d'aller tout droit, j'ai roulé sur l'homme qui
était au sol ... par vous comprenez nous obéissons nous ... nous avons de l'amour entre nous , nous !
agecanonix a écrit : 03 juil.23, 21:57
Vous utilisez cet argument partiellement seulement, oubliant que la foi obéit aux 2 premiers commandements : aimer Dieu et aimez les autres.
Celui qui l'utilise partiellement me semble bien être toi qui confond "amour" avec "obéissance aveugle" à des gourous
aimez Dieu et aimez les autres comme soit même ... ne signifie pas ignorer les autres. Choses que pratique plus qu'à leur tour
les TJ lorsque le CC /WT ont décider que c'était comme cela que devait être pratiquer l'amour.
Voir le traitement des excommunié , et des retraits volontaires , ou du traitement des victimes de pédophiles chez les TJ ...
Là votre "Amour" ressemble furieusement à de l'inhumanité au sens le plus strict du terme ... ce qui est franchement paradoxale
tout en étant effrayant ...
agecanonix a écrit : 03 juil.23, 21:57
Vous allez me dire que les autres, c'est tout le monde !
Aime ton prochain comme toi même ...
agecanonix a écrit : 03 juil.23, 21:57
Effectivement mais Jésus a bien cadré le sujet en disant: mes disciples sont ceux qui ont de l'amour entre eux, validant l'idée d'un peuple uni et jaloux de cette unité...
C'est bien mon ami ... rame pour tenter un changement de contexte et de paradigme ... bientot tu vas nous dire et nous inventer par la même occasion
que la parabole du Samaritain ne concerne que les TJ et ceux qui gravitent dans la sphère jéhoviste
agecanonix a écrit : 03 juil.23, 21:57
Bien plus forts que vous ont essayé, croyez moi !!
a +
Bah vu ton niveau ... même ici ! tu te persuades que tu es capable mais comme toujours tu es aveuglé par des certitudes sans fondement.
Alors que franchement la Bible je n'en ai rien à battre ... je trouve que tu es plutôt ridicule ... et je ne suis pas le seul ....
Cordialement
Auteur : papy Date : 03 juil.23, 23:49 Message :
agecanonix a écrit : 03 juil.23, 23:11
Tu vois bien que notre unité est votre cauchemar puisque tu pètes les plombs.
Obéir même si c’est erroné
Q: Est-ce que c'est la publication d'une fausse prophétie ?
R: Ce fut bien la publication d'une fausse prophétie, ce fut une déclaration fausse et erronée et un accomplissement faux et erroné.
Q: Et ceci fut accepté et cru par tous les Témoins de Jéhovah ?
R: Oui parce que vous devez comprendre que nous sommes unis, nous ne pouvons pas nous permettre d'être désunis, avec des gens venant de toutes origines, une armée doit marcher d'un seul pas. (...)
Q: Une fausse prophétie a-t-elle été promulguée ?
R: Je suis d'accord avec cela.
Q: Cela a été accepté par tous les Témoins de Jéhovah ?
R: C'est juste.
Q: Si un membre des Témoins de Jéhovah constate par lui-même que la prophétie n'est pas juste, sera-t-il exclu ?
R: Oui, s'il prétend cela et s'il crée des troubles, car si la totalité des frères croit en une même chose, même si elle est erronée, et si quelqu'un d'autre commence à propager ses propres idées à travers l'organisation, il y aurait une désunion et des troubles. L'organisation ne peut plus être alors en harmonie, et ça ne peut plus marcher. Quand un changement doit avoir lieu, il doit venir de la source appropriée, la tête de l'organisation, le Collège central, mais en aucun cas du bas vers le haut, parce que chacun a ses propres idées, et si nous acceptions cela, l'organisation serait désintégrée et irait dans des milliers de directions. Notre but est de garder l'unité.
Notez bien la dernière phrase, leur but est de garder l'unité... rien à faire de la vérité
Auteur : d6p7 Date : 03 juil.23, 23:55 Message :
papy a écrit : 03 juil.23, 23:49
Notez bien la dernière phrase, leur but est de garder l'unité... rien à faire de la vérité
je pensais que c'était une parodie que tu faisais mais non c'est la réalité..
il vaut mieux être uni dans le mensonge que désunit dans la vérité, hum...
Auteur : Estrabosor Date : 04 juil.23, 00:33 Message : Bonjour à tous,
Un des marqueurs des dérives sectaires : la paranoïa.
Toute critique envers l'organisation à laquelle il appartient lui apparaît comme une volonté de détruire cette organisation car, évidemment, le monde extérieur est perçu comme un ennemi qui n'a qu'un but : détruire.
Ce qui est paradoxal, c'est que la même personne va, elle même, critiquer des religions, des organisations diverses et variées mais, évidemment, de sa part, ce sera uniquement de la bienveillance pour aider les personnes et sans intention aucune de chercher à détruire quoi que ce soit ni même de nuire d'une quelconque façon !
En réalité, les personnes qui sont dans ces organisations sont enfermées bien plus fermement qu'à l'intérieur des murs les plus solides puisqu'en étant persuadées que le monde extérieur ne leur veut que du mal, elles n'écouteront que la voix de leurs maîtres.
Auteur : agecanonix Date : 04 juil.23, 01:27 Message :
Estrabosor a écrit : 04 juil.23, 00:33
Bonjour à tous,
Un des marqueurs des dérives sectaires : la paranoïa.
Toute critique envers l'organisation à laquelle il appartient lui apparaît comme une volonté de détruire cette organisation car, évidemment, le monde extérieur est perçu comme un ennemi qui n'a qu'un but : détruire.
Ce qui est paradoxal, c'est que la même personne va, elle même, critiquer des religions, des organisations diverses et variées mais, évidemment, de sa part, ce sera uniquement de la bienveillance pour aider les personnes et sans intention aucune de chercher à détruire quoi que ce soit ni même de nuire d'une quelconque façon !
En réalité, les personnes qui sont dans ces organisations sont enfermées bien plus fermement qu'à l'intérieur des murs les plus solides puisqu'en étant persuadées que le monde extérieur ne leur veut que du mal, elles n'écouteront que la voix de leurs maîtres.
Un des marqueurs du fondamentalisme athée et totalitaire, c'est de critiquer à l'excès, de ne voir que le mal chez le groupe visé par les critiques, de constamment être à l'affût du moindre faux pas, de le monter en épingle.
De chialer quand on est excommunié en regrettant ses amis restés TJ tout en disant que leur amour était chelou et à éviter absolument.
C'est un comportement sectaire qui ne supporte pas que le groupe visé vive une vraie fraternité que l'on jalouse puisque l'on critique d'en avoir été exclu.
C'est bizarre ! C'est haïr des gens que l'on aime. Une belle tempête de jalousie qui ne conçoit l'amour que s'il n'est réservé qu'au jaloux que l'on est devenu.
C'est admirer des aborigènes pour leurs cultures, leurs croyances, c'est s'insurger si danger il y a pour eux, et c'est combattre les croyances d'un groupe d'autres humains au motif que pour eux, c'est mal de croire.
Ce sera applaudir et participer un jour à toute action visant à interdire la cible détestée...
.
Auteur : papy Date : 04 juil.23, 01:53 Message :
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 01:27
Un des marqueurs du fondamentalisme athée et totalitaire, c'est de critiquer à l'excès, de ne voir que le mal chez le groupe visé par les critiques, de constamment être à l'affût du moindre faux pas, de le monter en épingle.
De chialer quand on est excommunié en regrettant ses amis restés TJ tout en disant que leur amour était chelou et à éviter absolument.
C'est un comportement sectaire qui ne supporte pas que le groupe visé vive une vraie fraternité que l'on jalouse puisque l'on critique d'en avoir été exclu.
C'est bizarre ! C'est haïr des gens que l'on aime. Une belle tempête de jalousie qui ne conçoit l'amour que s'il n'est réservé qu'au jaloux que l'on est devenu.
C'est admirer des aborigènes pour leurs cultures, leurs croyances, c'est s'insurger si danger il y a pour eux, et c'est combattre les croyances d'un groupe d'autres humains au motif que pour eux, c'est mal de croire.
Ce sera applaudir et participer un jour à toute action visant à interdire la cible détestée...
.
Agécanonix ne digère pas les vérités avouées par les gourous, c'est pourtant ainsi qu'ils dirigent la congrégation de ...."dieu" !
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 01:27
Un des marqueurs du fondamentalisme athée et totalitaire, c'est de critiquer à l'excès, de ne voir que le mal chez le groupe visé par les critiques, de constamment être à l'affût du moindre faux pas, de le monter en épingle.
Quelle faconde !
Il ne s'agit pas ici de "critiques excessives" c'est ce qui est rapporté par toutes les études sur les mouvements sectaire.
C'est un fondamental.
Il est intéressant de noté que tu ne contredit pas ici pour une fois que le mouvement jéhoviste soit sectaire.
Quant à être constamment à l'affut du moindre faux pas , de le monter en épingle ... dois je te rappeller les propos
de notre coreligionnaire médico qui poste plus vite que son ombre dès que ce qu'il considère comme la fausse religion est impliquée ?
Dois on aussi te rappellé que lorsqu'on lui rappelle , quand même la présomption d'innocence de certain de ceux qu'il cite , il n'a pour excuse que "il n'y a pas de fumée sans feu" ????
Il me semble avoir entendu plus de critique des autres religions dans une salle du royaume que je n'ai pu en entendre dans une église , un temple ou une synagogue et même une mosquée
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 01:27
De chialer quand on est excommunié en regrettant ses amis restés TJ tout en disant que leur amour était chelou et à éviter absolument.
A nouveau tu ne retiens que ce qui te sert mon ami.
Il n'est pas question de chialer d'être excommunier ... mais le traitement infligé aux exclus et qui à déjà été condamné par la justice et souvent mis en avant dans les commissions d'enquêtes.
Ou encore des retrait volontaire qui seront traité comme des apostats ou des exclu ...
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 01:27
C'est un comportement sectaire qui ne supporte pas que le groupe visé vive une vraie fraternité que l'on jalouse puisque l'on critique d'en avoir été exclu.
Une vraie fraternité qui s'arrête bien vite si l'on critique le Collège Central
Une fraternité qui regarde d'abord si tu es un bon petit TJ ou si il n'y aurait pas des "problème spirituel" à redresser avant que d'avoir pleinement droit à la """"fraternité"""""
Bref une fraternité sous condition et condition par l'appartenance entière et absolue à une organisation !!!
Perso je connais plus de fraternité chez des ennemis que chez les TJ
eux risquaient le peloton d'exécution pour fraternisation avec l'ennemi ... une belle lecon à toi donneur de lecon !
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 01:27
C'est bizarre ! C'est haïr des gens que l'on aime. Une belle tempête de jalousie qui ne conçoit l'amour que s'il n'est réservé qu'au jaloux que l'on est devenu.
C'est bizarre de parler d'amour ... alors que visiblement on n'a pas la plus petite idée de ce que cela est réellement
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 01:27
C'est admirer des aborigènes pour leurs cultures, leurs croyances, c'est s'insurger si danger il y a pour eux, et c'est combattre les croyances d'un groupe d'autres humains au motif que pour eux, c'est mal de croire.
Encore une fois tu confond , volontairement , la critique du CC et de la WT avec les TJ individuellement !
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 01:27
Ce sera applaudir et participer un jour à toute action visant à interdire la cible détestée...
.
Interdire si cela protège des victimes , et fait respecter les droits fondamentaux des exclu et retrait volontaire
Cela ne me pose aucun souci ... d'ailleurs la WT elle même à pris acte puisque des vidéo vantant l'obéissance aveugle
des TJ contre les exclus ont été retirée fort à propos dernièrement de jw.org ...
preuve s'il en fallait que cela pose problème au CC et à la WT également !!!!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 juil.23, 02:53 Message : C'est vrai que la grande victoire récente en Norvège montre que Dieu est avec vous.
Auteur : Estrabosor Date : 04 juil.23, 03:26 Message : Pour ce que je lis dans les citations faites d'Agécanonix, nous avons ici une magnifique illustration du sentiment paranoïaque.
La paranoïa consistant à prêter aux autres les pires sentiments et à même interprêter toute réponse comme cherchant à nuire.
Là encore, paradoxe, les TJ proclament être "dans la vérité", dénoncent les autres religions comme étant "la fausse religion" "Babylone la Grande", vomissent sur les autres religions et leurs enseignements (voir les posts de Medico) mais, ouh là, attention, si vous vous permettez d'émettre une critique sur les TJ, là c'est de la méchanceté, de la haine etc.
Donc, quand ce sont les TJ qui le font, c'est de l'amour, lorsque ce sont les autres, c'est de la haine.
Bon, revenons au sujet, est ce que quelqu'un ici a critiqué l'unité des TJ ? Non, ce qui a été dit c'est que Jésus parlait de salut individuel.
Que les justes soient unis n'a rien à voir avec le fait que Jésus montre que chacun est sauvé individuellement, un sauvé, l'autre laissé.
J'illustre par un exemple, une famille peut être très unie et à divers moments de la journée se retrouver avec un membre ici, l'autre là, cela n'a rien à voir.
Donc, comme d'habitude, on déforme le propos pour pouvoir crier à la persécution.
Personnellement, je l'ai dit et je le répète, je n'ai de haine pour personne et je souhaite sincèrement à chacun d'être le plus heureux possible.
Pas un instant je ne souhaite, contrairement à ce que prétend Agécanonix, le moindre mal à personne et, je le répète encore une fois, j'ai eu l'occasion de voir que c'était aussi le cas de Keinelezard qui a plus fait preuve d'amour à mon égard lorsque j'étais TJ que certains TJ !
Auteur : keinlezard Date : 04 juil.23, 03:37 Message :
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 02:42
Comment analyser vous que depuis des années, et encore des années; des gens comme K... n'ont rien d'autre à faire qu'a récolter tout ce qui se dit de mal sur les tj, écartant systématiquement tout ce qui se dit de bien sur eux.
Bah simple des PIMO
Pour ceux qui retrouveront ma trace sur les vieux forums ou des TJ bien intentionnés comme toi ou médico ... me bannissaient à tout bout de champ
parce que le jeune TJ posait trop de question ... la réponse sera facile à déduire
Quant à ce qui se dit de bien sur eux ... ce n'est pas suffisant pour excuser le mal que la WT et le CC peuvent faire, de plus
je le rappelle puisque tu as la mémoire courte et selective ... je me fiche des TJ ... c'est leur choix ... ce qui me concerne c'est le CC / WT et les manipulation des gérontes de Warwick.
Je tiens les TJ pour des victimes de la WT et du CC
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 02:42
On appelle cela une obsession et c'est une affection prise en compte par la médecine psychiatrique.
Bah oui forcément ... un ancien TJ ou un TJ PIMO est forcément un malade mental lorsqu'il dépeint les travers de l'organisation Jéhoviste
Mais un ancien postant compulsivement sur les autres religions ( à croire que la sienne ne l'interesse pas vraiment ) comme notre ami médico
qui , en plus de cela , va à la peche au infos sur ce que lui même qualifiera de "Fausse Religion" ... au point d'avoir la premiere place sur tout les forums ou il peut sévir ( Médico , Josué .... et j'en passe ) en terme de nombre de post !!!
Tu appelles cela comment ??? je serais curieux
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 02:42
Car, tous les jours, depuis de longues années, K... va à la pêche aux petits défauts des TJ, grossissant le trait à chaque fois et se trompant même souvent.
Je n'ai pas besoin d'aller à la pêche ... il suffit d'ouvrir un navigateur et de taper "Scandale" ou "pédophilie" pour que le nom des TJ remonte
Mais ais je jamais dit que je ne commettais jamais d'erreur ??.
Je ne suis pas un TJ orthodoxe expliquant que l'ancienne compréhension était vraie mais que la nouvelle qui était totalement opposée était une "nouvelle compréhension" ou une "nouvelle lumière"
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 02:42
Les témoins de Jéhovah sont reconnus en France comme un culte avec les mêmes devoirs et avantages que tous les autres cultes sans aucune restriction.
et également selon la Miviludes un groupe à surveiller en raison de dérive Sectaire !
Les hopitaux , principalement les services d'Urgences ont souvent pointé du doigt les comportements du CLH
L'Académie de médicine à également mentionné tout le mal quelle pensait du DVD sur le sang bourré d'erreur et d'approximation
De nombreux Témoignages d'Anciens TJ qui ne se cachent plus pour dénoncer les abus et les souffrances qu'ils ont vécu dans le "peuple
le plus heureux de la Terre" ...
Et terminons par la quasi stagnation du nombre de TJ ... il sort autant de TJ qu'il en arrive de nouveau !
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 02:42
Ils ont gagné à ce jour 50 de leurs demandes de Justice auprès de la CEDH, autant que devant la cour suprême US. La plupart de ces victoires étaient à l'encontre de ceux que les associations anti-sectes avaient monté contre les TJ.
Ils ont gagné ?
Contre Candace Conti / José Lopes ...
Dans le Montana lorsque dernièrement l'avocat principal de la WT écope de 150 000 $ pour mensonge devant la court.
reconnaitre devant la CEDH que la WT a certain droit , n'entraine pas que la WT elle même respecte les droits des adeptes ...
Le fait de faire condamner quelqu'un pour une insulte une diffamation ou même récuperer de l'argent, ne signifie et ne signifiera jamais
que l'on n'est pas soit même coupable d'autre fait qui ne sont pas instruit pour cette victoire en justice ...
Sinon il suffirait alors de remporter un "proces devant la CEDH" ou une institution US pour que l'ensemble des autres proces soit jugé sans fondement
Or , et heureusement , tel n'est pas le cas ! et ce malgré les millions et les centaines de procès qu'a pu intenté la WT elle même
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 02:42
Malgré des commissions parlementaires résolument hostiles, absolument aucune loi n'est venu limiter leur action.
Bah non ... la signature du Redress Scheme ce n'est pas parce que la WT risquait de perdre ses pépettes qu'elle l'a fait
Alors il faut savoir qu'une commission d'enquête n'est pas la pour juger mais pour observer des faits et des allégations et donner son avis
si un problème se pose alors il y a transmission aux autorités compétentes ...
En australie ... bizarrement la WT à fait tranferer les fonds de la filliale australienne pour devenir non solvable ... avant que toute forme
de retorsion soit prise ... curieux pour des innocents que de fuir avant même que les preuves ne soient même réunies ...
comment il dit notre ami Médico "il n'y a pas de fumée sans feu"
Quant à limiter leur action ... n'est ce donc pas ce qu'a fait la Russie ? avant que vous ne hurliez à l'injustice
Ce qui est le cas d'ailleurs à chaque fois que vous perdez devant les tribunaux ... voir par exemple les manifestation organisée par Guy
Cannonici il y a quelque années
Ou les campagne des lettres "spontanée" que l'on demande de faire dans les Salle du Royaume ou les pétitions ....
En fait , cela à tellement peu d'importance que la WT sursaute comme piquée par des oursins chaque fois qu'elle se retrouve dans cette situation.
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 02:42
L'Allemagne vient même de décider la construction d'un monument à la mémoire des TJ morts en déportation et lors de la cérémonie suite au drame de Hambourg, certains médias en Allemagne et même en France (LCI) ont même souligné que les TJ avaient été la seule religion qui, collectivement, avait dit non à Hitler.
Et alors ?
Parce que des TJ sont mort en déportation cela efface les horreurs qu'ils peuvent faire vivre à des victimes de pédophile depuis les année 1950 ?
Parce que des TJ sont mort dans des camps cela excuse l'attitude envers les retrait volontaire ou les exclu ?
remarquons d'ailleurs qu'a cette époque l'exclusion n'était pas Biblique pour le CC puisque les Catholique la pratiquait
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 02:42
Alors, mon cher K..., nous serons encore là demain, ce ne sont pas tes quelques fans qui y changeront quoi que ce soit.
si tu savais ce que je n'en avait à faire que les TJ soient là demain ou apres demain ...
C'est même une évidence que dans 200 ou 300 ans , il y aura encore des gus se réclamant de la WT ou d'une de ses différentes
scissions ... haranguant les badauds ... certain s'y laisseront prendre ... encore et tout autant en sortiront
et puis 2000 ans après il y aura toujours les mêmes clowns expliquant que nous sommes dans les derniers des derniers jours ... persuadé de la justesse de leur délire et inventant de nouvelle lumiere et de nouvelles compréhensions ...
et puis dans environs 4.5 milliards d'années la Terre sera soufflée par le Soleil devenu Géante rouge ... l'humanité ayant depuis longtemps
déserté le systeme solaire ... ou s'étant éteinte allez savoir ...
Sans que jamais harmaggedon ne soit advenu
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 02:42
Et tu sais pourquoi ? Si Dieu est avec nous, et il l'est, que peux tu donc bien nous faire, ici, sur ce forum qui change quoi que ce soit.
Cordialement.
Dieu est tellement avec vous que la WT réclame régulièrement de l'argent , rale lorsque les gourvenement la prive de revenu gouvernementaux ,
se plaint lorsque des biens sont saisi , hurle à l'injustice devant les tribunaux à coup de millions de dollars et réclament des avocats aupres des congrégation ...
C'est clair qu'il est avec les TJ dieu
Cela dit c'est le discours de tout les mouvements sectaire ... "Dieu est avec nous donc vous ne pouvez rien contre nous" ...
Si cela te rassure tant mieux pour toi
moi je m'en souci comme de ma premiere couche culotte
quant au "forum" ... tu es le premier à y poster des "théories loufoques" censée changer le monde et la Science
Alors un coup c'est bon pour toi ... mais l'autre coup cela n'aurait pas d'intéret .. toujours cette cohérence Agecanonicienne
Au moins on pourra pas dire que tu ne m'auras pas fait marré avec des imprecations ça c'est certain
Auteur : Estrabosor Date : 04 juil.23, 03:48 Message : Je viens de tomber là dessus en faisant une recherche sur la résurrection.
Visiblement un natif américain (vu les vêtements) qui ressuscite et qui ensuite devient civilisé, habillé comme un mâle blanc occidental avec une jolie chemise......
Comme quoi, j'avais tort de voir le cas d'Agécanonix comme exceptionnel, le suprémacisme blanc occidental ne vient pas de lui mais bel et bien de la direction de ce mouvement.
Ce qui est très amusant c'est de voir Agécanonix nous dire que la preuve que Dieu est avec eux c'est que les initiatives prises contre les TJ n'aboutissent pas alors que Jésus, lui, annonce au contraire que les chrétiens seraient trainés devant les tribunaux, exécutés.
Où est-ce que Jésus a dit que les chrétiens seraient protégés et qu'ils pourraient oeuvrer en paix, obtenant les mêmes droits que ceux du monde de Satan ?
Auteur : keinlezard Date : 04 juil.23, 03:50 Message :
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 03:40
bel exemple de paranoia de la part de Estra.
En effet, Estra a l'impression que les TJ lui prêtent les pires sentiments parce qu'il dit du mal d'eux.
Mais la réalité est ailleurs : les TJ se fichent royalement des avis de Estra.
Ce n'est pas toi , Agecanonix , Ancien donc responsable d'une Assemblée qui vient de nous sortir, je cite
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 02:42
On appelle cela une obsession et c'est une affection prise en compte par la médecine psychiatrique.
en t'improvisant docteur en psychiatrie ... toi le super scientifique
Il semble bien au contraire que nos avis te déranges puisque tu y réponds
et tu n'es pas le TJ lambda ... mais censé être un "model" pour la congrégation
un "Chrétien mur" pour les TJ de ton assemblée
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 03:40
Les TJ font comme 100 % des humains qui défendent une idée : ils croient avoir raison contre ceux qui croient autrement.
Non les TJ défendent l'idée que le CC à raison parce que s'ils contredisaient le CC alors , ils risqueraient l'exclusions
et ce qui s'ensuit !
Autorise les TJ à exprimer leur avis sans exclusion et tu auras de sacré surprise ... même parmi ceux que tu places sur un piédestal
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 03:40
C'est vrai en politique, dans le sport, dans un concours de Miss ou aux jeux d'échec. Si tu ne crois pas avoir raison, tu ne t'engages nulle part.
Oui c'est vrai ... mais cela t'engages toi seul , et tu ne te retrouve pas au ban lorsque tu changes d'avis ...
Si tu changes d'avis chez les TJ ...tu es exclu et taxé d'apostasie ... le model n'est clairement pas le même
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 03:40
Ici Estra est persuadé que les TJ ou leurs anciens ont tort, mais que fait il donc si ce n'est ce qu'il reproche au TJ en nous disant que c'est lui Estra, qui a raison.
Le voilà tout émoustillé parce que j'ai parlé d'unité, ça le dérange visiblement au point qu'il nous enfonce des portes ouvertes.
La paranoia, c'est ça, prendre un commentaire pour une attaque perso.
Rassure nous , je crois que depuis des années , je répète régulierement que je ne vise que le CC et la WT ... et pourtant depuis toute ces années
tu es le premiers à parler de ma haine anti-TJ
Tu appeles cela comment .... ???
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 04 juil.23, 04:23 Message : Eh bien non, contrairement à ce que dit Agécanonix, des tas de gens défendent une idée sans pour autant penser avoir LA vérité et que les autres aient forcément tort.
Et, au passage, je ne défends ni mon opinion, ni ma croyance puisque je ne crois ni en un jugement divin, ni en l'existence de justes, ni même en l'existence du Jésus des Evangiles.
Je ne fais donc que mettre en parallèle ce que disent les TJ et ce que dit leur bouquin de référence : la Bible.
Quand quelqu'un prétend suivre un code, il n'a pas à s'insurger qu'on vérifie ses dires et que, le cas échéant, on lui montre que ce n'est pas vrai.
Pour finir, que penser des accusations de haine de la part de quelqu'un qui prie pour qu'on disparaisse comme la fumée d'une allumette ?
Auteur : Estrabosor Date : 04 juil.23, 04:49 Message : Juste un petit rappel de la vidéo mémorable concernant les "ennemis de Jéhovah" autrement dit tous ceux qui ne sont pas TJ :
Pour ma part, je ne souhaite à personne de disparaître comme une fumée et JAMAIS je ne ris du malheur de quelqu'un.
Mais bon, l'amour pour certains, c'est non seulement souhaiter la disparition d'humains mais de rire à l'idée de leur destruction......
Auteur : agecanonix Date : 04 juil.23, 05:20 Message : Et tu affirmes que tu ne me lis pas !
ayons une pensée émue pour Agecanonix qui n'est plus que l'ombre de lui même.
N'étant déjà que l'ombre de la WT et du CC il n'était que l'ombre d'une ombre, donc pas grand chose.
Et il eu soudain la prise de conscience , instant de lucidité ? de ce qu'il était réellement au monde.
Plagions donc Jésus
Je te le dis, oui, c’est la vérité : avant qu’un coq chante, tu te sera compris trois fois.
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 05:20
Et tu affirmes que tu ne me lis pas !
Et toi tu affirmes depuis des lustres que je serai dans tes ignorés
Estrabosor réagit ici en fonction de ce qu'il lit de toi dans le message des autres , entre autre moi , mais pas que.
Puisque pour ma part j'essaie toujours de répondre point par point
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 04 juil.23, 23:15 Message : Il suffirait qu'aucun TJ ne vienne ici sur des sujets polémiques pour que la section WT sombre dans l'oubli.
Je vais donc y contribuer, je ne posterai que sur des sujets à 100% bibliques, sans que les sujets ne soient détournables.
Il va arriver ce qui est arrivé sur le forum TJ de Métaphysique: une mort clinique de la section faute d'intervenants TJ à flinguer.
Je le sais car j'ai bien remarqué un arrêt presque total de la section quand je suis tombé malade et que j'ai arrêté de poster.
Je vous laisse donc entre vous...
Auteur : papy Date : 04 juil.23, 23:31 Message :
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 23:15
Il suffirait qu'aucun TJ ne vienne ici sur des sujets polémiques pour que la section WT sombre dans l'oubli.
Je vais donc y contribuer, je ne posterai que sur des sujets à 100% bibliques, sans que les sujets ne soient détournables.
Il va arriver ce qui est arrivé sur le forum TJ de Métaphysique: une mort clinique de la section faute d'intervenants TJ à flinguer.
Je le sais car j'ai bien remarqué un arrêt presque total de la section quand je suis tombé malade et que j'ai arrêté de poster.
Je vous laisse donc entre vous...
Tu vas aller ressusciter la section TdJ ?
Auteur : Estrabosor Date : 04 juil.23, 23:38 Message : Bonjour à tous,
keinlezard a écrit : 04 juil.23, 20:39Estrabosor réagit ici en fonction de ce qu'il lit de toi dans le message des autres , entre autre moi , mais pas que.
Merci Keinelezard mais ce n'est pas grave, ça le rassure de penser que les autres se comportent comme lui
Je précise que, dans mon cas, il ne s'agit même pas d'une question de valeurs mais simplement une incapacité à dire quelque chose qu'on sait faux.
Pour mémoire, je rappelle que le fait que les autistes ne mentent pas est tellement avéré que cela a été déjà été considéré comme un élément de preuve permettant de disculper des suspects autistes !
Mais bon, tout ça n'a aucune importance puisque que je pense quoi que ce soit d'un membre ou qu'il pense quoi que ce soit de moi, cela n'a aucune répercution sur nos vies réelles.
Auteur : keinlezard Date : 05 juil.23, 00:12 Message :
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 23:15
Il suffirait qu'aucun TJ ne vienne ici sur des sujets polémiques pour que la section WT sombre dans l'oubli.
Sauf que jusqu'à preuve du contraire ... tu ne l'as toujours pas fait
J'espère fortement que tu le feras
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 23:15
Je vais donc y contribuer, je ne posterai que sur des sujets à 100% bibliques, sans que les sujets ne soient détournables.
Donc tu ne parleras plus de Science le rêve surtout pour un super cerveau diplômé qui est spécialisé en tout
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 23:15
Il va arriver ce qui est arrivé sur le forum TJ de Métaphysique: une mort clinique de la section faute d'intervenants TJ à flinguer.
C'est fou d'arriver à croire qu'un forum avec une section tj doivent mourir de la seule absence des réactions des TJ ..
c'est te donner beaucoup , beaucoup d'importance , un melon royal même ...
La disparition d'une section TJ sur n'importe quel forum demontrerait simplement l'absence de problème avec la WT et sa politique
ainsi que des décision et vérités du CC ...
Cela devrait au contraire te réjouir.
A tout le moins cela me réjouirai
Cela étant ... je ne suis pas sur que les forums strictement TJ soient si actif que cela mon ami , et m'est avis que cela est bien plus
grave pour la WT et le jéhovisme que la disparition d'un forum parlant des dérives du jéhovisme.
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 23:15
Je le sais car j'ai bien remarqué un arrêt presque total de la section quand je suis tombé malade et que j'ai arrêté de poster.
C'est sur que dans le monde TJ ... le changement de chaque seconde est une réalité ... surtout dans les "nouvelles lumières" et les
"nouvelles compréhensions"
Il me semble plus cohérent de pensé que contrairement à ce que tu penses , à tort , nous ne cherchons pas tous les travers
des TJ , mais ne communiquons que sur ceux qui nous semblent grave , et que heureusement pour tous, il peut se passer du
temps sans que rien ne se passe qui nécessite qu'on partage une information. Ce qui évidemment n'a aucun rapport avec
ta petite personne , je comprend que cela te chagrine
agecanonix a écrit : 04 juil.23, 23:15
Je vous laisse donc entre vous...
Bon Vent l'ami puisses tu trouver la paix et la sérénité
Ouff, je court de tout côté, mais on approche de l’assemblée, dans 2 dodo
Mais nous ferons cette étude à l’assemblée, autant être bien préparé, car c’est différent et ça passe très vite …
Auteur : Pat1633 Date : 06 juil.23, 23:06 Message : Juste pour préciser qu’il y auras assemble régional pendant 3 jours et que ça commence aujourd’hui
Alors l’étude de la TG se fera à cette assemblée, et vous êtes tous invités pour ces 3 jours d’assemblée.
Bon week end a tous!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 juil.23, 23:10 Message : Non merci !
J'ai réussi à les éviter c'est par pour me les palucher maintenant
Patrice ce que tu ne comprend pas c'est qu'ici ce n'est pas la section enseignement de la WT ...
les "vérités" jéhovistes sont ici démontées et analysées ...
Mais n'ont pas le status de """"vérités""""" nous les reconnaissons pleinement pour les mensonges et manipulations qu'elles sont
Auteur : Estrabosor Date : 07 juil.23, 02:59 Message : Ce qui m'amuse avec Patrice c'est que, si j'ai bien compris, pendant des dizaines d'années il a rejeté les enseignements TJ et aujourd'hui, il tance tous ceux qui ont le malheur de ne pas baver d'admiration devant les lumières du cc.......
Moi ça me fait rigoler ces croyants qui tournent le dos à la religion quand ils sont jeunes et qu'ils veulent en faire à leur tête puis, l'âge venant, ils se rachètent une conduite et là ils jouent les "pères la vertu" donnant des leçons à tout le monde.
Alors, avant qu'on me resserve l'histoire du fils prodigue, je rappelle que, dans cette parabole, celui qui a claqué son héritage à faire la fiesta, quand il rentre chez son père, il la joue profil bas, il ne vient pas donner des leçons à tous sur la façon d'être un bon fils !
Auteur : d6p7 Date : 07 juil.23, 03:15 Message :
Estrabosor a écrit : 07 juil.23, 02:59
Alors, avant qu'on me resserve l'histoire du fils prodigue, je rappelle que, dans cette parabole, celui qui a claqué son héritage à faire la fiesta, quand il rentre chez son père, il la joue profil bas, il ne vient pas donner des leçons à tous sur la façon d'être un bon fils !
j'aime beaucoup ce que tu dis.. et il est clair que celui qui a vécu telle expérience ne l'a ramènera pas, comme celui à qui on a pardonné ne va pas s'amuser à faire le leçon à tout le monde car lui aussi a su qu'il était pécheur.. il n'est pas exclu du lot
mais ce genre de personne sont bien plus comme les pharisiens, et dans ce cas comme le fils qui reste à la maison de son père n'ayant pas su apprendre à se connaître à partir de la vie à l'exterieur de lui
à n'en pas douter, le fils prodigue revient chez son père bien plus grand et compatissant, et bien plus intelligent d'expérience que celui qui y ait resté
Auteur : Pat1633 Date : 04 août23, 08:10 Message :
Pat1633 a écrit : 04 août23, 08:10
Il y auras une belle réunion demain pour réaliser la flamme dans le couple,
Bienvenu à la réunion pour demain Keny
Je l'ai entendu ... est franchement ce n'est pas très folichon ... j'ai coupé assez rapidement
je n'ai pas attendu d'être TJ pour agir avec ma femme de la sorte ..
Cela en dit long sur ce que sont les mari TJ si ils sont persuader que c'est uniquement ainsi que l'on peut
aimer son conjoint!
Pire, 8 milliard d'humain sur Terre , et 8 millions de TJ seraient persuadé que c'est la seule façon d'aimer et de chérir son
conjoint ...
Je trouve cela plutot à vomir !
Il y a bien plus de couple respectueux l'un de l'autre que le monde ne compte de TJ ... mais cela les TJ feignent de l'ignorer
car selon le CC ils sont les seuls à être vraiment "les meilleurs" ...
Mon ami, il serait peut être temps de sortir de ta grotte et de cotoyer les gens ... les vrais pas cette engeance arrièrée qui
n'attend que les autorisation du CC et de la WT pour savoir comment vivre leur vie !
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 06 août23, 22:37 Message : A quand des vidéos des Témoins de Jéhovah pour expliquer comment un chrétien doit plier sa serviette quand il sort de table ou la façon dont un vrai chrétien doit se brosser les dents....
Auteur : Pat1633 Date : 07 août23, 05:17 Message :
Ben
La vérité c’est que on ne pense pas être les seuls à aimez les autres
On apprend a se reprogrammer et à prendre le temps pour penser à notre couple c’est ça que on apprend Kenny
Si tu le fait tant mieux …
Regardons dans le monde comment il y en a qui ne savent pas le faire
Moi je trouve ça bien de apprendre comment s’en sortir et être heureux en couple ..
Je travaillais fort pour que ma femme ne manque de rien et j ‘ai compris que on ne manquais de rien mais ma présence …
C’est beau gagner des sous mais en fais elle veux que on sois là avec elle
C’est tout ce qu’elle demande
Auteur : papy Date : 07 août23, 07:28 Message :
Pat1633 a écrit : 07 août23, 05:17
C’est beau gagner des sous mais en fais elle veux que on sois là avec elle
Pour faire quoi....rester à la maison pour visionner toute la journée JW.ORG et se persuader que la fin est pour demain ?
Auteur : Pat1633 Date : 07 août23, 09:55 Message :
papy a écrit : 07 août23, 07:28
Pour faire quoi....rester à la maison pour visionner toute la journée JW.ORG et se persuader que la fin est pour demain ?
La fin arrivera quand elle arrivera il y a encore des événements a arrivé d’ici là
Là on parlais des couple c’était l’article si tu a bien regardé plus haut …
Pat1633 a écrit : 07 août23, 05:17
Ben
La vérité c’est que on ne pense pas être les seuls à aimez les autres
Si c'est que tu penses tant mieux pour toi .. mais ce n'est pas le discours du CC ni des Anciens ...
eux t'enseignent à aimer uniquement ceux de l'assemblée ...
Le seul amour qui sera toléré pour les autres , les nons TJ , sera de prétendre les aimer parce que vous leur précheriez
A comparer avec l'amour prodiguer par des Abbé Pierre , Mère Thérésa ... des actions comme celle des association "petit frère des pauvres"
"secours catholique" , "ordre de Malte" .. qui ne te demandent pas de te convertir pour bénéficier de l'aide ...
Pat1633 a écrit : 07 août23, 05:17
On apprend a se reprogrammer et à prendre le temps pour penser à notre couple c’est ça que on apprend Kenny
Si tu le fait tant mieux …
Je crois que la tout es dit !
"On apprend à se reprogrammer" !!! c'est bien le cas !
Tu apprendras à penser comme la WT te dit de penser ... et si tu ne corresponds pas à ce modele alors
tu iras voir les anciens et tu prêcheras encore et encore jusqu'à rentrer dans le moule jéhoviste
étonnement des millions de couple non TJ réussissent sans le CC là ou toi tu échoues ...
Il y a donc question à se poser ... comment plus de couple qu'il n'y a de TJ peuvent ils réussir sans l'aide du CC ?
Pat1633 a écrit : 07 août23, 05:17
Regardons dans le monde comment il y en a qui ne savent pas le faire
Et comment il y en a qui save faire ... pourquoi ne voir que ce qui échouent et non pas ceux qui réussissent
sans le CC et sans la WT .... voir sans religion tout court !
Pat1633 a écrit : 07 août23, 05:17
Moi je trouve ça bien de apprendre comment s’en sortir et être heureux en couple ..
La question n'est pas là ...
Il est ici question de l'incursion de la pensée du CC dans des aspect de la vie qui ne l'a regarde pas !
et , au risque de me répéter , le simple fait que des nons TJ puissent le faire démontre que cela n'a strictement rien
à avoir avec la religion.
Ici , nous avons le CC qui tente de faire une pression affective sur les non TJ ou ceux que cela n'interresse pas
en faisant croire qu'ils seraient plus heureux ou plus respectueux de leur conjoint s'ils étaient TJ
Or ce n'est qu'un mensonge qui est chaque jour contredit par les couples non TJ ... qui vivent dans le plus profond respect l'un de l'autre !
Le respect ne passe pas par un status religieux , c'est simplement du savoir vivre et de l'éducation
Pat1633 a écrit : 07 août23, 05:17
Je travaillais fort pour que ma femme ne manque de rien et j ‘ai compris que on ne manquais de rien mais ma présence …
C’est beau gagner des sous mais en fais elle veux que on sois là avec elle
C’est tout ce qu’elle demande
Et donc ... ou la religion intervient ici ???
en fait nulle part ... ce sont tes décisions , tes choix ... bref ce que tu fais quotidiennement sans en référer à un dieu ou un autre
Cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 09 août23, 02:52 Message :
Pat1633 a écrit : 09 août23, 02:52
Le taux de réussite est mieux avec l’aide de Dieu dans leur vie
C'est une opinion pas un fait
Le fait c'est qu'il y a 8 millions de TJ donc grosso modo 4 millions de couple ...
et la Terre c'est environ 4 milliards de couple ...
"le taux de réussite est mieux" ... quel taux ? tu as les chiffres ? non ... tu improvises et comme Agecanonix tu inventes faute de mieux
Pat1633 a écrit : 09 août23, 02:52
C’est une bonne façon de voir plein de facette dans le couple pour qu’ils sois heureux que juste ce qui nous viens à l’idée
Si l'on se réfère à ton argument si dessus ... tu t'illusionnes , tu imagines que parce que tu "suivrais" les conseils du CC
alors ton couple est "bien" ...
Mais la preuve du contraire est facilement démontrable ... comment de TJ exclu ou retiré continuent de vivre dans un couple
harmonieux ?
Combien de d'excommunier se mettraient à frapper ou violenter leur conjoint ?
Pat1633 a écrit : 09 août23, 02:52
Moi ça me conviens
Je pense que Dieu sais plus que nous comment lui faire plaisir
C'est du grand n'importe quoi ... tu ne respecterais donc les autres que parce que tu veux faire plaisir à Dieu ???
Quelle étrange conception de la vie !
Heureusement qu'il y a plus de gens qui respectent les autres simplement par humanité et par savoir vivre !!
cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 09 août23, 03:29 Message : Amusant, Keinelezard parle des conseils du CC "comment plus de couple qu'il n'y a de TJ peuvent ils réussir sans l'aide du CC "? et Patrice répond "Le taux de réussite est mieux avec l’aide de Dieu dans leur vie"
Le CC = Dieu......
Vous pourrez vous préparer d’avance pour la TG de en fin de semaine
Et GROS merci à Papy qui a décider s’ouvrir ce sujet passionnant
Auteur : Estrabosor Date : 09 août23, 21:23 Message : Bonjour à tous,
Je trouve très intéressant ce texte de Galates 6:9 cité en référence, mais prenons-le dans son contexte :
Galates 6:8Celui qui sème pour sa chair moissonnera de la chair la corruption; mais celui qui sème pour l'Esprit moissonnera de l'Esprit la vie éternelle. 9Ne nous lassons pas de faire le bien; car nous moissonnerons au temps convenable, si nous ne nous relâchons pas. 10Ainsi donc, pendant que nous en avons l'occasion, pratiquons le bien envers tous, et surtout envers les frères en la foi.
Autrement dit, non seulement le chrétien oeuvre par intérêt : pour la vie éternelle (8) mais en plus, il le fait avant tout pour ceux qui sont de sa communauté(10) !
Quel bel exemple d'altruïsme
Eh bien, heureusement, il y a des gens dans ce monde qui se démènent pour aider des personnes avec qui ils n'ont d'autres points communs que d'être des humains comme eux et qui oeuvrent sans en espérer un quelconque avantage !
Auteur : prisca Date : 09 août23, 21:32 Message :
Estrabosor a écrit : 09 août23, 21:23
Bonjour à tous,
Je trouve très intéressant ce texte de Galates 6:9 cité en référence, mais prenons-le dans son contexte :
Galates 6:8Celui qui sème pour sa chair moissonnera de la chair la corruption; mais celui qui sème pour l'Esprit moissonnera de l'Esprit la vie éternelle. 9Ne nous lassons pas de faire le bien; car nous moissonnerons au temps convenable, si nous ne nous relâchons pas. 10Ainsi donc, pendant que nous en avons l'occasion, pratiquons le bien envers tous, et surtout envers les frères en la foi.
Autrement dit, non seulement le chrétien oeuvre par intérêt : pour la vie éternelle (8) mais en plus, il le fait avant tout pour ceux qui sont de sa communauté(10) !
Quel bel exemple d'altruïsme
Eh bien, heureusement, il y a des gens dans ce monde qui se démènent pour aider des personnes avec qui ils n'ont d'autres points communs que d'être des humains comme eux et qui oeuvrent sans en espérer un quelconque avantage !
Galates 6:8Celui qui sème pour sa chair moissonnera de la chair la corruption; mais celui qui sème pour l'Esprit moissonnera de l'Esprit la vie éternelle. 9Ne nous lassons pas de faire le bien; car nous moissonnerons au temps convenable, si nous ne nous relâchons pas. 10Ainsi donc, pendant que nous en avons l'occasion, pratiquons le bien envers tous, et surtout envers les frères en la foi.
Une nuit d'octobre 1975...on connais la chanson et le refrain
Auteur : Pat1633 Date : 24 août23, 20:48 Message : La bible parle du jour de jugement et Jesus nous a averti d’être prêt ce jour la
Le jour de Jéhovah que nous attendons aujourd’hui commencera avec l’attaque de Babylone la Grande et se terminera par la guerre d’Armaguédon. Pour y survivre, nous devons nous y préparer dès maintenant. En fait, Jésus nous recommande de nous ‘tenir prêts’ pour la « grande tribulation »
Auteur : Estrabosor Date : 24 août23, 21:49 Message : Un voleur passe rarement un coup de fil à un des habitants de la maison juste avant d'arriver !
Les Témoins de Jéhovah contredisent donc Jésus puisqu'ils disent qu'ils seront avertis avant et que des directives seront données !
Auteur : Pat1633 Date : 24 août23, 21:56 Message :
Estrabosor a écrit : 24 août23, 21:49
Un voleur passe rarement un coup de fil à un des habitants de la maison juste avant d'arriver !
Les écritures et Jesus nous ont averti
Il nous demande d’être pet pour ce jour là, les gens continue leur vie sans savoir quel époque nous vivons,
Nous Chretien on est au courant de se qui se passe dans le monde et on sais que cela s’en viens, quand ça arrivera on sais que c’est commencer les gens ne comprendront pas la suite
Auteur : Estrabosor Date : 24 août23, 23:22 Message : Il y a les affirmations de Patrice et puis il y a ce que dit le Jésus des Evangiles
Luc 12:40Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
Selon les Evangiles, un chrétien doit toujours être prêt pour ce jour (et ils étaient déjà prêts au premier siècle) mais aucun chrétien ne s'attendra au retour du Christ à ce moment précis, c'est ce que dit Jésus lui même le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
D'ailleurs, voila comment Jésus décrit la situation : Luc 17:35de deux femmes qui moudront ensemble, l'une sera prise et l'autre laissée. 36De deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé.
Selon les Evangiles, les humains vaqueront à leurs occupations habituelles sans se douter que c'est l'heure !
Donc, en disant que Dieu donnera des consignes à ses serviteurs à ce moment là, les Témoins de Jéhovah contredisent Jésus.
Auteur : Pollux Date : 24 août23, 23:31 Message :
Pat1633 a écrit : 24 août23, 20:48
La bible parle du jour de jugement et Jesus nous a averti d’être prêt ce jour la
Le jour de Jéhovah que nous attendons aujourd’hui commencera avec l’attaque de Babylone la Grande et se terminera par la guerre d’Armaguédon. Pour y survivre, nous devons nous y préparer dès maintenant. En fait, Jésus nous recommande de nous ‘tenir prêts’ pour la « grande tribulation »
Le jour où une prédiction des Témoins de Jéhovah va se réaliser les poules vont avoir des dents.
Auteur : Estrabosor Date : 24 août23, 23:37 Message :
Pollux a écrit : 24 août23, 23:31
Le jour où une prédiction des Témoins de Jéhovah va se réaliser les poules vont avoir des dents.
Perso, je pense que la deuxième proposition a plus de chance de se réaliser
Auteur : Pat1633 Date : 24 août23, 23:48 Message :
Pollux a écrit : 24 août23, 23:31
Le jour où une prédiction des Témoins de Jéhovah va se réaliser les poules vont avoir des dents.
Ce que on annonce c’est ce que Jesus annonce et il parle de ce jour de jugement
Auteur : Pollux Date : 24 août23, 23:56 Message :
Pat1633 a écrit : 24 août23, 23:48
Ce que on annonce c’est ce que Jesus annonce ...
Où Jésus a-t-il parlé de 1914, 1925 et 1975 ?
Auteur : Pat1633 Date : 25 août23, 02:54 Message :
Pollux a écrit : 24 août23, 23:56
Où Jésus a-t-il parlé de 1914, 1925 et 1975 ?
Haha
1914 est l’Anne que Jesus a été intronisé roi
1925
Le jour du jugement est à la fin du monde de Satan dans lequel nous vivons
Lequel sera déclencher par la fin des fausses religion par l’es gouvernement
Que comprend tu du jour de jugement?
Auteur : keinlezard Date : 25 août23, 03:09 Message :
Pat1633 a écrit : 25 août23, 02:54
Haha
1914 est l’Anne que Jesus a été intronisé roi
1925
Le jour du jugement est à la fin du monde de Satan dans lequel nous vivons
Lequel sera déclencher par la fin des fausses religion par l’es gouvernement
Que comprend tu du jour de jugement?
Non 1914 est une date inventée par les Adventistes qui l'on abandonné car ne menant à rien.
Les TJ l'on gardé parce que cela permet au CC d'assoir son pouvoir sur le TJ .. cela dit
les premiere mention de 1914 consistait dans les mesures de Khéops par C.T Russel ...
Puis comme les pyramides cela faisait tâche dans la mythologie Jéhoviste , ils ont inventé 607 en mélangeant des années "prophétique" de 360 jour
avec des années Solaires de 365.25 en oubliant allégrement de compter les jours de rattrapage comme on le ferait pour additionner des miles nautique et des miles terrestre ...
La WT elle explique très sérieusement de 1 mile nautique + 1 mile terrestre = 2 miles ...
Mais 1914 n'est très certainement pas dans la Bible comme date du retour de Christ ... d'autant plus que nul part n'est mentionné de retour "invisible" de Christ ... mais de retour tout court de Christ !!
Tu confonds ici la mythologie jéhoviste avec ce qu'énonce la Bible ...
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 25 août23, 03:21 Message : Rappelons que Russel insistait sur le fait qu'il était inutile de parler aux gens du jugement, de la fin de ce monde etc. car ils avaient assez de mauvaises nouvelles comme ça mais qu'au contraire, les Etudiants de la Bible devaient parler de la "bonne nouvelle du Royaume".
Patrice lui, parle d'annoncer le jour de jugement, de la destruction des méchants... eh oui, les choses ont changé et aujourd'hui les TJ rigolent en pensant à tous ceux qui seront détruits !
Je mets l'imitation, l'original a disparu.....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 août23, 04:38 Message :
a écrit :1914 est l’Anne que Jesus a été intronisé roi
Selon Rutherford (qui l'a décidé en 1925), le même qui recevait des communications des anges et des morts ressuscités. Le même qui avait prédit le retour des patriarches en 1925 et que des millions de gens vivants en 1920 ne mourraient jamais. Le même qui a prétendu que la dernière trompette a sonné en 1928, sans que jamais on ne puisse relier cette sonnerie à un événement biblique (le retour du Christ, la résurrection des morts, le changement des vivants, l'enlèvement).
Tu es juste assez naïf pour faire confiance à Rutherford.
Auteur : Pollux Date : 25 août23, 05:02 Message :
Pat1633 a écrit : 25 août23, 02:54
Haha
1914 est l’Anne que Jesus a été intronisé roi
Et 1923 est l'année où Moïse a été nommé premier ministre adjoint au ciel.
et plus particulièrement de la partie : ARTICLE D’ÉTUDE 48
et plus précisément encore d'Oleg et d'Irina qui se sont fait avoir ... par un TJ tirant à lui la couverture de la reconnaissance ...
9 Parlons d’Oleg et Irinac, un couple de pionniers. Après s’être installés dans une nouvelle région pour soutenir une assemblée, ils ont perdu leur source de revenus en raison de la situation économique de leur pays, qui ne fait qu’empirer. Pendant un an, ils n’ont pas eu de travail stable, mais ils ont toujours vu Jéhovah les soutenir avec amour et ont reçu occasionnellement de l’aide de leurs frères et sœurs. Oleg, qui au départ se sentait déprimé, explique comment sa femme et lui sont restés confiants malgré leurs incertitudes : « Passer le plus de temps possible dans le ministère nous a permis de rester concentrés sur ce qu’il y a de plus important dans la vie. » Tout en continuant de chercher du travail, Oleg et Irina sont restés bien occupés dans le ministère.
10 Un jour, en rentrant chez eux après avoir prêché, ils ont appris d’un voisin qu’un de leurs amis avait parcouru 160 kilomètres pour leur apporter deux sacs de nourriture. Oleg dit : « Ce jour-là, on a une fois de plus eu la preuve que Jéhovah et l’assemblée se soucient réellement de nous. On en est convaincus : Jéhovah n’oublie jamais ses serviteurs, même si leur situation leur semble désespérée » (Mat. 6:33).
160 km .... pour apporter 2 sacs ! ... soit aller retour 320 bornes !!! soit environ 20 Litres d'essence
Alors soit
- ce fait est complètement faux ... ce qui me semble le plus probable
- Oleg et Irina ce sont fait avoir d'un sac de provision en plus ... il suffisait d'envoyer un mandat ... ou plus simplement un virement electronique ou un chèque par la poste
- soit celui qui à parcouru les 320 km voulait montrer combien il était généreux ...
Un autre point curieux ... rien mais absolument rien de la part de leur congrégation locale !!!
étonnant comme à force d'abus de """"faits"""" la WT et ses rédacteurs perdent toute crédibilité ou salissent même l'organisation ou parait ils nous sommes tous freres et soeurs .... et partout où on va on est acceuilli comme si on était chez soit ... cela ne doit pas être le cas d'Oleg et d'Irina
Cordialement
Auteur : papy Date : 26 août23, 00:02 Message : D'ordinaire c'est : "Par souci d’anonymat, les noms ont été changés."
Ce n'est plus le cas ?
Auteur : keinlezard Date : 26 août23, 00:09 Message :
papy a écrit : 26 août23, 00:02
D'ordinaire c'est : "Par souci d’anonymat, les noms ont été changés."
Ce n'est plus le cas ?
ici la note dit "Certains prénoms ont été changés." ... certains donc pas tous
cela dit 320 bornes c'est aller retour la paris-laferté bernard ... soit
Depuis vos début quand vous avez connu la Bible: Quelles vérités as-tu apprises quand tu as commencé à étudier la Bible?
Auteur : Pollux Date : 22 sept.23, 23:23 Message :
Pat1633 a écrit : 22 sept.23, 22:43Quelles vérités as-tu apprises quand tu as commencé à étudier la Bible?
En effet Dieu ne torture pas les gens dans un enfer de feu.
C'est Satan qui s'en charge.
Auteur : Estrabosor Date : 23 sept.23, 07:32 Message :
Pat1633 a écrit : 22 sept.23, 22:43Quelles vérités as-tu apprises quand tu as commencé à étudier la Bible?
Aucune, elles étaient toutes fausses !
Auteur : Pat1633 Date : 23 sept.23, 08:27 Message : J’ai appris tellement de choses ce matin,
Tellement d’amour à recevoir et à partager, et on a l’assemblée de circonscription la semaine prochaine à Montréal …
Ça fera tellement plaisir de se retrouver tous ensemble …
Auteur : Pollux Date : 23 sept.23, 08:49 Message :
Pat1633 a écrit : 23 sept.23, 08:27
J’ai appris tellement de choses ce matin,
Tellement d’amour à recevoir et à partager, et on a l’assemblée de circonscription la semaine prochaine à Montréal …
Ça fera tellement plaisir de se retrouver tous ensemble …
Tu es Témoin de Jéhovah maintenant ? Tu as pourtant dit il n'y a pas longtemps que tu ne l'étais pas ...
Auteur : Estrabosor Date : 23 sept.23, 08:56 Message : Bah, c'est comme P.risca, il change de version suivant les circonstances.
Auteur : Pat1633 Date : 23 sept.23, 09:47 Message :
Estrabosor a écrit : 23 sept.23, 08:56
Bah, c'est comme P.risca, il change de version suivant les circonstances.
Pollux a écrit : 23 sept.23, 08:49
Tu es Témoin de Jéhovah maintenant ? Tu as pourtant dit il n'y a pas longtemps que tu ne l'étais pas ...
??? et à quel endroit j’ai dit que j’etait TJ ???
Auteur : Pollux Date : 23 sept.23, 09:54 Message :
Pat1633 a écrit : 23 sept.23, 09:47??? et à quel endroit j’ai dit que j’etait TJ ???
Je te pose la question parce que c'est ce que ton message laisse entendre:
Pat1633 a écrit : 23 sept.23, 08:27
J’ai appris tellement de choses ce matin,
Tellement d’amour à recevoir et à partager, et on a l’assemblée de circonscription la semaine prochaine à Montréal …
Ça fera tellement plaisir de se retrouver tous ensemble …
Auteur : Pat1633 Date : 23 sept.23, 09:55 Message :
Pollux a écrit : 23 sept.23, 09:54
Je te pose la question parce que c'est ce que ton message laisse entendre:
Helllo …
Une assemblée …
Tu sais c’est quoi?
Une grande bâtisse …
Des discours …
Plein de gens ….
Pas besoin d’être TJ pour y assister tu peut même venir tu est le bienvenu …
Hello ….
Auteur : Pollux Date : 23 sept.23, 10:15 Message :
Pat1633 a écrit : 23 sept.23, 09:55Helllo …
Une assemblée …
Tu sais c’est quoi?
Une grande bâtisse …
Des discours …
Plein de gens ….
Pas besoin d’être TJ pour y assister tu peut même venir tu est le bienvenu …
Hello ….
Si je dis:
a écrit :On a l’assemblée à l'Église Mormone la semaine prochaine à Montréal …
Ça fera tellement plaisir de se retrouver tous ensemble …
Ceux qui me lisent vont croire que je suis Mormon.
C'est la même chose pour toi: tu laisses croire que tu es TJ et ensuite tu dis que tu ne l'es pas.
Auteur : Pat1633 Date : 23 sept.23, 10:17 Message :
Ceux qui me lisent vont croire que je suis Mormon.
C'est la même chose pour toi: tu laisses croire que tu es TJ et ensuite tu dis que tu ne l'es pas.
Est tu intéressé à parler des écritures?
Auteur : Pollux Date : 23 sept.23, 10:22 Message :
Pat1633 a écrit : 23 sept.23, 10:17
Est tu intéressé à parler des écritures?
Pourquoi ? Tu veux encore essayer de me faire avaler tes salades ?
Auteur : Pat1633 Date : 23 sept.23, 10:28 Message :
Pollux a écrit : 23 sept.23, 10:22
Pourquoi ? Tu veux encore essayer de me faire avaler tes salades ?
Si tu n’aime PAS les écritures,
Alors pourquoi perd tu ton temps sur ce forum???
Auteur : Pollux Date : 23 sept.23, 10:33 Message :
Pat1633 a écrit : 23 sept.23, 10:28
Si tu n’aime PAS les écritures,
Alors pourquoi perd tu ton temps sur ce forum???
Je crois aux interprétations rationnelles des écritures, pas aux contes de fées jéhovistes.
Auteur : Pat1633 Date : 23 sept.23, 11:08 Message :
Pollux a écrit : 23 sept.23, 10:33
Je crois aux interprétations rationnelles des écritures, pas aux contes de fées jéhovistes.
Genre que Jehovah a créé les humains dans le paradis pour vivre sur la terre et que le paradis sera bien entendu sur la terre pour y vivre éternellement?
Auteur : Pollux Date : 23 sept.23, 11:15 Message :
Pat1633 a écrit : 23 sept.23, 11:08
Genre que Jehovah a créé les humains dans le paradis pour vivre sur la terre et que le paradis sera bien entendu sur la terre pour y vivre éternellement?
Oui, c'est un conte de fée.
Auteur : Pat1633 Date : 23 sept.23, 11:18 Message :
Pat1633 a écrit : 23 sept.23, 11:08
Genre que Jehovah a créé les humains dans le paradis pour vivre sur la terre et que le paradis sera bien entendu sur la terre pour y vivre éternellement?
Écoute …
Il a créé les humains sur la terre
Et ils ne devait jamais mourrir …
Crois tu cela?
Il promet d’arrêter la mort …
Alors son projet vas continuer …
À quel endroit continueront nous de vivre pour l’éternité????
Auteur : Pollux Date : 23 sept.23, 11:28 Message :
Pat1633 a écrit : 23 sept.23, 11:18
Écoute …
Il a créé les humains sur la terre
Et ils ne devait jamais mourrir …
Crois tu cela?
Le corps vient de la Terre, mais l'esprit vient de Dieu (du Ciel).
a écrit :Il promet d’arrêter la mort …
Tout ce qui vit sur Terre est mortel et va le rester.
a écrit :Alors son projet vas continuer …
À quel endroit continueront nous de vivre pour l’éternité????
C'est écrit ici:
Matthieu 4:17
Dès ce moment Jésus commença à prêcher, et à dire: Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.
Dans les Évangiles Jésus n'a jamais annoncé un Paradis terrestre. Il en parle dans l'Apocalypse mais il s'agit d'une nouvelle Terre et non pas de la nôtre.
Auteur : Pat1633 Date : 23 sept.23, 12:06 Message : La même terre que aujou
Tout comme au deluge c’est les humains méchant qui ont été effacer, tuer la terre nettoyer …
La même terre haha
Il n’a PAS créé la terre pour rien ou être détruite mais pour être habité hein
Le Royaume des cieux
Un Royaume ça prend
Un Roi, des juges,
Un terrain … la terre …
Un Royaume diriger depuis là ciel
Au lieux que ce sois des humains au parlement ….
Auteur : Pollux Date : 23 sept.23, 13:15 Message :
Pat1633 a écrit : 23 sept.23, 12:06
La même terre que aujou
Tout comme au deluge c’est les humains méchant qui ont été effacer, tuer la terre nettoyer …
Ce n'est pas ce qui est écrit. L'Apocalypse parle bien d'une nouvelle Terre.
Tu fais comme Prisca: tu me racontes des inventions non bibliques et tu voudrais que je te crois sur parole.
a écrit :La même terre haha
Il n’a PAS créé la terre pour rien ou être détruite mais pour être habité hein
La Terre actuelle va être habitée par les pécheurs (2 Pierre 3:7).
a écrit :Le Royaume des cieux
Un Royaume ça prend
Un Roi, des juges,
Un terrain … la terre …
Un Royaume diriger depuis là ciel
Au lieux que ce sois des humains au parlement ….
Les humains devront se diriger eux-mêmes.
Auteur : Pat1633 Date : 24 sept.23, 11:17 Message :
Pour la semaine prochaine
Probablement à l’assemblée de circonscription dans plusieurs assemblées
Si vous voulez assister à une assemblée de circonscription, sois accompagné ou discret, il vous est possible d’ici Dimanche de trouver une assemble dans votre région
Bienvenu à tous!
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 sept.23, 20:22 Message : Page précédente :
Pat1633 a écrit : 23 sept.23, 09:47??? et à quel endroit j’ai dit que j’etait TJ ???
Et sur cette page-ci un lien vers JW.org....
Auteur : Pat1633 Date : 24 sept.23, 21:49 Message : L’article explique que notre fois peut être très solide, et c’est ce que nous recherchons avoir une foi très solide qui résistera à tout épreuves et toute tentations …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 sept.23, 23:00 Message :
Pat1633 a écrit : 24 sept.23, 21:49
L’article explique que notre fois peut être très solide, et c’est ce que nous recherchons avoir une foi très solide qui résistera à tout épreuves et toute tentations …
Une foi dans le très saint collège central et la divine Watchtower ?
Auteur : Estrabosor Date : 24 sept.23, 23:13 Message : Bonjour à tous,
Ouverture de la boite à archives, voici un échange entre MLP et Patrice
MonstreLePuissant a écrit : 23 avr.23, 12:09
Exactement ! C'est pourquoi beaucoup de TJ quittent l'organisation de la Watchtower. Ils ont appris de leurs erreurs.
Pat1633 a écrit : 23 avr.23, 12:48
Hum lol
On est plus que jamais … lol
Patrice se place donc ici dans les TJ
Au sujet de l'attitude des TJ vis à vis des pédophiles :
Pat1633 a écrit : 06 nov.22, 23:55
On a des sujets de ce que on fait avec aller voir ce qui arrive ..
Ont appelle la police et eux font leur travail mais si il est repentant il a droit d’assister aux réunions
Là encore, Patrice se place clairement comme TJ
Mais attention, il nous dit aussi
Pat1633 a écrit : 27 juin23, 23:38Je ne parle a aucun TJ ….
alors qu'il dit ici :
Pat1633 a écrit : 23 sept.23, 08:27
J’ai appris tellement de choses ce matin,
Tellement d’amour à recevoir et à partager, et on a l’assemblée de circonscription la semaine prochaine à Montréal …
Ça fera tellement plaisir de se retrouver tous ensemble …
et
Pat1633 a écrit : 13 juil.22, 01:38J’ai plusieurs amis même des TJ ailleur dans le monde je leur texte
J'essaie encore de comprendre comment des gens ont accepté ce genre de """"vérité"""" sans tiquer
Ils étaient quand même prévenus
Cordialement
Les mêmes qui deux ans plus tôt ont accepté ceci sans tiquer :
Il faut aborder l’étude de la “Tour de Garde” dans une bonne disposition d’esprit et de cœur, sachant que Jéhovah n’accorde l’intelligence qu’aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n’aurons aucune défiance, mais ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c’est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de la “Tour de Garde”.
22 Car Jéhovah est notre Juge,
Jéhovah est notre Législateur,
Jéhovah est notre Roi ;
c’est lui qui nous sauvera
C’est au créateur de fixer des lois à respecter
Si nous les respectons nous pouvons etres certain que « il nous sauvera » aussi
Tu demeures sous la loi Pat, tu ne t'es pas converti à la grâce. Dieu justifie ceux qui se savent pécheurs et non ceux qui pensent ne pas l'être.
"Il dit encore cette parabole, en vue de certaines personnes se persuadant qu'elles étaient justes, et ne faisant aucun cas des autres: Deux hommes montèrent au temple pour prier; l'un était pharisien, et l'autre publicain. Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même: O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus. Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel; mais il se frappait la poitrine, en disant: O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur. Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé." (Luc 18.9-14)
Auteur : Pollux Date : 26 sept.23, 01:49 Message :
22 Car Jéhovah est notre Juge,
Jéhovah est notre Législateur,
Jéhovah est notre Roi ;
c’est lui qui nous sauvera
C’est au créateur de fixer des lois à respecter
Si nous les respectons nous pouvons etres certain que « il nous sauvera » aussi
Tu me fais de plus en plus penser à Prisca. Tu donnes la priorité aux enseignements de l'AT et tu rejettes les révélations du NT qui ne sont pas en accord avec. Tu voudrais nous ramener en arrière à l'époque des Hébreux, de l'ancienne Alliance et de la terre promise en oubliant que cette Alliance a été violée par les Hébreux et remplacée par une nouvelle.
Pour moi tu es plus Juif que Chrétien.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 sept.23, 01:55 Message :
pollux a écrit :Pour moi tu es plus Juif que Chrétien.
Les TJ ne sont pas dans la nouvelle alliance, et croient encore aux promesses de l'ancienne alliance révoquée. Et ils se prétendent chrétiens.
J'ai rarement vu des gens aussi naïfs et aveuglés par leur propre orgeuil.
Auteur : Pat1633 Date : 26 sept.23, 02:51 Message :
Auteur : keinlezard Date : 26 sept.23, 03:01 Message :
Pat1633 a écrit : 26 sept.23, 02:51
Toute la Bible en entier est la parole de Dieu ..
Ouais ... c'est bon de ce le répéter pour y croire ... mais comme il n'existe aucun original de la Bible
et que de plus , il n'existe aucun témoin qui puisse le certifier
... Il y a comme un problème ...
de plus réfléchissons un instant ... un patriarche va dans le sinaï , voit Dieu graver les tables de la loi
pourquoi lui seul ... cela pose déjà un souci, mais bon laissons donc le bénéfice du doute ...
Les Hébreux voient les Tables gravées par Dieu as himself !
Mais ce Dieu ne produit rien d'autre !!! qui plus est les fameuse table de la Loi ... n'existent plus !!
Et ce serait des "écrivains" humains qui devraient retranscrire ce que Dieu inspire ... c'est quand même vachement gros comme
excuse ...
Le personnage le plus puissant de l'Univers ... qui crée tout , partout ... est incapable de démontrer sa propre existence
sans que des humains viennent nous raconter à grand coup de raisonnement circulaire que c'est vrai
Vous je ne sais pas ... mais perso ... ça sent l'entourloupe à plein nez !
Que tu crois ce que tu nous dis ... c'est ton problème ... mais ce n'est pas parce que tu y crois que c'est vrai
Les enfants croient bien au père noël
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 26 sept.23, 04:12 Message : Pour aller dans le sens de Keinelezard, le plus ancien manuscrit du livre de Daniel que nous possédons a été trouvé à Qumran et la fameuse prophétie des 70 semaines n'y figure pas !
Alors, c'est quoi la Bible authentique, celle qui ne contient pas les versets 20-27 de Daniel 9 ou celle qui les contient ?
La question mérite d'être posée puisqu'on sait que dans d'autres cas, comme le fameux épisode de la femme adultère, on a supprimé de la Bible cet écrit qui n'était pas dans les plus anciens manuscrits !
Deux poids, deux mesures, dans le cas de Daniel, on préfère oublier la source la plus ancienne pour garder les suivantes......
Auteur : Pollux Date : 26 sept.23, 04:37 Message :
Pat1633 a écrit : 26 sept.23, 02:51
Toute la Bible en entier est la parole de Dieu ..
Si tu croyais en la parole de Dieu tu accepterais la nouvelle Alliance et tu oublierais l'ancienne.
Hébreux 7 18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, 19 -car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.
Auteur : prisca Date : 26 sept.23, 04:59 Message :
Pollux a écrit : 26 sept.23, 04:37
Si tu croyais en la parole de Dieu tu accepterais la nouvelle Alliance et tu oublierais l'ancienne.
Hébreux 7 18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, 19 -car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.
Ce qui veut dire qu'écouter les Lois c'est agir en hommes totalitaires, la loi implique un comportement et il n'y a pas de place à l'amour, tandis qu'avec la FOI c'est être soumis à la Loi de la Foi qui consiste simplement à écouter l'ETERNEL nous dire ce qu'il faut faire dans tous les cas de figure et ainsi nous savons comment nous comporter dans toutes les situations.
Mais pour être sous la gouverne de D.IEU il n'y a qu'une seule façon, c'est en étant Sacrificateur.
Et pour être Sacrificateur c'est, pour les gens lambdas de notre monde, revivre sur une nouvelle terre, il n'y a pas d'autre alternative.
Les Sacrificateurs dans notre monde ce sont tous les Juifs et les prêtres catholiques.
Les prêtres catholiques n'ont pas écouté l'ETERNEL et ils ne seront donc pas sauvés.
Quant aux Juifs, j'ai lu la Bible à leur sujet, et vous, vous savez ?
Auteur : papy Date : 26 sept.23, 05:02 Message :
Estrabosor a écrit : 26 sept.23, 04:12
Pour aller dans le sens de Keinelezard, le plus ancien manuscrit du livre de Daniel que nous possédons a été trouvé à Qumran et la fameuse prophétie des 70 semaines n'y figure pas !
Alors, c'est quoi la Bible authentique, celle qui ne contient pas les versets 20-27 de Daniel 9 ou celle qui les contient ?
La question mérite d'être posée puisqu'on sait que dans d'autres cas, comme le fameux épisode de la femme adultère, on a supprimé de la Bible cet écrit qui n'était pas dans les plus anciens manuscrits !
Deux poids, deux mesures, dans le cas de Daniel, on préfère oublier la source la plus ancienne pour garder les suivantes......
Auteur : Pollux Date : 26 sept.23, 05:39 Message :
prisca a écrit : 26 sept.23, 04:59
Quant aux Juifs, j'ai lu la Bible à leur sujet, et vous, vous savez ?
Les Juifs ne reconnaitront jamais que leur alliance avec Dieu a été rompue, mais ils ont l'honnêteté d'admettre qu'ils rejettent les révélations du NT, contrairement à toi et Pat qui dites y croire mais dans les faits les rejetez.
Auteur : prisca Date : 26 sept.23, 06:08 Message :
Pollux a écrit : 26 sept.23, 05:39
Les Juifs ne reconnaitront jamais que leur alliance avec Dieu a été rompue, mais ils ont l'honnêteté d'admettre qu'ils rejettent les révélations du NT, contrairement à toi et Pat qui dites y croire mais dans les faits les rejetez.
Il y a deux choses dans ta phrase.
1/ L'Alliance de l'ETERNEL avec les Juifs
2/ Les Juifs rejettent le Nouveau Testament.
Concernant le premier point : L'Alliance entre l'ETERNEL et les Juifs consistait à ce que le rituel doit comporter l'holocauste des animaux à chaque fête commémorative, mais une Alliance plus récente a permis que plus aucun animal n'a besoin d'être immolé puisque Jésus est venu une fois pour toutes et sa mort permet aux humains d'être dans la commémoration de son Sacrifice sans qu'il y ait d'immolation d'animal.
Maintenant les Juifs ne sont pas concernés par la première venue de Jésus qui était consacrée à l'incitation des paiens à abandonner l'idolatrie, les Juifs eux ayant déjà abandonné l'idolatrie depuis longtemps déjà, 13 siècles en arrière, malgré cependant le fait qu'ils eurent un comportement repréhensible (lire Jérémie).
Concernant le second point : les Juifs rejettent le Nouveau Testament car ils lisent dans le Nouveau Testament qu'il y est question d'un fils Jésus de l'ETERNEL or l'ETERNEL n'a pas de fils. Donc les Juifs sont dans leur bon droit de ne pas croire au Nouveau Testament.
Mais à sa seconde venue Jésus leur apportera l'Evangile avec tous les éclaircissements, cet Evangile bien sûr sera aussi destiné à l'ensemble des humains sans distinction.
Auteur : Pollux Date : 26 sept.23, 06:28 Message :
prisca a écrit : 26 sept.23, 06:08
Concernant le premier point : L'Alliance entre l'ETERNEL et les Juifs consistait à ce que le rituel doit comporter l'holocauste des animaux à chaque fête commémorative, mais une Alliance plus récente a permis que plus aucun animal n'a besoin d'être immolé puisque Jésus est venu une fois pour toutes et sa mort permet aux humains d'être dans la commémoration de son Sacrifice sans qu'il y ait d'immolation d'animal.
Les Alliances avec Dieu c'est seulement une question de boucherie pour toi ??
a écrit :Maintenant les Juifs ne sont pas concernés par la première venue de Jésus qui était consacrée à l'incitation des paiens à abandonner l'idolatrie, les Juifs eux ayant déjà abandonné l'idolatrie depuis longtemps déjà, 13 siècles en arrière, malgré cependant le fait qu'ils eurent un comportement repréhensible (lire Jérémie).
Bien sûr que non, les Juifs ne sont pas concernés, du tout, du tout, du tout ...
Matthieu 15 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
Auteur : prisca Date : 26 sept.23, 07:01 Message :
Pollux a écrit : 26 sept.23, 06:28
Les Alliances avec Dieu c'est seulement une question de boucherie pour toi ??
Comme une Alliance que l'ETERNEL fait avec les hommes consiste à :
" SI vous suivez mes Commandements j'instaure un mode opératoire qui consiste à organiser des rituels commémoratifs qui vous permettent de vous réunir ce jour là afin que vous vous recentriez sur tout ce que vous avez fait durant l'année et si vous vous sentez mal à cause des transgressions aux Lois, ce jour là est un jour d'engagement de votre part à renoncer à recommencer et un moment de prière pour demander pardon, tout ceci scellé dans le SANG de l'animal, l'animal qui est la VIE que JE vous donne et vous avez le droit de la soustraire, c'est un SACRIFICE contre votre promesse de vous tenir rigoureux dans mes LOIS".
Pour l'Alliance Nouvelle que l'ETERNEL met en place, il s'agit toujours du même rituel, à savoir le renoncement des hommes à faire toutes transgressions aux LOIS de l'ETERNEL et la prière pour énoncer sa demande de PARDON mais JESUS est venu en Sacrifice une fois pour toutes, inutile que le JOUR de Pâques vous immoliez un animal puisque JESUS est l'AGNEAU Sacrifié une fois pour toutes.
Il n'y a rien qui ne change entre l'ANCIENNE et la NOUVELLE Alliance, seulement le mode opératoire pour agir au sein de la fête commémorative.
a écrit :
Bien sûr que non, les Juifs ne sont pas concernés, du tout, du tout, du tout ...
Matthieu 15 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
Oui bien sûr puisque JESUS revient pour les brebis perdue de la Maison d'Israel, perdues à cause des Chrétiens lesquels seront sévèrement sermonnés à la venue de Jésus dans notre futur du fait qu'ils ont déifié JESUS alors que Jésus n'est qu'une apparence parmi de nombreuses autres de l'ETERNEL lorsque l'ETERNEL se manifeste auprès des humains.
Auteur : Pat1633 Date : 26 sept.23, 10:11 Message :
Pollux a écrit : 26 sept.23, 04:37
Si tu croyais en la parole de Dieu tu accepterais la nouvelle Alliance et tu oublierais l'ancienne.
Toute la bible est importante …
2 Timothée 3:16
16 Toute l’Écriture* est inspirée* de Dieu et utile pour enseigner, pour réprimander, pour redresser les choses*, pour former à une conduite juste
Auteur : Pollux Date : 26 sept.23, 10:19 Message :
prisca a écrit : 26 sept.23, 07:01
Oui bien sûr puisque JESUS revient pour les brebis perdue de la Maison d'Israel, perdues à cause des Chrétiens lesquels seront sévèrement sermonnés à la venue de Jésus dans notre futur du fait qu'ils ont déifié JESUS alors que Jésus n'est qu'une apparence parmi de nombreuses autres de l'ETERNEL lorsque l'ETERNEL se manifeste auprès des humains.
Mais oui bien sûr, il y avait déjà des Chrétiens avant que Jésus débute son ministère.
Je me demande pourquoi je prends encore la peine de te répondre.
Ajouté 2 minutes 38 secondes après :
Pat1633 a écrit : 26 sept.23, 10:11
Toute la bible est importante …
Si toute la Bible est importante à toi de t'aligner sur la décision finale de Dieu au lieu de dépoussiérer une vieille Alliance qui a été mise à la poubelle. En ce qui me concerne je laisse les vidanges où elles sont.
Auteur : prisca Date : 26 sept.23, 11:04 Message :
Pollux a écrit : 26 sept.23, 10:19
Mais oui bien sûr, il y avait déjà des Chrétiens avant que Jésus débute son ministère.
Je me demande pourquoi je prends encore la peine de te répondre.
Jésus revient pour sortir les Juifs d'un mauvais pas à cause des Chrétiens.
Auteur : Pollux Date : 26 sept.23, 11:18 Message :
prisca a écrit : 26 sept.23, 11:04
Jésus revient pour sortir les Juifs d'un mauvais pas à cause des Chrétiens.
Mais de quoi tu parles ?? Tu as déjà oublié ce que tu as écrit ici ? :
prisca a écrit : 26 sept.23, 06:08
Maintenant les Juifs ne sont pas concernés par la première venue de Jésus qui était consacrée à l'incitation des paiens à abandonner l'idolatrie, les Juifs eux ayant déjà abandonné l'idolatrie depuis longtemps déjà, 13 siècles en arrière, malgré cependant le fait qu'ils eurent un comportement repréhensible (lire Jérémie).
Et dans le verset de Matthieu tu crois que Jésus parle de son retour ??
Matthieu 15
24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 sept.23, 11:37 Message :
Pa1633 a écrit :Toute la bible est importante …
Importante, mais certaines choses ont été abandonnées, comme l'ancienne alliance avec ses lois et ses promesses. Comment se fait-il que les TJ parlent de paradis terrestre ? Depuis quand cela fait partie des promesses de la nouvelle alliance ?
Dans quelle alliance es tu avec Dieu Patrice, pour le pardon de tes péchés ? L'ancienne ou la nouvelle ?
Auteur : prisca Date : 26 sept.23, 12:31 Message :
Pollux a écrit : 26 sept.23, 11:18
Mais de quoi tu parles ?? Tu as déjà oublié ce que tu as écrit ici ? :
Et dans le verset de Matthieu tu crois que Jésus parle de son retour ??
Matthieu 15
24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
Jésus a été envoyé pour sauver les Juifs des griffes de satan revenu sous les traits du 8ème roi car même si Jésus le dit à cette époque le Salut des Juifs n'interviendra qu'à son retour sur terre et non pas lors de sa première venue.
Ajouté 1 minute 41 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 26 sept.23, 11:37
Importante, mais certaines choses ont été abandonnées, comme l'ancienne alliance avec ses lois et ses promesses.
Les lois n'ont jamais été abandonnées. C'est comme si tu disais que le meurtre est autorisé.
Auteur : Pollux Date : 26 sept.23, 15:42 Message :
prisca a écrit : 26 sept.23, 12:31
Jésus a été envoyé pour sauver les Juifs des griffes de satan revenu sous les traits du 8ème roi car même si Jésus le dit à cette époque le Salut des Juifs n'interviendra qu'à son retour sur terre et non pas lors de sa première venue.
Auteur : prisca Date : 26 sept.23, 20:47 Message :
ridicule mais je l'assume a écrit :
Jésus est venu pour lier satan.
C'est chose faite satan est mis à la royauté au sein de la religion catholique et les Sacrificateurs qui ont pour charge de faire régner le Christianisme durant mille ans, revenus pour que la Grâce qu'ils ont reçue se matérialise avec la Foi Sacerdotale, se voient octroyer ce délai maximal de mille ans pour éradiquer complètement le mal, sauf qu'eux, menteurs ont fait vivre le mal, et satan est détaché donc pour réapparaitre toujours au même endroit, toujours à la royauté, à Rome, lequel sera détruit et Jésus qui donc est venu pour les brebis égarées de la Maison d'Israël les rassemblera pour les sauver toutes ensembles puisque, comme tu le sais, les Juifs attendent le Messie, le Messie étant toujours Jésus mais dans un autre évangile celui que l'ange annonce à ce moment là.
Auteur : Pat1633 Date : 26 sept.23, 20:59 Message :
prisca a écrit : 26 sept.23, 12:31
Jésus a été envoyé pour sauver les Juifs des griffes de satan revenu sous les traits du 8ème roi car même si Jésus le dit à cette époque le Salut des Juifs n'interviendra qu'à son retour sur terre et non pas lors de sa première venue.
Hello PAS SEULEMENT les Juifs mais pour tout humains
Aggée 2:7
7 « “Oui, je vais ébranler toutes les nations, et les choses précieuses* de toutes les nations entreront dans cette maisona ; et je la remplirai de gloireb”, dit Jéhovah des armées
Pourquoi pour toutes les nations?
Parce Le message du Royaume est destiné pour tout peuple, tribut et langues de la Terre entière …
« Allez [...] et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant [...], leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé » (MAT. 28:19, 20).
Auteur : prisca Date : 26 sept.23, 21:22 Message :
Pat1633 a écrit : 26 sept.23, 20:59
Hello PAS SEULEMENT les Juifs mais pour tout humains
Aggée 2:7
7 « “Oui, je vais ébranler toutes les nations, et les choses précieuses* de toutes les nations entreront dans cette maisona ; et je la remplirai de gloireb”, dit Jéhovah des armées
Pourquoi pour toutes les nations?
Parce Le message du Royaume est destiné pour tout peuple, tribut et langues de la Terre entière …
« Allez [...] et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant [...], leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé » (MAT. 28:19, 20).
Pollux parlait "des brebis perdues de la Maison d'Israël" raison pour laquelle je n'ai parlé que des Juifs.
Et bien sûr dans notre futur Jésus viendra sauver tous les autres.
Sauf les chrétiens catholiques dont les prêtres n'ont pas donné d'enseignement à observer tout ce que Jésus a commandé, tu as tort puisque les prêtres catholiques n'ont jamais dit qu'il fallait se conformer aux Lois de D.IEU.
Parce que ce que Jésus a commandé c'est "toute la Loi de l'ETERNEL et tous les prophètes résumés dans "aime ton prochain" " ---- car, qui aime son prochain : ne le tue pas, ne le vole pas, ne le trompe pas, ne lui donne pas à manger des aliments dangereux pour sa santé, ne le convoite pas, etc .............
Donc les prêtres catholiques qui eux ont donné le ton ont été mimés par les orthodoxes qui, pareillement n'ont jamais dit qu'il fallait écouter les lois et bien évidemment qui n'écoute pas les Lois de D.IEU fait du monde un monde pécheur comme notre monde l'est. Pareillement chez les protestants tous pécheurs, et les témoins de Jéhovah aussi tous pécheurs = les 4 communautés étant pècheresses.
Mais il n'y a que les prêtres catholiques qui subiront le feu, ainsi que leurs fidèles puisque l'épreuve ils l'ont échouée les prêtres, et les fidèles conscients que les prêtres sont outrageants envers D.IEU en disant que Jésus est un second Dieu puisqu'ils vénèrent la trinité, alors qu'ils savent pertinemment qu'il n'y a pas d'autre Dieu que D.IEU, dans le feu aussi.
Quant aux 3 autres communautés : orthodoxes pasteurs et fidèles ; protestants pasteurs et fidèles ; témoins de Jéhovah pasteurs et fidèles = ils ressuscitent pour le Jugement, ils sont pardonnés de ces fautes (d'avoir suivi aussi la voie de dévoiement) et ils revivront sur une terre nouvelle pour y être soumis à l'épreuve en étant eux aussi des Sacrificateurs.
Ils auront mille ans sur cette terre pour montrer qu'ils peuvent se dire "fils de l'ETERNEL" en disant au serpent que seul l'ETERNEL compte.
Les prêtres catholiques eux ont aimé le serpent et non pas l'ETERNEL, vous autres espérons que vous fassiez mieux qu'eux, sinon aussi c'est le feu, car c'est ainsi que les mondes fonctionnent.
Auteur : Pat1633 Date : 26 sept.23, 21:31 Message :
prisca a écrit : 26 sept.23, 21:22
Donc les prêtres catholiques
Laisse les catho …
Ce qui compte c’est ce qui est enseigné et ce qu’il faut faire dans notre vie …
Auteur : prisca Date : 26 sept.23, 21:34 Message :
Pat1633 a écrit : 26 sept.23, 21:31
Laisse les catho …
Ce qui compte c’est ce qui est enseigné et ce qu’il faut faire dans notre vie …
Les catholiques ce sont eux vos guides.
Vous vous êtes appuyés sur leurs bases pour établir vos doctrines.
Donc comme eux, vous êtes perdants.
Auteur : Pat1633 Date : 26 sept.23, 21:37 Message :
prisca a écrit : 26 sept.23, 21:34
Les catholiques ce sont eux vos guides.
Vous vous êtes appuyés sur leurs bases pour établir vos doctrines.
Donc comme eux, vous êtes perdants.
Phouhahaha haha
Auteur : prisca Date : 26 sept.23, 22:22 Message :
Pat1633 a écrit : 26 sept.23, 21:37
Phouhahaha haha
C'est tout ce que tu sais faire ?
Ce n'est pas brillant.
Tu ne dis pas aussi que l'homme a été mal conçu, incapable et que l'ETERNEL a déplacé tout le peuple Juif pour obéir aux Lois afin que les paiens fassent de même, mais les paiens eux sont des demeurés incapables de s'en tenir aux Lois, les Juifs eux oui ils sont capables mais les paiens c'est une sous classe de demeurés, et que l'ETERNEL punit un fils Jésus pour punir quelqu'un, lui fera bien l'affaire, et en échange vous êtes pardonnés, car rançon a été payée par un innocent pour vous innocenter vous demeurés ?
Je vais finir par le croire que vous êtes des demeurés.
Auteur : Estrabosor Date : 27 sept.23, 00:16 Message : Bonjour à tous,
Pollux a écrit : 26 sept.23, 06:28
Les Alliances avec Dieu c'est seulement une question de boucherie pour toi
C'est là qu'on voit toute l'hypocrisie du personnage, elle nous dit "il faut respecter les 613 lois", "la loi est immuable" etc. mais, si on parle des sacrifices d'animaux prévus par la loi, ah non, là c'est plus immuable, ça a changé, si on parle de la consommation de l'agneau pour Pessah, ah non, là, Dieu a changé la loi immuable pour lui permettre de ne pas manger de viande, si on parle de la loi du Talion, des exécutions ordonnées, du fait de tuer certains peuples etc. là aussi, la loi immuable a changé.
Bref, c'est de l'hypocrisie pure, la loi est, sur bien des aspects, plus du tout appliquée et parfois plus du tout appliquable !
Alors maintenant, P.risca nous dit comme d'autres fondamentalistes ultra orthodoxes, que la création de l'Israël moderne est l'accomplissement des prophéties mais dans les faits, les seuls qui bénéficient de cette création, ce sont uniquement ceux qui se disent de la tribu de Juda, de Lévi et les benjaminites, les autres tribus, personne n'en parle or, dans la Bible, il est question de toutes les tribus, du peuple dans son ensemble !
Même dans le Nouveau Testament, il est question des douze tribus et non de deux !
Auteur : prisca Date : 27 sept.23, 00:48 Message :
Estrabosor a écrit : 27 sept.23, 00:16
Bonjour à tous,
C'est là qu'on voit toute l'hypocrisie du personnage, elle nous dit "il faut respecter les 613 lois", "la loi est immuable" etc. mais, si on parle des sacrifices d'animaux prévus par la loi, ah non, là c'est plus immuable, ça a changé, si on parle de la consommation de l'agneau pour Pessah, ah non, là, Dieu a changé la loi immuable pour lui permettre de ne pas manger de viande, si on parle de la loi du Talion, des exécutions ordonnées, du fait de tuer certains peuples etc. là aussi, la loi immuable a changé.
Bref, c'est de l'hypocrisie pure, la loi est, sur bien des aspects, plus du tout appliquée et parfois plus du tout appliquable !
Alors maintenant, P.risca nous dit comme d'autres fondamentalistes ultra orthodoxes, que la création de l'Israël moderne est l'accomplissement des prophéties mais dans les faits, les seuls qui bénéficient de cette création, ce sont uniquement ceux qui se disent de la tribu de Juda, de Lévi et les benjaminites, les autres tribus, personne n'en parle or, dans la Bible, il est question de toutes les tribus, du peuple dans son ensemble !
Même dans le Nouveau Testament, il est question des douze tribus et non de deux !
1/ Il faut respecter les 613 Lois.
2/ Une Alliance Nouvelle remplace l'ancienne, donc c'est une LOI.
3/ Pas d'agneau à immoler pour la Pessah Juive et la Paque Chrétienne puisqu' Hébreux 9 est clair " le Sacrifice de Jésus suffit une fois pour toutes ni même chez les Musulmans puisque l'AGNEAU JESUS a sauvé le monde.
4/ La Loi du Talion est toujours en vigueur puisque "oeil pour oeil, dent pour dent" qui stipule que la punition d’un crime doit être de nature et d’intensité équivalentes au préjudice causé par le criminel c'est l'exacte représentation en emprisonnement voire peine de mort que les tribunaux du monde exercent lorsque des gens commettent des crimes. La Loi du Talion c'est pour dire que le crime ne restera jamais impuni et c'est ce que nos magistrats font tous les jours devant les cours pénales, en France et dans tous les pays depuis toujours.
5/ La mesure de retour en Terre Promise c'est pour tous les Juifs du monde. C'est une mesure pour tous sans exception. Pourquoi tu ne cibles que 2 tribus ? Il n'y a pas qu'eux qui vivent en Israël.
Auteur : Pat1633 Date : 27 sept.23, 02:56 Message :
prisca a écrit : 26 sept.23, 22:22
C'est tout ce que tu sais faire ?
Ce n'est pas brillant.
Tu ne dis pas aussi que l'homme a été mal conçu, incapable et que l'ETERNEL a déplacé tout le peuple Juif pour obéir aux Lois afin que les paiens fassent de même, mais les paiens eux sont des demeurés incapables de s'en tenir aux Lois, les Juifs eux oui ils sont capables mais les paiens c'est une sous classe de demeurés, et que l'ETERNEL punit un fils Jésus pour punir quelqu'un, lui fera bien l'affaire, et en échange vous êtes pardonnés, car rançon a été payée par un innocent pour vous innocenter vous demeurés ?
Je vais finir par le croire que vous êtes des demeurés.
Voyons Prisca
Dieu a créé les humains parfait
Mais ils ont péché,
Alors tout le monde pêche aujourd’hui
Mais Dieu a bien fait les humains …
L’es juifs n’ont rien de supérieur à aucune autre nation, tous sont égal devant Dieu …
Dieu n’as JAMAIS PUNIS Jesus haha
Mais voyons toi
C’est quoi cet enseignement??
Auteur : Pollux Date : 27 sept.23, 03:22 Message :
Pat1633 a écrit : 27 sept.23, 02:56
Dieu a créé les humains parfait
Ils n'étaient pas parfaits puisque c'est écrit qu'ils manquaient d'intelligence:
Genèse 3
6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea. 7 Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.
Mais bien sûr si la WT dit qu'ils étaient parfaits ils faut répéter la même chose comme des perroquets et fermer les yeux sur ce qui est écrit ...
Auteur : prisca Date : 27 sept.23, 03:29 Message :
Pat1633 a écrit : 27 sept.23, 02:56
Voyons Prisca
Dieu a créé les humains parfait
D.IEU a créé les humains.
Point barre.
Des humains comme toi et moi.
a écrit :Mais ils ont péché,
Ils ont péché car l'ETERNEL les a mis à l'épreuve. L'ETERNEL a fait entrer en scène le serpent et eux comme des imbéciles heureux ils se sont fait amis avec lui. L'ETERNEL a fait périr toute cette humanité, l'affaire est close.
Cette histoire est pour nous mettre en garde.
SI vous vous faites amis avec le serpent, c'est la mort, point barre.
a écrit :Alors tout le monde pêche aujourd’hui
Oui puisqu'encore une fois l'ETERNEL a mis à la royauté le serpent pour mettre les prêtres à l'épreuve. EUX se sont fait amis avec le serpent et au lieu de dire du mal du serpent, ils ont menti pour le protéger.
A cause d'eux le péché est entré dans le monde et depuis ce jour, le monde est en état de péché, et ce qui est arrivé au Déluge nous arrivera, mais cette fois ci ce n'est pas la mort par noyade, mais par le feu.
Point barre.
a écrit :Mais Dieu a bien fait les humains …
que fait cette phrase au milieu ?
a écrit :L’es juifs n’ont rien de supérieur à aucune autre nation, tous sont égal devant Dieu …
Il faut croire qu'ils sont supérieurs lorsqu'on vous écoute puisque vous dites que les humains sont incapables de suivre les Lois et que c'est à cause de ça que JESUS a été puni à votre place, à croire que les Juifs qui ont montré tellement qu'ils furent capables de les suivre les lois même si au fond leur apprentissage a duré 40 ans, et ce n'est pas pour rien, mais ils en sont ressortis bien obéissants, donc si le Juif a été capable de le faire, toi tu ne serais pas capable ?
Pourquoi tu veux que JESUS paie une punition pour compenser une soi disant incapacité chez l'homme de faire justice ?
a écrit :Dieu n’as JAMAIS PUNIS Jesus haha
Ah bon ? Alors mourir sur la Croix dans d'horribles souffrances c'est pour quoi ?
a écrit :Mais voyons toi
C’est quoi cet enseignement??
De quelqu'un qui a une conscience et qui sait ce que le mot "cohérence" veut dire.
Auteur : Estrabosor Date : 27 sept.23, 09:10 Message : Je reviens sur un commentaire plus haut qui s'est noyé dans la masse :
P.risca nous dit comme d'autres fondamentalistes ultra orthodoxes, que la création de l'Israël moderne est l'accomplissement des prophéties mais dans les faits, les seuls qui bénéficient de cette création, ce sont uniquement ceux qui se disent de la tribu de Juda, de Lévi et les benjaminites, les autres tribus, personne n'en parle or, dans la Bible, il est question de toutes les tribus, du peuple dans son ensemble !
Même dans le Nouveau Testament, il est question des douze tribus et non de deux !
Eh oui, c'est une chose qu'on oublie souvent mais quand on parle des juifs du premier siècle, quand on parle de la diaspora juive, on ne parle que de trois tribus !
En effet, selon la Bible, à la mort de Salomon, 10 tribus se rebellent et forment le Royaume d'Israël (Royaume du Nord/ Ephraïm) alors que les lévites et la tribu de Benjamin restent fidèles au Royaume de Juda.
En 720 avant notre ère, selon la Bible, le Royaume d'Israël est écrasé par l'Assyrie et sa population est déportée et remplacée par d'autres populations (2 Rois 17:21-41)
Donc, quand on parle des juifs dans la Bible, que ce soit pour la déportation à Babylone, la reconstruction du temple, du temps de Jésus.... on ne parle toujours que d'uniquement des trois tribus.
En conséquence, lorsqu'il est question d'Israël, des douze tribus dans le Nouveau Testament, c'est forcément symbolique puisque, selon la Bible elle même, les dix tribus ont disparues !
Auteur : Pat1633 Date : 27 sept.23, 12:16 Message :
prisca a écrit : 27 sept.23, 03:29
D.IEU a créé les humains.
Point barre.
Des humains comme toi et moi.
Ils ont péché car l'ETERNEL les a mis à l'épreuve. L'ETERNEL a fait entrer en scène le serpent et eux comme des imbéciles heureux ils se sont fait amis avec lui. L'ETERNEL a fait périr toute cette humanité, l'affaire est close.
Cette histoire est pour nous mettre en garde.
SI vous vous faites amis avec le serpent, c'est la mort, point barre.
Oui puisqu'encore une fois l'ETERNEL a mis à la royauté le serpent pour mettre les prêtres à l'épreuve. EUX se sont fait amis avec le serpent et au lieu de dire du mal du serpent, ils ont menti pour le protéger.
Dieu a créé les humains sur la terre et de toute évidence pour remplir l’univers éventuellement
Dieu n’a JAMAIS voulu que les humains pêchent, ceux qui lui sont fidèle auront la vie eternelle mais ils avais la possibilité de NE PAS péché …
C’est PAS Dieu qui a envoyé Satan
Satan voulais être adorer, il avais développer de l’orgueil en lui …
Et ils fait péché les premiers humains …
Les gens on délaisse Dieu et ont fait à leur guise mais PAS TOUS …
Jesus a prouver que c’est possible étant PARFAIT de obéir à Dieu
Nous aussi bien que imparfait on peut obéir à Dieu pour notre bien
Auteur : Pollux Date : 27 sept.23, 14:30 Message :
Pat1633 a écrit : 27 sept.23, 12:16
Dieu a créé les humains sur la terre et de toute évidence pour remplir l’univers éventuellement
D'où vient cette nouvelle sottise ? De la Watchtower ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 sept.23, 15:21 Message :
Pat1633 a écrit :Nous aussi bien que imparfait on peut obéir à Dieu pour notre bien
Obéir à la Watchtower plutôt ! Un exemple !
a écrit :"Si nous mourons parce que nous refusons de faire des injections, ce n'est pas un témoignagne pour le nom de Jéhovah. Dieu n'a jamais promulgué de règles régissant l'utilisation des médicaments, des injections ou l'interdiction de transfusion sanguine. C'est une invention des hommes, qui comme chez Pharisiens ne prend pas en considération la miséricorde et l’amour de Jéhovah. Servir Jéhovah avec toute notre pensée ne signifie pas de désactiver notre esprit; surtout pas, lorsqu'il s'agit d'une vie humaine, qui est dévouée à Jéhovah et par conséquent est sacrée." (Consolation, septembre 1945, n 109, page 29, édition néerlandaise)
Et puis, en 1968, ce qui était une invention des hommes, devient une violation des lois divines. Là, il faut désactiver notre esprit bien sûr, pour satisfaire les gérontes d Warwick.
A qui obéissent les TJ ? A Dieu ? Certainement pas ! A un groupe d'hommes, des pharisiens des temps modernes, qui changent d'avis comme de slips, et qui ne sont pas inspirés, pas guidés, rien ! Des charlatans et des guignols !
Donc, Patrice, libre à toi de suivre aveuglément ces clowns, mais n'espère pas que des gens intelligents fassent de même.
Auteur : Pat1633 Date : 27 sept.23, 21:45 Message :
Pour la semaine prochaine
Probablement à l’assemblée de circonscription dans plusieurs assemblées
Si vous voulez assister à une assemblée de circonscription, sois accompagné ou discret, il vous est possible d’ici Dimanche de trouver une assemble dans votre région
Bienvenu à tous!
Nloubliez Pas,
S’abstenir du sang
C’est une demander par. Outre Dieu aimant …
Lévitique 17:10
10 « “Si un homme du peuple d’Israël ou un étranger qui habite parmi vous mange n’importe quelle sorte de sanga, à coup sûr je rejetterai* celui qui mange le sang et je le retrancherai* du milieu de son peuple
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 sept.23, 22:20 Message :
Pat1633 a écrit :Nloubliez Pas,
S’abstenir du sang
C’est une demander par. Outre Dieu aimant …
(Colossiens 2:16-17) Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats:
17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
Auteur : Pat1633 Date : 27 sept.23, 22:42 Message : Il encourage donc à s’abstenir du sang
Et à ne pas laisser les autres nous détourner du commandement de Dieu
Si tu sais que on dois s’abstenir de sang
Alors faites le …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 sept.23, 00:16 Message :
Pat1633 a écrit : 27 sept.23, 22:42
Il encourage donc à s’abstenir du sang
Et à ne pas laisser les autres nous détourner du commandement de Dieu
Si tu sais que on dois s’abstenir de sang
Alors faites le …
(Colossiens 2:16-17) Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats: 17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
Auteur : prisca Date : 28 sept.23, 00:16 Message :
Pat1633 a écrit : 27 sept.23, 12:16
Dieu a créé les humains sur la terre et de toute évidence pour remplir l’univers éventuellement
Dieu n’a JAMAIS voulu que les humains pêchent, ceux qui lui sont fidèle auront la vie eternelle mais ils avais la possibilité de NE PAS péché …
C’est PAS Dieu qui a envoyé Satan
Satan voulais être adorer, il avais développer de l’orgueil en lui …
Et ils fait péché les premiers humains …
Les gens on délaisse Dieu et ont fait à leur guise mais PAS TOUS …
Jesus a prouver que c’est possible étant PARFAIT de obéir à Dieu
Nous aussi bien que imparfait on peut obéir à Dieu pour notre bien
Oui l'Univers puisque des terres il y en a à l'infini, la nôtre n'étant pas la seule ni la première.
Bien sûr que Notre Père veut que nous soyons irrépréhensibles.
Concernant satan oui l'ETERNEL le fait entrer en scène.
L'ETERNEL commande tout y compris satan bien sûr.
Qu'est ce que "satan" ? Satan c'est, parmi tous les menteurs celui qui les dirige, c'est tout.
Il se trouve qu' à deux reprises les menteurs ont donné raison à celui qui les dirige, le satan.
La première fois lorsqu'Adam vivait.
La seconde fois lorsque le Christianisme a environ 280 ans d'existence.
280 ans parce qu'à l'age de 33 ans Jésus a tout accompli et en l'an 311 l'édit de Milan l'épreuve du serpent se met en route.
PARCE QUE : les prêtres, les évêques catholiques ce sont des morts en Christ revenus revivre sur notre terre après leur rachat, eux qui ont connu déjà un Jugement Dernier et un départ pour le Paradis afin d'y être jugés.
ILS ont été pardonnés et ils revivent sur une terre qui leur est nouvelle (la nôtre) pour y être des Sacrificateurs pendant mille ans.
Ce sont eux, ces évêques et bien d'autres mais qui ne se sont pas fait connaitre car ils n'ont rien écrit qui sont à l'épreuve de la FOI.
Massus, 3e évêque de Paris
Marc, 4e évêque de Paris
Adventus, 5e évêque de Paris
Victorien, 6e évêque de Paris, nommé en 346
Paul, 7e évêque de Paris
Prudent, 8e évêque de Paris
Novatien (ou Novat), à l’origine de l’Église novatianiste, aussi appelée cathare ou anabaptiste.
Ahadabui
David de Basra
Papa bar Aggai
Shahlufa
Anterus, Pape
Asclepiades d’Antioche
Babylas d’Antioche
Caius, Pape
Callixtus I, Pape
Cornelius, Pape Ces évêques ont joué un rôle important dans le développement du christianisme au cours du 3ème siècle.
Evode, premier évêque du diocèse du Puy en Velay
Athanase d’Alexandrie, également connu sous le nom de Saint Athanase le Grand, a été évêque (patriarche) d’Alexandrie du 8 juin 328 jusqu’à sa mort le 2 mai 373
Eusèbe de Césarée, évêque de Césarée de Palestine
Basile de Césarée, évêque de Césarée en Cappadoce
Ambroise de Milan, évêque de Milan
Grégoire de Nazianze, évêque de Sasimes et plus tard de Constantinople
Grégoire de Nysse, évêque de Nysse Ces évêques ont joué un rôle important dans le développement du christianisme au cours du 4ème siècle.
au concile de nicée en l'an 325 par exemple il y a eu ces évêques là (la liste n'est pas exhaustive)
Le premier concile de Nicée, qui s'est tenu en 325, a réuni plus de deux cents évêques⁵. Cependant, le nombre exact n'est pas connu et le chiffre de 318, qui est devenu traditionnel, a été choisi plus tard pour sa valeur symbolique⁵. Les listes des participants qui nous ont été transmises semblent avoir été reconstituées après coup, peut-être vers 362⁵.
Voici quelques-uns des évêques qui étaient présents au concile :
- **Osius de Cordoue**
- **Saint Alexandre d'Alexandrie**
- **Saint Eustathe d'Antioche**
- **Saint Macaire de Jérusalem**
- **Cécilien de Carthage**, qui fut le seul de l'Afrique présent à concile
- **Saint Paphnuce**, évêque dans la haute Thébaïde
- **Saint Potamon d'Héraclée**, tous deux du nombre des confesseurs
- **Euphration de Balanée** dans la Syrie
- **Saint Paul de Néocésarée** sur l'Euphrate, à qui on avait brûlé les nerfs avec un fer chaud dans la persécution de Licinius
- **Saint Jacques de Nisibe** dans la Mésopotamie
- **Saint Amphion d'Épiphanie**, qui avait aussi confessé Jésus-Christ dans les persécutions précédentes
- **Léonce de Césarée** en Cappadoce
- **Saint Basile d'Amasée**
- **Saint Mélèce de Sébastopole**
- **Longien de Néocésarée**
- **Saint Hypace de Gangres** en Paphlagonie
- **Saint Alexandre de Byzance**
- **Protogone de Sardique** dans la Dace
- **Alexandre de Thessalonique**
Tous ces gens, ce sont eux qui ont établi la doctrine Chrétienne mais ils l'ont établie en détournant la vérité car l'ETERNEL les a confrontés à l'épreuve en faisant manifester JESUS à Constantin pour le vaincre, mais eux les Sacrificateurs à qui D.IEU PARLE et D.IEU leur a dit fort et clair que Constantin c'est lui le diable, eux ont préféré taire la VERITE et à la place de dire : JESUS a vaincu satan ils ont dit JESUS a vaincu le coeur de D.IEU pour l'obliger à pardonner les humains en le prenant lui comme OTAGE.
LE PECHE EST ENTRE DANS LE MONDE DEPUIS CE JOUR LA.
Auteur : Pat1633 Date : 28 sept.23, 02:51 Message :
prisca a écrit : 28 sept.23, 00:16
Concernant satan oui l'ETERNEL le fait entrer en scène.
L'ETERNEL commande tout y compris satan bien sûr.
Hello, est ce que les gens méchant sont commander comme des robots par Dieu?
Prend le temps pour pensé ..
Ils font à leur tête et ils n’écoute PAS les conseils de Dieu ni ses lois …
Même chose pour Satan
Il a usé d’orgueil et il a voulu être écouté par les humains …
Auteur : Estrabosor Date : 28 sept.23, 03:49 Message : Si l'Eternel commande tout, alors cela veut dire qu'il est aussi responsable des esprits méchants dans les lieux célestes.Éphésiens 6:12
Auteur : prisca Date : 28 sept.23, 05:09 Message :
Pat1633 a écrit : 28 sept.23, 02:51
Hello, est ce que les gens méchant sont commander comme des robots par Dieu?
Prend le temps pour pensé ..
Les gens méchants ne veulent pas sortir de leur méchanceté et parmi eux l'ETERNEL en choisit un pour qu'il soit qualifié le plus méchant d'entre eux, et cet homme là c'est celui qui sera appelé : satan, le père du mensonge.
C'est l'ETERNEL qui a donné le nom "satan" au chef des menteurs.
C'est donc l'ETERNEL qui va sortir tous ces menteurs du mensonge en piégeant leur chef, le satan.
C'est ce que D.IEU a fait en envoyant Jésus dire à satan qu'il peut compter sur l'aide de Jésus, et lui le satan, et bien il est tombé dans le piège, il a fondé le Catholicisme.
Il a été bien eu.
Est pris celui qui croyait prendre.
Auteur : Pat1633 Date : 28 sept.23, 05:13 Message :
prisca a écrit : 28 sept.23, 05:09
Les gens méchants ne veulent pas sortir de leur méchanceté et parmi eux l'ETERNEL en choisit un pour qu'il soit qualifié le plus méchant d'entre eux, et cet homme là c'est celui qui sera appelé : satan, le père du mensonge.
C'est l'ETERNEL qui a donné le nom "satan" au chef des menteurs.
C'est donc l'ETERNEL qui va sortir tous ces menteurs du mensonge en piégeant leur chef, le satan.
C'est ce que D.IEU a fait en envoyant Jésus dire à satan qu'il peut compter sur l'aide de Jésus, et lui le satan, et bien il est tombé dans le piège, il a fondé le Catholicisme.
Il a été bien eu.
Est pris celui qui croyait prendre.
Bonjour Prisca
Satan
Est une personne réel,
C’est un ange, un des frères de Jésus au ciel.
Une esprit …
Auteur : prisca Date : 28 sept.23, 05:14 Message :
Pat1633 a écrit : 28 sept.23, 05:13
Bonjour Prisca
Satan
Est une personne réel,
C’est un ange, un des frères de Jésus au ciel.
Ca n'existe pas "un ange au ciel super méchant vilain chassé à coup de pieds dans les fesses du Paradis" ça ce sont des histoires de bonnes femmes pour faire peur aux gens.
Auteur : Pat1633 Date : 28 sept.23, 05:18 Message :
prisca a écrit : 28 sept.23, 05:14
Ca n'existe pas "un ange au ciel super méchant vilain chassé à coup de pieds dans les fesses du Paradis" ça ce sont des histoires de bonnes femmes pour faire peur aux gens.
Prisca, je t’invite à lire la Bible en entier
Tu pourras comprendre mieux les écritures et la VIE
Auteur : prisca Date : 28 sept.23, 05:30 Message :
Pat1633 a écrit : 28 sept.23, 05:18Prisca, je t’invite à lire la Bible en entier
Tu pourras comprendre mieux les écritures et la VIE
Mais mon ami j'ai tout compris, c'est plutôt toi qui croie aux farfadets et lutins des forêts, et aux éléphants roses.
Tu croies au yeti ?
Et en Roumanie, tu as déjà croisé Dracula ?
Attention à la pleine lune, les loups garous errent ....
Quant aux zombies, ne va pas à auchan il y en a plein. Ils marchent avec leur cadi mais en fait ils portent un masque pour ne pas être reconnus.
Auteur : Pat1633 Date : 29 sept.23, 09:42 Message : Bah,
Prisca parle parfois des écritures et ensuite elle parle contre .. lol
Chercher à comprendre, moi je ne l’a comprend pas lol
Avez vous tous préparer la TG pour en fin de semaine?
Nous avons une très belle étude comme toujours …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 sept.23, 11:09 Message :
Pat1633 a écrit :Avez vous tous préparer la TG pour en fin de semaine?
Nous avons une très belle étude comme toujours …
Non ! On s'en tape à vrai dire !
Auteur : Pat1633 Date : 29 sept.23, 11:15 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 29 sept.23, 11:09
Non ! On s'en tape à vrai dire !
Pas vraiment
Tu viens commentez ce sujet
Auteur : Pollux Date : 29 sept.23, 12:45 Message :
Pat1633 a écrit : 28 sept.23, 05:13Satan
Est une personne réel,
C’est un ange, un des frères de Jésus au ciel.
Une esprit …
Les religions enseignent deux sortes de Satan différents:
► Une créature des champs très rusée (le serpent) créée par Dieu au 6ème jour et qui a séduit Ève.
► Un ange ou archange qui existait avant la création (comme tous les anges) et qui a chuté.
Lequel est le vrai ? Il faudrait vous décider ...
Auteur : Pat1633 Date : 29 sept.23, 12:56 Message :
Pollux a écrit : 29 sept.23, 12:45
Les religions enseignent deux sortes de Satan différents:
► Une créature des champs très rusée (le serpent) créée par Dieu au 6ème jour et qui a séduit Ève.
► Un ange ou archange qui existait avant la création (comme tous les anges) et qui a chuté.
Lequel est le vrai ? Il faudrait vous décider ...
Genèse 3
Cependant le serpent dit à la femme : « Vous ne mourrez absolument pas
Job 1:6
Or, le jour arriva où les fils du vrai Dieu entrèrent pour se placer devant Jéhovah, et [Satan[/b] aussi entra parmi eux. 7 Alors Jéhovah dit à Satan : « D’où viens-tu ? » Satan répondit à Jéhovah : « Je rôdais sur la terre et j’y circulais. »
Révélation 20:1-3
20 Et j’ai vu descendre du ciel un ange tenant à la main la clé de l’abîme et une grande chaîne. 2 Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a enchaîné pour 1 000 ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîmef, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans. Après cela, il doit être libéré pour un peu de temps
Bonsoir Pollux,
Qui est le serpent qui a vécu depuis la création, au temps de Job et après la fin de ce monde?
Est ce que on parle de cet meme être spirituel? qui a vécu tout ce temps?
Qui est le serpent originel?
Auteur : Pollux Date : 29 sept.23, 13:50 Message :
Pat1633 a écrit : 29 sept.23, 12:56
Bonsoir Pollux,
Qui est le serpent qui a vécu depuis la création, au temps de Job et après la fin de ce monde?
Est ce que on parle de cet meme être spirituel? qui a vécu tout ce temps?
Qui est le serpent originel?
C'est à toi à répondre. C'est moi qui ai posé la question.
Auteur : Pat1633 Date : 29 sept.23, 14:02 Message :
Pollux a écrit : 29 sept.23, 13:50
C'est à toi à répondre. C'est moi qui ai posé la question.
Si tu ne crois PAS que Dieu existe …
Que puis-je faire pour toi???
Que comprend tu des versets plus haut?
As tu déjà lu La Bible?
Auteur : Pollux Date : 29 sept.23, 15:40 Message :
Pat1633 a écrit : 29 sept.23, 14:02
Si tu ne crois PAS que Dieu existe …
Que puis-je faire pour toi???
Rapport ? Je te demande quelle est la bonne version de Satan et tu me réponds que je ne crois pas que Dieu existe !
Ensuite tu laisses entendre que je n'aurais jamais lu la Bible ...
La Bible dit que le serpent est un animal des champs créé par Dieu au 6ème jour, mais on sait très bien que les anges et les archanges existaient déjà depuis longtemps avant ça ! Satan ne peut donc pas être à la fois l'animal des champs et l'ange déchu !
Alors quelle est la bonne version de Satan ? La première ou la deuxième ?
Auteur : Estrabosor Date : 29 sept.23, 19:59 Message : Bonjour à tous,
Un seul passage biblique suffit pour répondre à la fois à P.risca et à Pollux : 7Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Dans ce passage, on voit que Satan est forcément une créature spirituelle puisqu'il est dans le ciel et peut combattre contre un archange et ses armées angéliques et on voit qu'il est appelé "le serpent ancien", donc il est à la fois cet être capable de se battre contre un archange et à la fois le serpent de la Genèse.
Alors, après ça, on peut tout à fait dire que c'est une fable mais à ce moment là, on ne prétend pas reconnaître la Bible comme une révélation divine !
Sur ce coup là, Patrice est le plus cohérent, il croit ce qui est écrit dans la Bible puisqu'il la considère comme la Parole de Dieu.
Bon week end
Auteur : Pat1633 Date : 29 sept.23, 22:56 Message :
Pollux a écrit : 29 sept.23, 15:40
Rapport ? Je te demande quelle est la bonne version de Satan et tu me réponds que je ne crois pas que Dieu existe !
Ensuite tu laisses entendre que je n'aurais jamais lu la Bible ...
La Bible dit que le serpent est un animal des champs créé par Dieu au 6ème jour, mais on sait très bien que les anges et les archanges existaient déjà depuis longtemps avant ça ! Satan ne peut donc pas être à la fois l'animal des champs et l'ange déchu !
Alors quelle est la bonne version de Satan ? La première ou la deuxième ?
Tu ne réussi pas à comprendre que Satan c’est servi d’un Sepent comme d’un ventriloque??????
Est ce qu’un animal peut parler tout seul???
L’âme et Balaam
Nombres 21:21-35; 22:1-40; 23:1-30; 24:1-25.
Ajouté 1 minute 29 secondes après :
Estrabosor a écrit : 29 sept.23, 19:59
Bonjour à tous,
Un seul passage biblique suffit pour répondre à la fois à P.risca et à Pollux : 7Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.
Dans ce passage, on voit que Satan est forcément une créature spirituelle puisqu'il est dans le ciel et peut combattre contre …. et ses armées angéliques et on voit qu'il est appelé "le serpent ancien", donc il est à la fois cet être capable de se battre contre ….. et à la fois le serpent de la Genèse.
Sur ce coup là, Patrice est le plus cohérent, il croit ce qui est écrit dans la Bible puisqu'il la considère comme la Parole de Dieu.
Bon week end
Ajouté 3 minutes 35 secondes après :
Révélation 20:1-3
20 Et j’ai vu descendre du ciel un ange tenant à la main la clé de l’abîme et une grande chaîne. 2 Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a enchaîné pour 1 000 ans.
Auteur : Pollux Date : 29 sept.23, 23:13 Message :
Pat1633 a écrit : 29 sept.23, 22:56
Tu ne réussi pas à comprendre que Satan c’est servi d’un Sepent comme d’un ventriloque??????
C'est écrit dans la Bible ?
Et à quoi ça servirait au serpent d'être rusé si ce n'est pas lui qui parle ?
a écrit :Est ce qu’un animal peut parler tout seul???
Tu n'a jamais entendu un perroquet parler ?
Auteur : Pat1633 Date : 29 sept.23, 23:28 Message :
Nous avons une autre très belle étude de la TG cette semaine
Préparer tous votre reunion …
Auteur : Estrabosor Date : 30 sept.23, 00:31 Message :
Pollux a écrit : 29 sept.23, 23:13
C'est écrit dans la Bible ?
Et à quoi ça servirait au serpent d'être rusé si ce n'est pas lui qui parle ?
Oui Pollux,tu as raison, le récit de la Genèse parle clairement de l'animal serpent puisqu'il est dit de tous les animaux des champs, que l'Eternel Dieu avait faits. donc là, il n'est pas question d'un ange, esprit etc. mais bien du serpent qu'on connaît.
La punition vise, elle aussi, l'animal 14L'Eternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
Là encore, c'est de l'animal dont il est question.
Donc, s'il s'était agi d'une marionnette dans les mains de Satan, on se demande bien pourquoi préciser "le plus rusé" et surtout, pourquoi punir cette pauvre bestiole qui n'y serait pour rien.
Par contre, l'Apocalypse assimile clairement Satan au serpent ancien.
Auteur : prisca Date : 30 sept.23, 00:38 Message :
Pat1633 a écrit : 29 sept.23, 12:56
Genèse 3
Cependant le serpent dit à la femme : « Vous ne mourrez absolument pas
Allo
Les serpents ça ne parle pas.
Ce sont des animaux qui ont toutefois une particularité, ils sont sinueux lorsqu'ils se déplacent grace à leurs anneaux, ils glissent, ils font des sinuosités.
C'est l'animal que l'ETERNEL a choisi pour décrire : l'homme sinueux, celui qui cherche des excuses pour se donner raison, qui va être plutôt agréable à écouter car il a du charisme, en plus d'être riche et puissant, il va offrir son amitié comme si c'était le plus beau cadeau du monde, et puis lorsqu'il vous fixe droit dans les yeux, comme le fait le serpent dans le livre de la jungle, serpent qui s'appelle Kaa, les gens sont comme hypnotisés par sa verve délicate, sa bonté même, à l'image du pape François tu vois, il est attachant, mais le problème est qu'il n'en a que faire de ton âme, lui ce qu'il cherche c'est t'attirer à lui.
Auteur : Pat1633 Date : 30 sept.23, 01:33 Message :
Je croyais que Dieu pouvait tout faire ... Tu as changé d'avis à ce sujet ?
Auteur : prisca Date : 30 sept.23, 01:43 Message :
Pat1633 a écrit : 30 sept.23, 01:33
QUI était derrière le serpent et qui l’a fait parler?
C’était un ange mauvais …
Regarder l’âne de Balaam …
Est ce que un âne peut parler?
C’était un bon ange qui a éteint comme un ventriloque …
La bible s’explique d’elle même …
Allo
Les serpents ça ne parle pas.
Ce sont des animaux qui ont toutefois une particularité, ils sont sinueux lorsqu'ils se déplacent grace à leurs anneaux, ils glissent, ils font des sinuosités.
C'est l'animal que l'ETERNEL a choisi pour décrire : l'homme sinueux, celui qui cherche des excuses pour se donner raison, qui va être plutôt agréable à écouter car il a du charisme, en plus d'être riche et puissant, il va offrir son amitié comme si c'était le plus beau cadeau du monde, et puis lorsqu'il vous fixe droit dans les yeux, comme le fait le serpent dans le livre de la jungle, serpent qui s'appelle Kaa, les gens sont comme hypnotisés par sa verve délicate, sa bonté même, à l'image du pape François tu vois, il est attachant, mais le problème est qu'il n'en a que faire de ton âme, lui ce qu'il cherche c'est t'attirer à lui.
Je croyais que Dieu pouvait tout faire ... Tu as changé d'avis à ce sujet ?
Allo
Les serpents ça ne parle pas.
Ce sont des animaux qui ont toutefois une particularité, ils sont sinueux lorsqu'ils se déplacent grace à leurs anneaux, ils glissent, ils font des sinuosités.
C'est l'animal que l'ETERNEL a choisi pour décrire : l'homme sinueux, celui qui cherche des excuses pour se donner raison, qui va être plutôt agréable à écouter car il a du charisme, en plus d'être riche et puissant, il va offrir son amitié comme si c'était le plus beau cadeau du monde, et puis lorsqu'il vous fixe droit dans les yeux, comme le fait le serpent dans le livre de la jungle, serpent qui s'appelle Kaa, les gens sont comme hypnotisés par sa verve délicate, sa bonté même, à l'image du pape François tu vois, il est attachant, mais le problème est qu'il n'en a que faire de ton âme, lui ce qu'il cherche c'est t'attirer à lui.
Ajouté 1 minute 3 secondes après : Allo
Est ce que le corbeau sur son arbre perché il parle ? Est ce que le renard à l'odeur alléché il parle ? Allo
Auteur : Pollux Date : 30 sept.23, 01:50 Message :
Lorsque JESUS marche sur l'eau, JESUS l'a fait immédiatement.
Si l'ETERNEL veut que des sauterelles géantes sortent de terre, il ne faut pas attendre qu'elles surgissent au bout d'une longue évolution, elles surgiront immédiatement.
Donc pour toi l'Éternel peut tout faire sauf faire parler les serpents ?
Auteur : Pat1633 Date : 30 sept.23, 03:05 Message : La bible explique qui a fait parler le serpent
Et elle explique aussi qui a fait parler l’âne de Balaam
Mais … c’est pourtant si facile à comprendre mais après proche 20 ans de discussion tu est encore en bas du point de départ …
Auteur : prisca Date : 30 sept.23, 05:06 Message :
Pollux a écrit : 30 sept.23, 01:50
Donc pour toi l'Éternel peut tout faire sauf faire parler les serpents ?
L'ETERNEL peut mettre sur terre des animaux gigantesques tels que les dinosaures et les faire disparaitre, comme l'ETERNEL peut faire apparaitre des animaux gigantesques comme des sauterelles géantes, pourquoi pas, puisque nous savons que des animaux grands comme un immeuble de 6 étages ont existé, alors pourquoi l'ETERNEL ne ferait pas apparaitre soudainement des sauterelles grosses comme des chevaux, quant au serpent il est l'animal qui, comme dans les fables de La Fontaine incarne l'homme et dans la Bible c'est l'homme sinueux, chez La Fontaine le renard incarne l'homme rusé, le lièvre incarne l'homme imbu de lui même, la grenouille incarne l'homme trop prétentieux etc....
Auteur : Pollux Date : 30 sept.23, 05:53 Message :
Pat1633 a écrit : 30 sept.23, 03:05
La bible explique qui a fait parler le serpent
Et elle explique aussi qui a fait parler l’âne de Balaam
Mais … c’est pourtant si facile à comprendre mais après proche 20 ans de discussion tu est encore en bas du point de départ …
C'est ça, continue à faire le perroquet de la Watchtower sans tenir compte de ce qui est écrit.
Genèse 3
14 L'Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
C'est le serpent (animal des champs) qui est condamné ici et non pas un ange déchu ventriloque imaginé par une secte de faux prophètes.
Ajouté 3 minutes 38 secondes après :
prisca a écrit : 30 sept.23, 05:06
L'ETERNEL peut mettre sur terre des animaux gigantesques tels que les dinosaures et les faire disparaitre, comme l'ETERNEL peut faire apparaitre des animaux gigantesques comme des sauterelles géantes, pourquoi pas, puisque nous savons que des animaux grands comme un immeuble de 6 étages ont existé, alors pourquoi l'ETERNEL ne ferait pas apparaitre soudainement des sauterelles grosses comme des chevaux, quant au serpent il est l'animal qui, comme dans les fables de La Fontaine incarne l'homme et dans la Bible c'est l'homme sinueux, chez La Fontaine le renard incarne l'homme rusé, le lièvre incarne l'homme imbu de lui même, la grenouille incarne l'homme trop prétentieux etc....
Blablabla ...
Auteur : prisca Date : 30 sept.23, 05:59 Message :
Auteur : Pollux Date : 30 sept.23, 06:02 Message :
prisca a écrit : 30 sept.23, 05:59
Tu es à court d'argument ?
Je ne suis pas psychothérapeute pour argumenter tes rêves éveillés.
Auteur : prisca Date : 30 sept.23, 06:08 Message :
Pollux a écrit : 30 sept.23, 06:02
Je ne suis pas psychothérapeute pour argumenter tes rêves éveillés.
C'est toi qui est atteint de psychose en croyant que les serpents parlent, pas moi.
Auteur : Pollux Date : 30 sept.23, 06:26 Message :
prisca a écrit : 30 sept.23, 06:08
C'est toi qui est atteint de psychose en croyant que les serpents parlent, pas moi.
Je ne dis pas que l'histoire est vraie mais j'interprète ce qui est écrit selon la logique du texte et ce qui est écrit c'est que le serpent est un animal des champs créé par Dieu. Toi et Pat vous ne respectez pas le texte et vous essayez d'imposer des interprétations incompatibles avec l'histoire.
Auteur : prisca Date : 30 sept.23, 06:29 Message :
Pollux a écrit : 30 sept.23, 06:26
Je ne dis pas que l'histoire est vraie mais j'interprète ce qui est écrit selon la logique du texte et ce qui est écrit c'est que le serpent est un animal des champs créé par Dieu. Toi et Pat vous ne respectez pas le texte et vous essayez d'imposer des interprétations incompatibles avec l'histoire.
Il n'y a aucune logique à dire, comme Pat et toi vous le dites, que le serpent parle.
Genèse 3:1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Eternel Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
Il faut se faire à l'idée que l'ETERNEL a inspiré Jean de la Fontaine pour faire parler des animaux afin de critiquer les hommes.
Et cette pratique que nous connaissons, grâce à Jean De La Fontaine, nous la comprenons très bien lorsqu'il s'agit du serpent de la Genèse.
Auteur : Pollux Date : 30 sept.23, 06:45 Message :
prisca a écrit : 30 sept.23, 06:29
Il n'y a aucune logique à dire, comme Pat et toi vous le dites, que le serpent parle.
Que les serpents puissent parler ou non dans la réalité ça n'a aucune importance. L'histoire racontée dans la Genèse possède sa propre logique interne qu'on se doit de respecter, sinon on fausse l'enseignement.
Et prend note que Pat n'a pas dit que le serpent parlait mais qu'un ange ventriloque parlait à sa place.
Auteur : prisca Date : 30 sept.23, 07:25 Message :
Pollux a écrit : 30 sept.23, 06:45
Que les serpents puissent parler ou non dans la réalité ça n'a aucune importance. L'histoire racontée dans la Genèse possède sa propre logique interne qu'on se doit de respecter, sinon on fausse l'enseignement.
Et prend note que Pat n'a pas dit que le serpent parlait mais qu'un ange ventriloque parlait à sa place.
C'est encore plus loufouque qu'un ange ventriloque parle à la place du serpent.
Non le serpent de la Genèse c'est la manière de nous dire à nous que l'homme rusé passe par la séduction féminine pour atteindre son objectif qui est celui de s'approprier les faveurs de l'homme meneur des autres hommes afin de l'obliger avec la subtilité du serpent, à s'insinuer dans les affaires spirituelles pour profiter de cette occasion providentielle pour contraindre les hommes à son pouvoir via la religion qui est le guide des âmes.
Auteur : Estrabosor Date : 30 sept.23, 23:37 Message : Bonjour à tous,
Encore une fois, et Pollux l'a souligné, ce n'est pas un homme, encore moins un ange qui est visé par le Dieu de la Genèse mais un animal des champs de tous les animaux des champs, que l'Eternel Dieu avait faits....14L'Eternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
Déjà, un ange ou un humain ne serait pas classé dans le bétail et les animaux des champs mais, en plus, le fait de "marcher sur son ventre" caractérise bien l'animal, le serpent
Auteur : Pollux Date : 01 oct.23, 02:17 Message :
prisca a écrit : 30 sept.23, 07:25
C'est encore plus loufouque qu'un ange ventriloque parle à la place du serpent.
Et le pape François comme animal des champs qui marche sur son ventre et mange de la poussière c'est très drôle aussi.
Auteur : prisca Date : 01 oct.23, 05:59 Message :
Pollux a écrit : 01 oct.23, 02:17
Et le pape François comme animal des champs qui marche sur son ventre et mange de la poussière c'est très drôle aussi.
Mais tu n'as toujours pas compris que le serpent est l'homme sinueux qui vous achète avec un sourire tout ceci parce qu'il est "le pape" mieux que feue la reine d'Angleterre car être reçu par le pape c'est mieux encore aux yeux des gens parce qu'aux yeux des gens le pape tient une place hautement spirituelle à leurs yeux ?
Ajouté 9 minutes 6 secondes après :
Estrabosor a écrit : 30 sept.23, 23:37
Bonjour à tous,
Encore une fois, et Pollux l'a souligné, ce n'est pas un homme, encore moins un ange qui est visé par le Dieu de la Genèse mais un animal des champs de tous les animaux des champs, que l'Eternel Dieu avait faits....14L'Eternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
Déjà, un ange ou un humain ne serait pas classé dans le bétail et les animaux des champs mais, en plus, le fait de "marcher sur son ventre" caractérise bien l'animal, le serpent
L'ETERNEL parle au serpent pour lui dire qu'il est entre tous les animaux, maudit, car il rampe le serpent, il est sinueux, il siffle, il essaie d'hypnotiser le cobra, sa proie, il vient sans que personne ne l'entende, fourbe, et c'est pour faire mourir que le serpent se glisse.... c'est pour cela que l'ETERNEL a personnalisé le serpent mais en fait c'est à l'homme avec des faux fuyants que l'ETERNEL parle, qui est sinueux comme le serpent, qui vient doucement derrière nous comme un traitre qui veut notre mort...
Tout comme La Fontaine a mis en scène les animaux pour que son auditoire voient des gens qui ont les caractéristiques des animaux qui sont personnifiés.
L'Aigle la laie et la chattre
L'Aigle avait ses petits au haut d'un arbre creux.
La Laie au pied, la Chatte entre les deux ;
Et sans s'incommoder, moyennant ce partage,
Mères et nourrissons faisaient leur tripotage.
La Chatte détruisit par sa fourbe l'accord.
Elle grimpa chez l'Aigle, et lui dit : Notre mort
(Au moins de nos enfants, car c'est tout un aux mères)
Ne tardera possible guères.
Voyez-vous à nos pieds fouir incessamment
Cette maudite Laie, et creuser une mine ?
C'est pour déraciner le chêne assurément,
Et de nos nourrissons attirer la ruine.
L'arbre tombant, ils seront dévorés :
Qu'ils s'en tiennent pour assurés.
S'il m'en restait un seul, j'adoucirais ma plainte.
Au partir de ce lieu, qu'elle remplit de crainte,
La perfide descend tout droit
A l'endroit
Où la Laie était en gésine.
Ma bonne amie et ma voisine,
Lui dit-elle tout bas, je vous donne un avis.
L'aigle, si vous sortez, fondra sur vos petits :
Obligez-moi de n'en rien dire :
Son courroux tomberait sur moi.
Dans cette autre famille ayant semé l'effroi,
La Chatte en son trou se retire.
L'Aigle n'ose sortir, ni pourvoir aux besoins
De ses petits ; la Laie encore moins :
Sottes de ne pas voir que le plus grand des soins,
Ce doit être celui d'éviter la famine.
A demeurer chez soi l'une et l'autre s'obstine
Pour secourir les siens dedans l'occasion :
L'Oiseau Royal, en cas de mine,
La Laie, en cas d'irruption.
La faim détruisit tout : il ne resta personne
De la gent Marcassine et de la gent Aiglonne,
Qui n'allât de vie à trépas :
Grand renfort pour Messieurs les Chats.
Que ne sait point ourdir une langue traîtresse
Par sa pernicieuse adresse ?
Des malheurs qui sont sortis
De la boîte de Pandore,
Celui qu'à meilleur droit tout l'Univers abhorre,
C'est la fourbe, à mon avis.
Auteur : VENT Date : 03 oct.23, 13:32 Message :
Estrabosor a écrit : 30 sept.23, 23:37
Bonjour à tous,
Encore une fois, et Pollux l'a souligné, ce n'est pas un homme, encore moins un ange qui est visé par le Dieu de la Genèse mais un animal des champs de tous les animaux des champs, que l'Eternel Dieu avait faits....14L'Eternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
Déjà, un ange ou un humain ne serait pas classé dans le bétail et les animaux des champs mais, en plus, le fait de "marcher sur son ventre" caractérise bien l'animal, le serpent
Un serpent se déplace en rampant non en marchant :
Genèse 3:14 Alors Jéhovah Dieu dit au serpent : « Parce que tu as fait cela, tu es maudit parmi tous les animaux domestiques et parmi tous les animaux sauvages. Tu ramperas sur le ventre et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
Où l'art de répondre à côté de la question car celle ci montre la bêtise même de la "croyance" incapable d'expliquer ce qu'elle impose comme âneries aux autres
Ce n'est pas une croyance c'est ce qui est écrit dans la bible, ensuite tu y crois ou pas ce n'est pas mon problème, mais je peux te donner ce lien pour ton information personnelle :
Auteur : Estrabosor Date : 04 oct.23, 00:06 Message : Bonjour à tous,
En hébreu il n'y a pas de verbe "ramper", c'est aussi simple que ça. Il est question de celui qui va ou qui marche sur son ventre.
Donc, on peut traduire "ramper" parce qu'on estime que c'est plus clair ou on peut garder la forme d'origine d'aller ou de marcher sur son ventre, c'est aussi simple que ça.
Dans tous les cas, on voit bien qu'ici il est question d'un animal qui est condamné et non d'un Esprit, Ange et compagnie.
Extrabosor, dans le Périgord ils parlent les serpents ?
Le renard qui a dit au corbeau sur l'arbre perché n'a jamais dit un mot, il n'a jamais dit « Hé ! bonjour, Monsieur du Corbeau.
Que vous êtes joli ! que vous me semblez beau !
Sans mentir, si votre ramage
Se rapporte à votre plumage,
Vous êtes le Phénix des hôtes de ces bois. »
Parce que vous le savez que les renards ça ne parle pas, vous le savez !
Mais c'est la morale que vous tirez de cette histoire qui doit parler.
Tout comme la morale que vous tirez de la mésaventure d'ADAM face au serpent qui a créé le trouble parmi eux, et l'homme, l'ADAM se sentant pris au piège car conscient de son erreur face à D.IEU, égal à lui même, à savoir faux jeton, il a dit "mais c'est la femme qui m'a trompé, moi je suis innocent" car l'ADAM, à force de cotoyer le serpent rusé et menteur, il ment lui aussi comme un arracheur de dents, le serpent étant lui, parmi tous les hommes, le chef des menteurs, le père du mensonge.
VENT a écrit : 03 oct.23, 23:49
Bonjour keinlezard
Ce n'est pas une croyance c'est ce qui est écrit dans la bible, ensuite tu y crois ou pas ce n'est pas mon problème, mais je peux te donner ce lien pour ton information personnelle :
Il est question d'aller sur le ventre ... pas de ramper ...
d'un strict point de vue "phrasé" expliquer que "tu ramperas sur le ventre" est bien curieux ... sauf si tu connais des "tu ramperas sur les genoux" ou "sur les pieds" ... donc un des 2 est en trop ... tu "ramperas" ou "iras sur le ventre" ...
Sauf que là une nouvelle question se pose .. comment le serpent allait il avant ? sur la pointe de la queue ? en roulant ? en sautant ?
Il y aurait eu une possibilité ... mais il faudrait alors accepter la théorie de l'évolution car les ancêtres connus de nos reptiles Serpentes possédaient des pattes ...
Mais à nouveau une question se pose cette fois ci en rapport avec la punition infligée à un animal
Satan / Le Diable est celui qui d'apres la théorie Jéhoviste s' est servit du Serpent comme marionnette pour induire les humains dans l'erreur
le coupable c'est le Diable ... or ... c'est le serpent qui est puni !
g 2/11 p. 4-6Qui se cache derrière le surnaturel ?
Après la création de l’homme, un esprit s’est mis à convoiter une chose qui ne lui revenait pas : l’adoration. À la manière d’un ventriloque qui manipule un pantin, cet ange mauvais s’est servi d’un serpent pour entraîner Ève, la première femme, à désobéir à son Créateur (Genèse 3:1-6). La Bible nomme cet ange rebelle “ le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan ”.
ainsi donc le serpent est un animal qui n'a pas plus de cervelle aujourd'hui qu'hier ! donc qui est incapable de fomenté un quelconque plan poru perdre les humains ...
Mais il est punit ! Pourquoi puisque qu'il est innocent ?
Donc si je te suis bien , il suffit d'être "complice" même contre sa volonté , pour être coupable ...
Que doit on en conclure alors , des Anciens , du CC , qui visiblement ne disent ni ne font pas grand chose pour ce qui est des actes pédophiles dont sont victimes des enfants TJ ???
Si je suis bien tout ton raisonnement sur le Serpent qui est coupable parce que utilisé par Satan et donc doit être puni ...
Les Anciens , le CC doit donc logiquement être puni à cause des pédophiles qui sévisent/ ont sévit dans les congrégation
Comme nos amis médico et agécanonix tu es fortiches pour énoncé des "vérités définitives" mais fort peu capable d'aller au bout de la logique jéhoviste que tu voudrais nous voir embrasser.
Cordialement
Auteur : prisca Date : 04 oct.23, 01:33 Message : Comme l'épopée du serpent de la Genèse existe pour éveiller notre attention sur des faits ressemblants, mais comme ces faits ressemblants sont causés justement par des serpents de première qui eux sont soumis à l'épreuve de la foi, l'ETERNEL a personnifié l'animal, le serpent, en le faisant parler comme parle le menteur, l'ETERNEL a utilisé l'ALLEGORIE exprès, pour que les gens honnêtes s'éloignent du mensonge, sous l'égide du menteur, lequel menteur fait son apparition plus tard, et l'histoire de la Genèse est donc la description de l'agir du menteur dans toute sa laideur.
Car puisque nous savons que "figure d'ADAM" fait son apparition plus tard, et comme ADAM est étroitement lié au serpent, le "serpent ancien" dont parle la Bible fait son apparition en même temps que le "figure d'ADAM".
Le "figure d'ADAM" est donc cet homme proche du serpent nouveau puisque dans la Bible il y est question de "serpent ancien qui revient"
Que fait ce "figure d'Adam" ?
Il fait pareil qu'ADAM puisqu'il est appelé "figure d'ADAM" (qui veut dire "celui qui ressemble à Adam)
Et que fait il à l'identique ?
Et bien tout comme ADAM il s'accoquine avec le serpent.
Lequel de serpent ?
Et bien le serpent ancien qui revient faire des siennes.
Que fait il le serpent "nouveau" qui ressemble à l'ancien ?
Il va tenter le "figure d'ADAM" pour l'inciter à prendre le fruit de l'Arbre de la Connaissance.
Qu'est ce que ça veut dire "prendre le fruit de l'arbre de la Connaissance ?
Ca veut dire que le "figure d'ADAM" va échafauder un argumentaire de son propre cru en s'étant saisi du fruit de son imagination galopante pour insidieusement faire pénétrer le mensonge si bien que tous les gens n'y voient que du feu, et tout le monde tombe dans le piège, et depuis ce jour là, le monde est piégé dans le discours foireux de l'ADAM du 4ème siècle, à savoir l'évêque foireux qui, face à l'empereur Constantin puisque c'est lui le serpent ancien que JESUS vainc avec la CROIX va inciter l'évêque à rédiger le catéchisme lequel fait mention de mensonges qui vont perdre le monde en matière spirituelle.
La Collégiale "Catholicisme" s'est saisi du "fruit de l'Arbre de la Connaissance" ils l'ont gardé PRISONNIER cet arbre, et à la place ils vous ont servi du mensonge comme nourriture spirituelle.
Daniel 4:26 L'ordre de laisser le tronc où se trouvent les racines de l'arbre signifie que ton royaume te restera quand tu reconnaîtras que celui qui domine est dans les cieux.
L'ETERNEL ORDONNE de laisser le tronc de cet arbre aux mauvais fruit, dont la racine est la RACINE DU MAL jusqu'à la réapparition du serpent (une fois de plus --dans la peau d'un 8ème roi, 8ème corne - le 8ème souverain pontife de l'état indépendant du Vatican à savoir le pape François qui exerce le métier de ROI et de pape, lequel fait sa volonté au lieu de faire la Volonté de D.IEU assis sur un siège royal et qui incite le monde à l'écouter lui, puisqu'il se prend pour "dieu sur terre" ) le but étant que les gens honnêtes le montrent du doigt cet arbre véreux, et les autres, ceux qui soutiennent cette racine du mal, ils seront l'ivraie.
UNE SELECTION NATURELLE S'établit.
Les adeptes de la racine du mal mourront dans le feu, tandis que ceux qui n'ont pas rejoint le camp "catholicisme" sont préservés.
Il faut savoir .. si ce n'est pas une croyance alors je n'ai pas à y croire ou pas ... il faut être cohérent dans ses propos.
Je suis cohérent keinlezard je suis cohérent, c'est toi qui joues sur les mots comme d'habitude et qui sali la parole de Dieu je cite :
keinlezard a écrit : 03 oct.23, 22:51
Où l'art de répondre à côté de la question car celle-ci montre la bêtise même de la "croyance" incapable d'expliquer ce qu'elle impose comme âneries aux autres
Ton message ci-dessus est une réponse à mon message ci-dessous :
VENT a écrit : 03 oct.23, 13:32
Un serpent se déplace en rampant non en marchant :
Genèse 3:14 Alors Jéhovah Dieu dit au serpent : « Parce que tu as fait cela, tu es maudit parmi tous les animaux domestiques et parmi tous les animaux sauvages. Tu ramperas sur le ventre et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
Je n'ai pas répondu à coté de la question mais puisque tu as décidé que c'est "la bêtise même de la "croyance" je constate que c'est ta réponse et que tu ne veux pas en savoir plus.
keinlezard a écrit : 04 oct.23, 01:04
Si, je suis libre d'y croire ou non .. c'est donc de fait une croyance.
Idem pour cette affirmation où tu ne laisses aucun droit de réponse.
Ensuite tu pars dans un délire que toi seul comprend.
Il n'y a donc aucune possibilité de dialoguer avec toi
VENT a écrit : 04 oct.23, 08:37
Je suis cohérent keinlezard je suis cohérent, c'est toi qui joues sur les mots comme d'habitude et qui sali la parole de Dieu je cite :
Bah tu nous explique 1) "ce n'est pas une croyance"
pour ensuite me dire 2) "tu y crois ou pas" ...
conclusion nous sommes face à une croyance ... mais tu nous explique que ce n'est pas une croyance ..
Si cela est de la cohérence ... je suis curieux de connaitre l'incohérence
VENT a écrit : 04 oct.23, 08:37
Ton message ci-dessus est une réponse à mon message ci-dessous :
Je n'ai pas répondu à coté de la question mais puisque tu as décidé que c'est "la bêtise même de la "croyance" je constate que c'est ta réponse et que tu ne veux pas en savoir plus.
Bah oui je répond forcément au message du dessus ... je n'ai pas encore réussi à prophétiser les messages d'autrui contrairement au CC
Tu réponds par le message un serpent rampe ... alors que la problématique est lié à Satan qui utilise un serpent ...
si tu ne réponds pas à coté à tout le moins tu nous gratifie d'un "détail" qui n'entache en rien , ni ne résoud la problématique initiale
autrement dit tu noies le poisson
VENT a écrit : 04 oct.23, 08:37
Idem pour cette affirmation où tu ne laisses aucun droit de réponse.
Que fais tu ici exactement ... sinon que nous expliquer que tu réponds à mon message , lequel selon toi ... ne te laisserais aucun droit de réponse ...
Je suis vraiment curieux de connaitre ce que tu appelles incohérence.
VENT a écrit : 04 oct.23, 08:37
Ensuite tu pars dans un délire que toi seul comprend.
Que ne comprend donc tu pas ?
VENT a écrit : 04 oct.23, 08:37
Il n'y a donc aucune possibilité de dialoguer avec toi
En même temps si tu décides, toi , unilatéralement que je "ne laisse aucun droit de réponse"
que tu n'expliques pas ce que tu ne comprend pas ...
Le problème AMHA est de ton côté pas du mien ...
Je n'ai jamais refusé d'expliquer ou de dialoguer
Je cite mes sources
je n'ai jamais mis personne dans les "ignorer"
Je reconnais sans problème que je suis parfois sec dans mes réponses
mais je n'ai aucune arrière pensée d'aucune sorte, ni aucun grief contre aucun membre du forum.
Auteur : VENT Date : 05 oct.23, 04:01 Message : Les Témoins de Jéhovah ne croient pas que c'est le serpent qui parle en Genèse 3:1;4,5 mais que c'est le Diable qui se cache derrière le serpent en faisant croire que c'est le serpent qui parle. Moi je te dis ce qui est écrit dans la bible qui identifie le serpent originel comme étant Satan le Diable et tu me réponds ceci :
keinlezard a écrit : 03 oct.23, 22:51
Où l'art de répondre à côté de la question car celle ci montre la bêtise même de la "croyance" incapable d'expliquer ce qu'elle impose comme âneries aux autres
La croyance n'a donc rien à expliquer, la croyance ne s'explique pas elle agit :
Hébreux 11:11 La foi est la certitude absolue de ce qu’on espère, la preuve évidente de réalités invisibles. 2 C’est en raison d’une telle foi, en effet, que les hommes du passé ont reçu un témoignage favorable.
3 Par la foi, nous comprenons que les systèmes de choses ont été agencés par la parole de Dieu, de sorte que ce qui est visible est venu à l’existence à partir de ce qui est invisible.
VENT a écrit : 05 oct.23, 04:01
Les Témoins de Jéhovah ne croient pas que c'est le serpent qui parle en Genèse 3:1;4,5 mais que c'est le Diable qui se cache derrière le serpent en faisant croire que c'est le serpent qui parle.
Il ne s'est jamais fait mordre votre diable ventriloquant ?
VENT a écrit : 05 oct.23, 04:01
Les Témoins de Jéhovah ne croient pas que c'est le serpent qui parle en Genèse 3:1;4,5 mais que c'est le Diable qui se cache derrière le serpent en faisant croire que c'est le serpent qui parle.
Donc nous sommes d'accord le serpent n'est responsable en rien du crime dont il est accusé
Pourquoi est il donc puni alors ?
VENT a écrit : 05 oct.23, 04:01
Moi je te dis ce qui est écrit dans la bible qui identifie le serpent originel comme étant Satan le Diable et tu me réponds ceci :
La réponse que je fournie est aussi à rapprocher du texte premier que tu es censé commenter et dont le sujet n'est pas si le serpent rampe ou marche ...
C'est en cela que tu noies le poisson ... au lieu de répondre au sujet du message d'Estra, tu te contentes de commenté un bout de phrase.
Il s'agit d'une identification à posteriori ... Il y a le serpent et il y a Satan ... ce n'est qu'ensuite que Satan est identifié de façon imagé au Serpent.
Celui qui rampe ... c'est le serpent vrai ... pas Satan ...
VENT a écrit : 05 oct.23, 04:01
La croyance n'a donc rien à expliquer, la croyance ne s'explique pas elle agit :
Cela devient compliquer ... alors que tu nous prétends que "la croyance n'a rien à expliquer" ...
il faudrait donc que ceux qui ne croient pas comme toi devraient expliquer leur croyances qui différent des tiennes ?
Quand les TJ cours d'argument sur une sujet ou un autre expliquent que c'est une "croyance" et exigent que les tenant de cette "croyance" s'expliquent et justifie leur "croyance" ... tu estimes toi
que tu n'as pas à expliquer tes propres "croyances" ...
Et tu vas nous faire croire maintenant que tes propos sont cohérents ???
Si chacun défend une croyance différente de la tienne comment peux tu donc demander à ce que l'on t'explique la dite croyance ?
Ce n'est absolument pas logique comme démarche intellectuelle.
Si tout est croyance .. et alors le forum n'a pas lieu d'etre, pire , aucune des publications jéhoviste ou créationniste sur une "croyance" d'autrui n'a lieu d'être.
Personne, y compris les TJ n'a de légitimité à demander d'expliquer les croyances d'autrui.
Si je ne crois pas en Dieu , Si je ne crois pas aux billevesés jéhovistes tu n'as simplement pas ton mots à dire ... et donc pas même à exprimer que je peux ou non croire ou non à telle ou telle chose
qui ne serait pas ta croyance ...
C'est une simple logique basique
Cordialement
Auteur : Pollux Date : 05 oct.23, 10:56 Message :
VENT a écrit : 05 oct.23, 04:01
Les Témoins de Jéhovah ne croient pas que c'est le serpent qui parle en Genèse 3:1;4,5 mais que c'est le Diable qui se cache derrière le serpent en faisant croire que c'est le serpent qui parle.
- À quoi ça lui sert au serpent d'être rusé si ce n'est pas lui qui parle ?
- Pourquoi Dieu punit-il le serpent si ce n'est pas lui le responsable ?
- Pourquoi l'Apocalypse dit-elle que le diable est le serpent si ce n'est pas le cas ?
Autant de questions sans réponses qui démontrent l'absurdité des interprétations jéhovistes.
Jéhovah et Jésus sont raisonnables, et ils veulent que nous le soyons aussi. Si nous le sommes et que notre situation change, en raison par exemple d’un problème de santé ou de problèmes financiers, nous saurons nous adapter. De plus, en étant raisonnables, nous contribuerons à la paix et à l’unité de l’assemblée.
Coucou, une bonne Étude en fin de semaine,
Je répondrais qu’à ceux qui parle du sujet de la Tour de Garde de cette semaine ..
Jéhovah et Jésus sont raisonnables, et ils veulent que ...
Tu es donc polytheiste donc païen qui est synonyme.
Un nom de païen célèbre : l'empereur Neron
Un autre : l'empereur César
Auteur : Pat1633 Date : 05 oct.23, 20:57 Message :
prisca a écrit : 05 oct.23, 20:07
Tu es donc polytheiste donc païen qui est synonyme.
Un nom de païen célèbre : l'empereur Neron
Un autre : l'empereur César
Il ni a que UN SEUL DIEU
Jesus lui même a montrer à prier ce Dieu
Matthieu 6:9-11
9 « Vous devez donc prier ainsia :
« “Notre Père qui es dans les cieux, que ton nom soit sanctifiée. 10 Que ton royaumed vienne. Que ta volontée se fasse sur la terre, comme au cielf. 11 Donne-nous le pain dont nous avons besoin aujourd’hui
Psaumes 83:18
que tous sachent que toi, dont le nom est Jéhovah, [/b]tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre[/b]
Je suis content d’apprendre à connaître notre créateur et ce qu’il nous demande de faire
Auteur : prisca Date : 05 oct.23, 21:02 Message :
Pat1633 a écrit : 05 oct.23, 20:57
Il ni a que UN SEUL DIEU
Jesus lui même a montrer à prier ce Dieu
Matthieu 6:9-11
9 « Vous devez donc prier ainsia :
« “Notre Père qui es dans les cieux, que ton nom soit sanctifiée. 10 Que ton royaumed vienne. Que ta volontée se fasse sur la terre, comme au cielf. 11 Donne-nous le pain dont nous avons besoin aujourd’hui
Psaumes 83:18
que tous sachent que toi, dont le nom est Jéhovah, [/b]tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre[/b]
Je suis content d’apprendre à connaître notre créateur et ce qu’il nous demande de faire
S'il y a D.IEU seul pourquoi donnes tu un rôle à Jésus ?
Auteur : Pat1633 Date : 05 oct.23, 21:15 Message :
prisca a écrit : 05 oct.23, 21:02
S'il y a D.IEU seul pourquoi donnes tu un rôle à Jésus ?
D’autres anges ont eu des responsabilités et ont été mentionnées dans les écritures et quelques un ont été mentionnées …
Jesus c’est offert pour venir sur la terre pour faire connaître Dieu, et aussi pour nous sauver de la mort éternelle …
Jesus n’est PAS vénérer,
Mais ses paroles et agissement reflétait la volonté de « Notre Père qui est dans les cieux » …
Jean 17:3
Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
Pour avoir droit à « la vie eternelle » et montrer notre reconnaissance à Dieu il nous a laisser un exemple à suivre ….
Nous en apprendront plus dans cette articles sur le sujet de comment affronter les changements dans la vie …
Et comment contribuer à la paix et à l’unité de l’assemblée.
Comment « s’adapter » aux situations de la vie
Prisca, je t’encourage a lire l’article en entier avant de commenter afin que je puisse répondre à tout tes commentaires, sans quoi certaines questions que tu posera resterons en suspend si elle n’a PAS rapport avec l’article
Donc nous sommes d'accord le serpent n'est responsable en rien du crime dont il est accusé
En effet sur ce point nous sommes d'accord.
Genèse 3:1 Le serpent était le plus prudent de tous les animaux sauvages que Jéhovah Dieu avait faits [...]
Ce verset identifie bien un serpent lambda parmi d'autre que Jéhovah Dieu avait créé parmi tous les animaux.
keinlezard a écrit : 05 oct.23, 04:24
Pourquoi est il donc puni alors ?
Ce n'est pas le serpent animal terrestre qui est puni, c'est Satan qui a utilisé l'animal comme support vocal pour transmettre l'apostasie à la femme.
keinlezard a écrit : 05 oct.23, 04:24
La réponse que je fournie est aussi à rapprocher du texte premier que tu es censé commenter et dont le sujet n'est pas si le serpent rampe ou marche ...
Alors il fallait le dire, plutôt que me répondre ça :
keinlezard a écrit : 03 oct.23, 22:51
Où l'art de répondre à côté de la question car celle ci montre la bêtise même de la "croyance" incapable d'expliquer ce qu'elle impose comme âneries aux autres
keinlezard a écrit : 03 oct.23, 22:51
C'est en cela que tu noies le poisson ... au lieu de répondre au sujet du message d'Estra, tu te contentes de commenté un bout de phrase.
Ça aussi il fallait le dire plus tôt...
keinlezard a écrit : 03 oct.23, 22:51
Il s'agit d'une identification à posteriori ... Il y a le serpent et il y a Satan ... ce n'est qu'ensuite que Satan est identifié de façon imagé au Serpent.
Tout à fait
keinlezard a écrit : 03 oct.23, 22:51
Celui qui rampe ... c'est le serpent vrai ... pas Satan ...
Super keinlezard... je n'aurais pas donné meilleure réponse. Finalement j'ai bien fait de répondre à coté de la question.
J'aurai voulu le faire exprès j'y serai pas arrivé
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 05 oct.23, 21:26 Message : Bonjour à tous,
C'est la Bible qui donne un rôle à Jésus, pas Patrice !
1 Corinthiens 8:6néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
1 Jean 2:1Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste.
1 Timothée 2:5Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ
Paul dit d'ailleurs exactement la même chose qu'Etienne :
1 Timothée 6:13Je te recommande, devant Dieu qui donne la vie à toutes choses, et devant Jésus-Christ, qui fit une belle confession devant Ponce Pilate,
1 Timothée 5:21Je te conjure devant Dieu, devant Jésus-Christ, et devant les anges élus, d'observer ces choses sans prévention, et de ne rien faire par faveur.
Donc, la Bible dit explicitement qu'il y a deux entités, Dieu et Jésus.
Le polythéisme, ce serait adorer, prier ces deux entités ce qui n'est pas le cas des Témoins de Jéhovah qui n'adorent et ne prient que Dieu et JAMAIS Jésus.
Jésus étant simplement celui à qui Dieu confie des responsabilités mais qui, au final, comme le dit Paul, se soumettra à Dieu 1 Corinthiens 15 :27Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
Auteur : prisca Date : 05 oct.23, 21:39 Message :
Pat1633 a écrit : 05 oct.23, 21:15
D’autres anges ont eu des responsabilités et ont été mentionnées dans les écritures et quelques un ont été mentionnées …
Jesus c’est offert pour venir sur la terre pour faire connaître Dieu, et aussi pour nous sauver de la mort éternelle …
Jesus n’est PAS vénérer,
Mais ses paroles et agissement reflétait la volonté de « Notre Père qui est dans les cieux » …
Jean 17:3
Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ
Pour avoir droit à « la vie eternelle » et montrer notre reconnaissance à Dieu il nous a laisser un exemple à suivre ….
Nous en apprendront plus dans cette articles sur le sujet de comment affronter les changements dans la vie …
Et comment contribuer à la paix et à l’unité de l’assemblée.
Comment « s’adapter » aux situations de la vie
Prisca, je t’encourage a lire l’article en entier avant de commenter afin que je puisse répondre à tout tes commentaires, sans quoi certaines questions que tu posera resterons en suspend si elle n’a PAS rapport avec l’article
Fais ton cheminement Pat.
A part essayer de te recentrer sur des discordances, à savoir que seul D.IEU dirige tout, de A à Z sans aucune autre intervention, anges y compris, car les anges sont des personnages qui n'ont pas non plus de réalité mais sont justes des noms pour exprimer que l'ETERNEL ne nous laisse pas seuls évoluer sur terre, l'ETERNEL nous aide à y voir clair, à nous guider car l'ETERNEL est Notre Pasteur, il n'y a personne d'autre que Lui, je ne peux pas donc te faire entrer dans la tête que Jésus ne tient qu'une place et n'a pas de réalité tangible puisqu'il est "une forme de D.IEU" c à d une apparition enchanteresse de la manifestation divine, apparu pour les besoins de notre sauvetage, par naissance d'une femme humaine.
Auteur : Pat1633 Date : 05 oct.23, 21:41 Message : Si tu ne crois PAS en Dieu
Que tu ne crois PAS aux écritures …
Alors que fait tu sur ce forum???
Dieu. Ous aide à comprendre la vie et nous guide comme un père le fait avec ses enfants, c’est ce que nous croyons
Tous les être vivant,
Qu’ils vivent au ciel ou sur la terre sont à l’image de Dieu …
Donc capable de s’occuper de leur propre vie, à prendre des décisions, à connaître le vrai du faux
Nous nous servons des écritures pour que notre vie sois guider par lui tout comme cet article pour en fin de semaine …
Qui nous aide à comprendre les écritures
Si ça ne t’intéresse PAS TOI, il y a plein de sujet dans ce forum ou sur d’autres forum
Merci Prisca
Auteur : prisca Date : 05 oct.23, 22:02 Message :
Pat1633 a écrit : 05 oct.23, 21:41
Si tu ne crois PAS en Dieu
Que tu ne crois PAS aux écritures …
Alors que fait tu sur ce forum???
Dieu. Ous aide à comprendre la vie et nous guide comme un père le fait avec ses enfants, c’est ce que nous croyons
Tous les être vivant,
Qu’ils vivent au ciel ou sur la terre sont à l’image de Dieu …
Donc capable de s’occuper de leur propre vie, à prendre des décisions, à connaître le vrai du faux
Nous nous servons des écritures pour que notre vie sois guider par lui tout comme cet article pour en fin de semaine …
Qui nous aide à comprendre les écritures
Si ça ne t’intéresse PAS TOI, il y a plein de sujet dans ce forum ou sur d’autres forum
Merci Prisca
Justement, je croie en D.IEU.
Raison pour laquelle je t'invite à faire de même.
Ajouté 2 minutes 12 secondes après :
Estrabosor a écrit : 05 oct.23, 21:26
Bonjour à tous,
C'est la Bible qui donne un rôle à Jésus, pas Patrice !
1 Corinthiens 8:6néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
1 Jean 2:1Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste.
1 Timothée 2:5Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ
Paul dit d'ailleurs exactement la même chose qu'Etienne :
1 Timothée 6:13Je te recommande, devant Dieu qui donne la vie à toutes choses, et devant Jésus-Christ, qui fit une belle confession devant Ponce Pilate,
1 Timothée 5:21Je te conjure devant Dieu, devant Jésus-Christ, et devant les anges élus, d'observer ces choses sans prévention, et de ne rien faire par faveur.
Donc, la Bible dit explicitement qu'il y a deux entités, Dieu et Jésus.
Le polythéisme, ce serait adorer, prier ces deux entités ce qui n'est pas le cas des Témoins de Jéhovah qui n'adorent et ne prient que Dieu et JAMAIS Jésus.
Jésus étant simplement celui à qui Dieu confie des responsabilités mais qui, au final, comme le dit Paul, se soumettra à Dieu 1 Corinthiens 15 :27Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
Il n'existe pas 2 entités.
Jésus n'existe pas, il est sorti de l'imagination de l'ETERNEL.
Donc, la Bible dit explicitement qu'il y a deux entités, Dieu et Jésus.
Le polythéisme, ce serait adorer, prier ces deux entités ce qui n'est pas le cas des Témoins de Jéhovah qui n'adorent et ne prient que Dieu et JAMAIS Jésus.
Ceci dit plus haut, soyez pertinents et honnêtes car vous chrétiens et incroyants susceptibles de donner des explications de la Bible vous savez pertinemment que JESUS a le beau rôle à vos yeux puisque vous soutenez que JESUS a dû aller à une extrémité telle qu'une mort atroce était indispensable afin que son père consente enfin à pardonner aux vilains et méchants humains récalcitrants.
Donc vous donneriez plus de valeur à JESUS qu'à son père, et ce n'est pas plus adorer Jésus en lui donnant le beau rôle dans l'histoire ? Ce n'est pas l'adorer Jésus en le voyant comme votre Sauveur contre son père qui lui vous aurait punis si Jésus ne s'était pas offert en sacrifice ?
Auteur : Pat1633 Date : 05 oct.23, 22:22 Message :
prisca a écrit : 05 oct.23, 22:02
Il n'existe pas 2 entités.
Jésus n'existe pas, il est sorti de l'imagination de l'ETERNEL
Je crois qu’il y a des millions et des milliards d’anges dans le ciel
Donc même plus que 2
Job 1:6
6 Or, le jour arriva où les fils du vrai Dieu*a entrèrent pour se placer devant Jéhovah
Révélation 5:11
11 Et j’ai vu, et j’ai entendu la voix de beaucoup d’anges entourant le trône, les créatures vivantes et les anciens ; ils étaient des myriades de myriades et des milliers de milliers
Je crois qu’il y a énormément d’anges dans les cieux
Tu ne crois PAS ce que dit les écritures??
Je n’adore que le créateur
Je ne prie que Jehovah Dieu
Auteur : Pollux Date : 06 oct.23, 00:01 Message :
VENT a écrit : 05 oct.23, 21:19
En effet sur ce point nous sommes d'accord.
Genèse 3:1 Le serpent était le plus prudent de tous les animaux sauvages que Jéhovah Dieu avait faits [...]
Ce verset identifie bien un serpent lambda parmi d'autre que Jéhovah Dieu avait créé parmi tous les animaux.
La TMN remplace le mot "rusé" qui dérange leur Satan ventriloque par "prudent", mot qui n'a pas du tout le même sens.
Cette traduction n'existe nulle part ailleurs (du moins à ma connaissance).
a écrit :Ce n'est pas le serpent animal terrestre qui est puni, c'est Satan qui a utilisé l'animal comme support vocal pour transmettre l'apostasie à la femme.
La Bible dit que c'est le serpent qui est puni mais le TJ dit que ce n'est pas lui mais Satan, et le TJ crois avoir résolu le problème ...
Ajouté 3 minutes 25 secondes après :
prisca a écrit : 05 oct.23, 21:39
A part essayer de te recentrer sur des discordances, à savoir que seul D.IEU dirige tout, de A à Z sans aucune autre intervention, anges y compris, car les anges sont des personnages qui n'ont pas non plus de réalité mais sont justes des noms pour exprimer que l'ETERNEL ne nous laisse pas seuls évoluer sur terre, l'ETERNEL nous aide à y voir clair, à nous guider car l'ETERNEL est Notre Pasteur, il n'y a personne d'autre que Lui, je ne peux pas donc te faire entrer dans la tête que Jésus ne tient qu'une place et n'a pas de réalité tangible puisqu'il est "une forme de D.IEU" c à d une apparition enchanteresse de la manifestation divine, apparu pour les besoins de notre sauvetage, par naissance d'une femme humaine.
Moïse ainsi que tous les autres prophètes bibliques n'ont jamais existé ?
Ajouté 1 minute 42 secondes après :
Pat1633 a écrit : 05 oct.23, 22:22
Je crois qu’il y a des millions et des milliards d’anges dans le ciel
Et d'autres TJ croient qu'il n'y a que Jéhovah, Jésus et les 144 000.
Moïse ainsi que tous les autres prophètes bibliques n'ont jamais existé ?
J'ai fait un sujet pour m'expliquer.
Auteur : Estrabosor Date : 06 oct.23, 02:39 Message :
Pollux a écrit : 06 oct.23, 00:01Et d'autres TJ croient qu'il n'y a que Jéhovah, Jésus et les 144 000.
Qui dit vrai ?
Bizarre tes TJ car les Témoins de Jéhovah ont toujours cru à l'existence de myriades de myriades d'anges et au fait que les anges accompagnaient les TJ dans leur prédication !
Cela fait partie des enseignements de base des TJ !
Quant à P.risca, j'ai toujours dit que c'était une ennemie de la Bible, en ce sens qu'elle prend ce qui lui plait et contredit le reste.
Au fil du temps et de nos citations, elle en est arrivée à rejeter le NT, aujourd'hui la Bible en entier, au moins, les choses sont claires !
L'autre problème est qu'elle prétend savoir ce que les autres pensent mieux qu'eux.
Par exemple, jamais je n'ai croisé un seul croyant dire, comme elle le prétend, que Dieu s'est réjouit de voir Jésus souffrir et/ou mourir,
De la même façon, je n'ai jamais vu un chrétien dire que Jésus lui plaisait plus que le Père ou qu'il était plus admirable ou je ne sais quelle autre invention P.riscaïenne.
Tous les croyants avec qui j'ai pu parler de ça voyait ce sacrifice comme un cadeau, un rattrapage nécessaire du péché adamique et jamais un sacrifice pour apaiser Dieu comme le prétend P.risca.
Je pense qu'en fait, elle accuse les gens d'avoir les mêmes mauvaises pensées qu'elle a pu avoir et elle n'a pas conscience qu'elle est la seule à avoir eu des idées aussi tordues et perverses.
Pour ma part, je pense que tous les chrétiens fervents sont simplement reconnaissants à Dieu et à Jésus d'avoir fait le nécessaire pour que l'humain échappe à la mort adamique, c'est le sens du Nouveau Testament.
P.risca doit faire partie de ces personnes qui, quand elles reçoivent un cadeau s'intéresse plus au prix, cherche une raison cachée à ce présent etc. plutôt que de simplement être contente qu'on ait pensé à elle.
Auteur : prisca Date : 06 oct.23, 03:08 Message :
Estrabosor a écrit : 06 oct.23, 02:39
Par exemple, jamais je n'ai croisé un seul croyant dire, comme elle le prétend, que Dieu s'est réjouit de voir Jésus souffrir et/ou mourir,
Mais cela va sans dire.
Puisque de concert les chrétiens disent que l'Eternel envoie Jésus sur terre pour endosser la mort afin qu'en échange l'Eternel pardonne, cela signifie donc qu'il a fallu que l'Eternel soit complaisant avec la mort de Jésus pour en échange annoncer une amnistie. cqfd
C'est un raisonnement que tout le monde tient, y compris toi même.
Ou alors si tu ne tiens pas ce raisonnement est ce que tu peux expliquer ton raisonnement ?
Ajouté 8 minutes 24 secondes après :
Estrabosor a écrit : 06 oct.23, 02:39
De la même façon, je n'ai jamais vu un chrétien dire que Jésus lui plaisait plus que le Père ou qu'il était plus admirable ou je ne sais quelle autre invention P.riscaïenne.
Cela va sans dire aussi.
Voilà le fils de l'Eternel qui vient nous visiter sur terre, et sa venue est prévue depuis la fondation du monde, parce qu'il y a un problème chez les humains, car il y a longtemps de cela, un homme Adam est devenu imparfait et a contaminé le monde, de ce fait, à cause de cette imperfection qui court comme une maladie, même si l'Eternel a fait sortir d'Egypte de nombreuses personnes qui vont être les hommes qui vont s'essayer dans l'obéissance aux Lois, et ils resteront longtemps en apprentissage, 40 ans dans les désert, il se trouve que la maladie d'Adam, l'imperfection a gagné du terrain, et au moment propice l'Eternel fait descendre Jésus du Ciel, parce qu'en l'état il n'y a que Lui de parfait, et Lui parfait va payer la mort punitive du brigand sur la Croix, ainsi aucune mort punitive n'est demandée aux humains, car ils sont incapables de ne pas pécher à cause de leur handicap, l'imperfection, et ainsi donc l'Eternel a obtenu satisfaction car justice a été rendue par ce fils exemplaire, au comportement exemplaire par une mort exemplaire, ainsi donc le pauvre fils lui est une victime collatérale, et les gens le plaignent en tant que telle, et le remercie bien sûr d'avoir payé à leur place, de cette manière, bon an mal an s'ils pèchent, aucune inquiétude, le fils a tout payé, mais le Père se disent les gens, est ce qu'il n'aurait pas pu quand même ne pas torturer ce pauvre fils et nous pardonner tout bonnement ? Le fils Jésus est admirable, mais les gens ne sont pas sûrs d'aimer tout à fait le père, sauf qu'ils ne le disent pas car ils passeraient pour des gens incroyants.
Pour ma part, je pense que tous les chrétiens fervents sont simplement reconnaissants à Dieu et à Jésus d'avoir fait le nécessaire pour que l'humain échappe à la mort adamique, c'est le sens du Nouveau Testament.
Les chrétiens sont reconnaissants d'avoir trouvé en Jésus une victime idéale qui paie la punition à leur place, raison pour laquelle ils ne sont pas gênés de truffer le monde de guerres, de saletés, de criminalité, car qui a la crainte de l'ETERNEL ? Personne, puisque la dette est payée.
Donc les gens ne se privent de rien, et mènent leur vie comme si demain, ils allaient faire le grand saut, pour un Paradis gratuit, parce qu'à leurs yeux, c'est du tout cuit.
Ajouté 4 minutes 47 secondes après :
Je mets ci dessous pour mes archives personnelles, ta participation car je veux garder précieusement cette phrase surtout " reconnaissants à Dieu et à Jésus d'avoir fait le nécessaire pour que l'humain échappe à la mort adamique," parce qu'elle vaut son pesant d'or, car lorsque je suis un peu triste, je vais la lire et je vais bien rire, comme ça je me remonte le moral.
Estrabosor a écrit : 06 oct.23, 02:39
Bizarre tes TJ car les Témoins de Jéhovah ont toujours cru à l'existence de myriades de myriades d'anges et au fait que les anges accompagnaient les TJ dans leur prédication !
Cela fait partie des enseignements de base des TJ !
Quant à P.risca, j'ai toujours dit que c'était une ennemie de la Bible, en ce sens qu'elle prend ce qui lui plait et contredit le reste.
Au fil du temps et de nos citations, elle en est arrivée à rejeter le NT, aujourd'hui la Bible en entier, au moins, les choses sont claires !
L'autre problème est qu'elle prétend savoir ce que les autres pensent mieux qu'eux.
Par exemple, jamais je n'ai croisé un seul croyant dire, comme elle le prétend, que Dieu s'est réjouit de voir Jésus souffrir et/ou mourir,
De la même façon, je n'ai jamais vu un chrétien dire que Jésus lui plaisait plus que le Père ou qu'il était plus admirable ou je ne sais quelle autre invention P.riscaïenne.
Tous les croyants avec qui j'ai pu parler de ça voyait ce sacrifice comme un cadeau, un rattrapage nécessaire du péché adamique et jamais un sacrifice pour apaiser Dieu comme le prétend P.risca.
Je pense qu'en fait, elle accuse les gens d'avoir les mêmes mauvaises pensées qu'elle a pu avoir et elle n'a pas conscience qu'elle est la seule à avoir eu des idées aussi tordues et perverses.
Pour ma part, je pense que tous les chrétiens fervents sont simplement reconnaissants à Dieu et à Jésus d'avoir fait le nécessaire pour que l'humain échappe à la mort adamique, c'est le sens du Nouveau Testament.
P.risca doit faire partie de ces personnes qui, quand elles reçoivent un cadeau s'intéresse plus au prix, cherche une raison cachée à ce présent etc. plutôt que de simplement être contente qu'on ait pensé à elle.
Auteur : Pollux Date : 06 oct.23, 05:37 Message :
Estrabosor a écrit : 06 oct.23, 02:39
Bizarre tes TJ car les Témoins de Jéhovah ont toujours cru à l'existence de myriades de myriades d'anges et au fait que les anges accompagnaient les TJ dans leur prédication !
Cela fait partie des enseignements de base des TJ !
RT2 disait que tous les anges à part Michaël et Gabriel étaient déchus, mais c'était peut-être seulement ses croyances personnelles (?).
Auteur : Pat1633 Date : 06 oct.23, 09:58 Message :
Estrabosor a écrit : 06 oct.23, 02:39
Bizarre tes TJ car les Témoins de Jéhovah ont toujours cru à l'existence de myriades de myriades d'anges et au fait que les anges accompagnaient les TJ dans leur prédication !
Cela fait partie des enseignements de base des TJ !
C’est ce qui est écrit et c’est ce que je crois aussi …
Ajouté 1 minute 13 secondes après :
Pollux a écrit : 06 oct.23, 00:01
Et d'autres TJ croient qu'il n'y a que Jéhovah, Jésus et les 144 000.
Qui dit vrai ?
Mais n’écoute PAS Pollux,
Il est « toujours » dans le champs,
Il n’écrit que des sottises …
Auteur : Pollux Date : 06 oct.23, 10:09 Message :
Pat1633 a écrit : 06 oct.23, 09:58
Mais n’écoute PAS Pollux,
Il est « toujours » dans le champs,
Il n’écrit que des sottises …
Qui est toujours dans le champ ? Moi ?
Auteur : Pat1633 Date : 06 oct.23, 10:16 Message :
Pollux a écrit : 06 oct.23, 10:09
Qui est toujours dans le champ ? Moi ?
Daniel 7:10
10 Un fleuve de feu coulait et sortait de devant lui. Mille milliers le servaient, et dix mille fois dix mille se tenaient devant lui. Le Tribunal a pris place, et des livres ont été ouverts
Révélation 5:11
11 Et j’ai vu, et j’ai entendu la voix de beaucoup d’anges entourant le trône, les créatures vivantes et les anciens ; ils étaient des myriades de myriades et des milliers de milliers
As tu déjà vue ces verset?
Auteur : Pollux Date : 06 oct.23, 11:11 Message :
Pat1633 a écrit : 06 oct.23, 10:16
Daniel 7:10
10 Un fleuve de feu coulait et sortait de devant lui. Mille milliers le servaient, et dix mille fois dix mille se tenaient devant lui. Le Tribunal a pris place, et des livres ont été ouverts
Révélation 5:11
11 Et j’ai vu, et j’ai entendu la voix de beaucoup d’anges entourant le trône, les créatures vivantes et les anciens ; ils étaient des myriades de myriades et des milliers de milliers
As tu déjà vue ces verset?
Pourquoi tu me montres ça ??
Ce n'est pas moi qui ai dit qu'il n'y avait pas d'anges au ciel (à part Michaël et Gabriel) mais RT2.
Qui est dans le champ ici ? Sûrement pas moi ...
Auteur : Pat1633 Date : 08 oct.23, 22:29 Message : Quand nous sommes raisonnables, nous nous procurons de nombreux bienfaits. Nous avons de meilleures relations avec nos frères et sœurs. Nous favorisons la paix dans l’assemblée. Nous apprécions à la fois l’unité et la grande et belle variété de personnalités et de coutumes qui existent parmi les serviteurs de Jéhovah. Et surtout, nous avons la satisfaction de savoir que nous imitons notre Dieu, Jéhovah, qui est raisonnable.
Ça été une très belle réunion
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 oct.23, 23:21 Message :
Pat1633 a écrit : 08 oct.23, 22:29
Quand nous sommes raisonnables, nous nous procurons de nombreux bienfaits. Nous avons de meilleures relations avec nos frères et sœurs. Nous favorisons la paix dans l’assemblée. Nous apprécions à la fois l’unité et la grande et belle variété de personnalités et de coutumes qui existent parmi les serviteurs de Jéhovah. Et surtout, nous avons la satisfaction de savoir que nous imitons notre Dieu, Jéhovah, qui est raisonnable.
Ça été une très belle réunion
Tant mieux pour toi !
Auteur : Estrabosor Date : 09 oct.23, 02:35 Message :
Pat1633 a écrit : 08 oct.23, 22:29nous imitons notre Dieu, Jéhovah, qui est raisonnable.
Super raisonnable de détruire toute la faune, toute la flore dans un Déluge universel, simplement parce qu'on n'est pas content des seuls humains !
A peu près aussi raisonnable que celui qui, sous prétexte qu'il a vu une mite met le feu à son dressing pour ne plus voir cet insecte.
Raisonnable aussi pour faire céder un seul homme, Pharaon, de s'en prendre à toutes les familles égyptiennes !
C'est aussi raisonnable que si à chaque infraction routière, on verbalisait tous les citoyens de la ville de résidence du chauffard pour l'inciter, lui, à rouler moins vite !
Mais bon, du moment que c'est écrit dans la Tour de Garde que Dieu est raisonnable.......
Auteur : Pat1633 Date : 09 oct.23, 02:47 Message :
Estrabosor a écrit : 09 oct.23, 02:35
Super raisonnable de détruire toute la faune, toute la flore dans un Déluge universel, simplement parce qu'on n'est pas content des seuls humains !
Est ce qu’il a tuer les bonnes personnes?
Il y avais les anges qui était venu vivre sur la terre, il n’ont plus eu le choix de partir et ils ne leur était plus permis de revenir non plus …
Auteur : prisca Date : 09 oct.23, 02:48 Message :
Pat1633 a écrit : 08 oct.23, 22:29
Quand nous sommes raisonnables, nous nous procurons de nombreux bienfaits. Nous avons de meilleures relations avec nos frères et sœurs. Nous favorisons la paix dans l’assemblée. Nous apprécions à la fois l’unité et la grande et belle variété de personnalités et de coutumes qui existent parmi les serviteurs de Jéhovah. Et surtout, nous avons la satisfaction de savoir que nous imitons notre Dieu, Jéhovah, qui est raisonnable.
Ça été une très belle réunion
Surtout vous vous donnez mille ans afin que ceux qui n'adhèrent pas à votre mouvement soient détruits afin qu'il ne reste que vous, alors que le Christianisme c'est le SALUT DES PECHEURS mais vous, vous parlez à la place de l'ETERNEL en disant : non pas de salut, mais destruction, il n'y a que nous qui comptons.
Auteur : Pat1633 Date : 09 oct.23, 02:52 Message : Prisca tu est maintenant dans mes ignorer
Je regarderais dans une semaine si tu a changer sinon tu retrouvera à chaques semaine dans la boîte noire
Auteur : keinlezard Date : 09 oct.23, 02:55 Message :
Pat1633 a écrit : 09 oct.23, 02:47
Est ce qu’il a tuer les bonnes personnes?
Il y avais les anges qui était venu vivre sur la terre, il n’ont plus eu le choix de partir et ils ne leur était plus permis de revenir non plus …
Est ce qu'un nouveau né ou un foetus serait donc une mauvaise personne ?
Est ce qu'un enfant de 2 ans serait une mauvaise personne ?
Ne cherche pas d'excuse ... dans Bible Dieu à trucider plus de personne que le Diable !!!
Auteur : Pat1633 Date : 09 oct.23, 02:56 Message : Est ce que Dieu sais ce qu’il fait?
Pat1633 a écrit : 09 oct.23, 02:56
Est ce que Dieu sais ce qu’il fait?
As tu réfléchis à l'acte d'Abraham qui allait sacrifier son enfant Isaac ?
Abraham a t il agit parce qu'il avait confiance en Dieu ou a t il agit pour tester son Dieu ?
Il n'y a pas de réponse ... dans la Bible nous savons seulement que Dieu envoya un ange pour retenir la main d'Abraham.
Mais la question par contre elle mesure le poids de notre ignorance.
Quant à savoir si dieu sait ce qu'il fait ... si je m'en réfère aux décision de la WT et du CC la réponse et simple et non ambiguë : NON !
A toi d'assumer tes croyances ... c'est toi qui nous a sorti cette énormité sur le fait que Dieu ne tuerais que les mauvais et pas les bon ... tu te défiles en pondant une nouvelle question pour ne pas assumer l'horreur que sous entend ma réponse précédente !
Cordialment
Auteur : prisca Date : 09 oct.23, 03:19 Message :
Pat1633 a écrit : 09 oct.23, 02:52
Prisca tu est maintenant dans mes ignorer
Je regarderais dans une semaine si tu a changer sinon tu retrouvera à chaques semaine dans la boîte noire
Rejoignez les TJ vous serez sauvés vous dites.
Mais vous ne valez pas plus que les protestants orthodoxes catholiques puisque vous partagez la même doctrine qui est le polythéisme aggravé du fait que n'avez pas trouvé moyen d'être monothéistes en comprenant qui est Jésus.
C'est pourtant facile à comprendre.
Ce sont les Romains de l'époque qui étaient avides d'histoires de dieux et déesses, et l'ETERNEL leur a servi sur un plateau une histoire rocambolesque.
Une histoire extravagante pour les gens intelligents, mais une histoire à leur gout pour des gens qui vivent comme vivent les Romains en croyant que les dieux ont des courroux et qui leur faut une victime qui s'offre pour l'apaiser.
Le but de la manoeuvre ayant été de faire mourir le paganisme.
Mais pour le faire mourir le paganisme, il fallait qu'il s'arrête, mais pourquoi a t il continué par la doctrine catholique ?
Parce que les évêques sont des gens qui ont reçu la Grâce au moyen de la foi sacerdotale, et un Sacrificateur entend l'ETERNEL lui parler.
Un Sacrificateur est soumis à la LOI de la FOI.
Romains 3:27
Où donc est le sujet de se glorifier ? Il est exclu. Par quelle loi ? Par la loi des oeuvres ? Non, mais par la loi de la foi.
La Loi de la foi est = toi tu reçois la foi gratuite que je te donne en échange tu m'obéis et tout ce que je dis, tu le répète lorsque je le décide.
Les évêques entendaient l'ETERNEL leur dire que face à eux c'est le serpent puisque Constantin pour nous, l'indice nous est donné qu'il porte 666.
Eux ont refusé, et à la place ils ont dit NON PAS que Jésus vainc le diable, mais que Jésus vainc son père ---- le mal est fait ----- impardonnable.
Et vous TJ vous dites la même chose.
Auteur : Pat1633 Date : 09 oct.23, 03:22 Message :
As tu réfléchis à l'acte d'Abraham qui allait sacrifier son enfant Isaac ?
Dieu lui a empêcher de tuer son fils
C’était un sacrifice douloureux mais il l’aurais fait
Jehovah nous fait comprendre que c’était douloureux pour lui de voir son fils mourrir, mais c’est pour notre bien …
Pour sauvé le monde qui accepte de lui plaire ..
Auteur : keinlezard Date : 09 oct.23, 04:06 Message :
Pat1633 a écrit : 09 oct.23, 03:22
Dieu lui a empêcher de tuer son fils
C’était un sacrifice douloureux mais il l’aurais fait
Jehovah nous fait comprendre que c’était douloureux pour lui de voir son fils mourrir, mais c’est pour notre bien …
Pour sauvé le monde qui accepte de lui plaire ..
[/quote]
Et si au lieu par hasard Abraham testait son propre Dieu pour s'assurer que ce Dieu n'était simplement pas un assasin ?
Bien sur cela exige qu'Abraham aille jusqu'au bout de son acte et sacrifie son fils ...
Mais cela surtout mets en perspective la finalité
Est ce Dieu qui teste la fidélité d'Abraham ou Abraham qui teste que son Dieu n'est pas un fou sanguinaire ?
Pat1633 a écrit : 09 oct.23, 03:22
Jehovah nous fait comprendre que c’était douloureux pour lui de voir son fils mourrir, mais c’est pour notre bien …
Pour sauvé le monde qui accepte de lui plaire ..
???
Cela reste à prouver ... quelle douleur éprouve t on réellement si l'on peut tout , y compris ramener à la vie une personne
disparue ?
Cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 09 oct.23, 04:08 Message : Merci à tout ceux qui on pris le temps de lire la TG pour en fin de semaine …
Une autre TG sera la semaine prochaine comme depuis toujours ..
Auteur : Pollux Date : 09 oct.23, 05:46 Message :
Pat1633 a écrit : 09 oct.23, 02:56
Est ce que Dieu sais ce qu’il fait?
Est-ce qu'il savait ce qu'il faisait en créant Adam et Ève ?
Auteur : Estrabosor Date : 09 oct.23, 07:41 Message :
Pat1633 a écrit : 09 oct.23, 02:56Est ce que Dieu sais ce qu’il fait?
Non puisqu'il regrette ce qu'il fait !
Eh oui Patrice la Bible me donne raison lorsque je dis que Dieu n'est pas raisonnable :
Genèse 6:6L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur. 7Et l'Eternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
Genèse 8:21L'Eternel sentit une odeur agréable, et l'Eternel dit en son coeur: Je ne maudirai plus la terre, à cause de l'homme, parce que les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse; et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait.
Voila, il suffit de lire ce qui est écrit, Dieu regrette d'avoir fait l'homme et il détruit toute vie sur Terre puis, ensuite, il s'engage à ne plus le faire, est ce que c'est un comportement raisonnable de détruire tout ce qui est vivant simplement à cause de l'homme ? Non, et la Bible le confirme avec l'engagement du verset 21 du chapitre 8.
Mais on pourrait aussi penser, comme l'a fait Keinelezard aux enfants détruits en même temps que les animaux au Déluge ou aux enfants madianites ou aux enfants égyptiens etc.
Auteur : Pat1633 Date : 09 oct.23, 11:00 Message :
Dieu a déclaré : « Je prends plaisir, non pas à la mort du méchant, mais à ce que le méchant revienne de sa voie et qu’il reste bel et bien en vie »
(Ézékiel 33:11).
Seulement 8 personnes on voulu rester dans le droit chemins …
Tout les autres après leur après avoir prêché pendant « des décennies », ils n’ont rien voulu changer de leur vie, au contraire, il se moquait de Dieu et de Noé …
Auteur : Pollux Date : 09 oct.23, 11:09 Message :
Pat1633 a écrit : 09 oct.23, 11:00
Dieu a déclaré : « Je prends plaisir, non pas à la mort du méchant, mais à ce que le méchant revienne de sa voie et qu’il reste bel et bien en vie »
(Ézékiel 33:11).
Seulement 8 personnes on voulu rester dans le droit chemins …
Tout les autres après leur après avoir prêché pendant « des décennies », ils n’ont rien voulu changer de leur vie, au contraire, il se moquait de Dieu et de Noé …
Et les bébés se moquaient de Dieu aussi ? Ils étaient méchants et méritaient de mourir ?
Auteur : Simplet Date : 09 oct.23, 17:42 Message :
Estrabosor a écrit : 09 oct.23, 07:41
Eh oui Patrice la Bible me donne raison lorsque je dis que Dieu n'est pas raisonnable :
Genèse 6:6L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur. 7Et l'Eternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
Genèse 8:21L'Eternel sentit une odeur agréable, et l'Eternel dit en son coeur: Je ne maudirai plus la terre, à cause de l'homme, parce que les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse; et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait.
Salut Estrabosor
Intéressant...
Alors que tu trouves que Dieu n'est pas raisonnable, moi je le trouve très raisonnable...
L'Eternel ne dit pas qu'il exterminera l'homme qu'il a crée, Il dit qu'il exterminera de la face de la terre l'homme qu'il a crée...
Dieu a déclaré : « Je prends plaisir, non pas à la mort du méchant, mais à ce que le méchant revienne de sa voie et qu’il reste bel et bien en vie »
(Ézékiel 33:11).
Seulement 8 personnes on voulu rester dans le droit chemins …
Tout les autres après leur après avoir prêché pendant « des décennies », ils n’ont rien voulu changer de leur vie, au contraire, il se moquait de Dieu et de Noé …
C'est bien beau cela ... mais tu évites soigneusement de répondre à la question les enfant, foetus, bébé sont ils méchants ?
Lorsque Dieu a détruit plusieurs milliers de soldat levé contre Israel ... ce Dieu là tuait le méchant , cela peut s'entendre
Et de plus cela démontre que ce Dieu là peut agir "chirurgicalement" en punissant qui le mérite réellement.
Or Dieu punira aussi des enfant , des bébés ... cela s'appelle du chantage terroriste mais surement pas autre chose ...
faite ce que je vous dis sinon je tue vos enfants ... tel est donc le message passé aux égyptien , à Noé également ...
Soit ce Dieu est complétement psychopathe , soit ce n'est pas le même dieu , en tout état de cause , si je ne prend pas plaisir dans la destruction d'une chose tout en ayant le pouvoir d'agir autrement et en l'ayant déjà prouvé mainte fois
Il y a carrément un truc pas net chez ce Dieu là !
Cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 09 oct.23, 21:42 Message :
C'est bien beau cela ... mais tu évites soigneusement de répondre à la question les enfant, foetus, bébé sont ils méchants ?
Est ce que Dieu est dans la capacité de savoir ce que ferais plus tard une personne?
En apprenant à le connaître je vois qu’il prend toujours la bonne décision, il a fait inspecter la ville de Jericho, et il y avais effectivement des personnes qui avait foi en lui.
A mes yeux ce Dieu prend toujours les bonnes décision.
Pat1633 a écrit : 09 oct.23, 21:42
Est ce que Dieu est dans la capacité de savoir ce que ferais plus tard une personne?
Parce que donc nous sommes prédestiné à être ce que l'on est ??? c'est nouveau ça ?
Ainsi donc tu affirmes que si des horreurs comme la Shoah , le génocique arménien , ou Rwandais , l'apartheid , Pol-pot Staline , Hitler ont pu exister c'est parce que Dieu pensait que ces personnes feraient le bien plus tard ?
Ainsi donc lorsque le prétendu Déluge est arrivé ... dieu savait que seul du bon pouvait en ressortir ?
je rappelle à toute fin utile que tous les plus grand massacre et psychopathe de l'histoire sont venu après le deluge !
Et tu nous dis donc que si dieu a massacré des enfant , des bébés c'est parce qu'il savait qu'ils feraient de mauvaise chose !!!
Tu te fous de qui ? ?
Les 6 millions de juifs mort dans les camps de concentration étaient donc si l'on t'en crois des personnes mauvaise puisque Dieu n'a rien fait pour eux
et que les Nazis étaient visiblement des gentils dans ta théorie puisque qu'aucun d'eux n'est mort avant d'avoir pu sévir ...
Néron était un ange que dieu a protéger ...
Torquémada également , et puis Cortez ... et Ted Bundy et Manson ...
C'est trop facile de se planquer derrière des phrases toutes faites pour laisser la responsabilité de ses propos à un copain imaginaire mon ami
Assumes tes propos ... ou admet que tu t'es trompé et que tu t'es laissé emporter ...
Pat1633 a écrit : 09 oct.23, 21:42
En apprenant à le connaître je vois qu’il prend toujours la bonne décision, il a fait inspecter la ville de Jericho, et il y avais effectivement des personnes qui avait foi en lui.
Arretes tes salades ... on ne parle pas des mythes bibliques qui n'ont aucune correspondances historique et ne sont cité nul part en dehors de la Bible.
Pat1633 a écrit : 09 oct.23, 21:42
A mes yeux ce Dieu prend toujours les bonnes décision.
Assumes donc que c'est aussi un tueur psychopathe et compulsif ... qui affirme que tuer c'est mal , mais qui ne se prive pas de le faire lorsque cela l'arrange ...
Et pour revenir à la predestination évoquée plus haut ... si je comprend bien ... nous autre qui sommes accusé par tes comparses d'apostasie et d'etre opposé à Dieu ce n'est pas de notre faute puisque cela était en nous dés le départ autrement dit les dés sont pipés depuis le début
Nous devions forcément devenir ce que nous sommes aujourd'hui ... et donc ton dieu est encore plus odieux que ce que l'on peut en voir car il punira des personnes pour être devenue ce qu'elles sont sans avoir la possibilité d'être autre chose que ce qu'elle devaient devenir ...
et qui plus est , ce dieu le savait avant nous , avant notre naissance ...
Désolé ... mais ce genre de dieu est un grand malade ... et surement le genre de Dieu que je pourrais adorer
Il faut franchement être dérangé pour y trouver son compte
Cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 09 oct.23, 23:04 Message :
keinlezard a écrit : 09 oct.23, 21:58 !!!
Tu te fous de qui ? ?
A mes yeux tout ce que fait Jehovah est merveilleux, et aux yeux de tout ceux qu’il a protéger il est un Dieu merveilleux…
À Jérusalem quand une force immense est venu contre eux ils ont mis leur confiance en Jehovah et ils ont été protéger …
Mais je ne l’ai jamais vue protéger les gens qui le prend pour un psychopathe, et qui cherche à lever les autres pour l’haire …
Fait une décennie ici que on te montre comment Jehovah est puissant …
Si tu regarde bien les événements je pense que tu l’est au courant que l’es gouvernements vont sauter sur les religions pour leur interdire leur culte et vendre leur bâtiment …
Que le Dieu en qui tu as confiance te viennent en aide s’il existe …
Je choisi Jehovah qui a mes yeux fait toujours bien les choses …
Ajouté 46 minutes 46 secondes après :
Ceux qui ont détruit les deux tour Wold center,
C’était dés enfant et des Bebe qui on grandi qui ont fait cela …
Ceux qui attaque dans les guerres …
Ils était dés bébé qui ont grandi et regarde ce qu’ils font aujourd’hui
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 oct.23, 23:28 Message :
Pat1633 a écrit :Ceux qui ont détruit les deux tour Wold center,
C’était dés enfant et des Bebe qui on grandi qui ont fait cela …
Ceux qui attaque dans les guerres …
Ils était dés bébé qui ont grandi et regarde ce qu’ils font aujourd’hui
Idem pour les pédophiles TJ.
Auteur : Pollux Date : 09 oct.23, 23:48 Message :
Pat1633 a écrit : 09 oct.23, 21:42
Est ce que Dieu est dans la capacité de savoir ce que ferais plus tard une personne?
Sauf pour Adam et Ève apparemment lorsque tu nous expliques que Dieu les avait créés parfaits pour qu'ils vivent éternellement au Paradis mais contre toute attente ont désobéi.
Pauvre Dieu tout-puissant qui peut savoir si un nouveau-né mérite d'être détruit mais qui est incapable de prévoir une journée à l'avance que le couple qu'il a créé va tomber dans son piège habilement élaboré ...
Auteur : d6p7 Date : 09 oct.23, 23:51 Message : Si Dieu savait pas, il ne sait pas tout. S'il sait tout, il savait.
Auteur : agecanonix Date : 10 oct.23, 01:37 Message :
d6p7 a écrit : 09 oct.23, 23:51
Si Dieu savait pas, il ne sait pas tout. S'il sait tout, il savait.
Encore faut il qu'il veuille savoir.
Pouvoir n'est pas vouloir. Sinon Dieu ne serait pas capable de décider s'il veut savoir et alors il ne serait pas tout puissant.
Il peut donc tout, même savoir, mais sa toute puissance lui donne le choix de vouloir savoir, ou non.
Auteur : Estrabosor Date : 10 oct.23, 01:56 Message : Bonjour à tous,
Pat1633 a écrit : 09 oct.23, 11:00
Dieu a déclaré : « Je prends plaisir, non pas à la mort du méchant, mais à ce que le méchant revienne de sa voie et qu’il reste bel et bien en vie »
(Ézékiel 33:11).
Comme toujours, Patrice ne tient aucun compte des objections.....
Les Témoins de Jéhovah et d'autres chrétiens, aiment bien dire que le "détruire ceux qui détruisent la terre." d'Apocalypse 11:18 pointe le comportement des humains qui polluent, détruisent l'environnement mais quand on leur parle de la destruction totale de l'environnement décrit par la Genèse lors du Déluge Universel, là, pas de problème, rien à faire des petits oiseaux, des gentils mammifères, des jolies orchidées etc. allez hop, tout détruit, c'est pas grave, c'est Dieu donc c'est bien.
Quant aux enfants, c'est encore pire, les chrétiens ont plein la bouche du libre arbitre mais dés que Dieu massacre des gamins, ah là, pas question de libre arbitre, leur destin était tout tracé, Dieu savait qu'ils allaient mal tourner.
Bref, pourquoi discuter quand on arrive à ce stade de mauvaise foi.
Auteur : papy Date : 10 oct.23, 03:34 Message :
agecanonix a écrit : 10 oct.23, 01:37
Encore faut il qu'il veuille savoir.
Pouvoir n'est pas vouloir. Sinon Dieu ne serait pas capable de décider s'il veut savoir et alors il ne serait pas tout puissant.
Il peut donc tout, même savoir, mais sa toute puissance lui donne le choix de vouloir savoir, ou non.
Dieu est comme Agécanonix , il ne veut rien savoir de ce que disent les autres même si la TMN dit le contraire !
2 Mais il n’y a rien de soigneusement caché qui ne soit révélé, et rien de secret qui ne vienne à être connu. 3 C’est pourquoi tout ce que vous dites dans les ténèbres sera entendu dans la lumière, et ce que vous chuchotez dans les chambres particulières sera prêché [du haut] des toits en terrasse.
Car il n’y a rien de caché qui ne devienne manifeste, ni rien de soigneusement dissimulé qui ne vienne jamais à être connu et ne paraisse jamais au grand jour
Auteur : d6p7 Date : 10 oct.23, 04:33 Message :
agecanonix a écrit : 10 oct.23, 01:37
Encore faut il qu'il veuille savoir.
Pouvoir n'est pas vouloir. Sinon Dieu ne serait pas capable de décider s'il veut savoir et alors il ne serait pas tout puissant.
Il peut donc tout, même savoir, mais sa toute puissance lui donne le choix de vouloir savoir, ou non.
Moi je sais qu'il sait pour le jardin d'Eden car il veut qu'il en soit ainsi.
Et pour revenir à la predestination évoquée plus haut ... si je comprend bien ... nous autre qui sommes accusé par tes comparses d'apostasie et d'etre opposé à Dieu ce n'est pas de notre faute puisque cela était en nous dés le départ autrement dit les dés sont pipés depuis le début
Il n'y a pas de prédestination, si toi et tes comparses êtes accusés d'apostasie c'est que vous êtes des apostats et que vous ne regrettez pas votre péché d'apostasie, c'est votre choix, d'ailleurs vous le démontrez bien dans vos messages, ça n'a donc rien à voir avec la prédestination car vous n'êtes pas née "apostats" vous êtes "devenu" apostats nuance !
L'excommunication même pour apostasie n'est pas une condamnation à mort c'est une disposition théocratique qui a pour but de protéger l'assemblée chrétienne de l'apostat. Tant que Armageddon n'est pas passé un apostat peut se repentir en demandant sincèrement pardon à Jéhovah :
Ezéchiel 18: 19 « “Mais vous demanderez : ‘Pourquoi la faute du père ne rend-elle pas son fils coupable ?’ Puisque le fils a fait ce qui est droit et juste, qu’il a respecté mes décrets et qu’il y a obéi, il restera en vie. 20 L’âme qui pèche, c’est elle qui mourra. Un fils ne sera pas tenu pour coupable à cause de la faute de son père, et un père ne sera pas tenu pour coupable à cause de la faute de son fils. La justice du juste sera portée au compte du juste seulement, et la méchanceté du méchant sera portée au compte du méchant seulement.
Auteur : ronronladouceur Date : 10 oct.23, 05:49 Message :
VENT a écrit : 10 oct.23, 04:44
Ezéchiel 18: 19 « “Mais vous demanderez : ‘Pourquoi la faute du père ne rend-elle pas son fils coupable ?’ Puisque le fils a fait ce qui est droit et juste, qu’il a respecté mes décrets et qu’il y a obéi, il restera en vie. 20 L’âme qui pèche, c’est elle qui mourra. Un fils ne sera pas tenu pour coupable à cause de la faute de son père, et un père ne sera pas tenu pour coupable à cause de la faute de son fils. La justice du juste sera portée au compte du juste seulement, et la méchanceté du méchant sera portée au compte du méchant seulement.
Voilà qui ne fait pas une jolie jambe à nos premiers parents!!
Auteur : Pollux Date : 10 oct.23, 06:51 Message :
ronronladouceur a écrit : 10 oct.23, 05:49
Voilà qui ne fait pas une jolie jambe à nos premiers parents!!
L'interprétation religieuse classique de l'histoire d'Adam et Ève ne fait aucun sens en donnant du crédit à un Dieu psychopathe, ignorant et colérique qui punit des milliards de personnes durant des milliers d'années pour une simple désobéissance à propos d'un fruit défendu ...
En réalité cette histoire doit être comprise comme un choix collectif fait par l'humanité pour acquérir la connaissance du bien et du mal. Interprétée de façon littérale ce n'est qu'un conte pour enfants ...
Le nom générique adam (« humanité ») se retrouve dans plusieurs langues sémitiques. Ainsi, des tablettes d'Ougarit révèlent qu'en langue ougaritique, l'humanité se dit « adm » qui donne en hébreu « Adam », le premier homme.
Auteur : d6p7 Date : 10 oct.23, 06:56 Message : Je suis toujours stupéfait des gens qui n'arrivent pas à comprendre que Dieu a fait en sorte qu'Adam et Eve fassent leur propre expérience des choses sans quoi ils n'apprendraient rien.
Quant au péché dont nous sommes aujourd'hui, car quoi ? Vous préfériez peut-être qu'on soit ignorant du bien et du mal ?
Quant à la mort, n'est-ce pas elle qui donne du prix à la vie ? Nous saurions quoi de la vie sans la mort ?
Auteur : Estrabosor Date : 10 oct.23, 07:22 Message :
VENT a écrit : 10 oct.23, 04:44 ça n'a donc rien à voir avec la prédestination car vous n'êtes pas née "apostats" vous êtes "devenu" apostats nuance !
Et les bébés au Déluge ils étaient devenus méchants ?
Les enfants d'Egypte, ils étaient devenus méchants ?
Le fils adultérin de David, il était devenu méchant ?
Et tous les enfants que Dieu se promet de détruire dans l'Apocalypse, sont-ils devenus méchants ?
Patrice prétend que Dieu savait qu'ils allaient tourner mal, au passage, cela ne tient pas debout puisque cela voudrait dire que seuls les premier nés d'Egypte allaient tourner mal.
Bref, de toute façon, c'est toujours la même chose, les choses changent au gré des besoins, un coup Dieu sait, un coup il ne sait pas, dans un verset il sait tout ce que pensent les hommes, dans un autre il doit aller voir à Sodome ce qu'il s'y passe.....
Auteur : ronronladouceur Date : 10 oct.23, 07:44 Message :
Pollux a écrit : 10 oct.23, 06:51
L'interprétation religieuse classique de l'histoire d'Adam et Ève ne fait aucun sens en donnant du crédit à un Dieu psychopathe, ignorant et colérique qui punit des milliards de personnes durant des milliers d'années pour une simple désobéissance à propos d'un fruit défendu ...
En réalité cette histoire doit être comprise comme un choix collectif fait par l'humanité pour acquérir la connaissance du bien et du mal. Interprétée de façon littérale ce n'est qu'un conte pour enfants ...
Ça n'explique pas le pourquoi cette humanité et l'intérêt de distinguer le bien du mal... Ça sert à qui?
On dirait une explication qui n'en est pas vraiment une, vu qu'elle n'a aucune racine quant à la nécessité de la chose...
Ajouté 13 minutes 24 secondes après :
Estrabosor a écrit : 10 oct.23, 07:22
Et les bébés au Déluge ils étaient devenus méchants ?
Les enfants d'Egypte, ils étaient devenus méchants ?
Le fils adultérin de David, il était devenu méchant ?
Et tous les enfants que Dieu se promet de détruire dans l'Apocalypse, sont-ils devenus méchants ?
Patrice prétend que Dieu savait qu'ils allaient tourner mal, au passage, cela ne tient pas debout puisque cela voudrait dire que seuls les premier nés d'Egypte allaient tourner mal.
Bref, de toute façon, c'est toujours la même chose, les choses changent au gré des besoins, un coup Dieu sait, un coup il ne sait pas, dans un verset il sait tout ce que pensent les hommes, dans un autre il doit aller voir à Sodome ce qu'il s'y passe.....
Quoi qu'il en soit, ça nous en dit long quant à l'image de ce dieu...
Faut chercher une explication ailleurs...
Par exemple, interpréter un fait connu (peut-être) d'histoire naturelle en faisant intervenir un dieu imaginé ainsi qu'une faute (déluge). De même pour l'histoire de Loth...
Pareil pour la sortie d'Égypte, un non-événement... Et dire qu'on célèbre l'horreur à chaque année... Et c'est l'image de dieu une fois de plus qui passe un sale quart d'heure...
Quant à Sodome, c'est de même type... On invente une histoire en agitant la marionnette dieu celle d'un de ses sbires pour donner une certaine crédibilité à une opinion ou un jugement...
Auteur : Estrabosor Date : 10 oct.23, 07:52 Message :
ronronladouceur a écrit : 10 oct.23, 07:44Quant à Sodome, c'est de même type... On invente une histoire en agitant la marionnette dieu celle d'un de ses sbires pour donner une certaine crédibilité à une opinion ou un jugement...
Oui Ronron, c'est aussi une façon de se rassurer, de se dire qu'il y a eu une raison morale pour que des gens meurent d'une façon brutale (peste, tremblement de terre etc.).
Puisqu'on parle d'enfants et de Sodome, un détail amusant : 4Ils n'étaient pas encore couchés que les gens de la ville, les gens de Sodome, entourèrent la maison, depuis les enfants jusqu'aux vieillards; toute la population était accourue. 5Ils appelèrent Lot, et lui dirent: Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions.
Le verset dit bien "toute la population" et on sait qu'il s'agissait d'hommes puisque Lot leur propose ses filles, conclusion, voila une ville composée uniquement de gays et pourtant il y a des enfants et des vieillards !
Ils connaissaient déjà la GPA à Sodome
Auteur : d6p7 Date : 10 oct.23, 08:09 Message :
ronronladouceur a écrit : 10 oct.23, 07:44
Ça n'explique pas le pourquoi cette humanité et l'intérêt de distinguer le bien du mal... Ça sert à qui?
La distinction entre le bien et le mal est elle-même une image d'une autre distinction entre le bien et le mal.
Auteur : ronronladouceur Date : 10 oct.23, 08:13 Message :
d6p7 a écrit : 10 oct.23, 08:09
La distinction entre le bien et le mal est elle-même une image d'une autre distinction entre le bien et le mal.
Arrête de jouer au plus fin et dis ce que tu as à dire...
T'as peur ou quoi?
Auteur : d6p7 Date : 10 oct.23, 08:18 Message :
ronronladouceur a écrit : 10 oct.23, 08:13
Arrête de jouer au plus fin et dis ce que tu as à dire...
Une partie de tes réponses sont déjà dans ce que j'ai écrit plus haut.
Ajouté 1 minute 54 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 10 oct.23, 08:13
T'as peur ou quoi?
Donc quand tu ne sais pas tu préfères voir le mal, ok.
Auteur : ronronladouceur Date : 10 oct.23, 08:46 Message :
d6p7 a écrit : 10 oct.23, 08:18
Une partie de tes réponses sont déjà dans ce que j'ai écrit plus haut.
Ajouté 1 minute 54 secondes après :
Donc quand tu ne sais pas tu préfères voir le mal, ok.
Je cherche une explication. Toi-même, tu vois le mal dans ma réponse?
Je reviens au message plus haut où tu écris...
''Je suis toujours stupéfait des gens qui n'arrivent pas à comprendre que Dieu a fait en sorte qu'Adam et Eve fassent leur propre expérience des choses sans quoi ils n'apprendraient rien.
Quant au péché dont nous sommes aujourd'hui, car quoi ? Vous préfériez peut-être qu'on soit ignorant du bien et du mal ?
Quant à la mort, n'est-ce pas elle qui donne du prix à la vie ? Nous saurions quoi de la vie sans la mort ?
Pourquoi dieu crée-t-il Adam et Ève? À quel moment dieu prend-il la décision? Ont-ils demandé de vivre?
Et au nom de quoi faudrait-il faire l'expérience du bien et du mal? Vraiment, où est l'intérêt?
La mort qui donne du prix à la vie? Certains pourraient dire que c'est plutôt la mort qui lui en enlève...
Auteur : d6p7 Date : 10 oct.23, 08:53 Message :
ronronladouceur a écrit : 10 oct.23, 08:46
Je cherche une explication. Toi-même, tu vois le mal dans ma réponse?
Oui, il y en a un dont tu n'as pas conscience j'ai compris. Tu n'as pas suffisamment conscience pour le savoir, j'ai jugé qu'il y en avait comme si tu avais conscience de toi-même pour le savoir, mais ce n'est pas le cas. Donc pour toi, il n'y en a pas.
Ajouté 5 minutes 56 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 10 oct.23, 08:46
Pourquoi dieu crée-t-il Adam et Ève?
Par amour. Pour ne pas être seul, pour créer d'autre que lui.
ronronladouceur a écrit :À quel moment dieu prend-il la décision?
Il prend la décision dans un moment d’éternité, il n'y a pas de temps dans l'éternité.
ronronladouceur a écrit :Ont-ils demandé de vivre?
On peut penser alors que la vie est une bonne chose par défaut, mais en fait la réalité étant la suivante, ils n'ont pas vécu tant qu'ils ne sont pas sauvé. Tu te crois en vie ? Tu ne le seras pas si tu n'as pas connu Dieu, c'est comme si tu n'avais pas été.
Si Dieu t'avait donné la vie pleine et entière dès le début tu pourrais avoir ce genre de procès.
ronronladouceur a écrit :Et au nom de quoi faudrait-il faire l'expérience du bien et du mal? Vraiment, où est l'intérêt?
Ah, d'accord, tu préfères donc peut-être errer dans ce monde sans savoir faire la distinction entre le bien et le mal. Sachant que le bien et le mal n'est pas la distinction seulement entre un bien et un mal morale, mais la distinction entre toi et le monde.
L'intérêt est de passer à autre chose quand tu sauras que tu n'es ni bien ni mal, mais si tu n'as pas conscience du bien et du mal (ce qui n'est pas le cas) tu ne pourras pas passer outre cela pour voir ce qu'il y a derrière
ronronladouceur a écrit :La mort qui donne du prix à la vie? Certains pourraient dire que c'est plutôt la mort qui lui en enlève...
Il n'y a pas conscience de la mort sans conscience de la vie tu devrais déjà savoir cela. Et il n'y a pas de conscience de soi sans conscience de sa mortalité.
Auteur : ronronladouceur Date : 10 oct.23, 09:23 Message :
d6p7 a écrit : 10 oct.23, 08:53
Par amour. Pour ne pas être seul, pour créer d'autre que lui.
On n'imagine pas la Bible commencer par : ''À un moment donné de l'éternité, Dieu se sentant tout à coup seul (tout comme Adam allait lui -même se sentir seul) décide de se créer un compagnon...
Ah, d'accord, tu préfères donc peut-être errer dans ce monde sans savoir faire la distinction entre le bien et le mal. Sachant que le bien et le mal n'est pas la distinction seulement entre un bien et un mal morale, mais la distinction entre toi et le monde.
Je ne vois toujours pas l'intérêt de faire cette distinction... Tu sembles dire que le monde est le mal... Mais je suis aussi le mal pour le monde...
L'intérêt est de passer à autre chose quand tu sauras que tu n'es ni bien ni mal, mais si tu n'as pas conscience du bien et du mal (ce qui n'est pas le cas) tu ne pourras pas passer outre cela pour voir ce qu'il y a derrière
Mais qu'y a-t-il donc derrière?
Il n'y a pas conscience de la mort sans conscience de la vie tu devrais déjà savoir cela. Et il n'y a pas de conscience de soi sans conscience de sa mortalité.
J'en ai conscience par l'imaginaire, pas effectivement...
D'ailleurs meurt-on?
Auteur : d6p7 Date : 10 oct.23, 09:30 Message :
ronronladouceur a écrit : 10 oct.23, 09:23
Je ne vois toujours pas l'intérêt de faire cette distinction... Tu sembles dire que le monde est le mal... Mais je suis aussi le mal pour le monde...
Si tu n'as pas la capacité d'analyse entre bien et mal tu ne peux pas te situer dans le monde. Tu ne fais pas le rapprochement entre la connaissance du bien et du mal et la connaissance de soi.
ronronladouceur a écrit :Mais qu'y a-t-il donc derrière?
La conscience que tu n'es ni bien ni mal.
ronronladouceur a écrit :J'en ai conscience par l'imaginaire, pas effectivement...
Ce n'est pas un imaginaire, la mort est présente en toi.
ronronladouceur a écrit : D'ailleurs meurt-on?
Pour ce qui est de la mort, non, pas par le corps, ce n'est qu'un mot. On ne devrait pas l'appeler comme ça, il y a la mort du corps mais elle n'est pas la mort. La mort est présentement, et elle est spirituelle. C'est la vraie mort, quand on t'auras retiré ton vêtement de chair, tu verras que tu es mort, car pour l'instant tu as un semblant de vie par ton vêtement.
Auteur : Pollux Date : 10 oct.23, 09:51 Message :
ronronladouceur a écrit : 10 oct.23, 07:44
Ça n'explique pas le pourquoi cette humanité et l'intérêt de distinguer le bien du mal... Ça sert à qui?
On dirait une explication qui n'en est pas vraiment une, vu qu'elle n'a aucune racine quant à la nécessité de la chose...
Ça sert à développer la conscience: c'est ce qu'on appelle l'évolution spirituelle.
Tu as accepté d'y participer toi aussi puisque tu es incarné sur Terre.
Auteur : ronronladouceur Date : 10 oct.23, 09:53 Message :
d6p7 a écrit : 10 oct.23, 09:30
Si tu n'as pas la capacité d'analyse entre bien et mal tu ne peux pas te situer dans le monde. Tu ne fais pas le rapprochement entre la connaissance du bien et du mal et la connaissance de soi.
Ça se fait naturellement sans que tu ne doives t'y arrêter... Une sorte d'instinct, pour ainsi dire... C'est le contraste relatif qui te permet de distinguer... En ce sens, t'as pas besoin du mal en soi, mais que d'une différence dans la nuance...
Ce n'est pas un imaginaire, la mort est présente en toi.
Même la mort d'une autre personne apparaît surréaliste...
... quand on t'auras retiré ton vêtement de chair, tu verras que tu es mort, car pour l'instant tu as un semblant de vie par ton vêtement.
Grosso modo, une fois retiré le vêtement, tu comprends qu'étant toujours vivant, l'identification au corps était une illusion...
Les jeunes qui servent Jéhovah aujourd’hui rencontrent des difficultés qui mettent leur courage et leur fidélité à l’épreuve. Il arrive souvent que leurs camarades se moquent d’eux parce qu’ils croient en un Créateur ou parce qu’ils servent Dieu et respectent ses normes. Mais comme nous le verrons dans cet article, ceux qui imitent le prophète Daniel et qui servent Jéhovah avec courage et fidélité font vraiment preuve de sagesse
Auteur : Pollux Date : 10 oct.23, 12:03 Message : On ne devient pas un prophète en essayant d'en imiter un. Les prophètes sont choisis par Dieu et non pas par eux-mêmes.
Auteur : Pat1633 Date : 10 oct.23, 12:57 Message :
Pollux a écrit : 10 oct.23, 12:03
On ne devient pas un prophète en essayant d'en imiter un. Les prophètes sont choisis par Dieu et non pas par eux-mêmes.
?? À quel endroit il est dit que on deviens prophète en imitant leur foi??
Nul part!
C’est pour cela que tu est souvent mélangé …
Il est dit par contre Que c’est quelque chose de SAGE …
Je te remet le texte :
Auteur : d6p7 Date : 10 oct.23, 18:37 Message :
ronronladouceur a écrit : 10 oct.23, 09:53
Ça se fait naturellement sans que tu ne doives t'y arrêter... Une sorte d'instinct, pour ainsi dire... C'est le contraste relatif qui te permet de distinguer... En ce sens, t'as pas besoin du mal en soi, mais que d'une différence dans la nuance...
Tu ne fais pas la différence entre les choses si tu n'avais pas cette différence en toi.
ronronladouceur a écrit : Même la mort d'une autre personne apparaît surréaliste...
Oui, c'est bien que nous sommes habitués à la vie comme chose normale non ? Et que la mort alors se présente comme une anomalie. Il n'empêche qu'il y a la mort, et qu'elle est bien une réalité dont nous avons conscience.
ronronladouceur a écrit : Grosso modo, une fois retiré le vêtement, tu comprends qu'étant toujours vivant, l'identification au corps était une illusion...
Plus que ça, le vêtement n'est pas seulement une illusion dans laquelle tu te fonds pour dire ton identité. Elle constitue le toi auquel tu crois et qui t'empêche de vivre dans la vérité, ce qui fait que tu n'as pas de vie.
VENT a écrit : 10 oct.23, 04:44
Il n'y a pas de prédestination, si toi et tes comparses êtes accusés d'apostasie c'est que vous êtes des apostats et que vous ne regrettez pas votre péché d'apostasie, c'est votre choix, d'ailleurs vous le démontrez bien dans vos messages, ça n'a donc rien à voir avec la prédestination car vous n'êtes pas née "apostats" vous êtes "devenu" apostats nuance !
C'est bien pratique de jouer sur les deux tableaux ... lorsque dieu tue et massacre des innocents il savait qu'ils deviendraient méchants ... et lorsque vous les TJ décidez qui est croyant , non croyants, apostats, opposant ... la il y n'y a plus de prédestination et dieu est soudain aveugle
Tu ne m'en voudras pas de trouver ce dieu particulièrement pervers ...
VENT a écrit : 10 oct.23, 04:44
L'excommunication même pour apostasie n'est pas une condamnation à mort c'est une disposition théocratique qui a pour but de protéger l'assemblée chrétienne de l'apostat. Tant que Armageddon n'est pas passé un apostat peut se repentir en demandant sincèrement pardon à Jéhovah :
???
C'est rigolo ce que tu dis là parce que c'est exactement le contraire des déclarations de la WT et du CC !
pour le clergé apostas tout d'abord sans équivoque la déclaration du CC
fm chap. 16 p. 225-248Les quatre premières trompettes sonnent
« Alors sera consommé le mystère de Dieu » p. 242-243
38 Cette résolution, — l’un des points culminants du congrès de Columbus, — fut vraiment un “acte d’accusation” contre le clergé apostat de la chrétienté. Sons l’intertitre “Doctrines”, elle démasqua les dogmes faux et blasphématoires du clergé. Elle montra que le chemin religieux sur lequel le clergé et ses amis politiques conduisent les habitants de la chrétienté mène à la mort. Le clergé fait boire aux gens des eaux religieuses amères comme l’absinthe, oui! une boisson qui provoque leur mort spirituelle dès maintenant et qui entraînera leur destruction éternelle à Harmaguédon.
pour les personnes à présent
ad p. 829-834Job (Livre de) Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible p. 833
E. Élihu affirme que les mobiles de Dieu sont bons; il jugera les affligés et il leur révélera en quoi ils s’égarent. Il délivrera ceux qui obéissent, mais les apostats, eux, mourront. Ceux qui lui sont soumis, il les bénira en leur donnant un espace plus vaste et la prospérité.
Ainsi donc les apostats qui ne sont pas condamnés à mort ... mourront ...
VENT a écrit : 10 oct.23, 04:44
Ezéchiel 18: 19 « “Mais vous demanderez : ‘Pourquoi la faute du père ne rend-elle pas son fils coupable ?’ Puisque le fils a fait ce qui est droit et juste, qu’il a respecté mes décrets et qu’il y a obéi, il restera en vie. 20 L’âme qui pèche, c’est elle qui mourra. Un fils ne sera pas tenu pour coupable à cause de la faute de son père, et un père ne sera pas tenu pour coupable à cause de la faute de son fils. La justice du juste sera portée au compte du juste seulement, et la méchanceté du méchant sera portée au compte du méchant seulement.
mouais ... et tu oublies allègrement ... les début de la Bible dans Exode 20:5
Tu ne dois pas te prosterner devant elles ni te laisser entraîner à les servir+, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement sans partage*+, qui fait venir la punition pour la faute des pères sur les fils, sur la troisième génération et sur la quatrième génération de ceux qui me haïssent
Autrement dit nous avons ici un dieu schizophrène ... d'un coté d'entrée de jeux il est pret à punir jusqu'à la 4eme génération
la faute des "pères" ...
et de l'autre l'exact contraire !
rappelons que Exode 20 ... relate les 10 commandements ... donc la fondation même ... j'ai du mal à croire que dieu oublie c'est propre parole alors même que parait il selon les TJ il se souvient de tout
et également que toute la rhétorique jéhoviste et religieuse Chrétienne repose sur la faute des parents que les enfants continuent de payer !
cordialement
Ajouté 5 minutes 30 secondes après :
d6p7 a écrit : 10 oct.23, 06:56
Je suis toujours stupéfait des gens qui n'arrivent pas à comprendre que Dieu a fait en sorte qu'Adam et Eve fassent leur propre expérience des choses sans quoi ils n'apprendraient rien.
Quant au péché dont nous sommes aujourd'hui, car quoi ? Vous préfériez peut-être qu'on soit ignorant du bien et du mal ?
Quant à la mort, n'est-ce pas elle qui donne du prix à la vie ? Nous saurions quoi de la vie sans la mort ?
Blabla religieu mon ami ... si tu lisais quelque livre sur l'éthologie tu apprendrais que ces notions de bien de mal sont commune à l'ensemble du vivant
Frans de Waal est un des principaux acteurs de cette prise de conscience
mais voilà, il est bien plus facile de sortir des niaiseries qui te laisse dans ta zone de confort que de te confronter à la réalité du monde
je ne te jette pas la pierre ... je ne fais que constater ...
C'est ton droit le plus complet que te complaire dans cet état
Cordialement
Auteur : Pollux Date : 10 oct.23, 21:42 Message :
Pat1633 a écrit : 10 oct.23, 12:57
?? À quel endroit il est dit que on deviens prophète en imitant leur foi??
Ça veut dire quoi "imiter Daniel" ?
Est-ce que le NT demande d'imiter Daniel ?
C'est Jésus Christ que Paul demande d'imiter et non pas Daniel.
Auteur : Pat1633 Date : 10 oct.23, 22:02 Message :
Pollux a écrit : 10 oct.23, 21:42
Ça veut dire quoi "imiter Daniel" ?
Est-ce que le NT demande d'imiter Daniel ?
C'est Jésus Christ que Paul demande d'imiter et non pas Daniel.
Tout les adorateurs de Dieu imitent la foi des autres, Daniel avais une grande foi envers Jehovah,
Hébreux 11:1
11 La foi est la certitude absolue* de ce qu’on espèrea, la preuve évidente* de réalités invisibles. 2 C’est en raison d’une telle foi, en effet, que les hommes du passé* ont reçu un témoignage favorable
Tout ces serviteurs de Dieu sont à imiter pour leur foi …
Auteur : keinlezard Date : 10 oct.23, 22:04 Message :
d6p7 a écrit : 10 oct.23, 18:37
Tu ne fais pas la différence entre les choses si tu n'avais pas cette différence en toi.
Ainsi donc si je me réfère à l'éthologie .. il convient donc de "prêcher" à bon nombre de mammifère qui ont cette notion en eux !
A moins que ... à moins que l'on ne considère que tu racontes n'importe quoi parce que tu ignores tout de ce dont tu parles.
d6p7 a écrit : 10 oct.23, 18:37
Oui, c'est bien que nous sommes habitués à la vie comme chose normale non ? Et que la mort alors se présente comme une anomalie. Il n'empêche qu'il y a la mort, et qu'elle est bien une réalité dont nous avons conscience.
Ainsi donc une nouvelle fois l'éthologie nous présentant les réactions qui des pachydermes, qui des singes anthropoïdes
comme la démonstration évidente de la même chose ... classe donc nos cousins mammifères dans la même case que nous
et donc pour eux également la mort est une anomalie ...
Cordialement
Auteur : Pollux Date : 10 oct.23, 22:06 Message :
Pat1633 a écrit : 10 oct.23, 22:02
Tout les adorateurs de Dieu imitent la foi des autres, Daniel avais une grande foi envers Jehovah,
Hébreux 11:1
11 La foi est la certitude absolue* de ce qu’on espèrea, la preuve évidente* de réalités invisibles. 2 C’est en raison d’une telle foi, en effet, que les hommes du passé* ont reçu un témoignage favorable
Tout ces serviteurs de Dieu sont à imiter pour leur foi …
Le NT ne demande pas de faire le singe en imitant tous les prophètes. Il demande seulement d'imiter Jésus Christ.
Auteur : Pat1633 Date : 10 oct.23, 22:11 Message :
Pollux a écrit : 10 oct.23, 22:06
Le NT ne demande pas de faire le singe en imitant tous les prophètes. Il demande seulement d'imiter Jésus Christ.
Hébreux 13:7
7 Souvenez-vous de ceux qui vous dirigent+, qui vous ont dit la parole de Dieu, et, en observant attentivement le résultat de leur conduite, imitez leur foi
C’est leur foi qui les a rendu appréciable aux yeux de Jehovah, alors les imitez nous vaudra la même appréciation de Dieu …
Ils ont vécu de nombreuses épreuves, et ils sont rester fidèle à lui …
Nous pouvons faire la meme chose dans nos propres vie …
Auteur : Pollux Date : 10 oct.23, 22:42 Message :
Pat1633 a écrit : 10 oct.23, 22:11
Hébreux 13:7
7 Souvenez-vous de ceux qui vous dirigent+, qui vous ont dit la parole de Dieu, et, en observant attentivement le résultat de leur conduite, imitez leur foi
Il parle de la foi de ceux qui transmettent les enseignement du Christ et non pas de celle des Hébreux sous l'ancienne Alliance.
Ajouté 15 minutes 20 secondes après :
Les TJ prétendent pouvoir rejoindre Dieu sans passer par Jésus-Christ.
Mais le NT enseigne qu'il n'y a qu'un seul chemin:
Auteur : d6p7 Date : 10 oct.23, 23:35 Message :
keinlezard a écrit : 10 oct.23, 21:10
Blabla religieu mon ami ... si tu lisais quelque livre sur l'éthologie tu apprendrais que ces notions de bien de mal sont commune à l'ensemble du vivant
Oui, mais pourquoi commune à tous les êtres vivants, voilà la question. Et tu n'y réponds en rien.
Donc, blabla religieux, tu peux le garder dans ta poche, je suis en rien religieux.
keinlezard a écrit : mais voilà, il est bien plus facile de sortir des niaiseries qui te laisse dans ta zone de confort que de te confronter à la réalité du monde
Je suis dans la réalité de Dieu, qui est la réalité à l'état brute dans sa pure vérité, que tu l'ignores n'est pas un problème en soi. Dire tout ce que tu veux à ce sujet n'y changera rien, mais réponds à côté comme tu continues de le faire, c'est bien.
keinlezard a écrit : je ne te jette pas la pierre ... je ne fais que constater ...
Oui, selon une appréciation personnelle qui n'a aucun intérêt pour moi. Tu as dit quelque chose ? Non.
keinlezard a écrit : C'est ton droit le plus complet que te complaire dans cet état
Oui, un état que tu ne connais pas, mais que tu as décidé qu'ils soit, c'est bien pourquoi je disais que cela n'a pas d'intérêt.
Auteur : Estrabosor Date : 11 oct.23, 00:39 Message : Bonjour à tous,
Je trouve toujours incroyable que les mêmes personnes qui voient l'instinct animal comme un don de Dieu et le signe de l'intelligence de Dieu, soutiennent qu'Adam et Eve devaient faire l'expérience du péché pour apprendre.
Plutôt paradoxal de penser que Dieu n'aurait pas donné aux humains ce qu'il a donné au premier insecte venu
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 oct.23, 01:01 Message : Et dire qu'au 21ème siècle, les gens prennent encore les mythes et légendes pour la réalité.
Auteur : d6p7 Date : 11 oct.23, 01:02 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 oct.23, 01:01
Et dire qu'au 21ème siècle, les gens prennent encore les mythes et légendes pour la réalité.
d6p7 a écrit : 10 oct.23, 23:35
Oui, mais pourquoi commune à tous les êtres vivants, voilà la question. Et tu n'y réponds en rien.
Voyons ... aurais tu donc oublier que seuls Adam et Eve ont consommé le fruit ?
La grosse question serait plutot pourquoi les animaux hors homo sapiens ont ce sens du bien et du mal / justice et injustice
et que seul l'homme aurait mangé le fruit défendu
D'un point de vue biologie , cela s'explique parfaitement, considérant que ce que nous sommes n'est que le résultat de l'évolution et que dans ce cadre là l'empathie( puisqu'il s'agit fondamentalement d'empathie et de ses conséquence )
ce que nous avons est partager par l'ensemble des animaux
voir à ce propos "La dernière étreinte" de Frans de Waal
d6p7 a écrit : 10 oct.23, 23:35
Donc, blabla religieux, tu peux le garder dans ta poche, je suis en rien religieux.
euh lorsqu'on sort "des gens qui n'arrivent pas à comprendre que Dieu a fait en sorte qu'Adam et Eve fassent leur propre expérience des choses sans quoi ils n'apprendraient rien." ou encore "Quant au péché dont nous sommes aujourd'hui, car quoi ? Vous préfériez peut-être qu'on soit ignorant du bien et du mal ?"
cela correspond à un discours religieux.
Si tu n'étais en rien religieux ... Adam et Eve n'existeraient simplement pas puisque nous avons ici à faire avec le mythe de la création selon les hébreux; et le péché n'existerait pas plus ... car n'a aucune réalité en dehors d'un cadre religieux lié à la Bible
d6p7 a écrit : 10 oct.23, 23:35
Je suis dans la réalité de Dieu, qui est la réalité à l'état brute dans sa pure vérité, que tu l'ignores n'est pas un problème en soi. Dire tout ce que tu veux à ce sujet n'y changera rien, mais réponds à côté comme tu continues de le faire, c'est bien.
Cela n'en reste pas moins des niaiseries .. j'aurais pu dire des "bondieuserie" aussi.
Chaque croyant s'affichera comme étant dans la "réalité" de Dieu ... y compris ceux qui seront opposé à ta "réalité"
et ici , comme toujours , je rejoins le Curé Meslier qui constatant que chacun y allait de sa propre interprétation en s'affirmant seule réalité et seule vérité ... en arrivait à la conclusion qu'ils étaient tous dans l'erreur
Quant à "Dire tout ce que tu veux à ce sujet n'y changera rien" ... est également valable pour ton discours
d6p7 a écrit : 10 oct.23, 23:35
Oui, selon une appréciation personnelle qui n'a aucun intérêt pour moi. Tu as dit quelque chose ? Non.
Cela n'a rien d'une appréciation c'est une constatation que chacun ici peu faire sur ton discours ci dessus.
d6p7 a écrit : 10 oct.23, 23:35
Oui, un état que tu ne connais pas, mais que tu as décidé qu'ils soit, c'est bien pourquoi je disais que cela n'a pas d'intérêt.
Ici c'est ton appréciation personnelle , tu ne connais pas ma vie, ni mon histoire pour être en mesure de savoir ce que je connais ou pas.
J'espère que tu fais la différence entre ma constatation ci dessus et ton appréciation ... je sais que c'est subtil
C'est ici aussi un différence entre nous ... "c'est sans intéret" pour toi mais tu y réponds ...
quand je trouve une chose sans intéret , je n'y répond pas ... puisque c'est sans intéret
cordialement
Auteur : d6p7 Date : 11 oct.23, 01:33 Message :
keinlezard a écrit :Ici c'est ton appréciation personnelle , tu ne connais pas ma vie, ni mon histoire pour être en mesure de savoir ce que je connais ou pas.
Oui, je suis en mesure de dire que tu ne me connais pas puisque tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites. Quant à te connaître, j'en ai pas parlé. Je n'ai pas la prétention moi de connaître les gens en leur faisant dire ce qu'ils n'ont pas dit.
keinlezard a écrit :J'espère que tu fais la différence entre ma constatation ci dessus et ton appréciation ... je sais que c'est subtil
Ah, parce que tu voudrais que je valide ce que tu dis pour vrai alors que ce n'est pas ce que j'ai dit ? Tu emballes sur une interprétation d'Adam et Eve que j'aurais faite alors que je ne l'ai pas faite. Finalement vous êtes tous les mêmes, comme prisca et Saint Glinglin a fait aussi dernièrement avec moi, vous vous faites une idée des gens et les critiquer sur cette base. Donc ce n'est pas à moi que tu parles, mais à l'idée que tu t'es fais de moi, et je réitère, dans ces conditions, inutile de répondre.
keinlezard a écrit :quand je trouve une chose sans intérêt , je n'y répond pas ... puisque c'est sans intéret
C'est sans intérêt ce que tu disais en particulier, mais je te réponds en général.
(je sais, la différence est subtile)
Auteur : ronronladouceur Date : 11 oct.23, 02:26 Message :
d6p7 a écrit : 10 oct.23, 23:35
Donc, blabla religieux, tu peux le garder dans ta poche, je suis en rien religieux.
Alors explique pourquoi tu utilises le nom de dieu et que tu fais référence à Adam et Ève...
Donc ce n'est pas à moi que tu parles, mais à l'idée que tu t'es fais de moi,
Le miroir t'est retourné...
Auteur : Estrabosor Date : 11 oct.23, 03:29 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 oct.23, 01:01
Et dire qu'au 21ème siècle, les gens prennent encore les mythes et légendes pour la réalité.
Coucou MLP,
Oui et sur ce forum, on a un florilège en ce moment avec des gens qui interprêtent les éclipses, les passages de comètes, les conjonctions astrales, qui voient dans les épidémies une malédiction divine, la dernière que je viens de voir, Dieu qui a envoyé les barbares du Hamas sur Terre pour punir le Pape..... bienvenue en l'an mille !
Oups, j'oubliais, on nous ressort le calendrier Maya comme preuve des derniers jours...... que dire ?
Auteur : prisca Date : 11 oct.23, 03:59 Message :
Estrabosor a écrit : 11 oct.23, 03:29
Dieu qui a envoyé les barbares du Hamas sur Terre pour punir le Pape.....
Si la machine religieuse vaticane n'avait pas alimenté le mensonge depuis sa fondation par satan l'empereur Constantin, il n'y aurait pas eu de Coran et personne ne pouvait dire qu'il agissait par la violence sous les ordres d'ALLAH.
Si donc il y a des gens qui agissent en prenant comme prétexte à agir le Coran, c'est donc que l'ETERNEL l'a voulu.
Nous entendons ce bruit de guerre (mondiale) imminent, les esprits s'échauffent.
Le but est que le monde s'achève car le Jugement Dernier intervient PARCE QUE le prince de ce monde doit être jugé, et ce prince des ténèbres c'est le pape François.
Le voilà le lien.
Et les morts ne sont pas que sur terre d'Israël ou bande de Gaza, la mort va s'étendre partout, puisque nous sommes à l'aube de la Résurrection, les injustes et les justes vont tous ressusciter, et pour ressusciter, il faut mourir avant, donc la mort nous cause un chagrin immense, mais si l'on sait que personne n'y réchappera, on peut dire que les victimes d'aujourd'hui, en Israël, sont les premiers, après suivra le reste du monde.
Auteur : d6p7 Date : 11 oct.23, 05:56 Message :
ronronladouceur a écrit : 11 oct.23, 02:26
Le miroir t'est retourné...
Il n'y a pas d'effet miroir non, je dis juste que keinlezard se fait une idée de moi puisqu'il dit ce que je penserais alors que je n'en ai rien dit, alors que moi je ne fais que dire qu'il fait cela.
Je ne me suis nullement fait une idée de lui contrairement à ce que lui a fait envers moi.
Auteur : VENT Date : 11 oct.23, 08:58 Message :
keinlezard a écrit : 10 oct.23, 21:10
Ainsi donc les apostats qui ne sont pas condamnés à mort ... mourront ...
Oui les apostats qui ne se seront pas repenti mourront comme les impies...
keinlezard a écrit : 10 oct.23, 21:10
d'un coté d'entrée de jeux il est pret à punir jusqu'à la 4eme génération
la faute des "pères" ...
Le sacrifice de Christ Jésus a payé la faute des pères jusqu'à la 4eme génération...
keinlezard a écrit : 10 oct.23, 21:10
et de l'autre l'exact contraire !
rappelons que Exode 20 ... relate les 10 commandements ... donc la fondation même ... j'ai du mal à croire que dieu oublie c'est propre parole alors même que parait il selon les TJ il se souvient de tout
La nouvelle alliance contractée entre Jésus et les membres oints a remplacé les dix commandements.
keinlezard a écrit : 10 oct.23, 21:10
C'est ton droit le plus complet que te complaire dans cet état
C'est aussi ton droit de te complaire dans le tien.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 oct.23, 15:42 Message :
VENT a écrit :Le sacrifice de Christ Jésus a payé la faute des pères jusqu'à la 4eme génération...
Donc, comment on fait pour les générations d'après ?
VENT a écrit :La nouvelle alliance contractée entre Jésus et les membres oints a remplacé les dix commandements.
Quand Jésus fait alliance avec ses disciples, ils ne sont pas oints. L'alliance, ce n'est pas entre Jésus et des membres oints, mais entre Jésus et ceux qui ont foi en lui, afin qu'ils deviennent enfants de Dieu (Jean 1:12-13) et héritiers du royaume (Romains 8:17).
Celui qui mange la chair de Jésus et boit son sang demeure en lui (Jean 6:56). Ceux qui ne demeurent pas en lui finissent de toute façon dans le feu, car ils ne peuvent pas produire beaucoup de fruits (Jean 15:6).
Voilà pourquoi les 8 millions de TJ qui refusent l'alliance que Jésus propose sont condamnés (Romains 8:1).
La nouvelle alliance a remplacé l'ancienne. Elle n'a pas remplacé les 10 commandements.
VENT a écrit : 11 oct.23, 08:58
Oui les apostats qui ne se seront pas repenti mourront comme les impies...
Donc ils ne seraient plus apostat ... donc le contraire de tes affirmations
VENT a écrit : 11 oct.23, 08:58
Le sacrifice de Christ Jésus a payé la faute des pères jusqu'à la 4eme génération...
Euh ... tu t'arranges un peu rapidement avec les textes il me semble ... job et exode sont largement avant
le nouveau testament ..
alors nous sortir après coup que Jésus paie pour les fautes en ne te servant que des textes de l'AT et un tantinet
suspect.
Donc la question reste complète ...
VENT a écrit : 11 oct.23, 08:58
La nouvelle alliance contractée entre Jésus et les membres oints a remplacé les dix commandements.
ça c'est une invention jéhoviste que les oints ... et surtout comme il ne peut en avoir , selon la théorie jéhoviste
que 144 000 il en reste plus de 7 millions qui ne sont donc pas concerné ..
Si la nouvelle alliance n'est qu'entre jésus et les autoproclamé oints ...
A moins que nos tartuffes du CC aient pondus une nouvelle vérité à l'assemblée annuelle ...
d'ailleurs à ce propos voici ce que l'on peut retirer de cette assemblée
1. Changements doctrinaux comment la nouvelle lumière arrive. Les membres du CC posent des questions puis en parlent, sauf si c'est unanime, ils attendent, puis des années plus tard en parlent à nouveau si c'est unanime, c'est alors annoncé comme une nouvelle lumière.
2. Le CE est imparfait et fait parfois des erreurs. Ils ne doivent pas s'excuser ni même admettre qu'ils se sont trompés. Les membres de la base doivent simplement accepter la nouvelle lumière, même s'il était ridicule d'accepter l'ancienne lumière pendant si longtemps.
3. Auparavant, si vous étiez exlcu et que vous mouriez avant Armageddon, vous étiez ressuscité, à moins que vous ne soyez vraiment très mauvais. Il y aura une résurrection des justes et des injustes.
Mais que se passe-t-il si vous ne mourez pas juste avant la fin ? Cela n'aurait aucun sens et serait injuste.
Ils disent maintenant que presque tout le monde s'en sortira et qu'ensuite, pendant le règne de 1000 ans, chacun pourra décider s'il veut vivre au paradis.
4. Il n'y a plus de rapport sur le ministère, mais seulement sur la participation sous une forme ou une autre. Cela signifie que les pionniers seront souvent laissés à eux-mêmes, car ils doivent toujours le faire.
VENT a écrit : 11 oct.23, 08:58
C'est aussi ton droit de te complaire dans le tien.
Cette remarque, de mémoire, ne te concernait pas , il me semble ... mais bon si tu la veux pour toi
C'est gratuit
Cordialement
Auteur : VENT Date : 11 oct.23, 23:09 Message :
keinlezard a écrit : 11 oct.23, 21:38
Donc ils ne seraient plus apostat ... donc le contraire de tes affirmations
Ma réponse s'adressait aux pécheurs par apostasie ou d'autre péchés qui ne se sont pas repentie à l'exemple des impies, ils seront détruits avec les impies à Armagedón.
keinlezard a écrit : 11 oct.23, 21:38
Euh ... tu t'arranges un peu rapidement avec les textes il me semble ... job et exode sont largement avant
le nouveau testament ..
Le sacrifice de Christ pardonne les péchés des humains depuis Abel
keinlezard a écrit : 11 oct.23, 21:38
alors nous sortir après coup que Jésus paie pour les fautes en ne te servant que des textes de l'AT et un tantinet
suspect.
C'est toi qui me ramènes les dix commandements, je te réponds que le sacrifice de Christ est supérieur aux dix commandements en effet Jéhovah fait toujours toutes les choses nouvelles supérieurs aux anciennes.
keinlezard a écrit : 11 oct.23, 21:38
Donc la question reste complète ...
Non la question est réglé
keinlezard a écrit : 11 oct.23, 21:38
ça c'est une invention jéhoviste que les oints ... et surtout comme il ne peut en avoir , selon la théorie jéhoviste
que 144 000 il en reste plus de 7 millions qui ne sont donc pas concerné ..
Je ne comprends pas bien ta phrase, je persiste à dire que Jésus a conclus avec ses apôtres et par extension aux membres oints l'alliance qu'il a conclus avec son père céleste.
keinlezard a écrit : 11 oct.23, 21:38
Si la nouvelle alliance n'est qu'entre jésus et les autoproclamé oints ...
Tu ne savais pas que jésus a fait une alliance pour un royaume a avec ses apôtres ?
Luc 22:29 Et moi je fais avec vous une alliance pour un royaume, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi
Auteur : papy Date : 12 oct.23, 03:37 Message :
VENT a écrit : 11 oct.23, 23:09
je persiste à dire que Jésus a conclus avec ses apôtres et par extension aux membres oints l'alliance qu'il a conclus avec son père céleste.
Par extension !....le joker du CC
Auteur : keinlezard Date : 17 oct.23, 21:30 Message :
Auteur : medico Date : 17 oct.23, 22:31 Message : heureusement qu'il y a la TG pour animer cette section.
medico a écrit : 17 oct.23, 22:31
heureusement qu'il y a la TG pour animer cette section.
En même temps mon ami ... s'il fallait compter sur les TJ pour nous expliquer et pour commenter les délires de leurs chefs cela se saurait
Les TJ préfèrent mettre les gens dans leur ignorés , ne pas répondre aux interrogations, ne pas commenter ... et poster de façon compulsive
dès que cela concerne les autres religions
Ainsi va le monde Jéhoviste .... que magistralement vous illustrer ... reste VENT qui conçoit que l'on puisse ne pas être d'accord avec lui
ce qui au final fait 1 sur 5 si l'on compte Agecanonix , d6p7, patrice , et toi
et si ceux qui connaissent les TJ témoignent ... ce taux de 20 % de discours sinon tolérant à tout le moins respectueux de l'avis des autres
tombe bien plus bas malheureusement
cordialement
Auteur : VENT Date : 18 oct.23, 04:35 Message :
papy a écrit : 12 oct.23, 03:37
Par extension !....le joker du CC
Bah oui je suis bien obligé d'employer ce mot vu le niveau de ce forum...
Ajouté 6 minutes 21 secondes après :
keinlezard a écrit : 17 oct.23, 22:43
Hello,
et si ceux qui connaissent les TJ témoignent ...
Ceux qui connaissent les TJ connaissent quoi ? A part dénigrer les TJ pour nous accuser mensongèrement de pédophile le dialogue est limité, il ne faut pas s'étonner que les inscrits désertent les forums...
VENT a écrit : 18 oct.23, 04:35
Ceux qui connaissent les TJ connaissent quoi ? A part dénigrer les TJ pour nous accuser mensongèrement de pédophile le dialogue est limité, il ne faut pas s'étonner que les inscrits désertent les forums...
Si même le CC par la voix de Geoffrey Jackson devant la Commission Royale Australienne reconnait qu'il y a un probleme en quoi serait ce donc un "dénigrement" que d'en parler lorsque les TJ font mine d'ignorer la souffrance des victimes ?
Si le CC explique en long en large et en travers ses fumeuses règles dans le livre des anciens , c'est que justement cela existe bien , et par conséquent à nouveau en quoi est ce dénigrer les TJ que de rapporter les faits où des TJ ou la WT sont devant les tribunaux pour fait de pédophilie ou pour un laxisme patent sinon complice comme sur un des derniers cas que j'ai moi même rapporter ou le pédophile était
1) connu
2) nommé ancien après ses premiers crimes
Rassure moi la nomination des anciens est une "chose sérieuse" "pris sous le couvert de l'Esprit de Jéhovah" et "par la prière" .. il me semble
si je me remémore les mots des orateurs parlant de "comment devenir ancien" ...
Il me semble aussi qu'il y a peu vous nous expliquiez que jéhovah sait / peu savoir ( un peu comme cela arrange votre discours ) ce qu'il y a dans le coeur des homme au point que cela justifie la mort de nouveau né et d'enfant innocents que Jéhovah a pu savoir qu'ils seraient mauvais une fois adulte ... enfin parait il
et cela permet de justifier la mort des nouveau né egyptien , et de ceux du Déluge ... et ceux d'armageddon ...
Mais le même Dieu est incapable de lire dans le coeur d'un pédophile déjà condamné qui sera donc sous le couvert de son esprit nommé ancien ... donc adoubé par le même jéhovah ... et qui reproduira sur d'autres enfants ce pour quoi il fut condamné ..
Alors excuse moi mais là , je pense que les TJ devraient un peu s'interroger sur leur "théologie" bancale !
A moins que tu ne nous sortes que les enfants victimes étaient voué à être méchant et donc condamné par Jéhovah à subir viols et abus ... et que cet "ancien" pédophile est innocent des crimes dont on l'accuse et qu'il s'agit d'une chasse au sorcière anti TJ
La cohérence dans les discours et les théories Jéhoviste c'est toujours pas le fort de nos amis TJ
Cordialement
Auteur : VENT Date : 19 oct.23, 06:05 Message :
keinlezard a écrit : 18 oct.23, 21:08
Hello,
Si même le CC par la voix de Geoffrey Jackson devant la Commission Royale Australienne reconnait qu'il y a un probleme en quoi serait ce donc un "dénigrement" que d'en parler lorsque les TJ font mine d'ignorer la souffrance des victimes ?
Si le CC explique en long en large et en travers ses fumeuses règles dans le livre des anciens , c'est que justement cela existe bien , et par conséquent à nouveau en quoi est ce dénigrer les TJ que de rapporter les faits où des TJ ou la WT sont devant les tribunaux pour fait de pédophilie ou pour un laxisme
Matthieu 18:7
« Malheur au monde à cause des obstacles qui font trébucher ! Il est inévitable qu’il y ait des obstacles, mais malheur à celui qui est à l’origine de l’obstacle !
Le CC n'est pas responsable des pédophiles qui sévissent dans les assemblées, il a donné des instructions par écrit consultable sur internet afin de protéger les enfants des pédophiles TJ ou non dans le lien ci-dessous :
Il n'y a donc plus aucune raison de nous placarder systématiquement les affaires de pédophilie d'un temps révolu où la justice ne savait pas elle même comment protéger les enfants des pédophiles...
Il n'y a donc plus aucune raison de nous placarder systématiquement les affaires de pédophilie d'un temps révolu où la justice ne savait pas elle même comment protéger les enfants des pédophiles...
Je croyais que les principes bibliques séculaires devançaient les lois de Cesar ?
Parce que la justice des hommes était négligente , la congrégation a suivit le laxisme ...ben voyons !
Auteur : Estrabosor Date : 19 oct.23, 23:47 Message : Bonjour à tous,
VENT a écrit : 19 oct.23, 06:05Il n'y a donc plus aucune raison de nous placarder systématiquement les affaires de pédophilie d'un temps révolu où la justice ne savait pas elle même comment protéger les enfants des pédophiles...
Eh bien prenons le cas de Jay Aaron Smith, ce Témoin de Jéhovah, ancien dans son assemblée, vient d'être condamné pour des faits commis en.... 2020-2021 !
Ce qui est particulièrement intéressant dans le cas présent, c'est que la justice était passée par là, cette personne avait fait déjà une dizaine d'années de prison et, surtout, elle était présente sur le fichier des délinquants sexuels !
Donc, cela veut dire que les Témoins de Jéhovah ont, en toute connaissance de cause, nommé un délinquant sexuel et l'ont laissé en contact avec des enfants !
"SPRINGFIELD, Massachusetts (WGGB/WSHM) - Un homme de Springfield âgé de 62 ans, classé comme délinquant sexuel de niveau 3, risque des années de prison après avoir été reconnu coupable de plusieurs chefs d'accusation d'agression indécente et de coups et blessures sur un enfant.
La femme victime dans cette affaire était âgée de 13 ans à l'époque, selon le bureau du procureur du district de Hampden.
Jay Aaron Smith, qui est ancien à la Salle du Royaume des Témoins de Jéhovah à Springfield selon les autorités, a été accusé de quatre chefs d'accusation d'attentat à la pudeur et de coups et blessures contre un enfant de moins de 14 ans.
Il a récemment été reconnu coupable par un jury de la Cour supérieure de Hampden et mercredi, un juge l'a condamné à 15 ans de prison suivis de 5 ans de probation.Selon Jim Leydon, représentant du bureau du procureur de Hampden, les abus sexuels se sont produits sur plusieurs mois.
"Les abus sur l'enfant semblent s'être produits sur une série de plusieurs mois entre fin 2020 et début 2021, l'enfant aurait alors 13 ans", a noté Leydon.
On nous dit que Smith a déjà purgé 10 ans de prison en Géorgie pour viol à la fin des années 1980. Il a été classé par le comité d'enregistrement des délinquants sexuels de l'État du Massachusetts comme délinquant sexuel de niveau 3 au moment des faits.
Dans cette dernière affaire, le procureur de Hampden a qualifié la victime de courageuse pour avoir traduit Smith en justice."
Je ne reproche rien à Vent puisque les Témoins de Jéhovah ne sont absolument pas informés de ces faits ni de tout l'argent consacré à acheter le silence des victimes ou à payer les dommages et intérêts.
J'ai l'exemple de ma mère qui croit la thèse officielle et pense donc qu'il n'y a aucun cas de pédophilie chez les TJ.
Auteur : VENT Date : 20 oct.23, 07:15 Message : Ah ça ne m'étonne pas que ce lien vienne de toi estrabolio,
Ton lien n'est pas vérifiable, c'est trop facile de balancer des fakes news à la tout va mais ce ne sont que des fakes news rempli de mensonges.
La soi-disant victime décrit en tant que femme a 16 ans en 20023 puisqu'elle a 13 ans quand les faits se sont passés entre 2020 et 2021. Elle est donc une adolescente en 2023 et non une femme adute !!!
Auteur : Estrabosor Date : 20 oct.23, 07:48 Message : Exemple typique de la réaction d'un Témoin de Jéhovah : l'accusation de mensonge, la remise en cause des faits.
Mon lien est tout à fait vérifiable et il s'agit d'un site d'information local de Springfield.
On peut voir d'ailleurs en cliquant sur news qu'il s'agit bien d'un site d'information et non, comme essaye de le faire croire Vent, d'un site de fake news https://www.westernmassnews.com/news/
J'ai simplement traduit le texte en français grâce à Google ce que chacun peut faire.
Tout le monde peut ainsi vérifier qu'il s'agit bien d'une information réelle avec citations, condamnation etc. sur des sites d'informations américains.
Donc, que Vent continue à m'accuser de mentir, ce n'est pas important, j'ai ma conscience pour moi et chacun peut vérifier par lui même qui ment et qui dit la vérité !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 oct.23, 15:29 Message :
VENT a écrit : 20 oct.23, 07:15
Ah ça ne m'étonne pas que ce lien vienne de toi estrabolio,
Ton lien n'est pas vérifiable, c'est trop facile de balancer des fakes news à la tout va mais ce ne sont que des fakes news rempli de mensonges.
La soi-disant victime décrit en tant que femme a 16 ans en 20023 puisqu'elle a 13 ans quand les faits se sont passés entre 2020 et 2021. Elle est donc une adolescente en 2023 et non une femme adute !!!
L'article n'a pas parlé d'une femme adulte, mais d'une femme. A 16 ans, on est une jeune femme, mais une femme quand même.
Tu te ridiculises en cherchant à remettre en cause ce fait totalement vérifiable. Réaction typique d'un TJ qui ne veut rien voir ni savoir.
Auteur : Estrabosor Date : 20 oct.23, 21:21 Message : Bonjour à tous,
Ce qui n'est qu'une "fake news" par Vent, est confirmée sur la page du procureur
La traduction est celle de Méta : Jay Aaron Smith condamné à 15 ans de prison pour coups et blessures à la pudeur sur un enfant
Le mercredi 30 août 2023, Jay Aaron Smith, 62 ans, de Springfield, a été condamné par un juge de la cour supérieure à 15 ans de prison suivis de cinq ans de probation. La sentence a été prononcée après qu'un jury de la cour supérieure de Hampden l'ait déclaré coupable d'abus sexuel sur enfants; agression à la pudeur et coups et blessures sur un enfant de moins de 14 ans (4 chefs
La maltraitance de l'enfant semble s'être produite sur une série de plusieurs mois entre la fin 2020 et le début de 2021, l'enfant aurait eu 13 ans à l'époque.
Au moment du verdict de culpabilité, le procureur de Hampden Anthony D. Gulluni a déclaré : « Je suis profondément reconnaissant au courageux survivant d'avoir amené cet agresseur à la lumière de la justice. Son courage et sa force protègent les autres enfants de ce prédateur. Je remercie la survivante, le jury, les inspecteurs de la Springfield Police Department et l'assistante du procureur Elizabeth Vasiliades, qui est affectée à l'unité spéciale des victimes de mon bureau, pour sa compétence dans cette affaire. "
Jay Aaron Smith, qui sert en tant qu'aîné dans la salle du Royaume des Témoins de Jéhovah à Springfield, a purgé 10 ans de prison dans l'État de Géorgie pour viol à la fin des années 1980 et a été classé comme délinquant sexuel de niveau 3 dans le registre des délinquants sexuels de l'État du Massachusetts Conseil au moment où ces infractions se sont produites.
L'assistante du procureur Elizabeth Vasiliades a représenté le Commonwealth dans cette affaire. https://www.facebook.com/profile/100064 ... cale=sw_KE
Il va certainement dire qu'on ne dit pas "ainés" mais "anciens"ou un autre détail du genre pour ignorer l'information essentielle, c'est le fait que la pédophilie est toujours un problème d'actualité et que l'Organisation des Témoins de Jéhovah a d'énormes failles dans ce domaine, ce cas en est une preuve flagrante.
papy a écrit : 19 oct.23, 21:56
Je croyais que les principes bibliques séculaires devançaient les lois de Cesar ?
Parce que la justice des hommes était négligente , la congrégation a suivit le laxisme ...ben voyons !
Oui Papy, défense classique, "regardez les autres, c'est pas mieux" mais bon, quand on prétend pratiquer "le culte pur" on devrait être logiquement bien mieux que les autres !
Dans l'article TJ sur la pédophilie mentionné par Vent, https://www.jw.org/fr/juridique/dossier ... n-enfants/
on trouve
4Dans tous les cas d’abus sur enfant, les victimes et leurs parents ont le droit légal de dénoncer l’auteur aux autorités.
Je tiens à préciser que ce n'est pas un droit mais une OBLIGATION
C'est comme si vous disiez à quelqu'un qu'il a le droit de s'arrêter au feu rouge, il n'a pas le droit, il a le devoir, l'obligation de s'arrêter !
En disant que c'est un droit, les Témoins de Jéhovah, laissent la possibilité que les parents gardent le silence ce qui est contraire à la loi française.
article 434-1 du code pénal incrimine «le fait, pour quiconque ayant connaissance d'un crime dont il est encore possible de prévenir ou de limiter les effets, ou dont les auteurs sont susceptibles de commettre de nouveaux crimes qui pourraient être empêchés, de ne pas en informer les autorités judiciaires ou administratives».
article 434-3 sanctionne « le fait, pour quiconque ayant eu connaissance de privations, de mauvais traitements ou d'atteintes sexuelles infligés à un mineur de quinze ans ou à une personne qui n'est pas en mesure de se protéger en raison de son âge, d'une maladie, d'une infirmité, d'une déficience physique ou psychique ou d'un état de grossesse, de ne pas en informer les autorités judiciaires ou administratives ».
VENT a écrit : 19 oct.23, 06:05
Matthieu 18:7
« Malheur au monde à cause des obstacles qui font trébucher ! Il est inévitable qu’il y ait des obstacles, mais malheur à celui qui est à l’origine de l’obstacle !
Le CC n'est pas responsable des pédophiles qui sévissent dans les assemblées, il a donné des instructions par écrit consultable sur internet afin de protéger les enfants des pédophiles TJ ou non dans le lien ci-dessous :
responsable de l'action des gens ... tu peux même aller plus loin personne n'est responsable des actions d'autrui
cela est acquis ...
Cependant , lorsque est porté à ta connaissance un crime ou action contre la loi ou une personne et que tu t'arranges pour laver le linge sale en famille
Il me semble que ta responsabilité est un tantinet engagée ... non ?
Ainsi lorsque le CC produit un livre de règle tel le livre dit des "Anciens" auquel seul les anciens ont accès ... et que les dites règles sont suivient par les Anciens
Car il faut obéir aux commandement du CC sous peine d'exclusion ou de repressaille ( perte de privilège et autres chantages ) ... la responsabilité de ceux qui écrivent les règles est engagé.
Alors si effectivement, le CC ne peut être tenu pour responsable des actions criminelles de certain TJ dans des congrégations , lorsque les coupables sont de fait sinon protégé à tout éloigné de représaille juridique par les règle qu'ils établissent ... par les dites règles établies , ils sont responsable de la nomination , du maintien voir de l'absence de dénonciation comme cela à été maintes fois établies ses dernières années dans des procès perdu, et des commissions d'enquêtes
Il n'y a donc plus aucune raison de nous placarder systématiquement les affaires de pédophilie d'un temps révolu où la justice ne savait pas elle même comment protéger les enfants des pédophiles...
euh ... la derniere que j'ai posté concernait un cas de 2023 ... un ancien qui était déjà connu défavorablement par la justice dans d'autre affaire de pédophilie
et qui à été cependant nommé Anciens puis à nouveau condamné pour pédophilie ...
je ne pense pas que 2023 soit d'un temps révolu ... sauf si bien sur tu considères comme le CC que se sont des mensonges de média et d'apostat ...
qu'il n'y a pas et qu'il n'y a jamais eu de pédophile sévissant dans l'organisation ...
Mais alors la question qui se pose lorsqu'on voit Médico poster à tour de bras sur la pédophilie dans l'Eglise catholique pourquoi donc
ne le rappelle tu pas à l'ordre en temps que frère qui prévient sont frère dans la foi ?
Non ... pour médico , Agécanonix et consort les faits qu'ils rapporte sur le sujet concernant les autres sont "VRAIS" ... parce que concernant d'autre que les TJ
alors même que les informations ont la même sources que celle accusant des TJ ... mais 2 poids 2 mesures les faits concernant les TJ sont faux , trop vieux , non pertinent ... alors que ceux que nos amis TJ rapportent sont vrais et démontré ...
Cela semble extrement curieux et à tout le moins n'importe qui se méfierait d'un discours semblable sauf les TJ parlant des TJ ....
Cordialement
Auteur : Estrabosor Date : 22 oct.23, 21:45 Message :
keinlezard a écrit : 22 oct.23, 21:06Non ... pour médico , Agécanonix et consort les faits qu'ils rapporte sur le sujet concernant les autres sont "VRAIS" ... parce que concernant d'autre que les TJ
alors même que les informations ont la même sources que celle accusant des TJ ... mais 2 poids 2 mesures les faits concernant les TJ sont faux , trop vieux , non pertinent ... alors que ceux que nos amis TJ rapportent sont vrais et démontré ...
Bonjour Keinelezard,
On a d'ailleurs vu que pour les Témoins de Jéhovah il fallait que tous les recours en justice soient épuisés pour parler de faits avérés alors que, la plupart du temps, Médico reproduit des accusations contre des religieux sans même qu'il y ait eu un début de procédure judiciaire, un simple article de journal, un témoignage et hop, c'est parti.
Deux poids, deux mesures effectivement.
Je me répête mais, encore une fois, c'est le silence, le déni qui sont les meilleurs alliés des criminels sexuels !
Il suffit de regarder ce qui se passe aujourd'hui, c'est parce qu'on a parlé des agressions sexuelles, qu'il y a eu libération de la parole et qu'énormément de victimes ont finalement parlé alors qu'avant elles se taisaient !
Donc, tant que les TJ continueront à parler de mensonges d'apostats, de pureté morale chez eux etc. eh bien, les victimes garderont le silence par peur d'être stigmatisées et les criminels continueront à faire des victimes en toute impunité.
Les mots ont un sens, dans la plaquette donnée par Vent, il est dit que les parents peuvent porter plainte, qu'ils ne seront pas jugés sur le fait de dénoncer le criminel.
Qu'est ce que cela sous entend ?
Qu'ils peuvent ne pas dénoncer le criminel, qu'ils peuvent ne rien dire !
Or, encore une fois, la loi française impose de porter plainte, ce n'est pas un choix, une possibilité, non, c'est une obligation de dénoncer le crime !
Le document TJ devrait donc dire que les victimes doivent dénoncer aux autorités tout crime ou même suspicion de crime et dire que les TJ qui ne le feraient pas seraient jugés comme fautifs !
Voila ce que ferait vraiment une organisation voulant lutter contre la pédociminalité.
D'ailleurs j'en profite une nouvelle fois pour expliquer que s'opposer au CC ou critiquer le CC n'est pas rejeter Dieu ... ce n'est donc pas de l'apostasie , mais uniquement de l'hérésie ... il convient d'appeler les choses par leur nom.
Un apostat rejette Dieu
Un hérétique rejette une conception religieuse .. ici la vérité présentée par le CC et les TJ ...
hors le CC et les TJ aiment à confondre les termes
cordialement
Déjà rien que le titre de l'article de la TG est tout un programme
Que ta douceur soit ta force !
« Un esclave du Seigneur n’a pas à se battre ; il faut au contraire qu’il soit doux envers tous » (2 TIM. 2:24).
CANTIQUE 120 Imitons la douceur du Christ
Lorsque nous comparons aux interventions hautaine de notre ami Agecanonix ou aux postages obsessionnel de notre ami médico ... ( qui rappelons le sont tout 2 anciens autrement dit des models !!! ... et qu'ils étaient peut être même au pupitre pour cette fameuse étude de la TG de ce WE ... j'avoue que je me suis régalé
Voici par exemple le premier paragraphe
COMMENT te sens-tu quand un collègue de travail ou un camarade de classe te pose une question sur tes croyances ? Te sens-tu un peu stressé ? C’est le cas de la plupart d’entre nous. Mais cette question de ton collègue ou de ton camarade peut te permettre de savoir ce qu’il pense ou ce en quoi il croit, et te donner l’occasion de lui parler des vérités bibliques. Il peut arriver, cependant, qu’une personne nous pose une question dans le but d’entrer en conflit avec nous. Cela n’a rien de surprenant. Certains sont mal informés au sujet de nos croyances (Actes 28:22). Et nous vivons les « derniers jours », une époque où les gens sont « sans esprit d’entente », voire « cruels » (2 Tim. 3:1, 3).
Le décors est planté ... ici aucune remise en question des TJ et des vérités à géométrie variable du CC ... Les TJ ont toujours raison mais par contre les autres ...
"Certains sont mal informés au sujet de nos croyances " ...
Sauf que bien souvent plus que sur les croyances ce qui est pointé du doigt sont les dérives et non les croyances ...
Ce qui devient interressant c'est le second paragraphe
2 Tu te demandes peut-être : « Comment est-ce que je peux répondre avec douceur et gentillesse à quelqu’un qui critique mes croyances basées sur la Bible ? » Ce qui peut t’y aider, c’est la douceur. Une personne douce reste calme et fait preuve de maîtrise de soi quand on la provoque ou quand elle éprouve un sentiment d’insécurité (Prov. 16:32). « C’est plus facile à dire qu’à faire », feront remarquer certains. Alors comment cultiver la douceur ? Comment peux-tu réagir avec douceur quand quelqu’un critique tes croyances ? Et si tu as des enfants, comment peux-tu leur apprendre à défendre leur foi avec douceur ? C’est ce que nous verrons dans cet article.
Nous mesurons le fossé entre un Agecanonix qui explique régulièrement comment il met en ignoré ses détracteurs ... et sa façon de répondre : )
assez loin de ce que prétend proposer la WT et le CC comme comportement type d'un chrétien
Remarquons également que nos autres amis TJ ou "amis" de la vérité ne sont pas en reste ... mais il est particulièrement instructif d'observer les réactions des 2 personnages qui sur ce forum s'affirment Anciens dans une assemblée de TJ ...
et là forcément, il y a comme un hiatus
Le troisième paragraphe ... nous apprends que nos amis Agecanonix et Médico sont ...
La douceur est une force, et non une faiblesse. En effet, il faut être fort moralement pour rester calme dans une situation éprouvante. La douceur est un aspect du « fruit de l’esprit » (Gal. 5:22, 23). Une forme du mot grec rendu par « douceur » a parfois été utilisée pour parler d’un cheval sauvage qui avait été dompté. Imagine un cheval sauvage qui devient docile. Il est maintenant doux, mais il reste fort. Et nous, comment pouvons-nous cultiver la douceur tout en restant fermes ? Il ne suffit pas de le vouloir. Il nous faut demander à Jéhovah de nous donner son esprit saint et de nous aider à cultiver cette belle qualité. Beaucoup de Témoins sont devenus doux. Ils réagissent maintenant avec douceur quand on s’oppose à eux, laissant ainsi une bonne impression à ceux qui les observent (lire 2 Timothée 2:24, 25). Comment faire de ta douceur l’une de tes forces ?
.... tout le contraire !!!
Moralement faible , et ne dénotent donc pas les "fruits de l'esprit" combien de fois avons nous lu de notre ami Agecanonix qu'il avait gagné une "bataille" ou un "combat" avec un vocabulaire qui dénotait bien autre chose que la douceur et les fruit de l'esprit ... plusieurs lui avons fait la remarque ..mais la réponse était invariablement "pas lu"
Médico quant à lui se contente de reposter toute la bile qu'il peut copier coller pour montrer combien les autres sont plus mauvais que les TJ ... ce qui en creux
voudrait "excuser" les TJ coupable et le comportement du CC dans ses règles interne sur la pédophilie par exemple .. mais pas que ...
Tout l'article tourne autour de la même chose comme vous vous en doutez ... pas la peine de trop s'étaler
je cites quelque passages
Quelle que soit la raison pour laquelle une personne nous pose une question, répondons-lui avec douceur et gentillesse. Notre réponse pourra alors la pousser à revoir son point de vue. Même si elle manque de politesse ou se montre sarcastique, notre objectif devrait être de réagir avec bienveillance
Quand nous avons affaire à quelqu’un qui a un point de vue bien arrêté, nous ne devrions pas arriver trop rapidement à la conclusion qu’il croit à ceci ou qu’il ne croit pas à cela
1) Les promesses faites aux patriarches ne sont pas militariste, elles ne visent pas à expulser les autres peuples de la terre promise mais elles favorisent une certaine cohabitation et un partage pacifique des territoires ((voir par exemple Gn 13,14-17; Gn 28,13).
2) Une tout autre conception apparaît dans le livre de l'Exode où la promesse du pays s'accompagne de l'idée de l'expulsion des habitants autochtones (Ex 23,31-32;34,1.1.-13).
Un autre indice se trouve dans le récit de la vocation de Moise en Ex 3-4. Lorsque Yhwh présente le pays promis à Moïse en Ex 3,8, il en parle
comme d'un pays dont il n'a jamais été question auparavant. Le pays est introduit comme un endroit inconnu, comme un pays habité par des peuples étrangers; il n'est nullement dit que les Patriarches y avaient séjourné pendant longtemps et que Dieu leur avait promis qu'ils allaient le posséder, eux et leur descendance. Il s'ensuit que le récit de la vocation de Moise ne présuppose nullement un prologue patriarcal.
Auteur : papy Date : 28 nov.23, 05:16 Message :
homere a écrit : 28 nov.23, 04:34
Les-deux mythes d'origine
1) Les promesses faites aux patriarches ne sont pas militariste, elles ne visent pas à expulser les autres peuples de la terre promise mais elles favorisent une certaine cohabitation et un partage pacifique des territoires ((voir par exemple Gn 13,14-17; Gn 28,13).
2) Une tout autre conception apparaît dans le livre de l'Exode où la promesse du pays s'accompagne de l'idée de l'expulsion des habitants autochtones (Ex 23,31-32;34,1.1.-13).
Un autre indice se trouve dans le récit de la vocation de Moise en Ex 3-4. Lorsque Yhwh présente le pays promis à Moïse en Ex 3,8, il en parle
comme d'un pays dont il n'a jamais été question auparavant. Le pays est introduit comme un endroit inconnu, comme un pays habité par des peuples étrangers; il n'est nullement dit que les Patriarches y avaient séjourné pendant longtemps et que Dieu leur avait promis qu'ils allaient le posséder, eux et leur descendance. Il s'ensuit que le récit de la vocation de Moise ne présuppose nullement un prologue patriarcal.
Je pense que ce commentaire n'est pas dans le bon sujet
Auteur : Pat1633 Date : 10 janv.24, 22:56 Message :
Aperçue de l’étude:
Cet article étudie la garantie donnée par Jéhovah que sa promesse d’un paradis va se réaliser. À chaque fois que nous parlons de cette garantie à quelqu’un, nous renforçons notre propre confiance en la réalisation des promesses de Jéhovah.
Aperçue de l’étude:
Cet article étudie la garantie donnée par Jéhovah que sa promesse d’un paradis va se réaliser. À chaque fois que nous parlons de cette garantie à quelqu’un, nous renforçons notre propre confiance en la réalisation des promesses de Jéhovah.
Est-ce qu'il y aura des barbus dans ce paradis ?
Auteur : Pat1633 Date : 10 janv.24, 23:37 Message :
papy a écrit : 10 janv.24, 23:14
Est-ce qu'il y aura des barbus dans ce paradis ?
Si tu scrute l’article tu apprendra ce que Jehovah nous promet …
Jehovah montre que cet espoir en un paradis sur la terre est bien réel
Et il en fournis les garanties qu’il le fera bel et bien …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 janv.24, 00:09 Message :
Pat1633 a écrit : 10 janv.24, 23:37
Si tu scrute l’article tu apprendra ce que Jehovah nous promet …
Jehovah montre que cet espoir en un paradis sur la terre est bien réel
Et il en fournis les garanties qu’il le fera bel et bien …
C'est la Watchtower qui fait miroiter cet espoir. Le paradis sur terre est leur invention.
Auteur : papy Date : 11 janv.24, 00:28 Message :
Pat1633 a écrit : 10 janv.24, 23:37
Si tu scrute l’article tu apprendra ce que Jehovah nous promet …
Jehovah montre que cet espoir en un paradis sur la terre est bien réel
Et il en fournis les garanties qu’il le fera bel et bien …
Tu ne répond jamais aux questions qui te sont posées , pourquoi ?
Auteur : Pat1633 Date : 11 janv.24, 00:33 Message : Si tu regarde bien ma réponse elle est « claire » …
Regarde l’article, tu en comprendra plus sur le projet de Dieu …
Tu y trouvera réponse à toutes tes questions …
Est tu intéressé à plaire au créateur?
Veux tu avoir un avenir éternelle?
Auteur : Pollux Date : 11 janv.24, 02:03 Message :
Pat1633 a écrit : 11 janv.24, 00:33
Si tu regarde bien ma réponse elle est « claire » …
Regarde l’article, tu en comprendra plus sur le projet de Dieu …
Tu y trouvera réponse à toutes tes questions …
Une réponse claire ça aurait été OUI ou NON.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 janv.24, 04:23 Message :
Pat1633 a écrit :Est tu intéressé à plaire au créateur?
Ce qui plait au créateur, c'est qu'on ne suive pas des faux prophètes.
Auteur : Pat1633 Date : 11 janv.24, 09:57 Message : Est ce que on a besoin de savoir si on portera des pantalon noir, ou des jupe rose?
Non, ce qui importe à la personne reconnaissante c’est de savoir ce qu’il faut faire pour plaire à Dieu …
Ceux qui veulent plaire à son créateur savent qu’il y auras de nouveau rouleaux qui s’ajouteront à la suite de la Bible …
Cette TG est super bonne pour nous montrer que Jehovah réalisera son paradis sur la Terre …
Que de nouveau cieux et une nouvelle Terre c’est le moindre qui auras changer leur conduite et non une nouvelle planète ..
Auteur : papy Date : 11 janv.24, 10:38 Message :
Pat1633 a écrit : 11 janv.24, 09:57
Est ce que on a besoin de savoir si on portera des pantalon noir, ou des jupe rose?
C'est pourtant à ce genre de stupidité que le CC (tes gourous) s'attarde.
Auteur : Pat1633 Date : 11 janv.24, 10:42 Message : Dieu est un dieu d’ordre, Jésus étant parti il est bien entendu qu’il y a des gens qui s’occupent du peuple de Dieu, qui nous guident à notre époque, il a été installer au premier siècle ce monde-là est le même que installer au premier sciecle
Auteur : Luxus Date : 11 janv.24, 10:55 Message :
Pat1633 a écrit : 11 janv.24, 10:42
Dieu est un dieu d’ordre, Jésus étant parti il est bien entendu qu’il y a des gens qui s’occupent du peuple de Dieu, qui nous guident à notre époque, il a été installer au premier siècle ce monde-là est le même que installer au premier sciecle
Es-tu certain que Dieu veuille que vous suiviez des hommes qui changent de doctrines tous les 4 matins ?
On regarde la TG et on ne vois pas la même chose?
Je suis fière d’avoir trouver le peuple de Dieu
Je souhaite à toute personnes sur ce forum que nous puissions se retrouver dans le paradis et avoir tous cette avenir à apprendre à nous connaître et avoir notre maison proche de nous tous ici …
Ajouté 43 secondes après :
Faites en sorte d’être trouver « juste » aux yeux de Jehovah et qu’il nous garde tous parmis les survivants de ce monde …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 janv.24, 11:17 Message :
Pat1633 a écrit :Je suis fière d’avoir trouver le peuple de Dieu
Le peuple de Dieu autoproclamé, car aux dernières nouvelles, Dieu n'a jamais prétendu que les TJ étaient son peuple.
Auteur : Pat1633 Date : 11 janv.24, 11:26 Message : Toute personne « sincère »
Peut le remarquer que les religions ne font pas ce qui est demander dans les écritures
Une seul se différencie des autres …
Isaie 43
Vous êtes mes témoins, déclare Jéhovah, oui, mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous me connaissiez et ayez foi en moi, et que vous compreniez que je suis le même. Aucun Dieu n’a été formé avant moi, et après moi il n’y en a pas eu non plus. 11 Moi, moi je suis Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur. »
Ha MLP …
On a examiner les écritures ensembles souvent, quand tu sera sincère, tout deviendra claire devant tes yeux …
Je te le souhait un jour avant que la fin de ce monde n’arrive …
Mais, comme toujours, qui examine la TG de chaques semaines et est capable t’en tirer profit?
Celui qui réussira à examiner chaques semaine et à rester sur le sujet de la semaine et apprend à connaître les paroles de Jéhovah, « lui » il grandira à vue d’œil …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 janv.24, 12:06 Message :
Pat1633 a écrit :Peut le remarquer que les religions ne font pas ce qui est demander dans les écritures
Une seul se différencie des autres …
Les TJ ne font pas non plus ce qui est demandé dans les écritures. Par exemple, Jésus demande de manger sa chair et boire son sang pour demeurer en lui (Jean 15:4 ; Jean 6:56). Les TJ ne le font pas !
Sachant que ceux qui ne demeurent pas en lui seront condamnés (Jean 15:6), être TJ revient à se suicider.
Auteur : Pat1633 Date : 11 janv.24, 12:34 Message : MLP,
Ta méthode mènera à ce que dans 14 ans tu sera le même, car tu n’auras pas réussi à apprendre un seul sujet sur Dieu …
Quand on parle tu Paradis tu parle de d’autres sujet et quand on parle de d’autres sujets tu reviens sur le sujet sur le Paradis …
Si tu regarde bien plus « haut » on est dans le sujet « TG de cette semaine »
Alors à moins que tu parle de ce qui est écrit dans l’article tu parlera tout seul, même chose pour les autres ….
Car, le sujet est « La TG de cette semaine »
Ceux qui veulent grandir et apprendre de Dieu voilà la bonne technique …
Rien de compliqué:
Ceux qui veulent être « béni » par le créateur Jehovah, voilà la méthode à suivre …
Ceux qui veulent une réponse de ma part, juste à parler de l’article de cette semaine
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 janv.24, 14:34 Message : Mon pauvre, c'est toi qui te retrouves à parler tout seul de ton torchon qui n'intéresse personne ici. Combien la Watchtower te paie ?
Auteur : papy Date : 11 janv.24, 23:26 Message :
Pat1633 a écrit : 11 janv.24, 11:26
Ha MLP …
On a examiner les écritures ensembles souvent, quand tu sera sincère, tout deviendra claire devant tes yeux …
Je te le souhait un jour avant que la fin de ce monde n’arrive …
Tu es en retard avec l'enseignement de tes gourous car depuis peu il parait qu'on peut être " sauvé" même après harmaguedon !
On regarde la TG et on ne vois pas la même chose?
Je suis fière d’avoir trouver le peuple de Dieu
Je souhaite à toute personnes sur ce forum que nous puissions se retrouver dans le paradis et avoir tous cette avenir à apprendre à nous connaître et avoir notre maison proche de nous tous ici …
Ajouté 43 secondes après :
Faites en sorte d’être trouver « juste » aux yeux de Jehovah et qu’il nous garde tous parmis les survivants de ce monde …
M'est avis que tu ne crois pas ce que tu dis ... ton discours est par trop décousu et stéréotypé
Tu prends des phrases tel que sorties des publications jéhovistes et tu les répètes pour te persuadé que c'est vrai.
Mais visiblement, tu ne les crois pas toi même ... Agé ou Médico eux croient leur discours et en deviennent caricaturaux mais pas toi. Toi tu es superficiel.
Je te souhaites cependant de trouver ce que tu cherches
Cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 11 janv.24, 23:29 Message : J’aime bien le paragraphe 8
« Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. »
Bien sûr, Jéhovah parle ici de changements à venir, mais la réalisation de cette promesse est tellement certaine à ses yeux qu’il parle de ces changements comme s’ils étaient déjà en cours (lire Isaïe 46:10).
Jehovah parle de chose à venir, car la mort existe encore actuellement mais il l’a nonce comme si c’est « déjà fait », comme si il le fait présentement car il veux nous faire comprendre que c’est « certain » que il le fera comme il a toujours réalisé ses promesses depuis le début de la creation …
Auteur : papy Date : 11 janv.24, 23:42 Message :
Pat1633 a écrit : 11 janv.24, 23:29
J’aime bien le paragraphe 8
« Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. »
La terre fait-elle partie des " toutes choses nouvelles " ou pas ?
Auteur : Pat1633 Date : 12 janv.24, 01:07 Message :
papy a écrit : 11 janv.24, 23:42
La terre fait-elle partie des " toutes choses nouvelles " ou pas ?
La raison de l’article est de le comprendre …
Si tu veux le comprendre, l’article est là pour toi …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 janv.24, 03:14 Message :
Pat1633 a écrit : 12 janv.24, 01:07
La raison de l’article est de le comprendre …
Si tu veux le comprendre, l’article est là pour toi …
De comprendre la génération élastique de 1914 ?
Auteur : Pat1633 Date : 12 janv.24, 10:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 12 janv.24, 03:14
De comprendre la génération élastique de 1914 ?
Haha!
La Bible montre que ça peut aller jusqu’à 120 ans …
Mais il ni a eu que 2 religions dans le monde qui a compris quel était la date du Royaume de Dieu …
Il reste encore du temps, très cours, mais encore du temps …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 janv.24, 10:23 Message :
Pat1633 a écrit : 12 janv.24, 10:05
Haha!
La Bible montre que ça peut aller jusqu’à 120 ans …
Il reste encore du temps, très cours, mais encore du temps …
Et quand 2034 sera passée, vous allez inventer quoi cette fois ?
La réalisation de cette promesse est « si certain » que pour Jéhovah, elle est déjà réalisée. Il dit en effet : « Ces paroles sont dignes de foi et vraies. […] Elles sont accomplies ! »
C’est une certitude que Jehovah vas installer le paradis sur la Terre et que des humains viveront éternellement …
Auteur : Erdnaxel Date : 12 janv.24, 17:12 Message :
keinlezard a écrit : 11 janv.24, 23:27
Mais visiblement, tu ne les crois pas toi même ... (...) ou (...) eux croient leur discours et en deviennent caricaturaux mais pas toi. Toi tu es superficiel.
J'ai plus l'impression d'y voir des programmes informatiques made in College Central.
Quant à leurs capacités à croire les bêtises qu'ils racontent, j'espère pour eux qu'ils en rient en leur for intérieur.
La réalisation de cette promesse est « si certain » que pour Jéhovah, elle est déjà réalisée. Il dit en effet : « Ces paroles sont dignes de foi et vraies. […] Elles sont accomplies ! »
C’est une certitude que Jehovah vas installer le paradis sur la Terre et que des humains viveront éternellement …
Pat je vais te confier un secret ! ................"Le papier se laisse faire".
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 janv.24, 00:06 Message :
La réalisation de cette promesse est « si certain » que pour Jéhovah, elle est déjà réalisée. Il dit en effet : « Ces paroles sont dignes de foi et vraies. […] Elles sont accomplies ! »
C’est une certitude que Jehovah vas installer le paradis sur la Terre et que des humains viveront éternellement …
Aussi sûr que des millions de gens vivants en 1920 ne mourraient jamais.
Auteur : Pat1633 Date : 13 janv.24, 02:38 Message : Jéhovah a associé à sa promesse une garantie, comme s’il avait signé cette promesse de sa propre signature (Is. 65:16
Aperçue de l’étude:
Cet article étudie la garantie donnée par Jéhovah que sa promesse d’un paradis va se réaliser. À chaque fois que nous parlons de cette garantie à quelqu’un, nous renforçons notre propre confiance en la réalisation des promesses de Jéhovah.
À vos TG ….
Il y a des réunions en présentiel pour parler de ce sujet à travers le monde entier, dans pratiquement toutes les langues parler sur la terre …
À vous d’y etres présent,
Vous êtes tous invités …
Auteur : ronronladouceur Date : 13 janv.24, 03:50 Message :
Pat1633 a écrit : 13 janv.24, 02:38
Jéhovah a associé à sa promesse une garantie, comme s’il avait signé cette promesse de sa propre signature (Is. 65:16
Pas de nuance quant à l'orientation sexuelle, l'état matrimonial, etc.?
En accord avec Fiducia supplicans?
Auteur : Pat1633 Date : 13 janv.24, 06:05 Message : Comme Dieu ne peut mentir, on est certain que ce projet sera réalisé
Même Jesus est venu nous parler de ce projet, lui qui dirigera ce Royaume depuis le ciel pour une période de 1000 ans …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 janv.24, 06:19 Message :
Pat1633 a écrit : 13 janv.24, 06:05
Comme Dieu ne peut mentir, on est certain que ce projet sera réalisé
Aussi sûr que la génération de 1914 qui ne devait pas passer.
Auteur : Pat1633 Date : 13 janv.24, 08:23 Message : J’aime le paragraphe 3
La promesse que la mort n’existera plus ..
J’ai hâte de revoir mon frère et mon père qui sont décédé depuis quelques décennie déjà …
Revivre avec eux pour ne jamais connaître la mort …
Jéhovah promet qu’un jour, « la mort n’existera plus » et qu’« il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur ».
Auteur : papy Date : 13 janv.24, 21:10 Message :
Pat1633 a écrit : 13 janv.24, 08:23
J’aime le paragraphe 3
Tu dois aimer tous les paragraphes , ils sont tous inspirés par l' Esprit Saint.
Tu vois même mon écran de PC recopie tout ce que je lui dicte.
Il ne fait pas la distinction entre le vrai et le faux. C'est toi qui dois faire l'effort!
Auteur : Pat1633 Date : 14 janv.24, 13:44 Message :
papy a écrit : 13 janv.24, 21:10
Tu dois aimer tous les paragraphes , ils sont tous inspirés par l' Esprit Saint.
Tu vois même mon écran de PC recopie tout ce que je lui dicte.
Il ne fait pas la distinction entre le vrai et le faux. C'est toi qui dois faire l'effort!
Merci pour ton commentaire
De quoi parle le paragraphe 3?
Je pense que tu a mis un commentaire sans même avoir vue le paragraphe 3
C’est évident
Je vais l’afficher:
Et le verset mentionné:
Révélation 21:3, 4
3Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux.4Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
Et voilà
Autour de quoi la TG parlera?
Du verset sur cette promesse que Jéhovah a fait, que « il essuiera toute larmes de leurs yeux, et la mort n’existera plus »
TOI, que crois tu?
Pense tu que Jéhovah a fait cette promesse et ne le réalisera PAS ou est ce qu’il vas le réaliser?
Car avec tes commentaires je sais même PAS si tu crois en Dieu, si Dieu existe déjà pour commencer …
TOI, qu’en pense tu?
Crois tu déjà pour commencer que Dieu existe???
Pour MOI, ce verset me touche tellement au cœur, que j’y pense pratiquement à chaques jours, je l’entend dans ma tête, j’y pense continuellement quand je vois de la souffrance dans ce monde, pour moi, c’est une certitude que Le créateur réalisera cette promesse …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 janv.24, 22:16 Message : Quelle perte de temps !
Auteur : Pat1633 Date : 15 janv.24, 01:18 Message : Pourquoi l’amour est la qualité la plus grande?
APRÈS avoir cité la foi, l’espérance et l’amour, l’apôtre Paul a fait remarquer que « le plus grand des trois, c’est l’amour » (1 Cor. 13:13).
Qu’est-ce qui lui permettait de dire cela ? Dans l’avenir, nous n’aurons plus besoin d’avoir foi dans les promesses de Dieu concernant le monde nouveau, ni d’espérer que ces promesses se réalisent puisqu’elles se seront déjà réalisées.
Par contre, il nous faudra toujours aimer Jéhovah et les autres. En fait, notre amour pour eux ne cessera jamais de grandir
Auteur : papy Date : 15 janv.24, 04:35 Message :
Pat1633 a écrit : 15 janv.24, 01:18
APRÈS avoir cité la foi, l’espérance et l’amour, l’apôtre Paul a fait remarquer que « le plus grand des trois, c’est l’amour » (1 Cor. 13:13).
Ce qui intéresse les TdJ , ce n'est pas ce que pense Paul mais le CC. L’amour pour Dieu et le prochain ainsi que l’urgence de la prédication du Royaume incitent les serviteurs de Dieu à « remplir [leur] main [...] d’un don pour Jéhovah » en faisant des offrandes volontaires. Quelle joie d’« honore[r] Jéhovah de [nos] choses de valeur » et de voir que ces ressources sont employées de manière fidèle et avisée pour la plus grande œuvre de toute l’Histoire ! (Prov. 3:9).
[Encadré, page 20]
Offrandes de soutien du culte
Nombreux sont ceux qui mettent de côté ou prévoient dans leur budget une certaine somme d’argent qu’ils déposent dans la boîte à offrandes destinée au soutien du culte.
Il est également possible d’adresser directement un chèque d’offrande à une association nationale. Une brève lettre doit accompagner ces offrandes pour indiquer qu’il s’agit bien de dons.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 janv.24, 05:00 Message : L'amour pour Dieu fait rentrer les sousous, et c'est tout ce qui compte.
Auteur : Pat1633 Date : 15 janv.24, 05:12 Message :
papy a écrit : 15 janv.24, 04:35
Ce qui intéresse les TdJ , ce n'est pas ce que pense Paul mais le CC.
Le Collège centrale est en parfaite harmonie avec les paroles de Paul …
Ne nous éloignons PAS du sujet svp
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 janv.24, 06:51 Message :
Pat1633 a écrit :Le Collège centrale est en parfaite harmonie avec les paroles de Paul …
Paul demande de faire de offrandes à la Watchtower ?
Auteur : Pat1633 Date : 15 janv.24, 07:21 Message : Le paragraphe 2 nous montre l’importance de bien comprendre comment aimez les autres et les membres de l’assemblée car l’amour existera pour l’éternité …
Ce qui n’est pas le cas de la foi, car une fois réaliser , on en auras plus besoin …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 janv.24, 10:00 Message :
Pat1633 a écrit : 15 janv.24, 07:21
Le paragraphe 2 nous montre l’importance de bien comprendre comment aimez les autres et les membres de l’assemblée car l’amour existera pour l’éternité …
Ce qui n’est pas le cas de la foi, car une fois réaliser , on en auras plus besoin …
Donc, l'amour consiste à enrichir la Watchtower ?
Auteur : Pollux Date : 15 janv.24, 11:47 Message :
En plus de te prendre pour le guide spirituel du forum tu te prends maintenant pour un modo ?
Auteur : Pat1633 Date : 15 janv.24, 18:36 Message : J’aime le paragraphe 3
Pourquoi est-il important que nous nous aimions les uns les autres ?
Notons que l’amour caractérise les vrais chrétiens. Jésus a dit à ses apôtres : « Par là tous sauront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l’amour les uns pour les autres »
(Jean 13:35).
Regarder les religions dans le monde,
Avez vous trouver de l’amour?
Souvent les prêtre d’une religions béni la guerre pour aller tuer les gens de l’autre pays, et eux aussi, dans la même religions et leur prêtres leur donnes des armes pour aller tuer les gens de l’autre pays …
Est ce que c’est vraiment de l’amour pour son prochain?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 janv.24, 23:38 Message : Tu ferais mieux de lire les témoignages des ex-TJ. Ils vont bien te dépeindre l'amour dont vous faites preuve envers eux.
Auteur : Pat1633 Date : 23 janv.24, 02:23 Message :
As-tu des problèmes d’argent ? Le pays où tu vis est-il instable sur le plan politique ? Notre prédication y rencontre-t-elle de l’opposition ? Cet article a été préparé pour renforcer ta confiance en Jéhovah.
Pat1633 a écrit : 23 janv.24, 02:23
As-tu des problèmes d’argent ? Le pays où tu vis est-il instable sur le plan politique ? Notre prédication y rencontre-t-elle de l’opposition ? Cet article a été préparé pour renforcer ta confiance en Jéhovah. Lien de l’article ICI
Pourquoi tu ne va pas faire ta propagande dans la section TdJ ?
Auteur : Pat1633 Date : 23 janv.24, 04:07 Message :
papy a écrit : 23 janv.24, 02:57
Pourquoi tu ne va pas faire ta propagande dans la section TdJ ?
Aucune propagande, regarde le titre de ce sujet ici …
Je l’ai mis au BON endroit
Auteur : papy Date : 23 janv.24, 05:55 Message :
Pat1633 a écrit : 23 janv.24, 04:07
Aucune propagande, regarde le titre de ce sujet ici …
Je l’ai mis au BON endroit
Sur JW.ORG il est en entier !
Auteur : Pat1633 Date : 23 janv.24, 06:07 Message :
papy a écrit : 23 janv.24, 05:55
Sur JW.ORG il est en entier !
Sur ce forum ici aussi
Regarde
Ajouté 28 secondes après :
Pat1633 a écrit : 23 janv.24, 02:23
As-tu des problèmes d’argent ? Le pays où tu vis est-il instable sur le plan politique ? Notre prédication y rencontre-t-elle de l’opposition ? Cet article a été préparé pour renforcer ta confiance en Jéhovah.
Auteur : Pollux Date : 23 janv.24, 07:04 Message :
Pat1633 a écrit : 23 janv.24, 02:23
As-tu des problèmes d’argent ?
Si c'est le cas c'est peut-être que tu donnes trop à ta secte milliardaire ...
Auteur : Pat1633 Date : 23 janv.24, 08:13 Message :
Pollux a écrit : 23 janv.24, 07:04
Si c'est le cas c'est peut-être que tu donnes trop à ta secte milliardaire ...
Matthieu 6:33
33« Donc, continuez à chercher d’abord le Royaume et la justice de Dieu, et toutes ces autres choses vous seront ajoutées
Les choses qui nous seront ajoutées c’est ce qu’i était mentionner plus haut comme à partir du verset 25
La nourriture
Auteur : Pollux Date : 23 janv.24, 11:40 Message :"Soyez forts, [...] car je suis avec vous", déclare Jéhovah des armées. (AGG 2:4)
Ce message ne s'adresse pas à nous mais aux Hébreux de cette époque sous une Alliance qui n'existe plus depuis longtemps.
Il faudrait arrêter de vous prendre pour ce que vous n'êtes pas.
Auteur : Pat1633 Date : 23 janv.24, 19:13 Message :
Pollux a écrit : 23 janv.24, 11:40"Soyez forts, [...] car je suis avec vous", déclare Jéhovah des armées. (AGG 2:4)
Ce message ne s'adresse pas à nous mais aux Hébreux de cette époque sous une Alliance qui n'existe plus depuis longtemps.
Ce message Jesus l’a lut aussi, et ça l’a rendu fort car Jéhovah était à tout les jours avec lui, tout comme Jéhovah est à tout les jours avec son peuple à notre époque …
Tout comme il le sera pour l’éternité avec les survivants de ce monde et les ressuscité et tout enfants qui naitera dans le paradis sur la terre pendant l’éternité …
Avec tout ceux qui font parti de son peuple …
Tu y est invité à faire parti du peuple de Dieu aussi …
À toi de voir si ça t’intéresse de prendre ce verset pour toi aussi …
Il n’en appartient qu’à toi de prendre la bonne décision …
Auteur : keinlezard Date : 23 janv.24, 23:21 Message :
Pat1633 a écrit : 23 janv.24, 19:13
Ce message Jesus l’a lut aussi, et ça l’a rendu fort car Jéhovah était à tout les jours avec lui, tout comme Jéhovah est à tout les jours avec son peuple à notre époque …
euh en même temps Christ était juif non ?
Donc sous le coup de la Loi ,
C'est lui même et son sacrifice qui feront la nouvelle alliance
Par ailleurs selon la mythologie chrétienne et TJ également ... Jésus est ce que les grecs nommaient demi-dieu ... fils d'un humain et d'un Dieu
Normal donc qu'il fut fort ... chez les TJ , d'autant plus fort qu'il était parait il parfait ... reste à définir ce que recouvre cette prétendue perfection
mais bon passons ...
Quelle preuve que ton "jéhovah" est avec son peuple ?
Les proces perdu par la WT , Les changements incessant de doctrine depuis 1874, les prophéties ratée de fin du systeme de chose,
à moins que ce ne soit la stagnation du nombre d'adepte , et la fermeture des béthels et revente des salles du Royaumes
Comment donc s'exprime ce "jéhaova est avec son peuple à notre époque" ???
Comme précédemment ce n'est que la répétition des phrases que tu as lu dans les TG et RV que tu nous recraches sans aucuns recul
Pat1633 a écrit : 23 janv.24, 19:13
Tout comme il le sera pour l’éternité avec les survivants de ce monde et les ressuscité et tout enfants qui naitera dans le paradis sur la terre pendant l’éternité …
Galimatias jéhoviste que tu recraches encore une fois ...
Pat1633 a écrit : 23 janv.24, 19:13
Avec tout ceux qui font parti de son peuple …
Tu y est invité à faire parti du peuple de Dieu aussi …
À toi de voir si ça t’intéresse de prendre ce verset pour toi aussi …
Il n’en appartient qu’à toi de prendre la bonne décision …
Encore faudrait il que tu nous démontres toi , que tu as pris la bonne décision avec force de preuves et de faits
Autant dire que tu auras beaucoup de mal à persuader quelqu'un d'autre que les adeptes du jéhovisme ... et encore , vu le nombre qui en sorte chaque années m'est avis que même là tu auras du taf ...
cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 24 janv.24, 01:41 Message : Je l’écrit comme cela il y a un bot d’affichage ça ne fonctionne pas
Jesus était un Juif de Galilée et envoyé sur la terre justement pour faire une nouvelle alliance avec nous car il était l’instrument qui pouvais accomplir la loi.
Pas une mythologie, un homme réel, as tu entendu que Une voix venais du ciel et a dit « Celui-ci est mon fils », il est le fils du Très Haut
Dieu a fait en sorte qu’il naissent humains mais il etait protéger dans le ventre de Marie pour ne pas hériter du péché des humains
Il n’existe qu’un seul vrai Dieu, c’est le meme Dieu qui est décrit dans les écritures Hébraïque
C’est la même chose que au premier siècle, le peuple de Dieu etait haï, pourchassé, ils ont même mis le feu au temple, détruit la ville de Jesusalem
C’est le même Dieu que les écritures hébraïques, le même Dieu au premier siècle, les promesses sont les même, et elle s’accomplissait à cet époque et a toujours continuer de s’accomplirent à notre époque …
Oui il y a un créateur qui réalise les promesses
Je crois que Dieu existe, ce que j’apprend c’est ce qui est écrit dans la Bible
Je crois au Dieu des écritures, j’ai pris le temps d’analyser si il y avait évolution ou création pour le monde qui nous entourent
Je suis rester fidèle à Jehovah, juste à ouvrir ta Bible et mettre en pratique ce qui y est écrit …
Je cherche partout où je passe des gens qui serais sincère envers le créateur, ici au travail, de maisons en maisons, sur des forums, j’en trouvent et aider d’autres à se faire baptiser et à mettre dans leur vie tout comme Jesus a montrer à le faire
Merci à toi et passe une belle journée!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 janv.24, 01:48 Message :
Pat1633 a écrit :Jesus était un Juif de Galilée et envoyé sur la terre justement pour faire une nouvelle alliance avec nous car il était l’instrument qui pouvais accomplir la loi.
Et toi, tu as fait alliance avec Jésus ? Tu as mangé sa chair et but son sang comme il le demande ?
Auteur : Pat1633 Date : 24 janv.24, 02:08 Message : Paragraphe 1
J’ai eu une perte d’emploi du à la fin de contrat saisonnier, je voulais rester en congé 3 semaine, et j’ai fait mes prière comme d’habitudes et une journée j’ai fait une prière plus particulière à Jehovah, concernant le travail et ma vie vis à vie de lui, et en moins d’une heure j’ai eu un appel de nul part sans avoir chercher et on m’a offert un travail, et j’ai commencer à travailler le lendemain et j’y suis depuis.
J’ai fait mes prière comme à chaque jour, pour éclaircir une question et une crainte sur l’avenir, et encore une fois, en moins d’une heure, j’ai reçu un appelle téléphonique et on m’a offert un poste de permanence pour la date que je me posais des questionnement, Jehovah répond toujours aux prière, même concernant comment se nourrir et gagner sa vie, Jehovah existe réellement et il répond à son peuple fidèle à lui …
Jehovah a pris soins de me rassurer, pour que je continue à le mettre en premier dans ma vie …
Tout au long de ma vie, Jehovah prend soins de ceux qui pense à lui …
J’ai ai toujours eu la preuve évidente …
Auteur : papy Date : 24 janv.24, 02:43 Message :
Pat1633 a écrit : 24 janv.24, 02:08
Jehovah répond toujours aux prière, même concernant comment se nourrir et gagner sa vie,
Et là où les gens meurent de faim , Jéhovah n'écoute pas leurs prières ?
Il faut être TdJ dans un pays riche pour être exaucé ?
Ton dieu est donc partial !
Auteur : Pat1633 Date : 24 janv.24, 03:48 Message :
papy a écrit : 24 janv.24, 02:43
Et là où les gens meurent de faim , Jéhovah n'écoute pas leurs prières ?
Il faut être TdJ dans un pays riche pour être exaucé ?
Ton dieu est donc partial !
Vois tu un serviteur de Jéhovah mourir de faim en Afrique????
Jamais vue cela moi
Auteur : keinlezard Date : 24 janv.24, 04:18 Message :
Pat1633 a écrit : 24 janv.24, 03:48
Vois tu un serviteur de Jéhovah mourir de faim en Afrique????
Jamais vue cela moi
J'ai connais des serviteurs Zélés pionniers et Serviteurs ministériels qui ont terminer au bout d'une corde ...
explique nous donc que ton Jéhovah n'écoutait pas leur prière qu'ils ont préférer se suicidé que de continuer
Je connais des adultes TJ qui furent des victimes de pédophiles TJ qui priaient que leur calvaire s'arrête ... et tu sais quoi ...
le calvaire ne c'est pas arreter par l'action de ton Jéhovah mais par la seule action des victimes.
L'une d'elle est ma femme !
Toi tu prie et pouffff magique tu as un emploie ... Waou ... ça c'est une super preuve !
Quand tu as perdu ton premier emploi ... c'est parce que ton Jéhovah a agit aussi ? Ah non la c'est forcément Satan ... la bonne poilade
Combien sont dans le même cas que toi en étant musulman , animiste , juif ou Athée ? Donc cela serait la preuve que ton Jéhovah agit aussi pour eux .. si l'on suis ta logique.
Plus prosaiquement, et en utilisant le principe de parcimonie , Tu étais simplement là au bon moment pour décrocher ton emploi , point barre. Rien de magique la dedans ... sinon il faut accepter que cette "magie" opere également pour les autres et non seulement toi !
Je serais étonnée que tout les employés de ton taff fussent TJ ... non tu es juste un employé comme les autres ni plus ni moins ...
Ce biais psychologique est bien connu des "données erratiques" que tu manipules à ta sauce tu ne retiens que ce qui va dans ton sens et dans le sens que tu veux lui donner. Rien d'autre
Les gens qui vivait à Babylone et qui sont retournés à Jérusalem, ils ne connaissait probablement me PAS ce pays, ils sont pour la plupart né à Babylone …
ils n’ont pas tardé à rencontrer des difficultés : il n’était pas simple pour eux de subvenir aux besoins de leur famille, ils devaient faire face à l’opposition des nations environnantes et il y avait des troubles dans l’Empire perse, dont leur pays faisait désormais partie.
À cause de cela, certains d’entre eux avaient du mal à accorder la priorité à la reconstruction du temple de Jéhovah. C’est pourquoi, vers l’année 520 avant notre ère, Jéhovah a confié à deux prophètes, Aggée et Zacharie, la mission d’aider les Juifs à retrouver leur zèle (Agg. 1:1 ; Zach. 1:1).
Auteur : Pollux Date : 24 janv.24, 05:09 Message :
Pat1633 a écrit : 23 janv.24, 19:13
Il n’en appartient qu’à toi de prendre la bonne décision …
Ma décision de ne pas suivre des sectes de perdition est prise depuis longtemps.
Pat1633 a écrit : 24 janv.24, 01:41
... les promesses sont les même, et elle s’accomplissait à cet époque et a toujours continuer de s’accomplirent à notre époque …
Faux ! Tu continues de mentir pour protéger ta secte !
Hébreux 7
17 car ce témoignage lui est rendu: Tu es sacrificateur pour toujours Selon l'ordre de Melchisédek. 18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité,
19 -car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.
Hébreux 8
8 Car c'est avec l'expression d'un blâme que le Seigneur dit à Israël: Voici, les jours viennent, dit le Seigneur, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, 9 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte; Car ils n'ont pas persévéré dans mon alliance, Et moi aussi je ne me suis pas soucié d'eux, dit le Seigneur.
Auteur : Pat1633 Date : 24 janv.24, 05:54 Message : On est prêt pour passer au paragraphes 3?
Ou d’autres commentaires sur l’article?
3 À quelles questions répondrons-nous ?
Proverbes 22:19
Cette article est très intéressant à qui veux plaire à Dieu …
Dans cet article, nous allons examiner le message de Dieu qu’Aggée et Zacharie ont délivré aux Juifs ainsi que l’exemple d’Esdras. Cet examen nous permettra de répondre à ces questions :
1) Quel effet les incertitudes de la vie ont-elles eu sur les Juifs rentrés d’exil ?
2)Pourquoi faire la volonté de Dieu doit-il continuer d’être notre priorité en période difficile ?
3) Et comment pouvons-nous renforcer notre confiance en Jéhovah dans les difficultés ?[/b]
Auteur : Pollux Date : 24 janv.24, 08:22 Message :
Pat1633 a écrit : 24 janv.24, 08:13
2)Pourquoi faire la volonté de Dieu doit-il continuer d’être notre priorité en période difficile ?
La volonté de Dieu ce serait que tu prennes rendez-vous avec un psy.
Auteur : Pat1633 Date : 24 janv.24, 08:27 Message : Bien des gens sur les forums et dans le monde sont rendu athé et même contre Dieu
C’était le cas aussi dans le temps de Aggée, Zacharie et Esdras
Voyons par ces 3 Questions comment ils ont fait pour affronter leur épreuves …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 janv.24, 10:26 Message :
Pollux a écrit : 24 janv.24, 08:22
La volonté de Dieu ce serait que tu prennes rendez-vous avec un psy.
C'est PatGPT, l'intelligence en moins !
Auteur : Erdnaxel Date : 24 janv.24, 15:54 Message :
Pat1633 a écrit : 24 janv.24, 08:27
Bien des gens sur les forums et dans le monde sont rendu athé et même contre Dieu
Malheureusement il y a aussi des gens qui sont rendus gamins et même contre la raison à cause des méfaits du jéhovisme.
Auteur : Pat1633 Date : 24 janv.24, 19:00 Message : Paragraphe 4-5 4-5 Qu’est-ce qui a peut-être amené les Juifs à perdre leur zèle pour la reconstruction du Temple ?
Pollux a écrit : 24 janv.24, 08:10
Tu peux remballer tes diableries. Ça intéresse personne.
D'autant qu'il est en roues libres ... il n'écoute ni ne réponds ... il est coincé dans sa dimension étriquée
il n'écoute que sa voix qui lui "caresse les oreilles"
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 janv.24, 04:31 Message : Il se croit dans un salle du royaume en train de nous faire une étude de la Tour de Garde, sans doute convaincu qu'ils ramènera quelqu'un à sa cause mortifère.
Auteur : Pat1633 Date : 25 janv.24, 04:54 Message : La mission que Jehovah leur avais donner était de rebâtir le temple et les maison à Jérusalem, ce qu’ils ont entrepris rapidement, mais les voisin on voulu mettre des bâtons dans leur roues par les moqueries et diverses stratagèmes, même leur couper accès à l’eau, à leur fournitures etc …
Même chose de nos jours, des gens peuvent être emballer par le service pour Dieu pour rebâtir leur relation avec Jéhovah mais les gens de ce monde vont rapidement arriver pour détruire cette relation avec le créateur …
Est ce que une personne qui a cette enthousiasme du départ vas être entraver par les effort du monde contre lui?
Une personne sincère peut elle être toucher par les gens qui nous entourent au point d’abandonner le services pour Dieu?
Beaucoup cesseront de servir Dieu, mais comme on a pu le voir plus tard, les construction ont été à cher et, oui il est possible de continuer à servir Dieu et même d’afficher des articles pour aider les autres à se remettre au travail pour Jéhovah …
Rien ne peut arrêter une personne sincère envers celui qui nous donnent tout.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 janv.24, 05:51 Message : il est possible de continuer à servir le Très Saint Clergé Central et même d’afficher des articles pour aider les autres à se remettre au travail pour la Watchtower …
Auteur : Pat1633 Date : 25 janv.24, 06:04 Message : Bible d’étude
Esdras 4:1-5
4Quand les ennemis de Juda et de Benjamin apprirent que les exilés rapatriés construisaient un temple à Jéhovah le Dieu d’Israël,2ils allèrent aussitôt voir Zorobabel et les chefs de groupe de familles, et ils leur dirent : « Laissez-nous construire avec vous. En effet, comme vous, nous adorons votre Dieu et nous lui offrons des sacrifices depuis le règne du roi Assarhaddon d’Assyrie, qui nous a fait venir ici. »3Mais Zorobabel, Jéshoua et le reste des chefs des groupes de familles d’Israël leur répondirent : « Il n’est pas question que vous construisiez avec nous une maison à notre Dieu. C’est nous seuls qui la construirons pour Jéhovah le Dieu d’Israël, comme nous l’a ordonné le roi Cyrus, roi de Perse. »4Alors les gens du pays cherchèrent constamment à décourager les Juifs et à leur faire peur pour qu’ils arrêtent de construire.5Ils soudoyèrent des conseillers du roi pour faire échouer les projets des Juifs durant tout le règne du roi Cyrus de Perse jusqu’au règne du roi Darius de Perse
En plus Ils subissaient l’opposition de leurs ennemis, qui complotaient pour que les travaux de reconstruction du Temple cessent.
Auteur : gzabirji Date : 25 janv.24, 06:25 Message :Déclarations formelles de Pat1633 sur le tchat, voilà seulement quelques minutes :
Ce gars est en train de dégoûter tout le monde de s'intéresser à la Bible et aux Témoins de Jéhovah. Un vrai "repoussoir".
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 janv.24, 06:28 Message : Je ne pense pas qu'il y ait une seule personne ici pour le prendre au sérieux.
Auteur : gzabirji Date : 25 janv.24, 07:12 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 25 janv.24, 06:28
Je ne pense pas qu'il y ait une seule personne ici pour le prendre au sérieux.
Voilà qui est très rassurant.
Est-ce qu'il est vraiment Témoin de Jéhovah ?
Il ne connaît même pas la "bonne" adresse de son organisation religieuse :
6a) Quelles autres difficultés les Juifs ont-ils rencontrées ?
6b) D’après Zacharie 4:6, 7, quelle assurance Jéhovah a-t-il donnée aux Juifs ?
Auteur : papy Date : 25 janv.24, 08:37 Message :
Pat1633 a écrit : 25 janv.24, 08:19
Question Paragraphe 6a, 6b
6a) Quelles autres difficultés les Juifs ont-ils rencontrées ?
6b) D’après Zacharie 4:6, 7, quelle assurance Jéhovah a-t-il donnée aux Juifs ?
Je ne sais pas si tu sais mais les TdJ ne doivent plus comptabiliser les heures qu'ils passent à prêcher la propagande pour la WT.
Seuls les pionniers les comptent encore .
Serais-tu pionnier ?
Auteur : Pat1633 Date : 25 janv.24, 08:40 Message :
papy a écrit : 25 janv.24, 08:37
Je ne sais pas si tu sais mais les TdJ ne doivent plus comptabiliser les heures qu'ils passent à prêcher la propagande pour la WT.
Seuls les pionniers les comptent encore .
Serais-tu pionnier ?
Je ne compte aucune heures passées ici, pas même 5 min haha
Auteur : Erdnaxel Date : 25 janv.24, 11:36 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 25 janv.24, 06:28
Je ne pense pas qu'il y ait une seule personne ici pour le prendre au sérieux.
C'est sûr mais en même temps les deux autres TJ qui sont censés être ou avoir été des anciens, ça ne vole pas tellement plus haut.
Auteur : Pat1633 Date : 25 janv.24, 18:38 Message :
Erdnaxel a écrit : 25 janv.24, 11:36 C'est sûr mais en même temps les deux autres TJ qui sont censés être ou avoir été des anciens, ça ne vole pas tellement plus haut.
C’est le message venant du créateur
Jesus à former des disciples pour aller annoncer au monde entier son message venant du créateur, ce n’est PAS le créateur qui est venu nous l’expliquer c’est son fils, à qui il avais cette mission de prêcher le Royaume de Dieu et Jesus a déléguer cette responsabilité à ses disciples de prêcher cette bonne nouvelle.
Les disciples forment d’autres personnes, toute personnes qui font parti de ceux du peuple de Dieu a cette responsabilité de l’annoncer aux autres pour sauver le plus de personne avant la fin de ce monde actuel.
Si vous penser que cette personne dois avoir les yeux bleu, cheveux blond, 1.95 mètres, silhouette musclé, habillé d’une tunique bleu et beige avec un bandeau avec une ligne noire sur la tête et bien ce n’est pas ce qu’enseigne les écritures …
Le message est pour votre vie, pour votre bonheur actuel et éternelle …
Il est à prendre ou à laisser, mais ce message dois être annoncer aux habitants de la terre …
Papy Rabbit a pris la sage décision de nous offrir cette espace pour afficher les Tour de Garde de chaques semaines et je lui en remercie pour cette brillante idée qu’il a prise …
Les disciples forment d’autres personnes, toute personnes qui font parti de ceux du peuple de Dieu a cette responsabilité de l’annoncer aux autres pour sauver le plus de personne avant la fin de ce monde actuel.
Ca c'est chez les chrétiens , chez les TdJ c'est comme la pyramide de Ponzy , c'est la WT qui raffle toutes les mises !
Auteur : Pat1633 Date : 25 janv.24, 20:40 Message :
J’ai partager ce qui était bien de ton commentaire.
Et je voulais te remercier de la brillante idée que tu a eu en ouvrant ce topic sur « La Tour de Garde » de la semaine
J’ai partager ce qui était bien de ton commentaire.
Et je voulais te remercier de la brillante idée que tu a eu en ouvrant ce topic sur « La Tour de Garde » de la semaine
Encore MERCI PAPY RABBIT
Ce topic n'était pas pour parler de chaque semaine chez les TJ mais de la TG de la semaine au moment où Papy a ouvert ce sujet. La propagande TJ c'est dans la partie enseignement, pas ici.
Auteur : Pat1633 Date : 26 janv.24, 05:40 Message :
Luxus a écrit : 26 janv.24, 05:37
Ce topic n'était pas pour parler de chaque semaine chez les TJ mais de la TG de la semaine au moment où Papy a ouvert ce sujet. La propagande TJ c'est dans la partie enseignement, pas ici.
Le Topic est écrit « La Tour de Garde » de cette semaine
Il y a possibilité de dire ce qui vous conviens ou ce qui ne vous conviens pas dans cette article qui est biblique.
Laisser votre rage allé et votre intelligence revenir, je pense que ça serais sage hein?
Encore MERCI PAPY RABBIT
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 janv.24, 06:30 Message : Une propagande totalement inutile !
Auteur : Pat1633 Date : 26 janv.24, 06:35 Message : Comme nous l’avons vue à chaques semaines, tout les paragraphes sont examiner ensembles et personne n’a contredit ce qui est écrit, vous parler de d’autres sujet qui n’a PAS rapport avec le sujet, mais comme on peut bien le voir, rien n’a été constester comme étant faux dans ces articles … (Surprise!)
Merci Mr Rabbit et tout les participants qui ont bien démontré hors de tout doute que chacuns des paragraphes sont bien bibliques. (Surprise!)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 janv.24, 01:45 Message : C'est plutôt qu'on ne perd pas de temps à répondre à toutes ces âneries.
Auteur : Pat1633 Date : 27 janv.24, 01:51 Message : Si cela vous intéresse, dans beaucoup de ville l’étude le la TG est le Samedi matin, tout comme dans mon assemblée, dans d’autres ville c’est le Dimanche.
Si vous avez préparé votre étude, vous pouvez faire un commentaire en levant votre main.
Bonne réunion
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 janv.24, 04:04 Message :
Pat1633 a écrit : 27 janv.24, 01:51
Si cela vous intéresse, dans beaucoup de ville l’étude le la TG est le Samedi matin, tout comme dans mon assemblée, dans d’autres ville c’est le Dimanche.
Si vous avez préparé votre étude, vous pouvez faire un commentaire en levant votre main.
Non merci ! Si c'est pour devenir comme toi, ce n'est vraiment pas la peine.
Auteur : papy Date : 27 janv.24, 22:57 Message : Je cherche les références d'une publication de la WT qui mentionne le texte ci-dessous :
Dans l'organisation de Jéhovah, il n'est pas nécessaire de consacrer beaucoup de temps et d'énergie aux recherches pour la bonne raison que des frères sont désignés pour faire ce travail afin de vous aider vous qui n'avez pas beaucoup de temps.
La meilleure étude et la plus utile que vous puissiez faire consiste a lire un nouveau numéro de la "Tour de garde" ou du "réveillez-vous" ou un autre livre de l'organisation.
Il date de 1967 mais je n'en sais pas plus .
Si l'un d'entre vous a un complément d'information , je suis preneur.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 janv.24, 09:12 Message :
a écrit :*** w67 15/9 p. 562 Avançons avec l’organisation de Jéhovah ***
DES EFFORTS ET UNE ATTITUDE POSITIVE SONT NÉCESSAIRES
11 De toute évidence, il faut faire des efforts. Il y a quatre choses que nous devons faire pour parfaire notre obéissance, ce qui nous permettra d’avancer : 1) Étudier la Parole de Dieu, 2) appliquer promptement et avec zèle les choses que nous avons apprises à notre vie et au ministère, 3) rechercher sans cesse l’esprit saint de Jéhovah et nous laisser guider par lui, et 4) recevoir l’aide des autres frères dans l’organisation. Il n’y a pas de chemin plus court.
12 Comment mettrons-nous ces quatre choses en pratique ? D’abord l’étude : Nous pensons peut-être que l’étude implique un dur labeur et de grandes recherches. Dans l’organisation de Jéhovah, il n’est pas nécessaire de consacrer beaucoup de temps et d’énergie aux recherches, pour la bonne raison que des frères sont désignés pour faire ce travail, afin de vous aider, vous qui n’avez pas beaucoup de temps ; ils préparent les excellents articles de La Tour de Garde et des autres publications de la Société. Mais vous, étudiez-vous suffisamment ? Suivez cette suggestion : la meilleure étude et la plus utile que vous puissiez faire consiste à lire un nouveau numéro de La Tour de Garde ou de Réveillez-vous !, ou un nouveau livre, en ayant le désir d’absorber les nouvelles vérités et d’acquérir un autre point de vue. Vous vous souviendrez alors de ces points. Vous en parlerez avec enthousiasme à d’autres. Essayez donc ceci : prenez chaque numéro de La Tour de Garde ou de Réveillez-vous ! dès qu’ils paraissent et lisez-le, simplement pour le plaisir que cette lecture vous procure. Rappelez-vous que votre but n’est pas d’étudier, mais de lire. Cela augmentera la joie que vous éprouvez à lire, et vous incitera à vous organiser pour étudier d’une manière plus définie. Jéhovah veut que vous ayez plaisir à étudier. Il ne désire pas que vous considériez cela comme une tâche pénible. Il est un Dieu heureux, se réjouissant de pourvoir à cette abondante nourriture spirituelle. — I Tim. 1:11 ; Actes 20:35.
Auteur : Pat1633 Date : 28 janv.24, 14:45 Message : Semaine du 29 Janvier au 7 Février 2024
Cet article explique pourquoi nous pouvons être sûrs que Jéhovah répondra toujours à nos prières et qu’il fera preuve de justice et d’amour dans sa façon d’y répondre https://www.jw.org/finder?srcid=jwlsha ... 3647&par=0
Peut être que tu as déjà été proche de Dieu dans le passé et qu’avec le temps il y a eu un éloignement avec lui …
Toi, cette personne si cela éveille des souvenir en toi, toi, je t’encourage à lire cette « Tour de Garde », la lire tranquillement et faire la paix avec Jehovah, souvient toi qu’il ne veux que ton bien, même si peut être tu as senti des injustices qui ont fait que tu as refroidit ton amour pour Dieu …
Lit à voix basse et à voix haute cette TG et chacun des versets …
Prend ton temps pour faire remonter des souvenir en toi, prie le et tu as assez de temps pour passer au travers de cette table mis devant toi et lui seul, et ouvre lui ton cœur, dit lui ce que tu as sur le cœur depuis si longtemps …
Laisse toi aller devant lui, il est ton ami et il veux ton bien …
Merci MLP , je classe précieusement cette perle dans ma boite à bijoux made in WT.
Auteur : Luxus Date : 30 janv.24, 00:11 Message :
Pat1633 a écrit : 28 janv.24, 14:45
Semaine du 29 Janvier au 7 Février 2024
Cet article explique pourquoi nous pouvons être sûrs que Jéhovah répondra toujours à nos prières et qu’il fera preuve de justice et d’amour dans sa façon d’y répondre https://www.jw.org/finder?srcid=jwlsha ... 3647&par=0
Peut être que tu as déjà été proche de Dieu dans le passé et qu’avec le temps il y a eu un éloignement avec lui …
Toi, cette personne si cela éveille des souvenir en toi, toi, je t’encourage à lire cette « Tour de Garde », la lire tranquillement et faire la paix avec Jehovah, souvient toi qu’il ne veux que ton bien, même si peut être tu as senti des injustices qui ont fait que tu as refroidit ton amour pour Dieu …
Lit à voix basse et à voix haute cette TG et chacun des versets …
Prend ton temps pour faire remonter des souvenir en toi, prie le et tu as assez de temps pour passer au travers de cette table mis devant toi et lui seul, et ouvre lui ton cœur, dit lui ce que tu as sur le cœur depuis si longtemps …
Laisse toi aller devant lui, il est ton ami et il veux ton bien …
Ce sujet n'est pas fait pour faire ta petite prédication. Il serait bien que tu ailles chez les gens au lieu de faire ta propagande ici.
Et ce d'autant qu'il existe sur le présent forum une zone "Enseignement" pour les TJ !!!
Je pense que notre ami à perdu l'ensemble de ses repères .... il confond le forum avec une salle du royaume
et j'imagine qu'il se sent gonflé d'orgueil lorsqu'on lui explique que ce n'est pas le lieu pour sa prose que
cet endroit précisément, car alors, il se croit persécuté et le conforte donc dans son délire
C'est triste ... et constatons qu'il ne lit pas même les réponses qui lui sont faites ...
L'autre solution ... c'est un Troll
Dans tous les cas , il dessert l'organisation Jéhoviste par son action rentre dedans ... donc n'obtiendra que l'effet inverse
recherché ... au moins la dessus pouvons nous le remercier
Cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 31 janv.24, 03:47 Message :
Et ce d'autant qu'il existe sur le présent forum une zone "Enseignement" pour les TJ !!!
Cordialement
Cordialement
Quelqu’un ici a ouvert un topic pour parler de La Tour de Garde de la semaine
Et il a publier à de nombreuse reprise des article des TG
Pour voir si elle dit vrai,
J’ai publier plusieurs TG et j’en l’ai vue PERSONNES qui a dit que les paragraphes disait faux ….
Et on a une autre TG pour cette semaine et je suis prêt à jouer le jeux et voir si chacuns des paragraphes on y trouverais quelque chose de mal …
Aller allons tous à cette TG de la semaine
Et dites en ce que vous en penser, et n’oublier PAS de mentionner le paragraphe
Merci (cordialement)
Auteur : papy Date : 31 janv.24, 04:31 Message :
Pat1633 a écrit : 31 janv.24, 03:47
Cordialement
Quelqu’un ici a ouvert un topic pour parler de La Tour de Garde de la semaine
Et il a publier à de nombreuse reprise des article des TG
Pour voir si elle dit vrai,
J’ai publier plusieurs TG et j’en l’ai vue PERSONNES qui a dit que les paragraphes disait faux ….
Et on a une autre TG pour cette semaine et je suis prêt à jouer le jeux et voir si chacuns des paragraphes on y trouverais quelque chose de mal …
Aller allons tous à cette TG de la semaine
Et dites en ce que vous en penser, et n’oublier PAS de mentionner le paragraphe
Merci (cordialement)
Quand tu vas à la pêche , tu amorces avec quoi ?
De la nourriture qui attire le poisson évidement !
Si tu crois que la TdG n'écrit que des conneries , c'est que tu n'est pas très futé .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 31 janv.24, 04:39 Message :
Pat1633 a écrit :J’ai publier plusieurs TG et j’en l’ai vue PERSONNES qui a dit que les paragraphes disait faux ….
Parce que ça n'intéresse personne. C'est comme si tu étais avec un chariot, et que tu disais que tous les gens qui passent devant ne disent pas que c'est faux. En fait, ils n'en ont strictement rien à faire.
Auteur : Pat1633 Date : 31 janv.24, 05:01 Message :
papy a écrit : 31 janv.24, 04:31Si tu crois que la TdG n'écrit que des conneries , c'est que tu n'est pas très futé .
À quel endroit j’ai écrit ou penser que la TG serais que des conneries?
Je pense tout les contraire Papy Rabbit
Auteur : Pat1633 Date : 09 févr.24, 18:12 Message : « Suis-je capable d’avoir une foi aussi forte que celle d’Abraham ? » Eh bien oui, tu en es tout à fait capable.
C’est offert à tout humains
Auteur : papy Date : 09 févr.24, 21:32 Message :
Pat1633 a écrit : 09 févr.24, 18:12
« Suis-je capable d’avoir une foi aussi forte que celle d’Abraham ? » Eh bien oui, tu en es tout à fait capable.
C’est offert à tout humains
Bien sûr que tu es capable d'avoir la même foi qu' Abraham.
Tu as même foi au CC !
Auteur : medico Date : 10 févr.24, 06:23 Message : Heureusement qu'il y a cette section pour faire vivre le forum.
Auteur : papy Date : 10 févr.24, 20:26 Message :
medico a écrit : 10 févr.24, 06:23
Heureusement qu'il y a cette section pour faire vivre le forum.
Tu commences a ouvrir les yeux ! bravo Médico !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 févr.24, 03:21 Message :
medico a écrit : 10 févr.24, 06:23
Heureusement qu'il y a cette section pour faire vivre le forum.
Le forum est à l'image de l'encéphalogramme des TJ. Il est loin le temps où les TJ avaient le courage de défendre leurs doctrines. Aujourd'hui, il n'y a plus qu'Agecanonix qui est aussi crédible qu'un coach minceur obèse, et le pauvre Patrice dont l'intelligence naturelle est bien en deçà de ce que pouvait produire les intelligences artificielles il y a 40 ans.
Auteur : Pat1633 Date : 12 févr.24, 00:21 Message :
Il serais intéressant de voir dans cette article si l’article basé sur les écritures est véridique ou PAS
Qu’en pensez-vous?
Auteur : Pollux Date : 12 févr.24, 05:04 Message : Encore des fabulations.
Auteur : homere Date : 20 févr.24, 23:14 Message : Le « Juge de toute la terre » est miséricordieux. Fais-lui confiance !
3 Malgré tout, nous pourrions nous poser des questions semblables à celles qu’Abraham a soulevées. Nous pourrions même nous demander : « Est-il vraiment impossible que des gens que Jéhovah a fait mourir, comme les habitants de Sodome et de Gomorrhe, soient ressuscités ? Certains d’entre eux ne pourraient-ils pas bénéficier de la “résurrection […] des injustes” ? » (Actes 24:15).
CE QUE NOUS NE SAVONS PAS
5 Quel sort attend ceux que Jéhovah juge comme étant injustes ? Jusqu’ici, nos publications expliquaient que les individus que Jéhovah avait détruits, tels que les habitants de Sodome et de Gomorrhe, n’avaient aucun espoir d’être ressuscités. Mais une étude approfondie accompagnée de prières a soulevé cette question : « Pouvons-nous vraiment l’affirmer avec certitude ? »
6 Considérons d’autres cas similaires. Plusieurs récits bibliques rapportent que Jéhovah a exécuté son jugement sur des injustes. Citons tous ceux qui sont morts lors du Déluge et dont on ne connaît pas le nombre, les sept nations qui occupaient la Terre promise et que Jéhovah a ordonné à son peuple de détruire, et les 185 000 soldats assyriens qui ont été tués par l’ange de Jéhovah en une seule nuit (Gen. 7:23 ; Deut. 7:1-3 ; Is. 37:36, 37). La Bible nous fournit-elle suffisamment d’informations pour nous permettre d’arriver à la conclusion que Jéhovah a condamné toutes ces personnes à la destruction éternelle et qu’il ne les ressuscitera pas ? Non. Quelles informations nous manque-t-il ?
7 Nous ne savons pas quel regard Jéhovah a porté sur chacun individuellement ni si ceux qu’il a fait mourir ont eu l’occasion d’apprendre à le connaître et de se repentir. La Bible précise que Noé a été un « prédicateur de justice » durant l’époque qui a précédé le Déluge (2 Pierre 2:5). Mais elle ne dit pas qu’en plus de construire l’arche, ce qui a constitué un travail colossal, il a essayé d’avertir chaque personne sur terre de la destruction imminente que le Déluge provoquerait. Pareillement, nous ne savons pas si chaque habitant de Canaan a eu l’occasion d’apprendre à connaître Jéhovah et de changer de conduite.
8 Qu’en est-il des habitants de Sodome et de Gomorrhe ? Loth, un homme juste, vivait parmi eux. Mais savons-nous s’il leur a prêché à tous ? Non. Ils étaient méchants, c’est certain, mais chacun d’eux était-il en mesure de distinguer le bien du mal ? La Bible rapporte qu’une foule d’hommes de Sodome ont voulu violer les invités de Loth. Et elle précise que c’est « depuis le garçon jusqu’à l’homme âgé » qu’ils sont arrivés chez lui. Ils évoluaient donc tous dans un climat moral dépravé, et ils ne connaissaient probablement pas les normes de Dieu (Gen. 19:4 ; 2 Pierre 2:7). Pouvons-nous affirmer que Jéhovah, qui est miséricordieux, a condamné chacun d’eux à la mort éternelle ? Non. Il est vrai qu’il n’y avait même pas dix hommes justes dans cette ville (Gen. 18:32). Ils étaient donc bel et bien injustes, et Jéhovah les a considérés à bon droit comme responsables de leurs actions. Mais pouvons-nous dire avec certitude qu’aucun d’eux ne bénéficiera de la « résurrection […] des injustes » ? Non, nous ne le pouvons pas !
9 D’un autre côté, la Bible parle également de personnes justes qui sont devenues injustes. Citons le roi Salomon. Il connaissait Jéhovah, il savait comment il fallait l’adorer, et Jéhovah l’a abondamment béni. Mais il a fini par adorer de faux dieux. Ses péchés ont rendu Jéhovah furieux, et leurs conséquences ont affecté la nation d’Israël pendant des centaines d’années. C’est vrai, la Bible dit que Salomon « s’endormit dans la mort avec ses ancêtres », dont des hommes fidèles tels que le roi David (1 Rois 11:5-9, 43 ; 2 Rois 23:13). La façon dont il a été enterré garantit-elle pour autant qu’il sera ressuscité ? La Bible ne le dit pas. Néanmoins, certains pourraient avancer comme argument que « celui qui est mort a été acquitté de son péché » (Rom. 6:7). C’est exact, mais cela ne signifie pas que tous ceux qui sont morts seront ressuscités, comme si, en mourant, ils avaient gagné le droit de vivre à nouveau. La résurrection est un cadeau de notre Dieu aimant. Il l’offre à ceux à qui il veut donner la possibilité de le servir pour toujours (Job 14:13, 14 ; Jean 6:44). Salomon le recevra-t-il ? Seul Jéhovah connaît la réponse à cette question. Par contre, ce que nous savons, c’est que Jéhovah agira avec justice.
Je trouve rafraichissant de constater que la Watch aborde cette question sous l'angle du "CE QUE NOUS NE SAVONS PAS" et du "CE QUE NOUS SAVONS", ce qui évite (en partie) de faire dire aux textes ce qu'ils ne disent pas (ce qui est la marque de fabrique de la Watch). C'est quand même une "petite révolution théologique" (La Watch est entrain progressivement de tourner la page F.FRANZ) d'affirmer que nous ne pouvons pas dire avec certitude "que les individus que Jéhovah avait détruits, tels que les habitants de Sodome et de Gomorrhe, n’avaient aucun espoir d’être ressuscités". La Watch va plus loin, puisqu'elle affirme que la formule « s’endormit dans la mort avec ses ancêtres » ne garantie pas la résurrection et que l'expression « celui qui est mort a été acquitté de son péché » (Rom. 6:7) "ne signifie pas que tous ceux qui sont morts seront ressuscités" (Adieu l'idée que les morts sont quittes de leurs péchés).
Des décennies de "vérités révélées" sont remises en causes, un TdJ qui auraient exprimé ces mêmes conclusions, aurait été exclut ... Cet article indique clairement de nombreuses croyances des TdJ correspondaient à "CE QUE NOUS NE SAVONS PAS" et donc ne reposaient sur AUCUNE base scripturaire mais sur des interprétations arbitraires.
Auteur : ronronladouceur Date : 21 févr.24, 04:02 Message :
homere a écrit : 20 févr.24, 23:14
Le « Juge de toute la terre » est miséricordieux. Fais-lui confiance !
La véritable miséricorde divine ne peut signifier que l'amnistie pour tous... N'en déplaise aux marchands de ciel...
CE QUE NOUS NE SAVONS PAS
D'autant plus vrai que dans nos Livres dits saints, une parole en neutralise une autre...
6 Considérons d’autres cas similaires. Plusieurs récits bibliques rapportent que Jéhovah a exécuté son jugement sur des injustes. Citons tous ceux qui sont morts lors du Déluge et dont on ne connaît pas le nombre, les sept nations qui occupaient la Terre promise et que Jéhovah a ordonné à son peuple de détruire, et les 185 000 soldats assyriens qui ont été tués par l’ange de Jéhovah en une seule nuit (Gen. 7:23 ; Deut. 7:1-3 ; Is. 37:36, 37). La Bible nous fournit-elle suffisamment d’informations pour nous permettre d’arriver à la conclusion que Jéhovah a condamné toutes ces personnes à la destruction éternelle et qu’il ne les ressuscitera pas ? Non. Quelles informations nous manque-t-il ?
Il manque le nombre d'innocents, la nature tout aussi innocente... D'où l'image d'un dieu sadique qui n'a cure de l'innocent, justement... L'idée est suffisante en elle-même pour annihiler l'image...
8 ... [Sodome] Pouvons-nous affirmer que Jéhovah, qui est miséricordieux, a condamné chacun d’eux à la mort éternelle ? Non.
Peut-être faudrait-il se demander comment se renouvelait la population vu qu'il n'y avait que des dépravés homosexuels!! D'où l'idée d'une histoire inventée illustrant une façon de voir les choses...
Néanmoins, certains pourraient avancer comme argument que « celui qui est mort a été acquitté de son péché » (Rom. 6:7). C’est exact, mais cela ne signifie pas que tous ceux qui sont morts seront ressuscités, comme si, en mourant, ils avaient gagné le droit de vivre à nouveau. La résurrection est un cadeau de notre Dieu aimant. Il l’offre à ceux à qui il veut donner la possibilité de le servir pour toujours (Job 14:13, 14 ; Jean 6:44). Salomon le recevra-t-il ? Seul Jéhovah connaît la réponse à cette question. Par contre, ce que nous savons, c’est que Jéhovah agira avec justice.
Le Père Noël donne des cadeaux à tous les enfants, même à ceux qui ont été méchants...
Ainsi regardes-tu ce que te montre ton coeur :
- Jacques 2:13 ''car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement.''
- Et pour qui sait sonder les reins et les coeurs : ''L’amour excuse tout, croit tout, espère tout et supporte tout...''(1 Corinthiens 13:7)
- Je préfère la pensée du philosophe A. Moreau : ''Mourir en beauté, cela signifie devenir conscient du caractère résurrectionnel de la mort.''
Dans cet Esprit, t'as pas besoin de la résurrection puisque la mort EST résurrection...
Des décennies de "vérités révélées" sont remises en causes, un TdJ qui auraient exprimé ces mêmes conclusions, aurait été exclut ... Cet article indique clairement de nombreuses croyances des TdJ correspondaient à "CE QUE NOUS NE SAVONS PAS" et donc ne reposaient sur AUCUNE base scripturaire mais sur des interprétations arbitraires.
On dirait bien que ça commence à se réveiller...
À croire que 'l'enfer vide' du pape François commence à faire réfléchir...
Auteur : homere Date : 27 févr.24, 01:47 Message : Questions des lecteurs
◼ Les paroles de Jésus consignées en Matthieu 11:24 signifient-elles que Jéhovah ressuscitera les habitants de Sodome et de Gomorrhe qu’il a détruits par le feu?
Ces articles tenaient aussi ce raisonnement: les passages de Matthieu 11:23 et Luc 10:15 déclarent tous deux que Capernaüm ne serait pas élevée jusqu’au ciel, mais qu’elle serait abaissée “jusqu’à l’Hadès”, ce qui laisse entendre que ses habitants seraient pour le moins abaissés. Dans le même passage, Jésus parle des antiques villes de Tyr et de Sidon. Or, d’après Ézéchiel 32:21, 30, les habitants de Sidon sont allés dans le Schéol, après avoir été condamnés par Dieu (Ésaïe 23:1-9, 14-18; Ézéchiel 27:2-8). Puisque Jésus établit un parallèle entre les villes de Tyr et de Sidon et Sodome, les habitants de Sodome devaient également se trouver dans le Schéol.
Un nouvel examen de Matthieu 11:20-24 nous a cependant amenés à nous demander si Jésus parlait ici du jugement éternel et de la résurrection. Jésus voulait surtout souligner à quel point les habitants de Chorazin, de Bethsaïda et de Capernaüm étaient insensibles, et combien il était improbable qu’ils se réforment même au Jour du Jugement. En disant qu’“au Jour du Jugement” ce serait “plus supportable” pour Tyr et Sidon et pour Sodome et Gomorrhe, il usait d’une forme d’hyperbole (exagération servant à mettre une idée en relief) qu’il ne destinait pas à une compréhension littérale, pas plus d’ailleurs que ses autres hyperboles pittoresques, dont voici quelques exemples:
“Il est plus facile que le ciel et la terre passent, que ne reste non accomplie une seule parcelle de lettre de la Loi.” “Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront absolument pas.” (Luc 16:17; 21:33; Matthieu 5:18; voir Hébreux 1:10-12). Nous savons que les cieux et la terre, au sens littéral, ne passeront jamais (Psaumes 78:69; 104:5; Ecclésiaste 1:4). Jésus a aussi déclaré ceci: “Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d’une aiguille qu’à un riche d’entrer dans le royaume de Dieu.” (Marc 10:25). Il ne voulait bien sûr pas dire que jamais aucun riche ne deviendrait un de ses disciples; certains riches du Ier siècle figuraient d’ailleurs parmi les chrétiens oints (1 Timothée 6:17-19). En usant d’une exagération, Jésus voulait montrer à quel point il serait difficile pour un homme riche de faire passer Dieu avant sa richesse et son bien-être personnel. — Luc 12:15-21.
Le passage de Jude 7 est des plus significatifs. Jude vient de parler 1) des Israélites qui ont été détruits en raison de leur manque de foi, et 2) des anges qui ont péché et qui sont ‘réservés dans des liens éternels pour le jugement du grand jour’. Voici ce qu’il écrit ensuite: “Pareillement aussi Sodome et Gomorrhe (...) sont mises devant nous comme un exemple destiné à servir d’avertissement, subissant le châtiment judiciaire du feu éternel.” Ce texte a été appliqué à la destruction éternelle des villes elles-mêmes, et non à celle de leurs habitants. Or, étant donné ce que disent les versets 5 et 6 de la lettre de Jude, il est probable que la plupart des gens verraient aussi dans le verset 7 un châtiment judiciaire destiné à des individus. (De la même façon, on comprend que les reproches rapportés en Matthieu 11:20-24 s’adressent à des hommes et non à des pierres ou à des édifices.) Vu sous cet aspect, Jude 7 signifierait que, conformément au jugement qu’ils ont reçu, les méchants habitants de Sodome et de Gomorrhe ont été détruits pour toujoursa.
Ci-dessus les doctrines qui étaient considérées comme étant LA VERITE et qui sont dorénavant l'erreur doctrinale.
Auteur : papy Date : 27 févr.24, 05:46 Message : Gens de Sodome et Gom seront ressuscités ou pas suivant l'orientation du vent !
Résurrection
1886 ↔ 1921
Non Résurrection
1952 ↔ 1964
Résurrection
1965 ↔ 1966
Non Résurrection
1966 ↔ 1972
Résurrection
1973 ↔ 1987
Non Résurrection
1988 ↔ aujourd'hui
Auteur : Estrabosor Date : 27 févr.24, 06:23 Message :
papy a écrit : 27 févr.24, 05:46
Gens de Sodome et Gom seront ressuscités ou pas suivant l'orientation du vent !
Résurrection
1886 ↔ 1921
Non Résurrection
1952 ↔ 1964
Résurrection
1965 ↔ 1966
Non Résurrection
1966 ↔ 1972
Résurrection
1973 ↔ 1987
Non Résurrection
1988 ↔ aujourd'hui
Idem pour la possibilité de se tourner vers Dieu pendant la grande tribulation, un coup c'est oui, un coup c'est non.......
Par exemple en 2020 Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre. culte pur p178
alors qu'aujourd'hui Tour de Garde mai 2024 dit qu'ils ne savent pas 3 Dans le passé, nous disions qu’après le début de la grande tribulation, plus personne ne pourrait prendre position pour Jéhovah et ainsi survivre à Armaguédon.
sauf que si on remonte avant 2020 on trouve
Tour de Garde 1er mai 99Des millions l’ont déjà fait. La prophétie de Jésus n’indique pas qu’une fois la grande tribulation déclenchée des foules de personnes se tourneront vers le vrai culte quand on dit qu'il n'y aura pas des foules, c'est qu'on pense qu'il pourra quand même y avoir des personnes !
Avant ça, dans les années 70-80 on disait que la porte de l'arche serait scellée avant la grande tribulation.....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 févr.24, 07:52 Message : C'est ce que l'on appelle "des vérités à géométrie variable".
Auteur : homere Date : 27 févr.24, 22:09 Message :
a écrit :
Non Résurrection
1988 ↔ aujourd'hui
Aujourd'hui :
8 Qu’en est-il des habitants de Sodome et de Gomorrhe ? Loth, un homme juste, vivait parmi eux. Mais savons-nous s’il leur a prêché à tous ? Non. Ils étaient méchants, c’est certain, mais chacun d’eux était-il en mesure de distinguer le bien du mal ? La Bible rapporte qu’une foule d’hommes de Sodome ont voulu violer les invités de Loth. Et elle précise que c’est « depuis le garçon jusqu’à l’homme âgé » qu’ils sont arrivés chez lui. Ils évoluaient donc tous dans un climat moral dépravé, et ils ne connaissaient probablement pas les normes de Dieu (Gen. 19:4 ; 2 Pierre 2:7). Pouvons-nous affirmer que Jéhovah, qui est miséricordieux, a condamné chacun d’eux à la mort éternelle ? Non. Il est vrai qu’il n’y avait même pas dix hommes justes dans cette ville (Gen. 18:32). Ils étaient donc bel et bien injustes, et Jéhovah les a considérés à bon droit comme responsables de leurs actions. Mais pouvons-nous dire avec certitude qu’aucun d’eux ne bénéficiera de la « résurrection […] des injustes » ? Non, nous ne le pouvons pas !
A partir d'éléments que la Watch dit (aujourd'hui) ignorer ("Nous ne le savons pas"), je trouve qu'elle a beaucoup écrit et pris des positions doctrinales (assimilées à la "vérité") alors que rien dans le texte lui permettait, de le faire (puisque qu'elle même reconnait "Nous ne le savons pas", ce qui prouve que la Watch est la championne quand il s'agit de faire dire au texte ce qu'il ne dit pas. Hier la Watch avait des "certitudes" et aujourd'hui, elle en a plus, ce qui constitue une évolution et permet de ne pas faire dire au texte ce qu'"il ne dit pas.
Auteur : Estrabosor Date : 28 févr.24, 00:52 Message : Bonjour à tous,
Bravo Homère, on peut donc rajouter
2024 : "ptèt bin qu'oui, ptèt bin qu'non"
Le nouveau credo jéhoviste semble être sur ce sujet comme d'autres "personne peut le dire"
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 févr.24, 01:18 Message : Ils se ridiculisent toujours un peu plus. Pour des gens qui sont guidés, le moins que l'on puisse dire, c'est que leur guide est aveugle, comme eux mêmes.
Mais pas d'inquiétude ! Il y aura toujours un Agecanonix pour soutenir ces guides aveugles. Ils prospèrent grâce à la naïveté des gens.
Auteur : Estrabosor Date : 28 févr.24, 01:22 Message : Le pire MLP, c'est qu'ils font passer ces changements perpétuels pour une preuve du fait qu'ils sont le peuple de Dieu et qu'ils avancent grâce à de nouvelles lumières !
Le problème, c'est quand ça devient du tango, un pas en avant, un pas en arrière, un pas sur le coté......
UN JOUR, David a dit à son fils Salomon : « Sois fort et agis en homme » (1 Rois 2:1-3). Aujourd’hui, tous les membres masculins de l’assemblée chrétienne devraient prendre ces paroles à cœur. ‘Agir en homme’, c’est obéir aux lois de Dieu et appliquer les principes bibliques dans tous les domaines de la vie (Luc 2:52). Si tu es un jeune frère, pourquoi est-il important que tu deviennes toi aussi un chrétien mûr ?2-3.
Auteur : Pollux Date : 28 févr.24, 15:29 Message : Je ne vois aucun rapport entre le verset biblique et la citation de la Tour de Garde.
Auteur : homere Date : 28 févr.24, 23:41 Message :
a écrit :Il sera donc acquitté de ses péchés pardonnés, des péchés pour lesquels, en plus, ils ont payé le prix en mourant.
9 D’un autre côté, la Bible parle également de personnes justes qui sont devenues injustes. Citons le roi Salomon. Il connaissait Jéhovah, il savait comment il fallait l’adorer, et Jéhovah l’a abondamment béni. Mais il a fini par adorer de faux dieux. Ses péchés ont rendu Jéhovah furieux, et leurs conséquences ont affecté la nation d’Israël pendant des centaines d’années. C’est vrai, la Bible dit que Salomon « s’endormit dans la mort avec ses ancêtres », dont des hommes fidèles tels que le roi David (1 Rois 11:5-9, 43 ; 2 Rois 23:13). La façon dont il a été enterré garantit-elle pour autant qu’il sera ressuscité ? La Bible ne le dit pas. Néanmoins, certains pourraient avancer comme argument que « celui qui est mort a été acquitté de son péché » (Rom. 6:7). C’est exact, mais cela ne signifie pas que tous ceux qui sont morts seront ressuscités, comme si, en mourant, ils avaient gagné le droit de vivre à nouveau. La résurrection est un cadeau de notre Dieu aimant. Il l’offre à ceux à qui il veut donner la possibilité de le servir pour toujours (Job 14:13, 14 ; Jean 6:44). Salomon le recevra-t-il ? Seul Jéhovah connaît la réponse à cette question. Par contre, ce que nous savons, c’est que Jéhovah agira avec justice.
Dans ses vieux jours, Salomon, roi d’Israël, a été infidèle à Dieu. Faut-il en conclure qu’il ne sera pas ressuscité ? — 1 Rois 11:3-9.
Par conséquent, les serviteurs fidèles de Dieu énumérés en Hébreux chapitre 11 se trouvent dans le shéol, ou hadès, en attendant la résurrection. Abraham, Moïse et David sont de leur nombre. Mais regardez en quels termes la Bible parle de leur mort. “ Quant à toi, a annoncé Jéhovah à Abraham, tu t’en iras en paix vers tes ancêtres ; tu seras enterré après une belle vieillesse. ” (Genèse 15:15). À Moïse, il a dit : “ Vois ! Tu te couches avec tes ancêtres. ” (Deutéronome 31:16). À propos du père de Salomon, la Bible déclare : “ David se coucha avec ses ancêtres et il fut enterré dans la Cité de David. ” (1 Rois 2:10). Ainsi, l’expression ‘ se coucher avec ses ancêtres ’ était une autre façon de dire que la personne allait au shéol.
Qu’est-il advenu de Salomon lorsqu’il est mort ? La Bible répond : “ Les jours où Salomon régna à Jérusalem sur tout Israël furent de quarante ans. Puis Salomon se coucha avec ses ancêtres et il fut enterré dans la Cité de David son père. ” (1 Rois 11:42, 43). Il semble logique de conclure de ces paroles que Salomon se trouve dans le shéol, ou hadès, d’où il sera ressuscité.
Cette conclusion implique que d’autres personnes, dont les Écritures précisent qu’elles ‘ se sont couchées avec leurs ancêtres ’, seront ressuscitées. Or, on lit ces paroles au sujet de nombreux rois qui ont succédé à Salomon, même s’ils n’ont pas été fidèles. Il n’est pas inconcevable qu’ils reviennent à la vie, puisqu’“ il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes ”. (Actes 24:15.) Bien entendu, nous devons attendre que “ tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir ” soient relevés pour savoir avec certitude qui sera ressuscité (Jean 5:28, 29). En résumé, plutôt que de nous prononcer sur la résurrection de tel ou tel personnage du passé, nous attendons avec confiance la décision de Jéhovah, qui sera parfaite.
Mais le cas de Salomon pose un autre problème, qui a directement à voir avec celui des "apostats"... Dans la logique d'Ezéchiel 18, c'est la "fin" qui compte et qui l'emporte sur tout ce qui la précède: une défaillance ultime ruinerait toute une vie de fidélité, et à l'opposé une conversion ultime effacerait toute une vie criminelle. Là encore c'est la logique même d'un jugement de l'"individu" (supposé un, unique et indivis de la naissance à la mort) qui tourne à l'absurde, pas moins absurde que celle d'un jugement collectif, d'un groupe, d'une génération, d'une nation ou d'un monde.
Auteur : homere Date : 01 mars24, 01:33 Message : Retour vers le futur de 2024 à 1966 en passant par 1988
Que voulait dire Jude ?
Des dizaines d’années après la mort de Jésus, Jude, son demi-frère, a écrit que Sodome et Gomorrhe ainsi que les villes voisines avaient subi « la punition judiciaire d’un feu éternel » (Jude 7). Pourtant, Jésus avait sous-entendu qu’au moins certains des habitants de Sodome et de Gomorrhe seraient peut-être ressuscités (Luc 10:12). Que voulait donc dire Jude ? Contredisait-il Jésus ? Non. Apparemment, ce sont les villes elles-mêmes, et non tous leurs habitants, qui ont été détruites pour toujours en guise d’avertissement sévère pour ceux qui ont une conduite sexuelle immorale. Les paroles de Jude sont en accord avec celles du prophète Jérémie, qui a expliqué que, comme Sodome et Gomorrhe, Édom et Babylone seraient détruites définitivement, et donc plus jamais rebâties ni habitées (Jér. 49:17, 18 ; 50:35, 39, 40). De plus, tant Jude que Pierre n’ont pas explicitement écarté la possibilité que certains des habitants de Sodome et de Gomorrhe que Dieu a fait mourir soient ressuscités (2 Pierre 2:6).
Le passage de Jude 7 est des plus significatifs. Jude vient de parler 1) des Israélites qui ont été détruits en raison de leur manque de foi, et 2) des anges qui ont péché et qui sont ‘réservés dans des liens éternels pour le jugement du grand jour’. Voici ce qu’il écrit ensuite: “Pareillement aussi Sodome et Gomorrhe (...) sont mises devant nous comme un exemple destiné à servir d’avertissement, subissant le châtiment judiciaire du feu éternel.” Ce texte a été appliqué à la destruction éternelle des villes elles-mêmes, et non à celle de leurs habitants. Or, étant donné ce que disent les versets 5 et 6 de la lettre de Jude, il est probable que la plupart des gens verraient aussi dans le verset 7 un châtiment judiciaire destiné à des individus. (De la même façon, on comprend que les reproches rapportés en Matthieu 11:20-24 s’adressent à des hommes et non à des pierres ou à des édifices.) Vu sous cet aspect, Jude 7 signifierait que, conformément au jugement qu’ils ont reçu, les méchants habitants de Sodome et de Gomorrhe ont été détruits pour toujours.
● Puisque Jude 7 montre que Sodome et Gomorrhe sont devenues un “exemple d’avertissement en subissant le châtiment judiciaire d’un feu éternel”, ce fait n’indique-t-il pas que les habitants de ces villes sont indignes d’une résurrection ?
Si nous nous bornions à la lecture de ce texte biblique, sans prendre en considération ce que dit le reste de la Bible sur cette question, nous pourrions aboutir à cette conclusion. Mais d’autres passages des Écritures présentent des faits supplémentaires dont il faut tenir compte si nous voulons tirer la bonne conclusion.
Par exemple, dans Matthieu 11:23, il est écrit : “Si les œuvres puissantes qui ont eu lieu au milieu de toi [Capernaüm] avaient eu lieu dans Sodome, elle subsisterait encore aujourd’hui.” Il est évident que cela signifie, non pas que les habitants de Sodome au temps de sa destruction auraient encore vécu plus de 1 900 ans plus tard, à l’époque où Jésus prononça ces paroles, mais que la ville aurait subsisté en tant que lieu habité.
Le verset suivant se réfère au Jour du Jugement ; il est écrit : “Aussi je vous le dis, ce sera plus supportable pour la terre de Sodome au Jour du Jugement que pour toi.” (Mat. 11:24). De même, Matthieu 10:15 rapporte les paroles suivantes de Jésus : “En vérité je vous le dis, ce sera plus supportable pour la terre de Sodome et de Gomorrhe au Jour du Jugement que pour cette ville” dont les habitants rejetèrent le message que les disciples de Jésus leur apportaient. Pour que le jugement soit “plus supportable pour la terre de Sodome et de Gomorrhe” que pour d’autres, il serait nécessaire que les anciens habitants de ce pays fussent présents au Jour du Jugement. Ce n’est pas le pays au sens littéral, le sol, qui sera jugé. D’après le chapitre 20 de la Révélation, ce seront des personnes ressuscitées d’entre les morts qui se tiendront “devant le trône”. Ces ressuscités seront soumis au jugement, non pas en tant que groupes, en tant qu’anciens habitants de certains pays, mais “individuellement selon leurs œuvres” pendant la période du jugement. Manifestement, les habitants de ce pays seront ressuscités. — Rév. 20:12, 13.
Qui donc subit “le châtiment judiciaire d’un feu éternel” ? Bien que les habitants de ces villes eussent péri, il est manifeste que ce sont les villes elles-mêmes, et non pas les habitants, qui subirent la destruction éternelle. Jusqu’à notre époque, elles n’ont pas été rebâties. J. Penrose Harland écrivit notamment : “Il a été révélé que Sodome, Gomorrhe, Adma et Tseboïm étaient très probablement situées dans la région actuellement recouverte par les eaux de la partie méridionale de la mer Morte.” — The Biblical Archaeologist Reader (1961), page 59 ; voyez aussi Ésaïe 13:19, 20.
Auteur : Chrétien Date : 11 août24, 20:48 Message : Je viens de faire un rapport sur ce sujet, car il s'agit de prosélytisme flagrant. Ce n'est pas le but de ce forum ici.
Auteur : Pat1633 Date : 12 août24, 03:44 Message :Le roi David a comparé la relation d’amitié qui lie Jéhovah à ses fidèles adorateurs avec la relation qui existe entre un hôte et ses invités.
Il a écrit : « Ô Jéhovah, qui sera invité dans ta tente ? Qui pourra résider dans ta montagne sainte ? » (Ps. 15:1).
Nous apprenons de ces paroles inspirées que nous pouvons être les invités de Jéhovah, c’est-à-dire ses amis.
Quel honneur
Cette « tente » appartient au créateur Jéhovah il avais accueillis son fils et de nombreuses autres créature céleste dans cette tente, quand nous avons des amis ils nous accueillent chez eux, nous bénéficions de sa protections et pouvons assister à de nombreuses discussions et de nombreux festins …
Dieu avais accueillis le premier couple humain Adam et Ève dans cette tente, mais par la suite ils ont été « chassés » de l’amitié avec le créateur et ont et mis dehors de cette tente …
Tout au long de la vie, de nombreuses autres personnes ont été accueillis comme amis dans cette tente …
David en du compte comme amis donc accepté dans cette tente …
Au premier siècles de nombreuses personnes toutes celle qui se repentait de leur péché été admis dans la tente de Jéhovah.
De nos jours aussi, beaucoup d’humains sont accueillis dans cette tente et tout humains qui le désirent peuvent devenir amis avec le créateur et être admis dans cette tente …
Et pour le futur dans le livre de la Révélation il nous explique les bienfait qu’apportera d’être admis dans sa tente …
Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! LA TENTE DE DIEU est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
Voulez vous être amis avec Dieu et être admis dans SA TENTE???
Même ceux qui ont été « jeté dehors de la tente de Dieu » peuvent être réadmis dans sa tente si ils corrigent leurs actions et reprend amitiés avec le créateur des humains …
Merci!
Auteur : Chrétien Date : 12 août24, 04:00 Message : Matthieu 23:8-12: "Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi, car vous n’avez qu’un seul Enseignant+, et vous êtes tous frères. 9 De plus, n’appelez personne sur la terre votre père, car vous n’avez qu’un seul Père+ : Celui qui est au ciel. 10 Ne vous faites pas non plus appeler chefs, car vous n’avez qu’un seul Chef : le Christ+. 11 Mais le plus grand parmi vous doit être votre serviteur+. 12 Celui qui s’élève sera humilié+, et celui qui s’humilie sera élevé+."
Nous ne sommes pas les "amis" de Dieu, nous sommes ses enfants.
Auteur : Pat1633 Date : 13 août24, 05:15 Message : À une époque, avant de se mettre à créer, Jéhovah était seul.
Mais un jour, il a accueilli son premier invité, son Fils premier-né, dans sa tente symbolique.
Il a pris beaucoup de plaisir à son nouveau rôle d’Hôte.
La Bible dit qu’il était « particulièrement attaché » à son Fils. Et son Fils ‘se réjouissait tout le temps devant lui’ (Prov. 8:30).
Le premier à être dans La tente de Jéhovah est son fils Jesus
Et ensuite de nombreuses personne se sont ajouter sous cette tente
Un jour tout humains vivant dans l’univers vivera sous La tente de Dieu
Voulez-vous en faire parti??
Auteur : Pollux Date : 13 août24, 09:39 Message : Les amis de Dieu c'était dans l'Ancien Testament et la relation a échouée (ancienne Alliance).
Dans le NT on parle d'enfants ou de fils de Dieu (nouvelle Alliance).
Auteur : Chrétien Date : 13 août24, 20:19 Message :
Pat1633 a écrit : 13 août24, 05:15
Mais un jour, il a accueilli son premier invité, son Fils premier-né, dans sa tente symbolique.
Il a pris beaucoup de plaisir à son nouveau rôle d’Hôte.
Ce n'était pas un invité, c'était son propre Fils, de la même nature et la même essence que Lui.
Va dire à tes enfants qu'ils sont invités dans ta famille, on va voir leurs réactions...
Auteur : Pollux Date : 13 août24, 23:33 Message : Les Témoins de Jéhovah croient-ils vraiment que Jésus était un invité ou bien c'est seulement une invention de Pat ?
Auteur : sansparole Date : 13 août24, 23:52 Message :
Pollux a écrit : 13 août24, 23:33
Les Témoins de Jéhovah croient-ils vraiment que Jésus était un invité ou bien c'est seulement une invention de Pat ?
Pollux, le début est un copié-collé de l'article dont il a parlé.
On voit tout de suite qu'il n'y a pas la "Pat touch" donc oui, apparemment, les Témoins de Jéhovah croient ça.
Auteur : Pollux Date : 14 août24, 00:33 Message :
sansparole a écrit : 13 août24, 23:52
Pollux, le début est un copié-collé de l'article dont il a parlé.
Oui mais ça ne dit pas explicitement que Jésus est aussi un invité.
Auteur : sansparole Date : 14 août24, 02:43 Message :
Pollux a écrit : 14 août24, 00:33
Oui mais ça ne dit pas explicitement que Jésus est aussi un invité.
"Mais un jour, il a accueilli son premier invité, son Fils premier-né, dans sa tente symbolique."
Auteur : Pat1633 Date : 14 août24, 03:57 Message :Jehovah Dieu aurais très bien pu rester tout seul dans l’univers, il a par lui même voulu accepté d’autre personne dans l’univers
Auteur : sansparole Date : 14 août24, 04:00 Message : Ben oui, l'éternité à la longue, c'est ennuyeux quand on est tout seul
Auteur : Pollux Date : 14 août24, 04:18 Message :
sansparole a écrit : 14 août24, 02:43
"Mais un jour, il a accueilli son premier invité, son Fils premier-né, dans sa tente symbolique."
OK, j'avais cru comprendre que c'était dans le copié/coller. Je regardais à la mauvaise place.
Il sont vraiment incroyables ces TJ. Si jamais l'un d'eux me dit qu'il a reçu un nouvel invité il ne faudrait pas que j'oublie de lui demander si c'est une fille ou un garçon ...
Auteur : Pat1633 Date : 14 août24, 05:47 Message : Une belle prophétie et promesse est indiquer dans le livre de la Révélation
Jehovah invite d’autres personnes sous sa tente et leur indique les bienfait qu’il fera tous …
Révélation 21:3-4
Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
Auteur : Pollux Date : 14 août24, 05:54 Message :
Pat1633 a écrit : 14 août24, 05:47
Révélation 21:3-4
Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
Le trône de Dieu est au ciel et non pas sur terre. Dans le NT le royaume de Dieu est synonyme de royaume des cieux.
Auteur : Pat1633 Date : 14 août24, 06:04 Message :
Pollux a écrit : 14 août24, 05:54
Le trône de Dieu est au ciel et non pas sur terre. Dans le NT le royaume de Dieu est synonyme de royaume des cieux.
Effectivement Le TRÔNE de Dieu est au ciel mais si tu regarde bien il règne sur les habitant de la Terre
Tu as bien compris
La TENTE de Dieu est sur la Terre
Nous nous sommes des humains il ne faut PAS l’oublier
Auteur : Pollux Date : 14 août24, 06:20 Message :
Pat1633 a écrit : 14 août24, 06:04
Effectivement Le TRÔNE de Dieu est au ciel mais si tu regarde bien il règne sur les habitant de la Terre
Tu as bien compris
La TENTE de Dieu est sur la Terre
Ce verset parle de la nouvelle Terre et non pas de la nôtre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 août24, 05:35 Message :
Pat1633 a écrit :La TENTE de Dieu est sur la Terre
C'est pourtant écrit noir sur blanc qu'il est dans le ciel.
(Apocalypse 15:5) Après cela, je regardai, et le temple (naos) du tabernacle (skene) du témoignage fut ouvert dans le ciel.
(Apocalypse 21:3) Et j'entendis du trône une forte voix qui disait : Voici le tabernacle (skene) de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.
Ce sont évidemment les hommes qui sont dans le ciel, ayant revêtu leur corps spirituel incorruptible et immortel (1 Corinthiens 15:52). Pour eux, la mort ne sera plus, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu.
Ca n'a rien à voir avec la terre. Le tabernacle est dans le ciel. C'est écrit !
Mais bon ! Les témoins de Jéhovah se moquent complètement de ce qui est écrit dans la Bible de toute façon.
Auteur : sansparole Date : 15 août24, 05:53 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 15 août24, 05:35
Ca n'a rien à voir avec la terre. Le tabernacle est dans le ciel. C'est écrit !
Patrice s'est trompé de vidéo, il confond avec
Auteur : Pat1633 Date : 15 août24, 06:36 Message : La tente de Dieu est au ciel et englobe tout e personne dans l’univers et il dit que cette tente vas descendre pour englober tout les serviteur de dieu et dans le paradis toute personne dans l’univers servira Dieu alors que sont trône sera diriger par lui
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 août24, 09:31 Message :
Pat1633 a écrit : 15 août24, 06:36
La tente de Dieu est au ciel et englobe tout e personne dans l’univers et il dit que cette tente vas descendre pour englober tout les serviteur de dieu et dans le paradis toute personne dans l’univers servira Dieu alors que sont trône sera diriger par lui
Tu fabules ! Tu sais qu'on sait lire ?
Vraiment n'importe quoi ! Arrêtez les mensonges ! C'est honteux !
Auteur : Pat1633 Date : 15 août24, 09:35 Message :
Aux temps bibliques, la tente d’une personne lui servait de lieu de repos et la protégeait contre les éléments du climat.
Quelqu’un qui était invité dans une tente pouvait s’attendre à être bien reçu.
Quand nous nous vouons à Jéhovah, nous entrons dans sa tente symbolique et devenons ses invités (Ps. 61:4).
Il nous y propose une nourriture spirituelle abondante, et nous pouvons y profiter de la compagnie de ses autres invités.
Mais cette tente symbolique ne se trouve pas qu’à un seul endroit.
Si tu as déjà voyagé à l’étranger, peut-être pour assister à une assemblée spéciale, tu as sans nul doute fait la connaissance d’autres adorateurs de Dieu heureux eux aussi d’être dans sa tente.
Cette tente se trouve partout où il y a de fidèles serviteurs de Jéhovah
(Rév. 21:3)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 août24, 10:21 Message : Tu es rid*cule Pat !
Ce n'est pas une tente de chez Décathlon, c'est le tabernacle qui abrite le sanctuaire.
Mais quelle incompétence !
En même temps, tu copies les âneries de la Watchtower. A quoi pouvait on s'attendre ?
Auteur : Pollux Date : 15 août24, 10:50 Message :
Pat1633 a écrit : 15 août24, 06:36
La tente de Dieu est au ciel et englobe tout e personne dans l’univers et il dit que cette tente vas descendre pour englober tout les serviteur de dieu et dans le paradis toute personne dans l’univers servira Dieu alors que sont trône sera diriger par lui
L'Apocalypse n'a pas été écrite pour l'Univers au complet mais seulement pour les terriens.
Pat1633 a écrit : 15 août24, 09:35
Aux temps bibliques, la tente d’une personne lui servait de lieu de repos et la protégeait contre les éléments du climat.
Quelqu’un qui était invité dans une tente pouvait s’attendre à être bien reçu.
Quand nous nous vouons à Jéhovah, nous entrons dans sa tente symbolique et devenons ses invités (Ps. 61:4).
Les autres Bibles ne parlent pas de tente mais de tabernacle, de demeure ou d'habitation de Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 août24, 04:09 Message :
Pollux a écrit :Les autres Bibles ne parlent pas de tente mais de tabernacle, de demeure ou d'habitation de Dieu.
Il est convaincu que c'est une tente Quechoua.
La tente de Dieu selon Pat.
Auteur : sansparole Date : 16 août24, 08:25 Message : En même temps faudrait savoir parce qu'au Psaume 91 on lit :
4Il te couvrira de ses plumes, Et tu trouveras un refuge sous ses ailes.
Bon alors, c'est sa tente ou ses ailes parce que ce n'est pas la même chose quand même !
Auteur : Pollux Date : 16 août24, 11:03 Message :
sansparole a écrit : 16 août24, 08:25
Bon alors, c'est sa tente ou ses ailes parce que ce n'est pas la même chose quand même !
Le fait que ça varie démontre que ça ne doit pas être interprété de façon littérale mais symbolique.
Auteur : Chrétien Date : 16 août24, 21:02 Message :
Pollux a écrit : 16 août24, 11:03
Le fait que ça varie démontre que ça ne doit pas être interprété de façon littérale mais symbolique.
L'Apocalypse est un livre symbolique. Il n'y a que les TJ pour trouver du concret dans tout cela...
Auteur : Pollux Date : 16 août24, 23:28 Message :
Chrétien a écrit : 16 août24, 21:02
L'Apocalypse est un livre symbolique. Il n'y a que les TJ pour trouver du concret dans tout cela...
Le symbolisme n'exclu pas le concret, sinon l'Apocalypse ne serait qu'un conte pour adultes.
Auteur : bleu-azur Date : 17 août24, 03:05 Message :
Chrétien a écrit : 16 août24, 21:02
L'Apocalypse est un livre symbolique. Il n'y a que les TJ pour trouver du concret dans tout cela...
Un livre symbolique c'est à dire ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 août24, 03:55 Message :
Chrétien a écrit : 16 août24, 21:02
L'Apocalypse est un livre symbolique. Il n'y a que les TJ pour trouver du concret dans tout cela...
Ah parce que Satan et ses anges jetés sur Terre c'est symbolique ? C'était juste une autre façon de dire qu'ils se présentent toujours devant le trône de Dieu comme de rien ? Et la promesse de Révélation 21:3-5 elle est symbolique aussi ? Les lettres aux 7 congrégations probablement symboliques j'imagine. Oui, il y a beaucoup de symbolisme dans ce livre, mais pas seulement.
Auteur : Chrétien Date : 17 août24, 04:52 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 17 août24, 03:55
Ah parce que Satan et ses anges jetés sur Terre c'est symbolique ? C'était juste une autre façon de dire qu'ils se présentent toujours devant le trône de Dieu comme de rien ? Et la promesse de Révélation 21:3-5 elle est symbolique aussi ? Les lettres aux 7 congrégations probablement symboliques j'imagine. Oui, il y a beaucoup de symbolisme dans ce livre, mais pas seulement.
Oui, tout est symbolique Gérard... Aurais-tu été converti chez les TJ ?
Auteur : Pat1633 Date : 19 août24, 05:00 Message :
Étude du 19-25 Août 2024 EN BREF
Nous examinerons les conditions que nous devons remplir pour rester les amis de Jéhovah et nous verrons comment il souhaite que nous traitions ses amis
DANS l’article précédent, nous avons appris que ceux qui se sont voués à Jéhovah peuvent être ses invités en entretenant avec lui une amitié étroite. Mais comment entretenir une telle amitié avec lui ?
Le Psaume 15 nous en apprend beaucoup à ce sujet (lire Psaume 15:1-5).
Il nous donne des conseils pratiques qui nous aideront à rester proches de notre Dieu
Psaume 15:1-5
1 Ô Jéhovah, qui sera invité dans ta tente ? Qui pourra résider dans ta montagne sainte ?
2 Celui qui se conduit de façon intègre, qui pratique la justice et qui exprime la vérité dans son cœur.
3 Il ne calomnie pas avec sa langue, ne fait aucun mal à son prochain et ne diffame pas ses amis.
4 Il rejette tout homme méprisable, mais il honore ceux qui craignent Jéhovah. Il ne revient pas sur sa promesse, même quand cela lui cause du tort.
5 Il ne prête pas son argent à intérêt et n’accepte pas de pot-de-vin contre l’innocent. Un tel homme ne sera jamais ébranlé
Auteur : Chrétien Date : 19 août24, 05:12 Message :
Pat1633 a écrit : 19 août24, 05:00 EN BREF
Nous examinerons les conditions que nous devons remplir pour rester les amis de Jéhovah et nous verrons comment il souhaite que nous traitions ses amis
DANS l’article précédent, nous avons appris que ceux qui se sont voués à Jéhovah peuvent être ses invités en entretenant avec lui une amitié étroite. Mais comment entretenir une telle amitié avec lui ?
Le Psaume 15 nous en apprend beaucoup à ce sujet (lire Psaume 15:1-5).
Il nous donne des conseils pratiques qui nous aideront à rester proches de notre Dieu
Psaume 15:1-5
1 Ô Jéhovah, qui sera invité dans ta tente ? Qui pourra résider dans ta montagne sainte ?
2 Celui qui se conduit de façon intègre, qui pratique la justice et qui exprime la vérité dans son cœur.
3 Il ne calomnie pas avec sa langue, ne fait aucun mal à son prochain et ne diffame pas ses amis.
4 Il rejette tout homme méprisable, mais il honore ceux qui craignent Jéhovah. Il ne revient pas sur sa promesse, même quand cela lui cause du tort.
5 Il ne prête pas son argent à intérêt et n’accepte pas de pot-de-vin contre l’innocent. Un tel homme ne sera jamais ébranlé
Il est où celui qui prêche ???
Auteur : Pat1633 Date : 19 août24, 05:14 Message :
Chrétien a écrit : 19 août24, 05:12
Il est où celui qui prêche ???
Le sujet est dans l’article je ne pense PAS que tu ai eu le temps pour le lire, cela t’aidera à parler sans Hors Sujet
Auteur : Chrétien Date : 19 août24, 05:41 Message :
Pat1633 a écrit : 19 août24, 05:14
Le sujet est dans l’article je ne pense PAS que tu ai eu le temps pour le lire, cela t’aidera à parler sans Hors Sujet
Et bien, selon les TJ, pour être l'invité de "Jéhovah", il faut prêcher...
Or, je ne vois pas ce critère les versets que tu mentionnes...
Alors, oui, je suis dans le sujet.
Auteur : sansparole Date : 19 août24, 05:43 Message : Normal Chrétien, Patrice fait du copié collé sans lire ce qu'il poste
Auteur : Chrétien Date : 19 août24, 05:51 Message :
sansparole a écrit : 19 août24, 05:43
Normal Chrétien, Patrice fait du copié collé sans lire ce qu'il poste
Les Témoins de Jéhovah disent suivre la Bible. Pour cela, ils se fient de manière aveugle à une organisation qui interprète la Bible pour eux.
Pour eux, la Bible, c'est la WatchTower.
Ajouté 6 minutes 59 secondes après :
On a perdu Pat...
Auteur : Pat1633 Date : 19 août24, 06:24 Message :
Chrétien a écrit : 19 août24, 05:41
Et bien, selon les TJ, pour être l'invité de "Jéhovah", il faut prêcher...
Or, je ne vois pas ce critère les versets que tu mentionnes...
Alors, oui, je suis dans le sujet.
Est ce que l’article parle de prêcher?
Je t’invite à le lire tu pourrais ne plus parler hors sujet ensuite
Ajouté 1 minute 30 secondes après :
sansparole a écrit : 19 août24, 05:43
Normal Chrétien, Patrice fait du copié collé sans lire ce qu'il poste
C’est mon article pour cette semaine et je prépare toutes mes réunions, et quand je partage un article je le lis, même si ça fait 30 fois que j’afficherais un article je le relis bien entendu
Auteur : Chrétien Date : 19 août24, 07:26 Message :
Pat1633 a écrit : 19 août24, 06:24
Est ce que l’article parle de prêcher?
Je t’invite à le lire tu pourrais ne plus parler hors sujet ensuite
Tu disais ?
Auteur : Pat1633 Date : 19 août24, 07:41 Message :
Auteur : Chrétien Date : 19 août24, 07:44 Message : Avec une pointe d'exaspération, Pat ?
Je te le répète, puisque tes spams nous oblige à le faire, nous ne sommes pas les invités de Dieu, nous sommes ses enfants.
Et comme la WT aime à le répéter, pour plaire à Dieu, il faut prêcher !!!
Auteur : Pollux Date : 19 août24, 13:10 Message : Un invité ce n'est pas quelqu'un qui reste pour toujours mais qui repart après sa visite ou son séjour.
Auteur : sansparole Date : 19 août24, 22:54 Message :
Pollux a écrit : 19 août24, 13:10
Un invité ce n'est pas quelqu'un qui reste pour toujours mais qui repart après sa visite ou son séjour.
Très juste Pollux !
C'est vrai aussi si on parle dans le sens biblique c'est à dire le tabernacle, ce n'était pas un lieu de résidence, on n'y faisait que des visites.
Auteur : Chrétien Date : 19 août24, 23:41 Message :
Pollux a écrit : 19 août24, 13:10
Un invité ce n'est pas quelqu'un qui reste pour toujours mais qui repart après sa visite ou son séjour.
Bien dit
Auteur : Pat1633 Date : 20 août24, 03:16 Message :
Pollux a écrit : 19 août24, 13:10
Un invité ce n'est pas quelqu'un qui reste pour toujours mais qui repart après sa visite ou son séjour.
Pour y vivre éternellement sur la Terre
Qui sera diriger par Jéhovah pour l’éternité
“Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.”
(Psaume 37:29).
Croyez-vous en la vie éternelle promis par Dieu?
Auteur : Pollux Date : 20 août24, 04:07 Message :
Pat1633 a écrit : 20 août24, 03:16
Pour y vivre éternellement sur la Terre
Qui sera diriger par Jéhovah pour l’éternité
“Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.”
(Psaume 37:29).
Croyez-vous en la vie éternelle promis par Dieu?
Toi et medico vous êtes programmés comme des automates pour répéter toujours la même chose au lieu d'argumenter intelligemment.
Auteur : Pat1633 Date : 20 août24, 04:18 Message :
Pollux a écrit : 20 août24, 04:07
Toi et medico vous êtes programmés comme des automates pour répéter toujours la même chose au lieu d'argumenter intelligemment.
C’est la Bible qui affirme que
Les bons vivront éternellement sur la Terre
Pouvons nous changer la parole de Dieu???
C’est à quel endroit que les humains vivront éternellement?
Regarde le verset, c’est ultra facile à comprendre où est notre avenir
“Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.”
(Psaume 37:29).
Auteur : Pollux Date : 20 août24, 05:23 Message :
Pat1633 a écrit : 20 août24, 04:18
C’est la Bible qui affirme que
Les bons vivront éternellement sur la Terre
Pouvons nous changer la parole de Dieu???
La TMN ce n'est pas la parole de Dieu la plus exacte pour moi et les interprétations que les TJ en font ça l'est encore moins.
a écrit :C’est à quel endroit que les humains vivront éternellement?
Sur la nouvelle Terre. Il va falloir te le répéter combien de fois encore ?
Auteur : Pat1633 Date : 20 août24, 05:48 Message :
Pollux a écrit : 20 août24, 05:23
La TMN ce n'est pas la parole de Dieu la plus exacte pour moi et les interprétations que les TJ en font ça l'est encore moins.
Sur la nouvelle Terre. Il va falloir te le répéter combien de fois encore ?
Isaïe 45:18
18 Car voici ce que dit Jéhovah,
le Créateur du ciel+, le vrai Dieu,
celui qui a formé la terre, qui l’a faite et solidement établie+,
qui ne l’a pas créée pour rien*, mais qui l’a formée pour être habitée+ :
« Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre
Tu disait quoi déjà???
Auteur : Chrétien Date : 20 août24, 06:08 Message :
Pat1633 a écrit : 20 août24, 05:48
Isaïe 45:18
18 Car voici ce que dit Jéhovah,
le Créateur du ciel+, le vrai Dieu,
celui qui a formé la terre, qui l’a faite et solidement établie+,
qui ne l’a pas créée pour rien*, mais qui l’a formée pour être habitée+ :
« Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre
Tu disait quoi déjà???
Pat, STP, arrête de répéter ce verset comme une branche à laquelle tu te raccroches pour éviter la noyade...
Ce verset ne dit en aucun cas que la terre ne sera pas détruite dans l'avenir.
Ce verset démontre que Dieu n'a pas créé la terre pour rien, puisqu'il y a des habitant de toutes nature, une végétation luxuriante, etc.
Néanmoins, la terre ayant connu le péché adamique et la désolation par l'homme, cette terre est condamnée à mourir et à revivre spirituellement, tout comme les corps humain...
Auteur : Pat1633 Date : 20 août24, 06:15 Message :
Chrétien a écrit : 20 août24, 06:08
Pat, STP, arrête de répéter ce verset comme une branche à laquelle tu te raccroches pour éviter la noyade...
Ce verset ne dit en aucun cas que la terre ne sera pas détruite dans l'avenir.
Ce verset démontre que Dieu n'a pas créé la terre pour rien, puisqu'il y a des habitant de toutes nature, une végétation luxuriante, etc.
Néanmoins, la terre ayant connu le péché adamique et la désolation par l'homme, cette terre est condamnée à mourir et à revivre spirituellement, tout comme les corps humain...
Qu’est ce qu’elle a fait la Terre ?
Rien il l’a créé pour être habité éternellement
La parole de Dieu on ne la lis pas un jour et le lendemain la rejeter HAHA!
Elle peut se régénérer facilement pendant la COVID elle l’a très bien montrer
C’est les gens DESSUS qu’il vas arracher comme de la mauvaise herbe
Auteur : Chrétien Date : 20 août24, 06:18 Message :
Pat1633 a écrit : 20 août24, 06:15
Qu’est ce qu’elle a fait la Terre ?
Rien il l’a créé pour être habité éternellement
La parole de Dieu on ne la lis pas un jour et le lendemain la rejeter HAHA!
Elle peut se régénérer facilement pendant la COVID elle l’a très bien montrer
C’est les gens DESSUS qu’il vas arracher comme de la mauvaise herbe
La terre a connu le péché et le saccage des humains impies.
Si tu connaissais l'AT, tu saurais que même les objets peuvent être impurs et détruits par le feu...
Montre moi où il est dit que la terre peut être éternelle ?
Auteur : Pat1633 Date : 20 août24, 06:35 Message :
Chrétien a écrit : 20 août24, 06:18
Montre moi où il est dit que la terre peut être éternelle ?
Puhahaha
Aller je te l’ai assez répéter aujourd’hui
Je cherche des gens qui sont dans les bonnes dispositions voulu pour avoir la vie éternelle sur la Terre
Éternellement sur la Terre
Haha! et il me demande à quel endroit il dit que la Terre existera pour toujours
18 Car voici ce que dit Jéhovah,
le Créateur du ciel+, le vrai Dieu,
celui qui a formé la terre, qui l’a faite et solidement établie+,
qui ne l’a pas créée pour rien*, mais qui l’a formée pour être habitée+ :
Même chose pour les maisons qu'on bâtit. Elle sont faites pour être habitées, mais ça ne veut pas dire qu'elles sont éternelles.
Auteur : sansparole Date : 21 août24, 00:23 Message :
Pollux a écrit : 20 août24, 11:53
Même chose pour les maisons qu'on bâtit. Elle sont faites pour être habitées, mais ça ne veut pas dire qu'elles sont éternelles.
Tout à fait Pollux et rappelons que le même dieu dit que la terre promise sera la résidence perpétuelle des hébreux or, lui même a fait en sorte qu'à un moment ils en soient dépossédés !
C'est exactement ce que tu dis pour une maison, il y a une différence entre ce qu'on fait au départ et ce que les évènements amènent à faire au final.
Pat, est-ce que le dieu de la bible a crée Adam et Eve avec l'idée de les chasser un jour du jardin et de les priver de l'arbre de vie ?
Est-ce que le dieu de la bible a aménagé la terre, crée les animaux etc. pour tout détruire au déluge ?
Est-ce que le dieu de la bible a fait sortir les hébreux d'Egypte pour ensuite les priver de leur pays ?
Dans toute la bible il y a des changements de projet de dieu, un autre exemple, le fait qu'il renonce à détruire Ninive qu'il avait décidé de détruire.
Auteur : Pat1633 Date : 22 août24, 17:03 Message :
sansparole a écrit : 19 août24, 05:43
Normal Chrétien, Patrice fait du copié collé sans lire ce qu'il poste
Bonjour
C’est l’article pour ma réunion à chaque à semaines alors je la prépare bien entendu, as tu lu au complet l’article?
Ajouté 7 heures 59 minutes 25 secondes après : Q5. Que signifie obéir à Jéhovah en toutes choses ?
Pour Jéhovah, ‘se conduire de façon intègre’ et ‘pratiquer la justice’ signifie plus que se rendre régulièrement dans un lieu de culte
(1 Sam. 15:22).
Nous devons nous efforcer de lui obéir dans tous les aspects de notre vie, même lorsque nous sommes seuls
(Prov. 3:6 ; Eccl. 12:13, 14).
Et il est essentiel de le faire également dans les domaines qui pourraient nous sembler sans importance.
En agissant ainsi, nous montrons que nous aimons vraiment notre Dieu, ce qui nous vaut son affection
(Jean 14:23 ; 1 Jean 5:3).6. Selon Hébreux 6:10-12,
Auteur : medico Date : 22 août24, 21:33 Message : Jéhovah avait donné à Adam et Ève, le premier homme et la première femme, tout ce qu’il leur fallait pour être pleinement heureux (Genèse 1:28, 29 ; 2:8, 15). Il leur avait aussi donné des instructions simples, auxquelles ils devaient obéir. Cependant, il leur a laissé le choix d’y obéir ou non (Genèse 2:9, 16, 17). Malheureusement, Adam et Ève ont décidé de suivre leurs propres normes plutôt que celles de Dieu (Genèse 3:6). Quelles en sont les conséquences ? La famille humaine se porte-t-elle mieux quand chacun décide lui-même de ce qui est bien ou mal ? Non. L’Histoire apporte la preuve que le rejet des normes de Dieu ne procure ni une paix ni un bonheur durables (Ecclésiaste 8:9).
Auteur : papy Date : 23 août24, 05:30 Message :
medico a écrit : 22 août24, 21:33
Jéhovah avait donné à Adam et Ève, le premier homme et la première femme, tout ce qu’il leur fallait pour être pleinement heureux (Genèse 1:28, 29 ; 2:8, 15). Il leur avait aussi donné des instructions simples, auxquelles ils devaient obéir. Cependant, il leur a laissé le choix d’y obéir ou non (Genèse 2:9, 16, 17). Malheureusement, Adam et Ève ont décidé de suivre leurs propres normes plutôt que celles de Dieu (Genèse 3:6). Quelles en sont les conséquences ? La famille humaine se porte-t-elle mieux quand chacun décide lui-même de ce qui est bien ou mal ? Non. L’Histoire apporte la preuve que le rejet des normes de Dieu ne procure ni une paix ni un bonheur durables (Ecclésiaste 8:9).
tdg 1/12/2004 p4 ...... pour info !
Auteur : sansparole Date : 23 août24, 05:41 Message :
medico a écrit : 22 août24, 21:33 La famille humaine se porte-t-elle mieux quand chacun décide lui-même de ce qui est bien ou mal ?
C'est vrai que ça va beaucoup mieux quand c'est l'éternel qui décide !
Par exemple avec Samson, dieu le pousse à massacrer des gens et leur voler leurs affaires pour payer une dette de jeu
Juges 14:19L'esprit de l'Eternel le saisit, et il descendit à Askalon. Il y tua trente hommes, prit leurs dépouilles, et donna les vêtements de rechange à ceux qui avaient expliqué l'énigme. Il était enflammé de colère, et il monta à la maison de son père. 20Sa femme fut donnée à l'un de ses compagnons, avec lequel il était lié."
14.....Alors l'esprit de l'Eternel le saisit. Les cordes qu'il avait aux bras devinrent comme du lin brûlé par le feu, et ses liens tombèrent de ses mains. 15Il trouva une mâchoire d'âne fraîche, il étendit sa main pour la prendre, et il en tua mille hommes."
Et j'en passe avec d'autres joyeux massacres, l'esclavage, la spoliation etc. c'est vrai que c'est drôlement mieux quand c'est dieu qui guide
Auteur : Pat1633 Date : 23 août24, 09:02 Message :
sansparole a écrit : 19 août24, 22:54
Très juste Pollux !
C'est vrai aussi si on parle dans le sens biblique c'est à dire le tabernacle, ce n'était pas un lieu de résidence, on n'y faisait que des visites.
Invitation pour Une vie éternelle …
Vous ne saviez PAS que c’est
Pour une vie éternelle cette invitation?
Auteur : Pollux Date : 23 août24, 10:43 Message : Il n'y aura jamais de vie éternelle dans notre monde. Notre planète n'est pas faite pour ça.
Auteur : Pat1633 Date : 23 août24, 10:45 Message :
Pollux a écrit : 23 août24, 10:43
Il n'y aura jamais de vie éternelle dans notre monde. Notre planète n'est pas faite pour ça.
lol
Donc Dieu serais un menteur selon toi?
Auteur : Pollux Date : 23 août24, 11:10 Message :
Pat1633 a écrit : 23 août24, 10:45
lol
Donc Dieu serais un menteur selon toi?
C'est dans le Royaume des cieux et non pas sur terre que les Évangiles promettent une vie éternelle.
Jésus serait-il un menteur ?
Auteur : sansparole Date : 23 août24, 19:56 Message :
Pat1633 a écrit : 23 août24, 09:02
Invitation pour Une vie éternelle …
Vous ne saviez PAS que c’est
Pour une vie éternelle cette invitation?
Si tu lisais la Bible tu saurais que Jésus ne parle que de deux sortes de personnes au moment de la fin, ceux qui sont enlevés et ceux qui sont abandonnés à la destruction.
Matthieu 24:39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.…
Le parallèle est fait ici avec le déluge or, pour le déluge, ceux qui ont été laissés ont tous péri donc aucun salut sur terre.
D'autre part, la vie éternelle, c'est avoir accès à l'arbre de vie et pour cela il faut être vainqueur.
Apocalypse 2:
7Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises: A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu."
11Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises: Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort.
Apocalypse 3 12Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. 13Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises!
21Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône"
Donc celui qui a la vie éternelle, c'est celui qui est au ciel, dans le temple de dieu et qui règne avec Christ.
Auteur : Pat1633 Date : 24 août24, 11:09 Message :
sansparole a écrit : 23 août24, 19:56
Si tu lisais la Bible tu saurais que Jésus ne parle que de deux sortes de personnes au moment de la fin
Deux sorte de personnes
Ceux qui continueront à vivre et probablement pour la vie éternelle sur la Terre
Et les autres qui seront détruit comme au déluge …
Il y a toujours eu deux sorte de personnes
Ceux qui font ça volonté et les autres …
Et c’est ce qui arrivera à Armagueddon aussi
Juste à choisir de quel côté nous seront.
Sois sur le chemin resserrer qui mène à la vie éternelle sois sur la grande route qui mène à la mort éternelle …
Auteur : sansparole Date : 24 août24, 14:42 Message :
Pat1633 a écrit : 24 août24, 11:09
Deux sorte de personnes
Ceux qui continueront à vivre et probablement pour la vie éternelle sur la Terre
Et les autres qui seront détruit comme au déluge …
Faux Patrice, il y a bien deux sortes de personnes mais ceux qui restent sur terre, qui ne sont pas pris par Jésus sont semblables à ceux qui ne montent pas dans l'arche au déluge.
Tu inventes une troisième catégorie qui n'existe pas : ceux qui ne seraient pas pris par Jésus et qui seraient quand même sauvés.
Auteur : Pat1633 Date : 24 août24, 16:05 Message :
sansparole a écrit : 24 août24, 14:42
Faux Patrice, il y a bien deux sortes de personnes mais ceux qui restent sur terre, qui ne sont pas pris par Jésus sont semblables à ceux qui ne montent pas dans l'arche au déluge.
Tu inventes une troisième catégorie qui n'existe pas : ceux qui ne seraient pas pris par Jésus et qui seraient quand même sauvés.
Relis le texte
Ceux qui continueront à vivre probablement éternellement continueront à vivre
Les autres il c’est passé quoi au déluge?? ils sont morts …
Genèse 7:23
23Ainsi Dieu fit disparaître de la surface du sol tous les êtres vivants : les hommes, les animaux, les animaux rampants et les animaux ailés du ciel. Ils furent tous éliminés de la terre. Noé et ceux qui étaient avec lui dans l’arche furent les seuls à survivre
Auteur : sansparole Date : 24 août24, 16:45 Message :
Pat1633 a écrit : 24 août24, 16:05
Relis le texte
Ceux qui continueront à vivre probablement éternellement continueront à vivre
Les autres il c’est passé quoi au déluge?? ils sont morts …
Tu inventes Patrice, le texte est clair, il y a deux sortes de personnes, ceux qui sont pris, ceux qui sont laissés, point barre.
Matthieu 24:39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.…
Tout comme au déluge il y a eu ceux qui ont été pris sur l'arche et ceux qui ont été abandonnés et qui sont morts, il y a ceux qui sont pris à Jésus et les autres qui sont laissés à la mort.
Toi tu inventes une troisième catégorie : ceux qui ne sont pas pris mais qui survivent quand même.
Auteur : Pat1633 Date : 24 août24, 17:03 Message :
sansparole a écrit : 24 août24, 16:45
Matthieu 24:39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportat tous:
HAHA!!!
Il les emporta tous …
Ben oui dans la morts …
Relis toi
Qui est ce qui se DOUTAIT DE RIEN?? … ceux qui sont tous mort …
Le déluge les emporta tous dans la mort
Genèse 7:23
23Ainsi Dieu fit disparaître de la surface du sol tous les êtres vivants : les hommes, les animaux, les animaux rampants et les animaux ailés du ciel. Ils furent tous éliminés de la terre. Noé et ceux qui étaient avec lui dans l’arche furent les seuls à survivre.
Auteur : sansparole Date : 24 août24, 22:36 Message : Grand classique, se moquer pour ne pas répondre aux arguments.
Patrice peut dire ce qu'il veut, chacun voit que Jésus parle de ceux qui sont pris et de ceux qui sont laissés.
Il n'y avait qu'un salut lors du déluge c'était d'être dans l'arche, il n'y a qu'un salut à la fin, c'est d'être pris par Jésus.
Celui qui n'est pas pris est laissé c'est on ne peut plus simple à comprendre.
Quant à ne se douter de rien, là encore, Patrice contredit la Bible en croyant que seuls les méchants ne se douteront de rien, que dit Jésus ?
Qu'il viendra comme un voleur !
Matthieu 24:43Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. 44C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
Donc, si on s'en tient à ce que dit Jésus, personne ne pense que c'est le moment quand ça arrive d'ailleurs il le montre clairement dans ces versets :
Matthieu 24:39et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée. est-ce que ceux qui sont pris s'y attendaient ? Non, ils vaquaient à leurs occupations comme d'habitude.
Auteur : Pat1633 Date : 25 août24, 03:50 Message : Il ni a que DEUX conditions
Sois sauvé sois la destruction
Sois dans la route LARGE qui mène à la destruction
Sois la resserre et peu la trouve …
Ce sera que DEUX conditions
Sois obéir à Dieu et vivre
Sois ne PAS l’écouter et mourir
Auteur : sansparole Date : 25 août24, 17:57 Message :
Pat1633 a écrit : 25 août24, 03:50
Il ni a que DEUX conditions
Sois sauvé sois la destruction
Tout à fait et c'est ce que dit Jésus : soit tu es pris, soit tu es laissé.
Celui qui est laissé sur terre est exactement comme celui qui a été abandonné aux flots du déluge dans la bible.
Tu ne l'écoutes pas puisque tu dis qu'on peut rester là et être sauvé.
Auteur : Chrétien Date : 26 août24, 20:55 Message : Pat comprend la Bible en fonction de la WT. Il la suit comme un mouton, quitte à paraître ridicule.
Il est très clair que celui qui est laissé sur terre et laissé pour la mort et celui qui est prit et prit pour le paradis spirituel...
Auteur : sansparole Date : 26 août24, 23:03 Message : Ce qui serait très rigolo, c'est si on trouvait la preuve formelle que l'Apocalypse est un livre apocryphe et là, ça serait le drame pour beaucoup de mouvements comme les TJ qui basent toute leur théologie sur une interprétation de ce livre.
Auteur : Chrétien Date : 27 août24, 02:13 Message : Lorsqu'on lit correctement l'Apocalypse, on voit bien qu'il n'y a qu'un seul groupe... Dans Apocalypse 7, dans la première partie, Jean entend les noms et au verset 9, Jean les voit. Il ne s'agit que d'un seul groupe.
Auteur : Pat1633 Date : 01 sept.24, 17:59 Message :
EN BREF
Voyons pourquoi Jéhovah est qualifié de « Rocher » et comment nous pouvons imiter les qualités de Jéhovah qui font de lui un rocher
Q1 À quoi David a-t-il comparé Jéhovah en Psaume 18:46
1 NOUS vivons dans un monde où des difficultés inattendues peuvent perturber, voire bouleverser, notre vie.
Comme nous sommes reconnaissants à Jéhovah de pouvoir compter sur lui !
L’article précédent nous a rappelé qu’il est le Dieu vivant et qu’il est toujours prêt à nous aider.
Quand nous ressentons son soutien, cela renforce notre conviction que « Jéhovah est vivant »
(lire Psaume 18:46).
Note toutefois qu’après avoir dit ces mots, David l’a appelé « mon Rocher ».
Pourquoi a-t-il comparé Jéhovah, le Dieu vivant, à un rocher, un objet inanimé ?
Auteur : sansparole Date : 01 sept.24, 23:26 Message :
Pat1633 a écrit : 01 sept.24, 17:59
Pourquoi a-t-il comparé Jéhovah, le Dieu vivant, à un rocher, un objet inanimé ?
Parce qu'il est comme un rocher :
"- Quoi qu'a dit ?
- A dit rin.
- Quoi qu'a fait ?
- A fait rin.
- A quoi qu'a pense ?
- A pense à rin.
Pourquoi qu'a dit rin ?
Pourquoi qu'a fait rin ?
Pourquoi qu'a pense à rin ?
- A' xiste pas."
Jean Tardieu
Auteur : Pat1633 Date : 02 sept.24, 05:02 Message :
Pat1633 a écrit : 01 sept.24, 17:59Q1 À quoi David a-t-il comparé Jéhovah en Psaume 18:46
La réponse est dans le verset mentionné
Psaume 18:46
46 Jéhovah est vivant ! Que mon Rocher soit loué ! Gloire au Dieu qui me sauve !
David a comparé son Dieu à un ROCHER
Auteur : sansparole Date : 02 sept.24, 05:46 Message : C'est pas comme si c'était le titre de l'article
Auteur : Pat1633 Date : 02 sept.24, 06:27 Message :
sansparole a écrit : 02 sept.24, 05:46 C'est pas comme si c'était le titre de l'article
Pour quel raison il l’a appeler SON ROCHER?
Nous le comprendrons dans la suite de l’article
Encore du raisonnement ( résonnement ?? ) circulaire ... l'article défini son propre titre parce que c'est le Titre dit que c'est le texte qui sera développé pour démontrer la véracité du Titre lui même ... qui démontre la validité du texte ...
Bref ... sans intêret ... une explication qui ne durera que le temps que celle ci sera valable pour les tordu de Warwick ...
Cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 15 oct.24, 04:01 Message :
QUAND il nous arrive de faire quelque chose de mal, nous devons absolument nous repentir. Selon la Bible, se repentir, c’est regretter un certain comportement et changer d’état d’esprit. Une personne qui se repent cesse de mal agir et est déterminée à ne pas répéter ses mauvaises actions (voir lexique à « repentir »).
Auteur : Chrétien Date : 15 oct.24, 05:40 Message : Alors, pourquoi prédire qu'il y aura des milliards de morts ???
D'autant plus que dans Apocalypse, à chaque étape du dessein divin, Dieu regarde si il y a des gens qui se repentiront ou pas... A mon avis, ca fera plus de 8 millions.
une petite perle dans la TG du 01/2025 page 31 paragraphe 18
18 C’est uniquement grâce à la rançon
que nos péchés peuvent être pardonnés,
que nous pouvons nouer une amitié avec
Jéhovah et que nous pouvons avoir l’espoir
de vivre éternellement.
Alors que nous avions normalement
w82 15/8 p. 8-9 Comment faut-il se représenter le jour du jugement?
La Bible explique au contraire que lorsqu’une personne meurt, elle se trouve libérée de tous les péchés qu’elle a pu commettre. Nous lisons: “Celui qui est mort se trouve quitte de son péché.” (Romains 6:7). Cela signifie que les ressuscités seront jugés en fonction de ce qu’ils feront pendant le jour du jugement, et non sur la base de ce qu’ils auront fait avant leur résurrection.
Dans la même TG le premier article est également rigolo ... avec cette mention spéciale
1 La Bible ne précise pas quels actes sexuels un mari et sa
femme peuvent considérer comme purs ou doivent con-
sidérer comme impurs. Un couple chrétien doit prendre
des décisions qui reflètent leur résolution d’honorer Jé-
hovah, de se faire plaisir l’un à l’autre et de garder une
bonne conscience. Généralement, des conjoints ne par-
leront pas à d’autres de cet aspect intime de leur vie de
couple.
Allez hop après avoir condamné la fellation ou la sodomie , les sextoys ... retour en arrière ... chacun fait comme il le sent ...
on voit poindre aussi une certaine idée du féminisme , alors que jusqu'à maintenant la WT donnait à l'homme tout pouvoir sur la femme
maintenant, il y a aussi l'avis de la femme qui semble compter ...
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 16 oct.24, 23:15 Message : le problème ici n'est pas une question de changement de doctrine, mais que keinlezard ne comprend pas les textes et contextes des citations.
malheureusement c'est souvent le cas. Alors je vous rassure, aucune contradiction ici.
Auteur : Chrétien Date : 17 oct.24, 00:54 Message : Comme d'habitude, ce sont les autres qui ne comprennent pas...
Romains 1:21-22 :« ...car, ayant connu Dieu, ils ne l’ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces ; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur cœur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. Se vantant d’être sages, ils sont devenus fous. »
agecanonix a écrit : 16 oct.24, 23:15
le problème ici n'est pas une question de changement de doctrine, mais que keinlezard ne comprend pas les textes et contextes des citations.
Bah explique nous mon ami
voyons que lisons nous dans la WT ... en 1957
20 La Sodomie (rapports charnels contre nature ayant lieu entre homme et homme), le saphisme ou tribadisme (relations homosexuelles entre femmes) et la bestialité (commerce contre nature d’un homme ou d’une femme avec une bête) ne constituent pas des causes scripturales de divorce. Ce sont des pratiques impures, immondes, que la loi divine promulguée à Israël punissait de mort, les extirpant ainsi du sein de l’assemblée de Dieu. Les aberrations de cette nature ne sont pas le péché d’adultère qui ferait de l’infâme une seule chair avec une personne de l’autre sexe (Rom. 1:26-32). Néanmoins elles comportent une peine d’exclusion. Les perversions sexuelles ferment au chrétien qui en est atteint l’accès du royaume céleste et du monde nouveau. Autrement dit l’inverti sexuel périra comme la bête, sans espoir de résurrection.
Je trouve cela assez clair ... pas toi ?
La sodomie c'est forcément entre un homme et un homme ? étrange non ?
nous pouvons en voir d'autre
it-1 p. 628-629 Détestable (Chose)
C’est sans aucun doute à cause de la sodomie, pratique moralement répugnante, que fut si sévère la règle qui taxait de “ détestable ” le port de vêtements de l’autre sex
w78 1/1 p. 10-15 Comment coopérer à l’unité de la famille
14 Pour assumer leurs responsabilités, l’homme et la femme doivent se conduire en harmonie avec la Parole de Dieu (I Cor. 7:3-5). S’ils doivent trouver leur bonheur l’un avec l’autre et dans l’intimité de leurs relations d’époux, il convient cependant qu’ils rejettent les pratiques contre nature, telles que la sodomie ou la copulation orale. Nous disons “contre nature”, car le corps de l’homme et celui de la femme n’ont manifestement pas été conçus par leur Créateur pour de telles pratiques. De plus, la Parole de Dieu insiste beaucoup sur la nécessité de rejeter ces habitudes impures si répandues dans le présent monde.
Mais forcément , je comprends mal le contexte
Explique donc nous le contexte , éclaire nous de tes lumières
agecanonix a écrit : 16 oct.24, 23:15
malheureusement c'est souvent le cas. Alors je vous rassure, aucune contradiction ici.
C'est bien de nous l'assurer ... ce serait mieux de nous l'expliquer et de le démontrer
cordialement
Auteur : Chrétien Date : 19 oct.24, 22:28 Message :
agecanonix a écrit : 16 oct.24, 23:15
le problème ici n'est pas une question de changement de doctrine, mais que keinlezard ne comprend pas les textes et contextes des citations.
malheureusement c'est souvent le cas. Alors je vous rassure, aucune contradiction ici.
Agécanonix,
Je le répète, vous êtes attachés à vos doctrines, parce que si vous ne l'êtes pas, vous êtes sanctionnés direct, pouvant aller jusqu'à l'excommunication (isolement social) si vous persistez dans cette voie.
Alors, oui, je comprends que tu puisses t'aveugler toi-même sur les compréhensions divines, puisque tu as consacré beaucoup d'années à la WT. L'inconnu fait peur. J'y suis passé. Mais maintenant, je suis libre de croire selon mes propres compréhensions et selon ce que le Seigneur m'a demandé de croire (puisque c'est lui qui a créé mon ADN).
En tant que Témoins de Jéhovah, vous ne pouvez pas croire que chaque personne est différente et qu'elle peut servir le Seigneur de manière différente. Le Seigneur nous a créé avec des couleurs différentes, des caractères différents, une manière de comprendre les choses différentes, etc...
Il serait contre nature (contre Dieu) d'imposer une seule et même façon de voir les choses.
Mais lorsque l'on a peur de perdre tout ce qu'on a construit pendant des années, je peux comprendre que l'on fasse l'autruche.
Vous n'avez pas compris le message de Paul:
Par exemple, lorsque l'apôtre Paul parlait des viandes sacrifiées aux idoles, il disait ceci :
1 Corinthiens 10:25 :« Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous poser de question par motif de conscience. »
Dans ce contexte, Paul parle de la liberté des chrétiens par rapport aux interdictions alimentaires de l'époque, notamment concernant les viandes qui pouvaient avoir été offertes aux idoles. Paul enseigne que, pour ceux qui ont la foi en Christ, ces interdictions ne s'appliquent plus, à condition de respecter la conscience des autres croyants.
Il poursuite aux versets 18-21: "Regardez l’Israël selon la chair* : ceux qui mangent les sacrifices ne s’associent-ils pas à l’autel+ ? 19 Donc, que suis-je en train de vous dire ? Que ce qui est sacrifié à une idole est quelque chose ? Ou qu’une idole est quelque chose ? 20 Non ; je veux dire que ce que les nations sacrifient, elles le sacrifient à des démons et non à Dieu+ ; et je ne veux pas que vous vous associiez aux démons+. 21 Vous ne pouvez pas boire la coupe de Jéhovah* et la coupe des démons ; vous ne pouvez pas avoir part à « la table de Jéhovah*+ » et à la table des démons."
Paul disait que si nous ne mangions pas de la viande sacrifiées aux idoles, alors, on marquait du respect pour ces idoles.
Et il conclut: "car « à Jéhovah appartient la terre avec tout ce qui s’y trouve+ »"
Le Seigneur a mis sur la terre toutes les choses pour nous permettre d'en profiter.
Auteur : Pat1633 Date : 06 févr.25, 07:31 Message :
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 févr.25, 10:44 Message : C'est d'autant plus drôle que le collège central se présente comme celui qui donne la nourriture spirituelle. Mais il fait un article expliquant que Jésus est la nourriture spirituelle.
Auteur : Pat1633 Date : 06 févr.25, 11:25 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 06 févr.25, 10:44
C'est d'autant plus drôle que le collège central se présente comme celui qui donne la nourriture spirituelle. Mais il fait un article expliquant que Jésus est la nourriture spirituelle.
Jesus a donner de la nourriture aux gens qui écoutait son discours
Prend une bible et commence à la lire
Tant que tu ne parleras plus du SUJET sur lequel je post je ne te répondrais plus à partir de maintenant
10Jésus dit : « Faites asseoir les gens. » Comme il y avait beaucoup d’herbe à cet endroit, ils s’assirent là ; il y avait environ 5 000 hommes.11Jésus prit les pains et, après avoir fait une prière de remerciement, il les distribua à ceux qui étaient assis là ; il fit la même chose avec les petits poissons, et les gens en eurent autant qu’ils en voulaient.12Mais quand ils eurent mangé à leur faim, il dit à ses disciples : « Ramassez les morceaux qui restent, pour qu’il n’y ait pas de gaspillage. »13Ils les ramassèrent donc et remplirent 12 paniers avec les morceaux laissés par ceux qui avaient mangé des 5 pains d’orge.14Quand les gens virent le miracle qu’il avait accompli, ils se mirent à dire : « Celui-ci est vraiment le Prophète qui devait venir dans le monde. »
J’ai fait l’expérience dans ma vie
J’avais peur pour mon avenir et à chaques fois Jéhovah répondait à mes prière et je n’ai aucunement manquer de manger et de quoi me vêtir.
Pourtant parfois les moment était très difficile, et je n’ai jamais été déçu par mon créateur, il a toujours pourvue à mes besoin.
Auteur : Chrétien Date : 07 févr.25, 05:05 Message : Sauf que ce n'est pas Jésus qui fourni le pain, mais la WT...
Auteur : Pat1633 Date : 07 févr.25, 05:12 Message :
Chrétien a écrit : 07 févr.25, 05:05
Sauf que ce n'est pas Jésus qui fourni le pain, mais la WT...
Dieu fourni par l’aide de son organisation
Tout comme au temps de David ou moise
Auteur : Chrétien Date : 07 févr.25, 05:17 Message : 1. C'est Jésus qui fournit l'esprit saint.
2. De quelle manière Dieu fournit-il le pain à la WT ?
Auteur : Pat1633 Date : 07 févr.25, 05:24 Message :
Chrétien a écrit : 07 févr.25, 05:17
1. C'est Jésus qui fournit l'esprit saint.
2. De quelle manière Dieu fournit-il le pain à la WT ?
L’article est plus haut
Commencer par la lire
Ensuite si vous avez des questions
Mentionner le paragraphe
Ensuite nous en discuterons
Merci
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 févr.25, 13:07 Message :
Pat1633 a écrit : 07 févr.25, 05:12
Dieu fourni par l’aide de son organisation
Tout comme au temps de David ou moise
Jésus dit qu'il est la vraie nourriture. Depuis quand Jésus est donné comme nourriture par l'intermédiaire des hommes ?
(JEan 6:53-56) Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. 54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. 55 Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage. 56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui.
Autrement dit, pas besoin d'intermédiaires humains.
Auteur : Chrétien Date : 09 févr.25, 06:03 Message :
Pat1633 a écrit : 07 févr.25, 05:24
L’article est plus haut
Commencer par la lire
Ensuite si vous avez des questions
Mentionner le paragraphe
Ensuite nous en discuterons
Merci
Cordialement
Si tu ne me réponds pas, cela veut dire que tu n'es pas à l'aise avec le sujet. Jésus n'a parlé d'aucune organisation qui fournirait la nourriture aux hommes.
Seul, Jésus donne la nourriture, car lui seul a la connaissance exacte des desseins de Dieu.
Auteur : Pat1633 Date : 09 févr.25, 06:08 Message :
Chrétien a écrit : 09 févr.25, 06:03
Si tu ne me réponds pas, cela veut dire que tu n'es pas à l'aise avec le sujet. Jésus n'a parlé d'aucune organisation qui fournirait la nourriture aux hommes.
Seul, Jésus donne la nourriture, car lui seul a la connaissance exacte des desseins de Dieu.
Dieu a toujour eu un peuple sur terre
Au temps de moise son peuple était la
À notre époque il a un peuple sur la terre aussi
Ne PAS réussir à comprendre
PAS de problème c’est pour cela qu’il y a des gens pour t’aider à le comprendre
Auteur : Chrétien Date : 09 févr.25, 06:11 Message : Pat, tu te trompes.
Pour Jésus s'est-il sacrifié ? Pour TOUTE l'humanité et non seulement pour un peuple...
Le peuple de Dieu, c'est le monde. Il faut seulement que ce monde ait la foi en Christ et seule la foi démontrera si on fait partie du peuple de Dieu ou non.
Auteur : Pat1633 Date : 09 févr.25, 06:20 Message :
Chrétien a écrit : 09 févr.25, 06:11
Pat, tu te trompes.
Pour Jésus s'est-il sacrifié ? Pour TOUTE l'humanité et non seulement pour un peuple...
Le peuple de Dieu, c'est le monde. Il faut seulement que ce monde ait la foi en Christ et seule la foi démontrera si on fait partie du peuple de Dieu ou non.
Jesus a été sacrifié pour toute l’humanité
Ensuite seul ceux qui voudront bien comprendre et accepter le message et en faire des changement dans leur vie c’est que à EUX que ce sacrifice portera des fruits
Auteur : Chrétien Date : 09 févr.25, 06:23 Message :
Pat1633 a écrit : 09 févr.25, 06:20
Jesus a été sacrifié pour toute l’humanité
Ensuite seul ceux qui voudront bien comprendre et accepter le message et en faire des changement dans leur vie c’est que à EUX que ce sacrifice portera des fruits
Non, Pat, ce sont ceux ui auront foi qui seront sauvés:
Marc 16:16 (NBS) :"Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné."
Je t'invite à relire Hébreux, tout le chapitre 11, qui est une ôde à la foi.
Auteur : Pat1633 Date : 09 févr.25, 06:29 Message :
Chrétien a écrit : 09 févr.25, 06:23
Non, Pat, ce sont ceux ui auront foi qui seront sauvés:
Marc 16:16 (NBS) :"Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné."
Je t'invite à relire Hébreux, tout le chapitre 11, qui est une ôde à la foi.
Il faut comprendre le reste des écritures pour réussir à comprendre
Juste croire n’apporte carrément rien
Tout ceux qui ont crue Jesus au premier siècle on changer leur vie
Un homme croyais mais il c’est mis à couché avec sa mère
Durant ce temps il était rejeter de Dieu MAIS il a regretter c’est corriger et a cesser de mal agir et c’est QUE LA que Jéhovah l’a repris
Auteur : Chrétien Date : 09 févr.25, 06:32 Message :
Pat1633 a écrit : 09 févr.25, 06:29
Il faut comprendre le reste des écritures pour réussir à comprendre
Juste croire n’apporte carrément rien
Tout ceux qui ont crue Jesus au premier siècle on changer leur vie
Un homme croyais mais il c’est mis à couché avec sa mère
Durant ce temps il était rejeter de Dieu MAIS il a regretter c’est corriger et a cesser de mal agir et c’est QUE LA que Jéhovah l’a repris
Mais c'est Dieu qui reprend... Pas une organisation humaine.
Hébreux 11 nous montre tout un panel de personnes qui ont cru en Dieu et qui, par cette même foi, ont obéi à Dieu. C'est la foi qui fait agir les gens et non l'inverse.
Le fait même de croire nous apporte la faculté d'agir, car c'est elle la locomotive divine.
Auteur : Pat1633 Date : 09 févr.25, 06:38 Message :
Chrétien a écrit : 09 févr.25, 06:32
Mais c'est Dieu qui reprend... Pas une organisation humaine.
Hébreux 11 nous montre tout un panel de personnes qui ont cru en Dieu et qui, par cette même foi, ont obéi à Dieu. C'est la foi qui fait agir les gens et non l'inverse.
Le fait même de croire nous apporte la faculté d'agir, car c'est elle la locomotive divine.
Les gens en dehors du peuple de Dieu avec moise ne faisait PAS parti de son peuple, quand ils était disposé à venir dans son peuple comme Rahab elle fut intégrer à son peuple
Même chose de nos jours
Auteur : Chrétien Date : 09 févr.25, 06:41 Message :
Pat1633 a écrit : 09 févr.25, 06:38
Les gens en dehors du peuple de Dieu avec moise ne faisait PAS parti de son peuple, quand ils était disposé à venir dans son peuple comme Rahab elle fut intégrer à son peuple
Même chose de nos jours
Tu te bases sur l'AT pour essayer, je dis bien essayer de trouver une parade.
Seulement, le NT, lui, dit tout autre chose:
Jean 1:29 (NBS) :
"Le lendemain, Jean voit Jésus qui vient à lui, et il dit : 'Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.'"
Auteur : Pollux Date : 09 févr.25, 06:44 Message :
Chrétien a écrit : 09 févr.25, 06:23
Non, Pat, ce sont ceux ui auront foi qui seront sauvés:
Marc 16:16 (NBS) :"Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné."
Marc 16;9-20 est un ajout tardif qui ne se trouve pas dans les codex Vaticanus et Sinaïticus. Il est considéré par les Témoins de Jéhovah comme non inspiré et ne figure pas dans la TMN.
"Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu; ce n'est pas par les œuvres, afin que personne ne se glorifie."
Tu vas aussi rejeter celui là ?
Auteur : Pollux Date : 09 févr.25, 07:02 Message :
Chrétien a écrit : 09 févr.25, 06:45Éphésiens 2:8-9 (NBS) :
"Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu; ce n'est pas par les œuvres, afin que personne ne se glorifie."
Tu vas aussi rejeter celui là ?
Ce verset signifie qu'on ne peut pas se sauver soi-même mais que la grâce est accordée seulement par Dieu, mais ce que tu n'as pas compris apparemment c'est que c'est Dieu qui juge si nos oeuvres ont les qualités requises pour nous mériter le Salut.
Celui qui dit "Moi je suis déjà sauvé grâce à ma foi (ou mes oeuvres)" est un menteur.
Par contre celui qui dit "Dieu (ou le Christ) me jugera sur mes oeuvres" dit la vérité.
Auteur : Chrétien Date : 09 févr.25, 07:11 Message : C'est toi qui n'a rien compris. Je t'invite à me donner les références de ta citation. Car dans le verset que je t'ai donné, Paul est très clair à ce sujet. Limpide même.
Auteur : Pollux Date : 09 févr.25, 07:34 Message :
Chrétien a écrit : 09 févr.25, 07:11
C'est toi qui n'a rien compris. Je t'invite à me donner les références de ta citation. Car dans le verset que je t'ai donné, Paul est très clair à ce sujet. Limpide même.
Pour moi c'est parfaitement limpide aussi et ça signifie qu'on ne peut pas juger par soi-même de la validité de nos oeuvres mais que c'est à Dieu d'en juger.
Plusieurs versets bibliques démontrent que les oeuvres sont obligatoires et serviront à établir le Jugement. Ex: Matthieu 25;31-46, Jacques 2;17, Apocalypse 20;12, etc.
Auteur : Chrétien Date : 09 févr.25, 07:36 Message :
Pollux a écrit : 09 févr.25, 07:34
Pour moi c'est parfaitement limpide aussi et ça signifie qu'on ne peut pas juger par soi-même de la validité de nos oeuvres mais que c'est à Dieu d'en juger.
Plusieurs versets bibliques démontrent que les oeuvres sont obligatoires et serviront à établir le Jugement. Ex: Matthieu 25;31-46, Jacques 2;17, Apocalypse 20;12, etc.
Ben, non, cela signifie que le sauvetage, c'est Dieu qui nous l'a donné par le sacrifice du Christ et par notre propre foi.
D'autre part, je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas d'oeuvres. Je dis que c'est la foi d'abord qui sauve. Et la foi produit les oeuvres, c'est indéniable.
Mais si tu fais des oeuvres en n'ayant pas foi, alors, c'est de l'orgueil.
Auteur : Pollux Date : 09 févr.25, 07:45 Message :
Chrétien a écrit : 09 févr.25, 07:36
Ben, non, cela signifie que le sauvetage, c'est Dieu qui nous l'a donné par le sacrifice du Christ et par notre propre foi.
D'autre part, je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas d'oeuvres. Je dis que c'est la foi d'abord qui sauve. Et la foi produit les oeuvres, c'est indéniable.
On est mal parti pour s'entendre puisque tu raisonnes comme un Protestant et de mon côté je rejette la plupart de leurs croyances.
a écrit :Mais si tu fais des oeuvres en n'ayant pas foi, alors, c'est de l'orgueil.
Tu interprètes Jacque 2;17 à l'envers. C'est la foi sans les oeuvres qui est mauvaise et non pas l'inverse.
Auteur : Chrétien Date : 09 févr.25, 08:32 Message :
Pollux a écrit : 09 févr.25, 07:45
On est mal parti pour s'entendre puisque tu raisonnes comme un Protestant et de mon côté je rejette la plupart de leurs croyances.
Je suis protestant. Que tu rejettes leur croyances m'importent peu, ce n'est pas le sujet.
Pollux a écrit :Tu interprètes Jacque 2;17 à l'envers. C'est la foi sans les oeuvres qui est mauvaise et non pas l'inverse.
Je n'interprètes pas jacques. Je te cites Ephésiens qui est clair comme de l'eau de roche.
C'est la foi qui sauve. Relis Hébreux 11, tu remarqueras que c'est un ôde à la foi qui permet d'obtenir la récompense divine.
Auteur : Pat1633 Date : 09 févr.25, 09:24 Message :
Chrétien a écrit : 09 févr.25, 06:45Éphésiens 2:8-9 (NBS) :
"Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu; ce n'est pas par les œuvres, afin que personne ne se glorifie."
Tu vas aussi rejeter celui là ?
Je ne rejeté rien des écritures
Prenons le cas de Rahab la prostituée
Bien entendu elle avais FOI dans le Dieu d’Israel mais est ce qu’elle peut rester dans le peuple de Dieu en étant une prostituée??
Bien sûr que non
Alors qu’est ce qu’elle a du faire Rahab pour ne pas être détruite avec la ville de Jericho?
Des changements dans sa vie
Arrêter sa prostitution, changer ses pensées et ne PLUS JAMAIS refaire de prostitution …
Elle a été donné en mariage et a rester fidèle et n’a même pas commis la fornication ou adultère par la suite …
Auteur : Chrétien Date : 09 févr.25, 21:18 Message :
Pat1633 a écrit : 09 févr.25, 09:24
Je ne rejeté rien des écritures
Je parlais à Pollux.
Pat a écrit :Prenons le cas de Rahab la prostituée
Bien entendu elle avais FOI dans le Dieu d’Israel mais est ce qu’elle peut rester dans le peuple de Dieu en étant une prostituée??
Bien sûr que non
Alors qu’est ce qu’elle a du faire Rahab pour ne pas être détruite avec la ville de Jericho?
Des changements dans sa vie
Arrêter sa prostitution, changer ses pensées et ne PLUS JAMAIS refaire de prostitution …
Elle a été donné en mariage et a rester fidèle et n’a même pas commis la fornication ou adultère par la suite …
Oui, je suis d'accord avec cela, mais tu ne peux pas dire que ce sont ces actes qui l'ont sauvé, c'est sa foi, car sans sa foi (et même si elle avait eu des actes), elle n'aurait pas été sauve.
Auteur : Pat1633 Date : 12 févr.25, 19:38 Message :
Chrétien a écrit : 07 févr.25, 05:17
1. C'est Jésus qui fournit l'esprit saint.
1) Michée 3:8
8 Mais moi, grâce à l’esprit de Jéhovah, je suis rempli de force,
de justice et de puissance,
pour exposer à Jacob sa révolte et à Israël son péché
La seul personne qui possède et peut donner l’esprit sait. C’est le créateur Jéhovah
Jesus REÇOIS l’esprit saint de la part de Jéhovah Dieu son Père …
Mathieu 3:16
16 Après avoir été baptisé, Jésus remonta immédiatement de l’eau. Alors le ciel s’ouvrît, et il vit l’esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. 17 De plus, une voix venant du ciel dit : « Voici mon Fils, le bien-aimé, qui a mon approbation. »
Auteur : Chrétien Date : 12 févr.25, 20:24 Message :
Pat1633 a écrit : 12 févr.25, 19:38
1) Michée 3:8
8 Mais moi, grâce à l’esprit de Jéhovah, je suis rempli de force,
de justice et de puissance,
pour exposer à Jacob sa révolte et à Israël son péché
La seul personne qui possède et peut donner l’esprit sait. C’est le créateur Jéhovah
Jesus REÇOIS l’esprit saint de la part de Jéhovah Dieu son Père …
Mathieu 3:16
16 Après avoir été baptisé, Jésus remonta immédiatement de l’eau. Alors le ciel s’ouvrît, et il vit l’esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. 17 De plus, une voix venant du ciel dit : « Voici mon Fils, le bien-aimé, qui a mon approbation. »
Jean 6:35 :"Jésus leur dit : Moi, je suis le pain de la vie. Celui qui vient à moi n’aura jamais faim, et celui qui croit en moi n’aura jamais soif."
C'est à Jésus à qui appartient de donner la nourriture spirituelle au peuple de Dieu. A personne d'autre.
Jean 14:26:"Mais l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites+. "
Auteur : Pat1633 Date : 12 févr.25, 20:29 Message :
Chrétien a écrit : 12 févr.25, 20:24Jean 14:26:"Mais l’assistant, l’esprit saint, que LE PÈRE ENVERRAen mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites+. "
Qui est ce qui envoie l’esprit saint
Regarde plus haut c’est bien Jehovah
Auteur : Chrétien Date : 12 févr.25, 20:30 Message :
Pat1633 a écrit : 12 févr.25, 20:29Qui est ce qui envoie l’esprit saint
Regarde plus haut c’est bien Jehovah
Dieu donne l'Esprit Saint à Jésus qui le donne à qui il veut. "Tout pouvoir m'a été donné sur la ciel et dans le ciel".
Auteur : Pat1633 Date : 12 févr.25, 20:31 Message :
Chrétien a écrit : 12 févr.25, 20:30Dieu donne l'Esprit Saint à Jésus qui le donne à qui il veut. "Tout pouvoir m'a été donné sur la ciel et dans le ciel".
Ma question est :
Qui possède cette esprit saint? QUI la donne à Jesus?
Auteur : Chrétien Date : 12 févr.25, 20:43 Message :
Pat1633 a écrit : 12 févr.25, 20:31
Ma question est :
Qui possède cette esprit saint? QUI la donne à Jesus?
Ne détourne pas le sujet. A la base, je disais que c'est Jésus qui fournit l'Esprit Saint. Toi, tu me disais non...
Auteur : Pat1633 Date : 12 févr.25, 20:46 Message :
Chrétien a écrit : 12 févr.25, 20:43
Ne détourne pas le sujet. A la base, je disais que c'est Jésus qui fournit l'Esprit Saint. Toi, tu me disais non...
Qui seul possède l’esprit saint?
Seulement Jehovah Dieu
C’est lui qui donne la vie à Jésus
C’est grâce à Jehovah que toute chose existe
Auteur : Chrétien Date : 12 févr.25, 20:56 Message :
Pat1633 a écrit : 12 févr.25, 20:46
Qui seul possède l’esprit saint?
Seulement Jehovah Dieu
C’est lui qui donne la vie à Jésus
C’est grâce à Jehovah que toute chose existe
Une fois encore, tu détournes le sujet. Bien sûr que sans Dieu, rien ne se serait produit. Ca, je crois que tout le monde est d'accord avec cela. La Palisse n'aurait pas dit mieux.
Auteur : Pat1633 Date : 12 févr.25, 20:59 Message :
Chrétien a écrit : 12 févr.25, 20:56
Une fois encore, tu détournes le sujet. Bien sûr que sans Dieu, rien ne se serait produit. Ca, je crois que tout le monde est d'accord avec cela. La Palisse n'aurait pas dit mieux.
C’est toi qui parle de l’esprit saint
Aucun sujet n’est détourné
Juste prendre le temps pour te l’expliquer
Auteur : Chrétien Date : 12 févr.25, 21:02 Message :
Pat1633 a écrit : 12 févr.25, 20:59
C’est toi qui parle de l’esprit saint
Aucun sujet n’est détourné
Juste prendre le temps pour te l’expliquer
Oui, j'ai parlé de l'Esprit Saint et que c'est Jésus qui diffuse l'Esprit Saint. Toi, tu me dis non... Moi, je te dis que si.
Auteur : Pat1633 Date : 12 févr.25, 21:05 Message :
Chrétien a écrit : 12 févr.25, 21:02
Oui, j'ai parlé de l'Esprit Saint et que c'est Jésus qui diffuse l'Esprit Saint. Toi, tu me dis non... Moi, je te dis que si.
Passe une belle journée Mr
Auteur : Chrétien Date : 13 févr.25, 06:18 Message : toi également
mais TJ tout de même )
:
Et bien sûr, c'est ENCORE la faute des autres qui n'ont ENCORE rien comprit comme d'habitude sauf toi qui sait et comprend tout... comme d'habitude ? 
.................non ...j'rigole ! 
pourtant, je n'habite pas dans un pays à majorité islamique, j'habite en Belgique 
on est tous frères 
Il n'appartient pas aux hommes de juger de la qualité de l'âme de quelqu'un mais à Dieu
Eh oui d'un côté Dieu et en colère et jugera aussi comme le Fils qui est en colère et juge les méchants leur colère sera grande pour tous les deux contres les méchants . Voir Rev 6:16,17.
pourquoi viens tu commenter ce fils alors? 
https://www.jw.org/finder?srcid=jwlshar ... 2560&par=0 
Tout d'abord merci d'avoir répondu à ma question, du moins partiellement. 
Tout d'abord merci d'avoir répondu à ma question, du moins partiellement.
Heureusement que Agecanonix ne rend pas le mal pour le mal, parce que sinon ce serait une vraie boucherie ici.
tu t'enfonces dans ton ignorance malhonnête. 
légendée ainsi :"Témoignez de l’intérêt aux conjoints non croyants." 
les gens sont comme hypnotisés par sa verve délicate, sa bonté même, à l'image du pape François tu vois, alors pourquoi l'ETERNEL ne ferait pas apparaitre soudainement des sauterelles grosses comme des chevaux, quant au serpent il est l'animal qui, comme dans les fables de La Fontaine incarne l'homme et dans la Bible c'est l'homme sinueux, chez La Fontaine le renard incarne l'homme rusé, le lièvre incarne l'homme imbu de lui même, la grenouille incarne l'homme trop prétentieux etc....
