Résultat du test :
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 01:35
Message : La fausse doctrine de la trinité s'est introduite malheureusement dans le christianisme et égare nos frères chrétiens qui utilisent la bible comme nous. Jésus dit que pour avoir la vie éternelle, il faut suivre ses commandements et non ceux des prêtres ou pasteurs, comme le stipule les versets ci-dessous:
Luc 6:46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?
Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Jésus dit aussi que celui qui aura la vie éternelle est uniquement celui qui connaîtra réellement Dieu et qui fera la distinction entre Dieu et son prophète jésus christ, qui ne va pas les confondre en une seule personne, comme le dit le verset ci-dessous:
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Donc celui qui dit que Jésus est Dieu n'aura pas la vie éternelle. De plus la trinité stipule que Jésus=Dieu, ce qui contredit les enseignements de jésus qui a toujours affirmé ceci (Jésus < Dieu), comme le stipule les versets ci-dessous:
Jean 14: 28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus
grand que moi.
Jean 10: 29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
De plus dans l'ancien testament, Dieu dit qu'il n'est pas un homme et (qu'il ne sera jamais un homme) car il ne change pas (de nature) :
Nombre 23: 19 Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il
pas?
Osée 11: 9 Je n'agirai pas selon mon ardente colère, Je renonce à détruire Ephraïm; Car je suis Dieu, et non pas un homme, Je suis le Saint au milieu de toi; Je ne
viendrai pas avec colère.
Malachie 3:6 Car je suis l'Eternel, je ne change pas; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés.
Donc SVP frères chrétiens renoncer à cette fausse doctrine de la trinité si vous voulez avoir la vie éternelle.
Auteur : medico
Date : 17 sept.15, 02:09
Message : Bonjour
C'est quoi ta religion car tu as un pseudo chrétien?
Auteur : Hayden
Date : 17 sept.15, 02:24
Message : Bonjour Pierre,
Dans la Bible, il y'a autant de passages qui attestent de la divinité du Christ que de passages qui attestent l'inverse.
parce qu' il est bibliquement possible de prouver de façon très rigoureuse la divinité du Christ, ainsi que sa non divinité, on comprend bien vite que c'est le conditionnement qui fait pencher en faveur de l'une des deux positions.
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 02:50
Message : J'appartient à la religion chrétienne appelée
" Les églises chrétiennes de Dieu " . Pour plus d'information rend-toi sur le site
" http://french.ccg.org/ " .
Auteur : indian
Date : 17 sept.15, 03:08
Message : Pierre77 a écrit :La fausse doctrine de la trinité s'est introduite malheureusement dans le christianisme et égare nos frères chrétiens qui utilisent la bible comme nous. Jésus dit que pour avoir la vie éternelle, il faut suivre ses commandements et non ceux des prêtres ou pasteurs, comme le stipule les versets ci-dessous:
Luc 6:46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?
Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Jésus dit aussi que celui qui aura la vie éternelle est uniquement celui qui connaîtra réellement Dieu et qui fera la distinction entre Dieu et son prophète jésus christ, qui ne va pas les confondre en une seule personne, comme le dit le verset ci-dessous:
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Donc celui qui dit que Jésus est Dieu n'aura pas la vie éternelle. De plus la trinité stipule que Jésus=Dieu, ce qui contredit les enseignements de jésus qui a toujours affirmé ceci (Jésus < Dieu), comme le stipule les versets ci-dessous:
Jean 14: 28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus
grand que moi.
Jean 10: 29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
De plus dans l'ancien testament, Dieu dit qu'il n'est pas un homme et (qu'il ne sera jamais un homme) car il ne change pas (de nature) :
Nombre 23: 19 Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il
pas?
Osée 11: 9 Je n'agirai pas selon mon ardente colère, Je renonce à détruire Ephraïm; Car je suis Dieu, et non pas un homme, Je suis le Saint au milieu de toi; Je ne
viendrai pas avec colère.
Malachie 3:6 Car je suis l'Eternel, je ne change pas; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés.
Donc SVP frères chrétiens renoncer à cette fausse doctrine de la trinité si vous voulez avoir la vie éternelle.
Fausse doctrine?
N'est-ce pas simplement une manière tout à fait acceptable pour comprendre et relativiser le lien étroit qui unit Dieu à Nous, à Jésus, aux Prophètes et aussi à toutes les autres manifestations de son amour?
Lien qui est possible par Sa Gloire que certain nommerons ''Esprit Saint''?
Pourquoi faire tout un plat d'une manière de voir propre à un autre époque, celle d'une autre connaissance de Dieu.
Par contre je suis bien d'accord qu'il est bien inutile de s'accrocher à ces mots, doctrines, dogmes ou proclamations..
C'est pas par les mots et le pied de la lettre qu'on connait ou reconnait Dieu.
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 03:44
Message : STP " Indian" dit moi, est-ce que selon ta religion, un prophète peut-être en même temps Dieu? Est-ce que si tu adresses ta prière à un prophète ça revient au même que prier Dieu? Est-ce qu'une personne raisonnable peut se parler à elle même? est-ce qu'une personne peut se prier elle même?
Explique moi brièvement la conception de Dieu dans ta religion.
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 04:20
Message : la " 9ième Foi Baha'ie" !
Auteur : omar13
Date : 17 sept.15, 04:24
Message : L'apôtre Pierre enseignait la différence entre Dieu et Jésus , comme en témoigne son enseignement apporté par Clément de Rome :
Homélie XVI , 15/2 à 16/3 [ L'apôtre Pierre dit ]
« Et Pierre répondit « Notre seigneur (Jésus) n'a pas proclamé l’existence des dieux en dehors du Créateur
de toutes choses , et ne s'est pas non plus appelé lui-même Dieu , mais il a déclaré bienheureux à juste
titre celui qui l'a dit fils de Dieu … ( 16/3 ) Et Pierre dit « Pourquoi ne comprends-tu pas que l'un ,
qui se trouve engendré par lui-même ou encore inengendré , et l'autre qui est engendré
ne saurait être de la même substance que le Géniteur ? »
Reconnaissances III , 3/8 [ L'apôtre Pierre dit ]
« Par ailleurs , le terme « non engendré » ne nous donne pas à comprendre ce qu'il est , mais seulement
qu'il n'a pas été fait . Quant à ceux qu'ont appelé le non engendré « autopator et autogenetos » ,
c'est à dire « père de soi-même » et « fils de soi-même » , ils ont cherché à blasphémer ,
obéissant à des troubles motifs »
Le Nouveau Testament confirme également la vision de Pierre en dissociant Dieu de Jésus :
Actes des apôtres 3/13
« Le Dieu d'Abraham , d'Isaac et de Jacob , le Dieu de nos ancêtres à glorifié son serviteur Jésus … »
1 Corinthiens 11/3
« Je veux cependant que vous sachiez que tout homme a pour chef le Christ ,
le chef de la femme est l'homme , et le chef du Christ est Dieu »
Passage témoignant de la différence d'essence entre Jésus et Dieu :
Osée 11/9
« … car moi Dieu , Je ne suis pas un homme … »
Nombres 23/19
« Dieu n'est pas un homme pour mentir, ni fils d'homme pour avoir du regret »
Jean 8/40 ( Jésus dit )
« Maintenant vous cherchez à me faire mourir , moi , un humain ( ανθρωπον ) qui vous dit la vérité »
1 Timothée 2/5
« Il y a en effet un seul Dieu et aussi un seul médiateur de Dieu et des humains ,
un humain ( ανθρωπος ) Jésus-Christ »
Actes 2/22
« Hommes israélites , écoutez ces paroles-ci , Jésus le Nazoréen , homme ( ανδρα )
ayant été désigné par Dieu pour faire des miracles et des prodiges et des signes qu'a fait Dieu
par lui au milieu de nous , comme vous le savez »
Conclusion concernant la différence entre Dieu ( l'envoyeur ) et Jésus ( l'envoyer ) :
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé . Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
Auteur : Mormon
Date : 17 sept.15, 04:26
Message : medico a écrit :Bonjour
C'est quoi ta religion car tu as un pseudo chrétien?
musulman.
Je l'ai déjà signalé au modo, mais il le laisse faire.
Auteur : omar13
Date : 17 sept.15, 04:29
Message : L'enseignement de Jésus à ses contemporains était issu d'une révélation divine , comme en témoigne sa parole :
Jean 12/47 à 50
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas , je ne le juge pas , car je ne suis pas venu pour juger le
monde mais pour le sauver . Celui qui me rejette et n'accepte pas mes paroles a son juge , la parole que j'ai fait
entendre , c'est elle qui le jugera le jour dernier . Car ce n'est pas de moi même que j'ai parle , mais le père qui
m'a envoyé m'a lui même commande que dire et de quoi parler , et je sais que son commandement est la vie
éternel . Ainsi donc ce dont je parle , tels que le père me l'a dit j'en parle »
Jean 14/24
« Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles , et ma parole n'est pas de moi , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 17/13
« … Je ( Jésus ) leur ai donné ta parole et le monde les a haïs .. » Ici Jesus parle du monde Juif et chretien, parce que les musulmans ont bien suivient la parole de Jesus.
Auteur : Liberté 1
Date : 17 sept.15, 04:38
Message : medico a écrit :Bonjour
C'est quoi ta religion car tu as un pseudo chrétien?
Mormon a écrit :musulman.
Je l'ai déjà signalé au modo, mais il le laisse faire.
Il a dit qu'il était Chrétien
http://www.forum-religion.org/post931933.html#p931933 Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 04:44
Message : " Omar 13" toi qui est musulman et qui parle sur les forum chrétiens, dit moi, les versets de la bible que tu utilises, qu'est-ce qui te prouves que ce sont vraiment les paroles que jésus a prononcé? Qu'est ce qui prouve que ce ne sont des phrases falsifiés par les chrétiens puisque selon vous la bible est falsifiée?
Auteur : indian
Date : 17 sept.15, 04:46
Message : Pierre77 a écrit :STP " Indian" dit moi, est-ce que selon ta religion, un prophète peut-être en même temps Dieu? Est-ce que si tu adresses ta prière à un prophète ça revient au même que prier Dieu? Est-ce qu'une personne raisonnable peut se parler à elle même? est-ce qu'une personne peut se prier elle même?
Explique moi brièvement la conception de Dieu dans ta religion.
Oui...Et Jésus l'était.
Oui. nous avons tous ''dieu'' en nous... ou en quelque sorte... Mais bon, mes mots sont bien relatif à moi...
Dieu?
La Cause de Tout...
Auteur : Liberté 1
Date : 17 sept.15, 04:56
Message : omar13 a écrit :
Jean 17/13
« … Je ( Jésus ) leur ai donné ta parole et le monde les a haïs .. » Ici Jesus parle du monde Juif et chretien, parce que les musulmans ont bien suivient la parole de Jesus.
Déjà, ce n'est pas Jean 17:13, mais Jean 17:14, et deuxièmement, jésus dans ce verset, parle de ses "disciples"
regardes le contexte, au lieu de copier/coller bêtement "tes copains" regardes directement dans la Bible
Auteur : vic
Date : 17 sept.15, 04:59
Message : Jésus n'a jamais enseigné qu'il était dieu , mais en religion qui peut le plus peut le mieux .
Bon je sors , la religion c'est pas mon truc .
Auteur : indian
Date : 17 sept.15, 05:03
Message : vic a écrit :Jésus n'a jamais enseigné qu'il était dieu , mais en religion qui peut le plus peut le mieux .
Bon je sors , la religion c'est pas mon truc .
À mon avis...
Il a probablement enseigné qu'il reflétait l'image de dieu, tellement similaire dans le miroir parfait qu'il pouvait être...
ce que nous pouvions voir de mieux de la perfection...
Qu'à nos yeux on pouvait s'y m'éprendre..
Mais bon, mon avis... qu'est-ce qu'on en a à foutre
Auteur : omar13
Date : 17 sept.15, 05:07
Message : Pierre77 a écrit :" Omar 13" toi qui est musulman et qui parle sur les forum chrétiens, dit moi, les versets de la bible que tu utilises, qu'est-ce qui te prouves que ce sont vraiment les paroles que jésus a prononcé? Qu'est ce qui prouve que ce ne sont des phrases falsifiés par les chrétiens puisque selon vous la bible est falsifiée?
Pierre 77, malheureusement, il y a peu de chrétiens qui connaissent vraiment le Coran, et la même chose pour les musulmans qui connaissent le christianisme a partir des livres bibliques.
Depuis 10 mois que je suis tombé par hasard sur cet intéressant forum, et crois moi, moi aussi je connaissait le christianisme a travers le saint Coran et a travers ma vie quotidienne, et franchement en ces 10 mois , j ai appris des tonnes de choses sur le christianisme qui confirment exactement se que je savait sur le christianisme a partir du Coran.
tu ne crois pas, mais plusieurs fois en lisant les verset bibliques, il me semble de lire le Coran.
n oublie pas , et j en suis "certain", que c est la premiere fois (avec la création de ce forum) qu il y a un vrai dialogue entre les religions, et je te dis encore que si les hommes de l église viennent a savoir de l existence de ce dialogue, ils feront tout leur possible pour le bloqué????
regarde seulement , ici dans le forum, le dialogue d en haut, qu il y a entre nos deux amis qui font tout leur possible pour vous maintenir dans votre obscurité.
pour ta question, ce que disait Jesus, je le sens et j approuve tout ce qu il dit.
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 05:27
Message : " Omar 13 " j'apprecie que tu t'interresses au christianisme et à la bible. Tu dis que quand tu lis les versets biblik ta limpression de lire le coran et que tu crois à ce que jésus dit dans la bible, mais dimoi si je te donnes un verset de la bible où jésus dit des paroles qui contredisent le coran, est-ce que tu vas croire?
Auteur : medico
Date : 17 sept.15, 05:34
Message : Je pensais que le sujet était sur la divinité de Jésus mais il dérive déjà.
Auteur : omar13
Date : 17 sept.15, 05:43
Message : Pierre77 a écrit :" Omar 13 " j'apprecie que tu t'interresses au christianisme et à la bible. Tu dis que quand tu lis les versets biblik ta limpression de lire le coran et que tu crois à ce que jésus dit dans la bible, mais dimoi si je te donnes un verset de la bible où jésus dit des paroles qui contredisent le coran, est-ce que tu vas croire?
je prend ce que dit la bible et ce qui est exactement confirmé dans le Coran, concernant la trinité, on trouvera aucun verset biblique qui parle de la trinité et ce qui est confirmé dans le Coran.
Dans le Coran on trouve que Jesus n est pas Dieu, la meme chose comme dans la bible (sans interpretation).
Moi j applique ceci:
Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »
la trinité ce n est qu une interprétation que le Roi Constantin avait imposé aux Chrétiens en 325.
Auteur : indian
Date : 17 sept.15, 05:45
Message : La trinité est un concept tout aussi applicable à Muhamed
Auteur : medico
Date : 17 sept.15, 05:50
Message : La trinité et un enseignement de la chrétienté que vient faire des citations du coran dans se sujet?
Il faut savoir si vous voulez parler sur la divinité de Jésus ou faire l'apologie du Coran?
Ps : je n'adhère pas à l'enseignement de la trinité ce qui n'empéche pas qu'il faut rester sur le sujet si vous voulez prouver que les chrétiens se trompent sur cette question.
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 06:10
Message : " Omar 13" donc comme tous musulmans des temps modernes, tu prends les versets biblique qui tarrange et tu jettes le reste, ça c'est la mauvaise foi. Ok je te rappelle qu'ici c'est un débat uniquement chrétien, donc si tu crois pas entièrement en la bible, merci de laisser les chrétiens seulement partagé leurs opinions.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.15, 06:16
Message : Pierre77 a écrit :Jésus dit aussi que celui qui aura la vie éternelle est uniquement celui qui connaîtra réellement Dieu et qui fera la distinction entre Dieu et son prophète jésus christ, qui ne va pas les confondre en une seule personne, comme le dit le verset ci-dessous:
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Comment un verset où Jésus s'exprime à la troisième personne pourrait-il être authentique ?
Ceci est un morceau de sermon rédigé par un apologiste quelconque et maladroitement inséré dans cet évangile.
Auteur : BenFis
Date : 17 sept.15, 06:26
Message : Saint Glinglin a écrit :Comment un verset où Jésus s'exprime à la troisième personne pourrait-il être authentique ?
Ceci est un morceau de sermon rédigé par un apologiste quelconque et maladroitement inséré dans cet évangile.
Tu es dans la même démarche qu’Omar. Tu cherches à répondre à la question du sujet en postulant que la Bible est falsifiée.
Ca risque fort de mener la discussion dans une impasse...
Auteur : omar13
Date : 17 sept.15, 06:27
Message : Pierre77 a écrit :" Omar 13" donc comme tous musulmans des temps modernes, tu prends les versets biblique qui tarrange et tu jettes le reste, ça c'est la mauvaise foi. Ok je te rappelle qu'ici c'est un débat uniquement chrétien, donc si tu crois pas entièrement en la bible, merci de laisser les chrétiens seulement partagé leurs opinions.
Non, tu te trompe mon ami, Jesus (pour moi), n a jamais dit une mauvaise parole sue le Coran, ni sur le prophete Mohamed saws.
Si tu as un verset biblique, je serai très curieux de le voir, merci.
Jesus , dans la bible, a seulement bien parlé du Coran et du prophete Mohamed saws.
je quitte ce Topic, parce que , une autre fois, vous confirmez que vous n êtes pas ouvert au dialogue.
Auteur : clovis
Date : 17 sept.15, 06:31
Message : Pierre77 a écrit :J'appartient à la religion chrétienne appelée
" Les églises chrétiennes de Dieu " . Pour plus d'information rend-toi sur le site
" http://french.ccg.org/ " .
Soit le bienvenu Pierre77.
Comme quoi les chrétiens non trinitaires ne sont pas si rares que ça. On parle beaucoup des TJ mais ils sont loin d'être les seuls.
Historiquement, l'église en question est-elle une branche de l'adventisme ? Du protestantisme évangélique ? Des étudiants de la Bible ?
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 06:39
Message : " Clovis " historiquement, on peut dire que ce sont des " Etudiants de la bible" . Je te conseille de t'y rendre souvent sur leur site, il y a de bonnes études bibliques qui t'apprendront beaucoup de choses sur le véritable enseignement biblique de Jésus-Christ le messie.
Auteur : clovis
Date : 17 sept.15, 06:54
Message : Pierre77 a écrit :" Clovis " historiquement, on peut dire que ce sont des " Etudiants de la bible" . Je te conseille de t'y rendre souvent sur leur site, il y a de bonnes études bibliques qui t'apprendront beaucoup de choses sur le véritable enseignement biblique de Jésus-Christ le messie.
Je dois dire qu'avec la Bible j'en sais déjà beaucoup. Bien assez en tout cas pour avoir déjà choisi la bonne voie. Mais j'irais faire un tour.
Auteur : BenFis
Date : 17 sept.15, 07:01
Message : J'ai fait un petit tour sur le site du CCG, mais je ne sais pas si j'ai bien compris!?
Apparemment Jésus est qualifié d'Ange de YHVH, dont le nom est équivalent à Yahovah et Elohim !?
C'est ça?
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 07:18
Message : " BenFis" c'est exactement ça, en fait elohim veut dire petit "dieu" or selon la bible Jésus est un ange qui existait auprès de Dieu avant de venir sur terre pour annoncer l'évangile comme le stipule le verset suivant:
Jean 6: 61-62 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: "Cela vous scandalise? Et quand vous verrez le Fils de l'Homme monter où il était auparavant?...
Or les anges sont des fils de Dieu ou des elohim (dieux) mais ils sont subordonnés au Dieu Tout Puissant, comme le stipule les versets suivants:
Job 1:6 Il arriva un jour que, les fils de Dieu étant venus se présenter devant Yahweh, Satan vint aussi au milieu d'eux.
Psaume 82: 6-7 " J'ai dit: Vous êtes des dieux, vous êtes tous les fils du Très-Haut. Cependant, vous mourrez comme des hommes, vous tomberez comme le premier venu des princes. "
Dans les deux versets précédents, le terme " fils de Dieu" désigne des anges qui sont aussi des elohim (dieux) comme le dit le psaume 82: 6-7
Auteur : medico
Date : 17 sept.15, 07:21
Message : Le mot dieu s'applique aussi aux anges et aux hommes.
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 07:37
Message : " medico" est-ce que je peux avoir STP une preuve biblique que le mot "dieu" s'applique aussi aux hommes?
Auteur : BenFis
Date : 17 sept.15, 07:57
Message : Pierre77 a écrit :" BenFis" c'est exactement ça, en fait elohim veut dire petit "dieu" or selon la bible Jésus est un ange qui existait auprès de Dieu avant de venir sur terre pour annoncer l'évangile comme le stipule le verset suivant:
Jean 6: 61-62 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: "Cela vous scandalise? Et quand vous verrez le Fils de l'Homme monter où il était auparavant?...
Or les anges sont des fils de Dieu ou des elohim (dieux) mais ils sont subordonnés au Dieu Tout Puissant, comme le stipule les versets suivants:
Job 1:6 Il arriva un jour que, les fils de Dieu étant venus se présenter devant Yahweh, Satan vint aussi au milieu d'eux.
Psaume 82: 6-7 " J'ai dit: Vous êtes des dieux, vous êtes tous les fils du Très-Haut. Cependant, vous mourrez comme des hommes, vous tomberez comme le premier venu des princes. "
Dans les deux versets précédents, le terme " fils de Dieu" désigne des anges qui sont aussi des elohim (dieux) comme le dit le psaume 82: 6-7
Jusqu’ici ton interprétation à l'air de fonctionner.
Mais comment être certain que YHWH Yahovah ne désigne pas l’ensemble « Dieu le Père » & « la Parole de Dieu » ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.15, 09:01
Message : BenFis a écrit :Comment un verset où Jésus s'exprime à la troisième personne pourrait-il être authentique ?
Ceci est un morceau de sermon rédigé par un apologiste quelconque et maladroitement inséré dans cet évangile.
Tu es dans la même démarche qu’Omar. Tu cherches à répondre à la question du sujet en postulant que la Bible est falsifiée.
Ca risque fort de mener la discussion dans une impasse...
Les musulmans prétendent que la Bible est falsifiée parce que le Coran se trompe sur son contenu.
Moi je n'essaye pas d'accorder l'Evangile à un texte postérieur mais je me penche sur ses contradictions internes.
Alors explique-nous comment Jésus peut subitement parler de lui à la troisième personne, comment dans le même évangile il peut s'adresser à douze disciples alors qu'il en a recruté quatre, comment il peut débuter son périple au Jourdain dans Jean et en Galilée dans les Synoptiques, etc.
Auteur : medico
Date : 17 sept.15, 09:10
Message : Comme d'ab tu nous fait un Méli Mélo .
Je rappel que le sujet et sur la divinité de Jésus et pas sur le choix de ses disciples et de ses voyages en Galilée.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.15, 09:26
Message : Très bien.
Et donc Jésus parlait de lui à la troisième personne, enseignant que le Père et lui n'étaient qu'un tout en étant moins que le Père.
C'est bien cela ?
Auteur : BenFis
Date : 17 sept.15, 09:35
Message : Saint Glinglin a écrit :Les musulmans prétendent que la Bible est falsifiée parce que le Coran se trompe sur son contenu.
Moi je n'essaye pas d'accorder l'Evangile à un texte postérieur mais je me penche sur ses contradictions internes.
Alors explique-nous comment Jésus peut subitement parler de lui à la troisième personne, comment dans le même évangile il peut s'adresser à douze disciples alors qu'il en a recruté quatre, comment il peut débuter son périple au Jourdain dans Jean et en Galilée dans les Synoptiques, etc.
Honnêtement, je ne me suis jamais posé la question.
Mais je ne vois pas ça comme un problème. Jules César parlait aussi de lui à la 3ème personne - paraît-il!?
Auteur : medico
Date : 17 sept.15, 09:35
Message : Jésus dit aussi à ses apôtres nous somme un ( je paraphrase ) ça veut dire quoi ses propos ?
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 09:44
Message : " Benfils " je vois pas où tu veux en venir quand tu dis: Mais comment être certain que YHWH Yahovah ne désigne pas l’ensemble « Dieu le Père » & « la Parole de Dieu » ? Je vois pas le lien, peux-tu être plus claire STP !
Auteur : BenFis
Date : 17 sept.15, 10:27
Message : Pierre77 a écrit :" Benfils " je vois pas où tu veux en venir quand tu dis: Mais comment être certain que YHWH Yahovah ne désigne pas l’ensemble « Dieu le Père » & « la Parole de Dieu » ? Je vois pas le lien, peux-tu être plus claire STP !
Selon ton interprétation, Elohim qui veut dire « dieu » désigne des créatures spirituelles, Jésus y compris. Jésus peut aussi prendre le Nom de YHWH (transcrit par Yahovah) dans l'AT.
YHWH peut-il aussi désigner Dieu le Père, le Très-Haut? Si ce n'est pas le cas comment le démontrer grâce à la Bible?
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 10:56
Message : Jésus ne peut pas prendre le nom de YHWH, elohim est général tandis que YHWH est spécifique, YHWH c'est le nom propre de Dieu, c'est le nom que Dieu a donné à moise au niveau du buisson ardent.
Auteur : indian
Date : 17 sept.15, 12:09
Message : Pierre77 a écrit :Jésus ne peut pas prendre le nom de YHWH, elohim est général tandis que YHWH est spécifique, YHWH c'est le nom propre de Dieu, c'est le nom que Dieu a donné à moise au niveau du buisson ardent.
Jésus? C'est pas le prénom de l'homme qui a révélé la Paroel de dideu en l'an 30?
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 12:19
Message : " Indian " Si biensur k " Jesus" est son prénom, pourquoi?
Auteur : indian
Date : 17 sept.15, 12:25
Message : Pierre77 a écrit :" Indian " Si biensur k " Jesus" est son prénom, pourquoi?
Donc il ne porte pas le nom de quoi que ce soit d'autre sauf:
2.d. Les noms de Jésus
- Esprit de Dieu, (l')
- Fils de Dieu, (le)
- Fils de Marie, (le)
- Quintessence de la foi, (la)
- Suprême Horizon, (le)
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... .htm#I.2.d
ou le Christ.
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 12:32
Message : Je suis d'accord pour tous les noms sauf pour " Esprit de Dieu" , pourquoi on l'appellerait Esprit ? Parce qu'il a le Saint-Esprit en lui ? Explique moi !
Auteur : indian
Date : 17 sept.15, 13:59
Message : Pierre77 a écrit :Je suis d'accord pour tous les noms sauf pour " Esprit de Dieu" , pourquoi on l'appellerait Esprit ? Parce qu'il a le Saint-Esprit en lui ? Explique moi !
Ton explication me fait du sens.
Il me semble clair qu'il a tout de l'Esprit Saint. N'est-il pas né de Lui?
Pourrions parler aussi en disant qu'il fut en quelques sorte l'Esprit de Vérité?
Auteur : ladann
Date : 17 sept.15, 16:26
Message : au contraire il a souvent affirmer qui était homme et seulement un homme car il dit ceci que dieu est esprit et il faut le prier en esprit a dautre endroit il dit pourquoi vous chercher a me faire mourir moi qui ne suis q un homme ? et quand il apparaît a ses disciples il dit voyez un esprit na pas de chaire et dos comme moi que j'ai et dans les actes des apôtres pierre dit souvent que christ était homme alors il est claire que christ était un homme il avait en lui l'esprit saint certe mais il n'était que homme pas dieu
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.15, 20:39
Message : BenFis a écrit :Alors explique-nous comment Jésus peut subitement parler de lui à la troisième personne,
Honnêtement, je ne me suis jamais posé la question.
Mais je ne vois pas ça comme un problème. Jules César parlait aussi de lui à la 3ème personne - paraît-il!?
César parle de lui à la troisième personne quand il se fait narrateur :
César, apprenant qu'ils se disposent à passer par notre Province, part aussitôt de Rome.
Et il n'introduit pas de dialogue :
César [...] répondit aux députés qu'il y réfléchirait,
Jésus-Christ n'est pas censé être le narrateur de l'histoire de Jésus-Christ.
On trouve dans Jean :
- 4.25 La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ);
quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
4.26 Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle.
Si les paroles prêtées à Jésus dans cet évangile étaient toutes du même auteur, à la manière du verset 17.3 (Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.) nous aurions ici :
- 4.25 La femme dit au Fils : Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ);
quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
4.26 Le Fils lui dit : Celui qui te parle est Jésus Christ, l'envoyé du seul vrai Dieu.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 sept.15, 20:54
Message : Pierre77 a écrit :Est-ce que si tu adresses ta prière à un prophète ça revient au même que prier Dieu?
Est-ce qu'une personne raisonnable peut se parler à elle même? est-ce qu'une personne peut se prier elle même?
Sauf si le prophète est Dieu fait chair.
Je t'invite à m'expliquer ces points de la parole....
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Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils (Jésus): Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
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Philippiens 2:9
C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé (Christ), et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Normalement, c'est devant l'Éternel que les genoux fléchisse, et le Seigneur, c'est Dieu...
Romains 14:11
Car il est écrit : Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.
Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même.
Éphésiens 1:20
Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,
au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer,
non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.
Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église
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Combien il y a t'il de sauveur dans la parole?
Ancien testament:
Esaïe 43:11
C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.
Nouveau testament.
2Pierre 1:11
C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ vous sera pleinement accordée.
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Jésus est appelé dans l'Apocalypse, le Seigneur des Seigneurs.
Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Et l'agneau, c'est Jésus.
Jean 1:29
Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
Et bizarrement, dans l'ancien Testament Dieu porte le même titre.
Deutéronome 10:17
Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs
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Colossiens 1-15
il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
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Étrangement, l'agneau (Jésus) mérite exactement la même adoration que Dieu!
Apocalypse 5:13
Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent,
je les entendis s’écrier : « A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur,
la gloire et la domination, aux siècles des siècles ! »
Apocalypse 22:1
Puis il me montra le fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'Agneau.
Au milieu de la place de la ville et entre les deux bras du fleuve se trouvait l'arbre de vie qui produit douze récoltes ;
il donne son fruit chaque mois et ses feuilles servent à la guérison des nations. Il n'y aura plus de malédiction.
Le trône de Dieu et de l'Agneau sera dans la ville ; ses serviteurs lui rendront un culte.
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Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Hébreux 13:4
Que le mariage soit honoré de tous, et le lit conjugal exempt de souillure, car Dieu jugera les impudiques et les adultères.
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Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.
Un simple mortel qui possède un Royaume dans les cieux... vraiment étrange.
Colossiens 1.13
… et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption,
la rémission des péchés. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
est-ce qu'une personne peut se prier elle même?
Toujours se raisonnement qui s'arrête à l'endroit même où il a commencé...
Jean 1:14
Et la parole (Dieu) a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Rien qu'en prenant en compte ce passage de la parole, il en ressort clairement que Jésus était Divin, oui,
mais....................... il était aussi un homme.
Jésus avait une double nature, il était Dieu par l'esprit qui l'habitait mais il était aussi homme;
Dieu s'est fait homme; et que fait un homme qui crois en Dieu?
Il prie le Père.
Si Dieu habite une voiture, est ce qu'il va se déplacer en marchant?
Non, il va adopter le mode de fonctionnement de ce qu'il habite et va se déplacer en roulant.
Donc Dieu fait homme se comporte comme un homme et priait Dieu comme tout croyant qui se respecte.
Il l'a fait pour l'exemple, pour qu'on ait un modèle suprême à suivre.
1Pierre 2:21
Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces.
Même si Jésus est Dieu, il était aussi un homme, avec tout ce que cela implique.
Si Dieu s'est fait homme ce n'est pas pour rien.
Si Dieu s'est incarné en homme, c'est pour se comporter comme un homme, et non pour se comporter comme Dieu.
Si Dieu avait voulu se comporter comme Dieu, il serait resté dans les cieux, comme il a toujours fait; où alors serait descendu sur
terre en revêtant sa vrai nature Divine.
Sa volonté à été de venir à la rencontre de ses enfants dans la chair d'un homme, il est donc inconcevable qu'il ne se comporte
pas comme l'homme parfait, puisque lui même est de nature parfaite.
Et que fait l'homme parfait?
L'homme parfait prie Dieu, Jésus priait donc le Père.
L'homme parfait est humble et remet tout à Dieu, et c'est pour cela que Jésus à tout remis au Père et ne sais jamais rien attribué.
L'homme parfait reconnait que Dieu est plus grand que lui, voilà pourquoi Jésus affirmait cela.
L'homme parfait fait la volonté du Père, comme le disais Jésus: "Je fait la volonté du Père".
Quel intérêt de s'incarner dans le corps d'un homme pour se comporter comme Dieu?
Je vous pose la question!
Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie
à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable
aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 20:57
Message : " Saint Glinglin " dans Jean 17:3, lorsque jésus parle à la 3ème personne, ceci n'est pas une erreur mais c'est un style de langage poétique français appelé " La figuration de soi à la 3ème personne" , tu peux t'informer là dessus si tu ne le sais pas. De plus par exemple, même dans le coran, Allah parle à la 3ème personne comme dans le verset ci-dessous:
Sourate 9: 30 Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant
eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 sept.15, 21:04
Message : Pierre
Merci de me répondre....
Auteur : spin
Date : 17 sept.15, 21:20
Message : Pierre77 a écrit :Sourate 9: 30 Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Pour ce qui est du Coran, il y a de toute façon des passages où c'est forcément le Prophète qui est supposé s'exprimer, des passages où ce sont forcément les anges (ils disent "nous" et parlent d'Allah à la troisième personne), des passages où c'est forcément Allah. Le plus souvent on ne sait pas.
Dans le passage ci-dessus et quelques autres, il est bien évident qu'Allah ne peut pas formuler de souhait sans que ce souhait se réalise, c'est même la seule chose qu'Il ne puisse pas si on est logique ! Ou alors Il n'est pas sincère, mais dans ce cas ça casse tout (quand aura-t-on la certitude qu'Il l'est ?).
On est tout-puissant ou on ne l'est pas. Tout l'Islam (et peut-être tout le monothéisme...) est finalement construit sur cette paralogique (voir sur le net la définition du mot et les implications psychopathologiques).
à+
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 21:49
Message : " Etoiles Celestes " en fait quand on dit que jésus est Dieu fait chair, celà vient incompréhension de " Jean 1: 1-14". En fait quant l'apôtre jean dit que jésus est la parole de Dieu faite chaire, ceci n'est qu'une parabole pour dire que le message de jésus (l'évangile) est le résumé de toute la parole de Dieu contenu dans la loi et les prophètes (Bible) d'où la seule voie pour être sauvée.
Pour être plus claire, le sens du passage " Jean 1: 1-14 " équivaut au verset suivant:
Jean 6:35 Jésus leur répondit: "Je suis le pain de vie: celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif.
Ici jésus dit qu'il est le pain de vie (Manne qui est tombée du ciel) or dans la thora, la manne symbolise la parole de Dieu mais ce n'est qu'un langage symbolique, car si la véritable parole de Dieu s'était transformé en un homme, Dieu ne pourrais plus parler ou bien? Tout ceci n'est qu'une parabole.
De plus supposons que jésus soit Dieu fait chair, alors après être monté au ciel, il ne devrait plus avoir de jésus au ciel, il ne doit avoir qu'un seul Dieu sur le trône or les passages des apôtres écrit après la montée de jésus au ciel contredisent celà:
Actes 7: 55 Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
1 Corinthiens 11: Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
Etienne a vu jésus à coté de Dieu dans le ciel, il ne peut pas avoir 2 Dieux, il n' y a qu'un seul Dieu et ce n'est pas Jésus.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.15, 22:13
Message : Pierre77 a écrit :" Saint Glinglin " dans Jean 17:3, lorsque jésus parle à la 3ème personne, ceci n'est pas une erreur mais c'est un style de langage poétique français appelé " La figuration de soi à la 3ème personne" , tu peux t'informer là dessus si tu ne le sais pas. De plus par exemple, même dans le coran, Allah parle à la 3ème personne comme dans le verset ci-dessous:
Sourate 9: 30 Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant
eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Justement : là, c'est Mahomet qui parle.
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 22:37
Message : " Saint Glinglin " voici un verset du coran où ce n'est pas mahomet qui parle mais c'est Allah lui-même qui parle à la 3ème personne:
Sourate 9: 33 C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
Auteur : Seleucide
Date : 17 sept.15, 22:39
Message : Pierre77 a écrit :En fait quant l'apôtre jean dit que jésus est la parole de Dieu faite chaire, ceci n'est qu'une parabole pour dire que le message de jésus (l'évangile) est le résumé de toute la parole de Dieu contenu dans la loi et les prophètes (Bible) d'où la seule voie pour être sauvée.
Et quand Jean affirme que le Verbe est Dieu, c'est pour dire qu'il ne l'est pas ?
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 22:52
Message : " Seleucide" en Jean 1:1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu., le " Verbe " dont parle l'apôtre Jean ne designe pas jésus mais plutôt la parole qui sort de la bouche de Dieu. Maintenant quand il dit que le Verbe est Dieu, c'est juste une façon de dire que ce qui constitue la personnalité de Dieu équivaut à Dieu lui-même.
Par exemple le caractère de Seleucide=Seleucide car tu as un caractère unique à toi, aucun homme sur terre n'a le même caractère que toi.
Auteur : Seleucide
Date : 17 sept.15, 23:09
Message : Il est évident que le Verbe dont parle l'apôtre Jean est à la fois précisément la Parole de Dieu ET Jésus. En effet, le prologue johannique nous écrit que le Verbe s’est fait chair, qu'il a habité parmi nous et que Jean lui rend témoignage. De qui peut-il s'agit, sinon de Jésus-Christ qu'on nous décrit donc comme étant Dieu ?
Auteur : Ren'
Date : 17 sept.15, 23:30
Message : omar13 a écrit :j ai appris des tonnes de choses sur le christianisme qui confirment exactement se que je savait sur le christianisme a partir du Coran
Bon, ben va y avoir du boulôt, alors.
Première chose : Marie n'est pas dans la Trinité, n'en déplaise au Coran
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 sept.15, 23:42
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles Celestes " en fait quand on dit que jésus est Dieu fait chair, celà vient incompréhension de " Jean 1: 1-14". En fait quant l'apôtre jean dit que jésus est la parole de Dieu faite chaire, ceci n'est qu'une parabole pour dire que le message de jésus (l'évangile) est le résumé de toute la parole de Dieu contenu dans la loi et les prophètes (Bible) d'où la seule voie pour être sauvée.
Pour être plus claire, le sens du passage " Jean 1: 1-14 " équivaut au verset suivant:
Jean 6:35 Jésus leur répondit: "Je suis le pain de vie: celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif.
Ici jésus dit qu'il est le pain de vie (Manne qui est tombée du ciel) or dans la thora, la manne symbolise la parole de Dieu mais ce n'est qu'un langage symbolique, car si la véritable parole de Dieu s'était transformé en un homme, Dieu ne pourrais plus parler ou bien? Tout ceci n'est qu'une parabole.
De plus supposons que jésus soit Dieu fait chair, alors après être monté au ciel, il ne devrait plus avoir de jésus au ciel, il ne doit avoir qu'un seul Dieu sur le trône or les passages des apôtres écrit après la montée de jésus au ciel contredisent celà:
Actes 7: 55 Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
1 Corinthiens 11: Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
Etienne a vu jésus à coté de Dieu dans le ciel, il ne peut pas avoir 2 Dieux, il n' y a qu'un seul Dieu et ce n'est pas Jésus.
Tu ne réponds à rien de tout ce que je t'ai marqué.
Auteur : Numide Deiste
Date : 17 sept.15, 23:52
Message : D'avance excusez-moi pour ce petit HS
mais ca me démangeait tellement que ...
omar13
Non, tu te trompe mon ami, Jesus (pour moi), n a jamais dit une mauvaise parole sue le Coran, ni sur le prophète Mohamed saws.
Si tu as un verset biblique, je serai très curieux de le voir, merci.
C'est a toi de nous montrer les versets qui parlent explicitement de mahomet et du coran dans les évangiles , ce n'est pas a la religion de l'agresseur de demandé des comptes a la religion de l'agressé, comme c'est le cas avec vous.
omar13
Jesus , dans la bible, a seulement bien parlé du Coran et du prophète Mohamed saws.
je quitte ce Topic, parce que , une autre fois, vous confirmez que vous n êtes pas ouvert au dialogue.
Si jésus avait réellement parlé du coran et de mahomet, pourquoi les falsificateurs chrétiens n'ont-il pas préparer leurs ouailles a un futur conflit face a la nouvelle religion (mahométane) a venir
. Comme la fait si bien le coran de mahomet envers les chrétiens, les juifs, les athées, les associateurs, et j'en passe.
Auteur : IslamIslam
Date : 17 sept.15, 23:56
Message : .
R'en a écrit: Première chose : Marie n'est pas dans la Trinité, n'en déplaise au Coran
tu interprètes le coran selon tes désirs et ta foi catholique le modo , le coran ne cites nul part que marie est la mere de Dieu , ni jésus "Dieu" lui même"
Auteur : Seleucide
Date : 18 sept.15, 00:30
Message : Mais le Coran affirme que Marie, Jésus et Allah font partis d'un trithéisme que les chrétiens confessent. Ce qui est évidemment faux.
Auteur : Pierre77
Date : 18 sept.15, 00:31
Message : I/ " Seleucide " supposons que quand jean dit que le verbe s'est fait chair ça veut dire que jésus est DIeu. Considerons le verset suivant:
Genèse 1:24 Et Dieu dit : « Que la terre produise des êtres vivants selon leur espèce, bestiaux, bestioles et bêtes sauvages selon leur espèce. » Et ce fut ainsi.
Dans Génèse 1:24 on constate que la parole (Verbe) de Dieu est devenue des animaux or le verbe est Dieu, mais est-il raisonnable d'affirmer que les animaux sont Dieu ?
II/ " Etoiles Celestes " j'ai dejà expliquer le sens de jean 1:1-14 dans le message précédent, j'explique maintenant le sens des autres verset que tu as mis:
(a) Hébreux 1: 8-9 Mais à l’adresse du Fils, il dit : Ton trône à toi, Dieu, est pour les siècles des siècles, le sceptre de la droiture est ton sceptre royal ;tu as aimé la justice, tu as réprouvé le
mal, c’est pourquoi, toi, Dieu, ton Dieu t’a consacré d’une onction de joie, de préférence à tes compagnons ;
Hébreux 1: 8-9 nous dit que dieu (Jésus) a été oint par son Dieu, donc si jésus est Dieu comment peut-il avoir un Dieu? Dieu n'est-il pas le plus grand?
(b) Hébreux 1:10, le mot seigneur ne concerne pas jésus mais le Dieu Tout Puissant, lire Psaume 102: 20-30 pour vérification.
(c) Phillippiens 2:9-11 C’est pourquoi Dieu l’a exalté : il l’a doté du Nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse au ciel, sur terre et aux
enfers, et que toute langue proclame : « Jésus Christ est Seigneur » à la gloire de Dieu le Père.
Dans Phillipiens 2:9-11 Paul dit que tout genou fléchira, mais devant qui? Paul n'a pas dit que tout genou fléchira devant jésus, au contraire il dit plutôt que tout genou fléchira devant Dieu puisque Dieu ayant exalté Jésus tous le monde rendra honneur a Dieu au nom de Jésus. De plus le mot seigneur ne veut dire qu'on est Dieu, par exemple Rebbecca appelle le serviteur d'Abraham " mon seigneur" dans Génèse 24: 18.
(c) Dans Esaie 43:11 Dieu dit qu'il n'y a qu'un seul sauveur or jésus est le sauveur du monde donc jésus est Dieu?Ok supposons cela, donc dans " Daniel 3: 46-52 " quand Dieu envoya son ange pour sauver les juifs de la fournaise, ça veut dire que l'ange c'est Dieu?
Auteur : Seleucide
Date : 18 sept.15, 01:06
Message : Dans Génèse 1:24 on constate que la parole (Verbe) de Dieu est devenue des animaux or le verbe est Dieu, mais est-il raisonnable d'affirmer que les animaux sont Dieu ?
On constate que la parole dit "Que la terre produise des êtres vivants selon leur espèce, bestiaux, bestioles et bêtes sauvages selon leur espèce", et non pas qu'elle soit devenu un être vivant, bête, bestiole ou bête sauvage. Il faut que tu apprennes à lire, ça pourrait t'être utile.
Auteur : Pierre77
Date : 18 sept.15, 01:19
Message : " Seleucide" voici un autre verset où la parole de Dieu devient quelque chose sans rien:
Genèse 1: 3 Dieu dit : « Que la lumière soit. » Et la lumière fut.
Donc ici la parole (verbe) de Dieu est devenue la lumière or le verbe est Dieu mais est-ce que ça veut dire que la lumière = Dieu ?
Auteur : Seleucide
Date : 18 sept.15, 01:21
Message : C'est marqué où que la Parole est devenue lumière ?
Auteur : Pierre77
Date : 18 sept.15, 01:52
Message : " Seleucide " mais c'est évident, puisque après que Dieu est prononcé sa parole, la lumière est sorti du néant donc c'est cette parole qui est devenue la lumière.
Auteur : Seleucide
Date : 18 sept.15, 01:54
Message : C'est donc que la lumière a été créé ex-nihilo, simplement.
Auteur : Imperiocristo
Date : 18 sept.15, 02:38
Message : Le chef de Christ est Dieu ? oui car Christ est serviteur ( messiah )
Christ a la droite de Dieu est une allégorie
Beaucoup d'allégorie sont utiliser dans Appocalypse d'où la difficulté d'en traduire une vison avec exactitude pour nous les hommes .
Bien heureux celui qui viens me dire qu'il a tout compris d'Appocalypse .
Un prophète dit avant qu'Abraham fut je suis ? dans quel but ?
Bref cette question là ont en a parler des heures et des heures pourquoi avoir ouvert ce post ?
Il y a des tonnes de commentaires a ce sujet , ont va tout recommencer ?
C'est pénible a la fin .
Pour finir tu dit ceci :
I/ " Seleucide " supposons que quand jean dit que le verbe s'est fait chair ça veut dire que jésus est DIeu. Considerons le verset suivant:
Genèse 1:24 Et Dieu dit : « Que la terre produise des êtres vivants selon leur espèce, bestiaux, bestioles et bêtes sauvages selon leur espèce. » Et ce fut ainsi.
Dans Génèse 1:24 on constate que la parole (Verbe) de Dieu est devenue des animaux or le verbe est Dieu, mais est-il raisonnable d'affirmer que les animaux sont Dieu ?
Excuse moi mais tu confond tout , du grand n'importe quoi !
Auteur : Pierre77
Date : 18 sept.15, 02:51
Message : " Imperiocristo" dimoi est-ce que tu trouves raisonnable que Dieu soit à la fois le serviteur et maître (chef) en même temps?
Auteur : clovis
Date : 18 sept.15, 02:54
Message : Pierre77 a écrit :I/ " Seleucide " supposons que quand jean dit que le verbe s'est fait chair ça veut dire que jésus est DIeu. Considerons le verset suivant:
Genèse 1:24 Et Dieu dit : « Que la terre produise des êtres vivants selon leur espèce, bestiaux, bestioles et bêtes sauvages selon leur espèce. » Et ce fut ainsi.
Dans Génèse 1:24 on constate que la parole (Verbe) de Dieu est devenue des animaux or le verbe est Dieu, mais est-il raisonnable d'affirmer que les animaux sont Dieu ?
II/ " Etoiles Celestes " j'ai dejà expliquer le sens de jean 1:1-14 dans le message précédent, j'explique maintenant le sens des autres verset que tu as mis:
(a) Hébreux 1: 8-9 Mais à l’adresse du Fils, il dit : Ton trône à toi, Dieu, est pour les siècles des siècles, le sceptre de la droiture est ton sceptre royal ;tu as aimé la justice, tu as réprouvé le
mal, c’est pourquoi, toi, Dieu, ton Dieu t’a consacré d’une onction de joie, de préférence à tes compagnons ;
Hébreux 1: 8-9 nous dit que dieu (Jésus) a été oint par son Dieu, donc si jésus est Dieu comment peut-il avoir un Dieu? Dieu n'est-il pas le plus grand?
(b) Hébreux 1:10, le mot seigneur ne concerne pas jésus mais le Dieu Tout Puissant, lire Psaume 102: 20-30 pour vérification.
(c) Phillippiens 2:9-11 C’est pourquoi Dieu l’a exalté : il l’a doté du Nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse au ciel, sur terre et aux
enfers, et que toute langue proclame : « Jésus Christ est Seigneur » à la gloire de Dieu le Père.
Dans Phillipiens 2:9-11 Paul dit que tout genou fléchira, mais devant qui? Paul n'a pas dit que tout genou fléchira devant jésus, au contraire il dit plutôt que tout genou fléchira devant Dieu puisque Dieu ayant exalté Jésus tous le monde rendra honneur a Dieu au nom de Jésus. De plus le mot seigneur ne veut dire qu'on est Dieu, par exemple Rebbecca appelle le serviteur d'Abraham " mon seigneur" dans Génèse 24: 18.
(c) Dans Esaie 43:11 Dieu dit qu'il n'y a qu'un seul sauveur or jésus est le sauveur du monde donc jésus est Dieu?Ok supposons cela, donc dans " Daniel 3: 46-52 " quand Dieu envoya son ange pour sauver les juifs de la fournaise, ça veut dire que l'ange c'est Dieu?
Ça sert à rien. Les trinitaires ne répondent jamais vraiment aux objections. Ils ne veulent rien voir. Quand ils lisent Isaïe, ils ne comprennent pas que Dieu parle par opposition aux dieux des nations. Aucun d'eux ne peut effectivement sauver. Mais Dieu, lui, sauve par son Fils Jésus-Christ. De même ils ne comprennent pas que le Fils a été fait Seigneur, qu'il ne l'était pas avant, et que nous avons donc deux Seigneurs, le Père et le Fils.
Auteur : Pierre77
Date : 18 sept.15, 03:11
Message : " Clovis " en fait les trinitaires font semblant de ne rien voir où de ne rien comprendre quand on leur donne des explications mais en réalité au fond de leur cœur, ils sont perturbés !
Auteur : Imperiocristo
Date : 18 sept.15, 03:48
Message : Pierre77 a écrit :" Imperiocristo" dimoi est-ce que tu trouves raisonnable que Dieu soit à la fois le serviteur et maître (chef) en même temps?
Juste un exemple très très con Pierre et très simple pour ne pas aller plus loin
Si tu est patron d'une petite société ( 5 salariés par exemple ) et que tu aime tes employés, et que ses même employés te sont fidèles et travaille bien et font tout pour faire prospéré ton entreprise dont ils font aussi partie .
Ne serait tu pas capable de leur faire un dîné et de les servir en guise de bonté ?
Et si un jour de grosse commande un de tes employés est absent pour maladie , et que tes 4 autres employés peine a faire fasse a la situation des commandes , n'ira tu pas te faire ouvrier quelques heures afin d'aidé tes ouvriers ? Et pourtant en faisant cela tu te rend service a toi même , puisque tu travaille pour ta société .
Tu aura été serviteur un temps donné , mais ton réel statut tout le monde le connais . ( tu est le patron )
Auteur : Seleucide
Date : 18 sept.15, 03:55
Message : Le problème, c'est que personne n'est convaincu par ton argumentation, si on peut appeler ça argumenter. Le prologue johannique décrit simplement la Parole qui s'est fait chair, et donc, Dieu qui s'est fait homme. Il faut être vraiment imbécile pour passer à côté de cet élément de base qui saute littéralement aux yeux.
Auteur : Pierre77
Date : 18 sept.15, 04:07
Message : Ok " Seleucide " et " Imperiocristo " j'aimerais vous posez 3 questions :
Dites-moi, est-ce que les juifs ont commis un péché en tuant jésus ? Si oui existe t-il un péché plus grand que celui de tuer le Dieu créateur ?
SI Non; alors Trouvez-vous logique que Dieu soit descendu du ciel, soit devenu jésus, est accepté de se faire bastonner, cracher dessus, tuer afin de pardonner les péchés qui sont
inférieurs à celui qu'ils viennent de commettre en tuant Dieu lui même, Jésus ?
Auteur : Ren'
Date : 18 sept.15, 05:35
Message : Pierre77 a écrit :au fond de leur cœur, ils sont perturbés !
Pas le moins du monde.
Comprenez ce que signifie la Trinité d'abord, on en reparlera après
Pierre77 a écrit :Trouvez-vous logique que Dieu soit descendu du ciel, soit devenu jésus, est accepté de se faire bastonner, cracher dessus, tuer afin de pardonner les péchés qui sont inférieurs à celui qu'ils viennent de commettre en tuant Dieu lui même, Jésus ?
C'est la preuve que Dieu nous aime. Réellement.
Auteur : Pierre77
Date : 18 sept.15, 05:43
Message : " Ren " dimoi est-ce que les 12 apôtres de jésus (qui ont vécu avec lui ) savaient qu'il était Dieu ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 sept.15, 05:44
Message : Oui, comme n'importe qui faisant preuve de discernement.
Auteur : Ren'
Date : 18 sept.15, 05:46
Message : Pierre77 a écrit :" Ren " dimoi est-ce que les 12 apôtres de jésus (qui ont vécu avec lui ) savaient qu'il était Dieu ?
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu (...)
Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
...Prologue écrit par... un apôtre. CQFD.
Auteur : Liberté 1
Date : 18 sept.15, 05:49
Message : Çà veut dire quoi exactement " et la Parole était avec Dieu" ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.15, 05:52
Message : Pierre77 a écrit :" Saint Glinglin " voici un verset du coran où ce n'est pas mahomet qui parle mais c'est Allah lui-même qui parle à la 3ème personne:
Sourate 9: 33 C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-0 ... ncais.html
C'est Mahomet qui parle dans toute la sourate.
Auteur : Mormon
Date : 18 sept.15, 05:53
Message : Ren' a écrit :
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu (...)
Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
...Prologue écrit par... un apôtre. CQFD.
Bonjour, Ren
Pour autant que l'on soit certain du texte originel. Pace que Dieu ne peut pas être le médiateur entre Dieu et Dieu.
A bientôt.
Auteur : Ren'
Date : 18 sept.15, 05:57
Message : Liberté 1 a écrit :Çà veut dire quoi exactement " et la Parole était avec Dieu" ?
Que Dieu, éternel, n'a jamais été sans le Logos (rappel : en grec, "logos" c'est bien plus que "parole" ou "verbe")
L'église catholique, depuis le Concile de Trente, propose une analogie simple pour comprendre :
"De même en effet que notre esprit, en se comprenant et en se contemplant, forme de lui-même une image, que les théologiens appellent Verbe, ainsi nous pouvons dire —autant que les choses divines et les choses humaines peuvent se comparer entre elles— que Dieu, en se connaissant et en se contemplant Lui-même, engendre son Verbe éternel"
Mormon a écrit :Pour autant que l'on soit certain du texte originel
Je le suis, à titre personnel.
Et ceux qui ne le sont pas n'ont simplement plus le droit d'argumenter avec ce même texte : on n'argumente pas avec un texte que l'on croit falsifié.
Auteur : Imperiocristo
Date : 18 sept.15, 05:58
Message : Pierre 77 Sais tu que ce plan a été établie par Dieu ?
L'ancien testament le dit non , je sais pas , je comprend pas ton approche en fait
Toi qui te dit chrétien connais tu ce que dit l'ancien testament ?
Emmanuel = Dieu est avec nous ( a ne pas prendre au premier sens du terme lorsqu'il est dit il sera appelez emmanuel mais dans le sens de ce que signifie emmanuel )
Le christ ( dans la chair ) ne représente pas toute la splendeur de Dieu , il est une partie de lui , Dieu n'est pas chair que je sache
Comment jésus pouvais t-il dire je suis Dieu ? impossible dans sa condition humaine
Mais t'inquiète pas que les Juifs eux avaient très bien compris ou voulait en venir Jésus
Toi qui te fait Dieu lui dirent t-ils tu te rappel ?
Et que Dit jésus ?
Jean chap 8
54 Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien.
Esaie chap53
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
Pierre 77 sincèrement pense tu qu'un prophète peut porté les péchés du monde ?
Qui serait ce prophète homme uniquement qui pourrait et aurait la prétention de porté sur lui toute nos iniquités et les péchés du monde ?
Explique nous comment jésus peut être avant Abraham ? et pourquoi jésus a bien pris la précaution d'utiliser le " Je suis " ?
Les juifs se sont très vite rappelez qui a utilisez le " Je suis " Dieu lui même lorsqu'il a parlé a Moïse
Quel pseudo prophète oserait dire une chose pareil ?
Non mormon Christ ( homme ) est médiateur , il nous conduit vers la voie de la justice et vers le Royaume de Dieu , il y a 2 plans christ Homme et Christ Dieu dans toute sa plénitude ( non homme mais Dieu dans sa réel condition )
Est ce plus dure a comprendre que les pseudo visions de joseph smith ?
Auteur : clovis
Date : 18 sept.15, 06:05
Message : Ren' a écrit :Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu (...)
Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
...Prologue écrit par... un apôtre. CQFD.
Si l'apôtre Jean avait dire que Jésus = Dieu, il aurait écrit : καὶ ὁ λόγος ἦν ὁ θεὸς ou καὶ ὁ θεὸς ἦν ὁ λόγος
Là, il explique simplement que le Logos est de la classe "dieu", qu'il est un être divin quoi. Il était dieu et il est devenu chair. C'est identique à ce que dit Paul : il était en forme d'un dieu et il a pris la forme d'un serviteur (Ph 2:6-7).
Auteur : Mormon
Date : 18 sept.15, 06:05
Message : Ren' a écrit :
Et ceux qui ne le sont pas n'ont simplement plus le droit d'argumenter avec ce même texte : on n'argumente pas avec un texte que l'on croit falsifié.
C'est pourquoi je ne m'en sers jamais. Il est en dehors de toute logique, d'où ma suspicion.
Auteur : Ren'
Date : 18 sept.15, 06:12
Message : clovis a écrit :Si l'apôtre Jean avait dire que Jésus = Dieu, il aurait écrit : καὶ ὁ λόγος ἦν ὁ θεὸς ou καὶ ὁ θεὸς ἦν ὁ λόγος
On aurait le droit de faire cette remarque uniquement si Jean avait toujours le même usage de l'article. Or ce n'est pas le cas, cf par ex
Ἐγένετο ἄνθρωπος ἀπεσταλμένος παρὰ θεοῦ ὄνομα αὐτῷ Ἰωάννης (Jn I, 6)
Auteur : clovis
Date : 18 sept.15, 06:28
Message : Ren' a écrit :On aurait le droit de faire cette remarque uniquement si Jean avait toujours le même usage de l'article. Or ce n'est pas le cas, cf par ex Ἐγένετο ἄνθρωπος ἀπεσταλμένος παρὰ θεοῦ ὄνομα αὐτῷ Ἰωάννης (Jn I, 6)
En Jean 1:1c dieu est à la forme nominative. Ce n'est donc pas comparable. L'usage de l'article est plus lâche à la forme génitive.
Et puisque sarx (v. 14) est un attribut à la forme nominative situé avant le verbe qui fonctionne donc comme un adjectif, c'est aussi le cas pour theos en Jean 1:1c. La Logos était dieu ... et il devint chair. Autrement dit,
il a changé de nature corporelle, il était un être divin et il est devenu un être de chair.
Auteur : Pierre77
Date : 18 sept.15, 06:33
Message : I/ " Ren " supposons que l'apôtre jean savait que jésus était Dieu donc puisqu'il a vécu avec jésus alors on déduit que jean a vu Dieu, n'est-ce pas ? mais dimoi alors pourquoi dans son évangile il dit ceci:
Jean 1: 18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Si jean a vu Dieu puisque jésus est Dieu, pourquoi affirme t-il que Personne n'a jamais vu Dieu? Jean est-il fou pour affirmer cela ?
II/ " Saint Glinglin " voici un verset du coran où c'est Allah lui même qui parle à la 3ème personne et non mahomet:
Sourate 17:1 Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de
lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant .
III/ " Imperiocristo " Biensur qu'un homme prophète peut porter les péché du monde puisque le péché n'est pas de la matière, c'est quelque chose d'abstrait. De plus Jésus a dit que le sens de sa mort sur la croix est semblable à celui du serpent dans le désert:
Jean 3: 14-15 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé, afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.
Nombre 21: 6-9 Alors l'Eternel envoya contre le peuple des serpents brûlants; ils mordirent le peuple, et il mourut beaucoup de gens en Israël. Le peuple vint à Moïse, et dit: Nous
avons péché, car nous avons parlé contre l'Eternel et contre toi. Prie l'Eternel, afin qu'il éloigne de nous ces serpents. Moïse pria pour le peuple.
L'Eternel dit à Moïse: Fais-toi un serpent brûlant, et place-le sur une perche; quiconque aura été mordu, et le regardera, conservera la vie. Moïse fit un serpent
d'airain, et le plaça sur une perche; et quiconque avait été mordu par un serpent, et regardait le serpent d'airain, conservait la vie.
Dans Nombre 21: 6-9 on remarque que le serpent en bronze a porté lui seul les péchés de tous les juifs (car Dieu leur a épargné la vie) sans problème. C'est la même chose pour le christ, il suffit tout simplement de croire fermement qu'il est mort crucifié pour le pardon de tes péchés et Dieu efface tes péchés c'est tout, c'est juste symbolique, le péché n'est pas une matière, le péché n'a pas de poids.
De plus pour Jean 8:54, Jésus n'a pas dit: Avant qu'Abraham fut, Je suis JE SUIS , sache que " JE SUIS " provient du verbe être, jésus voulait tout simplement leur dire qu'il existait déjà en tant qu'être spirituel auprès de Dieu avant qu'Abraham soit né. De plus jésus parlait toujours en parabole, les juifs ne le comprenaient pas toujours, ils ont donc pensé qu'il s'affirmait être Dieu or c'est faux.
Auteur : Ren'
Date : 18 sept.15, 06:41
Message : clovis a écrit :à la forme nominative. Ce n'est donc pas comparable. L'usage de l'article est plus lâche à la forme génitive.
Argument que je trouve plutôt capillotracté, mais à chacun son point de vue.
Pierre77 a écrit :Si jean a vu Dieu puisque jésus est Dieu, pourquoi affirme t-il que Personne n'a jamais vu Dieu?
Du même Jean :
Ὁ ἑωρακὼς ἐμέ ἑώρακεν τὸν πατέρα
Celui qui m'a vu a vu le Père (Jn XIV, 9)
CQFD.
Auteur : clovis
Date : 18 sept.15, 06:43
Message : Ren' a écrit :Argument que je trouve plutôt capillotracté, mais à chacun son point de vue.
C'est pas grave car le suivant est imparable.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.15, 06:52
Message : Mormon a écrit :C'est pourquoi je ne m'en sers jamais. Il est en dehors de toute logique, d'où ma suspicion.
J'attend de voir votre sens critique sur d'autres passages de vos livres saints...
Auteur : Imperiocristo
Date : 18 sept.15, 06:52
Message : Pierre 77 excuse moi mais ce passage du serpent n'est pas a prendre au pied de la lettre c'est un titre de comparaison comme lorsque je t'ai parlé des ouvriers dont tu serait le patron
Ont parle ici de vie éternelle ( concernant jésus ) dans le passage de Moïse non c'est la vie sur terre ( la vie d'un mortel )
Pierre 77 j'ai dit quoi plus haut ? tu fait semblant ou quoi ? te t'ai dit que Jésus dans sa condition humaine n'est pas la représentation de Dieu dans toute sa splendeur et plénitude
Donc oui en regardant jésus jean ne voit pas Dieu mais un homme parfait
C'est aussi difficile a comprendre ?
De quel branche fait tu partie tiens ?
Autre chose , pourquoi ne répond tu pas a toutes mes autres questions ? curieux pour une personne qui a l'air aussi sûr de lui
A excuse non illogique puisque Abraham ferait en premier lieu partie du plan de Dieu avant Jésus
Ca marche par étape , Abraham doit dans ce cas précéder Jésus si ont suis ta logique ! non ?
Comment jésus peut-il être avant Abraham dans le plan établie ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.15, 06:55
Message : Les hommes parfaits ne font pas de miracles.
Et Jésus est censé être plus que Paul.
Auteur : Pierre77
Date : 18 sept.15, 06:58
Message : " Ren " sache que Jean 14: 9 est très mal interprèté, quand jésus dit que celui qui m'a vu a vu le père, il veut tout simplement dire que celui qui le connait (jésus) connait aussi Dieu car pour jésus connaitre Dieu est synonyme de voir Dieu. Pour mieux comprendre, relisons le chapitre à partir du début:
Jean 14: 7-9 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et
cela nous suffit. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
On constate donc que pour jésus: Connaitre Jésus= Connaitre Dieu= Voir Dieu. Jésus parle plutôt de la connaissance et non qu'il est Dieu.
Auteur : IslamIslam
Date : 18 sept.15, 07:00
Message : Pierre77 a écrit :" Clovis " en fait les trinitaires font semblant de ne rien voir où de ne rien comprendre quand on leur donne des explications mais en réalité au fond de leur cœur, ils sont perturbés !
ta doctrine ne diffère guerre de celle des trinitaires , une chose est certaine Pierre , c'est que vous suivez la même bible , et
"votre bible " confirme bien la divinité du christ , constates par toi même :
Colossiens:
1.15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1.16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 1.17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
ton jésus et celui des catholiques aurait manifestement participé a la création avec Dieu le père ! il est inutile de le nier l'ami !!
si je me fie au verset , jésus aurait donc crée en commun avec votre Dieu . quelque soit la façon dont ils ont procédés , ils étaient "deux " a créer .
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 sept.15, 07:13
Message : Pierre77 a écrit :" Clovis " en fait les trinitaires font semblant de ne rien voir où de ne rien comprendre quand on leur donne des explications mais en réalité au fond de leur cœur,
ils sont perturbés !
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Comment explique tu que le Père ne juge personne?
Alors qu'avant la venue du Christ, c'était lui le seul juge?
Comment explique tu que Dieu ait remis tout jugement au fils
DANS LE BUT que le fils soit honoré comme le Père?
Réponse, pour bien faire comprendre aux gens comme vous que le fils est Dieu. (Dieu fait homme).
Auteur : Pierre77
Date : 18 sept.15, 07:33
Message : " IslamIslam " apparament il y a beaucoup de chose que tu ne comprends pas dans la bible. Sache que Dieu n'agit jamais seul, il a créé les anges pour exécuter ses ordres, le sais-tu? Ne sais-tu pas que les anges sont divins puisqu'ils sont des créatures celèstes ? Pour la création du monde, Dieu a donné des ordres aux anges et ils ont exécuté, Jésus faisait partie de ces anges en tant que première création céleste de Dieu. La bible n'a jamais affirmé que jésus est Dieu, Pour preuve lisons les versets suivants:
Colossiens 1: 15-16 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les
visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Genèse 1:26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la
terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
Jean 6: 61-62 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: Cela vous scandalise-t-il? 62Et si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était
auparavant?...
Dans "colossiens 1: 15-16", Paul dit que christ est l'image de Dieu, cela ne veux pas dire que jésus est Dieu puisque selon " Genèse 1: 26" l'homme aussi est à l'image de Dieu or l'homme n'est pas Dieu, ça tu le sais? De plus Paul dit que chrit est le premier-né de la création, donc Christ est une créature puisqu'il appartient à la création d'où il n'est pas Dieu.
Dans Jean 6:61-62, Jésus dit clairement aux disciples qu'il existait auparavant avant de venir sur terre, c'était un ange de l'Eternel.
Enfin dans genèse 1:26, Dieu dit " Faisons l'homme..." , à qui Dieu parle ? Dieu parle aux anges, juste pour te dire que lors de la création du monde, les anges existait, Dieu n'était pas seul et il a donné des ordres aux anges pour exécuté la création donc les anges aussi on participé à la création.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.15, 07:42
Message : Pierre77 a écrit :Jésus faisait partie de ces anges en tant que première création céleste de Dieu.
Tout a été créé par lui et pour lui.
Alors est-il créature ou créateur ?
Auteur : IslamIslam
Date : 18 sept.15, 08:32
Message : Pierre77 a écrit:IslamIslam " apparament il y a beaucoup de chose que tu ne comprends pas dans la bible. Sache que Dieu n'agit jamais seul il a créé les anges pour exécuter ses ordres
le sais-tu?
Ne sais-tu pas que les anges sont divins puisqu'ils sont des créatures celèstes ? Pour la création du monde, Dieu a donné des ordres aux anges et ils ont exécuté, Jésus faisait partie de ces anges en tant que première création céleste de Dieu.
comme l'ange Michael ?
qui n'est autre que jésus selon les tj ?! n'est ce pas ??
Auteur : Imperiocristo
Date : 18 sept.15, 09:22
Message : Pierre77 a écrit :" Ren "
Jean 14: 7-9 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et
cela nous suffit. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
On constate donc que pour jésus: Connaitre Jésus= Connaitre Dieu= Voir Dieu. Jésus parle plutôt de la connaissance et non qu'il est Dieu.
Moi je constate surtout que jésus dit bien et c'est pas le hasard " je suis avec vous " il ne dit pas il y a si longtemps qu'il est avec vous !
Merci Pierre 77
Autre chose lorsque les juifs était sur le point de le lapider en l'accusant de ce faire Dieu , Jésus ne bronche pas , il ne s'en défend pas en disant " non , non ! vous m'avez mal compris etc..... Auteur : Ren'
Date : 19 sept.15, 00:17
Message : clovis a écrit :C'est pas grave car le suivant est imparable.
Passons justement à votre 2e argument :
clovis a écrit :Et puisque sarx (v. 14) est un attribut à la forme nominative situé avant le verbe qui fonctionne donc comme un adjectif, c'est aussi le cas pour theos en Jean 1:1c. La Logos était dieu ... et il devint chair. Autrement dit, il a changé de nature corporelle, il était un être divin et il est devenu un être de chair.
...Que signifie pour vous
"il était un être divin" ?
Auteur : Pierre77
Date : 19 sept.15, 00:47
Message : I/ " IslamIslam " Moi je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour rappel j'appartiens à l'église chrétienne appelée " Les Eglises Chrétiennes de Dieu " , pour plus d'infos rendez-vous sur le site http://french.ccg.org/ .
II/ " Imperiocristo " sache que la seule foi où les juifs ont accusé jésus de se faire Dieu et l'ont lapidé, Jésus les a corrigé pour leur montrer qu'ils se trompaient de penser ça, c'est dans Jean 10: 29-37 :
Jean 10: 29-37 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon
Père. Moi et le Père nous sommes un. Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-
vous? Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais
pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. Jésus leur répondit: N'est-il pas
écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été
adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui
dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. Si je ne fais pas les oeuvres de
mon Père, ne me croyez pas.
Donc dans Jean 10: 29-37, Jésus a corrigé l'incompréhension des juifs en leur faisant comprendre qu'il n'a pas dit qu'il est Dieu mais en disant " Moi et le Père nous sommes un " , il disait simplement qu'il est le fils de Dieu et non qu'il est Dieu. Jésus n'a jamais dit qu'il est Dieu SVP arrêtons de mentir sur lui, le diable veut nous égarer par ce dogme trinitaire.
III/ " Etoiles celèstes " le jugement dont parle Jésus c'est l'annonce de l'évangile d'où celui qui ne croit pas à l'évangile est condanné à l'enfer or celui qui croit à la vie éternelle. De plus Jésus a dit que c'est parce qu'il est un homme que Dieu l'a envoyé jugé (Annoncer l'évangile) les hommes par l'évangile et non parce qu'il est Dieu car Dieu n'est point un homme, ci dessous l'explication dans les versets suivants:
Jean 5: 22-27 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils
honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. En vérité, en vérité, je
vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient
point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et
elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.
Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même. Et il lui a
donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme.
Jean 3: 17-21 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde
soit sauvé par lui. Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé,
parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. Et ce jugement c'est que, la lumière étant
venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres
étaient mauvaises. Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur
que ses oeuvres ne soient dévoilées; mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses
oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu. Auteur : clovis
Date : 19 sept.15, 01:02
Message : Etoiles Célestes a écrit :Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Comment explique tu que le Père ne juge personne?
Alors qu'avant la venue du Christ, c'était lui le seul juge?
Comment explique tu que Dieu ait remis tout jugement au fils DANS LE BUT que le fils soit honoré comme le Père?
Parce qu'il est véritablement son Fils par qui il a fait toutes choses et qu'il a fait Seigneur.
Auteur : IslamIslam
Date : 19 sept.15, 01:11
Message : Pierre77a écrit: Moi je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour rappel j'appartiens à l'église chrétienne appelée " Les Eglises Chrétiennes de Dieu "
,
j'aurai quelques question si tu le permets :
plus haut tu prétends que Pour la création du monde, Dieu a donné des ordres aux anges et ils ont exécuté,
Jésus faisait partie de ces anges en tant que première création céleste de Dieu !!
1_ si Dieu crée par la parole , par quel moyen jésus , ainsi que les anges peuvent t'ils crée a leur tour ?
2_ si jésus est la toute première créature céleste crée par le père , d'où viennent la chair et les os du "jésus de Nazareth " crée sur terre ?
Auteur : Pierre77
Date : 19 sept.15, 02:05
Message : " IslamIslam " j’apprécie que tu pose des questions, par la grâce de Dieu, je vais t'expliquer des choses comme celà en tant que bon musulman tu n'aura plus de mauvais préjugés sur la bible:
Question 1: si Dieu crée par la parole , par quel moyen jésus , ainsi que les anges peuvent t'ils crée a leur tour ?
En fait il faut que tu saches que la terre a été créée, il y a des milliards d'année et elle existait sur une forme différente de celle que nous voyons aujourd'hui, par exemple les scientifiques que les dinosores existaient sur terre et que Dieu a fait descendre une catastrophe sur terre qui a anéantit tous les dinosores, or l'homme ne peut vivre avec les dinosores, il nous auraient tous manger, juste une parenthèse.La terre a traversée plusieurs ages (époques) et nous sommes actuellement dans l'age qui commence par Adam jusqu'au jour de la résurrection.
En fait au départ de la création, il y a des milliards d'année, Dieu a créé lui seul, sans l'aide des anges, par sa parole la Terre. Ensuite il y a eu des catastrophes qui ont détruites la terre, d'où afin de reconstruite cette terre, Dieu a fait appel aux anges, et il leur a donné l'ordre et le pouvoir de reprendre sa création selon sa volonté. Tout Ceci est expliqué dans le passage suivant:
Genèse 1:1-2 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. La terre était informe et vide: il y avait des
ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Genèse 1:1-2 dit que " la terre était informe et vide " d'où la terre existait déjà mais à cause de phénomène catastrophique elle a été détruite.
Certes Dieu crée par la parole, mais il donne aussi le pouvoir aux anges, de créer par la parole, tout comme il a donné le pouvoir a certains prophète de créer (faire des miracles) par la parole, par exemple dans le verset coranique ci-dessous:
Sourate 7:73 Et aux Tamud, leur frère Salih : "Ô mon peuple, dit-il, adorez Allah. Pour vous, pas d'autre divinité que Lui.
Certes, une preuve vous est venue de votre Seigneur : voici la chamelle d'Allah, un signe pour vous. Laissez-la
donc manger sur la terre d'Allah et ne lui faites aucun mal; sinon un châtiment douloureux vous saisira .
Selon le coran, Salih était un prophète qui par la grâce d'Allah a fait un miracle en créant une chamelle à partir du néant.
Question 2: si jésus est la toute première créature céleste crée par le père , d'où viennent la chair et les os du "jésus de
Nazareth " crée sur terre ?
Jésus était un ange mais ça ne veut pas dire que s'il vient sur terre, il ne peut avoir de chair et d'os. Ne sait-tu que les anges prennent parfois forme humaine (chair et os) pour venir avertir les hommes? Par exemple Abraham a reçu la visite de 2 hommes (chair et os) qui étaient en réalité des anges, Ci dessous le verset du coran qui en parle:
Sourate 11: 69-70 Et Nos émissaires sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : "Salam! ". Il dit : "
Salam! ", et il ne tarda pas à apporter un veau rôti . Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne
l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent :
"N'aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Lot".
Sourate 29:31 Et quand Nos Anges apportèrent à Abraham la bonne annonce , ils dirent : "Nous allons anéantir les
habitants de cette cité car ses habitants sont injustes".
Auteur : BenFis
Date : 19 sept.15, 03:12
Message : IslamIslam a écrit :
1_ si Dieu crée par la parole , par quel moyen jésus , ainsi que les anges peuvent t'ils crée a leur tour ?
2_ si jésus est la toute première créature céleste crée par le père , d'où viennent la chair et les os du "jésus de Nazareth " crée sur terre ?
On peut trouver les réponses à tes questions dans la Bible:
1_ «Au commencement était la Parole; la Parole était auprès de Dieu; la Parole était Dieu … Tout est venu à l'existence par elle, et rien n'est venu à l'existence sans elle. Et la Parole s'est faite homme, elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père… la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.» (Jean 1:1-17)
2_ «...Jésus-Christ... était vraiment divin, il ne s'est pas prévalu d'un rang d'égalité avec Dieu, mais il s'est vidé de lui-même en se faisant vraiment esclave, en devenant semblable aux humains; reconnu à son aspect comme humain,» (Philippiens 2:6-7)
et
«L'ange lui dit: N'aie pas peur, Marie; car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Tu vas être enceinte; tu mettras au monde un fils et tu l'appelleras du nom de Jésus… Marie dit à l'ange: Comment cela se produira-t-il, puisque je n'ai pas de relations avec un homme ?
L'ange lui répondit: L'Esprit saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi l'enfant qui naîtra sera saint; il sera appelé Fils de Dieu.» (Luc 1:30-35)
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 sept.15, 03:33
Message : Pierre77 a écrit :Colossiens 1: 15-16 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les
visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Dans "colossiens 1: 15-16", Paul dit que christ est l'image de Dieu, cela ne veux pas dire que jésus est Dieu puisque selon " Genèse 1: 26" l'homme aussi est à l'image de Dieu or l'homme n'est pas Dieu, ça tu le sais? De plus Paul dit que chrit est le premier-né de la création, donc Christ est une créature puisqu'il appartient à la création d'où il n'est pas Dieu.
Non désolé, ton raisonnement ne tiens pas la route du tout...
D'une, par ce que occultes que
"tout a été créé par lui".... donc, un être créé, comme tu le dit, ne peut pas créé
puisqu'on sait que c'est Dieu en personne qui crée dans la Genèse.
Si Jésus à été créé, il ne peut pas à son tour tout créé, c'est un non sens, seul le Créateur, l'Eternel crée, et tu le sais très bien.
De deux, par ce que tu ne connais pas l'histoire, le premier née dans la langue Grec n'est pas à prendre dans un ordre chronologique (bien qu'il pouvait aussi l'être),
le premier née indique
la prééminence en matière sociale ou de rang.
Et dans la culture Juive c'était pareil, bien qu'Israël n'était pas la première nation à avoir vu le jour, Dieu l'appelait "mon fils aîné";
alors que, tu en conviendras; Dieu avait déjà créé des nations avant Israël.
Exode 4:22
Alors tu lui diras de ma part : “Voici ce que moi, le SEIGNEUR, je t’annonce : Le peuple d’Israël est mon fils, mon fils aîné.
Exode 4:22 prouve incontestablement que "premier née" est à prendre au sens parabolique puisque "premier née" et un synonyme de "fils aîné".
A ton avis pourquoi Dieu dit cela?
Par ce que Israël était le peuple élue, le peuple qui avait la prééminence sur tout les autres. Celui qui avait le rang le plus élevée.
Quand Dieu dit que Jésus est le premier née de toute la création, il indique que Christ est placé au le rang le plus élevée.
Et le verset dans Colossiens le prouve en donnant une description complète de ce premier né; "tout à été créé par lui",
ce qui prouve que "le premier né" indique le rang et non un point de départ dans le temps, car comment imaginer une seule
seconde que la création peut devenir créateur et créer les cieux et la Terre?
Tu crois que la parole se contredirait à ce point dans le même verset?
Si Jésus avait eu un commencement (premier né) tu crois sincèrement que Dieu aurait dit dans sa parole que tout à été créé par lui...
Qui à le rang le plus élevé? Dieu !
Maintenant remplace "le premier né" par "celui qui à le rang le plus élevé" (Donc Dieu) et tu verras
que seul cette interprétation peut coller avec: "Tout a été créé par lui et pour lui". Auteur : Marmhonie
Date : 19 sept.15, 03:59
Message : Jesus ne signale être 耶和華, Jehovah, Dieu, dans l'Evangile selon St Jean 8, 58.
Bible de Jerusalem 2005 :
"Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis.'
TMN 1963 :
"Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j'ai été." (ici, JHVH est traduit par "Je serai ce que je serai" et donc tout est promesse de vérité d'avenir. C'est la même chose.)
Bible de la Liturgie catholique 2013 :
"Jésus leur répondit : " Amen, amen, je vous le dis : avant qu’Abraham fût, moi, JE SUIS. '
Bible Segond 1910 :
'Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis."
Car le Nom d'Eloah, d'Allah, de 耶和華, c'est JHVH ; Je Suis (de tout éternité), voir Exode 3-14.
Je vous propose d'entendre cette video catholique d'étude catholique.
https://www.youtube.com/watch?v=_GqjSSj ... freload=10
Une objection encore : Ren' & votre serviteur vous prient de respecter infiniment la foi musulmane, le noble Coran et Allah. Car si vous n'avez par de coeur, que vous sert de croire avec l'intellect, la peur qui nous accompagne comme un lion rugissant qui cherche sa proie pour la dévorer comme le Leviathan ?
Il n'y a personne qui, croyant en un seul Dieu unique, ne s'unit en un seul peuple de Paix maintenant.
Merci, prions ensemble et fêtons l'Aid le 24 septembre prochain
Auteur : Pierre77
Date : 19 sept.15, 04:16
Message : " Etoiles celèstes " Selon toi dans le verset suivant, quand Dieu dit " faisons l'homme" , à qui parle t-il ? Il parle aux anges :
Genèse 1:26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la
mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
En fait il faut que tu saches que la terre a été créée, il y a des milliards d'année et elle existait sur une forme différente de celle que nous voyons aujourd'hui, par exemple les scientifiques que les dinosores existaient sur terre et que Dieu a fait descendre une catastrophe sur terre qui a anéantit tous les dinosores, or l'homme ne peut vivre avec les dinosores, il nous auraient tous manger, juste une parenthèse.La terre a traversée plusieurs ages(époques) et nous sommes actuellement dans l'age qui commence par Adam jusqu'au jour de la résurrection.
En fait au départ de la création, il y a des milliards d'année, Dieu a créé lui seul, sans l'aide des anges, par sa parole la Terre. Ensuite il y a eu des catastrophes qui ont détruites la terre, d'où afin de reconstruite cette terre, Dieu a fait appel aux anges (dont jésus faisait partie) , et il leur a donné l'ordre et le pouvoir de reprendre sa création selon sa volonté. C'est ce que nous dit la bible dans le verset suivant:
Genèse 1: 1-2 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. La terre était informe et vide: il y avait des
ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Dans Genèse 1:1-2 , Dieu dit que " La terre était informe et vide " d'où la terre existait dejà mais il s'est produit ensuite des catastrophes qui ont détruites la terre.
Sinon comment pourrais-tu expliquer que selon la bible, d'Adam jusqu'à aujourd'hui cela fait 6000 ans seulement que la terre existe? Alors que selon la science, même un simple caillou a des millions d'année d’existence? et que la terre existe il y a des milliards d'années?
Quand Paul dit " Tout a été créé par christ " , il parle de l'age de la terre qui va 'Adam jusqu'au jour de la résurrection " dans lequel nous sommes, christ à participé à cette création en tant qu'ange soumis à la volonté du seul vrai Dieu.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 sept.15, 04:19
Message : Marmhonie a écrit :... de respecter le noble Coran et Allah.
C'est vrai que c'est vachement noble de cracher à la figure du sacrifice du Christ comme le Coran le fait
C'est vachement noble de mentir sur la mort du Christ alors qu'il a souffert le martyr pour nous...
P'tain... tu nous saoules avec tes hoax (tu n'as pas tord) et t'es la première a en balancer... "Le noble Coran"
Ça !!! C'en ait un beau de hoax, de légendes urbaines !!!
Purée mais réveil toi !!!
Auteur : Etoiles Célestes3
Date : 19 sept.15, 04:33
Message : Entièrement d'accord avec tout ce que tu dit... pour l'age de la terre, les dinosaures...
Sauf que...
Pierre77 a écrit :Quand Paul dit " Tout a été créé par christ " , il parle de l'age de la terre qui va 'Adam jusqu'au jour de la résurrection "
dans lequel nous sommes, christ à participé à cette création en tant qu'ange soumis à la volonté du seul vrai Dieu.
1 - Absolument rien dans le texte ne laisse penser qu'il parle de la période: Adam => résurrection. D'où tu tiens cela?
J'aimerais bien le savoir.
2 - Le "Tout" de "tout a été créé par lui" inflige un démenti cuisant à ta théorie, car le "Tout" implique irrémédiablement
le création d'avant Adam. Tout, c'est Tout, pas une partie du tout.
Autre chose.
Explique moi comment il est possible qu'il y ait deux Seigneur des Seigneurs dans la Parole.
Je ne t'apprends rien, l'agneau dans l'Apocalypse c'est Jésus...
Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Et bizarrement, dans l'ancien Testament Dieu porte le même titre.
Deutéronome 10:17
Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs
Auteur : Pierre77
Date : 19 sept.15, 05:27
Message : " Etoiles Celèstes 3 " il n'ya pas 2 Seigneurs des seigneurs, en fait dans Apocalypse 17:14, Quand l'ange dit que christ est " Seigneur des Seigneur" , il s'agit d'une nomination que Dieu donne à christ en tant que son représentant sur terre, et non que jésus est Dieu. Par exemple c'est ce que Dieu a fait à moise avec pharaon, Dieu a dit à moise qu'il le fait Dieu pour pharaon, Or on c'est tous que moise n'est pas Dieu. Pour mieux comprendre celà, lisons les deux passages bibliques suivant:
Exode 7:1 L'Eternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.
1 Timotée 6:13-16 Je te recommande, devant Dieu qui donne la vie à toutes choses, et devant Jésus-Christ, qui fit une belle
confession devant Ponce Pilate, de garder le commandement, et de vivre sans tache, sans reproche, jusqu'à
l'apparition de notre Seigneur Jésus Christ, que manifestera en son temps le bienheureux et seul
souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière
inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle.
Amen!
Dans 1Timotée 6:13-16 l'apôtre Paul nous donne le sens du futur retour de christ qui reviendra une deuxième fois pour manifester la gloire du seul vrai Dieu, et en plus ¨Paul dit que personne n'a vu Dieu et personne ne peut le voir "
Auteur : IslamIslam
Date : 19 sept.15, 05:54
Message : En fait au départ de la création, il y a des milliards d'année, Dieu a créé lui seul, sans l'aide des anges, par sa parole la Terre. Ensuite il y a eu des catastrophes qui ont détruites la terre, d'où afin de reconstruite cette terre, Dieu a fait appel aux anges, et il leur a donné l'ordre et le pouvoir de reprendre sa création selon sa volonté
ce que tu avances est insensé Pierre !! pourquoi le tout puissant créateur aurait il eu besoin de l'aide de ses anges après qu'il ait de lui même procédé a la création sans l'aide de qui que ce soit au commencement ?!
Tout Ceci est expliqué dans le passage suivant:
Genèse 1:1-2 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. La terre était informe et vide: il y avait des
ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Genèse 1:1-2 dit que " la terre était informe et vide " d'où la terre existait déjà mais à cause de phénomène catastrophique elle a été détruite.
Certes Dieu crée par la parole, mais il donne aussi le pouvoir aux anges, de créer par la parole, tout comme il a donné le pouvoir a certains prophète de créer (faire des miracles) par la parole,
aucun des deux versets ne dit explicitement que les anges auraient recrées la terre après sa destruction ! désolé , trouves autre chose
par exemple dans le verset coranique ci-dessous:
Sourate 7:73 Et aux Tamud, leur frère Salih : "Ô mon peuple, dit-il, adorez Allah. Pour vous, pas d'autre divinité que Lui.
Certes, une preuve vous est venue de votre Seigneur : voici la chamelle d'Allah, un signe pour vous. Laissez-la
donc manger sur la terre d'Allah et ne lui faites aucun mal; sinon un châtiment douloureux vous saisira .
Selon le coran, Salih était un prophète qui par la grâce d'Allah a fait un miracle en créant une chamelle à partir du néant.
Faux Pierre , la réponse est le souligné , en islam il n'y a qu'Allah qui crée et personne d'autres !! tu devrais le savoir ?!
Question 2: si jésus est la toute première créature céleste crée par le père , d'où viennent la chair et les os du "jésus de
Nazareth " crée sur terre ?
Jésus était un ange mais ça ne veut pas dire que s'il vient sur terre, il ne peut avoir de chair et d'os. Ne sait-tu que les anges prennent parfois forme humaine (chair et os) pour venir avertir les hommes? Par exemple Abraham a reçu la visite de 2 hommes (chair et os) qui étaient en réalité des anges, Ci dessous le verset du coran qui en parle:
Sourate 11: 69-70 Et Nos émissaires sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : "Salam! ". Il dit : "
Salam! ", et il ne tarda pas à apporter un veau rôti . Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne
l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent :
"N'aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Lot".
Sourate 29:31 Et quand Nos Anges apportèrent à Abraham la bonne annonce , ils dirent : "Nous allons anéantir les
habitants de cette cité car ses habitants sont injustes".
[/quote]
tout un plagiat de discours inutile , sans la moindre trace de reponse a une question pourtant si simple !!!!
je vais te poser la question autrement pierre : d'où viennent ta chair et tes os ? Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 sept.15, 05:55
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles Celèstes 3 " il n'ya pas 2 Seigneurs des seigneurs
Merci j'avais remarqué Pierre, c'est juste la preuve que Jésus est Dieu c'est tout.
Avant de réagir à cela, il aurait été bien que tu réagisses... au "TOUT" du "Tout à été créé par lui".
en fait dans Apocalypse 17:14, Quand l'ange dit que christ est " Seigneur des Seigneur" ,
il s'agit d'une nomination que Dieu donne à christ en tant que son représentant sur terre, et non que jésus est Dieu.
C'est faux, il est écrit qu'il "est" et non qu'il porte le titre de....
Le mot grec utilisé est "esti".... troisième personne du singulier du verbe « être »
Jésus Christ EST le Seigneur des Seigneurs.
Il est donc Dieu, car il a au début TOUT créé, et les cieux et la terre sont l'ouvrage de ces mains (Héb.1:8-10).
Il y a un moment il faut arrêter de se mentir.
Par exemple c'est ce que Dieu a fait à moise avec pharaon, Dieu a dit à moise qu'il le fait Dieu pour pharaon,
Oui, je connais parfaitement ce passage, qui veut simplement dire "je te donne mes pouvoirs pour délivrer mon peuple" (miracles fait par la puissance de Dieu).
Moïse n'a pas Tout créé, Moïse n'a pas le rang le plus élevé comme Christ, Moïse n'a pas le pouvoir de faire fléchir tout genoux comme Christ (Philippiens 2:9),
Moïse n'est pas au dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer,
non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir comme Christ l'est (Éphésiens 1:20).
Moïse ne recevra pas de toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et de tous les êtres qui s'y trouvent,
louange, honneur, gloire et domination, aux siècles des siècles comme Dieu et Jésus la reçoivent tout les deux en même temps. (Apocalypse 5:13)
(étrange quand même qu'un homme reçoivent exactement la même adoration que Dieu.)
Et je pourrais encore t'en citer des tonnes, il est donc clair que Moïse fait Dieu ne discrédite en rien la divinité de Jésus.
La parole est clair, mais tu la nies.
Auteur : Pierre77
Date : 19 sept.15, 06:16
Message : " IslamIslam " tu me traites d'insensé alors que ce que je dis ne contredit pas le coran, je vois à quel point tu ignrores toi-même ton livre saint, tu dis qu'en islam c'est Allah seul qui crée alors que le coran dit le contraire. Soit le verset suivant:
Sourate 23: 14 Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet
embryon. Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout
autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!
La sourate 23:14 nous dit qu' Allah est le meilleurs des créateurs, ça veut dire qu'il n'est pas le seul à créer, il y a donc plusieurs créateurs. Apprend ta religion d'abord avant d'insulter les gens.
" Etoiles célestes " puisque jésus est Dieu, dit moi quand jésus est monté au ciel, combien de Dieux y avait-il sur le trône ? 1 ou 2 ?
Auteur : IslamIslam
Date : 19 sept.15, 06:41
Message : Sourate 23: 14 Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet
embryon. Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout
autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!
La sourate 23:14 nous dit qu' Allah est le meilleurs des créateurs, ça veut dire qu'il n'est pas le seul à créer, il y a donc plusieurs créateurs. Apprend ta religion d'abord avant d'insulter les gens.
Exact :
il existe d'autre créateur mais des petit créateur qui le sont par la permission d'Allah; En faite pense a un ébéniste qui crée des meubles, il invente et donne vie à ça création en faisant du bois des meubles; porte, etc....
Ceci fait de lui un créateur mais un petit créateur qui n'est pas parfait dans ça façon de créer car il a besoin de matière première sans cela il ne peut rien et je ne parle pas de l'intelligence qu'il utilise pour faire ça création qui vient de Dieu aussi.
Dieu est le meilleur des créateur car comme tout musulman le sait n'a pas besoin de matière première car IL crée la matière en lui disant seulement sois et elle est.
maintenant j'aimerai toujours savoir d'où viennent la chair et les os de jésus le christ ? puis je espérer une réponse de ta part ?!
Auteur : Pierre77
Date : 19 sept.15, 06:54
Message : " IslamIslam " la chaire et les os de Jésus-Christ ont été créés par Dieu lui-même, ça vient de Dieu .
Auteur : abdul
Date : 19 sept.15, 07:04
Message : Bonsoir
"..Christ alors qu'il a souffert le martyr pour nous..." : il y en a qui ont souffert plus que Jésus (supposant qu'il ait réellement souffert), dans les pays en guerre, dans les prisons, par la torture...dernièrement je visionnais des vidéos de torture en Syrie, faites par des sbires de Bachar al Assad et par ces terroristes de l'EI...les suppliciés ont souffert plus que Jésus..je me demande quelle tête il ferait si on leur disait "Jésus est mort sur la croix pour vous"..ils diraient peut être "bof, c'est rien la mort sur la croix..on a connu pire"..
"il faut que tu saches que la terre a été créée, il y a des milliards d'année et elle existait sur une forme différente de celle que nous voyons aujourd'hui" : avant la terre, l'Univers a été créé à partir du néant..le prophète salih n'a fait sortir cette chamelle que sur permission divine (miracle); (c'est donc Dieu qui l'a fait sortir)
La toute première créature serait, selon ce qui viendrait à l'esprit de toute personne, par exemple; "le premier des anges"..ou "Adam, le premier humain"..la première âme humaine : Adam..la deuxième, Eve..Et la premiere âme humaine, descendant du couple Adam-Eve : leur premier enfant..etc...etc..; selon la genèse 1:1, la première créature serait les cieux ou la lumière..; Muhammad le prophète arabe, a dit que la première créature est la plume, la plume a parlé en disant à Dieu "que dois -je écrire", Dieu lui a dit d'écrire le Destin de toutes choses jusqu'au Jour Dernier; ainsi le devenir de tout élément de cet univers aussi petit soit il a été déjà décrété. Même l'endroit où la mouche doit se poser sur vous..ou l'endroit où la goutte d'eau de pluie doit tomber a été déjà décrétée..
Auteur : Pierre77
Date : 19 sept.15, 07:21
Message : " Abdoul " seul les ignorants méprisent le sacrifice expiatoire du christ, sa mort pour le pardon de nos péchés est un symbole que Dieu nous donne par lequel quiconque croit en ça aura la rémission de ces péchés et aura la vie éternelle. Tous ceux qui ne croient pas en ça et qui traitent de mensonge la volonté de Dieu (Le christ a donné sa vie pour nous rachété de la mort et nous donné la vie éternelle ) n'entreront pas au paradis quelque soit le nombre de prières et actes qu'ils feront.
Marc 2: 42-45 Jésus les appela, et leur dit: Vous savez que ceux qu'on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les
grands les dominent. Il n'en est pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit
votre serviteur; et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit l'esclave de tous. Car le Fils de l'homme est
venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Auteur : IslamIslam
Date : 19 sept.15, 07:22
Message : Pierre77 a écrit :" IslamIslam " la chaire et les os de Jésus-Christ ont été créés par Dieu lui-même, ça vient de Dieu .
donc , tu confirmes bien que jésus est fait de chair et d'os , tout comme nous tous ici présents , n'est ce pas Pierre ?!
pourtant , plus haut tu confirmes selon les écritures , qu'il "jésus " aurait été une créature céleste parmi les anges ....
pourrais t nous donner un peu plus d'explications stp ? je t'avouerai que cela m'échappe complètement
Auteur : Pierre77
Date : 19 sept.15, 07:43
Message : " IslamIslam " en fait je dis que jésus était un être spirituel
qui a pris la forme humaine pour annoncer l'évangile à cause du verset suivant des évangiles:
Jean 6:61-63 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: Cela vous scandalise-t-il? Et si vous
voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant?...
Dans ce verset,
Jésus dit à ces disciples qu'ils existait avant de venir sur terre. Il leur révèle ici qu'il était un ange qui vivait dans les cieux auprès de l'éternel. Auteur : IslamIslam
Date : 19 sept.15, 07:47
Message : Pierre77 a écrit:
Jean 6:61-63 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: Cela vous scandalise-t-il? Et si vous
voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant?.
Dans ce verset, Jésus dit à ces disciples qu'ils existait avant de venir sur terre. Il leur révèle ici qu'il était un ange qui vivait dans les cieux auprès de l'éternel.
je ne vois pas le mot "ange" dans le verset que tu viens de citer Pierre ??!!
et surtout comment un ange puisse t'il etre fécondé dans la matrice d'une humaine "Marie " paix sure elle ?
expliques nous je t'en prie ? Auteur : Pierre77
Date : 19 sept.15, 07:55
Message : " IslamIslam " si jésus dit qu'il était quelque part auparavant, qu'il existait quelque part auparavant avant de venir sur terre, où était-il selon toi ? si ce n'est dans les cieux auprès de Dieu ?
Auteur : IslamIslam
Date : 19 sept.15, 08:03
Message : Pierre77 a écrit :" IslamIslam " si jésus dit qu'il était quelque part auparavant, qu'il existait quelque part auparavant avant de venir sur terre, où était-il selon toi ? si ce n'est dans les cieux auprès de Dieu ?
cela ne confirme aucunement qu'il était un ange , désolé ! c'est tout bonnement une simple déduction !
j'espere pour toi que ta foi en ton Dieu ne se limite pas a de simples déduction l'ami ?! et comme par hasard , la bible n'en fait aucune référence la dessus , aucune parole biblique ne la maintient explicitement !!
Auteur : Pierre77
Date : 19 sept.15, 08:26
Message : " IslamIslam " même en islam il y a beaucoup de déduction chez vous aussi, et puis avant de critiquez apporte des preuves que ce que je dis est faux, car même le coran affirme que jésus était un ange auprès de Dieu avant de venir sur terre:
Sourate 3:45 (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-
Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .
La sourate 3:45 fait le rappel d'un événement passé, les anges annoncent à marie qu'elle enfantera jésus et étrangement en parlant au présent, ils disent à marie que jésus (à cette époque) est illustre dans l'au-delà et un des rapprochés de Dieu. les anges lui révèlent qu'il était un être céleste auprès de Dieu.
Maintenant pour ce qui concerne la question que ta posé sur l'enfantement, n'oublipa k jésus n'a pas de père d'où il n'y a pas eu contact entre sperme et ovule d'où c'est Dieu lui-même qui a inséré jésus (ange transformé en enfant) dans le ventre de marie par l'Esprit-Saint. Donc c'est normal, Tout est possible à Dieu.
Auteur : Rabbit
Date : 19 sept.15, 08:35
Message : C'est ça ton argumentation?
Pierre77 a écrit :"Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih HIssa
Déjà c'est pas "Al-Masih Hissa" C'est "Al-Massih Issa" ou "Eesa"(le "H" n'est pas muet en arabe)
et
Pierre77 a écrit :
"fait le rappel d'un événement passé[/u], les anges annoncent à marie qu'elle enfantera jésus et étrangement en parlant au présent, ils disent à marie que jésus (à cette époque) est illustre dans l'au-delà et un des rapprochés de Dieu. les anges lui révèlent qu'il était un être céleste auprès de Dieu."
Non il ne parle pas au présent, je cite: Allah
t'annonce une parole de Sa part : son nom
sera " al-Masih" Eesa"
-En clair, "Dieu t'annonce un message: tu enfantera un enfant et son nom sera Eesa
Puis
Pierre77 a écrit :illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah
Dans l'islam, toute personne exemplaire est illustre dans l'au-delà.
Auteur : Numide Deiste
Date : 19 sept.15, 08:37
Message : IslamIslam a écrit :
2_ si jésus est la toute première créature céleste crée par le père , d'où viennent la chair et les os du "jésus de Nazareth " crée sur terre
?
Tout comme mahomet, le petit jesus a été créé a partir de ces éléments eux mêmes crées a partir d'étoile morte formées à partir de gaz et de poussières en suspension crée par le bigbang (Orgasme) que le Grand Allah aurait eu avec une Divine Houri.
Elément chimique: Oxygène. Pourcentage en poids: 65/100 Où trouver ces élément dans le corps humain?: fluides et tissus (carbohydrates, protéines, graisses, ADN, ARN, eau corporelle, os)
Elément chimique:Carbone. Pourcentage en poids:18/100 Où trouver ces élément dans le corps humain?: partout (carbohydrates, protéines, graisses, ADN, ARN)
//Hydrogène //:10/100 fluides et tissus (carbohydrates, protéines, graisses, ADN, ARN, eau corporelle, os)
//:Azote // 3/100 // fluides et tissus (protéines, graisses, ADN, ARN)
//:Calcium // 1.5/100 // partout (os en particulier)
//:Phosphore // 1/100 // urine, protéines, graisses, ADN, ARN, os
//:Potassium // 0.4/100 // eau corporelle
//:Soufre // 0.3/100 // protéines
//:Sodium // 0.2/100 // fluides et tissus (eau corporelle en particulier)
//:Chlore // 0.2/100 // eau corporelle
//:Magnésium // 0.1/100 // partout (enzyme permettant synthèse ADN)
//:Iode // 0.1/100 // enzymes aidant la synthèse d' hormones
//:Fer // 0.1/100 // enzymes permettant transport oxygène du sang
//:Cuivre // trace // enzymes
//:Zinc // trace // enzymes (stabilise ces dernières)
//:Sélénium // trace // enzymes
//:Molybdène // trace // enzymes
//:Fluor // trace // enzymes
//:Manganèse // trace // enzymes permettant synthèse ADN
//:Cobalt // trace // enzymes
//:Lithium // trace infime // enzymes
//:Stroncium // trace infime // enzymes
//:Aluminium // trace infime // enzymes
//:Silicium // trace infime // muscles et peau
//:Plomb // trace infime // enzymes
//:Vanadium // trace infime // enzymes
//:Arsenic // trace infime // enzymes
//:Brome // trace infime // enzymes
Auteur : IslamIslam
Date : 19 sept.15, 08:42
Message : Pierre 77 a écrit :[/b] pour ce qui concerne la question que ta posé sur l'enfantement, n'oublipa k jésus n'a pas de père d'où il n'y a pas eu contact entre sperme et ovule d'où c'est Dieu lui-même qui a inséré jésus (ange transformé en enfant) dans le ventre de marie par l'Esprit-Saint. Donc c'est normal, Tout est possible à Dieu.
Dieu lui-même qui a inséré jésus , ange transformé en enfant ????!!!!!
Ah Bon ??!! expliques nous comment ?
Auteur : Pierre77
Date : 19 sept.15, 09:01
Message : " Rabbi " dit moi alors pourquoi est-ce que les anges n'ont pas dit à marie ceci " Il sera illustre dans l'au-delà et sera l'un des rapprochés d'Allah" ? car tout ce qu'ils ont dit à marie est au futur sauf " Illustre dans l'au-delà et l'un des rapprochés d'Allah" :
Sourate 3: 45-46 (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son
nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .
Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".
En plus donne moi un verset claire du coran qui prouve que tous les justes sont illustre dans l'au-delà .
" IslamIslam " tout est possible à Dieu, moi je sais pas comment il a transformé l'ange pour le mettre dans le ventre de marie, Dieu seul sait. De plus selon le coran Allah transforme des hommes en singes donc tout est possible à Dieu:
Sourate 2: 65 Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous leur dîmes : "Soyez des
singes abjects! "
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 sept.15, 09:06
Message : Pierre77 a écrit : puisque jésus est Dieu, dit moi quand jésus est monté au ciel, combien de Dieux y avait-il sur le trône ? 1 ou 2 ?
Trône? Pourquoi, il y a un trône dans le ciel?
Il est en quoi? En bois orné de diamants et pierres précieuses? L'assise est en velours?
Et Dieu, le vieillard? Il a une barbe blanche?
Tu vois, je peux jouer sur le même tableau que toi.
Tu mets le doigt sur un mystère en me faisant croire que si il n'est pas explicable
la théorie ne tiens pas.
Les mystères de Dieu, ni toi, ni moi, ne pourront les expliquer.
Dieu aura toujours une part de mystère pour nous pauvre humains.
Tu crois que Dieu a tout créé?!!! Tu crois donc à un mystère.
Tu crois que Dieu a toujours été, que personne ne l'a créé?!!! Tu crois donc à un mystère.
Jésus est comme la bible me l'apprends le "bras" de Dieu...
Mes pieds sont à 1 m 80 de mes yeux, et pourtant ce sont mes pieds et ils ne font qu'un et un seul avec moi.
Jésus sur terre n'était qu'un prolongement de Dieu, une partie de lui, non un second Dieu qui remonte
au ciel pour rejoindre un autre Dieu.
Regarde bien ce qui est écrit dans Esaïe... et Dieu parle du fils, de Jésus...
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.
Le fils mort pour nos péchés est appelé le bras de l’Éternel...
Pour moi, le retour du Christ qui revient chercher ses fidèles a la fin des temps n'est ni plus ni moins le bras de l’Éternel
qui "ramasse" ses enfants.
Bref, le fait est qu'il est écrit, que
tout à été créé par lui et qu'il
est le Seigneurs des Seigneurs.
Autre preuve incontestable:
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Tu doit honorer Jésus comme tu honores Dieu, de la même façon.
Le mot Grec utilisé pour honorer est "timao" est sa traduction est: estimer; fixer la valeur.
Quelle est la valeur que tu fixes à Dieu? Comment l'estimes tu? Au dessus de tout, omnipotent, omniscient... je suppose!!!
Tu doit donc estimer et fixer la valeur de Jésus à la même hauteur.
Alors excuse moi, si tu fixes la valeur que tu donne à un homme de la même hauteur que celle de Dieu, tu as un grave problème mon ami.
Et si Dieu a remis tout jugement au fils c'est dans ce but, justement, c'est pour qu'on le reconnaisse comme Dieu.
C'est écrit: "... mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père."
Qu'on l'estime au même titre que Dieu, qu'on lui fixe la même valeur.
On pourrait écrire le verset avec la bonne traduction de "timao".
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estime et fixe la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Voilà ce que veut réellement dire ce verset, vas tu continuer à affirmer que Jésus n'est pas Dieu....?
Et en affirmant que Dieu est au dessus de Jésus tu ne fixe pas la valeur du fils comme tu fixes la valeur du Père.
Tu es donc contre ce que t'enseignes Dieu.
Auteur : Pierre77
Date : 19 sept.15, 09:25
Message : " Etoiles célestes " dimoi pourquoi est-ce que Etienne quant étienne a regardé dans les cieux il a vu jésus à côté de Dieu ? Si jésus est Dieu ?
Actes 7: 55-56 Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la
droite de Dieu. Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.
Tu t’entête à suivre une hérésie (trinité) qui n'existait même pas avant l'an 300 Après JC (Concile Nicée) !
Auteur : IslamIslam
Date : 19 sept.15, 09:25
Message : Pierre 77 a écrit :tout est possible à Dieu, moi je sais pas comment il a transformé l'ange pour le mettre dans le ventre de marie, Dieu seul sait. De plus selon le coran Allah transforme des hommes en singes donc tout est possible à Dieu:
tu comparerais la création de jésus a celle des singes abjectes Pierre ??!!
voila bien des propos indignes d'un bon chrétien l'ami !
la vérité est que la bible n'en parle nul part , si tel avait été le cas , tu aurais tres certainement en avoir fait référence .
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 sept.15, 09:28
Message : Réponds à ce que je t'ai demandé avant (ne serait-ce par politesse).
Je répondrais à ta question après...
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Tu doit honorer Jésus comme tu honores Dieu, de la même façon.
Le mot Grec utilisé pour honorer est "timao" est sa traduction est: estimer; fixer la valeur.
Quelle est la valeur que tu fixes à Dieu? Comment l'estimes tu? Au dessus de tout, omnipotent, omniscient... je suppose!!!
Tu doit donc estimer et fixer la valeur de Jésus à la même hauteur.
Alors excuse moi, si tu fixes la valeur que tu donne à un homme de la même hauteur que celle de Dieu, tu as un grave problème mon ami.
Et si Dieu a remis tout jugement au fils c'est dans ce but, justement, c'est pour qu'on le reconnaisse comme Dieu.
C'est écrit: "... mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père."
Qu'on l'estime au même titre que Dieu, qu'on lui fixe la même valeur.
On pourrait écrire le verset avec la bonne traduction de "timao".
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estime et fixe la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Voilà ce que veut réellement dire ce verset, vas tu continuer à affirmer que Jésus n'est pas Dieu....?
Et en affirmant que Dieu est au dessus de Jésus tu ne fixe pas la valeur du fils comme tu fixes la valeur du Père.
Tu es donc contre ce que t'enseignes Dieu.
Auteur : Pierre77
Date : 19 sept.15, 09:51
Message : " Etoiles Célestes " le verset que tu cites est mal interprété, ci dessous le passage en entier:
Jean 5:22-24 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent
le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. En vérité, en vérité, je vous le dis,
celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement,
mais il est passé de la mort à la vie.
En fait dans Jean 5:22-24, " Honorez le père comme on honore le fils " signifie tout simplement écouter la parole de christ (l'évangile) et croire en l'évangile (croire en celui qui l'a envoyé). Jésus n'a pas dit par là de l'adorer comme Dieu.
De plus le jugement dont parle Jésus c'est l'annonce de l'évangile d'où celui qui ne croit pas à l'évangile est condanné à l'enfer or celui qui croit à la vie éternelle. De plus Jésus a dit que c'est parce qu'il est un homme que Dieu l'a envoyé jugé (Annoncer l'évangile) les hommes par l'évangile et non parce qu'il est Dieu car Dieu n'est point un homme, ci dessous l'explication dans les versets suivants:
Jean 5: 22-27 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils
honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. En vérité, en vérité, je
vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient
point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et
elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.
Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même. Et il lui a
donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme.
Jean 3: 17-21 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde
soit sauvé par lui. Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé,
parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. Et ce jugement c'est que, la lumière étant
venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres
étaient mauvaises. Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur
que ses oeuvres ne soient dévoilées; mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses
oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 sept.15, 10:19
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles Célestes " le verset que tu cites est mal interprété, ci dessous le passage en entier:
Jean 5:22-24 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent
le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. En vérité, en vérité, je vous le dis,
celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement,
mais il est passé de la mort à la vie.
Non, le fait que tu mettes le passage en entier ne change rien au fait...
En écrivant le verset avec la bonne traduction de "timao".
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estime et fixe la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
En fait dans Jean 5:22-24, " Honorez le père comme on honore le fils " signifie tout simplement écouter la parole de christ
(l'évangile) et croire en l'évangile (croire en celui qui l'a envoyé). Jésus n'a pas dit par là de l'adorer comme Dieu.
Comment tu peux dire cela alors que la parole dit tout autre chose?
Non, y a pas de.... "en fait... cela signifie simplement..." désolé... ton argumentation ne tiens sur rien.
Et surtout pas sur le texte.
Regarde le Grec: Timao à était traduit par honorer, mais son véritable sens est: estimer et fixer la valeur...
Alors qu'est ce que tu me chantes avec "écouter la parole de christ"?
Tu dois estimer et fixer la valeur de Christ exactement de la même façon que tu le fais pour Dieu.
C'est écrit noir sur blanc.
Et Dieu est incomparable, si Jésus est estimer comme lui, il est Dieu.
car Dieu n'est point un homme[/u], ci dessous l'explication dans les versets suivants:
Dieu n'est point un homme? Merci pour le scoop, mais Dieu fait ce qu'il veut, et il a décidé de prendre forme humaine.
Le fait qu'il décide de prendre forme humaine ne fait pas de lui un homme comme toi et moi.
Cela fait juste parti de son pouvoir et de sa volonté. Il pourrait bien se transformer en bagnole si il le
voulait, est ce que cela ferait de lui une bagnole?
Bref:
Jean 1:1
"la Parole était Dieu."
Jean 1:14
"la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."
Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Si Jésus était un homme, dit moi pourquoi il aurait pris la peine de paraître comme un simple homme;
puisqu'il l'était déjà?
Jean 5: 22-27 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils
honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. En vérité, en vérité, je
vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient
point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et
elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.
Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même. Et il lui a
donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme.
Et?
Bref, tu as été incapable de contredire le fait que la parole affirme que Jésus est le Seigneur des Seigneurs.
Que tout a été créé par lui, que tu doit l'estimer et fixer sa valeur de la même façon que tu le fais pour Dieu.
Que Christ est adoré au ciel comme Dieu en personne (Apocalypse 5:13) Auteur : Pierre77
Date : 19 sept.15, 11:04
Message : " Etoiles celestes " Dieu lui même a dit qu'il n'est pas un homme et en plus il dit lui même qu'il ne change pas (de nature) d'où il ne sera jamais un homme. Comment peut-tu contredire un Dieu que tu affirmes suivre, en disant qu'il est devenu humain? Donc tu traites Dieu de menteur c'est ça ?
Osée 11:9 Je n'agirai pas selon mon ardente colère, Je renonce à détruire Ephraïm; Car je suis Dieu, et non pas un homme,
Je suis le Saint au milieu de toi; Je ne viendrai pas avec colère.
Malachie 3: 6 Car je suis l'Eternel, je ne change pas; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés.
Vomieu être humble, se repentir maintenant et laissez tomber ce dogme trinitaire inexplicable qui ne peut sauver personne.
Auteur : Azaryaah
Date : 20 sept.15, 02:33
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Bref, tu as été incapable de contredire le fait que la parole affirme que Jésus est le Seigneur des Seigneurs.
Que tout a été créé par lui, que tu doit l'estimer et fixer sa valeur de la même façon que tu le fais pour Dieu.
Que Christ est adoré au ciel comme Dieu en personne (Apocalypse 5:13)
Bonjour , Seigneur des Seigneur c'est à dire Adôn et Non Adônaï qui est réservé que pour Dieu Le Père l'Eternelle: 1Timothée 6.15 : que montrera en son temps le bienheureux et unique souverain,le roi des rois, l’
Adôn des
Adôn,
apocalypse 17.14 : Ceux-ci guerroieront contre l’agneau, mais l’agneau les vaincra.
Il est l
’Adôn des
Adônîm, le roi des rois;
19.16. Il a sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit:
« Roi des rois,
Adôn des
Adônîm. »
Nulle part il est écrit Adônaï pour Jésus car Seul Dieu est Adônaï, il y a Le Seigneur-Dieu [ Adônaï] et il y a le Seigneur [ Adôn ] pour les personnes d'un haut rang.
Donc Oui Jésus est Seigneur [Adôn] mais il est pas Seigneur-Dieu [Adônaï] mais bon avec les trinitaires et leur Dieu triangle c'est pas évidant car ça tourne pas rond...
Bienvenu à Pierre 77
Auteur : clovis
Date : 20 sept.15, 02:38
Message : Etoiles Célestes a écrit :Jean 1:1
"la Parole était Dieu."
Jean 1:14
"la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."
Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Le Logos était dieu et il est devenu chair. Il était en forme de dieu et il a pris la forme d'un serviteur. Son esprit est le même mais le corps a changé. Il était un être divin/céleste et il est devenu un être humain.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 sept.15, 04:08
Message : Azaryaah a écrit :Bonjour , Seigneur des Seigneur c'est à dire Adôn et Non Adônaï qui est réservé que pour Dieu Le Père l'Eternelle:
1Timothée 6.15 : que montrera en son temps le bienheureux et unique souverain,le roi des rois, l’Adôn des Adôn
1Timothée 6.13
Je te recommande, devant Dieu qui donne la vie à toutes choses, et devant Jésus Christ,
qui fit une belle confession devant Ponce Pilate, de garder le commandement,
et de vivre sans tache, sans reproche, jusqu'à l'apparition de notre Seigneur Jésus Christ,
que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs,
qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir,
à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen !
Tu me dit que Timothée 6.15 dit l’
Adôn des
Adôn
et que cette définition ne correspond pas à Dieu puisque pour lui se serait Adônaï.
Or ici, c'est de Dieu qu'on parle, le Seigneur des Seigneurs qui manifestera
en son temps Jésus Christ c'est Dieu.
Donc désolé, ça ne colle pas.
apocalypse 17.14 : Ceux-ci guerroieront contre l’agneau, mais l’agneau les vaincra.
Il est l’Adôn des Adônîm, le roi des rois;
19.16. Il a sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit:
« Roi des rois, Adôn des Adônîm. »
Nulle part il est écrit Adônaï pour Jésus car Seul Dieu est Adônaï, il y a Le Seigneur-Dieu [ Adônaï] et il y a le Seigneur [ Adôn ] pour les personnes d'un haut rang.
Et là c'est l'inverse...
L'agneau, c'est Jésus Christ, pas Dieu, alors si l'agneau est défini comme l
’Adôn des
Adônaï,
et que l'adônaï c'est Seigneurs Dieu, il en résulte que Jésus Christ est Dieu...
Ton explication se retourne contre toi.
Jean 1:29
Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
Donc Oui Jésus est Seigneur [Adôn] mais il est pas Seigneur-Dieu [Adônaï]
Tu viens de citer toi même Apacalypse qui parle clairement de Christ (l'agneau) comme l
’Adôn des
Adônaï.
Donc comme Dieu.
mais bon avec les trinitaires et leur Dieu triangle c'est pas évidant car ça tourne pas rond...
Nous, on tourne rond justement, ceux qui ne tournent pas rond sont ceux qui nient la parole.
Alors qu'elle dit très clairement que Jésus est Dieu.
Colossiens 1-15
il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
TOUT a été créé par Christ, TOUT... vous pourrez niez, vous ne changerez pas les écritures.
Seul Dieu créé.
Dans Jean 5:22 timao a été traduit par honorer, or, la véritable
traduction du Grec est estimer, fixer la valeur.
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estime et fixe la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Dieu a remis le jugement au fils, dans le but que vous l'estimiez et fixez sa valeur comme celle du Père.
Mais vous, en niant qu'il est Dieu, vous ne l'estimez pas comme Dieu, et comme le dit
la fin du verset, en faisant cela... vous n'estimez pas Dieu.
Auteur : clovis
Date : 20 sept.15, 04:29
Message : Azaryaah a écrit :mais bon avec les trinitaires et leur Dieu triangle c'est pas évidant car ça tourne pas rond...
Elle est bien bonne celle-là.
Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 04:37
Message : " Etoiles célestes " ci-dessous le verset suivant:
Marc 12: 28-30 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et
lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le
Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton
âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
Jésus lui même dit " Le seigneur notre Dieu " d'où pour jésus le Seigneur est aussi son Dieu à lui, si Jésus est Dieu, comment Dieu peut avoir un Dieu? De plus il dit " Le Seigneur est unique " d'où nul ne ressemble à Dieu, nul n'est semblable à lui or toi tu dis qu'un homme (Jésus)= Dieu, comment peux-tu continuer à blasphémer de la sorte et espérer entrer au paradis.
Auteur : medico
Date : 20 sept.15, 04:52
Message : Et Jésus dit juste avant de mourrir( mon Dieu pourquoi tu m'as abandonné? )
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 sept.15, 05:26
Message : Vous prenez en compte le coté humain du Christ pour discréditer son coté Divin.
C'est absurde puisque la Bible dit qu'il est les deux.
Colossiens 2:9
Car en lui (Jésus) habite corporellement toute la plénitude de la divinité..
Vous faites pitié... sérieux!
Auteur : slamani
Date : 20 sept.15, 05:31
Message : Hayden a écrit :Bonjour Pierre,
Dans la Bible, il y'a autant de passages qui attestent de la divinité du Christ que de passages qui attestent l'inverse.
parce qu' il est bibliquement possible de prouver de façon très rigoureuse la divinité du Christ, ainsi que sa non divinité, on comprend bien vite que c'est le conditionnement qui fait pencher en faveur de l'une des deux positions.
Bonjour Hayden,
Moi j'attend toujours la venu du Consolateur " le Saint Esprit" afin de trancher sur la vraie nature de Jésus selon la Bible
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 sept.15, 05:45
Message : slamani a écrit :Moi j'attend toujours la venu du Consolateur " le Saint Esprit" afin de trancher sur la vraie nature de Jésus selon la Bible
Certains préfèrent écouter leur propre coeur au lieu du Saint Esprit... que veux tu?
Auteur : medico
Date : 20 sept.15, 06:03
Message : Le consolateur il y à longtemps qu'il est venu et c'était le jour de la pentecôte aux temps des apôtres.
Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 06:07
Message : " Etoiles Celèstes " tu dis que jésus était à la fois homme et Dieu en même temps, supposons que tu dises vrai, maintenant explique moi pourquoi quand jésus est monté au ciel, Etienne l'a vu a côté de Dieu ?
Actes 7: 55-56 Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.
J'attends ta réponse, explique moi celà.
Auteur : abdul
Date : 20 sept.15, 06:19
Message : @pierre..j'ai déja abordé le sujet croira qui voudra.. ".... le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu....": cela peut tout aussi bien être une vision donnée par Dieu, à Etienne, comme à certains saints qui, proches de la mort, peuvent, par permission de Dieu, voir certaines 'facettes' de l'au delà..; ici, on pourrait admettre qu'Etienne a vu Jésus dans l'au delà -- sous une condition connue par Dieu Seul---, où il est élevé, et encore vivant, puisqu'il a été élevé vivant. Cela un musulman peut l'admettre puisqu'il croit que Muhammad est monté,vivant, au ciel et a rencontré Jésus..
@E.C. : "la Bible dit qu'il est les deux." : ce n'est pas la Bible qui dit ceci ou cela, mais "des gens se réclamant de Jésus" qui ont écrit des chapitres, après Jésus,..en donnant une Doctrine, qui se révèle sur plusieurs contraire à celle de l'A.T. (deux doctrines qui se "chevauchent")..et qui vous a été inculquée, enseignée, comme si elle n'était pas du tout contraire. ..parceque ce n'est pas Jésus qui leur a dicté "les colossiens, etc..."..
et eux d'écrire, en "entendant la voix de Jésus, donnant une exégèse biblique...."
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 sept.15, 06:20
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles Celèstes " tu dis que jésus était à la fois homme et Dieu en même temps, supposons que tu dises vrai, maintenant explique moi pourquoi quand jésus est monté au ciel, Etienne l'a vu a côté de Dieu ?
Actes 7: 55-56 Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu
J'attends ta réponse, explique moi celà.
D'une, je t'ai déjà répondu... remonte le topic, cela ne doit pas être loin.
J'ai retrouvé...
Donc tu prends au pied de la lettre que quand ça t'arrange...
Ok!!!
Trône? Pourquoi, il y a un trône dans le ciel?
Il est en quoi? En bois orné de diamants et pierres précieuses? L'assise est en velours?
Et Dieu, le vieillard? Il a une barbe blanche?
Tu vois, je peux jouer sur le même tableau que toi.
Tu mets le doigt sur un mystère en me faisant croire que si il n'est pas explicable
la théorie ne tiens pas.
Les mystères de Dieu, ni toi, ni moi, ne pourront les expliquer.
Dieu aura toujours une part de mystère pour nous pauvre humains.
Tu crois que Dieu a tout créé?!!! Tu crois donc à un mystère.
Tu crois que Dieu a toujours été, que personne ne l'a créé?!!! Tu crois donc à un mystère.
Donc ne vient pas me dire que "mystère il y a, donc la divinité du Christ est fausse".
Par ce que je peux te retourner ta logique: mystère sur la création donc Dieu le créateur est un mensonge.
Jésus est comme la bible me l'apprends le "bras" de Dieu...
Mes pieds sont à 1 m 80 de mes yeux, et pourtant ce sont mes pieds et ils ne font qu'un et un seul avec moi.
Jésus sur terre n'était qu'un prolongement de Dieu, une partie de lui, non un second Dieu qui remonte
au ciel pour rejoindre un autre Dieu.
Regarde bien ce qui est écrit dans Esaïe... et Dieu parle du fils, de Jésus...
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.
Le fils mort pour nos péchés est appelé le bras de l’Éternel...
Pour moi, le retour du Christ qui revient chercher ses fidèles a la fin des temps n'est ni plus ni moins le bras de l’Éternel
qui "ramasse" ses enfants.
Bref, le fait est qu'il est écrit, que
tout à été créé par lui et qu'il
est le Seigneurs des Seigneurs.
De deux, tu as la réponse dans ta question...
Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 06:48
Message : " Etoiles Célestes " dimoi pourquoi quand jésus a demandé à ces qui il est, et qu'ils lui ont dits qu'il est le Christ, pourquoi est-ce qu'il n'a pas profité en même temps pour dire qu'il est Dieu incarné ?
Auteur : Azaryaah
Date : 20 sept.15, 07:23
Message : Etoiles Célestes a écrit :[
Tu viens de citer toi même Apacalypse qui parle clairement de Christ (l'agneau) comme l’Adôn des Adônaï.
Donc comme Dieu.
.
Tu falsifie j'ai écris Il est l’Adôn des
Adônîm, en reprenant la traduction de Chouraqui et non Adônaï et toi tu met Adônaï.... Tu raconte pour le reste n'importe quoi donc nulle besoin d'y répondre
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 sept.15, 08:45
Message : Azaryaah a écrit :Tu falsifie j'ai écris Il est l’Adôn des Adônîm, en reprenant la traduction de Chouraqui et non Adônaï et toi tu met Adônaï....
Exact, j'ai changé la fin, vu que la premières fois tu l'avais écrit différemment
j'ai cru que la deuxième fois était une faute de frappe; pas dans le but de falsifier.
Tu raconte pour le reste n'importe quoi donc nulle besoin d'y répondre
Ouais, aucun argument donc...
Auteur : Etoiles Célestes3
Date : 20 sept.15, 09:00
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles Célestes " dimoi pourquoi quand jésus a demandé à ces qui il est, et qu'ils lui ont dits qu'il est le Christ,
pourquoi est-ce qu'il n'a pas profité en même temps pour dire qu'il est Dieu incarné ?
Avec timao traduit correctement...
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixe la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Tu en veux d'autres? Il y en a la pelle.
Jésus a affirmé sa double nature tout au long de son ministère.
Pourquoi n'a t'il pas dit qu'il était Dieu, peut être par ce qu'il était aussi un homme.
Peut être par humilité, peut être pour ne pas se faire trancher la tête
dès la première minute ce qui aurait été fort dommageable pour annoncer l'évangile.
Bref, tu cherches la petite bête pour te donner raison, mais la parole est contre vous.
Clair et net.
Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.
Un homme qui possède un royaume dans les cieux...
Seul Dieu possède un royaume.
Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Un simple mortel qui est descendu du ciel... mieux, qui prétend ÊTRE dans le ciel.
Décidément, tu pourras me sortir tout ce que tu veux comme pirouette, je m'en tiendrais
toujours à la parole de Dieu qui affirme très clairement la nature de Jésus.
100% homme, 100% Dieu.
Jean 8:59
"En vérité, en vérité, je (Jésus) vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis."
Jean 10:30
Moi (Jésus) et le Père nous sommes un.
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains. Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 09:08
Message : " Etoiles Celestes 3 " en croyant que jésus est Dieu, tu es entrain de le déshonorer, toi qui affirmes l'aimer, car il n'a jamais enseigner qu'il est Dieu et il n'a jamais pensé un jour que des hommes comme vous le prendraient pour Dieu. Vous faites de mauvaises interprétations des écritures et vous mentez sur jésus, si vous continuez ainsi il vous reniera au jour du jugement et toutes vos actions auront été vaines.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 sept.15, 09:18
Message : Blablablablabla
Toujours en train de blablater au lieu d'argumenter sur la parole.
Pas de blabla avec la parole...
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixe la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Colossiens 1-15
il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Auteur : Rabbit
Date : 20 sept.15, 09:21
Message : Etoiles Célestes3 a écrit :
Avec timao traduit correctement...
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixe la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Tu en veux d'autres? Il y en a la pelle.
Jésus a affirmé sa double nature tout au long de son ministère.
Pourquoi n'a t'il pas dit qu'il était Dieu, peut être par ce qu'il était aussi un homme.
Peut être par humilité, peut être pour ne pas se faire trancher la tête
dès la première minute ce qui aurait été fort dommageable pour annoncer l'évangile.
Bref, tu cherches la petite bête pour te donner raison, mais la parole est contre vous.
Clair et net.
Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.
Un homme qui possède un royaume dans les cieux...
Seul Dieu possède un royaume.
Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Un simple mortel qui est descendu du ciel... mieux, qui prétend ÊTRE dans le ciel.
Décidément, tu pourras me sortir tout ce que tu veux comme pirouette, je m'en tiendrais
toujours à la parole de Dieu qui affirme très clairement la nature de Jésus.
100% homme, 100% Dieu.
Jean 8:59
"En vérité, en vérité, je (Jésus) vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis."
Jean 10:30
Moi (Jésus) et le Père nous sommes un.
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
1-Hébreux est de Paul, et Paul était un Païens, je te l'ai déjà expliqué tu te rappelle de ton copain Dionysus?
2-Jean 18:36 prouve que les humains ne sont pas les serviteurs de Jésus, car voici ce qu'il dit:
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.
Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
3- Jean 3:13 Muhammad est aussi monté au Ciel!
4- Jean 5:22 On t'a déjà expliqué ce que "Fils de Dieu" veut-dire Jean 10:30-35
5-100% homme, 100% Dieu. Ca ne veut absolument rien dire
6-Jean 8:59, Si tu lis le prochain verset tu saura qu'il a été interrompue, et puis dans les précédents versets, Jésus dit Abrham est notre père! Un père qui serait plus jeune que son fils, ça! ça n'éxiste pas. Aussi il dit qu'Abraham était ravi d'apprendre que Jésus (un Messie) allait naitre.
Le verset dit plus ou moins qu'Abraham a vu le futur de Jésus. (ps: je te suggère de relire les deux verset qui précédent Jean 8:58)
Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 09:26
Message : " Etoiles Célestes " dimoi lorsque Jésus priait, qui priait-il ? Pourquoi priait-il puisqu'il Dieu? Dieu ne suffit-il pas à lui-même, a t-il besoin de prier?
" Rabbi " rectificatif, l'apôtre Paul n'était pas un païen, c'était un fervent croyant en christ.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 sept.15, 09:36
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles Célestes " dimoi lorsque Jésus priait, qui priait-il ? Pourquoi priait-il puisqu'il Dieu? Dieu ne suffit-il pas à lui-même, a t-il besoin de prier?
Même si Jésus est Dieu, il était aussi un homme, avec tout ce que cela implique.
Si Dieu s'est fait homme ce n'est pas pour rien.
Si Dieu s'est incarné en homme, c'est pour se comporter comme un homme, et non pour se comporter comme Dieu.
Si Dieu avait voulu se comporter comme Dieu, il serait resté dans les cieux, comme il a toujours fait; où alors serait descendu sur
terre en revêtant sa vrai nature Divine.
Sa volonté à été de venir à la rencontre de ses enfants dans la chair d'un homme, il est donc inconcevable qu'il ne se comporte
pas comme l'homme parfait, puisque lui même est de nature parfaite.
Et que fait l'homme parfait?
L'homme parfait prie Dieu, Jésus priait donc le Père.
L'homme parfait est humble et remet tout à Dieu, et c'est pour cela que Jésus à tout remis au Père et ne sais jamais rien attribué.
L'homme parfait reconnait que Dieu est plus grand que lui, voilà pourquoi Jésus affirmait cela.
L'homme parfait fait la volonté du Père, comme le disais Jésus: "Je fait la volonté du Père".
Quel intérêt de s'incarner dans le corps d'un homme pour se comporter comme Dieu?
Je te pose la question!
Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie
à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable
aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Le Fils et le Père.... un mystère? Mais qui peut prétendre sonder les longueurs, les largeurs et les profondeurs de Dieu?
Toi?
Tu vas me dire que tout cela est inconcevable sur la base que ton cerveau n'arrive pas à l'appréhender?
C'est donc l'homme et sa logique qui fixe les limites de Dieu, l'omnipotence de Dieu?
Non, Dieu fait ce qu'il veut, et ce n'est pas par ce que tu ne comprends pas que cela n'est pas possible pour lui.
Que Dieu te bénisse.
Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 13:16
Message : " Etoiles Célestes " sache que la bible s'interprète elle, et l'apôtre jean lui-même a donné le véritable but pour lequel il a écrit son évangile, ci dessous le verset :
Jean 20: 30-31 Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d'autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant
vous ayez la vie en son nom.
Jean lui même dit que le résumé de tout son évangile est de prouvé que jésus est Fils de Dieu et non que Jésus est Dieu incarné en homme d'où jean n'a jamais affirmé dans son évangile que jésus est Dieu, c'est toi qui interprète mal les versets.
De plus jean dit que celui qui croit que jésus est Fils de Dieu aura la vie éternelle, donne moi un seul verset où il est écrit que " Celui qui croit que jésus est Dieu incarné aura la vie éternelle ?
Auteur : clovis
Date : 20 sept.15, 13:55
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles Célestes " sache que la bible s'interprète elle, et l'apôtre jean lui-même a donné le véritable but pour lequel il a écrit son évangile, ci dessous le verset :
Jean 20: 30-31 Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d'autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant
vous ayez la vie en son nom.
Jean lui même dit que le résumé de tout son évangile est de prouvé que jésus est Fils de Dieu et non que Jésus est Dieu incarné en homme d'où jean n'a jamais affirmé dans son évangile que jésus est Dieu, c'est toi qui interprète mal les versets.
Les trinitaires oublient souvent ce but de l'évangile de Jean obnubilés qu'ils sont par leur concept théologique foireux.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 sept.15, 19:21
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles Célestes " sache que la bible s'interprète elle, et l'apôtre jean lui-même a donné le véritable but pour lequel il a écrit son évangile, ci dessous le verset :
Jean 20: 30-31 Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d'autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant
vous ayez la vie en son nom.
Oui, et le livre aux Hébreux donne le véritable sens de la nature de son fils.
Hébreux: 1:1
Dieu ayant autrefois, à plusieurs reprises et en plusieurs manières, parlé aux pères par les prophètes,
à la fin de ces jours-là, nous a parlé dans le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel aussi il a fait les mondes,
qui, étant le resplendissement de sa gloire et l'empreinte de sa substance, et soutenant toutes choses par la parole de sa puissance,
ayant fait par lui-même la purification des péchés, s'est assis à la droite de la majesté dans les hauts lieux ;
étant devenu d'autant plus excellent que les anges, qu'il a hérité d'un nom plus excellent qu'eux.
Car auquel des anges a-t-il jamais dit : "Tu es mon Fils, moi je t'ai aujourd'hui engendré" ? Et encore : "Moi, je lui serai pour Père, et lui me sera pour Fils" ?
Et encore, quand il introduit le Premier-né dans le monde habité, il dit : "Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage".
Et quant aux anges, il dit : "Qui fait ses anges des esprits, et ses ministres une flamme de feu".
Mais quant aux Fils : "Ton trône, ô Dieu, demeure aux siècles des siècles ; c'est un sceptre de droiture que le sceptre de ton règne ;
tu as aimé la justice et haï l'iniquité ; c'est pourquoi Dieu, ton Dieu, t'a oint d'une huile de joie au-dessus de tes compagnons".
Et : "Toi, dans les commencements, Seigneur, tu as fondé la terre, et les cieux sont les oeuvres de tes mains...
De plus jean dit que celui qui croit que jésus est Fils de Dieu aura la vie éternelle,
donne moi un seul verset où il est écrit que " Celui qui croit que jésus est Dieu incarné aura la vie éternelle ?
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixe la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils, n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Tu sais ce que dit la parole?
Si tu n'estimes pas le fils au même titre que Dieu, cela veut dire que tu n'estimes pas Dieu.
Alors, est ce que cela te privera du ciel, je n'en sais rien.
Je note que tu n'arrives pas à contredire les passages qui prouvent que Jésus est Dieu,
tu ne fait que dire que c'est faux... bref tu nies la parole de Dieu.
Clovis a écrit :Les trinitaires oublient souvent ce but de l'évangile de Jean obnubilés qu'ils sont par leur concept théologique foireux.
A part l'ouvrir pour ne rien dire tu fais quoi toi?
T'es incapable de contredire la parole, tu la nies, l'ignore et tu l'ouvres pour gueuler aux dogmes foireux...
T'es super crédible.
Auteur : Pierre77
Date : 21 sept.15, 12:15
Message : " Etoiles Célestes " sache que quand christ dit " Afin que tous honorent (estiment) le fils comme on honore (estime) le Père " , Jésus n'est pas entrain de demander à se faire adorer comme on adore Dieu, il demande tout simplement d'obéir à sa parole. Le mot Honorer (Estimer) signifie tout simplement " Obéir (respecter) " c'est tout. De plus Dieu demande d'honorer nos pères et nos mères, veux-tu insinuer que Dieu nous demande d'adorer nos parents? C'est absurde voyons. Ci-dessous le verset :
Exode 20: 12 Honore (Estime) ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne.
Auteur : clovis
Date : 21 sept.15, 12:25
Message : Etoiles Célestes a écrit :A part l'ouvrir pour ne rien dire tu fais quoi toi?
T'es incapable de contredire la parole, tu la nies, l'ignore et tu l'ouvres pour gueuler aux dogmes foireux...
T'es super crédible.
Loin de moi de contredire la parole de Dieu et de la nier. Par contre, démonter les dogmes foireux inventés par les hommes, ça je sais faire.
Jésus enseigne-t-il qu'il est Dieu ?
"Mais Jésus leur répondit : Mon Père travaille jusqu'à présent. Moi aussi, je travaille. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi lui-même égal à Dieu.
Jésus leur répondit donc : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire par lui-même, mais seulement ce qu'il voit faire au Père ; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait également" (Jean 5:17-19).
Jésus affirme clairement que le Fils ne peut rien faire de lui-même. Il nie donc fermement l'accusation des juifs qui disent qu'il se fait l'égal de Dieu.
Vous n'avez donc pas le droit vous servir de versets un peu plus loin pour faire dire à Jésus le contraire de ce qu'il vient d'exprimer. C'est une fraude manifeste.
"De plus le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé" (vv. 22-23).
Il est question d'honorer le Fils. Et pourquoi devons-nous l'honorer ? Parce que le Père lui a remis le jugement. Comme nous honorons le Père, il nous faut honorer le Fils.
Auteur : ladann
Date : 21 sept.15, 15:11
Message : voici une autre preuves que jésus n'est pas dieu fait chaire. Vous savez que Satan ne saproche pas de dieu car tout demons fuient devant sa face alors que le christ a été tenté par Satan, pensez vous que Satan aurait demander a dieu de se prosterner devant lui ???? loll réfléchissez un peut lolll et aurait en plus offert a dieu la terre quil a lui meme créé ??? lolll et rapelez vous dans le jardins des oliviers christ etait troubler et confus. Croyez vous que dieu puisse un seule instant etre confus et troubler?????
entk mon dieu mloi ne peut etre troubler et confus car audessus de lui il n y as aucune puissance aucune esprit de confusions voila pk christ n'est pas dieu mais a été son fidèle serviteur il avait en lui l'esprit saint et possédait la parole du dieu vivant mais sans lui il n'était riens dieu lui a donner la puissances qu' il avait en lui encore un exemple il y avait une sorte de démon que personne ne pouvait chasser et que christ lui la fait, ils lui ont demander comment il avait lui réussis a le chasser et christ leurs as répondue cette sorte de démon ne se chasse que par la prière et le jeune donc il devait prier dieu pour pouvoir chasser cette sorte de démon cela prouve encore une fois de plus que sans dieu jésus n était riens que un homme
Auteur : slamani
Date : 21 sept.15, 23:19
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Même si Jésus est Dieu, il était aussi un homme, avec tout ce que cela implique.
Si Dieu s'est fait homme ce n'est pas pour rien.
Si Dieu s'est incarné en homme, c'est pour se comporter comme un homme, et non pour se comporter comme Dieu.
Si Dieu avait voulu se comporter comme Dieu, il serait resté dans les cieux, comme il a toujours fait; où alors serait descendu sur
terre en revêtant sa vrai nature Divine.
.
Luc 22:42: « …que Ta volonté soit faite, et non la mienne. »
Jean 5:30 « …je ne cherche pas à réaliser mes propres désirs, mais à faire la volonté de Celui qui m’a envoyé. »
Jean 6:38 « Car si je suis descendu du ciel, ce n’est pas pour faire ce qui me plaît, mais pour accomplir la volonté de Celui qui m’a envoyé. »
Des trois membres de la prétendue trinité, y en a-t-il qui sont soumis à un autre et qui ne lui sont donc pas égaux? Bien qu’ils aient des volontés différentes (« je ne cherche pas à réaliser mes propres désirs »), obéissent-ils spontanément aux commandements des deux autres (« la volonté de Celui qui m’a envoyé »)?
Jésus admet soumettre sa volonté à celle de Dieu; pourtant, selon la doctrine trinitaire, ils devraient tous avoir la même volonté… Dans une trinité, un des membres devrait-il devoir renoncer à sa propre volonté en faveur de celle d’un autre membre? Ne devraient-ils pas plutôt posséder tous la même volonté?
EC, repens toi avant qu il ne soit trop tard...
Auteur : Pierre77
Date : 22 sept.15, 12:33
Message : Apparemment
" Etoiles Célestes " ne parle plus,
je crois qu'il a finalement reconnu que Jésus n'est pas Dieu ! Auteur : ladann
Date : 22 sept.15, 13:24
Message : il nest pas dieu mais il est le premier née c'est pour cela qu'ils disent que christ a assister a la création du pére il était au pres de dieu quand la terre fut créé dieu la élevé au rang de roi car c'est le chef suprêmes des anges
et pour parler de la trinité en voici l ensemble complet ps c'est un peut long mais ca vaut la peine de le lire complètement ::
La trinité
(1) Si je ne montrais pas ce que les sectes pernicieuses ont fait dans le monde, et
si je ne vous enseignais pas l’Écriture mais seulement les choses célestes, ces sectes
passeraient derrière moi et vous persuaderaient aisément de ne point me suivre. Il
ne pourrait alors y avoir de rescapés dans ce qui arrive. Chacun sait cependant qu’on
laboure d’abord son champ, qu’on l’ensemence ensuite, et qu’on récolte en dernier le
fruit de son travail. Pareillement, cette première partie du livre est faite pour
ameublir votre esprit, la deuxième pour l’ensemencer, et la troisième pour vous
récolter et faire de vous la plantation éternelle de Dieu. C’est pourquoi je vous ai
demandé de vous mettre à nu et d’être patients, parce que l’ouverture de l’esprit sur
le réel demande du temps et de longues réflexions, ainsi que la contribution de
toutes les parcelles de l’entendement. Après quoi, on ne baille plus en s’instruisant,
et rien n’échappe à la pensée, car on voit clairement et sans forcer.
(2) Laissez-moi donc le temps de vous montrer qu’il y a une autre façon de
concevoir la vie que celle qui consiste à amener sa fin. Mais votre réveil va être
difficile à cause des prêtres et des scientifiques qui passaient devant vous, en vous
faisant croire qu’eux seuls avaient la faculté de comprendre l’univers, et que ce sont
eux et non les prophètes que vous deviez suivre ! Ils ont ainsi enlevé votre raison
d’existence, qui est votre âme et Dieu, ainsi que les facultés de saisir la science qui
éclaire l’homme. Alors, il ne vous reste que les pieds pour marcher derrière eux, et
votre coeur pour souffrir de leurs infamies.
(3) Toutefois, sachez que ceux qui existeront en leur temps autour de l’étoile
prochaine qui naîtra de la famille solaire, feront comme vous. Ils marcheront
derrière les mêmes boucs, croiront les mêmes choses et suivront les mêmes voies ;
car ils s’en remettront pareillement aux hypocrites qui s’élèvent pour régner sur les
peuples à la place de Dieu. Ainsi, ils chanteront vos cantiques sans voir la fin de leur
monde vers laquelle ils progresseront chaque jour. Et cela fut dans le monde qui
nous précède en amont du Soleil, parce que les ténèbres de l’esprit sont nécessaires
pendant un temps, pour que d’elles sortent la lumière et la délivrance. Vous devez
donc connaître l’essentiel de l’Écriture qui annonce ce jour où nous sommes arrivés,
et qui est ce fameux jour du renouvellement de toutes choses.
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(4) Le moment est venu de vous lever, de prendre le lit pour lire tranquillement
ce que l’on vous dit, et de marcher vers votre salut. Lorsque enfant vous aviez de la
fièvre et que votre mère vous disait : mon enfant tu es malade, il faut que tu prennes
le lit ! Vous saviez ce qu’elle vous disait. Mais lorsque Jésus dit à celui qui dort :
lève-toi, prends ton lit et marche ! Vous n’avez point su entendre ce que cela
signifiait ; car vous aviez cru qu’il lui demandait de se lever et de prendre son lit sur
les épaules pour aller se dégourdir les jambes... Pauvres hommes, allez-vous pouvoir
m’écouter ? Je vous demande cependant de vous lever d’entre les morts, de prendre
votre lit pour pouvoir lire au calme et saisir ce que j’écris, et de marcher sur la voie ;
car il en va de votre vie.
Le père Abraham
(5) Lorsque vous aurez mangé à ma table (lu tout le livre), vous saurez alors
qu’Abraham, Isaac et Jacob sont aussi trois aspects du serviteur de l’Éternel, du
Christ, qui est l’Agneau. Abraham est celui à qui toute la Terre appartient pour qu’il
la remette, au soir du monde, à tous ceux qui marchent avec Dieu. Pour cela, il sait
qu’il devra séparer les bons et les mauvais en deux camps, pour que les bons restent
et que les mauvais disparaissent. Et c’est ce qu’il fait à travers moi. Vous avez lu, en
effet, qu’avec la connaissance qui lui est donnée, Abraham coupe les animaux que
Dieu lui désigne par le milieu et met chaque morceau l’un vis-à-vis de l’autre, puis
d’entre lesquels sortent des éclairs. Mais il ne partage point les oiseaux du ciel, qui
sont la représentation des anges pouvant aujourd’hui, avec moi, survoler toutes
choses.
(6) Ce que fait Abraham s’entend ainsi : avec ce que je montre et explique dans le
livre de vie, les incrédules seront en très grande majorité partagés en deux, car une
partie d’eux-mêmes m’acceptera et l’autre me refusera. Ce qui sera un grand conflit
en chacun, qui devra cependant se terminer par la décision de me suivre ou de ne
point le faire. Ce qui se traduira forcément par la séparation des hommes, qui sera
inévitablement suivie de la fin du monde. Alors, comme Abraham, tous ceux qui
m’auront suivi recevront la Terre entière en héritage sur laquelle ils régneront à tout
jamais. Les autres périront, et les oiseaux de proie s’abattront sur eux.
(7) Par ailleurs, pourquoi Abram fut-il appelé Abraham ? Quel est le sens de ce
changement de nom ? Tout d’abord, il faut concevoir que l’homme est comme une
chandelle en préparation devant être éclairée le moment venu ; cela, pour voir le
réel tel qu’il est et pour se conformer aux raisons pour lesquelles il a été créé. En ce
sens, Abram est l’homme de Dieu encore ténèbres (éteint), mais, lorsqu’il entend la
voix du Très-Haut, il s’éclaire et marche avec Lui. Et c’est alors que Dieu lui demande
de ne plus s’appeler Abram mais Abraham ; parce que d’homme il est devenu ange, à
la manière de ce que vous allez devenir.
(8) Après cela, Abraham institue la circoncision de la chair pour garder l’Alliance
de Dieu. Ensuite, Dieu le prévint qu’il va détruire Sodome et Gomorrhe, et que ceux
qui ont encore des oreilles pour entendre (comme Lot qui en est la représentation)
en sortent, pour se réfugier dans les villages des montagnes, pendant qu’il en est
temps. Sodome et Gomorrhe ne sont point des villes cependant, mais les symboles
des villes corrompues du soir du monde ; car Sodome signifie homme avec homme
(l’homosexualité) et Gomorrhe signifie la Gonorrhée (la maladie qui en résulte).
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La trinité
Examinez, n’est-ce point aujourd’hui le comble de la perversion dans les villes, qui
engendre des maladies abominables et incurables qui emportent les habitants ?
(9) Comme Abram fut appelé Abraham, Saraï son épouse, fut appelée Sara. Mais,
stérile, elle n’enfantait point. Alors Sara prit sa servante Agar et la donna à son
époux pour qu’elle enfante à sa place. L’explication de ceci, c’est que, comme
Abraham est la représentation du Père, son épouse est la représentation de la Mère
qui est Sion, l’épousée de Dieu. C’est pourquoi elle demeure stérile durant tout le
temps de l’ignorance et n’enfante qu’au soir du monde où celui-ci apprend la vérité.
(10) La foi d’Abraham fut aussi mise à l’épreuve par l’Éternel qui lui ordonna
d’offrir son fils Isaac en holocauste. Craignant l’Éternel, qui le faisait aller où il ne
voulait pas aller, Abraham l’écouta et se prépara à ce sacrifice. Mais, voyant
qu’Abraham lui obéissait entièrement, Dieu lui retint le bras, afin qu’il ne fasse point
périr son fils Isaac. Cela signifie que celui à qui toute la Terre est remise doit écouter
Dieu seulement pour pouvoir accomplir sa mission qui consiste à sauver le monde,
quitte à sacrifier ceux qui lui sont chers. Cette épreuve est aussi la mienne, soyez-en
convaincus. Par ailleurs, si je vous dis que le bois pour l’holocauste (ce fardeau qui
est chargé sur le dos d’Isaac) est l’image de la croix de bois que Jésus porte sur son
dos, le comprendrez-vous ? Pensez à l’agneau que Dieu se choisit au soir du monde,
à l’agneau qui est immolé, et vous le saisirez. Car ce n’est pas sans savoir que ma vie
est sacrifiée, ni sans douleur, que je m’avance vers vous pour vous sauver.
Le troisième jour
(11) Lorsque, pour l’éprouver, Dieu demande à Abraham de sacrifier son fils
Isaac, il lui montre le lieu où son fils (le fils de sa vieillesse) sera immolé. Il est dit :
Et le troisième jour, Abraham, levant les yeux, vit le lieu de loin.
Pour saisir ceci, sachez concevoir en premier que je suis le fils de la vieillesse
d’Abraham ; car ce fils-là ne peut paraître que bien loin d’Abraham, qu’au soir du
monde, lorsque Abraham et Sara sont effectivement âgés. Mais avant cela, Dieu dit à
Moïse, en lui parlant des hommes :
Sanctifie-les aujourd’hui et demain, qu’ils lavent leurs vêtements. Qu’ils
soient prêts pour le troisième jour.
Ces trois jours : aujourd’hui – demain – et après demain – ne sont pas trois jours
d’hommes. Ils sont l’indication d’époques qui ne sont pas à confondre avec les jours
de la création, car demain, signifie l’intervalle de temps qui sépare Moïse du Fils.
C’est pourquoi Jésus dit :
Je ressusciterai au troisième jour.
Nous sommes par conséquent arrivés dans ce fameux troisième jour où Dieu
descend visiter la terre. C’est pourquoi il est écrit que c’est au troisième jour
qu’Abraham voit l’agneau immolé, car ce jour est le lieu du temps où cela se produit.
Vous comprenez alors pourquoi Jésus dit qu’Abraham tressaillit de joie lorsqu’il vit
son jour. Ce jour est aujourd’hui, parce qu’Abraham sait que le jour où le fils de sa
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La trinité
vieillesse se lève, il sauve le monde et remet la Terre entière (la Terre promise) à sa
postérité.
La lutte et la victoire
(12) Notez que Jacob est celui qui lutte jusqu’à ce que l’aurore se lève. Il lutte
contre lui-même, contre des hommes (ceux qui règnent) et avec Dieu ; et il en sort
victorieux. C’est pourquoi, Dieu lui change également son nom et lui dit :
Ton nom est Jacob ; tu ne seras plus appelé Jacob, mais ton nom sera
Israël. Et il lui donna le nom d’Israël.
Dieu lui dit encore : Je te donnerai le pays que j’ai donné à Abraham et
à Isaac, et je donnerai ce pays à ta postérité après toi.
Comme ce fut pour Abraham, le nom de Jacob fut changé en celui d’Israël après sa
lutte qui le fit sortir des ténèbres. Ce fut ma lutte et ma victoire sur les ténèbres, et
l’Israël de Dieu, je le suis. Vous devez pareillement entreprendre cette lutte, à
commencer avec vous-mêmes, pour sortir de vos sépulcres et prendre part à la
résurrection à partir de laquelle vous vivrez éternellement. Vous êtes les véritables
enfants d’Abraham que je viens chercher, LES ENFANTS DE LA PROMESSE allant hériter
de toute la Terre. Si je vous fais naître à nouveau, ne serez-vous point mes fils et mes
filles ? Vous le serez forcément ! Ce qui vous montrera que je suis bien Israël, et vous
le peuple d’Israël : ce petit troupeau auquel Dieu a jugé bon de remettre le royaume.
L’ascension par l’échelle de Jacob
(13) Si vous ne comprenez pas toujours très bien ce que j’explique sur l’Écriture,
ne vous désolez pas, car d’autres choses du livre vous feront voir ce qui était tenu
caché. Cependant, bien qu’elle soit visible dans la deuxième partie du livre, je dois
expliquer ce qu’est l’échelle de Jacob que nul ne saisissait. L’Écriture dit :
Jacob arriva dans un lieu où il passa la nuit ; car le soleil était couché (le
temps des ténèbres). Il y prit une pierre, dont il fit son chevet (le Fils
sur lequel il se repose), et il se coucha dans ce lieu-là (le lieu du temps
marqué). Il eut un songe. Et voici, une échelle était appuyée sur la terre,
et son sommet touchait au ciel. Et voici, les anges de Dieu montaient et
descendaient par cette échelle. Et voici, l’Éternel se tenait au-dessus
d’elle ; et il dit : Je suis l’Éternel, le Dieu d’Abraham, ton père, et le Dieu
d’Isaac. La terre sur laquelle tu es couché, je la donnerai à toi et à ta
postérité. Ta postérité sera comme la poussière de la terre ; tu t’étendras
à l’occident et à l’orient, au septentrion et au midi ; et toutes les familles
de la terre seront bénies en toi et en ta postérité. Voici, je suis avec toi, je
te garderai partout où tu iras, et je te ramènerai dans ce pays ; car je ne
t’abandonnerai point, que je n’aie exécuté ce que je te dis.
Et, toujours dans ce sens de l’échelle, Jésus dit :
En vérité, en vérité, vous verrez désormais le ciel ouvert et les anges de
Dieu monter et descendre sur le Fils de l’homme.
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La trinité
(14) Remarquez tout d’abord qu’en parlant des quatre coins du monde et de
toutes les familles de la Terre, Dieu parle du monde entier et non d’une nation
particulière. Ce qui montre à l’évidence que le peuple d’Israël (la postérité de Jacob)
est composé des saints d’esprit de tous les peuples, et que Dieu aujourd’hui exécute
ce qu’il a dit.
(15) Mais en ce qui concerne l’échelle de Jacob, entendez qu’il est nécessaire de
s’élever dans le ciel pour explorer ce qui s’y trouve et redescendre ensuite sur la Terre
pour voir qui nous sommes et où nous allons. C’est en effet dans l’univers qu’il faut
aller chercher le nom de l’homme (qui il est), car ce n’est point à partir de lui que l’on
peut savoir qui il est, d’où il vient et où il va. Cette ascension permet de rencontrer
Dieu et de saisir ses oeuvres et ses desseins. Il est donc temps que l’homme l’effectue,
barreau après barreau, c’est-à-dire chapitre après chapitre, pour quitter l’esprit
terrestre et acquérir l’esprit céleste, qui est l’esprit universel de l’ange ; sinon il en est
fait de tout. Maintenant l’échelle de Jacob ne peut plus être un mystère pour vous,
pas plus que ne l’est le chandelier que Moïse m’a préparé.
(16) Chacun conçoit que, pour être élu, il faille être examiné. Si donc vous sortez
victorieux de l’examen auquel vous êtes soumis aujourd’hui, votre âme ne pourra
plus mourir. Alors, comme Abram et comme Jacob, votre nom changera ; parce que
vous quitterez votre corps animal et deviendrez ange. Votre corps ne changera pas
cependant, mais votre esprit, lui, ne sera plus le même. Tout sera alors différent en
vous et dans le monde car, lorsque l’homme devient ange, il est semblable à une
chandelle qui s’éclaire et dont la raison d’être est de briller pour dissiper les ténèbres
à tout jamais. Le monde est toujours à l’image de ceux qui le bâtissent. C’est
pourquoi le monde juste des anges dans lequel je vous emmène, ne peut être le
monde inique des hommes dans lequel je vous prends.
(17) Notez pour l’instant que les lampes du chandelier que Moïse m’a préparé
sont pour m’assister dans ma mission ; et qu’Abraham, Isaac et Jacob sont ensemble
mon être dans cette mission, ainsi que la trinité que le monde devait connaître. Car
vient d’abord le Père (Abraham), puis le Fils (Isaac), puis le Saint-Esprit (Jacob)
dans le monde et dans le coeur de chacun. Le Saint-Esprit est la conséquence de la
lutte dont j’ai parlé pour vaincre les ténèbres. Je dis alors que sans la trinité connue
de tous, il n’y a aucune élévation possible de l’homme, parce qu’il suffit de ne point
craindre la parole de l’Éternel pour faire fi de l’enseignement de son fils. Maintenant
vous comprenez pourquoi Jésus dit que ceux qui iront dans le royaume seront à
table avec Abraham, Isaac et Jacob ; car en étant assis à table avec moi, c’est avec
eux, en moi, que vous êtes assis.
L’étoile du berger
(18) La lumière de l’esprit est l’éclairement donné par la compréhension de
l’Écriture assurément, mais aussi par la compréhension de tous les éléments de
l’univers de Dieu par lesquels on existe. C’est pourquoi, dès après que je vous aurai
enseigné le sidéral (les astres), vous conviendrez que la lumière du Fils fait lever
l’aurore sur la Terre, et fait de lui le berger des hommes. Il est donc temps de ne plus
penser que la planète Vénus est l’étoile du berger ou l’étoile brillante du matin dont
parle l’Écriture ; car le berger je le suis, et la lumière de mon esprit est cette étoile
spirituelle qui annonce l’aurore. Celle-ci fut représentée par deux triangles, dont les
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La trinité
traits signifient pour l’un : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, et pour l’autre : Abraham
Isaac et Jacob qui sont en moi.
(19) En rapport avec le sauveur, David est la figure de celui qui combat le monde
de l’hypocrisie. Je suis donc son fils, parce que j’accomplis ce qui est écrit de lui par la
seule volonté de Dieu. En moi, Dieu a trouvé le chef de ses armées, il a trouvé David.
Contesterez-vous que j’ai reçu l’étoile de David ? Cette étoile, qui symbolise la
lumière de l’esprit, est aussi l’étoile du berger que Jésus m’a remise pour qu’à mon
tour je la remette à ceux qui sont circoncis ; car cette lumière est transmissible
d’homme à homme, comme l’est une flamme d’une chandelle à l’autre.
(20) Mais je suis attristé par vos façons de voir, parce qu’en représentant le Fils
par sa croix et non par sa lumière, ce qui signifie en l’associant à la mort, et non à la
vie comme vous deviez le faire, cela vous empêchait de comprendre que l’étoile du
berger des hommes est aussi l’étoile de David, l’étoile brillante du matin qui se lève
dans les coeurs. Ainsi, vous ne pouviez saisir la prophétie ni que l’Agneau de Dieu est
le premier-né d’entre les hommes qui écrit lui-même la vérité. Si donc vous ne
saisissez pas ces choses simples sur la lumière du Fils, comment saisirez-vous que la
trinité qui est en moi, forme tout mon être ? Cet aspect de ma personne et de ma
connaissance est symbolisé par l’étoile du berger, qui est le symbole de la lumière du
gardien des hommes.
(21) Si vous recevez mon baptême au fur et à mesure que je vous enseigne, cela
signifiera que vous êtes marqués du sceau de Dieu sur votre front et désignés de la
sorte pour la vie éternelle. Vous aurez reçu mon étoile qui vous sauvera ; car Dieu ne
vous choisit pas selon votre aspect ou votre âge, ni ne vous sauve par l’arme. Il vous
choisit par la circoncision de votre coeur qui vous permet de vous élever jusqu’à Lui,
et vous sauve par la lumière de son fils qu’il transmet en chacun de vous. Mais Dieu
laisse à tous le libre choix d’entrer ou de ne point entrer dans son temple. En effet,
être élu et aller dans son royaume n’est pas un droit acquis à la naissance. Non, sans
effort de compréhension et sans volonté du changement du coeur de l’homme, point
de royaume ni de vie éternelle ! Cependant chacun fera ce qu’il voudra, car celui que
Dieu envoie sur Terre laisse l’homme toujours libre d’agir comme il le veut.
Le lieu de naissance du berger
(22) Par la suite nous parlerons d’Adam et Eve, et montrerons qu’ils ne sont pas
un couple duquel descendrait l’humanité entière, mais qu’ils sont le nom de
l’homme et de la femme que Dieu a créés. En effet, nous verrons que les peuples
apparurent tour à tour, les uns à la suite des autres, dans les pays qui les ont
enfantés. Et puisqu’on vient au monde en étant toujours l’héritier de ce qui existe
avant soi, le Fils de l’homme (qui est le fils des hommes) ne peut sortir que du peuple
dernier-né, se trouvant dans la génération blanche qui termine la création de sa
présence. Chaque peuple qui naissait était l’héritier de ceux qui le précédaient. Et le
dernier-né des peuples, qui est la représentation de tous les hommes, est le seul
peuple d’où pouvait sortir le Fils de Dieu.
(23) Tous les hommes de la Terre ont âme et coeur identiques, pouvant rire ou
pleurer. Mais un peuple est toujours à l’image du pays qui l’a enfanté. C’est pourquoi
un pays fort riche en diversités donne des hommes fort riches en esprit, car ceux-ci
doivent composer avec tout ce qui existe autour d’eux. Et le pays duquel je sors
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La trinité
résume le monde entier. On remarque d’abord son climat tempéré, et les quatre
saisons de même durée et d’égale importance qui lui sont attachées. On y trouve des
fleuves bien répartis dans le paysage, lui donnant une irrigation comparable à celle
des êtres vivants. On y voit les mers et les montagnes, les plaines et les vallées, ainsi
qu’un grand nombre de choses contraires et diverses qui développent l’esprit des
habitants, surtout que les hommes originaires de ce pays furent souvent mêlés à des
hommes venus d’ailleurs.
(24) C’est pourquoi, tel le flux et le reflux de la mer, tout arrive et repart de ce
jardin dans lequel Dieu appelle son fils sur le soir, et à l’orient duquel il plaça les
prophètes. Tout ce que je dis là, Moïse et Jean le connaissaient et savaient où je
naîtrais pour cette raison. Lorsqu’on dit : le Fils de l’homme, entendez : le fils de tous
les hommes sous le ciel, et cela par héritage. C’est pourquoi ce fils ne pouvait
apparaître que dans le peuple dernier-né et héritier de tous. Moyen en tout de ce
fait, je peux aisément voir ce que sont les oeuvres des hommes, en référer à Dieu et
vous transmettre ensuite son jugement. Telle est ma première mission, la dernière
étant de vous sauver.
(25) Dans l’Écriture, lorsque les prophètes parlent de bergers, ils ne parlent point
de pâtres assurément, mais de ceux qui gardent les hommes dans les pâturages de
Dieu. Dans ce sens, vous savez que trois bergers, les trois rois mages, suivent une
étoile qui s’arrête sur la tête du Fils venant de naître. Cette scène, comme les autres,
est aussi à entendre dans le sens spirituel ; parce qu’il s’agit d’Abraham, d’Isaac et de
Jacob qui marchent vers le Quatrième et le lieu où il vient de naître, pour que l’on
sache du soleil levant au soleil couchant que celui-là est le Véritable, et que son nom
est parole de Dieu.
(26) Ce n’est évidemment pas une étoile du ciel ni une comète qu’ils suivent,
mais la lumière de leur raisonnement, pour se diriger et vous diriger avec eux vers le
pays et le lieu où devait naître le Fils. Car, bien qu’il soit le berger des hommes, il est
fait lui aussi avec ce qui existe dans le pays et le peuple où il est pris. Les rois mages
arrivent donc sur le soir, en suivant la lumière de leur esprit, qui est aussi celle du
Fils. Car que font-ils ? Ils cherchent le pays qui résume le monde et qui est un jardin
où se trouvent des arbres (des hommes) qui donnent des fruits (des oeuvres) bons à
manger ; et, lorsqu’ils trouvent ce peuple habile et gentil, toujours prêt à aider les
autres, ils trouvent celui qui vient de naître.
(27) Mais ne pensez pas que je glorifie les gens de ce peuple sur lequel Dieu a
porté ses regards. Non, je ne les glorifie pas, car ils ne sont pas exempts de péchés ni
de reproches. Et c’est au Créateur qu’ils sont redevables de leur existence et non à
eux-mêmes. Mais parce que Dieu les protège, cela les rend fiers comme le coq qu’ils
ont pris pour emblème, ou comparables à des ânes et des ânesses qui ont le front dur
comme la pierre ! Aussi, ils se moquent de tous ceux qui sont élevés, car ils se
plaisent à les faire descendre de leur piédestal pour leur apprendre l’humilité. C’est
ici la Galilée des gentils et le jardin d’Eden où Dieu appelle son Fils sur le soir pour le
servir. Croyez donc cette parole qui est tout à fait conforme à la prophétie, et dans
laquelle il est dit : voici, il vous précède en Galilée, c’est là que vous le verrez.
Auteur : Pierre77
Date : 24 sept.15, 05:07
Message : Jésus lui-même a expliquer qu'Est-ce que la vrai adoration et la fausse adoration . Jésus a dit que la vrai adoration est d'adorer le Père uniquement, donc celui qui adore le Fils fait un faux culte, il ne connaît ni Dieu ni Jésus. Ci-dessous le verset:
Jean 4:23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
Auteur : clovis
Date : 25 sept.15, 13:54
Message : Pierre77 a écrit :Apparemment
" Etoiles Célestes " ne parle plus,
je crois qu'il a finalement reconnu que Jésus n'est pas Dieu !
Il suffit de démonter les arguments des trinitaires un par un. C'est fastidieux mais ça peut payer parfois si la personne est honnête dans sa foi.
Auteur : Pierre77
Date : 26 sept.15, 11:50
Message : " Clovis " les trinitaires eux même sont conscients que la trinité est un dogme illogique qui n'a aucun sens et qui est inexplicable mais ils s'entêtent à croire à ça. Franchement !!!!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 sept.15, 21:48
Message : clovis a écrit :Loin de moi de contredire la parole de Dieu et de la nier. Par contre, démonter les dogmes foireux inventés par les hommes, ça je sais faire.
Jésus enseigne-t-il qu'il est Dieu ?
"Mais Jésus leur répondit : Mon Père travaille jusqu'à présent. Moi aussi, je travaille. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi lui-même égal à Dieu.
Jésus leur répondit donc : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire par lui-même, mais seulement ce qu'il voit faire au Père ; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait également" (Jean 5:17-19).
Jésus affirme clairement que le Fils ne peut rien faire de lui-même. Il nie donc fermement l'accusation des juifs qui disent qu'il se fait l'égal de Dieu.
Prendre le coté humain de Jésus pour nier sa divinité est ridicule.
Par ce que nous ne nions pas son côté humain, pas plus que son coté Divin à la différence de vous.
Oui, Jésus était aussi un homme, Dieu fait chair, donc prendre hors de son contexte les passages où
il affirme être un homme ne prouve rien, puisque effectivement il était un homme.
Pourquoi Jésus remettait tout au Père?
Suivre ce lien.
Si Dieu s'est incarné en homme, c'est pour se comporter comme un homme, et non pour se comporter comme Dieu.
Si Dieu avait voulu se comporter comme Dieu, il serait resté dans les cieux, comme il a toujours fait; où alors serait descendu sur
terre en revêtant sa vrai nature Divine.
Sa volonté à été de venir à la rencontre de ses enfants dans la chair d'un homme, il est donc inconcevable qu'il ne se comporte
pas comme l'homme parfait, puisque lui même est de nature parfaite.
Et de quelle façon l'homme parfait agit?
L'homme parfait prie Dieu, Jésus priait donc le Père.
L'homme parfait est humble et remet tout à Dieu, et c'est pour cela que Jésus à tout remis au Père et ne sais jamais rien attribué.
L'homme parfait reconnait que Dieu est plus grand que lui, voilà pourquoi Jésus affirmait cela.
L'homme parfait fait la volonté du Père, comme le disais Jésus: "Je fait la volonté du Père".
Quel intérêt de s'incarner dans le corps d'un homme pour se comporter comme Dieu?
Je vous pose la question!
"De plus le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé" (vv. 22-23).
Il est question d'honorer le Fils. Et pourquoi devons-nous l'honorer ? Parce que le Père lui a remis le jugement. Comme nous honorons le Père, il nous faut honorer le Fils.
Sauf que Timao à été traduit à tord par honorer...
Alors qu'en fait cela veut dire fixer la valeur, estimer...
On pourrait écrire le verset avec la bonne traduction de "timao".
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixe la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Voilà ce que veut réellement dire ce verset, alors excuse moi, mais si tu estimes et fixes la même valeur
à un homme qu'a Dieu, tu as sérieux problème de jugement.
Et même avec honorer cela ne passe pas... on ne peut honorer un homme comme on honore Dieu.
Et en affirmant que Dieu est au dessus de Jésus tu ne fixe pas la valeur du fils comme tu fixes la valeur du Père.
Tu es donc contre ce que t'enseignes Dieu.
Et oui, tu nies bien la parole de Dieu, car elle affirme que l'agneau est le Seigneur des Seigneurs.
Or seul Dieu est le Seigneur des Seigneurs.
Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Il suffit de démonter les arguments des trinitaires un par un. C'est fastidieux mais ça peut payer parfois si la personne est honnête dans sa foi.
Tu n'as rien démonté, tu n'as fait que t'enfoncer dans ton aveuglement....
Le jour où tu arriveras à démonter ça (entre bien d'autres)....
Colossiens 1-15
il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 27 sept.15, 22:09
Message : Etoiles Célestes a écrit :Par ce que nous ne nions pas son côté humain, pas plus que son coté Divin à la différence de vous.
Oui, Jésus était aussi un homme, Dieu fait chair, donc prendre hors de son contexte les passages où
il affirme être un homme ne prouve rien, puisque effectivement il était un homme.
Faudra que tu m'expliques comment Dieu qui ne peut même pas être contenu dans un Temple a pu être contenu dans un corps de chair
“ Mais est-ce que vraiment Dieu habitera sur la terre ? Vois ! Les cieux eux-mêmes, oui le ciel des cieux, ne peuvent te contenir ; combien moins donc cette maison que j’ai bâtie ! - 1 Rois 8:27
Auteur : Pierre77
Date : 27 sept.15, 23:54
Message : " Etoiles célestes " jésus appartient à la création et n'est qu'une créature de Dieu donc pourquoi l'adores tu ? alors que l'apôtre Paul nous dit que c'est une abomination d'adorer la créature au lieu du créateur :
Romains 1: 24-25 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen!
Colossiens 1: 15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Auteur : ladann
Date : 28 sept.15, 00:02
Message : quand jean a dit que la parole cest fait chaire il disait que l esprit saint etait descendue en christ car effectivement il avait en lui l esprit saint mais il etait avant tout un homme car sans le père , christ ne pouvait riens faire de sa propre personne
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 sept.15, 04:57
Message : Kerridween a écrit :“ Mais est-ce que vraiment Dieu habitera sur la terre ? Vois ! Les cieux eux-mêmes,
oui le ciel des cieux, ne peuvent te contenir ; combien moins donc cette maison que j’ai bâtie ! - 1 Rois 8:27
Qui parle? Dieu?
Pierre a écrit :" Etoiles célestes " jésus appartient à la création et n'est qu'une créature de Dieu donc pourquoi l'adores tu ?
alors que l'apôtre Paul nous dit que c'est une abomination d'adorer la créature au lieu du créateur :
Je n'adore pas l'homme Jésus, mais Jésus Dieu, Jésus le Divin.
Donc aucun soucis de ce côté là!
Romains 1: 24-25 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen!
Je crois que Dieu s'est incarné dans un corps de chair, j'adore et sers Dieu... donc ce verset ne me concerne nullement.
Bien tenté ceci dit!!!
Colossiens 1: 15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Rebelote.... déjà on prend que le début du verset... très honnête... et en plus, on ne le comprends pas.
Dieu fait chair s'est produit à une époque, à une date précise, donc oui, l'incarnation est datable, d'où l'expression
"Jésus est le premier née de toute la création".
Mais le premier née dans la langue Grec n'est pas à prendre dans un ordre chronologique (bien qu'il pouvait aussi l'être),
le premier née indique
la prééminence en matière sociale ou de rang.
Et dans la culture Juive c'était pareil, bien qu'Israël n'était pas la première nation à avoir vu le jour, Dieu l'appelait "mon fils aîné";
alors que, tu en conviendras; Dieu avait déjà créé des nations avant Israël.
Exode 4:22
Alors tu lui diras de ma part : “Voici ce que moi, le SEIGNEUR, je t’annonce : Le peuple d’Israël est mon fils, mon fils aîné.
Exode 4:22 prouve incontestablement que "premier née" est à prendre au sens parabolique puisque "premier née" et un synonyme de "fils aîné".
A ton avis pourquoi Dieu dit cela?
Par ce que Israël était le peuple élue, le peuple qui avait la prééminence sur tout les autres. Celui qui avait le rang le plus élevée.
Quand Dieu dit que Jésus est le premier née de toute la création, il indique que Christ est placé au le rang le plus élevée.
Et le verset dans Colossiens le prouve en donnant une description complète de ce premier né; "tout à été créé par lui",
ce qui prouve que "le premier né" indique le rang et non un point de départ dans le temps, car comment imaginer une seule
seconde que la création peut devenir créateur et créer les cieux et la Terre?
Tu crois que la parole se contredirait à ce point dans le même verset?
Si Jésus avait eu un commencement (premier né) tu crois sincèrement que Dieu aurait dit dans sa parole que tout à été créé par lui...
Maintenant!
Vas tu enfin répondre?
Comment estimes tu et fixes tu la valeur du Christ?
"Timao" traduit correctement:
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixe la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé. Auteur : Pierre77
Date : 28 sept.15, 05:08
Message : " Etoiles Célestes " sache que quand christ dit " Afin que tous honorent (estiment) le fils comme on honore (estime) le Père " , Jésus n'est pas entrain de demander à se faire adorer comme on adore Dieu, il demande tout simplement d'obéir à sa parole. Le mot Honorer (Estimer) signifie tout simplement " Obéir (respecter) " c'est tout. De plus Dieu demande d'honorer nos pères et nos mères, veux-tu insinuer que Dieu nous demande d'adorer nos parents? C'est absurde voyons. Ci-dessous le verset :
Exode 20: 12 Honore (Estime) ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 28 sept.15, 05:37
Message : Etoiles Célestes a écrit :Qui parle? Dieu?
Parce qu'il y a des parties non inspirées par Dieu dans la Bible ?
Toute Écriture est inspirée de Dieu - 2 Timothée 3:16
Laisses-moi deviner, toutes celles qui ne vont pas dans le sens de ta doctrine, comme ce verset d'1 Rois, elles ne sont pas inspirés mais toutes celles qui vont dans ton sens le sont ?
Auteur : Azaryaah
Date : 28 sept.15, 06:37
Message : La trinité n'est pas biblique , c'est le "dieu triangle" ça n'a rien avoir avec l'évangile , Jésus n'est pas Dieu , il est le Fils .... sujet qui ne finira jamais avec les trinitaires rendez vous devant Jésus et Le Père au jour du jugement à ce sujet.
c'est chaud la patate pour vous devant Dieu.
Auteur : Mormon
Date : 28 sept.15, 06:53
Message : Azaryaah a écrit :La trinité n'est pas biblique , c'est le "dieu triangle" ça n'a rien avoir avec l'évangile , Jésus n'est pas Dieu , il est le Fils
C'est vrai :
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6)
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 sept.15, 08:59
Message : Kerridween a écrit :Parce qu'il y a des parties non inspirées par Dieu dans la Bible ?
Toute Écriture est inspirée de Dieu - 2 Timothée 3:16
Là n'est pas la question, Dieu inspire dans l'écriture certes, mais cela ne veut pas dire que tout ce qui
est écrit le décrive réellement.
Un exemple, il peut très bien inspiré Paul pour raconter l'histoire d'un homme qui affirme
que Dieu la précipité dans le malheur, est ce que cela veut dire que Dieu lui même affirme précipiter les hommes dans le malheur?
Bien sur que non!
Si on suit ta logique, Dieu à inspiré aux filles de Lot de coucher avec lui?
Genèse 19:32
Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
Dieu a inspiré les rédacteurs pour qu'ils racontent l'histoire de l'homme avec toutes les horreurs que cela engendre.
Que l'auteur de Rois raconte qu'un temple ne peut contenir Dieu ne veut pas dire que Dieu confirme cela.
L'histoire raconte ce que pense un homme de Dieu, et non pas comment Dieu se décrit lui même.
Laisses-moi deviner, toutes celles qui ne vont pas dans le sens de ta doctrine, comme ce verset d'1 Rois,
elles ne sont pas inspirés mais toutes celles qui vont dans ton sens le sont ?
Tu devines mal.
Mormon a écrit :" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes,
et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6)
Toujours en train de répéter les mêmes conneries en boucle...
Ceux qui croient en la divinité de Jésus croient en un seul et unique Dieu.
Mais cela à l'air trop compliqué pour vos cerveaux d'endoctrinés.
Tu peux me dire comment tu estimes et fixes la valeur du Christ par rapport à Dieu?
Colossiens 2:9
Car en lui (Jésus) habite corporellement toute la plénitude de la divinité. Auteur : Pierre77
Date : 28 sept.15, 10:58
Message : " Etoiles Célestes " toi qui affirme que jésus est Dieu, Explique moi pourquoi dans l'apocalypse Jésus qui est l'agneau de Dieu prend le livre dans la mains de Dieu qui est assis sur le trône ? Si jésus est Dieu, pourquoi n'est-il pas assis sur le trône ?
Apocalypse 6-7 Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre. Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône.
Jean 1:29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
Auteur : clovis
Date : 28 sept.15, 14:06
Message : Etoiles Célestes a écrit :Prendre le coté humain de Jésus pour nier sa divinité est ridicule.
Par ce que nous ne nions pas son côté humain, pas plus que son coté Divin à la différence de vous.
Mais je n'ai jamais nié le côté divin de Jésus puisque j'ai écris plus haut en réponse à "Ren" que le Verbe était dieu et est devenu chair. Il est question de sa nature corporelle. Jésus était un être divin auprès du Père et il est devenu un être de chair. C'est ce qu'explique Jean.
Le Fils, qu'il soit dieu ou homme, est toujours le Fils. C'est la même personne. Quand Jésus affirme "En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire par lui-même, mais seulement ce qu'il voit faire au Père ; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait également. Car le Père aime le Fils et lui montre tout ce qu'il fait", il s'agit d'une vérité intemporelle. Il en a toujours été ainsi et il en sera toujours ainsi.
Etoiles Célestes a écrit :Oui, Jésus était aussi un homme, Dieu fait chair, donc prendre hors de son contexte les passages où il affirme être un homme ne prouve rien, puisque effectivement il était un homme.
Jésus n'affirme pas être un homme. Il affirme être le Fils. Comprenez-vous ce que cela signifie ? S'il affirmait être un homme, comment pourrait-il ensuite demander les mêmes honneurs que ceux rendus à Dieu ? Vous vous contredisez vous-même ! De plus vous lisez mal. Car ce n'est pas Dieu qui s'est fait chair mais bien le Verbe.
Etoiles Célestes a écrit :Quel intérêt de s'incarner dans le corps d'un homme pour se comporter comme Dieu?
Je vous pose la question!
Pour montrer qu'il est le Fils, tout simplement. Est-ce comporter comme un homme que de pardonner les péchés (Luc 5:24) ? De se déclarer Seigneur du sabbat (6:5) ?
Etoiles Célestes a écrit :Sauf que Timao à été traduit à tord par honorer...
Alors qu'en fait cela veut dire fixer la valeur, estimer...
C'est ça oui. Les traducteurs sont nuls...
Etoiles Célestes a écrit :Et même avec honorer cela ne passe pas... on ne peut honorer un homme comme on honore Dieu.
Parce que quand ça vous arrange, Jésus n'est qu'un homme...
Etoiles Célestes a écrit :Et oui, tu nies bien la parole de Dieu, car elle affirme que l'agneau est le Seigneur des Seigneurs.
Or seul Dieu est le Seigneur des Seigneurs.
"Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié" (Actes 2:36).
Vous avez bien lu. Dieu l'a fait Seigneur et Christ. L'autorité a été déléguée au Christ.
Etoiles Célestes a écrit :Le jour où tu arriveras à démonter ça (entre bien d'autres)....
Colossiens 1-15
il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Et qu'y aurait-il à démonter dans ce texte ? Jésus est bien l'image de Dieu. Il est le premier-né des œuvres de Dieu. Il y eut un temps où Dieu était seul puis il engendra son Fils. Par ce Fils, il a créé toutes choses dans les cieux et sur la terre. Comme il est aussi écrit :
"pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses, et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1 Cor 8:6).
Il faut accepter toute la parole et pas seulement les textes qui semblent soutenir votre doctrine bidon.
Je vais vous dire une chose. Oui le lien qui unit le Fils au Père est un mystère difficile à comprendre. Des hommes armés de la philosophie grecque ont cru pouvoir éclaircir ce mystère et ils ont construit une doctrine, celle de la trinité. Cette doctrine n'a aucun sens et aucune logique mais pour la faire accepter ont dit que c'était elle le mystère. On a reporté le mystère sur la doctrine plutôt que sur le Fils. Mais les gens bien informés savent que ce sont des hommes qui ont bâti cette doctrine et qu'elle ne vient pas des apôtres à qui le mystère a été révélé une fois pour toutes.
Et pourtant ce mystère n'est pas si mystérieux que cela. Le Fils est le fils de Dieu son Père tout simplement. Il est né de lui avant la fondation du monde. Il est son Fils véritable tout simplement, et cela de manière exclusive. C'est une chose facile à comprendre pour les gens simples.
Auteur : slamani
Date : 29 sept.15, 02:27
Message : Bonjour
,
Vous vous êtes mis d'accord sur la vraie nature de Jésus ou pas encore
Auteur : indian
Date : 29 sept.15, 02:45
Message : clovis a écrit :Je vais vous dire une chose. Oui le lien qui unit le Fils au Père est un mystère difficile à comprendre. Des hommes armés de la philosophie grecque ont cru pouvoir éclaircir ce mystère et ils ont construit une doctrine, celle de la trinité. Cette doctrine n'a aucun sens et aucune logique mais pour la faire accepter ont dit que c'était elle le mystère. On a reporté le mystère sur la doctrine plutôt que sur le Fils. Mais les gens bien informés savent que ce sont des hommes qui ont bâti cette doctrine et qu'elle ne vient pas des apôtres à qui le mystère a été révélé une fois pour toutes.
Et pourtant ce mystère n'est pas si mystérieux que cela. Le Fils est le fils de Dieu son Père tout simplement. Il est né de lui avant la fondation du monde. Il est son Fils véritable tout simplement, et cela de manière exclusive. C'est une chose facile à comprendre pour les gens simples.
Exact, bien qu'il faille faire un effort de réflexion et de prise de conscience en dehors des dogmes et doctrines.
Quand on considère la naissance spirituelle de Jésus par Dieu et non celle physique... comme sa résurrection spirituelle et non physique... ou sa mort spirituelle qui n'a jamais eu lieu... alors qu'il et bien et bien mort comme homme.
Tout s'explique et fait plutôt bien du sens.
Dommage que l'endoctrinement empêche de voir la réalité
Jésus a bel et bien enseigné en tant qu'homme qu'il est Dieu car il révélée LA PAROLE qui ne vient pas de lui, mais de LUI.
Il est Dieu par La Gloire de Sa Parole...mais sans l'être dans l'absolue.
Tout comme Baha'u'llah prétend de même.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 sept.15, 02:53
Message : clovis a écrit : Jésus était un être divin auprès du Père et il est devenu un être de chair. C'est ce qu'explique Jean.
Bonjour
Un être Divin auprès du Père lui même Divin, à ma connaissance il n'y a qu'un seul Divin: Dieu!
Dans ta vision des choses il y a deux Dieux. Ce qui n'est pas biblique.
Jésus n'affirme pas être un homme. Il affirme être le Fils.
Faux !
Matthieu 16:13
Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme ?
A chaque fois que Jésus prie le Père, remet tout au Père... etc... il affirme son côté humain.
Comprenez-vous ce que cela signifie ? S'il affirmait être un homme, comment pourrait-il ensuite demander les mêmes honneurs que ceux rendus à Dieu ?
Vous vous contredisez vous-même ! De plus vous lisez mal. Car ce n'est pas Dieu qui s'est fait chair mais bien le Verbe.
Tout simplement par la double nature du fils: pleinement humain, pleinement Divin.
En tant qu'homme il se comporte en homme parfait: il prie le Père et lui remet tout.
En tant que Divin il demande que tout honneur et gloire lui soit rendu.
Colossiens 2:9
Car en lui (Jésus) habite
corporellement toute la plénitude de la
divinité.
Le verbe? Où il est écrit que le verbe s'est fait chair?
Ah là?!!!
"la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."
Sauf qu'au verset 1: on apprend que la parole EST Dieu.
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Pour montrer qu'il est le Fils, tout simplement. Est-ce comporter comme un homme que de pardonner les péchés (Luc 5:24) ?
De se déclarer Seigneur du sabbat (6:5) ?
Tu admets donc qu'il était Divin.
Jésus se comporter comme un homme dans la prière, dans sa soumission et sa dépendance à Dieu.
Mais sur d'autres tableaux, il affirme clairement sa Divinité.
C'est ça oui. Les traducteurs sont nuls...
Je t'invite à aller vérifier.
Honorer n'est pas en soit si mal traduit, mais estimer et fixer la valeur et beaucoup plus pertinant.
Mais je le redis, même avec honorer, l'égalité entre Jésus et Dieu est clairement établie.
Seul les gens de mauvaises foi diront le contraire.
Si on honore Jésus de la même façon que Dieu, ils restent indubitablement les deux mêmes "personnes".
Et c'est encore plus parlant avec estimer et fixer la valeur.
Et même avec honorer cela ne passe pas... on ne peut honorer un homme comme on honore Dieu.
Parce que quand ça vous arrange, Jésus n'est qu'un homme...
Non, ne tords pas mes propos s'il te plait!
Quand je dit: "on ne peut honorer un homme comme on honore Dieu"
Je fais référence à tous ceux qui pensent qu'il n'est qu'un homme, pas à ce que je pense.
Certains affirme qu'il n'est qu'un homme: je leur pose la question!
Comment est-il possible d'honorer un homme autant que Dieu.
"Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié" (Actes 2:36).
Vous avez bien lu. Dieu l'a fait Seigneur et Christ. L'autorité a été déléguée au Christ.
Oui, il l'a fait Seigneur et Christ car l'incarnation de Dieu est datable.
L'incarnation s'est réalisé à un instant T dans le temps; donc oui, a un moment, Jésus a été fait Christ et Seigneur.
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Vous avez bien lu?
Jésus a fondé les cieux et la Terre, et il est Seigneur des Seigneurs (titre exclusivement réservé à Dieu Deu.10:17)
Je le répète, vous niez la parole.
Et qu'y aurait-il à démonter dans ce texte ? Jésus est bien l'image de Dieu. Il est le premier-né des œuvres de Dieu. Il y eut un temps où Dieu était seul puis il engendra son Fils. Par ce Fils, il a créé toutes choses dans les cieux et sur la terre. Comme il est aussi écrit :
"pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses, et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1 Cor 8:6).
Il faut accepter toute la parole et pas seulement les textes qui semblent soutenir votre doctrine bidon.
C'est t'as doctrine qui est bidon, puisqu'elle vise à travestir la parole, il n'est jamais écrit que Dieu a créé la terre par Jésus.
Mais que les cieux et la terre sont l'ouvrage de ses mains; pas celle de Dieu, celle du Christ.
Quant à accepter tout les textes, je t'invite à accepter le Seigneur des Seigneurs et estimer et fixer la valeur du Christ.
Et bien d'autres.
Allez je te le recolle, vu que tu as du mal avec la parole de Dieu.
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Des hommes armés de la philosophie grecque ont cru pouvoir éclaircir ce mystère et ils ont construit une doctrine,
celle de la trinité. Cette doctrine n'a aucun sens et aucune logique mais pour la faire accepter ont dit que c'était elle le mystère.
On a reporté le mystère sur la doctrine plutôt que sur le Fils. Mais les gens bien informés savent que ce sont des hommes
qui ont bâti cette doctrine et qu'elle ne vient pas des apôtres à qui le mystère a été révélé une fois pour toutes.
Cette doctrine et ce mystère (car loin de moi la prétention de tout expliquer) est présente dans la Bible, donc affirmer
qu'elle a été inventé est un mensonge; et je te l'ai prouvé parole de Dieu à l'appuie.
T'en veux encore?
Qui est au dessus de tout? Dieu... tu en conviendras, et pourtant....
Éphésiens 1:20
Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,
au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer,
non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.
Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église
C'est très étonnant qu'un simple homme qui n'est pas Divin soit au dessus de Tout et qu'il ait créé la terre et les Cieux.
Encore?
Tout genou doit fléchir devant Jésus, dans les cieux, sur terre et même sous la terre, très étonnant pour simple homme.
Philippiens 2:9
C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé (Christ), et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Je pourrais aussi te coller les passages de l'apocalypse où le Jésus exactement la même adoration
que Dieu, très étrange aussi pour un homme...
Et pourtant ce mystère n'est pas si mystérieux que cela. Le Fils est le fils de Dieu son Père tout simplement.
Il est né de lui avant la fondation du monde. Il est son Fils véritable tout simplement, et cela de manière exclusive. C'est une chose facile à comprendre pour les gens simples.
Qu'il soit fils, ne change en rien le problème.
Soit il est Divin et donc Dieu, soit il ne l'est pas et donc c'est un homme.
Car la parole affirme qu'il n'y a qu'un seul Dieu.
Donc, l'équation est simple.
Si,
Seul Dieu a créé les cieux et la terre.
Seul Dieu a déclaré: "Je suis".
Seul Dieu déclare être l'unique sauveur.
Seul Dieu à le pouvoir de faire fléchir tout genou.
Seul Dieu est le Seigneur des Seigneurs.
Seul Dieu est au dessus de tout.
Seul Dieu possède un royaume dans les cieux.
Seul Dieu mérite l'adoration la louange et la gloire.
Seul Dieu juge.
Seul Dieu pardonne les péchés.
Seul Dieu est lumière.
Seul Dieu est la vie.
Seul Dieu est maître du Sabbat...
(Je pourrais encore en citer)
Alors Jésus est Dieu, car ces titres et ces pouvoirs: Jésus les possède.
Paix.
Auteur : Pierre77
Date : 29 sept.15, 03:01
Message : " Etoiles Célestes " toi qui affirme que jésus est Dieu, Explique moi pourquoi dans l'apocalypse Jésus qui est l'agneau de Dieu prend le livre dans la mains de Dieu qui est assis sur le trône ? Si jésus est Dieu, pourquoi n'est-il pas assis sur le trône ?
Apocalypse 4: 6-7 Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre. Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône.
Jean 1:29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
Auteur : indian
Date : 29 sept.15, 03:03
Message : @Etoiles Célestes.
Merci pour ce dernier fil
J'abonde en ce sens.
Permettez moi de souligner ce qui me fait le plus des sens
La Parole est Dieu
Il n'y a qu'un seule Dieu
Il n'y a toujours eu qu'une seule Parole, qu'un seul Dieu. Alpha, Omega.
Mais à plusieurs fois révélée par des hommes faits Parole.
À ce titre...
Auteur : ladann
Date : 29 sept.15, 03:20
Message : voici des versets qui demontre que christ est homme et riens qu'e un homme
actes des apôtres 2.23 cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies.2.24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.2.25 donc qu'e
disent ils ? cet hommes ensuite: dieu la ressusciter des mort est ce jésus qui c est auto ressuscité ?
continuons : 2.32 C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins.2.33Élevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez.2.34 voyez vous qui lui as donner le saint esprit que christ possédait en lui ????
continuons : 2.36Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié.2.37 qui a fait jésus christ et segnieur??? nest ce pas encore dieu ??? christ c'est il auto fait segneur et christ???
on continue : 3.18 Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir.3.19Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés,3.20afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ,3.21que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.3.22Moïse a dit: Le Seigneur votre 3.18Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir.3.19Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés,3.20afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ,3.21que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.3.22Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,3.23et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.
quest que moise dit ici en parlant du christ ? un frère un prophète comme moi as t'il dit un dieu ou dieu seras parmi vous????
et ancor: 3.26C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités. dieu a suscité qui lui meme ou un serviteur ???
en suite :4.26Les rois de la terre se sont soulevés, Et les princes se sont ligués Contre le Seigneur et contre son Oint.4.27En effet, contre ton saint serviteur Jésus, que tu as oint, pierre ici sadresse a dieu en effet, contre ton saint serviteur jésus que tu as oint donc encore ici pierre montre que dieu et christ ne sont pas un seule et meme etre mais dieu est dieu et son christ est christ un homme il y as pleins de versets comme ceux ci qui demontre que christ est homme et dieu est dieu jésus na jamais été dieu et ne le seras jamais mais il a été sacré roi par dieu et il la assied a sa droite pour reigné sur les hommes étant le médiateur et combatant de satan
Auteur : indian
Date : 29 sept.15, 03:32
Message : ladann a écrit :voici des versets qui demontre que christ est homme et riens qu'e un homme
Un homme certes.
Mais révélant La Parole de Dieu.
Et comme la Parole est Dieu, on peut pas association, manière de voir, façon de considérer au sens spirituelle... que Jésus , devant Christ, révélant La Parole... est ''Dieu''
Comme un Fils, assurant le leg d'un Père. Tel Père tel Fils...
Bien que différent en apparence, Similaire en Essence.
Jésus bien qu'homme également. Tout à fait, révélant la Puissance et La Gloire de Dieu
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 sept.15, 03:45
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles Célestes " toi qui affirme que jésus est Dieu, Explique moi pourquoi dans l'apocalypse Jésus qui est l'agneau de Dieu prend le livre dans la mains de Dieu qui est assis sur le trône ? Si jésus est Dieu, pourquoi n'est-il pas assis sur le trône ?
Je ne te répondrais pas. Tu as trop souvent ignoré mes arguments pour établir un débats sérieux.
Auteur : indian
Date : 29 sept.15, 03:49
Message : Etoiles Célestes a écrit :Je ne te répondrais pas. Tu as trop souvent ignoré mes arguments pour établir un débats sérieux.
Sage réflexion Etoiles.
La doctrine et le pied de la lettre semblent bien ancrés chez notre ami.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 sept.15, 04:08
Message : Bonjour Indian (et à Pierre aussi, j'ai oublié...)
Auteur : bahhous
Date : 29 sept.15, 04:27
Message : etoiles celestes a écrit :
Je ne te répondrais pas. Tu as trop souvent ignoré mes arguments pour établir un débats sérieux
que les choses soient claires ; musulmans et chrétiens se perdent dans un brouillards d’interprétations imaginaires de la parole divine ... le défie reste toujours le même ; tant que toute interprétation n'est pas basé sur le sens du terme pris dans son contexte il serait impossible de vous vous entendre sur quoique que soit et il vous serait impossible de comprendre la parole divine !
que signifie :
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu???
tous les termes employés dans ce passage bibliques sont claires et précis et ne prêtent pas diverses interprétations !
maintenant : si les chretiens veulent bien nous expliquer les passages suivants :
que signifie clairement :
1- Au commencement était la Parole??
2- et la Parole était avec Dieu??
3- et la parole était Dieu???
Auteur : indian
Date : 29 sept.15, 04:44
Message : bahhous a écrit :si les chretiens veulent bien nous expliquer les passages suivants :
que signifie clairement :
1- Au commencement était la Parole??
2- et la Parole était avec Dieu??
3- et la parole était Dieu???
Si je peux me permettre, mon passé catholico-chrétien oblige...
Je dirais en mes propres mots que tout ca fait référence au ''Verbe''
Alpha et Omega.
La Cause de Dieu, Dieu La Cause...initiale et éternelle.
L'Élan, le Souffle, le Direction, La Volonté...
Tout ce qui est... était, est, sera.
Auteur : Azaryaah
Date : 29 sept.15, 04:45
Message : bahhous a écrit :
que signifie clairement :
Ici la Parole c'est Dieu , rien avoir ce passage avec Jésus , l'apôtre Jean utilise plusieurs fois le même mot pour dire des choses différente, il fait la même application du mot ‘’monde’’ dans le verset 10 de Jean.1 et dans le verset 17 de Jean3.[figure de rhétorique] De plus ce même apôtre Affirme vers la fin de son évangile que tout à été mis à l'écrit pour dire que Jésus est Le Christ, le Fils de Dieu et que celui qui y croit aura la vie : Jean 20.31
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom. Si Jean visé dans son évangile que Jésus était Dieu il n'aurait pas écrit cela. Il aurait écrit afin que vous croyiez que Jésus est Dieu ou la trinité ou je ne sais quelle autre choses qui irait dans ce sens chose que Jean n'a pas écrit donc il faut lire à la lumière de l'objectif de l'auteur.
Auteur : bahhous
Date : 29 sept.15, 06:08
Message : rappel :
si les chretiens veulent bien nous expliquer les passages suivants :
que signifie clairement :
1- Au commencement était la Parole??
2- et la Parole était avec Dieu??
3- et la parole était Dieu???
indian a écrit :
Si je peux me permettre, mon passé catholico-chrétien oblige...
Je dirais en mes propres mots que tout ca fait référence au ''Verbe''
Alpha et Omega.
La Cause de Dieu, Dieu La Cause...initiale et éternelle.
L'Élan, le Souffle, le Direction, La Volonté...
Tout ce qui est... était, est, sera.
donc si j'ai bien compris ton commentaire:
j'interprete le passage :
Au commencement était la Parole: par :
Dieu est le premier est le dernier ( Alpha et Omega ) ; Dieu existe sans cause mais la création de toutes choses est dans sa pensée ( la parole ) avant qu'elle ( création ) soit crée cette création dans la pensée est forcement un programme mathématiques ?
ce qui conduit à dire du passage :
et la Parole était avec Dieu?? que :
la création ( parole ) qui est la pensée de Dieu ( programme mathematiques ) existe en Dieu avant la creation ??
il reste à interpreter le dernier passage :
et la parole était Dieu??
ce passage me pose probleme ?? si nous sommes d'accord que la parole est rien d'autre que la pensée ( creation ) divine avant la creation
que signifie alors la pensée ( creation ) divine était Dieu ??? faut - il comprendre que Dieu est la pensée ( toute la science divine ) forme une et une seule identité ??
Auteur : indian
Date : 29 sept.15, 06:17
Message : bahhous a écrit :
indian a écrit :
Si je peux me permettre, mon passé catholico-chrétien oblige...
Je dirais en mes propres mots que tout ca fait référence au ''Verbe''
Alpha et Omega.
La Cause de Dieu, Dieu La Cause...initiale et éternelle.
L'Élan, le Souffle, le Direction, La Volonté...
Tout ce qui est... était, est, sera.
donc si j'ai bien compris ton commentaire:
j'interprete le passage : Au commencement était la Parole: par :
Dieu est le premier est le dernier ( Alpha et Omega ) ; Dieu existe sans cause mais la création de toutes choses est dans sa pensée ( la parole ) avant qu'elle ( création ) soit crée cette création dans la pensée est forcement un programme mathématiques ?
ce qui conduit à dire du passage :et la Parole était avec Dieu?? que :
la création ( parole ) qui est la pensée de Dieu ( programme mathematiques ) existe en Dieu avant la creation ??
il reste à interpreter le dernier passage :et la parole était Dieu??
ce passage me pose probleme ?? si nous sommes d'accord que la parole est rien d'autre que la pensée ( creation ) divine avant la creation
que signifie alors la pensée ( creation ) divine était Dieu ??? faut - il comprendre que Dieu est la pensée ( toute la science divine ) forme une et une seule identité ??
Oui, ca me fait un certain sens pour les deux premières .
Quant à la dernière
L'artisan n'a t'il pas sa création en tête? N'a t'il pas en lui tout ce qu'il faut pour rendre son œuvre?
Quel différence, mis à part la forme, y a t'il entre l'artisan et son œuvre d'art?
Mais bon, ce n'est qu'un point de vue parmi 7 ou 8 milliards...
Auteur : Imperiocristo
Date : 29 sept.15, 06:29
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles Célestes " toi qui affirme que jésus est Dieu, Explique moi pourquoi dans l'apocalypse Jésus qui est l'agneau de Dieu prend le livre dans la mains de Dieu qui est assis sur le trône ? Si jésus est Dieu, pourquoi n'est-il pas assis sur le trône ?
Apocalypse 6-7 Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre. Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône.
Jean 1:29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
C'est une allégorie , Pierre 77 afin de montré que jésus est l'agneau de Dieu , une pure allégorie , l'Apocalypse de Jean est truffé d'allégorie
Il faut que l'agneau de Dieu soit représenté en Christ ( le verbe fait chair )
Jean 14
…8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit:Il y a si longtemps que JE suis avec vous, et tu NE M'A pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père ?
Si il n'était pas Dieu il aurait dit
" Il y a si longtemps qu'il est avec vous et vous ne l'avez pas connu " Auteur : bahhous
Date : 29 sept.15, 06:46
Message : india a écrit :
Oui, ca me fait un certain sens pour les deux premières .
Quant à la dernière
L'artisan n'a t'il pas sa création en tête? N'a t'il pas en lui tout ce qu'il faut pour rendre son œuvre?
Quel différence, mis à part la forme, y a t'il entre l'artisan et son œuvre d'art?
Mais bon, ce n'est qu'un point de vue parmi 7 ou 8 milliards...
j'accepte cette interpretation ; je me permet d'annoncer le premier postulat :
1- Dieu existe sans cause et toute la creation existe dans la pensée de Dieu
2- avant la création : seule Dieu a une exitence reelle
3- une creation quelconque n'est pas engendrée par la parole mais elle est la parole même : c'est à dire il n y a pas de lien qui uni une creation et la parole : exemple jesus est une parole : Dieu s'il veut créé jesus il suffit de dire soit et il est ???
4 - avant la creation il existe Dieu ; existence reelle ; et le néant ?? le néant est l'existence sans cause ; ce néant ne peut - être que le programme mathématiques = pensées divines ; car les mathématiques est existence sans cause ... les mathematiques ont toujours précédé la physique !!
si tu es d'accord je pourrais continuer pour anoncer un autre axiome ??
Auteur : Pierre77
Date : 29 sept.15, 06:57
Message : " Etoiles celestes " Je répond à tous tes arguments :
1/ Éphésiens 1:20: " Il l'a mis au dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer " ?
Dans Ephésiens 1:20, il est dit que Dieu a mis jésus au-dessus de toute autorité mais celà ne signifie pas que jésus est Dieu puisque dans le livre des Rois, Dieu a aussi mis le Rois Salomon au dessus de toutes autorités, de tous les rois, mais malgré celà Salomon n'est pas Dieu n'est ce pas ? Ci-dessous le verset:
1 Rois 3:10-13 Cette demande de Salomon plut au Seigneur. Et Dieu lui dit: Puisque c'est là ce que tu demandes, puisque tu ne demandes pour toi ni une longue vie, ni les richesses, ni la mort de tes ennemis, et que tu demandes de l'intelligence pour exercer la justice, voici, j'agirai selon ta parole. Je te donnerai un coeur sage et intelligent, de telle sorte qu'il n'y aura eu personne avant toi et qu'on ne verra jamais personne de semblable à toi. Je te donnerai, en outre, ce que tu n'as pas demandé, des richesses et de la gloire, de telle sorte qu'il n'y aura pendant toute ta vie aucun roi qui soit ton pareil.
2/ Philippiens 2:9 : " Dieu a élévé Jésus afin qu'au nom de jésus genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre "
Dans Phillipiens 2:9-11 Paul dit que tout genou fléchira, mais devant qui? Paul n'a pas dit que tout genou fléchira devant jésus, au contraire il dit plutôt que tout genou fléchira devant Dieu puisque Dieu ayant exalté Jésus tous le monde rendra honneur a Dieu au nom de Jésus. Donc ce verset ne dit en aucun cas que jésus est Dieu.
3/ Hébreux 1:8-10 " Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ".
Hébreux 1: 8-9 Mais à l’adresse du Fils, il dit : Ton trône à toi, Dieu, est pour les siècles des siècles, le sceptre de la droiture est ton sceptre royal ;tu as aimé la justice, tu as réprouvé le
mal, c’est pourquoi, toi, Dieu, ton Dieu t’a consacré d’une onction de joie, de préférence à tes compagnons
Hébreux 1: 8-9 nous dit que dieu (Jésus) a été oint par son Dieu, donc si jésus est Dieu comment peut-il avoir un Dieu? Dieu n'est-il pas le plus grand? Donc jésus n'est pas Dieu.
De plus se faire appeler Dieu ne signifie pas qu'on est Dieu, puisque selon le psaume ci-dessous, les anges sont appelés Dieux :
Psaume 82:6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.
L'expression " Tu a au commencement fondé la terre " ne désigne pas jésus mais Dieu Tout Puissant car cela est tiré d'un Psaume de David.
4/ Apocalypse 17:14 " L'agneau est le Seigneur des seigneurs "
il n'ya pas 2 Seigneurs des seigneurs, en fait dans Apocalypse 17:14, Quand l'ange dit que christ est " Seigneur des Seigneur" , il s'agit d'une nomination que Dieu donne à christ en tant que son représentant sur terre, et non que jésus est Dieu. Par exemple c'est ce que Dieu a fait à moise avec pharaon, Dieu a dit à moise qu'il le fait Dieu pour pharaon, Or on c'est tous que moise n'est pas Dieu.Donc ce passage ne dit pas que Jésus est Dieu :
Exode 7:1 L'Eternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.
5/ Colossiens 2:9 " Car en lui (Jésus) habite corporellement toute la plénitude de la divinité."
L'expression " La plénitude de la divinité " signifie le Saint-Esprit. Cette phase signifie que Jésus était remplie du saint-Esprit de Dieu et non que Jésus est Dieu.
6/ Jean 1: 1-14 "la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité , " La parole était Dieu" ;
En fait quand l'apôtre jean dit que jésus est la parole de Dieu faite chaire, ceci n'est qu'une parabole pour dire que le message de jésus (l'évangile) est le résumé de toute la parole de Dieu contenu dans la loi et les prophètes (Bible) d'où la seule voie pour être sauvée.
Pour être plus claire, le sens du passage " Jean 1: 1-14 " équivaut au verset suivant:
Jean 6:35 Jésus leur répondit: "Je suis le pain de vie: celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif.
Ici jésus dit qu'il est le pain de vie (Manne qui est tombée du ciel) or dans la thora, la manne symbolise la parole de Dieu mais ce n'est qu'un langage symbolique, car si la véritable parole de Dieu s'était transformé en un homme, Dieu ne pourrais plus parler ou bien? Tout ceci n'est qu'une parabole.
7/ Colossiens 1-15 " Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Dans Colossiens 1:15 il est dit que tout a été créé par lui, il faut savoir que [u]christ existait en tant qu'ange auprès de Dieu d'où lors de la création de la terre[/u], Dieu a donné des ordres aux anges qui ont exécuté son oeuvre et christ faisait parti de ces anges, d'où l'expression " Tout a été créé par lui= Il a participé à la création ".
Le verset ci-dessous montre que les anges (fils de Dieu) ont assisté à la création d'un age de la terre :
Job 38: 4-7 Où étais-tu quand je fondais la terre? Dis-le, si tu as de l'intelligence. Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu? Ou qui a étendu sur elle le cordeau? Sur quoi ses bases sont-elles appuyées? Ou qui en a posé la pierre angulaire, Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?
8/ Jean 5:22 " afin que tous estiment et fixe la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père. "
Quand christ dit " Afin que tous honorent (estiment) le fils comme on honore (estime) le Père " , Jésus n'est pas entrain de demander à se faire adorer comme on adore Dieu, il demande tout simplement d'obéir à sa parole. Le mot Honorer (Estimer) signifie tout simplement " Obéir (respecter) " c'est tout. De plus Dieu demande d'honorer nos pères et nos mères, veux-tu insinuer que Dieu nous demande d'adorer nos parents? C'est absurde voyons. Ci-dessous le verset :
Exode 20: 12 Honore (Estime) ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne.
Auteur : indian
Date : 29 sept.15, 07:22
Message : bahhous a écrit :
j'accepte cette interpretation ; je me permet d'annoncer le premier postulat :
1- Dieu existe sans cause et toute la creation existe dans la pensée de Dieu
2- avant la création : seule Dieu a une exitence reelle
3- une creation quelconque n'est pas engendrée par la parole mais elle est la parole même : c'est à dire il n y a pas de lien qui uni une creation et la parole : exemple jesus est une parole : Dieu s'il veut créé jesus il suffit de dire soit et il est ???
4 - avant la creation il existe Dieu ; existence reelle ; et le néant ?? le néant est l'existence sans cause ; ce néant ne peut - être que le programme mathématiques = pensées divines ; car les mathématiques est existence sans cause ... les mathematiques ont toujours précédé la physique !!
si tu es d'accord je pourrais continuer pour anoncer un autre axiome ??
En accord ave tout ca..
Mais les mathématique ne sont que le langage de la Science, ce qui permet de comprendre les science, la connaissance.. et non pas la science en soi.
Quand il y a une nouvelle prise de conscience, une nouvelle connaissance, de nouvelles ''sciences'' des phénomènes, causes et effets, on doit ''inventer des nouveaux mots autant que de nouvelles manières de dire et mettre en relation, en langage mathématique.
Mais pour revenir à nos ''moutons''...
C'est pour ca qu'on nomma tout ca '' Verbe''.
Car dans une parole ou dans une phrase,
c'est ce qui permet, ce qui donne une sens à la phrase. L'Action.
Souffle. Direction. Intention.
J'imagine que nous cheminons ensemble vers une sorte d'énergie, de pouvoir, de volonté, d'élan......non?
Auteur : ladann
Date : 29 sept.15, 08:17
Message : tout les citation netait pas assez claire???6 est vous aveugle ou quoi dieu est dieu et christ est un homme riens de plus qun homme est ce ci difficile a comprendre christ sort de sa propre bouche qu'il est un homme osez vous dire que christ est manteur???? jean 8:40 dans la traduction David martin il est dit vous q'ui cacher a me faire mourir moi qui ne suis q un homme.. regardez donc ca ca vous ouvriras les yeux pauvre aveugles que vous etes
https://www.youtube.com/watch?v=ZCM3pH9rZFI Auteur : indian
Date : 29 sept.15, 09:09
Message : ladann a écrit :tout les citation netait pas assez claire???6 est vous aveugle ou quoi dieu est dieu et christ est un homme riens de plus qun homme est ce ci difficile a comprendre christ sort de sa propre bouche qu'il est un homme osez vous dire que christ est manteur???? jean 8:40 dans la traduction David martin il est dit vous q'ui cacher a me faire mourir moi qui ne suis q un homme.. regardez donc ca ca vous ouvriras les yeux pauvre aveugles que vous etes
https://www.youtube.com/watch?v=ZCM3pH9rZFI
Soyez indulgent avec nous ladann, mon ami.
Peut être ne savons nous simplement pas ce que nous faisons?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 29 sept.15, 09:28
Message : Etoiles Célestes a écrit :Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Aaaaaah ce fameux passage de Jean 1:1, l'ultime verset "biblique" des trinitaires (enfin là, pour le coup, on aura plutôt un binitaire
) pour prouver la véracité de leur dogme
Quand quelqu’un cherche vraiment la vérité sur Dieu, il n’examine pas la Bible dans l’espoir d’y trouver un texte qu’il pourra interpréter de manière à confirmer ce qu’il croit déjà. Il essaie plutôt de savoir ce que la Parole de Dieu elle-même enseigne. Peut-être trouvera-t-il des textes qui lui sembleront admettre plusieurs sens, mais dont la signification s’éclairera lorsqu’il les comparera à d’autres passages traitant le même sujet (ce que j'expliquais justement à Pierre77 avec sa Loi de Moïse s'applique également à toi avec ta Trinité). Il convient de noter tout de suite que la plupart des textes utilisés pour “prouver” la Trinité que tu utilises ne mentionnent en fait que deux personnes, et non trois; par conséquent, même si les explications des tenants de la Trinité étaient exactes, ces versets ne démontreraient pas que la Bible enseigne la Trinité.
Quand un certain titre ou qualificatif apparaît à plusieurs reprises dans les Écritures, il ne faut pas en conclure hâtivement qu’il doit toujours s’appliquer à la même personne. Sinon, il faudrait admettre que Nébucadnezzar était Jésus Christ, parce que l’un comme l’autre est appelé “roi des rois”. (Dan. 2:37; Rév. 17:14.) Pour la même raison, les disciples de Jésus seraient en fait Jésus lui-même, étant qualifiés comme lui de “lumière du monde”. (Mat. 5:14; Jean 8:12.)
Par ailleurs, si Jésus est Dieu et que Dieu lui-même n'a ni commencement ni fin (autrement dit aucune naissance), on se retrouve avec un problème biblique que tu es incapable de résoudre de manière cohérente à la fois avec toi-même mais avec l'intégralité de la Bible.
Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; - Colossiens 1:15
Dans tous les cas de figures - que ça soit en tant qu'homme ou non - Jésus a un commencement. Il est venu au monde dans les cieux bien avant de venir au monde sur terre. Il est impossible donc qu'il soit à la fois Dieu - qui n'est jamais vu au monde - et le Fils de Dieu - qui est venu au monde - tout en étant le même Dieu.
Dans tous les cas, ça en fera un deuxième.
Auteur : medico
Date : 29 sept.15, 09:35
Message : Au fait où se trouve le verset qui dit que l'esprit saint et Dieu?
Auteur : clovis
Date : 29 sept.15, 10:51
Message : bahhous a écrit :rappel :
si les chretiens veulent bien nous expliquer les passages suivants :
que signifie clairement :
1- Au commencement était la Parole??
2- et la Parole était avec Dieu??
3- et la parole était Dieu???
1 - La Parole existait au commencement, c'est-à-dire avant la fondation du monde (cf verset 3)
2- La Parole était avec le dieu (Dieu). Par conséquent elle est un être distinct de Dieu.
3- La Parole était dieu (divin, être divin). Le mot dieu fonctionne ici comme un adjectif.
En lisant le verset 14, on remarque que le Parole devint chair. Elle était dieu (être divin) et elle devint chair (être de chair).
Le verset 18 montre que cet être est le dieu (ou fils selon les mss) seul engendré qui est dans le sein du Père. Cet être divin est donc né de Dieu.
Le texte rendu en français prête à confusion si l'on met une majuscule à Dieu quand il est dit que la Parole était dieu. La version Segond initiale ne mettait pas de majuscule ici et la version d'Oltramare non plus.
Se servir de ce texte pour affirmer la trinité est une fraude de la part de ceux qui connaissent le grec. Les autres sont excusables car on les induit en erreur.
Je vois déjà venir l'accusation de polythéisme. Mais un dieu, un être divin, est tout simplement un être céleste dans le langage de l'époque.
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Etoiles célestes a écrit :Un être Divin auprès du Père lui même Divin, à ma connaissance il n'y a qu'un seul Divin: Dieu!
A votre connaissance oui, peut-être. Mais en hébreu comme en grec un dieu est un être céleste.
clovis a écrit :Jésus n'affirme pas être un homme. Il affirme être le Fils.
Etoiles célestes a écrit :Faux !
Reprenons le texte :
"Jésus leur répondit donc : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire par lui-même, mais seulement ce qu'il voit faire au Père ; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait également. Car le Père aime le Fils et lui montre tout ce qu'il fait ; il lui montrera des œuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement. En effet, comme le Père ressuscite les morts et les fait vivre, de même aussi le Fils fait vivre qui il veut. De plus le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé."
Nous pourrons éventuellement revenir sur la suite plus tard mais je n'aime pas sauter d'un texte à l'autre. C'est comme chercher une échappatoire. C'est assez courant chez les trinitaires.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 sept.15, 20:35
Message : Kerridween a écrit :Aaaaaah ce fameux passage de Jean 1:1, l'ultime verset "biblique" des trinitaires (enfin là, pour le coup, on aura plutôt un binitaire
)
pour prouver la véracité de leur dogme
Non, il y en a des dizaines et des dizaines d'autres...
Mais j'en ai marre de me répéter.
Quand quelqu’un cherche vraiment la vérité sur Dieu, il n’examine pas la Bible dans l’espoir d’y trouver un texte qu’il pourra interpréter de manière à confirmer ce qu’il croit déjà. Il essaie plutôt de savoir ce que la Parole de Dieu elle-même enseigne. Peut-être trouvera-t-il des textes qui lui sembleront admettre plusieurs sens, mais dont la signification s’éclairera lorsqu’il les comparera à d’autres passages traitant le même sujet (ce que j'expliquais justement à Pierre77 avec sa Loi de Moïse s'applique également à toi avec ta Trinité). Il convient de noter tout de suite que la plupart des textes utilisés pour “prouver” la Trinité que tu utilises ne mentionnent en fait que deux personnes, et non trois; par conséquent, même si les explications des tenants de la Trinité étaient exactes, ces versets ne démontreraient pas que la Bible enseigne la Trinité.
Petite rectification, c'est la divinité du Christ que j'essaye de prouver, pas la trinité.
Sur la trinité, je ne sais pas trop quoi en penser en fait, c'est nettement moins évident que la divinité du Christ.
Je n'ai en fait pas étudié la question.
Quand un certain titre ou qualificatif apparaît à plusieurs reprises dans les Écritures, il ne faut pas en conclure hâtivement qu’il doit toujours s’appliquer à la même personne. Sinon, il faudrait admettre que Nébucadnezzar était Jésus Christ, parce que l’un comme l’autre est appelé “roi des rois”. (Dan. 2:37; Rév. 17:14.)
Oui, on me l'a déjà sorti cette théorie, mais le fait est que personne d'entres eux à déclaré (comme Dieu l'a fait).
Je suis le sauveur.
Je suis la lumière du monde.
Je suis.
Je suis le Seigneur des Seigneurs.
Je mérite la même adoration que Dieu.
Je pardonne les péchés.
J'ai le pourvoir sur la mort.
J'ai le pouvoir sur les démons, sur Satan en personne.
J'ai créé la terre et les cieux.
Etc, etc... etc..;
Pour la même raison, les disciples de Jésus seraient en fait Jésus lui-même, étant qualifiés comme lui de “lumière du monde”. (Mat. 5:14; Jean 8:12.)
Nous le sommes par héritage, par notre foi en Christ et non pas par nos propres moyen.
Éphésiens 1:7
En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,
que Dieu a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d'intelligence,
nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même,
pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.
En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté,
afin que nous servions à la louange de sa gloire, nous qui d'avance avons espéré en Christ.
Par ailleurs, si Jésus est Dieu et que Dieu lui-même n'a ni commencement ni fin (autrement dit aucune naissance),
on se retrouve avec un problème biblique que tu es incapable de résoudre de manière cohérente à la fois avec toi-même mais avec l'intégralité de la Bible.
Absolument pas. Jésus Dieu c'est Dieu fait homme.
C'est la chair du Christ qui a eu un commencement, une naissance, pas l'esprit qui l'habitait.
L'esprit de Dieu lui a bien toujours été.
Quand Jésus dit: "Avant qu'Abraham fût, je suis".
Il est en train de dire: "Ouh ouh !!! C'est moi, Dieu qui vous parle !!! Réveil !!! je me suis incarné dans mon fils!"
Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; - Colossiens 1:15
Dans tous les cas de figures - que ça soit en tant qu'homme ou non - Jésus a un commencement. Il est venu au monde dans les cieux bien avant de venir au monde sur terre. Il est impossible donc qu'il soit à la fois Dieu - qui n'est jamais vu au monde - et le Fils de Dieu - qui est venu au monde - tout en étant le même Dieu.
Dans tous les cas, ça en fera un deuxième.
Toujours pas, car si tu prends le passage en entier, il plus que clair que le premier né ne fait absolument pas
référence à un ordre chronologique dans le temps.
Je m'explique.
Colossiens 1-15
il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Le premier née dans la langue Grec n'est pas à prendre dans un ordre chronologique (bien qu'il pouvait aussi l'être),
le premier née indique la prééminence en matière sociale ou de rang.
Et dans la culture Juive c'était pareil, bien qu'Israël n'était pas la première nation à avoir vu le jour, Dieu l'appelait "mon fils aîné";
alors que, tu en conviendras; Dieu avait déjà créé des nations avant Israël. Et "fils aîné" et un synonyme de "premier né".
Exode 4:22
Alors tu lui diras de ma part : “Voici ce que moi, le SEIGNEUR, je t’annonce : Le peuple d’Israël est mon fils, mon fils aîné.
A ton avis pourquoi Dieu dit cela?
Par ce que Israël était le peuple élue, le peuple qui avait la prééminence sur tout les autres. Celui qui avait le rang le plus élevée.
Quand Dieu dit que Jésus est le premier née de toute la création, il indique que Christ est placé au le rang le plus élevée.
Et le verset dans Colossiens le prouve en donnant une description complète de ce premier né; "tout à été créé par lui",
ce qui prouve que "le premier né" indique le rang et non un point dans le temps,
car comment imaginer une seule
seconde que celui qui est née ait pu créer les cieux et la Terre?!!!
Et la preuve formelle que Jésus n'est pas le premier née au sens chronologique se trouve dans Jean 8:58
Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. Auteur : Azaryaah
Date : 29 sept.15, 20:47
Message : Marc 10.18 Jésus lui dit:
Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul. c'est tout simple
Auteur : Pierre77
Date : 29 sept.15, 21:35
Message : " Etoiles celestes " Je répond à tous tes arguments :
1/ Éphésiens 1:20: " Il l'a mis au dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer " ?
Dans Ephésiens 1:20, il est dit que Dieu a mis jésus au-dessus de toute autorité mais celà ne signifie pas que jésus est Dieu puisque dans le livre des Rois, Dieu a aussi mis le Rois Salomon au dessus de toutes autorités, de tous les rois, mais malgré celà Salomon n'est pas Dieu n'est ce pas ? Ci-dessous le verset:
1 Rois 3:10-13 Cette demande de Salomon plut au Seigneur. Et Dieu lui dit: Puisque c'est là ce que tu demandes, puisque tu ne demandes pour toi ni une longue vie, ni les richesses, ni la mort de tes ennemis, et que tu demandes de l'intelligence pour exercer la justice, voici, j'agirai selon ta parole. Je te donnerai un coeur sage et intelligent, de telle sorte qu'il n'y aura eu personne avant toi et qu'on ne verra jamais personne de semblable à toi. Je te donnerai, en outre, ce que tu n'as pas demandé, des richesses et de la gloire, de telle sorte qu'il n'y aura pendant toute ta vie aucun roi qui soit ton pareil.
2/ Philippiens 2:9 : " Dieu a élévé Jésus afin qu'au nom de jésus genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre "
Dans Phillipiens 2:9-11 Paul dit que tout genou fléchira, mais devant qui? Paul n'a pas dit que tout genou fléchira devant jésus, au contraire il dit plutôt que tout genou fléchira devant Dieu puisque Dieu ayant exalté Jésus tous le monde rendra honneur a Dieu au nom de Jésus. Donc ce verset ne dit en aucun cas que jésus est Dieu.
3/ Hébreux 1:8-10 " Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ".
Hébreux 1: 8-9 Mais à l’adresse du Fils, il dit : Ton trône à toi, Dieu, est pour les siècles des siècles, le sceptre de la droiture est ton sceptre royal ;tu as aimé la justice, tu as réprouvé le
mal, c’est pourquoi, toi, Dieu, ton Dieu t’a consacré d’une onction de joie, de préférence à tes compagnons
Hébreux 1: 8-9 nous dit que dieu (Jésus) a été oint par son Dieu, donc si jésus est Dieu comment peut-il avoir un Dieu? Dieu n'est-il pas le plus grand? Donc jésus n'est pas Dieu.
De plus se faire appeler Dieu ne signifie pas qu'on est Dieu, puisque selon le psaume ci-dessous, les anges sont appelés Dieux :
Psaume 82:6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.
L'expression " Tu a au commencement fondé la terre " ne désigne pas jésus mais Dieu Tout Puissant car cela est tiré d'un Psaume de David.
4/ Apocalypse 17:14 " L'agneau est le Seigneur des seigneurs "
il n'ya pas 2 Seigneurs des seigneurs, en fait dans Apocalypse 17:14, Quand l'ange dit que christ est " Seigneur des Seigneur" , il s'agit d'une nomination que Dieu donne à christ en tant que son représentant sur terre, et non que jésus est Dieu. Par exemple c'est ce que Dieu a fait à moise avec pharaon, Dieu a dit à moise qu'il le fait Dieu pour pharaon, Or on c'est tous que moise n'est pas Dieu.Donc ce passage ne dit pas que Jésus est Dieu :
Exode 7:1 L'Eternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.
5/ Colossiens 2:9 " Car en lui (Jésus) habite corporellement toute la plénitude de la divinité."
L'expression " La plénitude de la divinité " signifie le Saint-Esprit. Cette phase signifie que Jésus était remplie du saint-Esprit de Dieu et non que Jésus est Dieu.
6/ Jean 1: 1-14 "la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité , " La parole était Dieu" ;
En fait quand l'apôtre jean dit que jésus est la parole de Dieu faite chaire, ceci n'est qu'une parabole pour dire que le message de jésus (l'évangile) est le résumé de toute la parole de Dieu contenu dans la loi et les prophètes (Bible) d'où la seule voie pour être sauvée.
Pour être plus claire, le sens du passage " Jean 1: 1-14 " équivaut au verset suivant:
Jean 6:35 Jésus leur répondit: "Je suis le pain de vie: celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif.
Ici jésus dit qu'il est le pain de vie (Manne qui est tombée du ciel) or dans la thora, la manne symbolise la parole de Dieu mais ce n'est qu'un langage symbolique, car si la véritable parole de Dieu s'était transformé en un homme, Dieu ne pourrais plus parler ou bien? Tout ceci n'est qu'une parabole.
7/ Colossiens 1-15 " Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Dans Colossiens 1:15 il est dit que tout a été créé par lui, il faut savoir que christ existait en tant qu'ange auprès de Dieu d'où lors de la création de la terre, Dieu a donné des ordres aux anges qui ont exécuté son oeuvre et christ faisait parti de ces anges, d'où l'expression " Tout a été créé par lui= Il a participé à la création ".
Le verset ci-dessous montre que les anges (fils de Dieu) ont assisté à la création d'un age de la terre :
Job 38: 4-7 Où étais-tu quand je fondais la terre? Dis-le, si tu as de l'intelligence. Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu? Ou qui a étendu sur elle le cordeau? Sur quoi ses bases sont-elles appuyées? Ou qui en a posé la pierre angulaire, Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?[/i]
8/ Jean 5:22 " afin que tous estiment et fixe la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père. "
Quand christ dit " Afin que tous honorent (estiment) le fils comme on honore (estime) le Père " , Jésus n'est pas entrain de demander à se faire adorer comme on adore Dieu, il demande tout simplement d'obéir à sa parole. Le mot Honorer (Estimer) signifie tout simplement " Obéir (respecter) " c'est tout. De plus Dieu demande d'honorer nos pères et nos mères, veux-tu insinuer que Dieu nous demande d'adorer nos parents? C'est absurde voyons. Ci-dessous le verset :
Exode 20: 12 Honore (Estime) ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 29 sept.15, 21:54
Message : Etoiles Célestes a écrit :Oui, on me l'a déjà sorti cette théorie, mais le fait est que personne d'entres eux à déclaré (comme Dieu l'a fait).
(...) Je suis.
Pour en avoir déjà débattu avec toi, le "Je suis" que tu utilises pour démontrer que Jésus disait de lui qu'il était Dieu, tu l'extraies d'un verset - Jean 8:58 - pour lui donner une tout autre signification, à savoir, la signification du tétragramme.
Hormis le fait que le tétragramme ne signifie pas "Je suis", il ne figure pas non plus dans le passage que tu emploies.
Etoiles Célestes a écrit :Je mérite la même adoration que Dieu.
Ces mots là n'existent pas mais sont davantage le résultat d'une interprétation personnelle qu'une retranscription fidèle et littérale d'un verset de la Bible.
Etoiles Célestes a écrit :J'ai créé la terre et les cieux.
Jésus non plus n'a jamais dit cela. Seul Dieu l'a fait.
Quand à ton affirmation suivante:
Non, il y en a des dizaines et des dizaines d'autres...
Mais j'en ai marre de me répéter.
En réalité, il n'y en a pas car là aussi, tu as été incapable de t'en servir sans les tronquer ni les tordre tout comme tu as été incapable de m'expliquer la signification des versets que je t'avais soumis et qui balaient proprement et simplement tes affirmations.
Etoiles Célestes a écrit :Quand Jésus dit: "Avant qu'Abraham fût, je suis".
Il est en train de dire: "Ouh ouh !!! C'est moi, Dieu qui vous parle !!! Réveil !!! je me suis incarné dans mon fils!"
C'est bizarre, j'ai plutôt l'impression que ton raisonnement est en train de dire "Ouh ouh !!! C'est moi, la Folie qui vous parle !!! Réveil !!! J'ai envahi le cerveau d'Etoiles Célestes!"
Etoiles Célestes a écrit :Colossiens 1-15
il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Le premier née dans la langue Grec n'est pas à prendre dans un ordre chronologique (bien qu'il pouvait aussi l'être),
le premier née indique la prééminence en matière sociale ou de rang.
Et dans la culture Juive c'était pareil, bien qu'Israël n'était pas la première nation à avoir vu le jour, Dieu l'appelait "mon fils aîné";
alors que, tu en conviendras; Dieu avait déjà créé des nations avant Israël. Et "fils aîné" et un synonyme de "premier né".
Irrecevable ton argument d'autant que je le connais, c'est celui que tu sers mécaniquement à chaque fois. Premièrement, des deux mots qui composent ce terme, tu ne te focalises que sur un seul, "premier" pour blablater sur des histoires de chronologie. Déjà rien que là, quand on parle de chronologie, on fixe invariablement un point de départ, même si ce qui suit ou précède n'est pas dans l'ordre.
Deuxièmement, le terme "né" que ton cerveau dans un hallucinant exercice de dysfonctionnement cognitif te fait sans arrêt éviter quand tu joues les professeurs concernant Colossiens 1:15, emporte à lui seul l'idée d'un commencement. Et vu que ce passage concerne Jésus, on a là, je le maintiens, un sérieux problème pour persister à dire qu'il est Dieu vu que Dieu, Lui, n'a aucun commencement.
Le plus drôle dans tout ça, c'est que ta propre explication des termes "premier-né" suffit à elle seule à démentir ton sempiternel "Jésus est Dieu"
C'est énorme quand même !!! Tu défends et contredis ta propre doctrine tout seul
Auteur : ladann
Date : 29 sept.15, 23:42
Message : a aucun endroit dans le NT christ dit etre dieu mais il dit qu'il faut servir dieu adorer le père ect ...ex: a un verste un homme l'appelle bon maitre et christ répond pourquoi m appelle tu bon il n y a de bon que le père c'est pas pour riens qu'il a répondue ceci
et sachez bien quil est dit en proverbe 19.2Le manque de science n'est bon pour personne, et en proverbe 25.2La gloire de Dieu, c'est de cacher les choses; La gloire des rois, c'est de sonder les choses. et en deuteronome 29:29 Les choses cachées sont à l'Éternel, notre Dieu; les choses révélées sont à nous et à nos enfants, et ne pas oublier en jeremie 33:3 demande moi je te révelerai les choses cacher les choses que tu ne connaît pas
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 sept.15, 01:52
Message : Pierre77 a écrit :1/ Éphésiens 1:20: " Il l'a mis au dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer " ?
Dans Ephésiens 1:20, il est dit que Dieu a mis jésus au-dessus de toute autorité mais celà ne signifie pas que jésus est Dieu puisque dans le livre des Rois, Dieu a aussi mis le Rois Salomon au dessus de toutes autorités, de tous les rois, mais malgré celà Salomon n'est pas Dieu n'est ce pas ? Ci-dessous le verset:
1 Rois 3:10-13 Cette demande de Salomon plut au Seigneur. Et Dieu lui dit: Puisque c'est là ce que tu demandes, puisque tu ne demandes pour toi ni une longue vie, ni les richesses, ni la mort de tes ennemis, et que tu demandes de l'intelligence pour exercer la justice, voici, j'agirai selon ta parole. Je te donnerai un coeur sage et intelligent, de telle sorte qu'il n'y aura eu personne avant toi et qu'on ne verra jamais personne de semblable à toi. Je te donnerai, en outre, ce que tu n'as pas demandé, des richesses et de la gloire, de telle sorte qu'il n'y aura pendant toute ta vie aucun roi qui soit ton pareil.
Bonjour Pierre.
Ca va? Tu te sens bien? T'as pas honte de tordre la parole?
Non? Tout va bien?
1 - La supériorité de Salomon ne concerne que la période de sa vie, et non pour l'éternité!
Je cite:
"de telle sorte qu'il n'y aura pendant toute ta vie..."
2 - A la différence de Salomon Jésus à reçu l'autorité pour l'éternité...
Je cite:
"non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir."
3 - Jésus joui de la domination dans les cieux, et non sur terre, ce qui change tout.
Je cite:
"et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance"
4 - Dans Rois 3:10-13 Salomon n'a nullement reçu toute domination, toute autorité, toute puissance, toute dignité, au dessus de tout nom qui se peut nommer.
C'est seulement écrit:
"Je te donnerai un coeur sage et intelligent, des richesses et de la gloire..." basta! Ce n'est pas écrit qu'il au dessus de tout!
Et ce sont des dons terrestre et non céleste.
Tu ne sais plus quoi inventer!
Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,
au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer,
non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.
Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église
Dans les cieux qui a part Dieu à tout sous ses pieds et est au dessus de toute autorité, de toute puissance?
C'est impressionnant de nier une vérité qui crève les yeux, vous êtes vraiment aveugle, ça fait peur.
2/ Philippiens 2:9 : " Dieu a élévé Jésus afin qu'au nom de jésus genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre "
Dans Phillipiens 2:9-11 Paul dit que tout genou fléchira, mais devant qui? Paul n'a pas dit que tout genou fléchira devant jésus,
au contraire il dit plutôt que tout genou fléchira devant Dieu puisque Dieu ayant exalté Jésus tous le monde rendra honneur
a Dieu au nom de Jésus. Donc ce verset ne dit en aucun cas que jésus est Dieu.
Aveugle et de mauvaise foi!
Tu cumules décidément!
C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Hébreux 1: 8-9 nous dit que dieu (Jésus) a été oint par son Dieu, donc si jésus est Dieu
comment peut-il avoir un Dieu? Dieu n'est-il pas le plus grand? Donc jésus n'est pas Dieu.
Whaaaa !!! Quand tu dit à ton fils:
"Qu'est ce qu'il à dit Papa? Papa t'as dit de ne pas faire ça... c'est pas bien !"
Y a deux papa? Toi et l'autre "il"...?
Non mais sérieux, mais qu'est ce que t'es grotesque! Impressionnant.
Dieu parle de façon à faire comprendre qu'il s'est incarné dans son fils.
Il faut être un minimum spirituel... il faut savoir imager de temps en temps.
De plus se faire appeler Dieu ne signifie pas qu'on est Dieu, puisque selon le psaume ci-dessous, les anges sont appelés Dieux :
Psaume 82:6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.
Toujours le même refrain bidon.
Ceux qui ont été appelé Dieu n'ont pas tout créé, n'ont pas pardonner les péchés, ne sont pas la lumière du monde,
ne sont pas le Seigneur des Seigneurs, ne sont pas la porte du ciel, ne sont pas assis dans les cieux au dessus de toute autorité...
C'était pour eux juste un titre, une dénomination et si tu prends le contexte
ils ont été appelés Dieux juste par ce qu'il exerçaient par la volonté du Tout puissant la justice Divine sur terre.
Cette nomination s'arrête là.
Pour Christ cela va bien plus loin.
Après avoir autrefois, à de nombreuses reprises et de bien des manières, parlé à nos ancêtres par les prophètes,
Dieu, dans ces jours qui sont les derniers, nous a parlé par le Fils. Il l’a établi héritier de toute chose
et c'est par lui aussi qu'il a créé l'univers.
Le Fils est le reflet de sa gloire et l'expression de sa personne, il soutient tout par sa parole puissante.
Après avoir accompli la purification de nos péchés, il s'est assis à la droite
de la majesté divine dans les lieux très hauts.
Il est ainsi devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom bien plus remarquable encore que le leur.
En effet, auquel des anges Dieu a-t-il déjà dit : Tu es mon Fils, je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore :
Je serai pour lui un père et il sera pour moi un fils ?
Par contre, lorsqu'il introduit le premier-né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !
De plus, au sujet des anges, il dit : Il fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs une flamme de feu.
Mais il dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel. Le sceptre de ton règne est un sceptre de justice.
Tu as aimé la justice et tu as détesté la méchanceté ; c'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a désigné par onction comme roi,
de préférence à tes compagnons, avec une huile de joie.
Et : C'est toi, Seigneur, qui au commencement as fondé la terre, et le ciel est l'œuvre de tes mains.
Eux, ils disparaîtront, tandis que toi, tu restes là. Ils vieilliront tous comme un vêtement.
Tu les enrouleras comme un manteau, ils seront remplacés [comme un vêtement]. Mais toi, tu es toujours
le même et ton existence n’aura pas de fin.
Enfin, auquel des anges a-t-il déjà dit : Assieds-toi à ma droite jusqu'à ce que j'aie fait de tes ennemis ton marchepied ?
Dire comme tu fais que certains étaient appelés Dieu et que cela prouve que Christ n'est pas supérieur à eux
est juste ridicule, grotesque, immature et relevant d'une ignorance manifeste des textes.
Hébreux te le prouve et te le reprouve, mais t'as décidé d'être aveugle, de suivre la doctrine des hommes
plutôt que celle de Dieu.
L'expression " Tu a au commencement fondé la terre " ne désigne pas jésus mais Dieu Tout Puissant car cela est tiré d'un Psaume de David.
Dans Hébreux cela désigne le fils, que tu le veuilles ou non.
4/ Apocalypse 17:14 " L'agneau est le Seigneur des seigneurs "
il n'ya pas 2 Seigneurs des seigneurs, en fait dans Apocalypse 17:14, Quand l'ange dit que christ est " Seigneur des Seigneur" ,
il s'agit d'une nomination que Dieu donne à christ en tant que son représentant sur terre,
et non que jésus est Dieu. Par exemple c'est ce que Dieu a fait à moise avec pharaon,
Dieu a dit à moise qu'il le fait Dieu pour pharaon, Or on c'est tous que moise n'est pas Dieu.Donc ce passage ne dit pas que Jésus est Dieu :
Aucune référence dans la bible à ce que j'ai mis en rouge, cela sors de ton cerveau.
Et quand bien même il semblerait que ce soit marqué, il est sûr et certain que se serait
un passage que tu as tordu comme tu l'as fait avec Rois.
Pour l'appellation de Dieu pour Moïse même topo que plus haut.
Moïse n'est pas comme Hébreux et Colossiens décrivent Christ, et comme de nombreux
autres passages.
Deutéronome 10:17
Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs.
Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois
On parle là de la bataille d’Armageddon, et si Jésus a les capacités de battre et d'anéantir ses empires sous
la botte de Satan c'est par ce qu'il
EST le Seigneur des Seigneurs.
Ce n'est pas écrit que Dieu l'aide, que Dieu lui donne des pouvoirs, mais qu'il les vaincra
PAR CE QUE IL EST le Seigneur des Seigneurs.
Et bien évidemment il n'y a aucune allusion a ton soit disant représentant sur terre.
5/ Colossiens 2:9 " Car en lui (Jésus) habite corporellement toute la plénitude de la divinité."
L'expression " La plénitude de la divinité " signifie le Saint-Esprit. Cette phase signifie que Jésus était remplie du saint-Esprit de Dieu et non que Jésus est Dieu.
Le Saint Esprit étant Dieu: amen!
Et le "corporellement"? Tu en fais quoi?
6/ Jean 1: 1-14 "la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité , " La parole était Dieu" ;
En fait quand l'apôtre jean dit que jésus est la parole de Dieu faite chaire, ceci n'est qu'une parabole pour dire que le message de jésus
(l'évangile) est le résumé de toute la parole de Dieu contenu dans la loi et les prophètes (Bible) d'où la seule voie pour être sauvée.
En fait... en fait... en fait... en fait... en fait...
En fait: Tu tords de nouveau la parole.
La parole a été faite chair, et elle à habité parmi nous.
Donc Dieu s'est incarné dans le corps de son fils.
Si il y avais que ce passage, je t'accorderais le bénéfice du doute, mais non,
des dizaines et des dizaines d'autres passages attestent en corrélation avec celui là que tu racontes des conneries.
Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.
Tu possèdes un royaume dans les cieux toi?
Qui à part Dieu possède le royaume céleste?
Oui, je sais...
"en fait, Jésus voulait dire..."
7/ Colossiens 1-15 " Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
il faut savoir que christ existait en tant qu'ange auprès de Dieu
Référence biblique? Si il n'y en a pas.... bidon!
Et je n'ai pas souvenir avoir lu ça.
d'où lors de la création de la terre, Dieu a donné des ordres aux anges qui ont exécuté son oeuvre
Pareil!
et christ faisait parti de ces anges,
d'où l'expression " Tout a été créé par lui= Il a participé à la création ".
Si plusieurs anges ont participé, ton explication tombe à l'eau.
Tout à été créé par lui.
Tout... donc tout.
Par lui... donc par une seule personne.
Tout a été créé par lui, par ce fameux ange christique.
Les autres n'ont donc pas pu participer.
Je veux bien te croire, mais sors moi les références biblique exact pour ces deux points.
Christ ange.
Christ crée la terre sous l'ordre de Dieu.
Le verset ci-dessous montre que les anges (fils de Dieu) ont assisté à la création d'un age de la terre :
Job 38: 4-7 Où étais-tu quand je fondais la terre? Dis-le, si tu as de l'intelligence. Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu? Ou qui a étendu sur elle le cordeau? Sur quoi ses bases sont-elles appuyées? Ou qui en a posé la pierre angulaire, Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?[/i]
C'est ce que je disais au début... t'as pas honte de tordre la parole? Non, hein ?!!!!
Il juste écrit que les fils de Dieu ont poussé des cries de joie, pas qu'ils ont participé à la création
et encore moins qu'ils sont des anges.
Bref, t'es en plein délire mon ami.
8/ Jean 5:22 " afin que tous estiment et fixe la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père. "
Quand christ dit " Afin que tous honorent (estiment) le fils comme on honore (estime) le Père " ,
Jésus n'est pas entrain de demander à se faire adorer comme on adore Dieu, il demande tout simplement d'obéir à sa parole.
Le mot Honorer (Estimer) signifie tout simplement " Obéir (respecter) " c'est tout. De plus Dieu demande d'honorer nos pères et nos mères,
veux-tu insinuer que Dieu nous demande d'adorer nos parents? C'est absurde voyons. Ci-dessous le verset :
Exode 20: 12 Honore (Estime) ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne.
Ya baba baba ....
Je vais finir par croire que tu es fou.
Non je ne le crois pas, j'en suis sur!
Afin que tous estime et fixe la valeur du fils comme tous estime et fixe la valeur du Père.
Deviens avec toi:
Afin que tous obéissent au fils.
Bref, je ne vais même pas relever, je n'ai rien à dire a des fous malhonnêtes.
Que Dieu te bénisse grandement, Ô oui!!! Très grandement !
Tes perdu mon pauvre. Auteur : slamani
Date : 30 sept.15, 04:08
Message : 
Auteur : Seleucide
Date : 30 sept.15, 05:08
Message : Kerridween a écrit :Hormis le fait que le tétragramme ne signifie pas "Je suis", il ne figure pas non plus dans le passage que tu emploies.
Peux-tu développer et expliciter cette affirmation ? Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 sept.15, 07:55
Message : Kerridween a écrit :Pour en avoir déjà débattu avec toi, le "Je suis" que tu utilises pour démontrer que Jésus disait de lui qu'il était Dieu,
tu l'extraies d'un verset - Jean 8:58 - pour lui donner une tout autre signification, à savoir, la signification du tétragramme.
Hormis le fait que le tétragramme ne signifie pas "Je suis", il ne figure pas non plus dans le passage que tu emploies.
Explication?
Etoiles Célestes a écrit :Je mérite la même adoration que Dieu.
Ces mots là n'existent pas mais sont davantage le résultat d'une interprétation personnelle qu'une retranscription fidèle et littérale d'un verset de la Bible.
Je ne crois pas non!
Avec la bonne traduction de "timao" qui veut dire "estimer, fixer la valeur"... et non "honorer"
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixe la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Maintenant si tu me dit que Jésus ne demande pas qu'on l'adore autant que Dieu, t'as un sérieux
problème avec le français.
Etoiles Célestes a écrit :J'ai créé la terre et les cieux.
Jésus non plus n'a jamais dit cela. Seul Dieu l'a fait.
Si, puisque Dieu est Jésus.
Donc quand Dieu dit j'ai créé la terre et les cieux, c'est comme si le fils le disait.
Quand à ton affirmation suivante:
Non, il y en a des dizaines et des dizaines d'autres...
Mais j'en ai marre de me répéter.
En réalité, il n'y en a pas car là aussi, tu as été incapable de t'en servir sans les tronquer ni les tordre
Elle est bonne celle là ....
C'est écrit que tout à été créé par le fils, les cieux et la terre, je le prends comme tel, comme c'est dit
et c'est moi qui tord et tronque le sens alors que c'est toi qui fait dire l'inverse de ce qui est écrit?!!!
Non mais sérieux ça tourne pas rond dans ta cervelle!!!
tout comme tu as été incapable de m'expliquer la signification des versets que je t'avais soumis
Dans quel film?
Redonnes les moi... j'ai répondu à tout.
Irrecevable ton argument d'autant que je le connais, c'est celui que tu sers mécaniquement à chaque fois.
Premièrement, des deux mots qui composent ce terme, tu ne te focalises que sur un seul, "premier" pour blablater sur des histoires de chronologie.
Déjà rien que là, quand on parle de chronologie, on fixe invariablement un point de départ, même si ce qui suit ou précède n'est pas dans l'ordre.
Sauf que justement, je ne parle pas de chronologie mais de rang...
Deuxièmement, le terme "né" que ton cerveau dans un hallucinant exercice de dysfonctionnement cognitif
te fait sans arrêt éviter quand tu joues les professeurs concernant Colossiens 1:15, emporte à lui seul l'idée
d'un commencement. Et vu que ce passage concerne Jésus, on a là, je le maintiens, un sérieux problème
pour persister à dire qu'il est Dieu vu que Dieu, Lui, n'a aucun commencement.
1 - Je n'exclu pas le terme "né".
Puisque j'explique que le premier né indique le rang et non un point de départ dans le temps.
2 - La fin du verset indique que tout à été créé par lui, par ce premier né.
Donc
il est tout bonnement impossible que les cieux et la terre soit l'ouvrage des mains de celui qui est né, d'un homme qui est née,
qui à eu un commencement, du premier née, puisque la parole dit que c'est Dieu qui a créé la terre, mais ton cerveau dans un hallucinant exercice de dysfonctionnement
cognitif te fait sans arrêt éviter quand tu joues les professeurs concernant Colossiens 1:15.
Tu vois, la logique la plus élémentaire veut qu'il en soit ainsi, mais tu sembles dépourvu de la moindre de logique.
Mais puisque tu semble tout prendre au pied de la lettre; Israël est sorti du ventre de Dieu?
Il a été enceinte à un moment donné?
Exode 4:22
Alors tu lui diras de ma part : “Voici ce que moi, le SEIGNEUR, je t’annonce : Le peuple d’Israël est mon fils, mon fils aîné.
Le plus drôle dans tout ça, c'est que ta propre explication des termes "premier-né" suffit à elle seule à
démentir ton sempiternel "Jésus est Dieu"
C'est énorme quand même !!!
Tu défends et contredis ta propre doctrine tout seul
C'est sûr quand on ne connait pas les expressions et la culture de l'époque
on peu se poiler... marre toi vas !!!
Premier né dans le sens de la naissance va à l'encontre de "Je suis".
De "tout à été créé par lui", de "Moi et le Père sommes un", de "Mon royaume n'est pas de ce monde".
De "tous doivent estimer le fils comme ils estiment le Père" mais ton cerveau dénué de la
logique la plus élémentaire est tout bonnement incapable de comprendre un fait aussi simple.
Je l'aime bien celui là aussi:
Matthieu 11:27
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père;
personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils!
Mot strong pour connaitre:
1921 - epiginosko devenir complètement familier avec,
connaître parfaitement connaître précisément, connaître bien savoir.
Jésus un simple homme, connait parfaitement et précisément le Père....
Il est vraiment trop fort ce bonhomme.
Si Jésus connait parfaitement Dieu, cela inclue aussi l'intelligence de Dieu.
Esaïe 40:28
Ne le sais-tu pas ? ne l'as-tu pas appris ? C'est le Dieu d'éternité, l'Éternel,
Qui a créé les extrémités de la terre ; Il ne se fatigue point, il ne se lasse point ; On ne peut sonder son intelligence. Auteur : Pierre77
Date : 30 sept.15, 11:39
Message : " EtoilesCélestes " Jésus n'est pas Dieu fait chair,
il n'était pas Dieu avant de descendre sur terre car d'après le verset ci-dessous,
Jésus dit de sa propre bouche qu'avant la fondation du monde, il vivait auprès de Dieu donc il n'était pas Dieu :
Jean 17: 5 maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
La Trinité est donc une hérésie !!!
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 30 sept.15, 12:03
Message : Kerridween a écrit :Hormis le fait que le tétragramme ne signifie pas "Je suis", il ne figure pas non plus dans le passage que tu emploies.
Seleucide a écrit :Peux-tu développer et expliciter cette affirmation ?
Il n'y a pas de tétragramme dans le verset de Jean 8:58
Le terme grec qui est traduit dans certaines Bibles par "je suis" est εἰμί
(éïmi) qui est à la première personne du singulier de l’indicatif présent et peut se rendre tantôt par le présent, tantôt par le passé composé. On trouve des exemples de cette syntaxe en Lc 2:48 ; 13:7 ; 15:29 ; Jn 5:6 ; 14:9 ; 15:27 ; Ac 15:21 ; 2Co 12:19 ; 1Jn 3:8.
Cherchant à identifier Jésus à Dieu, certains disent que ἐγὼ εἰμί (
égô éïmi) est l’équivalent de l’expression hébraïque ʼ
ani houʼ : “ je suis lui ”, qui est employée par Dieu. Cependant, on notera que la même expression hébraïque est aussi utilisée par l’homme. — Voir 1Ch 21:17. D’autres, comme Etoiles Célestes, citent Ex 3:14 (LXX), qui dit : ᾿Εγώ εἰμι ὁ ὤν (
Égô éïmi ho ôn), ce qui signifie : “ Je suis L’Étant ” ou “ Je suis L’Existant ”. Mais leur argument ne tient pas pour la bonne raison que l’expression d’Ex 3:14 diffère de celle qui figure en Jn 8:58. Nulle part dans les Écritures grecques chrétiennes il n’est possible d’identifier Jésus à Dieu.
Auteur : clovis
Date : 30 sept.15, 14:09
Message : clovis a écrit :Des hommes armés de la philosophie grecque ont cru pouvoir éclaircir ce mystère et ils ont construit une doctrine,
celle de la trinité. Cette doctrine n'a aucun sens et aucune logique mais pour la faire accepter ont dit que c'était elle le mystère.
On a reporté le mystère sur la doctrine plutôt que sur le Fils. Mais les gens bien informés savent que ce sont des hommes
qui ont bâti cette doctrine et qu'elle ne vient pas des apôtres à qui le mystère a été révélé une fois pour toutes.
Etoiles Célestes a écrit :Cette doctrine et ce mystère (car loin de moi la prétention de tout expliquer) est présente dans la Bible, donc affirmer
qu'elle a été inventé est un mensonge; et je te l'ai prouvé parole de Dieu à l'appuie.
C'est faux. La doctrine de la trinité n'est pas enseignée dans les Écritures. Comment pouvez-vous écrire un mensonge pareil ? Jésus n'en a jamais parlé et les apôtres non plus.
Auteur : ladann
Date : 30 sept.15, 15:24
Message : tout afait daccord avec toi la car la trinité nexiste pas dans la bible cela viens de satan qui veut fausser les écritures car a aucun endroit les apôtres ou jésus parle de trinité cest lempire romain qui ont porphaner les écritures
Auteur : Azaryaah
Date : 30 sept.15, 21:58
Message : La trinité y a aucun mystère c'est du mensonge rien de plus ! Jésus n'a rien caché n'a rien rendu de mystérieux etc au contraire : Matthieu 10.26 Ne les craignez donc point; car il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. 10.27 Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits. 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 sept.15, 22:47
Message : clovis a écrit :C'est faux. La doctrine de la trinité n'est pas enseignée dans les Écritures.
Comment pouvez-vous écrire un mensonge pareil ? Jésus n'en a jamais parlé et les apôtres non plus.
Déjà, depuis le début, je défends la divinité de Jésus et non la trinité.
Ensuite, pour la trinité je n'ai pas particulièrement étudié la question.
Mais je me pose une question, pourquoi Baptiser au nom du Père, du fils et du Saint Esprit?
Tu as la réponse? Moi non!
Auteur : Pierre77
Date : 30 sept.15, 23:00
Message : " EtoilesCélestes " Jésus n'est pas Dieu fait chair, il n'était pas Dieu avant de descendre sur terre car d'après le verset ci-dessous,
Jésus dit de sa propre bouche qu'avant la fondation du monde, il vivait auprès de Dieu donc il n'était pas Dieu :
Jean 17: 5 maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Jésus n'était donc pas Dieu avant de venir sur terre ! Il n'est donc pas Dieu fait chair
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 sept.15, 23:20
Message : Tu me saoules !!!
Auteur : slamani
Date : 30 sept.15, 23:27
Message : Etoiles Célestes a écrit :Tu me saoules !!!
Bonjour EC,
Tu peux m'expliquer une chose stp, vous dites que Le Pére + Jéus le Fils + le Saint Esprit = Dieu.
Le Pére = Dieu
Jésus le FIls = Dieu
Le Saint Esprit = Dieu.
Est ce que les 3 entités prennent la meme décision ou chacun des 3 perssones cités prennent des décisions différentes, c'est à dire qu'ils sont indépendant ?
Auteur : Pierre77
Date : 30 sept.15, 23:27
Message : " Etoiles célestes " il faut te repentir et reconnaître que jésus n'était pas Dieu avant de venir sur terre et qu'il n'est pas Dieu. C'est pour ton bien !
Auteur : ladann
Date : 01 oct.15, 00:14
Message : Dieu est l'esprit supreme du royaume, le saint esprit est sa parole qui prend vie dans les etres du ciel et de la terre car l'esprit saint(la parole de Dieu) a le pouvoir de crée et christ est le premier née des chérubins qui c'est dépouiller de sa puissance pour venir ensegner au hommes la vérité et la parole du père. Comme Adam fut le premier née des hommes christ est le premier née du ciel .
voici votre fameuse trinité mais le mot trinité n'existe pas dans le royaume car tous ceux qui sont au près du père sont tous des etres divins chérubins, efraime , offanime arc' anges, anges ect sont des entités qui ont des dergés de purtée
Auteur : indian
Date : 01 oct.15, 01:06
Message : slamani a écrit :
Vous dites que Le Pére + Jéus le Fils + le Saint Esprit = Dieu.
Le Pére = Dieu
Jésus le FIls = Dieu
Le Saint Esprit = Dieu.
Est ce que les 3 entités prennent la meme décision ou chacun des 3 perssones cités prennent des décisions différentes, c'est à dire qu'ils sont indépendant ?
Slamani,
c'est bien plus simple que tous ce que tu veux nous faire avaler ou dire... pour y trouver quelconque contradictions...
Jésus est le fils spirituel de Dieu, son Père spirituel.
L'Esprit Saint, c'est la Gloire de Dieu qui les unis... ensemble ce trio spirituel ne font qu'UN.
Jésus ne parle pas de lui même quand il livre La parole de Dieu... Allah son ''Père''.
idem comme ce fut le cas avec Moise, Abraham, Muhamed. ou le Bâb ou Baha'u'llah
Trois ''éléments'' interdépendants et dépendants
Autant Dieu peut décider par lui même, ca r Dieu c'et tout de même Dieu, ne l'oublions pas
Mais Jésus comme homme aurait eu et a eu tout le loisir de faire à sa tête... mais il a mis tout sa foi en Dieu, même après avoir eu l'impression d'être abandonné par celui-ci... et a plutôt décider de ''ressuscité'' et de se tourné à nouveau vers dieu...
J'ai tellement de la difficulté à comprendre pourquoi les musulmans cherchent les pacotilles dans la Bible et NT et que les chrétiens ne veulent comprennent pas la nature et les besoin de l'époques sous Muhamed...
Ignorance ou aveuglement volontaire?
Auteur : eric121
Date : 01 oct.15, 05:36
Message : slamani a écrit :
Bonjour EC,
Tu peux m'expliquer une chose stp, vous dites que Le Pére + Jéus le Fils + le Saint Esprit = Dieu.
Le Pére = Dieu
Jésus le FIls = Dieu
Le Saint Esprit = Dieu.
Est ce que les 3 entités prennent la meme décision ou chacun des 3 perssones cités prennent des décisions différentes, c'est à dire qu'ils sont indépendant ?
Tu as la réponse dans le Coran : Dieu fait ce qu'il veut quand il veut : les 3 entités prennent la meme décision
et chacun des 3 entités cités prennent des décisions différentes, c'est à dire qu'ils sont indépendant
et dépendant
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 oct.15, 07:24
Message : Pourquoi vous répondez à un homme qui ne cherche pas à comprendre mais à "piéger"?
C'est du style:
"Vous voyez bien que cette histoire c'est du bidon, comment peuvent ils
être trois personnes différentes et dépendre l'un de l'autre", ou dans l'autre sens.
"Comment peuvent ils être unique et prendre trois décisions différentes."
Vous ne connaissez pas notre ami Slamani encore?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 oct.15, 07:35
Message : Car Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle. - Jean 3:16, Bible Darby
On peut être assuré d'une chose, Jésus n'était pas un déséquilibré mental, une personne souffrant d'un trouble dissociatif de la personnalité.
Si Jésus est Dieu alors la logique voudrait qu'il dise '
Car j'ai tant aimé le monde, que je me suis offert en sacrifice, afin que quiconque croit en moi ne périsse pas, mais qu'il ait la vie éternelle'.
Bizarrement, c'est pas ce qu'il dit
EDIT:
Idem ici:
Et c’est ici la vie éternelle, qu’ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Jean 17:3, Bible Darby
Si Jésus est Dieu, la logique voudrait qu'il dise '
Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils me connaissent'
Là non plus, bizarrement, c'est pas ce qu'il dit
Auteur : indian
Date : 01 oct.15, 07:40
Message : Kerridween a écrit :
Si Jésus est Dieu alors la logique voudrait qu'il dise 'Car j'ai tant aimé le monde, que je me suis offert en sacrifice, afin que quiconque croit en moi ne périsse pas, mais qu'il ait la vie éternelle'.
Bizarrement, c'est pas ce qu'il dit
Tiens tiens...intéressant comme constat
J'adore ces menu-détails remplis de bien simple vérité ''apocalyptiques''... très révélateurs.
Révélateur d'un endoctrinement profond?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 oct.15, 07:43
Message : Kerridween a écrit :Bizarrement, c'est pas ce qu'il dit
C'est vrai ça...
Dieu a dit au fils:
"Ô Dieu tu as au commencement fondé la terre
et les cieux sont l'ouvrage de tes mains"
Alors qu'il aurait dû dire; "J'ai au commencement fondé la terre
et les cieux sont l'ouvrage de mes mains" (Hébreux).
Byzarrement, c'est pas ce qu'il a dit....
Auteur : indian
Date : 01 oct.15, 07:51
Message : Etoiles Célestes a écrit :Bizarrement, c'est pas ce qu'il dit
C'est vrai ça...
Dieu a dit au fils:
"Ô Dieu tu as au commencement fondé la terre
et les cieux sont l'ouvrage de tes mains"
Alors qu'il aurait dû dire; "J'ai au commencement fondé la terre
et les cieux sont l'ouvrage de mes mains" (Hébreux).
Byzarrement, c'est pas ce qu'il a dit....
On retrouve dans tous les Écrits Saints cette manière de révéler la parole de dieu...Jésus ici encore parlant au nom de Dieu...
Jésus disait ''Ô dieu...'' car comme il disait si bien, ''ce n'est pas de moi que vient La Parole''... ou quelque chose du genre...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 oct.15, 08:28
Message : Il est impossible de défendre le dogme "Jésus est Dieu" en s'appuyant de la Bible sans faire de Dieu un schizophrène en puissance. Il est évident qu'on a là un problème dans ce dogme qui amène deux interrogations très simple:
1. La Bible se contredit-elle ?
2. Dieu est-il fou ?
Si l'on répond par l'affirmative à la première questions alors oui, on peut sans problème défendre un dogme aussi farfelue que "Jésus est Dieu" puisqu'on trouvera toujours un passage biblique qui viendra nous y conforter, même si d'autres viennent le contredire, et finalement faire de Dieu un malade mental, y croire et nier le faire.
Dans le cas où on l'est convaincu que la Bible n'est pas contradictoire et par extension que Dieu n'est pas cintré, alors la solution au problème de ce dogme coule de source:
C'est toute son interprétation personnelle sur la question qui est à revoir parce qu'il est évident que quelque chose cloche lorsqu'on la passe sous le feu de la Bible.
Jésus est Dieu mais il va parler de lui à la troisième personne, se dissocier d'un côté pour s'associer ailleurs avec ce qui n'est ni plus ni moins que lui-même ou même un élément de sa propre personnalité qu'il va personnaliser et nommer de manière distincte ? Impensable voyons ! c'est le cas type d'un trouble dissociatif de la personnalité ce genre de chose !
Auteur : indian
Date : 01 oct.15, 08:46
Message : Kerridween a écrit :Il est impossible de défendre le dogme "Jésus est Dieu" en s'appuyant de la Bible sans faire de Dieu un schizophrène en puissance. Il est évident qu'on a là un problème dans ce dogme qui amène deux interrogations très simple:
1. La Bible se contredit-elle ?
2. Dieu est-il fou ?
Si l'on répond par l'affirmative à la première questions alors oui, on peut sans problème défendre un dogme aussi farfelue que "Jésus est Dieu" puisqu'on trouvera toujours un passage biblique qui viendra nous y conforter, même si d'autres viennent le contredire, et finalement faire de Dieu un malade mental, y croire et nier le faire.
Dans le cas où on l'est convaincu que la Bible n'est pas contradictoire et par extension que Dieu n'est pas cintré, alors la solution au problème de ce dogme coule de source:
C'est toute son interprétation personnelle sur la question qui est à revoir parce qu'il est évident que quelque chose cloche lorsqu'on la passe sous le feu de la Bible.
Jésus est Dieu mais il va parler de lui à la troisième personne, se dissocier d'un côté pour s'associer ailleurs avec ce qui n'est ni plus ni moins que lui-même ou même un élément de sa propre personnalité qu'il va personnaliser et nommer de manière distincte ? Impensable voyons ! c'est le cas type d'un trouble dissociatif de la personnalité ce genre de chose !
Ca ne me choque pas du tout. NI vis à vis mon passée catholique d'ailleurs
Baha'u'llah a la même ''prétention'' ...En disant qu'il est Dieu
et qu'il ne l'est pas''...
Peut être précision fort importante de sa part...???
Tout cela, simplement car ce qu'il dit révéler ne vient pas de lui, mais de LUI.
Il parle en son nom, à sa place... car bien malheureusemnet Dieu n'a pas de bouche pour nous dire avec des mots, ni de man pour écrire avec ses mains...IL (Dieu) n'est pas de cette ''nature'', de la notre...
Quand Un Livre ''descend'' vers nous... c'est son contenu... Sa Parole ...pas son contenant...
''C'est le cas type d'un trouble dissociatif de la personnalité ce genre de chose''' ....pour le uns... et la différence entre lui et moi, pour les autres.
Mais jugeons les actes et les fruits plutôt que les diagnostics à l'emporte pièce...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 oct.15, 09:51
Message : indian a écrit :Dieu n'a pas de bouche pour nous dire avec des mots, ni de man pour écrire avec ses mains...IL (Dieu) n'est pas de cette ''nature'', de la notre...
Il semblerait que ça n'a pas été un problème pour Dieu sur le Mont Sinaï lorsqu'il parla à Moïse et qu'il grava les Dix Commandements lui-même sur des tablettes, sans passer par qui que ce soit, on dirait
“ L’Éternel prononça ces paroles à toute votre congrégation, sur la montagne, du milieu du feu, de la nuée et de l’obscurité profonde, avec une voix forte, et il n’ajouta rien. Et il les écrivit sur deux tables de pierre, et me les donna. - Deutéronome 5:22, Bible Darby
indian a écrit :''C'est le cas type d'un trouble dissociatif de la personnalité ce genre de chose''' ....pour le uns... et la différence entre lui et moi, pour les autres.
Mais jugeons les actes et les fruits plutôt que les diagnostics à l'emporte pièce...
Dieu qui est Dieu parlant au nom de Dieu qui est Dieu ça fait quoi pour toi ? Un Dieu avec toute sa tête, un Dieu malade parlant de lui à la troisième personne en se présentant lui-même comme étant quelqu'un d'autre pour ça ou deux Dieux témoignant l'un pour l'autre ?
Juger sur les fruits au lieu de faire des diagnostics à l'emporte-pièce ? C'est vite vu de juger sur les fruits dans ce cas:
Je ne peux rien faire de ma propre initiative (...) parce que je cherche, non pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé. - Jean 5:30
Prenons comme base de compréhension de ce verset, le dogme "Jésus est Dieu" en partant du principe que ce dogme soit totalement vrai et bibliquement fondé. Alors là, en gros, Dieu est en train de nous dire, '
Je ne peux rien faire de ma propre initiative parce que je cherche, non pas ma volonté, mais ma volonté'
En clair, Dieu ne peut rien faire de sa propre initiative parce qu'il agit selon sa propre initiative et non selon sa propre initiative...
Je ne sais pas ce que Dieu avait ce jour-là mais il est évident que là, il n'était pas dans son assiette ni qu'il avait toute sa tête
EDIT:
Autre chose, de dire que Jésus est Dieu revient à donner raison aux Pharisiens qui l'ont mit à mort justement pour ça. Finalement, ils ne sont coupables de rien ces gens-là, ils ont mit à mort Dieu qui disait qu'il était Dieu et qui les condamne pour avoir tué Dieu. Ah c'est d'une cohérence tout ça, c'est impressionnant
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 oct.15, 10:12
Message : Kerridween a écrit :Il est impossible de défendre le dogme "Jésus est Dieu" en s'appuyant de la Bible sans faire de Dieu un schizophrène en puissance. Il est évident qu'on a là un problème dans ce dogme qui amène deux interrogations très simple:
1. La Bible se contredit-elle ?
2. Dieu est-il fou ?
Si l'on répond par l'affirmative à la première questions alors oui, on peut sans problème défendre un dogme aussi farfelue que "Jésus est Dieu" puisqu'on trouvera toujours un passage biblique qui viendra nous y conforter, même si d'autres viennent le contredire, et finalement faire de Dieu un malade mental, y croire et nier le faire.
Dans le cas où on l'est convaincu que la Bible n'est pas contradictoire et par extension que Dieu n'est pas cintré, alors la solution au problème de ce dogme coule de source:
C'est toute son interprétation personnelle sur la question qui est à revoir parce qu'il est évident que quelque chose cloche lorsqu'on la passe sous le feu de la Bible.
Jésus est Dieu mais il va parler de lui à la troisième personne, se dissocier d'un côté pour s'associer ailleurs avec ce qui n'est ni plus ni moins que lui-même ou même un élément de sa propre personnalité qu'il va personnaliser et nommer de manière distincte ? Impensable voyons ! c'est le cas type d'un trouble dissociatif de la personnalité ce genre de chose !
Donc c'est ta logique, ta vision et ta compréhension des choses qui définissent ce que Dieu peut faire ou pas?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 oct.15, 10:17
Message : Ce n'est pas MA logique mais la logique biblique.
“ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. ” — Matthieu 28:18
On pourrait se demander qui les lui a donné s'il est Dieu parce que par définition, Dieu a déjà ces pouvoirs-là et les a toujours eu.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 oct.15, 10:31
Message : Kerridween a écrit :Ce n'est pas MA logique mais la logique biblique.
Et la logique biblique tu l'as tiens d'où?
De ton interprétation!
Et ton interprétation tu la sorts d'où?
De copie mal traduite, pire, falsifié...
Désolé de reprendre tes termes!
T'es pas crédible une seconde.
La Bible dépeint Jésus tantôt humain, tantôt Divin.
Tu disais,
"c'est drôle Dieu aurait du dire, mais il en l'a pas fait..."
Je t'ai retourné le compliment que tu as naturellement occulté:
Dieu a dit au fils: "Ô Dieu tu as au commencement fondé la terre
et les cieux sont l'ouvrage de tes mains"
Alors qu'il aurait dû dire; "J'ai au commencement fondé la terre
et les cieux sont l'ouvrage de mes mains" (Hébreux).
Bizarrement, c'est pas ce qu'il a dit...
Je te prouve que tu te contredis et par la même occasion je te prouve
qu'il n'est nullement question de revoir son interprétation des textes.
Il est bien écrit que Jésus à fondé la terre et les cieux.
La vérité c'est que cette vérité de dépasse, tu n'arrives pas à comprendre l'incarnation,
par ce qu'elle dépasse ton entendement, du coup tu la rejette en faisant
de la gymnastique intellectuelle pour faire dire aux textes ce qu'il
ne disent pas, et en prenant cette excuse bidon d'un prétendu schizophrénie dont serait atteinte le
Créateur.
Et c'est bien ce que je disais, c'est ta logique qui fixe ce que Dieu peut faire.
Et dans ton équation absurde tu soustrait l'omnipotence et la volonté de Dieu.
Dieu si il le voulait pourrait s'incarnait dans une infinité de corps, être
différent et égale à la fois, et ce n'est pas par ce que tu ne le conçois pas
que Dieu ne l'a pas fait, pire, qu'il en est incapable.
On pourrait se demander qui les lui a donné s'il est Dieu parce que par définition, Dieu a déjà ces pouvoirs-là et les a toujours eu.
Raisonnement qui ne va pas plus loin que le bout de ton nez... pathétique!
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 oct.15, 10:56
Message : Kerridween a écrit :Ce n'est pas MA logique mais la logique biblique.
Etoiles Célestes a écrit :Et la logique biblique tu l'as tiens d'où?
De ton interprétation!
Et ton interprétation tu la sorts d'où?
De copie mal traduite, pire, falsifié...
(...)
T'es pas crédible une seconde.
Tu te rends compte de l'argument bidon que tu sors une nouvelle fois afin de prouver que je ne suis pas crédible ? '
De copie mal traduite, pire, falsifié...'
TON PROPRE ARGUMENT PEUT AUSSI S'APPLIQUER POUR TOI !!!
Pour prouver que des copies sont fausses faudrait avoir des originaux. On en a aucun alors les seules choses que tu arrives à démontrer avec ton argument bidon c'est:
- 1. toutes les copies, à commencer par les premières dont on dispose et qui datent du IIème siècle, peuvent être mal traduites et/ou falsifiées et non seulement quelques-unes ;
2. tu considères comme étant vraie les seules copies qui vont dans ton sens et considères comme fausses toutes celles qui diront le contraire.
Finalement, ce n'est pas mon interprétation soi-disant personnelle et erronée que tu dénonces mais ton propre partie pris tout en instillant le doute en insinuant que des copies de copies d'autres copies de copies soient inexactes et/ou erronées.
Prouves déjà que ta copie est 100 % fidèle à l'original avant de me sortir des âneries pareilles. Ah mais attends, ni toi ni personne ne le peut
J'ai cité la version de la Bible que tu considères comme fidèle et fiable pour démonter ta propre doctrine et même là! tu m'accuses de me servir d'une traduction falsifiée
Faut que tu consultes, mon grand, sérieusement t'en a besoin !
Kerridween a écrit :On pourrait se demander qui les lui a donné s'il est Dieu parce que par définition, Dieu a déjà ces pouvoirs-là et les a toujours eu.
Etoiles Célestes a écrit :Raisonnement qui ne va pas plus loin que le bout de ton nez... pathétique!
Ce qui est pathétique, Etoiles Célestes, c'est que même en étant dans la fosse à purin des pieds à la tête, tu continues à nier y être et à prétendre que tout sent bon, ce qui est pathétique, c'est que tu sois incapable d'apporter un raisonnement autre que l'insulte pour réfuter ce qui est la vérité de la palice.
"Tout pouvoir m'a été donné". Par qui puisqu'il est Dieu selon ton dogme ? Ben Dieu tu vas me répondre
Alors Dieu donne à Dieu les pouvoirs de Dieu qui est le même Dieu que ce Dieu qui les lui donne ? Expliques-moi ça tiens qu'on rigole parce que ça, là, ce que je viens de faire, c'est pousser ton propre raisonnement plus loin
T'es incapable d'expliquer les incohérences que comportent ta doctrine autrement qu'en te cachant derrière une histoire de "mystère" et de copies falsifiées et c'est moi le type pas crédible ?
La Bible dépeint Jésus tantôt humain, tantôt Divin.
Tu disais, "c'est drôle Dieu aurait du dire, mais il en l'a pas fait..."
Je t'ai retourné le compliment que tu as naturellement occulté:
Dieu a dit au fils: "Ô Dieu tu as au commencement fondé la terre
et les cieux sont l'ouvrage de tes mains"
Alors qu'il aurait dû dire; "J'ai au commencement fondé la terre
et les cieux sont l'ouvrage de mes mains" (Hébreux).
Bizarrement, c'est pas ce qu'il a dit...
Je te prouve que tu te contredis
Je n'ai rien occulté du tout puisque toi-même, tu met sur la table un autre verset qui va dans mon sens ! Toi-même en voulant jouer les malins, tu admets l'existence d'une contradiction dans ta doctrine avec ce passage d'Hébreux 1:10 parce que oui, il aurait dû dire "
J'ai au commencement fondé la terre et les cieux sont l'ouvrage de mes mains" mais Il ne le fait pas.
'Dieu disant à Dieu, tu as au commencement,' Le truc complètement illogique ! Si tu veux expliquer à des hommes que tu es deux personnes en une, c'est pas en racontant ce qui s'apparente être un monologue narcissique d'une entité déséquilibrée que tu parviendras à les convaincre. C'est pas en disant 'Je suis le Fils' d'un côté et en disant 'Mon Père, votre Dieu' de l'autre, en parlant sur terre tout en parlant depuis les cieux et encore moins en disant 'Dieu qui m'a envoyé' alors que tu es justement celui-là que tu vas y arriver non plus
La seule chose que t'arriveras à faire, c'est convaincre les hommes que t'es un cinglé.
Auteur : Pierre77
Date : 01 oct.15, 11:26
Message : " Etoiles Célestes " jésus dit dans le verset ci-dessous que les vrais adorateurs sont uniquement ceux qui adorent le père donc pourquoi Est-ce que toi tu adores le Fils (Jésus) ?
Jean 4: 23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
Auteur : clovis
Date : 01 oct.15, 13:28
Message : Etoiles Célestes a écrit :Déjà, depuis le début, je défends la divinité de Jésus et non la trinité.
Ensuite, pour la trinité je n'ai pas particulièrement étudié la question.
La divinité de Jésus est incontestable puisque la Parole était dieu. Mais la question posée est "Jésus est-il Dieu ?"
Etoiles Célestes a écrit :Mais je me pose une question, pourquoi Baptiser au nom du Père, du fils et du Saint Esprit?
Tu as la réponse? Moi non!
Certains mettent en doute ce verset. Il semble qu'Eusèbe possédait des évangiles de Matthieu comportant les deux leçons mais sans que l'on puisse savoir laquelle était l'originale. Je ne vois pas de raison suffisante pour le rejeter.
Il faut baptiser au nom (c.à.d en l'autorité de) du Père car il est Dieu,
du Fils car il est la tête de l'Eglise,
et de l'Esprit saint car il est le lien qui unifie l'édifice
Y voir une preuve de la trinité ce serait dépasser le sens du texte.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 oct.15, 22:46
Message : Kerridween a écrit :Tu te rends compte de l'argument bidon que tu sors une nouvelle fois afin de prouver que je ne suis pas crédible ? 'De copie mal traduite, pire, falsifié...'
TON PROPRE ARGUMENT PEUT AUSSI S'APPLIQUER POUR TOI !!!
Sauf que cet argument c'est le tiens, pas le mien, il ne peut donc pas se retourner contre moi.
Remonte le fil, c'est toi qui soutient que MEME les mots strong ne sont pas fiable...
Donc sur quoi te bases tu pour tirer ta fameuse logique de la Bible?
C'est toi qui m'a soutenu (sur un autre fil) que pas mal de versions étaient falsifiées, pas moi.
2. tu considères comme étant vraie les seules copies qui vont dans ton sens et considères comme fausses toutes celles qui diront le contraire.
Ca c'est dans tes rêves, je n'ai jamais soutenu une chose pareil.
J'ai cité la version de la Bible que tu considères comme fidèle et fiable pour démonter ta propre doctrine et même là!
T'as rien démonter; mais absolument rien, je t'ai répondu à chaque fois.
tu m'accuses de me servir d'une traduction falsifiée
Faut que tu consultes, mon grand, sérieusement t'en a besoin !
T'a rien compris ça fait peur.
D'un côté tu me dit que je me sers des mots Strong qui ne sont pas fiable, que les copies ne sont que des copies et que
les traductions sont mal faite, bref qu'il est impossible de savoir ce que le texte écrit par les véritables auteurs disent.
Et d'un autre coté, tu me dit que la logique biblique rends absurde ma doctrine sur la divinité de Jésus.
Alors je te repose la question, comment peut tu tirer une quelconque logique de la Bible alors qu'on ne peut
selon toi se fier à aucun récit, puisqu'on ne possède pas les originaux?
Autre chose que je répète: Je n'ai jamais soutenu que telle ou telle version de la Bible était falsifié, et
je fais confiance aux mots Strong. Remonte le fil.
Donc arrête de me dire que je t'accuse de te servir d'une version falsifié.
Je dit: SI pour TOI, on ne peut se fier à rien (c'est ce que tu soutiens) d'où tires tu ta logique biblique.
Ce qui est pathétique, Etoiles Célestes, c'est que même en étant dans la fosse à purin des pieds à la tête,
tu continues à nier y être et à prétendre que tout sent bon, ce qui est pathétique, c'est que tu sois incapable
d'apporter un raisonnement autre que l'insulte pour réfuter ce qui est la vérité de la palice.
Pathétique n'est pas une insulte.
Vérité de la palisse?
Oui, L'agneau et le Seigneur des Seigneurs, il a au commencement fondé la terre et les cieux
sont l'ouvrage de ces mains.
Le raisonnement je l'apporte depuis de pages et des pages, mais à mon raisonnement
tu as répondu que je jouais les docteurs, ou un truc comme ça... donc... accuses moi d'autres choses.
"Tout pouvoir m'a été donné". Par qui puisqu'il est Dieu selon ton dogme ? Ben Dieu tu vas me répondre
Alors Dieu donne à Dieu les pouvoirs de Dieu qui est le même Dieu que ce Dieu qui les lui donne ?
Expliques-moi ça tiens qu'on rigole parce que ça, là, ce que je viens de faire, c'est pousser ton propre raisonnement plus loin
Non c'est ton raisonnement que tu pousses là, pas le mien...
C'est toujours le raisonnement d'une personne qui veut se persuader que cela ne tiens pas la route.
C'est toujours le raisonnement d'une personne qui retient dans l'équation que sa propre logique humaine
et qui en déduis que si sa logique ne peut l'appréhender c'est que forcément ce dogme est faux.
C'est toujours un raisonnement qui exclue l'intelligence de Dieu, son omnipotence et la part de mystère
que cela inclue pour nous pauvre humain.
Bref, un raisonnement totalement terre à terre.
T'es incapable d'expliquer les incohérences que comportent ta doctrine autrement qu'en te cachant derrière une histoire de "mystère"
(...) et c'est moi le type pas crédible ?
Si pour toi, le Tout puissant n'a aucune part de mystère c'est que tu prétends sonder toutes les largeurs, les longueurs
et les profondeurs de Dieu.
Fait moi signe si c'est le cas, Je crois que c'est moi là, qui vais me marrer, ou plutôt pleurer.
Je n'ai rien occulté du tout puisque toi-même, tu met sur la table un autre verset qui va dans mon sens !
Toi-même en voulant jouer les malins, tu admets l'existence d'une contradiction dans ta doctrine avec ce passage
d'Hébreux 1:10 parce que oui, il aurait dû dire "J'ai au commencement fondé la terre et les cieux sont l'ouvrage
de mes mains" mais Il ne le fait pas.
Bon, on va faire simple car tu as l'air vraiment dur de la feuille!!!
Tu disais: (copier coller)
*********************************************************************
"Car Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle."
On peut être assuré d'une chose, Jésus n'était pas un déséquilibré mental, une personne souffrant d'un trouble dissociatif de la personnalité.
Si Jésus est Dieu alors la logique voudrait qu'il dise
"Car j'ai tant aimé le monde, que je me suis offert en sacrifice, afin que quiconque croit en moi ne périsse pas, mais qu'il ait la vie éternelle".
Bizarrement, c'est pas ce qu'il dit
**********************************************************************
Donc tu es en train de dire très clairement que si Jésus était Dieu
Dieu aurait pris soin d'écrire "que je me suis offert en sacrifice" pour qu'on
sache que Jésus est Dieu, et que si il ne l'a pas fait ça prouve que son fils n'est pas Dieu.
Donc moi je te réponds.
***********************************************************************
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Si Jésus n'est pas Dieu alors la logique voudrait qu'il dise
Mais
Dieu dit: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] Et encore:
Moi Dieu,
J'ai au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de
mes mains.
Bizarrement, c'est pas ce qu'il a dit...
************************************************************************
Conclusion, ta logique, que tu le veuilles ou non se retourne indubitablement contre toi.
Je te pose la question, et je reprends ta propre logique:
Si Jésus n'est pas Dieu alors la logique voudrait qu'il dise "j'ai créé la terre" dans Hébreux;
pourquoi il a fait écrire que c'est le fils qui a créé la terre? Dans quel but?
'Dieu disant à Dieu, tu as au commencement,' Le truc complètement illogique !
RE
C'est toujours le raisonnement d'une personne qui veut se persuader que cela ne tiens pas la route.
C'est toujours le raisonnement d'une personne qui retient dans l'équation que sa propre logique humaine
et qui en déduis que si sa logique ne peut l'appréhender c'est que forcément ce dogme est faux.
C'est toujours un raisonnement qui exclue l'intelligence de Dieu, son omnipotence et la part de mystère
que cela inclue pour nous pauvre humain.
Bref, un raisonnement totalement terre à terre.
Le fait est qu'il dit très clairement au fils:
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Mais ta logique humaine bloque la route à l'intelligence Divine.
Le truc complètement illogique... mais en même temps tu es bien incapable
d'expliquer pourquoi Dieu à fait écrire cela?
Toi qui sous entends que Dieu ne comprends pas une part de mystère tu devrais pourtant être à même de l'expliquer.
Si tu veux expliquer à des hommes que tu es deux personnes en une, c'est pas en racontant ce qui s'apparente être un monologue
narcissique d'une entité déséquilibrée que tu parviendras à les convaincre.
Ah? Et tu vas faire comment pour expliquer que tu es deux personnes en une à des êtres qui sont incapable de le concevoir?
Depuis quand la créature va expliquer au créateur? Tu vois ce que je veux dire par là?
Non bien sûr!
C'est pas en disant 'Je suis le Fils' d'un côté et en disant 'Mon Père, votre Dieu' de l'autre,
en parlant sur terre tout en parlant depuis les cieux et encore moins en disant
'Dieu qui m'a envoyé' alors que tu es justement celui-là que tu vas y arriver non plus
Sauf, que nombreux sont les passages où il est clairement écrit que Dieu et Jésus font un.
Mais tu ne prends que ceux qui traitent de leur différence, ce qui est somme toute logique
puisque Dieu était Dieu dans les cieux et en même temps homme sur terre...
Aie !!! Ca doit faire mal à ta logique là.... mais excuse moi pauvre humain...
On parle de Dieu là... du Tout Puissant !!! Petit rappel...
Jean 10:30
Moi et le Père nous sommes un.
La seule chose que t'arriveras à faire, c'est convaincre les hommes que t'es un cinglé.
Vi, vi !!!
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 oct.15, 23:30
Message : Kerridween a écrit :Tu te rends compte de l'argument bidon que tu sors une nouvelle fois afin de prouver que je ne suis pas crédible ? 'De copie mal traduite, pire, falsifié...'
TON PROPRE ARGUMENT PEUT AUSSI S'APPLIQUER POUR TOI !!!
Etoiles Célestes a écrit :Sauf que cet argument c'est le tiens, pas le mien, il ne peut donc pas se retourner contre moi.
Remonte le fil, c'est toi qui soutient que MEME les mots strong ne sont pas fiable...
Donc sur quoi te bases tu pour tirer ta fameuse logique de la Bible?
C'est toi qui m'a soutenu (sur un autre fil) que pas mal de versions étaient falsifiées, pas moi.
Je vais te rafraîchir la mémoire, semblerait que tu la perdes vite
Dans ce topic:
Etoiles Célestes
Message Sujet: Jésus n'a jamais enseigné dans la bible qu'il est Dieu !
Message Titre du message: Re: Jésus n'a jamais enseigné dans la bible qu'il est Dieu !
Message Ecrit le 01 Oct 2015, 23:31
Et ton interprétation tu la sorts d'où?
De copie mal traduite, pire, falsifié...
Kerridween
Message Sujet: Jésus n'a jamais enseigné dans la bible qu'il est Dieu !
Message Titre du message: Re: Jésus n'a jamais enseigné dans la bible qu'il est Dieu !
Message Ecrit le 01 Oct 2015, 23:56
Tu te rends compte de l'argument bidon que tu sors une nouvelle fois afin de prouver que je ne suis pas crédible ? 'De copie mal traduite, pire, falsifié...'
TON PROPRE ARGUMENT PEUT AUSSI S'APPLIQUER POUR TOI !!!
Mais je sais à quelle discussion tu fais allusion. Il s'agit de celle-ci =>
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p937652
Kerridween
Message Sujet: Jésus est-il mort pour les péchés de:
Message Titre du message: Re: Jésus est-il mort pour les péchés de:
Message Ecrit le 30 Sep 2015, 09:30
(...)
Y a pas plus faux comme croyance
Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne [de cette façon]. Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; à son tour, le péché, quand il a été accompli, enfante la mort. -
Jacques 1:13-15
Etoiles Célestes
Message Sujet: Jésus est-il mort pour les péchés de:
Message Titre du message: Re: Jésus est-il mort pour les péchés de:
Message Ecrit le 30 Sep 2015, 10:08
N'importe quoi!!! La traduction que tu me sors est erronée.
Regardes bien les dates et les horaires et qui balances à l'autre l'argument de la traduction, enchaînant par la suite avec celui consistant à présenter une traduction particulière comme sortant du lot et meilleure que les autres pour sa fidélité aux textes originaux.
En passant je te précise que j'ai référencé 4 versions de la Bible traduisant ce passage de Jacques de la même façon que la mienne. Donc nous voilà avec 5 Bibles erronées si je me base sur tes propos
Etoiles Célestes a écrit :Tu n'es pas au courant (...) Que la traduction la plus fidèle est la version Darby? Qu'on utilise les mots strong qui sont numérotés?
=>
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p937994
Dans ma réponse qui suivra et que tu paraphrases grossièrement, je n'aie fait que réfuter ton argument consistant à élever la Darby et la concordance Strong au-dessus des autres en te montrant qu'elles ne sont, justement, pas mieux que les autres parce qu'elles souffrent toutes exactement des mêmes défauts.
Comme on le constatera en retraçant le fil de cette conversation, ce n'est pas moi qui me pointe en te disant que '
ta traduction est erronée' et qui enchaîne ensuite avec '
la Darby est la plus fidèle.'
Va falloir que tu retravailles ta méthode consistant à vouloir à tout prix la faire à l'envers dans l'espoir de te sauver la face, elle n'est pas tout à fait au point, sur moi elle ne fonctionne pas
Etoiles Célestes a écrit :D'un côté tu me dit que je me sers des mots Strong qui ne sont pas fiable, que les copies ne sont que des copies et que
les traductions sont mal faite, bref qu'il est impossible de savoir ce que le texte écrit par les véritables auteurs disent.
Et d'un autre coté, tu me dit que la logique biblique rends absurde ma doctrine sur la divinité de Jésus.
Alors je te repose la question, comment peut tu tirer une quelconque logique de la Bible alors qu'on ne peut
selon toi se fier à aucun récit, puisqu'on ne possède pas les originaux?
Et comment tu peux affirmer avec certitude que ma traduction est fausse et que la Darby est la traduction la plus fidèle d'un original qu'on a pas ?
Je dis une chose, tu me réponds que ma traduction est erronée, ok bon ben je prends la tienne alors, tu me ressors la même chose
Et quelle est ton excuse cette fois-ci ? Le déni et la fuite '
c'est pas mon argument mais le tien'
Je vais te dire, je défends la Bible, peu importe la traduction, pour moi il n'y en a pas une meilleure que les autres et je la prends dans son ensemble, pas comme tu le fais en isolant 10-12 versets collant à ma doctrine et en rejetant tous les autres qui la réfutent. Avec n'importe quelle traduction de la Bible, je te démonte ta doctrine et nous savons tous les deux que la seule chose que tu seras capable de m'opposer c'est '
ta traduction est erronée' et des raisonnements encore plus alambiqués que ceux que tu me reproches d'avoir.
Autre chose que je répète: Je n'ai jamais soutenu que telle ou telle version de la Bible était falsifié (...) Donc arrête de me dire que je t'accuse de te servir d'une version falsifié.
Oui oui bien sûr, c'est pour ça que j'apporte la preuve du contraire
Je me suis arrêté là, j'ai même pas lu la suite car j'ai estimé que ça ne servirait à rien en voyant ton aptitude à nier, nier encore, mentir, déformer, transférer et surtout, ta détermination à vouloir me la faire à l'envers, quitte à passer pour un âne. Mieux vaut donc en rester là pour te permettre de préserver le peu de dignité qu'il te reste.
EDIT:
Ailleurs, alors que personne ne t'a rien demandé, tu nous refera le coup de la traduction:
Etoiles Célestes a écrit :Avec la bonne traduction de "timao" qui veut dire "estimer, fixer la valeur"... et non "honorer"
=>
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p937949
Rien que là, tu nous dis implicitement que des Bibles traduisent mal ce terme car nous savons que des Bibles traduisent ce terme par "honorer". Pour n'importe qui, quelqu'un disant qu'une Bible est mal traduite comprendra aussitôt que c'est une Bible erronée et qu'une Bible erronée est une Bible falsifiée surtout si cette même personne dit derrière que '
la Darby est la plus fidèle' sous-entendant invariablement par là '
contrairement aux autres'
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 oct.15, 00:29
Message : Kerridween a écrit :N'importe quoi!!! La traduction que tu me sors est erronée.
Regardes bien les dates et les horaires et qui balances à l'autre l'argument de la traduction, enchaînant par la suite avec
celui consistant à présenter une traduction particulière comme sortant du lot et meilleure que les autres pour sa fidélité aux textes originaux.
Nan !!!! Tu le fais express?!!! C'est pas possible.
Le fait que je trouve qu'une traduction est moins bonne qu'une autre ne change rien au fait que:
Tu penses que toutes les traductions sont faites à partir de copies et que les copies
en tant que copies ne peuvent pas être identique aux originaux, et que les traductions sont
toujours teintés des croyances des traducteurs, que les mots Strong ne sont pas fiables et que de nombreuses versions sont falsifiées
et donc que tout les écrits qu'on possède ne sont pas fiables; c'est toi qui me l'a dit; je ne l'invente pas !!!
Donc, je te repose la question pour
la troisième fois, réponse que tu fuis en noyant le poisson,
en m'accusant de chose qui ne rentre absolument pas en compte dans le débat.
Comment fait tu pour tirer une logique de la bible dans ces conditions?
Va tu enfin répondre?
Car je te le rappelle, je t'ai posé la question par rapport a cette affirmation.
La tienne: "Ce n'est pas MA logique mais la logique biblique."
Mais comme cette affirmation va à l'encontre de ce que tu penses des textes,
tu ne réponds pas, vu que tu m'as bien fait la morale là dessus, en prétextant que ma doctrine était
erroné étant donné qu'on ne possédait pas les originaux, et que sans eux
ils étaient impossible de tirer des conclusions sérieuses sur quelque dogmes que ce soit.
En passant, tu en tires bien des conclusions sur l'abolition de la loi.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 02 oct.15, 00:48
Message : Etoiles Célestes a écrit :Donc, je te repose la question pour la troisième fois, réponse que tu fuis en noyant le poisson, en m'accusant de chose qui ne rentre absolument pas en compte dans le débat.
Comment fait tu pour tirer une logique de la bible dans ces conditions?
Va tu enfin répondre?
Quand je dis:
Kerridween a écrit :Je vais te dire, je défends la Bible, peu importe la traduction, pour moi il n'y en a pas une meilleure que les autres et je la prends dans son ensemble, pas comme tu le fais en isolant 10-12 versets collant à ma doctrine et en rejetant tous les autres qui la réfutent.
Cela te parait être une fuite en noyant le poisson ?
Etoiles Célestes a écrit :tu m'as bien fait la morale là dessus, en prétextant que ma doctrine était erroné étant donné qu'on ne possédait pas les originaux, et que sans eux ils étaient impossible de tirer des conclusions sérieuses sur quelque dogmes que ce soit.
Ah oui ? J'ai dit ça ?
Kerridween a écrit :Avec n'importe quelle traduction de la Bible, je te démonte ta doctrine et nous savons tous les deux que la seule chose que tu seras capable de m'opposer c'est 'ta traduction est erronée' et des raisonnements encore plus alambiqués que ceux que tu me reproches d'avoir.
=>
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p938520
Kerridween a écrit :Prouves déjà que ta copie est 100 % fidèle à l'original
=>
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p938421
Kerridween a écrit :On ne dispose d'aucun original mais uniquement de copies. Par conséquent,
il est très hasardeux de dire d'une traduction, se trouvant au milieu d'une dizaine d'autres, qu'elle est erronée sans se retrouver, à travers le doute qu'instille une telle affirmation, à remettre en question l'ensemble des traductions de la Bible
Et oui, en présence de deux traductions différentes, rien ne dit que l'une est obligatoirement vraie et l'autre obligatoirement fausse ; les deux pouvant tout aussi bien être vraies ou tout aussi bien être fausses surtout en l'absence d'un original pouvant à coup sûr les départager.
=>
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p937761
Il semblerait que je parlais davantage de ta prétention à affirmer que telle traduction est erronée que de '
[t]a doctrine (...) erroné étant donné qu'on ne possédait pas les originaux, et que sans eux ils étaient impossible de tirer des conclusions sérieuses sur quelque dogmes que ce soit.'
C'est marrant cette façon de tout déformer
Enfin bon, si tu lis la Bible comme tu lis mes posts...
EDIT:
Etoiles Célestes a écrit :Tu penses que toutes les traductions sont faites à partir de copies et que les copies en tant que copies ne peuvent pas être identique aux originaux, et que les traductions sont toujours teintés des croyances des traducteurs
Oh mais je ne suis pas le seul à le penser
Les historiens, les biblistes, les traducteurs, tout le monde sait ça. On dirait que tu viens de le découvrir dis donc
Pourtant tu nous diras toi-même, et à juste titre même, que les plus anciens textes que nous avons datent du IIème siècle
Etoiles Célestes a écrit :Tu n'es pas au courant que les plus vieux manuscrit qu'on possède du nouveau testament datent de 200 ans après Jésus Christ?!!!
=>
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p937994
En sachant que toute le NT a été rédigé au Ier siècle, c'est pas dur de comprendre que les textes découvert au siècle suivant ne peuvent être que des copies
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 oct.15, 00:59
Message : Kerridween a écrit :On ne dispose d'aucun original mais uniquement de copies. Par conséquent,
il est très hasardeux de dire d'une traduction, se trouvant au milieu d'une dizaine d'autres,
qu'elle est erronée sans se retrouver, à travers le doute qu'instille une telle affirmation, à remettre en question l'ensemble des traductions de la Bible
Et oui, en présence de deux traductions différentes, rien ne dit que l'une est obligatoirement vraie et l'autre obligatoirement fausse ;
les deux pouvant tout aussi bien être vraies ou tout aussi bien être fausses surtout en l'absence d'un original pouvant à coup sûr les départager.
Il semblerait que je parlais davantage de ta prétention à affirmer que telle traduction est erronée que de '
[t]a doctrine (...)
erroné étant donné qu'on ne possédait pas les originaux, et que sans eux ils étaient impossible de tirer des conclusions sérieuses sur quelque dogmes que ce soit.'
C'est marrant cette façon de tout déformer
Enfin bon, si tu lis la Bible comme tu lis mes posts...
Il ne semblerait rien du tout....
Tu affirmes haut et fort qu'on ne peut tirer aucune conclusion des textes au vu de l'absence d'un original pour comparer.
(150 en size ça suffit où il te faut du 200, si on ajoute ton doute quant aux mots Strong et ta croyance dans les Bibles falsifiées...)
Quatrième fois?!!!
D'où tires tu ta logique biblique? Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 02 oct.15, 01:01
Message : Etoiles Célestes a écrit :Quatrième fois?!!!
D'où tires tu ta logique biblique?
Retournes à l'école apprendre à lire, je t'ai déjà répondu. En attendant que tu refasses ta scolarité, je t'ignore.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 oct.15, 02:25
Message : Kerridween a écrit :Retournes à l'école apprendre à lire, je t'ai déjà répondu. En attendant que tu refasses ta scolarité, je t'ignore.
Ha mais oui, j'avais lu...
Kerridween a écrit :Je vais te dire, je défends la Bible, peu importe la traduction, pour moi il n'y en a pas une meilleure que les autres et je la prends dans son ensemble
Mais comme c'est en parfaite contradiction avec:
Kerridween a écrit :Et oui, en présence de deux traductions différentes, rien ne dit que l'une est obligatoirement vraie et l'autre obligatoirement fausse ;
les deux pouvant tout aussi bien être vraies ou tout aussi bien être fausses surtout en l'absence d'un original pouvant à coup sûr les départager.
J'attendais une réponse sensé, une réponse émanant d'une personne logique,
qui aurait fait un minimum d'études pour pouvoir s'exprimer de façon cohérente et surtout non contradictoire...
Mais bon, je laisse tomber!
Vu que tu n'as pas le niveau scolaire nécessaire pour rentrer dans un débat adulte.
Bon courage pour les études... si tu t'y remets...
Auteur : Pierre77
Date : 02 oct.15, 03:05
Message : Oulalla !
" Etoiles celestes et Kerridween " calmos les 2 amoureux, sa tourne au vinaigre entre vous 2 !!
" Etoiles célestes " Tu affirmes que Jean 1: 1-14, signifie que Dieu s'est fait chair en jésus, n'est-ce pas ? Maintenant
explique moi STP pourquoi selon le verset ci-dessous,
Jésus lui-même dit qu'avant la création du monde (avant de venir sur terre), il vivait auprès de Dieu ? S'il était Dieu, comment peut-il dire qu'il vivait auprès de Dieu ?
Jean 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût. Auteur : indian
Date : 02 oct.15, 03:13
Message : Pierre77 a écrit :Oulalla !
" Etoiles celestes et Kerridween " calmos les 2 amoureux, sa tourne au vinaigre entre vous 2 !!
" Etoiles célestes " Tu affirmes que Jean 1: 1-14, signifie que Dieu s'est fait chair en jésus, n'est-ce pas ? Maintenant
explique moi STP pourquoi selon le verset ci-dessous,
Jésus lui-même dit qu'avant la création du monde (avant de venir sur terre), il vivait auprès de Dieu ? S'il était Dieu, comment peut-il dire qu'il vivait auprès de Dieu ?
Jean 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Suffit de distinguer deux simples concepts...
le monde manifeste et le monde non-manifeste.
le monde spirituelle et le monde bien terre à terre..
L'esprit du corps...
L'un ne pouvant aller sans l'autre.
Les faces d'une même pièce.
Dualité provenant de l'unicité.
Même les enfants en bas âge saisissent...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 oct.15, 04:32
Message : Pierre77 a écrit :Oulalla !
" Etoiles celestes et Kerridween " calmos les 2 amoureux, sa tourne au vinaigre entre vous 2 !!
Pas du tout, il me dit être cohérent, or, si il l'est, il a de grave problème avec sa façon de s'exprimer,
car il s'exprime de façon tout a fait illogique et surtout contradictoire.
Il tire une logique de la bible et donc des dogmes, alors qu'il affirme d'un autre côté ne pouvoir lui porter aucun crédit au vu de l'absence d'originaux.
je lui conseille donc de retourner à l'école.
Etoiles célestes a écrit :Tu affirmes que Jean 1: 1-14, signifie que Dieu s'est fait chair en jésus, n'est-ce pas ?[/u]
Maintenant explique moi STP pourquoi selon le verset ci-dessous, Jésus lui-même dit qu'avant la création du monde (avant de venir sur terre),
il vivait auprès de Dieu ? S'il était Dieu, comment peut-il dire qu'il vivait auprès de Dieu ?
Jean 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Qu'est ce que tu veux que je te dise?
Je pourrais te sortir n'importe quoi tu ne serais pas d'accord avec moi.
Auteur : Pierre77
Date : 02 oct.15, 06:25
Message : " Etoiles celestes " dimoi ce que tu penses de ma question, si tu as raison je te donnerai raison sans aucun doute !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 oct.15, 07:20
Message : Pierre77 a écrit : " Etoiles celestes " dimoi ce que tu penses de ma question, si tu as raison je te donnerai raison sans aucun doute !
Je t'ai expliqué ma position sur bien d'autres points similaires... tu n'as jamais été d'accord, pourquoi le serais tu maintenant?
(Comme par exemple: pourquoi Jésus priait le Père?).
Auteur : Pierre77
Date : 02 oct.15, 11:41
Message :
"Etoiles célestes " J'ai compris toutes tes explications que t'a données auparavant, c'est pour cela que je ne t'ai plus poser de questions là dessus. Maintenant je souhaite que tu répondes à cette nouvelle question que je te poses !
Auteur : Imperiocristo
Date : 02 oct.15, 19:33
Message : Pierre 77 c'est un concept spirituelle il ne faut pas le prendre au pied de la lettre et vouloir tout expliqué de façon littéraire
Jean 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Il s'agit ici d'élever le Fils L'agneau en apocalypse de jean par exemple est une allégorie représentative de Christ
Maintenant je te demande Pierre 77 puisque tu aime bien posé des questions comment tu explique ces verset dans Jean chap 1 ????
Jean 1
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
La parole est donc Dieu
Jean 1
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
C'est super simple pourquoi des débats a n'en plus finir ????
Ont apprend quoi ? que la parole est Dieu " " jean chap 1 verset 1 ........et la Parole était Dieu.
Et que dit Jean chap 1 v 14 ?
Que la parole qui est Dieu se fait chair point barre c'est clair net et précis " Jean 1 14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous " ......
Et l'a c'est pas Paul qui le dit puisque tu le blasphème tant c'est dans Jean
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 oct.15, 21:21
Message : Pierre77 a écrit :
"Etoiles célestes " J'ai compris toutes tes explications que t'a données auparavant, c'est pour cela que je ne t'ai plus poser de questions là dessus. Maintenant je souhaite que tu répondes à cette nouvelle question que je te poses !
Allez pour te faire plaisir...
(j'aime bien parler dans le vent)
Jean 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Déjà ce passage prouve que Jésus n'est pas un homme et qu'il n'a pas eu de naissance puisqu'il
était déjà là auprès du Père avant la fondation du monde, et qu'il possédait une gloire.
Et comme l'a si bien dit Imperiocristo c'est une allégorie.
Tu connais le passage d'Esaïe?
Esaïe 53:1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Éternel ?
Tu crois que Dieu à un bras?
Tu sais qu'elle est ce bras? C'est celui qui est mort pour le péchés des hommes,
c'est celui qui s'est crucifié pour nous.
A mon tour.
Tu crois à l'autorité de Dieu? Oui ou non?
Qui est au dessus de TOUT?
Auteur : Pierre77
Date : 03 oct.15, 03:13
Message : " Imperiocristo " et " Etoiles célestes " De même que Jean 14:5 est une allégorie, Jean 1:1-14 est aussi une allégorie à ne pas prendre au pied et à la lettre en interpretant que jésus est Dieu, loin de là ! Voici l'explication :
Jean 1: 1-14 "la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité , " La parole était Dieu" ;
En fait quand l'apôtre jean dit que jésus est la parole de Dieu faite chaire, ceci n'est qu'une parabole pour dire que le message de jésus (l'évangile) est le résumé de toute la parole de Dieu contenu dans la loi et les prophètes (Bible) d'où la seule voie pour être sauvée.
Pour être plus claire, le sens du passage " Jean 1: 1-14 " équivaut au verset suivant:
Jean 6:35 Jésus leur répondit: "Je suis le pain de vie: celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif.
Ici jésus dit qu'il est le pain de vie (Manne qui est tombée du ciel) or dans la thora, la manne symbolise la parole de Dieu mais ce n'est qu'un langage symbolique, car si la véritable parole de Dieu s'était transformé en un homme, Dieu ne pourrais plus parler ! Tout ceci n'est qu'une parabole.
Auteur : Imperiocristo
Date : 03 oct.15, 05:07
Message : Tu ment il y a aucune parabole arrête de dire n'importe quoi
Jean se réfère au verbe qui a crée toute chose , il parle de la parole ( du verbe )
Que dit Jean ?
Que le verbe est Dieu !!!!!!! donc arrête d'inventer ce qui est ultra logique
Jean 1
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Puis que dit Jean encore ????
Jean 1: 1-14 "la Parole ( qui est Dieu ) a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité , " La parole était Dieu" ;
Jean dit très clairement que le verbe ( la parole qui est Dieu ) se constitue et se fait chair et elle a habité parmi nous
La parole est incréé , elle est Dieu c'est le verbe par qui toute chose a été crée Jean dit que la Parole ( Dieu ) se fait chair
Ou tu vois une parabole ???????? arrête de dire n'importe quoi plus clair que ça tu meurt
Il y a pas de parabole où d'allégorie quelconque
Et le pain de vie c'est Dieu , car il représente la vie , c'est par son souffle qu'il donne la vie , Dieu est la vie par définition
Je suis le chemin !!!!!! la vérité !!!!!! ( vérité unique ) , et la vie
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 oct.15, 05:40
Message : Pierre77 a écrit :En fait quand l'apôtre jean dit que jésus est la parole de Dieu faite chaire,
ceci n'est qu'une parabole pour dire que le message de jésus (l'évangile) est le résumé de toute
la parole de Dieu contenu dans la loi et les prophètes (Bible) d'où la seule voie pour être sauvée.
Tu me saoules avec ton "en fait".
En fait, quand le verset passe dans tes mains il en ressort l'exact contraire de ce qu'il raconte.
Le voilà ton "en fait". En fait, tu tords la parole sans la moindre honte.
C'est écrit la parole a été faite chair, et la parole, c'est Dieu, donc il est écrit que Dieu a été fait chair.
Et non, que le message de Jésus est le résumé de la parole de Dieu, tu tords la parole. Honte à toi.
1 Timothée 3:16
«Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Dieu a été manifesté en chair,
justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire.»
Pour être plus claire
Bla bla bla...
A chaque fois tu nous répète en boucle les même mensonge sans même avoir la politesse
de répondre aux questions qu'on te pose.
1 - Tu crois à l'autorité de Dieu? Oui ou non?
2 - Qui est au dessus de TOUT? Auteur : ladann
Date : 03 oct.15, 05:43
Message : premièrement lisez ceci : Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.3.17Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection. christ dit il me voici ?? je suis mon fils bien aimer en qui jai mi tout mon amour??? est ce bien la parole de jésus que jean as entendu ou celle du père dieu ????? réfléchissez bien avant de dire des balivernes sur christ et dieu. En suite expliquez ceci parole du christ lui meme : Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra. ici dit il priez moi et dans le secret et dans le secret je te le renderai ????
Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez. ici dit il je sait ce que vous avez besoin avant meme que vous me le demandez??????? Regardez les oiseaux du ciel: ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux? ici dit il je les nourrits ne valez vous pas plus q ueux ?????? Si Dieu revêt ainsi l'herbe des champs, qui existe aujourd'hui et qui demain sera jetée au four, ne vous vêtira-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de foi? dit il ici je reveti lerbes des champs??????
Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent. dit il ici moi qui est dans les cieux je vous le donnerai ?????
rélfichissez sur ces mots je vous en monterai pleins d'autre ou il est claire que dieu est dieu et christ est christ
Auteur : Imperiocristo
Date : 03 oct.15, 07:10
Message : Il est clair que la parole divine faite chair en Christ homme deviens un serviteur
Et le serviteur homme se soumet et remet tout au père Céleste
Mais ça il faut avoir l'aide du saint esprit pour l'assimilé et le comprendre
Dommage que tu ne l'est pas compris Ladann
Maintenant tu peut racontez ta vie tu ne changera jamais ce texte
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.[/i][/b]
Puis que dit Jean encore ????
Jean 1: 1-14 "la Parole ( qui est Dieu ) a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité , " La parole était Dieu" ;
Auteur : Pierre77
Date : 03 oct.15, 13:50
Message : " Imperiocristo " et " Etoiles célestes " Vous quand un verset ne vous arrange pas c'est une allégorie et quand un verset vous arrange, ce n'est pas une allégorie, c'est quoi cette attitude ?
Dis moi si jésus est Dieu alors pourquoi dit-il dans le verset ci-dessous que Personne n'a jamais vu Dieu et que personne n'a entendu la voix de Dieu ? Jésus est-il schizophrène ?
Jean 5:37 Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,
Auteur : ladann
Date : 03 oct.15, 14:26
Message : c'est par ce que il ne savent pas ce que dit le christ pourtant le NT est remplies de paroles prouvant que le christ et dieu sont 2 etres différents meme jean qu' ils lisent le dit lui meme dans les actes des apotres en ces terme claire que voici parole de jean et de pierre :
2.14Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: ... écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;2.23 cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. tout ceux qui n ont riens compris ne voyez vous pas quil y as une différence entre dieu et jésus ???? etes vous aveugles???????? 2.32C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins je supose que ici aussi vous ne voyez pas la différences entre jésus et dieu ?????? 2.36Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié. et ici encore vous ne le voyez pas dieu a fait quoi ici il a fait quoi ???? est ce que christ c est fait lui meme seigneur ou c'est Dieu qui la fait ??????
Auteur : Imperiocristo
Date : 03 oct.15, 21:00
Message : Pierre77 a écrit : " Imperiocristo " et " Etoiles célestes " Vous quand un verset ne vous arrange pas c'est une allégorie et quand un verset vous arrange, ce n'est pas une allégorie, c'est quoi cette attitude ?
Dis moi si jésus est Dieu alors pourquoi dit-il dans le verset ci-dessous que Personne n'a jamais vu Dieu et que personne n'a entendu la voix de Dieu ? Jésus est-il schizophrène ?
Jean 5:37 Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,
Non arrête et soit sincère Pierre 77
Ses verset de Jean n'ont aucune espèce d'allégorie
Le but de ses versets sont d'ailleurs bien précis car ils consistent a être très clair afin d'expliqué ce qui c'est passé
Jean 1
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
La parole est donc Dieu
Jean 1
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Maintenant concernant ce passage que tu cite :
Jean 5:37 Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face
Oui Jésus ici s'adresse aux juifs qui le raille Pierre 77
Il leur dit tout naturellement que eux n'ont jamais entendu la voix de l'Eternel et qu'ils n'ont point vu sa face ce qui est Vrai , il est ou le problème ?
La voix de jésus n'est pas la voix Céleste de l'Eternel , jésus a une voix Humaine , et jésus homme n'est pas la vrai apparence de L'Eternel
Donc ou est le problème Pierre 77 je comprend pas ?
La voix de la parole faite chair en jésus ( homme ) est distincte de celle du père Céleste
Preuve :
Jean chap 5
25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu Auteur : Pierre77
Date : 04 oct.15, 00:26
Message : " Imperiocristo " jésus n'a jamais dit à ces disciples qu'il était Dieu fait chair. Ces disciples même qui ont vécut avec lui, ignoraient totalement qu'il était Dieu devenue homme comme le montre le verset ci-dessous :
Mathieu 16:13-17 Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme? Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes. Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
Il est claire que tous les disciples (Jean y compris) ignoraient que Jésus était Dieu fait chair car il ne leur a jamais enseigné cela.
D'où le passage de Jean 1:1-14 ne signifie pas que jésus est Dieu puisque l'apôtre jean qui l'a écrit l'ignorait totalement .
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 oct.15, 01:29
Message : Imperiocristo a écrit :Pierre 77 c'est un concept spirituelle il ne faut pas le prendre au pied de la lettre et vouloir tout expliqué de façon littéraire
Jean 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Il s'agit ici d'élever le Fils L'agneau en apocalypse de jean par exemple est une allégorie représentative de Christ
Maintenant je te demande Pierre 77 puisque tu aime bien posé des questions comment tu explique ces verset dans Jean chap 1 ????
Jean 1
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
La parole est donc Dieu
Jean 1
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
C'est super simple pourquoi des débats a n'en plus finir ????
Ont apprend quoi ? que la parole est Dieu " " jean chap 1 verset 1 ........et la Parole était Dieu.
Et que dit Jean chap 1 v 14 ?
Que la parole qui est Dieu se fait chair point barre c'est clair net et précis " Jean 1 14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous " ......
Et l'a c'est pas Paul qui le dit puisque tu le blasphème tant c'est dans Jean
Si l'on en croit ce qui est écrit dans ces deux versets de Jean, la Parole qui s'est faite chair, c'est Jésus et que par conséquent, il est Dieu puisque ces versets nous disent que la Parole l'est.
Cependant la Bible dira plus tard:
“ Car, bien qu’il y ait ceux qu’on appelle “ dieux ”, soit au ciel, soit sur la terre, tout comme il y a beaucoup de “ dieux ” et beaucoup de “ seigneurs ”, pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire. ” - 1 Corinthiens 8:5, 6
“Je veux cependant que vous le sachiez: le chef de tout homme, c’est le Christ; le chef de la femme, c’est l’homme; et le chef du Christ, c’est Dieu.” - 1 Corinthiens 11:3, Bible de Jérusalem
“Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ.” - 1 Pierre 1:3, Bible de Jérusalem
A plusieurs reprises, même après l’ascension de Jésus au ciel, les Écritures parlent du Père comme du “Dieu” de Jésus Christ. En Jean 20:17, alors qu’il vient d’être ressuscité, Jésus appelle son Père “mon Dieu”. Plus tard, lorsqu’il sera au ciel, il reprendra cette expression qui apparaît en Révélation 3:12.
Puisque la Bible ne se contredit pas et qu'il est évident qu'en bien des endroits, elle fait bien une très nette distinction entre Dieu et Fils, il y a donc manifestement un problème avec le sens à donner à ces versets de Jean.
Auteur : ladann
Date : 04 oct.15, 03:15
Message : oui kerry et ce partout il est démontrer une différence entre Dieu le père et jésus le fils
Auteur : Imperiocristo
Date : 04 oct.15, 05:08
Message : Que les disciples ne l'est pas compris et ne l'ont pas assimilés tout de suite n'est pas une nouveauté , combien defois les disciples ont t-il été incrédules ???? combien de remontrance ce sont -il mangé de jésus ?
Problème :
verset de Jean !!!! Jean a été pris d'un soudain délire ? c'est marrant pourquoi d'un coup de crayon occulté vous les versets de Jean qui sont ultra explicite ?
Et puis autre problème :
Hébreux 1
…9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. 10Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Ont en fait quoi de ce verset ???? poubelle ?
bref ont peut continué il y en a d'autres mais tout cela vous a déjà été exposé
Ce qui m'étonne c'est que vous me sortez encore et encore des verset ou jésus remet tout au père c'est hallucinant
C'est normal Christ homme le verbe dans la chair ne représente pas le père Céleste dans toute sa condition
Jésus va dire les gars Dieu c'est moi adoré moi ? il peut pas c'est un homme ! il est sous la condition de la chair ! comment peut t-il dire adoré une apparence humaine ?
Déjà qu'il a été raillé et pris pour un Fou mais alors là ça aurait été le comble des combles , il aurait même jamais fait 23 ans de ministère il aurait été lapidé direct
Il le faisait comprendre subtilement
Mais les juifs eux l'avait très bien compris au point de vouloir le lapidé car ils lui reprochaient de lui même se faire Dieu c'est curieux quand même
Les juifs ont capté mais pas vous !!!!
Bref.... franchement ça deviens fatiguant et lassant de devoir ressortir sans arrêt les mêmes versets irréfutable
Jésus remet tout au père ???? oui ce qui est très logique
La parole de DIEU QUI EST DIEU CAR INCREE dans la condition de la chair et la parole faite chair en Christ remet tout au père Céleste il montre que le père il est dans les cieux c'est sa demeure , la parole faite chair N'EST LA QUE POUR UN TEMPS !!!!!!!
Dure a comprendre ????? pas du tout
Jésus la dit lui même , mes amis aujourd'hui et sous cette forme je suis avec vous mais il faut que je parte et rendez vous dans mon royaume ou je vous prépare une place
Mais le Fils est toujours représenté a côté du père ( allégorie ) pour montrer que l'un et l'autre sont lié par définition
Christ est LA PAROLE DE DIEU INCREE QUI EST DIEU sous l'apparence Humaine ! et le père Céleste est tout simplement le Père Céleste dans sa toute puissante condition .
Mais ça il faut avoir l'aide du saint esprit pour le comprendre , quoi que vous puissiez et que je puisse dire Dieu est un mystère , vous ne pouvez sondé tout ce qui le compose
Il donne des indices et des information a vous d'en tiré vos conclusion
Il aide a comprendre a l'aide de sont esprit saint lorsqu'il touche ceux qu'il entend touché
Auteur : Mormon
Date : 04 oct.15, 05:12
Message : Imperiocristo a écrit :
Christ est le père Céleste sous l'apparence Humaine et le père Céleste est tout simplement le Père Céleste dans sa réel condition .
Là, faut faire combien d'années d'études pour comprendre ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 04 oct.15, 05:19
Message : Mormon a écrit :
Là, faut faire combien d'années d'études pour comprendre ?
La parole de Dieu incrée qui est Dieu se fait chair en christ sous la condition humaine
La parole de Dieu qui est Dieu sous cette condition humaine ne peut que tout remettre au père Céleste
La parole de Dieu qui est Dieu est sorti de Dieu mais ne représente pas Dieu dans toute sa condition Céleste
Je me suis fait mieux comprendre ? je ne pense pas car même comme ça tu dira que non c'est pourtant ce que dit Jean et ce que nous demontre jésus
LA PAROLE DE DIEU INCREE QUI EST DIEU PREND LA CONDITION HUMAINE ET SOUS CETTE APPARENCE HUMAINE LA PAROLE FAITE CHAIR REMET TOUT AU PERE CELESTE
Et il faut croire que tu ne l'est justement pas compris , par contre la moquerie c'est ton truc je l'admet
Ton gourou américain ne te l'a pas expliqué ???? y a pas mal de gourou là bas je sais
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 oct.15, 05:26
Message : Imperiocristo a écrit :c'est marrant pourquoi d'un coup de crayon occulté vous les versets de Jean qui sont ultra explicite ?
Et pourquoi t'occultes les autres, pas moins d'une douzaine incluant ceux provenant de la plume de Jean, tout aussi clairs et explicites qui disent l'exact contraire de ce que Jean 1:1, 14 est supposé affirmer pour ne te concentrer que sur ce dernier ?
Imperiocristo a écrit :Hébreux 1
…9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. 10Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Ont en fait quoi de ce verset ???? poubelle ?
Oui ben justement ! Tu vois pas qu'il y a comme un problème là-dedans ? La Bible qui affirme qu'il n'y a qu'un Seul et Unique Dieu serait tout d'un coup en train de dire à propos d'un Dieu qu'un autre Dieu l'a oint.
Relis bien le verset: ô Dieu,
ton Dieu t'a oint.
Nous voilà avec deux dieux dans ce verset dont l'un est supérieur à l'autre, comment tu l'expliques ? Si tous les deux sont un seul et même Dieu, égaux en tout point qui est celui qui en oint un autre ? C'est tout simplement impossible de prouver bibliquement que Jésus soit Dieu tellement il y a de contradictions dans l'interprétation qui est faite des versets servant à appuyer ce dogme.
Jean 1:1 est clair ? Jésus est Dieu ?
1 Corinthiens 11:3 aussi est tout aussi clair, le chef de Jésus c'est Dieu. Dieu chef de Dieu ? Là aussi, expliques-moi ça vu que pour toi tout est tellement claire, limpide et prouve incontestablement que Jésus est Dieu !
Auteur : Imperiocristo
Date : 04 oct.15, 05:33
Message : J'occulte rien du tout
Tu me sort des verset ou jésus remet tout au père !!!
Oui et alors ?????? bordel
LA PAROLE DE DIEU INCREE QUI EST DIEU FAITE CHAIR ET SOUS LA CHAIR REMET TOUT AU PERE CELESTE QUI EST SA REEL CONDITION
Merde c'est logique !!!
Le père céleste est chair bordel ????????? non bah alors ???? c'est quoi ton problème ?????
Il y a pas 2 Dieux non pas du tout
Ce verset démontre que dieu désigne jésus comme Dieu
C'est justement un verset qui te l'explique Dieu dit christ est Dieu
Pourquoi veut tu semé la pagaille ?????
Tu te comporte comme les pharisiens qui était toujours a cherché la moindre petite bête
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 oct.15, 05:45
Message : Imperiocristo a écrit :J'occulte rien du tout
Tu me sort des verset ou jésus remet tout au père !!
Et où dans 1 Corinthiens, on y voit Jésus en train de tout remettre au Père ? Nul part.
Imperiocristo a écrit :Ce verset démontre que dieu désigne jésus comme Dieu. C'est justement un verset qui te l'explique Dieu dit christ est Dieu
Oh ben c'est magnifique alors
Dieu s'est oint lui-même, s'est envoyé lui-même, s'était auto-agréé, s'est ressuscité lui-même, a parlé depuis les cieux en même temps qu'il parlait sur terre, s'est tout remis à lui-même, ne fait rien selon sa propre initiative mais selon sa propre initiative, ne cherchant pas à accomplir sa propre volonté mais sa propre volonté, s'est donné deux noms complètement différent, a passé son temps à parler de lui à la troisième personne, a adressé des prières à lui-même, etc, etc
Youhouuuuuuu !!! Tout va bien, tout est logique
Imperiocristo a écrit :Pourquoi veut tu semé la pagaille ????? Tu te comporte comme les pharisiens qui était toujours a cherché la moindre petite bête
Les pharisiens inventaient aussi des doctrines en déformant les Écritures, prétendant qu'elles venaient de Dieu et étaient contenues dans la Loi.
Auteur : Mormon
Date : 04 oct.15, 05:52
Message : Imperiocristo a écrit :
Ton gourou américain ne te l'a pas expliqué ???? y a pas mal de gourou là bas je sais
Mon "gourou" américain m'enseigne des choses plus claires et plus simples :
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)
Cela font deux personnes distinctes et différentes.
Auteur : ladann
Date : 04 oct.15, 06:04
Message : mais tes boucher ou quoi christ est un serviteur du Dieu vivant une serviteur, un serviteur, preuves christ dit de sa bouche ici écrite de la main de jean que tu cite : Jésus monta à Jérusalem.2.14Il trouva dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs assis.2.15Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables;2.16et il dit aux vendeurs de pigeons: Otez cela d'ici, ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic. Jésus leur dit: Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son oeuvre. qui l a envoyer ici???? En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, c'est drole ici christ dit clairement qu'il ne peut riens faire de lui meme 5.30Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.5.31 meme ici il dit clairement quil ne peut riens faire de lui meme mais la volonté de celui qui la envoyer qui est dieu le père ici il dit 5.43Je suis venu au nom de mon Père, il est venue au nom de jésus dieu ?????? aveugle???? 7.28Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas.7.29Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé. regarde ceci sa sadresse a toi ce passage en gras et pour la suite jésus c est envoyer lui meme dans le monde ????? est tu encore aveugler ou tes yeux souvre a la vérité la ???? imperiochristo???
Auteur : Imperiocristo
Date : 04 oct.15, 07:43
Message : Quel étroitesse d'esprit c'est incroyable oui vous êtes des incrédules et des pharisiens
Et lorsque Dieu parle aux pluriel y a t-il plusieurs Dieux ?????? ou un seul Dieu unique ?????
C'est sûr qu'en le prenant ou sens littérale ont peut pensé ..... mais ils sont plusieurs ?????
Dieu oint christ et le désigne comme Dieu , il dit lui c'est moi il sort de moi afin que tout hommes comprennent
Jésus disait a ses disciples vous êtes déjà pas fichu de comprendre les affaires humaine comment comprendrez vous les affaires divine ????
Il avait bien raison Triste constat !
Ok c'est pas grave Et jésus c'est un Fils que Dieu c'est crée pour qu'il lui tienne compagnie c'est ça ? ah ah ah ah aussi risible que votre compréhension étroite et que votre étroitesse d'esprit .
Ok pas de soucis Dieu se repose le 7 e jour a oui et ceux qui sont étroit d'esprit comme VOUS et n'a pas la parole de Dieu va se dire " starfallah comme les musulmans Dieu a besoin de se reposé ?????? starfallah Dieu est omnipotent il a pas besoin de se reposé !!!!
Et alors cette personne va se dire oui les musulmans ont raison Allah ne se repose pas et il va se convertir a l'islam;
Voilà la conséquence de l'étroitesse d'esprit qui est la votre . Ne comprenez vous pas ? disait Christ !!!! il faut croire que non !
Heureusement que Jésus est venu nous apporter une touche de clairvoyance .
Voilà comment sont ceux qui prenne au sens littérale les textes sans creusé et chercher la vérité
Maintenant je vais vous posez une question très simple et je veut aussi une réponse très simple
Ici jean parle de quel parole ?????? c'est très simple je veut une réponse simple
Jean chap 1
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Et par cette question ont va voir si vous êtes Véridique !!!!
Auteur : ladann
Date : 04 oct.15, 07:55
Message : tu parle de oint. Dieu a oint jadis Satan et pourtant Satan est un entité différente de dieu car c'était un chérubin jadis oint que dieu avait oint tout comme christ encore la tu va dire que je suis incrédule ??? entre Satan et dieu il y as une différence tout comme entre christ et Dieu car christ est le premier née et c'est pour cela qu'il fut avant que Abraham soit
Auteur : Imperiocristo
Date : 04 oct.15, 08:13
Message : Ton bla bla gratuit j'en est strictement rien a faire toi et tout les autres
Vous voulez discutez sérieusement alors allons y
Je vous est posé une question très simple et je demande une réponse simple par la même occasion
Si vous êtes sincère Véridique et vous chercher la Vérité répondez a ma question
Je la repose :
Ici jean parle de quel parole ?????? c'est très simple je veut une réponse simple
Jean chap 1
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Et juste pour savoir Dieu a Oint Satan ?
Peut tu me donner le passage qui le dit juste pour m'enrichir
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 oct.15, 08:23
Message : Imperiocristo a écrit :Dieu oint christ et le désigne comme Dieu , il dit lui c'est moi il sort de moi afin que tout hommes comprennent
Oui oui c'est tellement cohérent avec ce passage de l'AT où Dieu dit qu'en dehors de lui il n'y a pas d'autres Dieu et qu'il n'y en aura jamais d'autres
Imperiocristo a écrit :Quel étroitesse d'esprit c'est incroyable oui vous êtes des incrédules et des pharisiens (...) votre étroitesse d'esprit. (...) ceux qui sont étroit d'esprit comme VOUS (...) l'étroitesse d'esprit qui est la votre (...) Ne comprenez vous pas ? disait Christ !!!! il faut croire que non !
T'as eu Dieu au téléphone récemment pour que tu t'exclues de l'équation ?
Auteur : Mormon
Date : 04 oct.15, 08:31
Message : Imperiocristo a écrit :
Jean chap 1
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.[/color][/i][/b]
La Bible ne devrait pas être un prétexte pour devenir abruti. Lis mieux le verset suivant et tu comprendras que le Père et le Fils sont deux personnes différentes ayant la qualité de Dieu.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)
Le titre de Dieu n'étant réservé qu'au Père.
Auteur : Pierre77
Date : 04 oct.15, 09:08
Message : " Imperiocristo " Je réponds à ta question :
Jean 1:1 parle de la parole de Dieu avec laquelle Dieu a créé la Terre. Jean 1:14 nous dit que la Parole est devenue Jésus et a habitée sur terre. J'ai une question maintenant a te poser :
Si Jean 1:14 n'est pas une allégorie et que la parole même de Dieu s'est transformée en homme alors pourquoi Est-ce que quand jésus était sur terre, Dieu pouvait toujours parlé ? Normalement Dieu n'a plus sa parole donc il ne devrai plus pouvoir parlé ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 04 oct.15, 09:26
Message : Ohhhhh qu'est ce que ça peut blablater et encore blablater
whouaouwwww bla bla bla bla
Et t'a eux Dieu au téléphone ??? etc....... et ceci cela ? etc.....etc...
Ahhhh ça vous êtes fort hein ???? ça pas de soucis tous au garde a vous pour blablatez
J'ai pas eu Dieu au téléphone NON ! J'ai ça parole !!!!!!!!!!!!!
La Bible ne devrait pas être un prétexte pour devenir abruti mormon ????
Je te retourne ce compliment mon ami je te sort un verset et tu fuit ma question en me sortant un autre verset qui ne répond aucunement a ma question
Que dit ton verset mormon il parle du père Céleste et du seigneur Jésus Christ et il les différencies
Tout a fait normal puisque la parole De Dieu prend la condition Humaine en jésus christ normal donc que jésus Christ soit distinguer en rapport au Père Céleste
Merde vous êtes des insensés normal qu'ils y soient distingué puisque la chair ne constitue pas la réel condition divine du Père Céleste !!!!
Tu ne croit pas que jésus sort de Dieu ????
Pour en revenir a m'a question que vous fuyez tous comme des hypocrites je la repose !
Ici jean parle de quel parole ?????? c'est très simple je veut une réponse simple
Jean chap 1
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Soit vous sincère et dans la Vérité et vous répondez en arrêtant vos blabla de basse court soit vous serez tous démasqués comme des hypocrites .
La question est simple ! si vous fuyez c'est que votre conscience vous travaille et vous préférez prendre la fuite .
Auteur : Pierre77
Date : 04 oct.15, 09:34
Message : " Imperiocristo " Je réponds à ta question :
Jean 1:1 parle de la parole de Dieu avec laquelle Dieu a créé la Terre. Jean 1:14 nous dit que la Parole est devenue Jésus et a habitée sur terre. J'ai une question maintenant a te poser :
Si Jean 1:14 n'est pas une allégorie et que la parole même de Dieu s'est transformée en homme alors pourquoi Est-ce que quand jésus était sur terre, Dieu pouvait toujours parlé ? Normalement Dieu n'a plus sa parole donc il ne devrai plus pouvoir parlé ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 oct.15, 09:45
Message : Vu l'état d'énervement dans lequel tu sembles te trouver, pourquoi répondrais-je à ta question ? Si tu étais si sûr de toi, tu serais totalement calme, serein avec une jolie écriture bien posée et ça n'est très manifestement pas le cas
Acculé devant tous les arguments opposés, tu te réfugies derrière le seul verset de toute la Bible qui donne l'apparence de te donner raison
Il est inutile de te mettre à mort je préfère être clément à ce stade et te laisser là, quitte à passer pour un hypocrite et un menteur à tes yeux parce que les insultes sont les dernières armes qu'ils te restent pour sauver ton reste de dignité et ta doctrine de la ruine complète.
Tu as la Parole de Dieu nous dis-tu ? En fait non, tu n'as que Jean 1:1 et encore, c'est relatif
Auteur : Imperiocristo
Date : 04 oct.15, 09:49
Message : Ok pierre 77 merci d'accepté le débat dans la sincérité
Voici dans un premier temps ce que tu dit :
Jean 1:1 parle de la parole de Dieu avec laquelle Dieu a créé la Terre
Cette parole appartient a Dieu ? Ont parle du verbe ont est d'accord ?
Deuxième temps tu dit :
Jean 1:14 nous dit que la Parole est devenue Jésus et a habitée sur terre
Donc le verbe se fait chair puisque jésus est constitué de chair
En fait jusqu'ici te répète ce que dit Jean tu t'en rend compte au moins ?
Puis tu me pose une question afin de m'éprouver comme ils l'ont fait avec jésus
Et je te répond
Ton papa et ta maman ont donné chacun de leur ADN oui ou NON ?
Pour autant ont -ils perdu Le leur ? ne porte tu pas L'ADN de ton papa et de ta maman ?
Dieu n'engendre pas ! il y a un seul ADN ( Une seul nature divine ) et sa parole et son verbe sont unique et Incrée
Dieu a perdu sa parole c'est risible ce que tu Dit
Ne sais tu pas qu'a Dieu tout est possible ? fixe tu des limites a Dieu ?
Incroyable !
Comment fait Dieu pour être ici et là bas a la foi ??????????? si il est ici ! comment il fait pour être là bas ?
Je te retourne ta question ?
Ne croit tu pas que Jésus sort de Dieu ?
Que veut tu insinué faussement que Jean ne dit pas ? développe !
Que Dieu a mis sa parole dans la bouche de Jésus ? c'est ça ? si c'est ça fait très attention a ce que tu va dire car j'aurais dans ce cas une bonne question a te posé !!!!
Kerridween Jésus aussi c'est énervé au temple était -il dans l'erreur ???
Trop facile tu fuit et tu te dédouane par mon pseudo énervement
L'acculé c'est celui qui fuit et qui se dédouane
[Edit]
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 04 oct.15, 09:59
Message : Imperiocristo a écrit :Ne sais tu pas qu'a Dieu tout est possible ? fixe tu des limites a Dieu ?
Non, à Dieu tout n'est pas possible et oui, il a des limites.
En voici rien qu'une:
en raison d’une espérance de la vie éternelle que Dieu, qui ne peut mentir, a promise avant des temps de longue durée - Tite 1:2
Il lui est impossible de mentir ; ses limites s'arrêtant forcément là où commence le mensonge.
EDIT:
Je n'avais pas lu ton post jusqu'au bout.
Imperiocristo a écrit :Trop facile tu fuit et tu te dédouane par mon pseudo énervement
L'acculé c'est celui qui fuit et qui se dédouane
[Edit]
Oooooh comme c'est trop mignon tout plein
[
Edit]
Auteur : ladann
Date : 04 oct.15, 10:18
Message : voici ce qui est dit du christ : Philippiens 2:5 a 2:8 2.5Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,2.6lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,2.7mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,2.8il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. alors que tu dit que la parole fait chaire est dieu sur terre depuis quand la parole de dieu a perdu sa puissance dit moi ????? de puis quand elle a ete dépouiller de sa puissance tu ne voie pas que tu blaspehme en disant que christ est dieu riens n'est plus puissante que la parole de dieu
Auteur : Imperiocristo
Date : 04 oct.15, 10:33
Message : Dieu ne peut pas mentir ah ah ah !!! c'est ta réponse ??????
Dieu est Saint , il est le Saint des saints
Sont fond est vérité et il ne se tiens point dans le mensonge
Tout comme jésus se tiens dans la vérité car il dit : Je suis le chemin , la vérité et la vie
Satan lui est le père du mensonge
Tu te dédouane par une évidence divine
Dieu se repose le 7 e jour !!!! toi tu va dire OUI c'est vrai Dieu a besoin de repos ! Voilà le pharisiens par excellence qui prend tout au sens littérale
Heureusement que la parole nous éclair et démonte les pharisiens comme toi
Ladann répond a mas question hypocrites !!! j'ai posé une question Pierre 77 tente d'y répondre dans la sincérité fait de même ou fuit
Et je suis très étonné que tu n'est justement rien compris du verset que tu cite , c'est marrant !!!! tu te tir une balle dans le pieds sans même t'en rendre compte , c'est rigolo
Tout est dit dans ton verset et dans ceux de Jean , [Edit]
Alors jésus c'est quoi dit moi ??? c'est Dieu qui a mis sa parole dans sa bouche ?
J'ai hâte de voir ce que tu va répondre a cette question tiens
[Edit]
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 oct.15, 10:57
Message : [Edit]
Auteur : Imperiocristo
Date : 04 oct.15, 11:06
Message : [Edit]
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 oct.15, 11:09
Message : [Edit]
Auteur : Imperiocristo
Date : 04 oct.15, 11:11
Message : Oui prions pour Lui
La parole est incrée et unique !!!!
Prions !!!!
[Edit]
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 oct.15, 11:14
Message : Je réponds à tes mp demain
Auteur : Pierre77
Date : 04 oct.15, 11:35
Message : " Imperiocristo " je réponds à tes questions:
(1) Dieu est omnipotent donc il peut-être à la fois sur terre et dans le ciel
(2) Jésus christ n'est pas sorti de Dieu !
J'ai une question à te poser:
Si jésus est Dieu puisque la parole de Dieu est devenue jésus alors Est-ce que quand Dieu a donné sa parole (le rouleau) à manger au prophète Ezéchiel dans le verset ci-dessous, cela signifie t-il que le rouleau est Dieu ? Cela signifie t-il qu'Ezéchiel à manger Dieu ?
Ezechiel 3:1-4 Il me dit: Fils de l'homme, mange ce que tu trouves, mange ce rouleau, et va, parle à la maison d'Israël! J'ouvris la bouche, et il me fit manger ce rouleau. Il me dit: Fils de l'homme, nourris ton ventre et remplis tes entrailles de ce rouleau que je te donne! Je le mangeai, et il fut dans ma bouche doux comme du miel. Il me dit: Fils de l'homme, va vers la maison d'Israël, et dis-leur mes paroles![/i]
Auteur : Imperiocristo
Date : 04 oct.15, 12:01
Message : Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " je réponds à tes questions:
(1) Dieu est omnipotent donc il peut-être à la fois sur terre et dans le ciel
(2) Jésus christ n'est pas sorti de Dieu !
J'ai une question à te poser:
Si jésus est Dieu puisque la parole de Dieu est devenue jésus alors Est-ce que quand Dieu a donné sa parole (le rouleau) à manger au prophète Ezéchiel dans le verset ci-dessous, cela signifie t-il que le rouleau est Dieu ? Cela signifie t-il qu'Ezéchiel à manger Dieu ?
Ezechiel 3:1-4 Il me dit: Fils de l'homme, mange ce que tu trouves, mange ce rouleau, et va, parle à la maison d'Israël! J'ouvris la bouche, et il me fit manger ce rouleau. Il me dit: Fils de l'homme, nourris ton ventre et remplis tes entrailles de ce rouleau que je te donne! Je le mangeai, et il fut dans ma bouche doux comme du miel. Il me dit: Fils de l'homme, va vers la maison d'Israël, et dis-leur mes paroles![/i]
Pierre 77 tu mélange tout ça fait peur
Est t-il dit ici que la parole c'est fait chair ????
NON !!!
Il mange les rouleaux et récite la parole qui sont écrite dans ses rouleaux ne compare pas ce qui ne l'ai pas stp
Résumons tu ne répond toujours pas a la question
Au commencement ( avant que le monde fut )
Etait la parole !!!!! quel parole ??? celle de Dieu par qui tout a été crée le verbe
La parole était avec Dieu ( normal c'est un constat puisqu'elle fait partie de lui )
Et la parole était Dieu ( ce qui confirme ce que je viens de dire plus juste avant )
La Parole est Dieu , et la parole tout comme Dieu sont incrée
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité
La parole divine incrée qui est Dieu (
"..... et la parole était Dieu " Jean chap 1 v 1 ) ce fait chair et a habité parmi nous
Excuse moi Pierre 77 mais plus clair que ça tu meurt dire le contraire c'est niez la parole évangélique de Jean ça te suffit pas de niez Paul ?
Pour finir tu dit :
" Jésus Christ n'est pas sorti de Dieu ! "
Jean 16
…27 car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu. Auteur : ladann
Date : 04 oct.15, 12:14
Message : tas pas assez de peruves venant de jean en voici dautre ou jésus parle 5.37Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,5.38 ils voyait la face de christ mais christ dit ici vous n'avez jamais entendue sa voix vous navez jamais vue sa face jamais vue sa face tu la comprend tu celle la ??? on poursuit 5.43Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; il est venue au nom de qui la le christ au nom de qui il est venue ???? au mon d'un fantome ????? mais encore 6.38car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. qui la envoyer la qui????? le pape ???? il fait sa propre volonté ou celle de Dieu ???? 7.16Jésus leur répondit: Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé. elle viens d ou sa doctrine ??? de nul part? non de Dieu ha oui de lui puisque il est dieu donc il aurait du dire que sa doctrine venait de lui meme pourtant sa parole est vérité donc il ne ment pas 'est de dieu quelle viens pas de lui vous savez lire les écritures mais vous ne comprenez riens du tout pauvre aveugles que vous etes encore plus denseignement 7.29Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé. moi jésus je le connaît (Dieu ) car cest lui ( Dieu)qui ma envoyer (moi jésus) donc c'est personne qui la envoyer???? fa oui il est dieu donc il c est auto envoyer cest ca ??? pauvre aveugles que vous etes ... 8.26J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. il dit ce qui as entendue de qui la ??? de lui meme ???? ce que j'ai entendue de dieu pas d'un autre que dieu . encore plus car vous avez besoins de beaucoup pour ouvrir vos yeux boucher . Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné. qui lui as enseigner la qui ???? encore le pape??? Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. ha tiens donc il n est pas venue de lui meme mais dieu la envoyer non???? cest pas dieu qui a fait ca ????? Et Jésus leva les yeux en haut, et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé.11.42Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé. tiens donc ici il ne prie pas le père (Dieu) mais il se prie lui meme cest ce que vous affirmez en disant que christ est dieu blasphemateures !! . C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites. la encorte il entend sa propre voie??? ou celle de Dieu ??? 14.16Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, il se prie lui meme je suppose ????? 17.3Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ . tiens donc encore une difference de personne que christ dit de sa propre bouche alors qui etes vous vous pauvres aveugle? pour oser dire que christ est menteur car c'est de menteur que voue le traiter en disant qu'il est dieu
Auteur : Pierre77
Date : 04 oct.15, 12:37
Message : " Imperiocristo " Il faut arrêter de tout interpréter littéralement dans la bible, tu t'égares en agissant ainsi. Quand Jésus dit " Je suis sorti de Dieu " cela signifie que " Jésus a été envoyé par Dieu " comme le montre le verset ci-dessous:
Jean 8:42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
La bible est truffée de parabole donc si on veut tout prendre littéralement on s'égare, Tu bases toute ta foi sur un seul verset (Jean 1:1) de la bible alors que ce même verset est contredit par d'autres, il faut raisonnez STP, faut pas suivre les dogmes de ton église sans analyser.
Dimoi si Jésus est Dieu alors pourquoi avant le concile de Nicée, Personne ne connaissait la trinité ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 04 oct.15, 12:44
Message : ladann a écrit :tas pas assez de peruves venant de jean en voici dautre ou jésus parle 5.37Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,5.38 ils voyait la face de christ mais christ dit ici vous n'avez jamais entendue sa voix vous navez jamais vue sa face jamais vue sa face tu la comprend tu celle la ??? on poursuit 5.43Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; il est venue au nom de qui la le christ au nom de qui il est venue ???? au mon d'un fantome ????? mais encore 6.38car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. qui la envoyer la qui????? le pape ???? il fait sa propre volonté ou celle de Dieu ???? 7.16Jésus leur répondit: Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé. elle viens d ou sa doctrine ??? de nul part? non de Dieu ha oui de lui puisque il est dieu donc il aurait du dire que sa doctrine venait de lui meme pourtant sa parole est vérité donc il ne ment pas 'est de dieu quelle viens pas de lui vous savez lire les écritures mais vous ne comprenez riens du tout pauvre aveugles que vous etes encore plus denseignement 7.29Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé. moi jésus je le connaît (Dieu ) car cest lui ( Dieu)qui ma envoyer (moi jésus) donc c'est personne qui la envoyer???? fa oui il est dieu donc il c est auto envoyer cest ca ??? pauvre aveugles que vous etes ... 8.26J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. il dit ce qui as entendue de qui la ??? de lui meme ???? ce que j'ai entendue de dieu pas d'un autre que dieu . encore plus car vous avez besoins de beaucoup pour ouvrir vos yeux boucher . Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné. qui lui as enseigner la qui ???? encore le pape??? Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. ha tiens donc il n est pas venue de lui meme mais dieu la envoyer non???? cest pas dieu qui a fait ca ????? Et Jésus leva les yeux en haut, et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé.11.42Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé. tiens donc ici il ne prie pas le père (Dieu) mais il se prie lui meme cest ce que vous affirmez en disant que christ est dieu blasphemateures !! . C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites. la encorte il entend sa propre voie??? ou celle de Dieu ??? 14.16Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, il se prie lui meme je suppose ????? 17.3Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ . tiens donc encore une difference de personne que christ dit de sa propre bouche alors qui etes vous vous pauvres aveugle? pour oser dire que christ est menteur car c'est de menteur que voue le traiter en disant qu'il est dieu
Aucunement une preuve
Déjà expliquez , c'est fatiguant
Ont va le refaire puisque tu comprend rien de chez rien
La parole ( Dieu ) incrée se fait chair en Jésus Christ ( condition charnel prise )
Le Père Céleste est fait de chair ????? NON !!!!
Donc tout a fait logique que la parole incrée comme ( Dieu incrée ) faite CHAIR en Jésus christ et par qui a été fait le monde remet toute gloire au père Céleste qui n'est pas constitué de chair .
C'est pour cela que jésus dit le père est plus grand que moi ( moi qui ? sa parole incarné dans la chair )
C'est toi qui comprend Rien Christ n'est pas la face de Dieu dépourvu d'entendement tu lit des fois ? cela a déjà été expliqué.
Dieu est chair ?????? insensé
Ont parle de la parole incrée qui est Dieu pas de l'apparence
Dieu a des bras et des pieds ? des cheveux ? tu va dire que Oui comme le fameux " Et Dieu se reposa le 7 e jour "
L'insensé que tu est va dire Oui aussi il se repose , parce qu'il est fatigué le pauvre
Essaie toujours , tout ce que tu peut faire c'est de niez Jean et la parole , ça c'est un autre problème
Si tu était un scribe de l'époque tu aurait tout effacé , comme plusieurs verset de Paul qui vous pose problème
Mais grâce a Dieu il préserve sa parole .
Pour te répondre Pierre 77 non Jésus homme n'est pas venue de lui même c'est la parole incrée ( Dieu ) qui c'est fait chair et est venue
Tu voudrais dire que jésus parle en parabole lorsqu'il dit qu'il est sorti de Dieu ?
Je t'ai posé une question
Ne crois tu pas que jésus est sorti du père ?
Tu m'a répondu non jésus n'est pas sorti du père
Je te démontre le contraire par un verset et tu veut encore cherchez a discutailler ???
Curieux !
Alors lorsque jésus dit qu'il est sorti de Dieu il parle selon toi en parabole ?
Maintenant tu chute et tu dit que la bible se contredit
Je te cite :
" Tu bases toute ta foi sur un seul verset (Jean 1:1) de la bible alors que ce même verset est contredit par d'autres "
Euhh non il en manque un autre le verset 2 soit pas amnésique a ce point Pierre 77
Je te le dit Pierre , tu n'est pas loin de te convertir a l'Islam ( tu nie la parole de jean , tu nie Paul , tu dit que la bible se contredit )
Lorsque vos égaux sont touché vous reniez même la parole divine bravo !!!!
Et pour ta gouverne je ne fait partie d'aucune églises toi oui et cette église ricaine t'a bien formaté de toute évidence
Et je ne base pas m'a fois que sur jean chap 1 mais j' estime que ses 2 verset lamine tout vos mensonges pas besoin d'aller cherchez d'autres versets
Auteur : Pierre77
Date : 04 oct.15, 13:24
Message : " Imperiocristo " Avant moi j'étais chrétien catholique, je croyais farouchement que jésus est Dieu mais incité par plusieurs amis, lorsque j'ai commencé a faire beaucoup de recherches sur l'islam et le christianisme, j'ai compris qu'il y a énormément d'Hérésies dans ces 2 religions et c'est pour ça que j'ai rejoint la religion où je suis.
Maintenant dit moi Est-ce que celui qui ne crois pas que Jésus est Dieu, ira en enfer ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 04 oct.15, 13:40
Message : Pierre77 a écrit : " Imperiocristo " Avant moi j'étais chrétien catholique, je croyais farouchement que jésus est Dieu mais incité par plusieurs amis, lorsque j'ai commencé a faire beaucoup de recherches sur l'islam et le christianisme, j'ai compris qu'il y a énormément d'Hérésies dans ces 2 religions et c'est pour ça que j'ai rejoint la religion où je suis.
Maintenant dit moi Est-ce que celui qui ne crois pas que Jésus est Dieu, ira en enfer ?
La trinité n'éxiste pas Pierre 77 ce n'est qu'une hérésie tu donne le baton pour te faire battre aux musulmans
Je me considère comme un enfant de Dieu guidé uniquement par le saint esprit " mon consolateur "
C'est mon guide , les églises sont dangereuses car il y a bien souvent anguille sous roche en leur sein
Satan c'est infiltré au sein de nombreuses églises , il travaille sans relâche .
Maintenant tu peut te réunir avec des frères et partagé votre fois " églises de maison " comme les disciples le faisait ils se réunissaient entre eux et entre frères
Nous constituons l'église , elle est esprit
Ma femme est musulmane je connais très bien l'Islam et je continue a l'étudié encore et encore et cette religion ne viens pas du Dieu biblique c'est la conclusion de tout ce que j'ai pu étudié .
Maintenant je continue a étudié L'Islam afin de m'enrichir encore plus et de pouvoir bien maîtrisé des sujets bien particulier
Je ne critique jamais un dogme ou un fait en Islam sans me mettre a la place d'un musulmans et en établissant un lien possible avec les préceptes biblique .
A ta question :
Est-ce que celui qui ne crois pas que Jésus est Dieu, ira en enfer ?
Sincèrement je ne peut te répondre , a Dieu le jugement Pierre 77
Se qui est certain c'est que si tu ne crois pas que jésus est le FILS de Dieu celui qui ôte le péchés du monde la c'est foutu
Car celui qui nie le Fils nie le Père et celui qui nie le Fils n'a point le Père
Comprendre qui il est vraiment est je pense une grâce , seul Dieu peut juger Pierre 77
Moi je ne suis qu'un pauvre pécheurs qui a besoin d'être sauvé comme nous tous
Auteur : Pierre77
Date : 04 oct.15, 14:05
Message : " Imperiocristo " en tout cas
je suis d'accord avec toi que celui qui ne croit pas en la mort expiatoire du christ ne peut avoir la vie Eternelle.
Moi je te conseille d'entrer dans une église, ça va te rendre plus fort,
c'est pas bon et c'est difficile de rester seul dans ta foi.
Avec tes croyances, tu peux devenir protestant par exemple.
Si tu restes sans religion, il est possible qu'avec le temps tu finisses par devenir musulman,
ce que je ne te souhaites pas car l'islam est une religion qui contient beaucoup de mensonges camouflés dans beaucoup de vérités.
Je te conseille par exemple de lire études bibliques qui sont sur le site ci-dessous, juste pour mieux étudier la bible :
http://messianique.forumpro.fr/f31-etud ... -connaitre
C'est le site des juifs (ou nazéréens)
messianiques, juifs qui croient en jésus mais ils n'ont pas les mêmes doctrines que le christianisme habituel.
Auteur : Imperiocristo
Date : 04 oct.15, 14:23
Message : Tu a compris ce que j'ai dit ? j'ai été clair Pierre 77
Je ne suis pas seul , je me réunie avec des frères chrétiens guidé aussi par le saint esprit
Me convertir a l'Islam ??? tu m'a bien lu Pierre 77 ? qu'est ce que j'ai dit ?
Depuis tout le temps que j'étudie l'Islam ça fait longtemps que je me serais convertie , l'Islam n'est pas venue De Dieu !!! c'est clair
L'esprit de Dieu est puissant Pierre et il guide ses enfants
Les églises sont infiltré par Satan , protestant ???? non mon guide est le saint esprit je t'ai dit je ne fait point partie d'organisations crée par les hommes
La preuve les protestant bénissent l'union homosexuel quel blasphème envers l'Eternel !
Le diable infiltre , il détourne les fidèles dans les églises et le temps que tu t'en rende compte par la grâce de Dieu il a fait des gros dégâts dans ton esprit , tu va te dire non quelque chose cloche ici , mais en même temps tu va commencer a douté , a pervertir la parole , en ayant assimilé des hérésies qu'ont t'a enseigner pendant des années etc...etc.... c'est un véritable formatage organisé .
je ne me plie a aucun formatage mes sources sont multiples et m'a compréhension est une grâce guidé par le saint esprit
L'église est esprit en non un édifice conduit par des bishops qui enseigne des choses pernicieuse
La trinité est une hérésies , tu donne du pain bénit et un bâton pour te faire battre aux musulmans
Auteur : Giova
Date : 04 oct.15, 16:40
Message : bonjour
Alors pourquoi dire que Jesus est le Dieu véritable ?
Auteur : indian
Date : 04 oct.15, 17:11
Message : Giova a écrit :bonjour
Alors pourquoi dire que Jesus est le Dieu véritable ?
Jésus ne révèle t'il pas la Véritable Parole de Dieu? Dieu n'est-il pas la Parole? :a Parole n'est elle pas Dieu? Verbe?
Ce qui permet ... de progresser?
Auteur : Imperiocristo
Date : 04 oct.15, 20:22
Message : Svp remonter le fil par respect ont va pas se répétez a chaque fois le sujet a été abordé
Prenez au moins la peine de remontez le fil a 3 pages minimum
Beaucoup de choses ont été dite .
Auteur : Azaryaah
Date : 04 oct.15, 21:23
Message : Ce sujet tourne en ronds comme toujours plusieurs débat sur cette question chacun restera sur ses positions à quoi bon ? Y a des chrétiens trinitaires et des non trinitaires et puis voilà.
Auteur : Imperiocristo
Date : 04 oct.15, 21:29
Message : Azaryaah oui et cela n'empêche pas d'en débattre , a chacun son fardeau , Dieu est seul juge
Auteur : Azaryaah
Date : 04 oct.15, 21:33
Message : Imperiocristo a écrit :Azaryaah oui et cela n'empêche pas d'en débattre , a chacun son fardeau , Dieu est seul juge
Oui mais je vois parfois de la haine entre chrétiens à ce sujet dans les débat,on lit tous la même bible juste on comprends pas forcement de la même manière. Le débat avec éthique chrétienne oui mais sérieux ça tourne souvent au pugilat
Auteur : Imperiocristo
Date : 04 oct.15, 21:43
Message : Ont est aussi tous différent être Chrétiens ce n'est pas être un pigeon , Jésus c'est aussi énervé , il est pourtant sans péché etc.....
Ont peut dire ce qu'ont veut la révélation et les affaires divine est un mystère pour l"homme
Comprendre ce qui est révélé est une grâce donné par l'action du saint esprit
Si tu n'a pas le saint esprit , il te sera difficile de comprendre la parole divine
C'est un fait Azaryaah .
« J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité... Il me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera. »Jn. 16, 12-14.
Auteur : Azaryaah
Date : 04 oct.15, 22:30
Message : Imperiocristo a écrit :Ont est aussi tous différent être Chrétiens ce n'est pas être un pigeon , Jésus c'est aussi énervé , il est pourtant sans péché etc.....
Ont peut dire ce qu'ont veut la révélation et les affaires divine est un mystère pour l"homme
Comprendre ce qui est révélé est une grâce donné par l'action du saint esprit
Si tu n'a pas le saint esprit , il te sera difficile de comprendre la parole divine
C'est un fait Azaryaah .
« J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité... Il me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera. »Jn. 16, 12-14.
Tu sais c'est trop facile de venir dire j'ai le Saint Esprit .... J'en connais beaucoup qui disent avoir le Saint Esprit est résultat: il y en n'a des tarés ..... Je pense que le mieux c'est d'être avant tout réaliste c'est pas une question d'être pigeon mais question d'éthique nuance. C'est drôle d'ailleurs que les Apôtres qui eux on clairement reçut le Saint Esprit n'ont pas clairement dit que Jésus est Dieu et clairement expliquer la Trinité ... Rien pas un mot c'est drôle
Bizarement le Saint Esprit il se réveille au concile de Nicée c'est drôle ça aussi Bref
Auteur : slamani
Date : 04 oct.15, 23:45
Message : Bonjour,
Alors mes amis Chrétiens, toujours dans la doute au sujet de la vraie nature du Christ
Votre Consolateur "le Saint Esprit" a mis beaucoup de temps afin de vous guider et trancher sur cette question...
Auteur : Giova
Date : 04 oct.15, 23:57
Message : Il n'y a pas de mystère, si c'est sa que tu veux dire
Auteur : ladann
Date : 04 oct.15, 23:59
Message : jamais entk de ma part j oserait dire j'ai l esprit saint en moi car ceux qui le possèdent ne sont pas des etres ordinaire comme nous le sommes ex un esprit saint comme il est démontrer dans le nt est en mesure de déceler des choses que l ont ne voie pas ils sont en mesure de sonder l'esprit des hommes pour voire en eux et sonder les cœurs
Auteur : Imperiocristo
Date : 05 oct.15, 00:06
Message : Je vais dire comme toi nuances
Il y a des gens qui disent tout et n'importe quoi, ils sont libre de le faire mon j'ai ceci moi j'ai cela etc... de toute manière tout se verra dans leur actions
Une personne touché par l'esprit saint cherchera toujours la voie de la justice et du bien
Et il comprendrons ce que toi visiblement ne comprend pas , les évangiles ne disent pas que jésus est Dieu ???? parle pour toi moi et des millions de gens dans le monde l'ont bien compris t'inquiète pas
Ladan Encore a enseigner tes préceptes humains
Quand tu aime Dieu tu est déjà touché par son esprit après tu rentre dans le chemin de la sanctification , l'esprit est vivifiant et sanctifie jour après jour
Slamani tout comme vos innombrable tafsir et éxégèse qui cherche depuis des siècles a se dépatouiller des conneries du coran et des hadiths pour essayer de leur trouvé un sens qui pourrais tenir la route n'est ce pas ???? sans rancune
Auteur : Azaryaah
Date : 05 oct.15, 00:14
Message : slamani a écrit :Bonjour,
Alors mes amis Chrétiens, toujours dans la doute au sujet de la vraie nature du Christ
Y a aucun doute Jésus n'est pas Dieu.
slamani a écrit :
Votre Consolateur "le Saint Esprit" a mis beaucoup de temps afin de vous guider et trancher sur cette question...
Non ça était claire des le début
[ sauf pour certains...
]
Auteur : Imperiocristo
Date : 05 oct.15, 00:17
Message : Ce certains sont en nombre de millions dans le monde pour ne pas dire milliards
Si tu en est convaincu c'est bien pour toi , chacun son fardeau mon ami
Auteur : Azaryaah
Date : 05 oct.15, 00:18
Message : Imperiocristo a écrit :Ce certains sont en nombre de millions dans le monde pour ne pas dire milliards
Si tu en est convaincu c'est bien pour toi , chacun son fardeau mon ami
Oui peu rentrerons dans le royaume des cieux c'est Jésus qui le dit au passage !!
Auteur : Imperiocristo
Date : 05 oct.15, 00:26
Message : Je te laisse avec cet orgueil qui fait de toi un petit parmi les petits
Parce que toi tu prétend avoir déjà ton ticket en fait ?
Ya vraiment des tarés dans ce monde c'est hallucinant
Auteur : Azaryaah
Date : 05 oct.15, 00:28
Message : Imperiocristo a écrit :Je te laisse avec cet orgueil qui fait de toi un petit parmi les petits
Parce que toi tu prétend avoir déjà ton ticket en fait ?
Ya vraiment des tarés dans ce monde c'est hallucinant
Je te laisse répondre à toi même...
Auteur : Pierre77
Date : 05 oct.15, 00:42
Message : " Imperiocristo " dans le verset ci-dessous, jésus lui-même dit que la seul condition pour avoir la vie éternelle est de faire la distinction entre le seul vrai Dieu (Le père) et celui qu'il a envoyé (Jésus fils de Dieu). Donc celui qui confond en une seule personne le Père et le Fils n'aura pas la vie Éternelle. Qu'en penses-tu ?
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 oct.15, 01:12
Message : Azaryaah a écrit :Oui mais je vois parfois de la haine entre chrétiens à ce sujet dans les débat
Personnellement ce n'est pas par ce que je dit à mon interlocuteur que ses arguments son bidons ou qu'il est
un menteur et un manipulateur des textes que j'ai la haine contre lui.
Je ne fait que relever son attitude, un chat est un chat pour moi.
Au contraire, j'ai vraiment de la peine pour ces gens qui vivent dans le mensonge et l'irrespect de la parole de Dieu.
Je prie pour eux.
Auteur : Giova
Date : 05 oct.15, 01:27
Message : Il y a qu'une seule bible alors pourquoi autand de division ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 oct.15, 02:41
Message : Giova a écrit :Il y a qu'une seule bible alors pourquoi autand de division ?
Par ce que l'homme est tordu!
Il préfère suivre son gourou plutôt que la parole...
Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi. Auteur : Mormon
Date : 05 oct.15, 02:47
Message : ....
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 oct.15, 03:01
Message : Mormon a écrit :Parce que les soi disant chrétiens préfèrent des prophètes morts que des prophètes vivants.
Aux morts, on peut leur faire dire ce que l'on veut.
Alors celle là elle est forte....
Whaaaaa, on atteint des sommets de conneries.....
C'est l'Everest de la connerie humaine.
Hou hou... tu m'entends?
Tu sais ce que c'est un messager?
La parole de la Bible est vivante, car elle vient du Christ, de Dieu en personne espèce de demeuré !!!
Hébreux 4:12
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants,
pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles ; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
Galates 1:1
Paul, apôtre, non de la part des hommes, ni par un homme, mais par Jésus Christ et Dieu le Père, qui l'a ressuscité des morts,
et tous les frères qui sont avec moi, aux Églises de la Galatie. Auteur : slamani
Date : 05 oct.15, 04:41
Message : Giova a écrit :Il y a qu'une seule bible alors pourquoi autand de division ?
Bonjour Giova,
Sois c'est dû a une mal interprétation de certains passages de la Bible ou ce sont les passages qui divergent..Malheureusement on trouve les 2 cas!!
Auteur : Mormon
Date : 05 oct.15, 04:56
Message : Giova a écrit :Il y a qu'une seule bible alors pourquoi autand de division ?
Parce que les soi-disant chrétiens préfèrent des prophètes morts que des prophètes vivants. Aux morts, on leur faire dire ce que l'on veut !
Alors, comme les Juifs du temps de Jésus, les pseudo chrétiens du forum s'enragent à la seule évocation de prophètes vivants.
Auteur : Imperiocristo
Date : 05 oct.15, 13:09
Message : Pierre77 a écrit : " Imperiocristo " dans le verset ci-dessous, jésus lui-même dit que la seul condition pour avoir la vie éternelle est de faire la distinction entre le seul vrai Dieu (Le père) et celui qu'il a envoyé (Jésus fils de Dieu). Donc celui qui confond en une seule personne le Père et le Fils n'aura pas la vie Éternelle. Qu'en penses-tu ?
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Normal Pierre 77 déjà expliqué
Jésus Christ = chair = parole de Dieu ( verbe ) incrée incarné dans la chair
Le seul vrai Dieu = Le Père Céleste = Non constitué de chair mais dans sa réel condition divine
La parole de Dieu (verbe ) incrée fait CHAIR , INCARNE DANS LA CHAIR REMET TOUTE GLOIRE A LA CONDITION REEL DIVINE NON CONSTITUER DE CHAIR ( Le père Céleste )
Donc il est tout a fait logique et normal , que la parole de Dieu incrée incarné dans la chair humaine remette toute gloire au père Céleste dans sa condition non charnel MAIS DIVINE
Résumons :
Parole de Dieu incrée incarné dans la chair en Jésus christ demande aux hommes d'adoré en premier Lieu Le Père Céleste non fait de CHAIR MAIS DANS SA CONDITION DIVINE
Il montre aux hommes , c'est la haut que ça ce passe , la parole Du père Céleste incarné dans la Chair n'est ici que pour UN TEMPS
******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************
Mormon a écrit :
Mormon a écrit:
" Parce que les soi disant chrétiens préfèrent des prophètes morts que des prophètes vivants.
Aux morts, on peut leur faire dire ce que l'on veut."
Jolie !!!!!!!!!! bravo !!!!!!!
Réponse de Etoiles Célestes :
Tu sais ce que c'est un messager?
La parole de la Bible est vivante, car elle vient du Christ, de Dieu en personne espèce de demeuré !!!
Hébreux 4:12
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants,
pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles ; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
Galates 1:1
Paul, apôtre, non de la part des hommes, ni par un homme, mais par Jésus Christ et Dieu le Père, qui l'a ressuscité des morts,
et tous les frères qui sont avec moi, aux Églises de la Galatie.
Tout est dit , la parole est puissante et ferme la bouche des pernicieux et ceux qui profère des mensonges
C'est ce que je dit et ça viens confirmé le fond de ma pensé !
C'est ça quand ont vend son âme a un gourou américains ou autre ...... qui se dit prophète
Ca fait des gros dégâts ,sa formate , ça dévie etc.......et après ça viens enseigner et dire tout et n'importe quoi
Il en a eu tellement honte qu'il a effacer son commentaire , mais c'est bien gardé de s'excuser et de faire son méa culpa
Bref.... c'est comme ça , les jours qui viennent et qui se présente ne sont pas de bonnes augures
Les prophètes c'est la parole de Dieu , inspiré de Dieu
Les prophètes n'avaient pas besoin d'être mort pour que de leur vivant déjà les gens déformait leur parole
Donc ce que tu insinue est un non sens complet
Comme si les gens avaient attendu qu'ils meurent pour déformez la parole
Ridicule ! Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 oct.15, 19:54
Message : Imperiocristo a écrit :C'est ça quand ont vend son âme a un gourou américains ou autre ...... qui se dit prophète
Ca fait des gros dégâts ,sa formate , ça dévie etc.......et après ça viens enseigner et dire tout et n'importe quoi
C'est exactement cela, quand on ne se tiens pas dans la vérité, un jour ou l'autre, le véritable esprit qu'on suit
fini toujours par montrer le bout de son nez.
Il suit un évangile de mort... la preuve, il a fini par croire que la parole de Dieu est morte.
Auteur : Pierre77
Date : 05 oct.15, 23:51
Message : " Imperiocristo " il faut arrêter d’interpréter littéralement Jean 1:1-14 (La parole était Dieu, La parole devient Jésus d'où Jésus = Dieu), ceci n'est qu'une parabole.
Par exemple dans le verset ci-dessous, jésus dit que le pain sans levain, c'est son corps mais ceci n'est que symbolique ou bien pense tu que le pain sans levain c'est Jésus lui-même en personne ? et que Jésus a demandé à ces disciples de le manger afin de devenir cannibales ?
Mathieu 26:26 Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
Auteur : Imperiocristo
Date : 06 oct.15, 05:29
Message : Tu continue Pierre 77 ?
Une parabole ???? en aucun cas cher ami , le but de ses paroles sont très très clair
Elles ont été écrite sans aucune parabole afin que tout hommes puisse bien assimilé ET COMPRENDRE ce qui c'est passé
Jésus sorti de Dieu une parabole ou pas ?
Tu ne m'a pas répondu je t'avais posé la question 2 Fois
Jésus sorti de Dieu ! une parabole aussi ?
Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 05:45
Message : Imperiocristo a écrit :Jésus sorti de Dieu ! une parabole aussi ?
Jésus sorti de dieu physiquement? ou spirituellement?
Auteur : ladann
Date : 06 oct.15, 05:51
Message : regardez bien la rtevelations de jean sur christ et dieu 2 etres différents je dit bien 2 etres lisez bien ceci apocalypse: .7.9Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.7.10Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau. le salut est a Dieu et a l agneau a Dieu et a l agneau faut ils que je le repete oui car ils sont tellement boucher quils ne voie pas le salut est a Dieu et a l agneau 2 etres different Dieu le père et l agneau (christ) est ce claire la ??????????
et voyez ceci aussi : 7.11Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants; et ils se prosternèrent sur leur face devant le trône, et ils adorèrent Dieu, adorait t il l'agneau qui était avec lui ????? non Dieu et dieu seule car seule Dieu est digne d adoration
Auteur : Imperiocristo
Date : 06 oct.15, 05:56
Message : Pure allégorie représentative ont va se répétez longtemps ? c'est un agneau au sens littéral aussi ? baaaaahhhhhhhhh
Il faut que Christ la parole incrée faite chair ( agneau ) soit aussi représenté , distinctement du Père Céleste dans sa condition réel
Je vais te posé un question :
Qui est Christ pour toi ? il est divin ? c'est quoi Christ ? un homme ?
Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 05:57
Message : " Imperiocristo " je t'ai déjà répondu que " Jésus est sorti de Dieu " est une parabole qui signifie " Jésus a été envoyé par Dieu " .. N'oublis pas que jésus parlait beaucoup en paraboles.
Jean 8:42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 oct.15, 06:05
Message : Pierre77 a écrit :Par exemple dans le verset ci-dessous, jésus dit que le pain sans levain, c'est son corps mais ceci n'est que symbolique ou bien pense tu que le pain sans levain c'est Jésus lui-même en personne ? et que Jésus a demandé à ces disciples de le manger afin de devenir cannibales ?
Mathieu 26:26 Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
Justement, c'est par ce que cela coule de source que c'est une parabole.
Or, dans Jean 1:14, absolument rien ne fait penser à une parabole, pour la simple et bonne raison que cela est POSSIBLE que Dieu s'est fait chair.
Et dans tout les cas, Jésus explique toujours ces paraboles, et là, pas un mot, cela n'en n'est donc pas une.
Auteur : Azaryaah
Date : 06 oct.15, 06:11
Message : Dieu ne fait pas n'importe quoi , Dieu fait certes ce qu'il veut mais il faut pas oublié que l'origine du christianisme c'est le Judaïsme et Dieu reste Dieu il change pas , c'est pas l'indouisme incarnation etc faut arrêter les délires avec Dieu fait ce qu'il veut et blasphémer à tout vas , Jésus n'est pas Dieu.
Auteur : Imperiocristo
Date : 06 oct.15, 06:12
Message : Ok Pierre 77 pas de soucis
Rappelle toi je t'avais posé la question suivante :
Jésus est t-il sorti de Dieu ?
Tu m'a répondu :
Non jésus n'est pas sorti de Dieu !
Je t'ai alors placé un verset sous ton nez qui dit que jésus est sorti de Dieu
Jean 8:42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
Maintenant je vais te poser une question : d'où vient le Saint esprit ? ou si tu préfère qui est le saint Esprit ?
Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 06:13
Message : " Etoiles celestes " tu l'a dit toi même que jésus explique toujours ces paraboles donc le verset ci-dessous n'est pas une parabole :
Jean 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Or ce verset prouve que jésus n'est pas Dieu fait chair, puisque avant la fondation du monde, il vivait auprès de Dieu donc il n'était pas Dieu !
"Imperiocristo " Le saint-Esprit vient de Dieu !
Auteur : Imperiocristo
Date : 06 oct.15, 06:20
Message : Ok donc tu affirme bien que le saint Esprit est Dieu ??? je veut que tu confirme stp !!
Auteur : Akenoï
Date : 06 oct.15, 06:25
Message : Imperiocristo a écrit :Ok donc tu affirme bien que le saint Esprit est Dieu ??? je veut que tu confirme stp !!
Euh, excuse-moi, mais corrige-moi si j'ai faux, que je croyais que le Saint-Esprit était une des trois parties de Dieu avec le Père et le Fils ?
Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 06:30
Message : " Imperiocristo " Oui le Saint-esprit c'est Dieu puisque Dieu est esprit de nature :
Jean 4: 24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 oct.15, 06:35
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles celestes " tu l'a dit toi même que jésus explique toujours ces paraboles donc le verset ci-dessous n'est pas une parabole :
Jean 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Or ce verset prouve que jésus n'est pas Dieu fait chair, puisque avant la fondation du monde, il vivait auprès de Dieu donc il n'était pas Dieu !
Là aussi Jésus ne l'explique pas...
Jean 10:30
Moi et le Père nous sommes un.
Comment on fait?
Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 06:43
Message : " Etoiles celestes " jésus a expliqué " Jean 10:30 (Moi et le Père nous sommes un) " et il a dit que cela signifie simplement " qu'il est le fils de Dieu". Ci-dessous l'explication détaillée :
Jean 10: 29-37 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon
Père. Moi et le Père nous sommes un. Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-
vous? Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais
pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. Jésus leur répondit: N'est-il pas
écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été
adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui
dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. Si je ne fais pas les oeuvres de
mon Père, ne me croyez pas.
Donc dans Jean 10: 29-37, Jésus a corrigé l'incompréhension des juifs en leur faisant comprendre qu'il n'a pas dit qu'il est Dieu mais en disant " Moi et le Père nous sommes un " , il disait simplement qu'il est le fils de Dieu.
Auteur : Imperiocristo
Date : 06 oct.15, 06:53
Message : Je vous le dit les 3 caractéristiques de Dieu sont imbriqué en un et n'agissent non l'un sans l'autre ( rectification )
Dieu est mystère mais dans sa parole il nous révèle ce qu'il est
Le Père glorifie le Fils ont est d'accord ?
Le Fils glorifie le Père ont est d'accord ?
Le saint Esprit glorifie le Fils ( Parole incrée incarné dans la chair en Christ )
C'est très très profond ce que révèle Christ a ses disciples j'ai mis pas mal de temps a comprendre
Le consolateur , c'est qui ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 oct.15, 06:58
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles celestes " jésus a expliqué " Jean 10:30 (Moi et le Père nous sommes un) " et il a dit que cela signifie simplement " qu'il est le fils de Dieu". Ci-dessous l'explication détaillée :
Jean 10: 29-37 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon
Père. Moi et le Père nous sommes un. Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-
vous? Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais
pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. Jésus leur répondit: N'est-il pas
écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été
adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui
dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. Si je ne fais pas les oeuvres de
mon Père, ne me croyez pas.
Donc dans Jean 10: 29-37, Jésus a corrigé l'incompréhension des juifs en leur faisant comprendre qu'il n'a pas dit qu'il est Dieu mais en disant " Moi et le Père nous sommes un " , il disait simplement qu'il est le fils de Dieu.
Tu travesti le débat qu'on a...
On parlait d'expliquer une parabole, or là, Jésus n'explique pas une parabole, il explique son statut de Dieu fait homme.
Quand Jésus explique une parabole, cela donne ça....
Matthieu 13:38
Alors il renvoya la foule, et entra dans la maison. Ses disciples s'approchèrent de lui, et dirent : Explique-nous la parabole de l'ivraie du champ.
Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme ;
le champ, c'est le monde ; la bonne semence, ce sont les fils du royaume ; l'ivraie, ce sont les fils du malin ;
l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable ; la moisson, c'est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges.
Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
Or ici, il n'y a rien de tout cela.
Auteur : Akenoï
Date : 06 oct.15, 06:59
Message : C'est très très profond ce que révèle Christ a ses disciples j'ai mis pas mal de temps a comprendre
Et qu'as-tu compris ? Qu'est-ce qui fait sens pour toi ? Qu'est-ce qui t'as le plus marqué ?
Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 07:15
Message : " Etoiles celestes " Ok Jean 10:30 n'est pas une parabole or mais cela ne signifie pas que jésus est Dieu sinon cela revient à dire que les apôtres sont Dieu car selon le verset ci-dessous, ils (apôtres) sont un avec Jésus et Dieu or jésus n'a pas expliqué cela :
Jean 17:21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
Auteur : Imperiocristo
Date : 06 oct.15, 07:53
Message : Akenoï et Pierre 77 je vous est posé une question très clair ! si vous êtes sûr de ce que vous dite répondez le bla bla j'en est rien a ciré ça fait pas avancez le débat
Je ne suis pas le seul a le comprendre puisque des millions de personnes l'ont compris tu voit tes phrases sont stérile
Qui est donc le consolateur ???? merci de répondre
Je ne pose pas cette question dans le vent , il amène a une réflexion profonde que jésus a enseigner
Merci de répondre si vous êtes sincère
Concernant ce verset ont va justement y revenir
Jean 17:21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
Auteur : Akenoï
Date : 06 oct.15, 07:57
Message : @Imperio
Excuse-moi, j'ai lu un peu vite, j'avais pas vu la question.
Le Consolateur ?
Ca me fait penser à un verset :
Jean 16:13 : Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Honnêtement, je ne me sens pas capable de répondre à ta question. C'est très énigmatique pour moi.
Auteur : Imperiocristo
Date : 06 oct.15, 08:09
Message : Tu voit Akenoï c'est pas facile ! Dieu est un mystère avant toute chose et le sondé est chose pas facile
D'autant plus que jésus parle ici de façon particulière , la seule chose que nous avons pour comprendre c'est la parole , il faut lire , et relire sans arrêt
Même les disciples sur le moment y comprenaient quedalle imagine ! Alors qu'ils étaient en présence même du Christ , c'est dire
J'aimerais que Pierre 77 réponde a ma question , tu ne sais pas car tu ne comprend sans doute pas ,
Pierre 77 qui est le consolateur ?
Auteur : ladann
Date : 06 oct.15, 08:17
Message : meme dans les cieux dieu et christ sont demontrer comme etant 2 etres esprits distincte
Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 08:22
Message : ladann a écrit :meme dans les cieux dieu et christ sont demontrer comme etant 2 etres esprits distincte
Comment Dieu
, dans son ''absolu'' pourrait être un Être ici sur terre? Un Être Humains de surcroit?
Sauf en inspirant et en se révélant par la bouche et les actes d'un homme? ou pas La nature, ses Effets...
Auteur : Imperiocristo
Date : 06 oct.15, 08:28
Message : ladann a écrit :meme dans les cieux dieu et christ sont demontrer comme etant 2 etres esprits distincte
Ton bla bla encore une fois ont s'en tape , c'est gratuit
Tu est sûr de ce que tu avance ???? pas de problème répond a mes questions dans ce cas et ont verra bien par la suite
Tu ne sais pas , alors abstient toi et retire toi du débat , parce que tu viens y foutre la pagaille et confondre les esprits
Tu répond ou pas ?
Qui est le saint Esprit ?
Qui est le consolateur ?
Merci
Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 08:31
Message : Imperiocristo a écrit :
Qui est le saint Esprit ?
Je proposerai cette piste de réflexion:
Le Saint-Esprit
(25.1) Question. - Qu'est-ce que le Saint-Esprit ?
Réponse. - Le Saint-Esprit, c'est la bonté de Dieu et les rayons Lumineux qui émanent des manifestations; car le point de concentration des rayons du Soleil de Réalité était le Christ, et de ce centre glorieux, qui était la réalité du Christ, la bonté de Dieu se reflétait sur les autres miroirs, qui étaient la réalité des apôtres.
(25.2) La descente du Saint-Esprit sur les apôtres signifie donc que les bienfaits glorieux de Dieu se réfléchissaient et apparaissaient dans la réalité des apôtres.
(25.3) Autrement, l'entrée et la sortie, la descente et la montée caractérisent les corps et non les esprits. En d'autres termes, les choses qui tombent sous les sens entrent et sortent, mais non les conceptions et les réalités intellectuelles comme l'intelligence, l'amour, le savoir, l'imagination, la pensée qui n'entrent ni ne sortent, ni ne descendent, et qui n'indiquent que des relations.
(25.4) Ainsi le savoir, qui est un état acquis par l'intelligence, est une chose intellectuelle, et c'est de la fantaisie de dire qu'il entre dans l'intelligence ou qu'il en sort; c'est un état acquis, comme les images réfléchies dans le miroir.
(25.5) Donc, comme il est clair et prouvé que les réalités intellectuelles n'entrent ni ne descendent, il est certain qu'il est absolument impossible que le Saint-Esprit puisse monter ou descendre, entrer ou sortir, se mélanger ou s'incarner. La seule chose possible est que comme le soleil, il resplendisse dans le miroir.
(25.6) Dans certains passages des Ecritures saintes, on parle de l'Esprit; et cela veut dire une certaine personne, comme on dit couramment dans la conversation qu'un tel est l'esprit personnifié, ou bien qu'il est l'honneur ou la générosité en personne.
(25.7) Dans ce cas, c'est la flamme qu'on regarde et non le verre, comme dans l'Evangile de saint Jean à propos du Promis qui doit venir après le Christ, au chapitre XVI, verset 12, on trouve : "J'aurais encore beaucoup de choses à vous dire, mais elles sont encore au-dessus de votre portée. ( voir aussi: Renvoi 511)
(25.8) Mais quand celui-là sera venu, c'est-à-dire l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité. Car il ne parlera pas par lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu." ( voir aussi: Renvoi 512)
(25.9) Remarquez avec soin que "il ne parlera pas par lui-même, mais dira tout ce qu'il aura entendu" prouve clairement que l'Esprit de vérité est personnifié par un homme qui a une âme, qui a des oreilles pour entendre, une langue pour parler.
(25.10) De même, l'expression "l'Esprit de Dieu" s'applique ainsi au Christ. Vous parlez de la lumière, et vous faites allusion à la lumière avec la lampe.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 oct.15, 08:35
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles celestes " Ok Jean 10:30 n'est pas une parabole or mais cela ne signifie pas que jésus est Dieu sinon cela revient à dire que les apôtres sont Dieu car selon le verset ci-dessous, ils (apôtres) sont un avec Jésus et Dieu or jésus n'a pas expliqué cela :
Jean 17:21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
Hop hop hop.... on en est pas là...
On en était là:
" Etoiles celestes " tu l'a dit toi même que jésus explique toujours ces paraboles donc le verset ci-dessous n'est pas une parabole :
Jean 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Or ce verset prouve que jésus n'est pas Dieu fait chair, puisque avant la fondation du monde, il vivait auprès de Dieu donc il n'était pas Dieu !
Tu affirmes que quand ce n'est pas une parabole, il faut le prendre au pied de la lettre... ok?!!!
Donc continue ton raisonnement avec "Moi et le Père sommes un", puisque tu viens de me dire que ce n'est pas une parabole.
Donc tu dois le prendre au pied de la lettre.
Et au pied de la lettre; cela donne, Jésus est Dieu, puisque les deux ne font qu'un.
On est ok?
Auteur : Imperiocristo
Date : 06 oct.15, 08:38
Message : Alors mes frères ? ne savez vous pas ? qui est le Saint Esprit ? qui est le consolateur ? Pierre 77 ? Akenoï ?
Aucune réponse ?
Pierre a dit le Saint Esprit est Dieu , j'aimerais qu'il confirme
Toi Akenoï tu dit quoi ? le Saint Esprit c'est qui ?
Et bien sûr , qui est le consolateur ????
Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 08:43
Message : Imperiocristo a écrit :
Et bien sûr , qui est le consolateur ????
Baha'u'llah
Auteur : Imperiocristo
Date : 06 oct.15, 08:47
Message : Ca doit cogiter pas mal a ce que je vois
Auteur : ladann
Date : 06 oct.15, 08:48
Message : ils ne ^peuvent etre un car meme ce texte le prouve encore une fois de plus dans les révélation de jean 5.6 Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau (christ) qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre. 5.7 Il vint,(christ) et il (christ) prit le livre de la main droite de celui (Dieu) qui était assis sur le trône.5.8Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.5.9Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu ici il a ete racheter pour qui ? pour lui meme? ou pour dieu qui nest pas lui ? par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;5.10 tu (christ) as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, encore ici pour qui le christ a fait ce royaume de sacrificateurs pour lui meme ou pour dieu ???? pour qui la pour personne ????? non pour DIEU Dieu et christ sont 2 et non un comme tous le prétendent et sont dans l erreur
Auteur : Akenoï
Date : 06 oct.15, 08:53
Message : D'autant plus que jésus parle ici de façon particulière , la seule chose que nous avons pour comprendre c'est la parole , il faut lire , et relire sans arrêt
Oui, je pense que c'est vrai. Mais je pense que pour aller au bout, il faut lire les textes dans leur langue originale. Lire la Torah en hébreu, l'Evangile en Araméen, car la traduction enlève quelque chose, et trahit obligatoirement le texte. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai bien envie de me mettre à l'arabe et au persan. Il y a dans la Bible tout un continent de subtilités qui est englouti par la traduction.
Le Saint-Esprit ? J'ai jamais vraiment compris, mais pour moi, c'est deux choses.
D'abord, je rejoins les musulmans pour dire que le terme peut qualifier Gabriel, mais c'est un peu différent.
Plus personnellement, mon intuition me dit que c'est "Dieu" sous forme énergétique, sous forme d'action. Comme s'il arrêtait d'être une personne et devenait une force d'action. Mais c'est plus une intuition qu'autre chose.
Auteur : Imperiocristo
Date : 06 oct.15, 08:53
Message : ladann a écrit :ils ne ^peuvent etre un car meme ce texte le prouve encore une fois de plus dans les révélation de jean 5.6 Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau (christ) qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre. 5.7 Il vint,(christ) et il (christ) prit le livre de la main droite de celui (Dieu) qui était assis sur le trône.5.8Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.5.9Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu ici il a ete racheter pour qui ? pour lui meme? ou pour dieu qui nest pas lui ? par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;5.10 tu (christ) as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, encore ici pour qui le christ a fait ce royaume de sacrificateurs pour lui meme ou pour dieu ???? pour qui la pour personne ????? non pour DIEU Dieu et christ sont 2 et non un comme tous le prétendent et sont dans l erreur
Sort pas des textes que tu est dans l'incapacité de comprendre !
Répond a mes questions il y en a 2 c'est pas compliqué quand même ! je te demande pas la Lune bon sang !
Qui est le Saint Esprit ?
Qui est le consolateur ?
Je t'ai dit ton bla bla garde le pour toi , répond ou fuit !!!!
purée Akenoï toi tu va viré de bord ( Islam ) dans pas longtemps
Arrête , tu nous sort les même excuses que les musulmans des textes en originaux etc...... des milliers de traducteurs ce sont penché dessus depuis des siècles et des siècles
Faut arrêter avec ça , dés que ça vous arrange pas , hoppppp ont cherche des excuse bidon , c'est pas honnête
Ont aurait donc tous des Coran pervertie a par ceux écrit en arabe et des bibles pervertie a par les textes grecs et hébreux ?
Faut arrêter ! ne fuit pas !
Auteur : ladann
Date : 06 oct.15, 09:11
Message : cest toi qui ne comprend riens et n arrete pas de blasphemer en disant que christ est Dieu car il n y as un seule digne d'etre appeler Dieu et c'est le père tout puissant vous lisez les écritures avec les yeux boucher fermer comme des huitres comment un aveugle peut il en conduire un autre dite moi ????
Auteur : Imperiocristo
Date : 06 oct.15, 09:17
Message : ladann a écrit :cest toi qui ne comprend riens et n arrete pas de blasphemer en disant que christ est Dieu car il n y as un seule digne d'etre appeler Dieu et c'est le père tout puissant vous lisez les écritures avec les yeux boucher fermer comme des huitres comment un aveugle peut il en conduire un autre dite moi ????
AHHHH ça pour blablater c'est très fort heinn ???? par contre pour répondre aux questions c'est une tout autre histoire
Allez fuit , prend tes 2 jambes a ton coup et taille la route , tu n'apporte rien au débat ,tu ne fait pas avancez le débat ont gros tu troll pour trollez .
Pour toi Akenoï ton intuition est bonne , elle est guidé t'inquiète pas ça viens pas de toi L'esprit est vivifiant et il agit en toi
En islam le truc de l'ange gabriel ( saint esprit ) est bidon
La coran dit que Allah insufla de son Esprit a Adam pour lui donner la vie!!! alors Allah insuffle de l'ange gabriel pour donner la vie a Adam ?????? c'est de l'invention ils savent plus comment s'en d'épatouillé
Qu'est ce que l'esprit d'Allah ? il est pas Saint si ont le considère comme Dieu ? c'est le Saint Esprit non ? il y aurait plusieurs Saint Esprit en Islam ????? du baratin pure et dure
Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 09:27
Message : " Etoiles célestes " Ok jean 10:30 signifie que jésus est Dieu mais Jean 17:21 prouve que jésus n'est pas Dieu puisqu'il n'était pas Dieu avant de venir sur terre. Ainsi les 2 versets s'opposent et s'annulent, chacun doit donc donner d'autres versets pour soutenir sa thèse !
Auteur : Imperiocristo
Date : 06 oct.15, 09:35
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes " Ok jean 10:30 signifie que jésus est Dieu mais Jean 17:21 prouve que jésus n'est pas Dieu puisqu'il n'était pas Dieu avant de venir sur terre. Ainsi les 2 versets s'opposent et s'annulent, chacun doit donc donner d'autres versets pour soutenir sa thèse !
Pierre 77 déjà si tu répondais a mes 2 questions ont pourrais avancé , mais je vois que tu ne le fait pas !
Tu veut pas répondre ?
Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 09:45
Message : " Imperiocristo " je répond à tes questions :
(1) Le Saint-Esprit c'est Dieu
(2) Le consolateur est un Esprit Saint mais n'est pas Dieu.
(3) Le consolateur est différent du Saint-Esprit car le Saint-Esprit existait déjà dans l'ancien Testament tandis que le consolateur n'est venu qu'après le départ du Christ.
Auteur : Akenoï
Date : 06 oct.15, 09:56
Message : Arrête , tu nous sort les même excuses que les musulmans des textes en originaux etc...... des milliers de traducteurs ce sont penché dessus depuis des siècles et des siècles
Faut arrêter avec ça , dés que ça vous arrange pas , hoppppp ont cherche des excuse bidon , c'est pas honnête
Arrête ton char Imperio, tu me fais dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai jamais affirmé que le texte a mal été transmis, mais je pose la question du rapport au texte original, qui est obligatoirement plus puissant que le passage par un intermédiaire (traducteur).
L'hébreu est une langue sémitique, c'est-à-dire polysémique. Chaque mot possède plusieurs sens, et même des valeurs symboliques et occultes ! On ne peut pas tout restituer dans une langue comme la nôtre.
C'est surtout Annick de Souzenelle qui m'a fait prendre conscience de ça (c'est une érudite chrétienne de très haut niveau). Par exemple, les "10 plaies d'Egypte" sont assez mal rendues en français, car en fait le sens du Texte, c'est plutôt "10 merveilles de Dieu". Moi je te parle de subtilités, pas de dogme !
Moi je cherche à avoir une conversation avec toi, je t'expose plusieurs points de vue, et toi tu prends juste les petits mots les plus polémiques pour me les renvoyer dessus. Enfin ! Mais soyez cools sur ce forum les gens ! On n'est pas au temps des Huguenots quand même ! On est des adultes civilisés !
Tenez, un smiley :
Auteur : Imperiocristo
Date : 06 oct.15, 10:33
Message : Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " je répond à tes questions :
(1) Le Saint-Esprit c'est Dieu
(2) Le consolateur est un Esprit Saint mais n'est pas Dieu.
(3) Le consolateur est différent du Saint-Esprit car le Saint-Esprit existait déjà dans l'ancien Testament tandis que le consolateur n'est venu qu'après le départ du Christ.
Tu fait une distinction entre le Saint Esprit et l'Esprit Saint ? mais y a combien d'Esprit dans cette histoire rocambolesque dit moi ?
Le consolateur est un Esprit Saint mais pas Dieu ? c'est qui cette Esprit Saint ?
Ils sont combien comme ça ? il y a en pas un autre non ?
C'est finit ? le compte est bon ?
Un autre non ? Esprit Esprit Saint ? et Saint Saint Esprit ? aussi pourquoi pas ?
Il viens d'où cet Esprit Saint qui n'est pas Dieu ? c'est qui ? c'est quoi ce truc ?
Donc tu crois en la trinité ?????? 3 personnages ? L'esprit Saint il sais pas qui est jésus ?
Akenoï ce que dit Annick de Souzenelle l'a regarde , moi les truc des traduction mal interprétez depuis des siècles ça marche pas , cela voudrai dire qu'ont aurait des livre bidon , coran , comme bible
Non excuse moi ça marche pas comment ont fait pour tout les autres livres qui se vende dans le monde ?
Arrête un peut c'est bon , ont la connais par coeur celle là !
Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 10:40
Message : " Imperiocristo " le Saint-Esprit est different du Consolateur car selon le verset ci-dessous l'Esprit consolateur n'était pas encore présent pendant le ministère du christ :
Jean 7:38-39 Celui qui croit en moi, des fleuves d'eau vive couleront de son sein, comme dit l'Ecriture. Il dit cela de l'Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui; car l'Esprit n'était pas encore, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié.
Auteur : Akenoï
Date : 06 oct.15, 10:45
Message : Akenoï ce que dit Annick de Souzenelle l'a regarde , moi les truc des traduction mal interprétez depuis des siècles ça marche pas , cela voudrai dire qu'ont aurait des livre bidon , coran , comme bible
Non excuse moi ça marche pas comment ont fait pour tout les autres livres qui se vende dans le monde ?
Imperio, je ne te comprends pas. Je vais être très sincère avec toi : je te sens tendu. Je te trouve tendu. Tu ne rebondis pas sur les idées qui te paraissent bonnes ou intéressantes, mais tu reviens systématiquement au conflit d'idées. Moi je te parle de sensibilité, du souffle du langage (l'hébreu porte la voix du désert, c'est la langue dans laquelle les Prophètes ont parlé et qui contient les premiers noms de Dieu, il y a une émotion). Je te parle d'un rapport personnel, intime au texte, qui, d'après moi, est beaucoup plus facile en langue originale.
Je ne cherche pas une excuse, là je ne cherche pas à défendre un point de vue. Regarde, je te cite un auteur formidable, Annick de Souzenelle, qui dit plein de choses super intéressantes, et toi tu me dis "On s'en fiche". Mais quelle est cette crispation ?
Regarde cette parole que tu m'adresses :
Arrête un peut c'est bon , ont la connais par coeur celle là !
Tu me parles comme si je t'agressais, comme si je te présentais des arguments pour te faire entrer dans ma secte. C'est bizarre d'avoir une posture défensive comme ça alors que je présente juste mon point de vue. Je présente juste mon point de vue, et toi tu te défends. Tu te défends. En plus, pour le coup, je te parle bien de la Bible, pas du Coran. Pourquoi as-tu déplacé le sujet, c'est dommage.
Auteur : Imperiocristo
Date : 06 oct.15, 10:57
Message : Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " le Saint-Esprit est different du Consolateur car selon le verset ci-dessous l'Esprit consolateur n'était pas encore présent pendant le ministère du christ :
Jean 7:38-39 Celui qui croit en moi, des fleuves d'eau vive couleront de son sein, comme dit l'Ecriture. Il dit cela de l'Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui; car l'Esprit n'était pas encore, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié.
A oui maintenant tu confirme tout ce que je pensais de toi Pierre 77 tu a vraiment une mauvaise compréhension de texte
C'est dingue !
Que veut dire ce verset ???? a la longue ça deviens pénible tu sais !
L'esprit que devaient recevoir CEUX ( N'importe qui ) qui croiraient en LUI ( Christ ) car L'esprit n'était pas Encore ( descendu sur les gens, ou présent sur les gens ) ET NON PAS SON EXISTENCE DEPUIS LA FONDATION DU MONDE
Ont continue !
" parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié."
Normal , car avant que vienne cette Esprit Saint il fallait que jésus soit d'abord glorifié
Tu voudrais donc dire par tes paroles que Dieu a crée un nouveau Esprit Saint pour célébré la mort de Jésus et l'envoyer ????? mais c'est d'une absurdité incroyable !
C'est ce que tu affirme ?????? répond !
Excuse moi Akenoï je m'emporte , mais ce truc de la traduction est une fuite pour moi , c'est ce que font les musulmans
Plusieurs traductions ont été faite et depuis des siècles ses textes sont étudié
Excuse moi si je suis un peut brutale
Pierre 77 je ne te lâche pas sur ce que tu viens d'insinué
D'après ce que tu dit Dieu aurait crée a la mort de Jésus un nouvel Esprit ( il le nomme Esprit Saint ) et après il l'envoie aux hommes c'est ce que tu dit ? tu peut confirmé devant tout le monde cela stp ? Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 11:22
Message : " Imperiocristo " Oui le Consolateur est un esprit différent du Saint-Esprit.
D'après toi le Saint-Esprit et le consolateur c'est la même chose. Ok selon les versets ci-dessous, jésus a dit à ces disciples que tant qu'il ne sera pas parti, le consolateur ne viendra pas donc explique moi maintenant pourquoi avant que jésus ne parte, il a donné le Saint-Esprit à ces disciples ? Si le consolateur est le Saint-Esprit, comment se fait-il que les disciples reçoivent le consolateur avant le départ du christ ?
Jean 20: 22 Après ces paroles, il (Jésus) souffla sur eux (disciples), et leur dit: Recevez le Saint-Esprit.
Jean 16: 7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Auteur : Imperiocristo
Date : 06 oct.15, 11:50
Message : Pas de soucis Pierre 77 pour ce verset ont va justement y revenir plus tard t'inquiète pas il est dans ma poche et fait partie de toute la réflexion
Maintenant tu me dit ceci :
" Imperiocristo " Oui le Consolateur est un esprit différent du Saint-Esprit.
Pourquoi inventé un nouvel Esprit Saint si nous avons déjà dans la bible un Saint Esprit qui agit et cela a de nombreuses et nombreuses reprises ????
Ce que tu dit n'a absolument aucune logique Pierre 77
Luc chap 1
35 L'ange lui répondit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu. 36
Nous avons un Saint Esprit qui agit , un Esprit que nous ne pouvons distingué , invisible POURQUOI INVENTE UN AUTRE ESPRIT SPECIALEMENT POUR JESUS ?????????
Là il va falloir que tu nous explique ce nouveau concept je te souhaite bon courage !
Génèse 1
1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Tu veut jouer sur les mots ici Esprit est isolé et est l'unique mot pour dire ( Saint Esprit )
Esprit Saint et Saint Esprit c'est pareil = Dieu
Pourquoi tu veut inventer ?
Continuons !!!!
Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 12:02
Message : " Imperiocristo " Je veux que tu répondes d'abord à mes 2 questions ci-dessous :
(1) jésus a dit à ces disciples que tant qu'il ne sera pas parti, le consolateur ne viendra pas donc explique moi maintenant pourquoi avant que jésus ne parte, il a donné le Saint-Esprit à ces disciples ?
(2) Si le consolateur est le Saint-Esprit, comment se fait-il que les disciples reçoivent le consolateur avant le départ du christ ?
Jean 20: 22 Après ces paroles, il (Jésus) souffla sur eux (disciples), et leur dit: Recevez le Saint-Esprit.
Jean 16: 7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Auteur : Imperiocristo
Date : 06 oct.15, 12:17
Message : Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " Je veux que tu répondes d'abord à mes 2 questions ci-dessous :
(1) jésus a dit à ces disciples que tant qu'il ne sera pas parti, le consolateur ne viendra pas donc explique moi maintenant pourquoi avant que jésus ne parte, il a donné le Saint-Esprit à ces disciples ?
(2) Si le consolateur est le Saint-Esprit, comment se fait-il que les disciples reçoivent le consolateur avant le départ du christ ?
Jean 20: 22 Après ces paroles, il (Jésus) souffla sur eux (disciples), et leur dit: Recevez le Saint-Esprit.
Jean 16: 7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Je t'ai dit quoi Pierre 77 ??? j'ai qu'une parole et si j'oublie rappelle le moi , je ne pourrais pas car il font partie de ma réflexion
Ont y reviendra
Suivons ma démarche et un processus logique
De part notre débat tu en est venue a affirmé que Dieu créa un Esprit nouveau qu'il aurait nommé ( Esprit Saint ) afin de glorifié Jésus et lui rendre témoignage
Tu me l'a affirmé 2 FOIS
Confirme tu ce que tu affirme ?????
Dieu a t-il crée un nouvel Esprit auquel il aurait donné le nom D'Esprit Saint pour glorifié Jésus et témoigné de lui
Le confirme tu stp ????
Je veut un réponse clair net et précise comme :
OUI ou NON !
2e Question
si OUI
Pourquoi Dieu aurait -il crée un tel Esprit sachant que nous tous chrétiens savons qu'il y avait déjà un Saint Esprit invisible agissant ?????? et a de nombreuses reprises !!!!
Luc chap 1
35 L'ange lui répondit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
Moi je te dit :
Génèse 1
1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Tu veut jouer sur les mots ici Esprit est isolé et est l'unique mot pour dire ( Saint Esprit )
Esprit Saint et Saint Esprit c'est pareil = Dieu
Pourquoi tu veut inventer ?
Continuons !!!!
Maintenant a toi de nous expliquez toute cette logique que tu insinue , si pour toi c'est logique explique nous pourquoi Dieu aurait -il crée un NOUVEAU ESPRIT
Ont a un Esprit qui agit déjà ( Dieu ) pourquoi en crée un autre bon sang ? c'est quoi ce new concept Pierre 77 ?
Explique nous ont veut comprendre !
Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 12:34
Message : " Imperiocristo " je réponds à tes questions :
(1) Oui je confirme le consolateur est un Esprit différent de l'Esprit Saint.
Il faut savoir qu'un esprit est un être spirituelle que l'on ne peut voir et dans les cieux, il y a plusieurs esprits (par exemple les 24 Vieillards de l'Apocalypse, qui sont-ils ?). Aussi les termes " Esprit Saint " ne désigne pas un nom mais c'est une qualification donc 2 esprits différents peuvent être qualifiés de saint donc appelés " Esprit Saint " mais chaque Esprit a son rôle.
(2) Oui, Dieu peut créer un autre Esprit tout comme il a créé plusieurs anges car chaque esprit à son rôle.
Auteur : Imperiocristo
Date : 06 oct.15, 12:40
Message : Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " je réponds à tes questions :
(1) Oui je confirme le consolateur est un Esprit différent de l'Esprit Saint.
Il faut savoir qu'un esprit est un être spirituelle que l'on ne peut voir et dans les cieux, il y a plusieurs esprits (par exemple les 24 Vieillards de l'Apocalypse, qui sont-ils ?). Aussi les termes " Esprit Saint " ne désigne pas un nom mais c'est une qualification donc 2 esprits différents peuvent être qualifiés de saint donc appelés " Esprit Saint " mais chaque Esprit a son rôle.
(2) Oui, Dieu peut créer un autre Esprit tout comme il a créé plusieurs anges car chaque esprit à son rôle.
Je crois que tu t'est trompé Pierre 77
Tu dit :
Oui je confirme le consolateur est un Esprit différent de l'Esprit Saint.
Je pense que tu voulais dire :
Oui je confirme le consolateur est un Esprit différent du Saint esprit
C'est bien cela ? répond et ont continue
Ca n'a aucune logique mais c'est pas grave tu essaie de te sortir du caca comme tu peut je comprend
Ok tu confirme ?
Esprit saint est un NEW Esprit qui n'est pas le Saint Esprit ( pas logique mais pas grave )
Tu confirme donc ?
Merci ! et ont va continué pas après pas
Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 12:42
Message : Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " je réponds à tes questions :
(1) Oui je confirme le consolateur est un Esprit différent de l'Esprit Saint.
Il faut savoir qu'un esprit est un être spirituelle que l'on ne peut voir et dans les cieux, il y a plusieurs esprits (par exemple les 24 Vieillards de l'Apocalypse, qui sont-ils ?). Aussi les termes " Esprit Saint " ne désigne pas un nom mais c'est une qualification donc 2 esprits différents peuvent être qualifiés de saint donc appelés " Esprit Saint " mais chaque Esprit a son rôle.
(2) Oui, Dieu peut créer un autre Esprit tout comme il a créé plusieurs anges car chaque esprit à son rôle.
Le consolateur = L'Esprit de Vérité
ou l'un de ceux là...:
Admirable, (l') [selon Esaïe]
- Adolescent céleste, (l')
- Adolescent divin, (l')
- Alpha et oméga, (l') [selon saint Jean]
- Ame de Dieu, (l')
- Arbre au-delà duquel on ne passe pas, (l')
- Arbre de réalité divine, (l')
- Arbre de ta munificente providence, (l')
- Arbre de vie qui porte les fruits de Dieu, (l')
- Arbre de vie, (l')
- Arbre divin, (l')
- Arbre pourpre, (l')
- Arbre qui n'est ni d'Orient ni d'Occident, (l')
- ...
- Astre du monde, (l')
- Aube de ta révélation, (l')
- Aube des plus augustes attributs de Dieu, (l')
- Aurore ancienne, (l')
- Aurore de l'ancienne gloire, (l')
- ...
- ....
- Celui qui a le pouvoir de juger les habitants de la terre et du ciel
- Celui qui conversa avec Moïse à travers le buisson ardent sur le mont Sinaï, [selon l'Imam Ali]
- Celui qui est à la fois l'immobilité et le mouvement
- Celui qui est à la fois le commencement et la fin
- Celui qui est l'Objet de tous les Noms
- Celui qui est l'Objet de tout savoir
...
- Celui qui est le Lieu d'apparition de tes attributs
- Celui qui est le Plus grand souvenir
- Celui qui est le Révélateur de ta Cause
- Celui qui est l'Essence de tous les noms
...
- Celui qui était caché aux yeux des mortels
- Celui qui frappera la terre par le glaive de sa parole [selon Esaïe]
- Celui qui jugera les nations [selon Esaïe]
- Celui qui parla au Sinaï
- Celui qui rassemblera les exilés d'Israël [selon Esaïe]
- Celui qui réunira les dispersés de Juda des quatre extrémités de la terre [selon Esaïe]
- Celui qui sera établi sur le trône de David [selon Esaïe]
- Celui qui s'est élevé au-dessus de l'horizon de sa prison
- Celui qui subsiste par lui-même
- Celui qui tuera le méchant du souffle de ses lèvres [selon Isaïe]
- Celui qui viendra avec une main ferme [selon Esaïe]
- Christ revenu dans la gloire du Père [pour les chrétiens]
- Ciel de bonté, (le)
- Ciel suprême, (le)
- Cinquième Bouddha [pour les bouddhistes]
- Cité de Dieu, (la)
- ..., (la)
- Source de toutes choses, (la)
- Source des attributs de Dieu, (le)
- Source des commandements divins, (la)
- Source du Jour de des signes de Dieu, (la)
- Souvenir de Dieu, (le)
- Souverain de l'éternité, (le)
- Souverain de l'univers, (le)
- Souverain du jour du retour, (le)
- Symbole orné, (le)
- Symbole précieux, (le)
- Tabernacle de ta révélation, (le)
- Table céleste, (la)
- Témoignage de Dieu, (le)
- Témoin de Dieu, (le)
- Temple de Dieu parmi les hommes, (le)
- ...
- Voix de Dieu, (la)
- Voix la plus douce, (source de la)
Auteur : Imperiocristo
Date : 06 oct.15, 12:46
Message : Arrête de pollué bordel ta pas plus long ????? c'est incroyable arrête de parasité sans arrêt
J'attend donc ta confirmation définitive Pierre 77 et ont continue le débat
Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 12:50
Message : " Indian " il faut arrêter STP d'écrire des messages si longs, c'est inutile car on ne lira pas tout le message !
Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 12:54
Message : Pierre77 a écrit : " Indian " il faut arrêter STP d'écrire des messages si longs, c'est inutile car on ne lira pas tout le message !
Voila j'ai raccourci la liste un peu...
Avec un ''s'il te plait''... j'en retire d'autres...
Pour la liste intégrale :
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... e-dieu.htm Auteur : Imperiocristo
Date : 06 oct.15, 12:57
Message : Pierre77 a écrit : " Indian " il faut arrêter STP d'écrire des messages si longs, c'est inutile car on ne lira pas tout le message !
Pierre alors ???? tu confirme ceci
L'Esprit Saint est un Esprit différent du Saint Esprit
Cet Esprit Saint a été crée par Dieu a la mort de Jésus pour le glorifié et lui rendre témoignage !!!
Ce sont tes dires !!!
Tu confirme ????
J'attend , si tu est sûr de toi et des tes connaissances biblique alors tu doit assumé !
Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 13:00
Message : QUELQU'UN LIBRE D'ESPRIT AYANT TOUTE LES FACULTÉS MENTALES QUE J'AI AUSSI a écrit :L'Esprit Saint est un Esprit différent du Saint Esprit !
Auteur : Imperiocristo
Date : 06 oct.15, 13:06
Message : Pierre 77 j'attend :
Tu affirme ceci :
L'Esprit Saint est un Esprit différent du Saint Esprit
Cet Esprit Saint a été crée par Dieu a la mort de Jésus pour le glorifié et lui rendre témoignage !!!
Confirme tu avec force ses dires ?????
Merci de répondre
Ca cogite dur a ce que je vois !
Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 13:08
Message : Tu dit :
Oui je confirme le consolateur est un Esprit différent de l'Esprit Saint.
Je pense que tu voulais dire :
Oui je confirme le consolateur est un Esprit différent du Saint esprit
Je dis aussi que le consolateur n'est ni l'Esprit Saint, ni le Saint Esprit...
Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 13:08
Message : " Imperiocristo " je confirme :
(1) Oui le consolateur est différent du Saint-Esprit.
(2) Je ne sais quand le consolateur a été crée, n'empêche que il y a plusieurs esprits dans les cieux (par exemple les 24 Vieillards de l'Apocalypse)
Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 13:24
Message : Pierre77 a écrit :... n'empêche que il y a plusieurs esprits dans les cieux (par exemple les 24 Vieillards de l'Apocalypse)
Que faisosn nous des esprit, âme, conscince..de nos défunts?
Ne sont-ils pas aussi dans les cieux?
Auteur : Imperiocristo
Date : 06 oct.15, 13:38
Message : Ok ! Laisse tomber l'Apocalypse c'est truffé de Vieillards etc...etc énormément d'allégories etc... Apocalypse est très illustré et a part
Bref revenons a nos moutons !
Donc c'est ce que t'enseigne ton église ???? c'est franchement dangereux ,je te l'avais bien dit , le gourou il est franchement balaise et ça fait des gros dégâts
Je vais te prouver par la parole biblique que tu raconte des histoires a dormir debout ( les contes des milles et unes nuits en gros )
DONC POUR TOI LE SAINT ESPRIT N'EST PAS LE CONSOLATEUR QUI VA DESCENDRE SUR LE MONDE ET LES APOTRES !!!!! c'est ce que tu a dit et confirmé 3 FOIS !
TOI TU DIT C'EST L'ESPRIT SAINT ( bien sûr en jouant sur les mot )
Explique moi donc ce verset dans ce cas !
Actes des Apôtres
Actes chap 2
4 Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
Et en voilà un autre :
Actes 10 v 45 , 47
44 Comme Pierre prononçait encore ces mots, le Saint-Esprit descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole. 45 Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint-Esprit était aussi répandu sur les païens. 46 Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu. Alors Pierre dit : 47 Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint-Esprit aussi bien que nous ?
Et celui ci encore :
Actes 13:9
"Paul, rempli du Saint-Esprit, fixa les regards sur le magicien et discerna qui il était réellement."
Tu en veut d'autres ??????
Esprit Saint et Saint Esprit = Dieu = pareil
Tu invente mon cher Pierre , tu invente !
Si dieu avait crée un nouvel Esprit soit disant après la mort de Jésus ( envoyer après sa mort ) comment les apôtres pouvaient ils le connaître ce nouvel Esprit ?????
Hâte de voir ce que tu va répondre ! tu va encore niez la parole c'est la seule issu
J'en est un dictionnaire t'en veut d'autres ????
Semeur , louis second 21 , louis second , Martin , Ostervald etc... pareil SAINT ESPRIT
Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 13:45
Message : L'Esprit Saint (Toute la Gloire de Dieu) descendra encore dans un homme, qui lui, sera le Consolateur... retour du Christ. Esprit de Vérité.
Soleil du matin
Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 13:52
Message : " Imperiocrito " Je penses qu'il faut qu'on se respecte, il faut que tu arrêtes de traiter mon église de sataniste, juste parce qu'on a pas la même compréhension de la bible que toi. Si mon église te plait pas, tant mieux mais arrête de nous dénigrer !
Moi je t'ai poser 2 questions auparavant, répond à mes questions d'abord et ensuite je répondrai à tes nouvelles questions :
(1) Si jésus a dit que le consolateur viendra lorsqu'il s'en ira et que selon toi le consolateur est le Saint-Esprit alors pourquoi avant son départ, il transmet le Saint-Esprit à ces apôtres ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 06 oct.15, 14:31
Message : Jésus ici n'est pas encore glorifié il apparaît aux disciples mais n'est pas encore glorifié
A ce moment là les disciples ont une lourde tâche a accomplir et ils ne peuvent faillir ils se voient confié la tâche de répandre la parole sans faille
Jésus leur confie a ce moment même l'apostolat , hors problème il n'est pas encore glorifié et le consolateur ne peut les fortifier car il viendra au moment de la glorification
Donc ils fallait a l'instant même tous les fortifiés dans leur tâche d'apostolat .
Jésus leur souffle le saint esprit a cet effet , il faut les fortifier tout de suite !!!!
Et ce que je dit là n'est pas gratuit , je ne suis pas un farfelu c'est confirmer par la parole elle même en :
Actes des apôtres
Actes chap 1
1 J'ai fait mon premier livre, ô Théophile, sur toutes les choses que Jésus a faites et enseignées depuis le commencement, 2 Jusqu'au jour où il fut élevé dans le ciel, après avoir donné ses ordres, par le Saint-Esprit, aux apôtres qu'il avait choisis
Jésus les fortifient donc par son souffle leur confiant l'apostolat ? PUIS VIENS LE BAPTEME DU SAINT ESPRIT ( le consolateur )
Puis il leur dit de ne pas s éloigner de Jérusalem et leur dit ses paroles :
Actes chap 1
5 C'est que Jean a baptisé d'eau, mais que vous, vous serez baptisés du Saint-Esprit dans peu de jours.
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Autre preuve :
Jésus dit que les apôtres connaissent le consolateur mais eux ils comprennent pas / NORMAL jésus leur parle en parabole
Ils ont donc du mal a comprendre et a assimilé ce que jésus veut dire .
( Donc si c'était un autre Esprit crée par Dieu après la glorification de jésus comment les apôtres pouvaient t-il connaître et demeuré avec ce consolateur au moment présent ? )
Jésus leur dit bien ....""""" mais vous, vous le connaissez ( au présent , sur le moment ) , car il demeure avec vous ( maintenant , au présent ) , et il sera en vous ( plus tard , lorsqu'il va descendre ) "
Jean chap 14
25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous
Esprit de vérité = JE SUIS LE CHEMIN ! LA VERITE , ET LA VIE
Preuve :
Jean chap 14
17 c'est l'Esprit de vérité, celui que le monde est incapable de recevoir parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas. Quant à vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous, et il sera en vous.
Ici jésus parle en parabole et il leur fait comprendre que l'esprit de vérité il le connaissent déjà !
Pourquoi ?
Par ce que cet Esprit de vérité a déjà agit a de nombreuses reprises dans la bible
Mais les disciples comprennent pas ce que jésus veut leur faire comprendre
Jésus va plus loin !!!! il dit aux apôtres il demeure avec vous ! qui ça peut être ???? jésus !!!!!
Jean chap 14
25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous
Je suis le chemin , la vérité , et la vie !!!!!!!!
Ils comprennent pas , ils se disent mais de quoi il parle bon sang
Jésus parle en parabole a ce moment là pour leur faire comprendre le mystère !
Ont continue , je vais prouver que a ce moment jésus leur parle en parabole et que une fois qu'il parle plus clairement les apôtres vont comprendre ce que jésus dit .
Amen jésus révèle le mystère de sa vrai nature
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Prophétie de Zacharie chap chap 11
Et ils pesèrent pour mon salaire trente sicles d'argent. 13 L'Eternel me dit : Jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils M'ONT estimé ! Et je pris les trente sicles d'argent, et je les jetai dans la maison de l'Eternel, pour le potier
Matthieu chap 27
3 Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens, 4 en disant : J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent : Que nous importe ? Cela te regarde. 5 Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre. 6 Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent : Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang. 7 Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 oct.15, 19:03
Message : ladann a écrit :cest toi qui ne comprend riens et n arrete pas de blasphemer en disant que christ est Dieu car il n y as un seule digne d'etre appeler Dieu et c'est le père tout puissant vous lisez les écritures avec les yeux boucher fermer comme des huitres comment un aveugle peut il en conduire un autre dite moi ????
Bonjour Landan, comment estimes tu Dieu?
Tu peux me le décrire?
Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 22:06
Message : " Imperiocristo " le consolateur c'est l'Esprit de Vérité, c'est parce qu'il est saint qu'on l'appelle " Esprit Saint ". Les termes " Esprit Saint " ne désignent pas un nom mais c'est un qualificatif d'où deux esprits pures qui sont différents peuvent être qualifiés d'Esprit Saint.
Il est claire que le consolateur (Esprit de Vérité) est différent de l'Esprit Saint que jésus a donné à ces apôtres avant son départ. Maintenant quand jésus dit à ses apôtres qu'ils connaissent dejà le consolateur, c'est normal puisqu'il leur a déjà expliqué qui est le consolateur.
Auteur : ladann
Date : 06 oct.15, 23:47
Message : premièrement j'aime Dieu de tout mon ame ma force et mon cœur estimer Dieu il est inestimable car il vit au dessus de toutes réalité il est grand glorieux maitre supreme de l univers riens ne peut le contenir et nom amour pour le père ne seras jamais assez forte a mon gout car il est tout pour moi.
pour ce qui est des vielliards ont devrait plutôt dire les anciens car c'est le mot juste pk par ce que dans les cieux les esprit ne viellit pas mais ils ont été créé par dieu a des stades différents c'est pour cela qu'ils sont appeler anciens tout comme le christ qui a été crée le premiers il est l'anciens de toutes la création céleste de Dieu il était au près du père et de l'esprit saint quand le père a crée l univers c'est pour cela qu'il a dit a Nicodem quand je vous parle des choses terrestre vous ne comprenez pas comment croirez vous ci je vous explique les choses céleste. Par ce que il était la quand elles fut crée il était au près de Dieu .
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 oct.15, 00:18
Message : ladann a écrit :premièrement j'aime Dieu de tout mon ame ma force et mon cœur estimer Dieu il est inestimable car il vit au dessus de toutes réalité il est grand glorieux maitre supreme de l univers riens ne peut le contenir et nom amour pour le père ne seras jamais assez forte a mon gout car il est tout pour moi.
Si tu l'estimes, tu l'estimes, tu le juges au dessus de tout, grand, glorieux, maître suprême de l'univers... c'est une estimation...
Bref!
Tu connais Jean 5:22?
"... afin que tous honorent le fils comme ils honorent le Père".
Timao à été traduit à "tord" par honorer, mais pour être plus précis cela veut dire "estimer, fixer la valeur".
On pourrait écrire le verset avec la bonne traduction de "timao".
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Tu vois, la valeur que tu viens de fixer à Dieu (au dessus de tout, grand, glorieux, maître suprême de l'univers...etc),
le fils te demande de faire pareil pour lui.
Maintenant qu'est ce que cela veut dire?
Que Jésus est Dieu ne font qu'un.
Auteur : ladann
Date : 07 oct.15, 00:35
Message : les œuvres du fils sont celle de dieu oui car sans dieu christ ne pouvait riens faire de lui meme ca vous ne le comprenez pas
dieu et christ sont 2 etres différent l un de l' autre meme jean la vue dans les cieux quand l'esprit saint l y as amener il a vue les choses célestes il les décrit tel qu'ils sont c'est pas pour riens qu'il dit que l agneau a pris le livre de la main droite de dieu tout comme christ a dit vous verrez le fils assis a la droite de dieu et que les anciens dirent seule toi l agneau est digne de prendre le livre de la main de dieu tu croit que christ a pris le livre de sa propre main ????????? osez vous dire que jean est un menteur ??? jean dit 21.24 C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai. son témoignage est vrai ! donc christ et dieu sont 2 et pas un ce n'est pas en ce sens que christ a dit moi et le père somme un car il dit: 17.21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Tu comprend tu mieux le sens de sa phrase maintenant
Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 00:41
Message : ladann a écrit :les œuvres du fils sont celle de dieu oui car sans dieu christ ne pouvait riens faire de lui meme ca vous ne le comprenez pas
dieu et christ sont 2 etres différent l un de l' autre meme jean la vue dans les cieux quand l'esprit saint l y as amener il a vue les choses célestes il les décrit tel qu'ils sont c'est pas pour riens qu'il dit que l agneau a pris le livre de la main droite de dieu tout comme christ a dit vous verrez le fils assis a la droite de dieu et que les anciens dirent seule toi l agneau est digne de prendre le livre de la main de dieu tu croit que christ a pris le livre de sa propre main ????????? osez vous dire que jean est un menteur ??? jean dit 21.24 C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai. son témoignage est vrai ! donc christ et dieu sont 2 et pas un ce n'est pas en ce sens que christ a dit moi et le père somme un car il dit: 17.21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Tu comprend tu mieux le sens de sa phrase maintenant
Et bien voila. c'est si bien dit...
Merci ladann.
J'ajouterai que ceci est tout aussi applicable à mon ami Baha'u'llah... tout à fait.
Gloire de Dieu...
Auteur : Mormon
Date : 07 oct.15, 00:42
Message : Pierre77 a écrit :
Il est claire que le consolateur (Esprit de Vérité) est différent de l'Esprit Saint.[/b]
Selon Pierre77 Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 00:46
Message : Mormon a écrit :
Il est claire que le consolateur (Esprit de Vérité) est différent de l'Esprit Saint.[/b]
Selon Pierre77
Et selon Mormon? en guise de discussion au lieu de réplique? Auteur : Mormon
Date : 07 oct.15, 00:55
Message : indian a écrit :
Et selon Mormon? en guise de discussion au lieu de réplique?
indian, tu es sur une autre planète : "Autres religions"
Auteur : Pierre77
Date : 07 oct.15, 01:05
Message : " Mormon " comme tu n'es pas d'accord avec moi, j'aimerais que tu m'explique les 3 versets ci-dessous :
Jean 7:38-39 Celui qui croit en moi, des fleuves d'eau vive couleront de son sein, comme dit l'Ecriture. Il dit cela de l'Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui; car l'Esprit n'était pas encore, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié.
Jean 16: 7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Jean 20:22 Après ces paroles, il (Jésus) souffla sur eux (apôtres), et leur dit: Recevez le Saint-Esprit.
Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 01:05
Message : Mormon a écrit :
Et selon Mormon? en guise de discussion au lieu de réplique?
indian, tu es sur une autre planète : "Autres religions"
Oh non, la Bible, les évangiles et le Qur'an sont parmi mes lectures préférés.. ils font partie de ma foi... j'ose croire que je suis tout à fait dans la bonne sections...
je suis tout à fait chrétien aussi (catholique en plus pour être plus précis... de tous mes sacrements)...et musulmans (soumis à la Paix et à la Volonté de Dieu...SLM
... en plus ..confirmée par certains amis!!!
C'est vous qui voyez des silos.
Si vous n'avez jamais lu Baha'u'llah et sa révélation... ca vous appartient.
Auteur : Mormon
Date : 07 oct.15, 01:20
Message : Pierre77 a écrit :" Mormon " comme tu n'es pas d'accord avec moi, j'aimerais que tu m'explique les 3 versets ci-dessous :
Ecoute, tu m'as l'air durement endoctriné. Tu as tes vérités, les Saints des Derniers Jours croient en leurs vérités...
Eh puis, tant qu'Indian continuera de polluer, j'évite d'entrer en discussion.
Auteur : slamani
Date : 07 oct.15, 03:38
Message : Mormon a écrit :
Selon Pierre77
Il a raison Pierre, le Consolateur est différent de l'Esprit Saint, il n y aucun doute ..
Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 03:43
Message : Mormon a écrit :Eh puis, tant qu'Indian continuera de polluer, j'évite d'entrer en discussion.
Si je vous donnais un bon fruit que vous ne connaissiez pas? vous le considéreriez comme de la pollution?
Ecoute, tu m'as l'air durement endoctriné. Tu as tes vérités. Ouias...les Saints des Derniers Jours croient en leurs vérités...
Vérités, Doctrines, endoctrinement.
Vous connaissez l'histoire de la poutre et de la paille?
Auteur : Pierre77
Date : 07 oct.15, 03:50
Message : " Slamani " certes le consolateur est différent de l'Esprit-Saint, mais le Consolateur n'est pas un homme. Le Consolateur est un Esprit, un être spirituelle et non un homme car le consolateur est éternel, on ne peut pas le voir !
Jean 14: 16-17 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Auteur : Mormon
Date : 07 oct.15, 03:56
Message : slamani a écrit :
Il a raison Pierre, le Consolateur est différent de l'Esprit Saint, il n y aucun doute ..
Le consolateur console de notre séparation d'avec Dieu. Mahomet console de quoi ?
Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 04:12
Message : Mormon a écrit :. Mahomet console de quoi ?
De la séparation d'avec dieu... lui aussi... aussi. encore.
Tu n'as pas pris conscience encore du grand rassemblement qu'il a permis à tous ces barbares, polythéistes, chrétien, zoroastriens, juifs, idolâtres, et autres confessions toutes sortes... à la cause de Dieu?
À la SLM, Paix et soumission à Dieu que cela a permis d'apporter en Terre d'Arabie?
mais peut être es-tu trop aveuglé par la propagande des 45 dernières années tant du côté des salafistes, wahhabites , sunnites, chiites, et occidentaux ignorants, préférant préjuger plutôt que de savoir?
Mais tu ne serais pas le seul.
Auteur : Imperiocristo
Date : 07 oct.15, 04:53
Message : Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " le consolateur c'est l'Esprit de Vérité, c'est parce qu'il est saint qu'on l'appelle " Esprit Saint ". Les termes " Esprit Saint " ne désignent pas un nom mais c'est un qualificatif d'où deux esprits pures qui sont différents peuvent être qualifiés d'Esprit Saint.
Il est claire que le consolateur (Esprit de Vérité) est différent de l'Esprit Saint que jésus a donné à ces apôtres avant son départ. Maintenant quand jésus dit à ses apôtres qu'ils connaissent dejà le consolateur, c'est normal puisqu'il leur a déjà expliqué qui est le consolateur.
Regade bien ce que je vais te dire
C'est bon je t'ai cerné tu est un gros mytho , un menteur , un égaré
Je t'ai sortie des verset biblique prouvant que le Saint esprit était le consolateur donc maintenant tu nie comme un égaré que tu est
Tu est irrécupérable , tu est tout simplement satanisé de chez satanisé mon vieux !
je redonne les verset pour que tout le monde puisse voir !
Et ont pourrais en sortir encore des centaines comme ça !!
TU NIE !!!!!!! la parole !!!!!!! tu est un menteur c'est prouver , je donne des versets et tu continue a blablater , tu est un égaré de chez égaré !!!!!
Explique moi donc ce verset dans ce cas !
Actes des Apôtres
Actes chap 2
4 Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
Et en voilà un autre :
Actes 10 v 45 , 47
44 Comme Pierre prononçait encore ces mots, le Saint-Esprit descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole. 45 Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint-Esprit était aussi répandu sur les païens. 46 Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu. Alors Pierre dit : 47 Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint-Esprit aussi bien que nous ?
Et celui ci encore :
Actes 13:9
"Paul, rempli du Saint-Esprit, fixa les regards sur le magicien et discerna qui il était réellement."
Tu en veut d'autres ??????
Esprit Saint et Saint Esprit = Dieu = pareil
Tu invente mon cher Pierre , tu invente ! Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 05:03
Message : Imperiocristo a écrit :Esprit Saint et Saint Esprit = Dieu = pareil
!
Esprit Saint n'égale pas Dieu..mais = Gloire de Dieu, Puissance ...
Un peu comme les rayons du Soleil ne sont pas le soleil
Tu invente mon cher ... , tu invente
Auteur : Pierre77
Date : 07 oct.15, 05:40
Message : " Imperiocristo " Moi je t'ai expliqué les choses calmement mais tu refuses de comprendre, moi je t'ai pas insulté mais toi tu m'insultes, tu me traites d'égaré et de sataniste. De toutes les façons moi je me réconforte avec le verset ci-dessous :
Luc 6: 26 Malheur, lorsque tous les hommes diront du bien de vous, car c'est ainsi qu'agissaient leurs pères à l'égard des faux prophètes!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 oct.15, 05:41
Message : ladann a écrit :les œuvres du fils sont celle de dieu oui car sans dieu christ ne pouvait riens faire de lui meme ca vous ne le comprenez pas
Jésus ne parle pas des oeuvres, mais de la façon dont tu dois lui fixer une valeur.
Le Père à remis tout jugement au fils, dans le but que tu l'estimes et que tu fixe la valeur du fils au même titre que celle du Père.
Y a pas plus clair, mais vous virez et tournez pour faire dire à la parole ce qu'elle ne dit pas.
Et Apocalypse confirme... (si il y avait que lui).
L'agneau les vaincra, car il EST le Seigneur des Seigneurs. (Titre exclusivement réservé à Dieu).
Mais bon, vous êtes plus malin que Dieu.
dieu et christ sont 2 etres différent
Tellement différent que Dieu te demande d'estimer le fils autant que le Père.
Et si tu ne le fait pas, c'est que tu n'estimes pas le Père. C'est écrit noir sur blanc.
meme jean la vue dans les cieux quand l'esprit saint l y as amener il a vue les choses célestes il les décrit tel qu'ils sont
Conneries!!!
Jean a aussi vu un vieillard, une bête à 4 têtes et dix cornes, un agneau, des sauterelles, des scorpions,
et une une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête et j'en
passe et des meilleurs.
Alors ton mensonge tu peux le garder pour toi.
Ce que Jean à vu du Christ ne sont que des images et non la véritable représentation des choses.
jean dit 21.24 C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites.
Et nous savons que son témoignage est vrai. son témoignage est vrai !
donc christ et dieu sont 2 et pas un ce n'est pas en ce sens que christ a dit moi et le père somme un car il dit:
17.21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous,
pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Tu comprend tu mieux le sens de sa phrase maintenant
Puisque nous ne sommes pas des Dieux cette unité ne peut que renvoyer à l'unité de la vie éternel
qu'ont part tous qui ont mis leur foi dans le Fils et le Père.
Par contre, le reste de la parole est clair sur Jésus.
Tu dois l'estimer comme tu estimes Dieu.
Mais tu refuses sciemment de le faire.
il a vue les choses célestes il les décrit tel qu'ils sont
Il ne te reste donc plus qu'à embrasser la Divinité du Christ.
Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois!
Deutéronome 10:17
Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs Auteur : slamani
Date : 07 oct.15, 05:44
Message : Pierre77 a écrit : " Slamani " certes le consolateur est différent de l'Esprit-Saint, mais le Consolateur n'est pas un homme. Le Consolateur est un Esprit, un être spirituelle et non un homme car le consolateur est éternel, on ne peut pas le voir !
Jean 14: 16-17 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
afin qu'il demeure éternellement avec vous..
car il demeure avec vous, et
il sera en vous.[/i][/b]...
Mon ami, si on analyse les versets, les disciples aussi devaient vivre a jamais..., le Prophète Mohammed est vivant dans les cœurs de tous les Musulmans depuis des siècles...
La vérité c'est que n'est q'une métaphore...
Mohammed a été le dernier Prophète envoyé par Dieu à l’humanité. Ses enseignements sont parfaitement préservés. Il continue de vivre dans le cœur et dans l’esprit de ses fidèles qui adorent Dieu de la même façon qu’il L’adorait. Aucun homme ne vit éternellement sur cette terre, et cela s’applique aussi à Jésus et à Mohammed. Et le Consolateur n’y fait pas exception non plus. Donc ce passage ne peut être relatif au Saint Esprit, car la place qu’il occupe actuellement au sein de l’Église n’existait pas avant le Concile de Chalcedon, en l’an 451, c’est-à-dire quatre siècles et demi après Jésus.
John 14:17 « … (celui) que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point … »
De nombreuses personnes, aujourd’hui, dans le monde, ne connaissent pas Mohammed, et encore moins de gens le reconnaissent comme Prophète.
Fais une petite recherche dans l'histoire du Christianisme et tu vas t'apercevoir que les Chrétiens des premiers siècles attendaient la venue du Paraclet, un homme..
Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 05:50
Message : slamani a écrit :[
De nombreuses personnes, aujourd’hui, dans le monde, ne connaissent pas Mohammed (Baha'u'llah), et encore moins de gens le reconnaissent comme Prophète.
Fais une petite recherche dans l'histoire du Christianisme (bouddhistsme, Judaisme, Islam, Zorastsine, Hindousiem) et tu vas t'apercevoir que les TOUS de ce siècle attendaient la venue du Paraclet, un homme..
On pourrait dire exactement la même chose de mon ami Baha'u'llah.
Auteur : Azaryaah
Date : 07 oct.15, 05:52
Message : @ slamani tu raconte n'importe quoi ... on vous a demander de nous montrer le Prophète Illettré dans la Torah et l'Evangile et toujours RIEN , le Saint Esprit n'a rien avoir avec votre prophète. Bref encore un Hors sujet.
@ Pierre77 le Saint Esprit n'est pas Dieu , ni Jésus.
Auteur : slamani
Date : 07 oct.15, 05:54
Message : indian a écrit :
On pourrait dire exactement la même chose de mon ami Baha'u'llah.
Bonjour indian,
Est il vrai que Baha'u'llah enseigna que Dieu s’était prétendument manifesté sous diverses formes, dont Abraham, Moïse, Zoroastre (ou Zarathoustra), Bouddha, Jésus, Mohammed, le « Bab » et Baha’oullah lui-même ?
Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 05:56
Message : slamani a écrit :
On pourrait dire exactement la même chose de mon ami Baha'u'llah.
Bonjour indian,
Est il vrai que Baha'u'llah enseigna que Dieu s’était prétendument manifesté sous diverses formes, dont Abraham, Moïse, Zoroastre (ou Zarathoustra), Bouddha, Jésus, Mohammed, le « Bab » et Baha’oullah lui-même ?
Yep!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 oct.15, 06:00
Message : slamani a écrit :afin qu'il demeure éternellement avec vous..
Le consolateur demeurait déjà avec les disciples.
Si tu penses que Muhammad avait le pouvoir de demeurer avec des hommes 650 ans avant de naître
c'est que tu le divinises.
Allez... roules !!!
Auteur : Pierre77
Date : 07 oct.15, 06:00
Message : " Slamani " Dire que Mahomet est le consolateur n'a aucun sens, puisque Jésus a promis la venue du consolateur à ces disciples qui sont juifs et non à des arabes. Mahomet lui il est venu chez les arabes, c'était donc un imposteur !
Auteur : Akenoï
Date : 07 oct.15, 06:50
Message : Est il vrai que Baha'u'llah enseigna que Dieu s’était prétendument manifesté sous diverses formes, dont Abraham, Moïse, Zoroastre (ou Zarathoustra), Bouddha, Jésus, Mohammed, le « Bab » et Baha’oullah lui-même ?
Oui c'est vrai, mais ce n'est pas de l'incarnation, car les écrits Baha'is affirment très clairement que Dieu ne se mélange pas avec sa création. Le caractère et le dessein des prophètes se confondant avec celui de Dieu, il y a entre une eux une unité qui justifie ce statut de manifestation, attribué également à Muhammad.
Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 06:55
Message : Pierre77 a écrit :. Mahomet lui il est venu chez les arabes, c'était donc un imposteur !
Pas un imposteur... mais une grande nécessité pour l'époque
Auteur : Imperiocristo
Date : 07 oct.15, 07:18
Message : Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " Moi je t'ai expliqué les choses calmement mais tu refuses de comprendre, moi je t'ai pas insulté mais toi tu m'insultes, tu me traites d'égaré et de sataniste. De toutes les façons moi je me réconforte avec le verset ci-dessous :
Luc 6: 26 Malheur, lorsque tous les hommes diront du bien de vous, car c'est ainsi qu'agissaient leurs pères à l'égard des faux prophètes!
Oui je refuse de comprendre tes hérésies et ta connerie comme Paul est tordu , Christ est mortel, Dieu a crée un Esprit Saint SPECIAL pour Christ lorsque la parole dit que c'est le Saint Esprit le consolateur etc.. etc....
Si dieu met les principaux commandements en nous , ont va commettre l'adultère ? ont va tuer ? ont va proféré des faux témoignage ? ont va dénigré nos parents ? ont va convoiter les biens des autres ? ont va volé ? ont va idolâtré un autre Dieu ? ont va faire une statue de se Pseudo Dieu et se prosterné devant lui ? ont va procurer le mal a son prochain ? etc.....
[EDIT]
Non c'est toi qui nie la parole
Et moi j'ai compris le plan de Dieu et je me réconforte avec celui ci , car la Loi et ses principaux commandement il les a mis en Moi , mon salut il est en Christ qui a accompli la Loi parfaitement pour moi qui en suit incapable !
Galates 5:4
Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi ; vous êtes déchus de la grâce.
La Loi jésus l'a accompli parfaitement pour toi qui en est incapable
1 commandement de loupé et tu pèche que tous les commandement
Donc tu va te détourné de la Loi toute t'a vie et de Dieu et tu crois qu'il va te pardonné ?????? si il te juge par la Loi ?
Tu rêve mon ami , mais comme ont dit l'espoir fait vivre , je te souhaite sincèrement bon courage
Tu va dire quoi a Dieu lors du jugement ?
J'ai essayer mais j'ai pas pu le faire ?
Il va te dire mais je le sais que tu pouvais pas le faire , j'ai établie mon plan pour te justifié , mais toi tel un insensé tu a cru pourvoir le faire et tu t'est détourné de ma grâce maintenant il te reste plus qu'a assumé , paie !
Et le salaire ????? l'enfer !!!!!
Tu veut que je discute de quoi avec un insensé qui renie le sacrifice de Christ et un insensé qui affirme que Christ est un mortel ?
Toi tu est mortel , lui il est la vie éternelle tu comprend ???
[EDIT]
Il faut savoir s'arrêter tu sais pourquoi ?
Car la parole dit bien :
Matthieu 10
…14 Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds. 15Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement
Triste constat , quand je vois des pseudo chrétiens qui nie la parole sans arrêt et de façon éhonté , je me dit , l'Islam a de beau jours a venir
A bon entendeur !
Regarde bien mon tour de passe passe de magicien je vais sous ton nez inventer encore un Esprit ( je fait comme tu fait )
Il y a l'Esprit ( tout court )
Le Saint Esprit ( Dieu )
Esprit Saint ( un esprit inventé par Pierre 77 pour glorifié jésus )
L'esprit tout court c'est qui ?????? il y a pas écrit Saint Esprit ni Esprit Saint mais Esprit tout court
C'est qui ?
Jean chap 6
63 C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien.
C'est qui celui là ??? ( je rappel je fait l'hypocrite comme [EDIT] Auteur : Pierre77
Date : 07 oct.15, 12:16
Message : " Imperiocristo " tu dis que nous nions la parole de Dieu mais c'est faux. Moi je ne nie pas les écrits de la bible mais puisque Dieu (la Bible) ne peut se contredire donc il faut analyser tous les versets en général avant de tirer une doctrine de foi.
Pour la divinité du christ, si on se contente de Jean 1:1-14, on dira clairement que christ est Dieu fait chair mais lorsqu'on analyse d'autres versets qui viennent en contradiction avec cela on déduit que Jean 1:1-14 est surement une parabole. Par exemple, jésus priait Dieu, comment Dieu peut se prier lui-même s'il n'est pas fou ? Soyons raisonnable, Jésus aussi n'a jamais dit ouvertement qu'il est Dieu. Jésus dit que seul Dieu est bon d'où lui il n'est pas bon, si jésus est Dieu pourquoi se dénigre t-il lui-même ? Tout ceci prouve, si l'on a un peu de bon sens que jésus n'est pas Dieu mais les trinitaires s'entêtent !
Auteur : Imperiocristo
Date : 07 oct.15, 13:05
Message : Je me répète tu ne comprend rien de chez rien ont va pas y passer des Lustres
Notre profession de Foi tout d'abord :
Nous croyons qu'a un moment donné dans l'histoire Dieu a incarné son verbe et sa parole incrée dans la chair
En faisant cela la divinité de Dieu habite un corps Humain ( Christ )
Cet incarnation a duré un temps pour ensuite quitter se corps et reprendre sa condition divine et Céleste
Ce corps ( Christ ) est utiliser afin de se rapprocher de nous
Nous adorons la partie divine en Christ celle qui habite son corps !
Qui adorons nous ?
Le père Céleste qui nous est représenter en Christ sur terre " Le Fils "
Adoré le Fils ( partie divine de Dieu ) c'est adoré le Père divin les 2 sont UN et UN SEUL
Nous n'adorons pas 2 divinités mais la même divinité celle du Père Céleste
Pourquoi jésus pris le père ?
Assimile le une bonne foi pour toute ont parle de spirituelle non pas de chose terrestre tu pige ou pas ?
Beaucoup de symbolisme
Pourquoi donc ?
La parole incrée de Dieu faite chair en jésus Christ met toujours en avant le Père Céleste
Pourquoi ?
Normal et logique Dieu est constitué de Chair dans sa condition Céleste ??? non ! et encore une fois non!
Donc afin de ne pas troubler les gens il démontre que c'est en haut que ça se passe et qu'il faut s'en remettre au Père Céleste dans sa vrai condition .
Le but ?
Ne pas troubler les esprits des gens , qui pourrait être amener a croire a un Dieu charnel ( un gourou )
Le but est d'amener a lui les paiëns aussi donc les païens par exemple pourrait être tenté d'y croire et c'est pas le but , car il sais déjà ce qu'il va confié comme mission a Paul .
Il est la lumière du monde petit rappel
Le Père Céleste est toujours mi en Avant , il montre du doigt le Père , il montre l'exemple
Dieu n'est pas un homme constitué de chair , hors que voient tout ceux qui voient Christ ?
Un homme charnel
C'est pour cela qu'il met en avant le Père Céleste
Ont va pas adoré un homme quand même !
Bref c'est pas la peine d'aller plus loin tu n'arrive pas a comprendre c'est plié , ton église t'a formaté l'esprit
Tu est sous dépendance comme un drogué , pour t'en sortir si tu finit pas par une over dose il va falloir beaucoup de temps tu comprend ?
Tu a l'esprit ultra formaté , tu est fixé et rigide , ton coup est rigide comme celui des pharisiens de l'époque
Je te souhaite donc bon courage pour la suite parce que il va t'en falloir
Auteur : ladann
Date : 07 oct.15, 14:01
Message : je n'ai jamais renier la gloire du christ tu sauras mais je dit que dieu et christ ne sont pas la meme personne et que l adoration ne reviens q u' au père l' adoration et reconaitre la la gloire de quel qu'un c'est différent christ nous a s sauver par son sacréfice certe mais c'est au père que revient l adoration
Auteur : Imperiocristo
Date : 07 oct.15, 14:30
Message : ladann a écrit :je n'ai jamais renier la gloire du christ tu sauras mais je dit que dieu et christ ne sont pas la meme personne et que l adoration ne reviens q u' au père l' adoration et reconaitre la la gloire de quel qu'un c'est différent christ nous a s sauver par son sacréfice certe mais c'est au père que revient l adoration
Tu a lu la profession de Foi en rouge ????? tu comprend un texte ????
Ont adore le Père Céleste mon grand ( sa parole incrée qui c'est incarné dans la chair en Christ )
Je te remet la profession de Foi parce j'ai l'impression que tu comprend pas
Lit 3 fois si il le faut
Notre profession de Foi tout d'abord :
Nous croyons qu'a un moment donné dans l'histoire Dieu a incarné son verbe et sa parole incrée dans la chair
En faisant cela la divinité de Dieu habite un corps Humain ( Christ )
Cet incarnation ( de la parole divine ) a duré un temps dans la chair
Ce corps ( Christ ) est utiliser afin de se rapprocher de nous
Ce même corps habité par la divinité de Dieu ( sa parole incarné ) se voit OINT et sanctifié
Ce corps a été élevé et la parole de Dieu incarné dans se corps (Christ) se présentera a nous sous la même forme lors du jugement
Nous adorons la partie divine en Christ celle qui habite son corps, et non sont corps charnel !
Qui adorons nous ?
Le père Céleste qui nous est représenter en Christ sur terre en " Le Fils "
Adoré le Fils ( partie divine Dieu ) c'est adoré le Père divin les 2 sont UN et UN SEUL
Nous n'adorons pas 2 divinités mais la même divinité celle du Père Céleste Auteur : Azaryaah
Date : 07 oct.15, 20:13
Message : Imperiocristo a écrit :
Tu a lu la profession de Foi en rouge ????? tu comprend un texte ????
Ont adore le Père Céleste mon grand ( sa parole incrée qui c'est incarné dans la chair en Christ )
Je te remet la profession de Foi parce j'ai l'impression que tu comprend pas
Lit 3 fois si il le faut
Notre profession de Foi tout d'abord :
Nous croyons qu'a un moment donné dans l'histoire Dieu a incarné son verbe et sa parole incrée dans la chair
En faisant cela la divinité de Dieu habite un corps Humain ( Christ )
Cet incarnation ( de la parole divine ) a duré un temps dans la chair
Ce corps ( Christ ) est utiliser afin de se rapprocher de nous
Ce même corps habité par la divinité de Dieu ( sa parole incarné ) se voit OINT et sanctifié
Ce corps a été élevé et la parole de Dieu incarné dans se corps (Christ) se présentera a nous sous la même forme lors du jugement
Nous adorons la partie divine en Christ celle qui habite son corps, et non sont corps charnel !
Qui adorons nous ?
Le père Céleste qui nous est représenter en Christ sur terre en " Le Fils "
Adoré le Fils ( partie divine Dieu ) c'est adoré le Père divin les 2 sont UN et UN SEUL
Nous n'adorons pas 2 divinités mais la même divinité celle du Père Céleste
Ok, pourquoi une fois Christ remonter en haut au près du Père il existe en encore ? Si Jésus et le Père son la même personne pourquoi y a le Père et le Fils une fois au ciel ? Pourquoi Christ existe avant d'être venu en chaire , il est le premier Né or Dieu n'est pas Né....
Auteur : Imperiocristo
Date : 07 oct.15, 20:54
Message : Il est le premier né de quoi ? il faut tout dire de la création ? qui l'est d'après toi ?
Pourquoi l'apocalypse dit il est le premier et le dernier ?
Tu te rend compte ont dit que c'est l'Alpha et l'oméga ! EN SOMME DIEU
Ont parle de la partie divine ( Sa parole incrée qui c'est incarné donc DIEU /
et la parole était Dieu ) , lorsque la parole s'incarne dans la chair en Christ la plénitude Divine habite sont corps charnel
Il est habité par Dieu ( Christ )
Donc Le Fils Habité par Dieu ( sa parole divine en lui / incarné ) a les même gloire que Dieu puisque Dieu est présent dans son corps
Remarque Jésus a les même gloire et les mêmes pouvoir tu trouve pas ça curieux ?
Ont lui attribue tout comme Dieu
C'est pour ça qu'il a dit aux Juifs " je suis " c'est pas le hasard c'est la parole divine de Dieu incarné dans sa chair qui a parlé
Les juifs comprenait ce que Jésus voulait dire , il l'ont vite compris mais ils étaient en même temps incrédule car les enseignements de Christ les a troublés tu comprend ?
Mais ils savaient ce que jésus leur faisait comprendre , il savaient qu'il se faisait Dieu lui même , et ils ont voulu le lapidé a 2 ou 3 reprises pour cela .
Comprend bien tu a une partie humaine de jésus et une partie divine ( la parole de Dieu qui c'est incarné dans sa chair ) et sa partie humaine
Regarde ont va analyser cette situation évangélique
Les musulmans ne croient pas en la crucifixion et le fait que jésus soit venue prendre nos péchés contre la Loi et ainsi nous justifié .
Les musulmans afin de discrédité que jésus serait venu prendre les péchés du monde par sa crucifixion ( justifié nos péchés contre la Loi ) disent :
A bon donc si c'était le plan de Dieu Jésus savait qu'il était venue sur terre pour mourir sur la croix !
Alors pourquoi juste avant de se faire chopé , pour être jugé et crucifié il a flippé et a demandé au Père qu'il éloigne cette coupe de lui ???? c'est un lâche alors !!! il veut fuir !
Ahhhhhh un pauvre chrétien mal affermit il va répondre quoi ?????
Tu connais se passage ou il demande même aux apôtres de veiller et de prier ?
Sincèrement dit moi ce que toi tu comprend
Et après ont va continué , faut que ça avance cette histoire a se balancer des cailloux dans la tronche sans arrêt ont va pas y arriver
Faut analyser plusieurs situation et les expliqués
Auteur : Giova
Date : 07 oct.15, 21:14
Message : Bonjour
A ceux qui ce demande pourquoi ; 2 Thessaloniciens 2:10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. 11Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, 12afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Reste à savoir de quel côté chaque personne ce trouve
Auteur : Azaryaah
Date : 07 oct.15, 21:25
Message : Imperiocristo a écrit :Il est le premier né de quoi ? il faut tout dire de la création ? qui l'est d'après toi ?
Pourquoi l'apocalypse dit il est le premier et le dernier ?
Tu te rend compte ont dit que c'est l'Alpha et l'oméga ! EN SOMME DIEU
Justement Jean était un juif et chez les juifs les lettres on tout leur sens , ici c'est le grec qui est utilisé mais ça change absolument rien c'est comme si on dit Alef et Tav tout juifs comprendra que ça rien avoir avec Dieu mais avec la création de Hachem , Jésus renferme en lui la Torah car il est La Parole révélé il est le début et la fin de la Parole divine, Dieu commence par le Beit la Torah car il à réservé le Alef a Yéshua et le Tav ......, mais bon reste dans ton monde ... je donnerai pas plus d'information shalom.
Auteur : Pierre77
Date : 07 oct.15, 21:26
Message : " Imperiocristo " les 2 versets ci-dessous sont mal interprétés pour justifier que jésus est Dieu alors que ce n'est pas le cas :
(1) Jean 8: 58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Les juifs reprochaient à jésus d'avoir dit qu'il a vu Abraham donc le but de ce verset était juste de leur montrer qu'il existait avant qu'Abraham vienne au monde. Jésus n'a pas dit " Je suis JE SUIS " car JE SUIS est le nom de Dieu donc si jésus était Dieu, il aurait dit " je suis JE SUIS " tout comme toi tu aurais dit " je suis IMPERIOCRISTO". Donc ce verset signifie tout simplement que jésus existait en tant qu'être celeste dans les cieux avant Abraham et non qu'il est Dieu.
(2) Apocalypse 1: 17-18 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.…
Plusieurs pensent que comme Dieu a dit qu'il est le premier et le Dernier donc si jésus dit " Je suis le premier et le Dernier " alors jésus=Dieu mais cela n'est pas juste. Il faut se demander Jésus est le premier et le Dernier dans quoi ? En réalité il s'agit d'un processus, lorsque jésus dit: " Je suis le Premier et le Dernier " cela signifie " qu'il est le Premier né de la création et le Dernier Adam ". Ci-dessous les versets :
1 Corinthien 15: 45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
Colossiens 1: 15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Auteur : Imperiocristo
Date : 07 oct.15, 21:38
Message : J'avais oublié un fait important
Ce corps charnel ou la parole de Dieu incrée ( donc Dieu car la parole était Dieu ) c'est incarné
Ce Corps a été élevé et glorifié symboliquement ( ce n'est pas la partie charnel qui a été glorifié mais ce qui habitait ce corps la parole / Dieu ) même si la partie charnel a été sanctifié sur terre
Le corps est saint oint et sanctifié , ce qui habite ce corps est glorifié car c'est la parole de Dieu incarné dans la chair / Dieu ( car la parole, le verbe est Dieu )
Glorifié par tout les anges du royaume pour avoir accomplit se plan magnifique
Et c'est sous cette forme que la parole qui est DIEU va revenir le jour du jugement
C'est pour cela que l'image de Christ même en apocalypse est toujours présente , car la parole de Dieu est toujours en Christ et elle reviendra en Christ le jour du jugement
Bien entendu Dieu n'a pas perdu sa parole , c'est une ineptie de dire une chose pareil , Dieu est omnipotant , il est ici et partout a la fois , de même qu'il incarne sa Parole dans la chair en Christ et la conserve en même temps .
D'où cette naissance bien particulière ! vous croyez qu'il est nez de façon pourquoi ???? c'est parce que c'est la parole de Dieu / Dieu qui viens habité se corps mis homme /mis Dieu ( sa parole faire chair )
Je suis et JE SUIS non mais arrête un peut tu joue avec les mots c'est mal honnête tu va arrêter quand ????
L'esprit tout seul dans un verset c'est quoi alors ?????????
Il y a des verset ou c'est écrit Saint Esprit
D'autres ou c'est écrit l'Esprit Saint
Et d'autres ou c'est écrit L'Esprit
Maintenant explique moi c'est qui Esprit quand il est tout seul ???
[EDIT]
Auteur : Azaryaah
Date : 07 oct.15, 21:44
Message : Imperiocristo a écrit :
D'où cette naissance bien particulière ! vous croyez qu'il est nez de façon pourquoi ???? c'est parce que c'est la parole de Dieu / Dieu qui viens habité se corps mis homme /mis Dieu ( sa parole faire chair )
N'importe quoi ...
Auteur : Imperiocristo
Date : 07 oct.15, 21:49
Message : Azaryaah a écrit :
N'importe quoi ...
N'importe quoi pour toi qui a rien assimilé de se qui c'est passé mon ami
Ok qui est jésus pour toi et là ont va taper des barres !
Alors il est qui ? il viens d'où ?
Il représente quoi ????
C'est quoi ta profession de Foi concernant jésus ?
Il est venu pourquoi exactement ????
[EDIT] Auteur : Giova
Date : 07 oct.15, 21:54
Message : Imperiocristo
Il y a un probleme dans vos propos, vous dites que la parole est Dieu, mais Jean 1-1 dit quel était au près de Dieu. Comment peut on être à côté de soi même ??
Il y a comme qui dirait une contradiction évidente.
Auteur : Mormon
Date : 07 oct.15, 21:56
Message : Giova a écrit :Imperiocristo
Il y a un probleme dans vos propos, vous dites que la parole est Dieu, mais Jean 1-1 dit quel était au près de Dieu. Comment peut on être à côté de soi même ??
Il y a comme qui dirait une contradiction évidente.
La traduction laisse à désirer, et les idiots se sont engouffrés dans la brêche.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 oct.15, 21:57
Message : Azaryaah a écrit :Ok, pourquoi une fois Christ remonter en haut au près du Père il existe en encore ?
Si Jésus et le Père son la même personne pourquoi y a le Père et le Fils une fois au ciel ?
Pourquoi Christ existe avant d'être venu en chaire , il est le premier Né or Dieu n'est pas Né....
Pas con comme question, je me suis moi même posé la question pendant longtemps.
Il faut prendre en compte, à mon avis, trois choses indissociables et inéluctables..
1 - Sa Divinité.
Comme le dit Imperio, on ne peut nier l'incarnation de Dieu dans la chair,
la parole est plus que clair et ce, de nombreuses fois, comme par exemple quand
la parole dit que Jésus EST le Seigneur des Seigneurs, que tout a été créé par lui
et qu'il au dessus de toute domination, autorité et dignité... il faut juste être malhonnête
pour continuer a affirmer que Jésus n'est pas l'incarnation de Dieu sur terre... bref.
2 - Son humanité.
Si Dieu s'est incarné dans un la chair d'un homme, c'est pour une raison bien précise,
donc, il est tout à fait normal que l'esprit de Dieu se comporte comme un homme.
Prendre les passages de la parole qui appuie l'humanité du Christ pour discréditer sa Divinité
est tout aussi malhonnête.
3 - Son mystère.
Pourquoi Christ est toujours aux cieux auprès du Père alors qu'ils ne font qu'un? Mystère.
Dans Esaïe, le fils est comparé au bras de l’Éternel, et je pense que métaphoriquement
le Fils est le bras droit du Père, puisqu'il est assis à sa droite dans les cieux.
Nous avons nous aussi des bras, or, le bras n'est pas la tête, se sont deux choses bien distinctes,
cela n'empêche pas que nous ne faisons qu'un.
Il faut accepter la part de mystère de Dieu, personne ne pourra sonder la puissance de Dieu
et personne ne pourra comprendre toutes les profondeurs de l'incarnation de son esprit dans le corps de son fils.
Affirmer que Jésus est une personne distinctes de Dieu car au ciel il est dépeint de cette façon
c'est nier une fois de plus sa divinité clairement défini dans la parole (point n°1).
Par ce que au ciel, auprès du Père, il est aussi défini comme le Seigneur des Seigneurs (Ap.17:14),
il est adoré comme Dieu (Ap.5:13) et il est au dessus de TOUT (Ép.1:20)
Occulter cette part de mystère revient à dire qu'on peut tout comprendre et tout expliquer sur
Dieu, j'invite donc la personne qui affirme cela à se faire connaître, j'ai des questions à lui poser.
Ne pas mettre ces trois points en corrélation n'est pas honnête et surtout anti-biblique.
Auteur : Imperiocristo
Date : 07 oct.15, 22:04
Message : [EDIT]
Et comment il fait Dieu pour être ici et la bas en même temps , toi tu va me dire ahhhh logique il omnipotent !!! bon alors ???? c'est quoi qui te gène ?
Christ est toujours représentez au ciel , son corps a été élevé car il doit revenir sous cette forme
Comprend bien si la parole habite la chair , obligatoirement elle va rayonné et remplir ce corps de la divinité de Dieu puisque la parole lui appartient
Attend tu saint c'est quoi le Coran pour un musulmans ???? c'est la parole d'Allah fait livre
Nous Chrétiens c'est mieux c'est emmanuel ( tu te souviens ??? ) Dieu avec nous , la parole de Dieu fait chair et non un livre inanimé
Dieu c'est emmerdé avec cette conception pourquoi ????? pour faire jolie ????? tu pense ???? cela a une valeur spirituelle et symbolique c'est pas fait au hasard
Sinon il avait qu'a laissé joseph avoir un rapport sexuel avec marie ils aurait eu un enfant et puis il aurait décrété cette enfant PROPHETE et puis ont en parle plus
Premier né n'est pas a prendre au sens litéral du terme , cela veut dire qu'il est avant la création c'est simple
Ont parle de la partie divine de christ quand il est dit il est le premier né , c'est pas qu'il est né bon sang c'est qu'il est le premier des premier ! qui ???? ce qui habite en lui ! qui ? la parole de Dieu incrée bordel c'est compliqué a comprendre ??? autant que ça ??? c'est incroyable
Christ a une partie divine et une partie humaine
Après sa réssurection le corps charnel est élevé et glorifié car Dieu a habité en ce corps par sa parole et il continue d'y habiter spirituellement c'est pour cela que ce corps en Christ est toujours représenté , car il reviendra encore sous cette apparence
Auteur : Giova
Date : 07 oct.15, 22:05
Message : C'est point ne sont pas très correct, non je pense pas, mais alors la vraiment pas.
Auteur : Imperiocristo
Date : 07 oct.15, 22:11
Message : Giova a écrit :C'est point ne sont pas très correct, non je pense pas, mais alors la vraiment pas.
Ok pas de soucis dit moi qui est Christ pour toi ????? un homme uniquement ??? c'est qui ?? il viens d'ou ????? il est venue pourquoi ???
Tu sais ???? tu le dit !!! alors dit le !!! tout ce que vous savez faire c'est de craché dans la soupe des autres
Allez dit qu'ont rigole vas y !!!!
C'est qui ????
Il viens d'ou ?
Ilest humains ????
Il est venue pourquoi exactement ????
Allez lance toi tiens
Auteur : Giova
Date : 07 oct.15, 22:15
Message : Je ne félicite pas ton comportement et tes provocations. quand tu seras calmé je te répondrais ! soi tranquille.
Auteur : Imperiocristo
Date : 07 oct.15, 22:59
Message : Giova non mais ça en deviens énervant les gars
Excuse mais je craque pour moi et mes frères chrétiens que je fréquente ça coule de source je comprend pas comment vous non
Prend ma profession de FOI et la parole de l'évangile et tout s'explique
Jésus est habité par la parole ok ?
Don la parole était Dieu ok ?
Donc nous avons ici la divinité de Dieu qui habite ce corps de Christ car la parole est Dieu et rayonne dans la corps
Mais somme toute Christ est aussi fait de chair et les caractéristique charnel le compose aussi c'est pour cela qu'ont dit le Père Céleste car si tu veut Dieu par sa parole habite ce corps mais sa vrai condition Céleste n'est pas ce corps , car il n'est pas fait de chair Dieu ont ont d'accord ????
Le mystère Etoiles Celestes :
Pourquoi Christ est toujours aux cieux auprès du Père alors qu'ils ne font qu'un? Mystère. ?
Non , la parole habite la chair en Christ ok ?
Ensuite crucifixion , puis le corps est élevé et glorifié
Dieu a élevé ce corps qu'il a habité par sa parole Christ est toujours et sans cesse habité par la parole de Dieu , il a été élevé et il reviendra dans ce corps GLORIEUX
C'est ce que dit la parole
Ce corps " le FILS " est ainsi a la droite du père , mais le père fait perduré sa divinité en ce corps , il fait perduré son ADN ( sa parole ) c'est pour ça que Jésus dit moi et le pere somme un et un seul , et que si tu glorifie le Fils tu glorifie le père , car le Fils porte l'ADN du père en lui habite aussi le père par sa parole qu'il a fait chair
c'est pour cette raison aussi que Dieu fait tout passer par le Fils ( médiateur ) car il est le Lien entre nous HOMMES et DIEU parce qu'il veut qu'ont reconnaissance que part sa puissance il a habité un homme par sa parole qu'il a incarné , c'est pour cela que tout les anges doivent glorifié ce plan magnifique .
Explique regarde comment le diable a peut osé tenter jésus ??????? tu peut tenter Dieu ???? impossible !
Le diable a tenter la partie humaine , jésus est habité mais il est aussi humain
Hébreux 1:6 Et lorsqu’il introduit de nouveau dans le monde le premier-né , il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent !
Qu'est ce que ça veut dire ???? qu'il introduit le premier né de tout les hommes , le FILS , le Fils de l'homme , celui qu'il va habité par sa parole il va lui mette de son ADN en incarnant sa parole dans sa chair !
Et comme Dieu incarne cette chair par sa parole ( miracle extraordinaire ) et bien le FILS DE L'HOMME spirituellement , en ESPRIT IL EST LE PREMIER NE EN ESPRIT
Sa chair GLORIFIER EN QUI A HABITER DIEU est considéré comme le premier et le dernier Adam c'est symbolique et spirituelle
1 Corinthiens 15
45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
Jésus un un corps miraculeux ,en lui a habité la parole de Dieu ( ADN DE dieu ) esprit ,parole , c'est ce qui la détourné du péché sans arrêt
Dernier Adam ( partie humaine de Christ la chair ) esprit vivifiant ( l'ESPRIT DE DIEU) Dieu a habité en lui par sa parole incarné ( ADN )
je dit ADN pour expliqué j'aurais pu dire de nature
Continuons !
45 C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. 46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
Amen tout est dit !!!!!!!! et c'est encore un verset qui confirme les verset de Jean et la parole était dieu et la parole c'est faite chair et a habité parmi nous
Le second viens du ciel !!!!!!!!!!!! il vous faut quoi de plus les gars ??? après jean en voici un autre
Ne croyez vous pas que je suis sorti de Dieu ???? la parole est sortie de Dieu pour habité le corps du Christ mais biensur il conserve sa parole il est tout puissant , il met de son ADN dans le corps du Christ si ont veut résumé , incarnant la parole dans la chair du christ
Encore une preuve Que dieu habite en Christ par sa parole qu'il a incarné ???
Marc 1
…23 Il se trouva dans leur synagogue un homme qui avait un esprit impur, et qui s'écria: 24 Qu'y a-t-il entre nous et toi, Jésus de Nazareth? Tu es venu pour nous perdre. Je sais qui tu es: le Saint de Dieu.
le Démons reconnais que Dieu habite Christ mais il demande quand même ce qu'il y a entre eux et le Jésus de Nazareth ( homme chair )
Que vient nous faire comprendre ce verset ?
Que le démon a identifié une autre entité entre eux et Christ (homme ) ils savent , ils posent la question mais en réalité ils savent, ils sont soumis , Christ a tout pouvoir sur eux ( en fait c'est la parole / la plénitude divine qui toute autorité sur eux )
Ils disent plus Loin tu est LE Saint de Dieu
Dans l'ancien testament les prophètes disent ainsi parle l'éternel : etc..... jésus non il parle direct , en vérité en vérité je vous le dis
Auteur : Giova
Date : 08 oct.15, 01:08
Message : Ne parler pas de chrétien dite catholique ou autre.
Si vous étiez du christianisme vous auriez un tout autre discours !
Auteur : Pierre77
Date : 08 oct.15, 01:24
Message : " Imperiocristo " quand on dit que Dieu habite en christ cela signifie que Christ a le Saint-Esprit en lui et non que Dieu s'est transformé en homme. De plus n'importe qu'elle croyant chrétien est le temple de Dieu donc Dieu habite dans n'importe quel croyant mais cela signifierait-il que tous les chrétiens sont Dieu fait chair ?
1 Corinthiens 3: 16 Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 oct.15, 03:08
Message : Qui est Jésus pour toi Pierre.
Donne moi sa description exacte.
Auteur : Pierre77
Date : 08 oct.15, 03:14
Message : " Etoiles célestes " Pour moi jésus est :
1/ Jésus n'est pas Dieu, ni Dieu fait chair ;
2/ Jésus était un ange qui existait dans les cieux avant de venir sur terre;
3/ Jésus est le Fils de Dieu ;
4/ Jésus est à la fois un prophète et le messie.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 oct.15, 03:17
Message : Merci mais c'est incomplet.
J'ai cru que tu disais que ce n'étais qu'un homme?
J'me suis trompé?
Auteur : Pierre77
Date : 08 oct.15, 03:27
Message : Oui sur terre, jésus n'était qu'un homme, il n'était ni Dieu fait chair, ni rien d'autre.
Auteur : slamani
Date : 08 oct.15, 04:31
Message : Etoiles Célestes a écrit :
1 - Sa Divinité.
Comme le dit Imperio, on ne peut nier l'incarnation de Dieu dans la chair,
la parole est plus que clair et ce, de nombreuses fois, comme par exemple quand
la parole dit que Jésus EST le Seigneur des Seigneurs, que tout a été créé par lui
et qu'il au dessus de toute domination, autorité et dignité... il faut juste être malhonnête
pour continuer a affirmer que Jésus n'est pas l'incarnation de Dieu sur terre... bref.
Dieu fait homme et la divinité de Jésus implique que Jésus est égal a Dieu en sa nature divine..., que Dieu le Père et Jésus ont la même volonté...hors ce n'est pas le cas d’après les paroles claires et sans équivoque de Jésus lui même, Dieu fait homme n'a pas besoin de naître d'une femme qui est elle même l'une de Ses création..
Je te pense une question, si Jésus est parmi nous maintenant, acceptera t- il de l'appeler Dieu, ou de l'adorer ? Poses toi la question et réfléchis bien a la réaction de Jésus...ou acceptera t il de l'appeler serviteur, Prophète, Elu, Messager de Dieu et que Son Dieu est notre Dieu ??
Vous avez humilier Dieu, honte a vous!!!
Auteur : Akenoï
Date : 08 oct.15, 04:56
Message : que Dieu le Père et Jésus ont la même volonté
Bah, un peu quand même. Le caractère et le dessein des prophètes se confond avec celui de Dieu. C'est comme ça qu'ils parviennent à imposer la parole divine parmi les hommes.
Je te pense une question, si Jésus est parmi nous maintenant, acceptera t- il de l'appeler Dieu, ou de l'adorer ?
Il dirait de prier le Père.
Vous avez humilier Dieu, honte a vous!!!
Mais t'es bête ou quoi Slamani ??? Tu oses dire que des hommes ont réussi à humilier Dieu ?? Personne ne peut humilier Dieu !! Reviens sur tes paroles. Lui est au-dessus de tout ! Et puis apprends à écrire.
Bon, je m'énerve un peu, mais quand même.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 oct.15, 06:19
Message : Pierre77 a écrit :Oui sur terre, jésus n'était qu'un homme, il n'était ni Dieu fait chair, ni rien d'autre.
Qu'un homme?
Comme toi et moi?
Slamani a écrit :Dieu fait homme et la divinité de Jésus implique que Jésus est égal a Dieu en sa nature divine..., que Dieu le Père et Jésus ont la même volonté...
hors ce n'est pas le cas d’après les paroles claires et sans équivoque de Jésus lui même
Si Dieu s'est fait homme, c'est pour ce comporter comme un homme, pas comme Dieu.
Dieu fait homme n'a pas besoin de naître d'une femme qui est elle même l'une de Ses création..
Qui est tu pour décréter ce que Dieu à besoin?
Tu penses donner des conseils à Dieu?
Orgueil sans bornes...
Je te pense une question, si Jésus est parmi nous maintenant, acceptera t- il de l'appeler Dieu, ou de l'adorer ?
Poses toi la question et réfléchis bien a la réaction de Jésus...ou acceptera t il de l'appeler serviteur,
Prophète, Elu, Messager de Dieu et que Son Dieu est notre Dieu ??
Éphésiens 1:20
Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,
au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer,
non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.
Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église
Vous avez humilier Dieu, honte a vous!!!
- Nous, on ne croit pas en un Dieu qui est incapable de s'exprimer au point d'être obligé de réécrire un livre pour expliquer le premier.
- Nous, on ne croit pas en un Dieu qui laisse Satan venir semer des mensonges dans sa Sainte parole
et ce, dans le but de perdre ses enfants en enfer.
- Nous, on ne croit pas en un Dieu qui fait cramer en enfer ses enfants juste par ce qu'ils ont cru
en son premier livre falsifié, alors qu'il a été falsifié par sa volonté.
Je pourrais encore continuer..
Je me demande lesquels de nous humilient Dieu et qui devraient avoir honte !!!
Auteur : Pierre77
Date : 08 oct.15, 06:33
Message : Oui sur terre, jésus n'était qu'un homme comme toi et moi car il faisait tout ce que nous faisons : Il priait Dieu, il mangeait, il buvait, il avait peur, ...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 oct.15, 07:14
Message : Pierre77 a écrit :Oui sur terre, jésus n'était qu'un homme comme toi et moi car il faisait tout ce que nous faisons : Il priait Dieu, il mangeait, il buvait, il avait peur, ...
Ok!
Et une fois ressuscité?
Auteur : Imperiocristo
Date : 08 oct.15, 07:40
Message : Pierre77 a écrit :Oui sur terre, jésus n'était qu'un homme comme toi et moi car il faisait tout ce que nous faisons : Il priait Dieu, il mangeait, il buvait, il avait peur, ...
Pierre 77 allez hop direction Islam tu est sur le fil du rasoir je te le dit mon grand
Jésus un ange ?????
[EDIT]
Laisse tomber Etoiles célestes ils sont perdu
Les démons ne flippe pas d'un homme ou il est homme 100% ou Dieu habite en lui par sa parole incarné et
[EDIT]
Un ange qui se fait homme ????
Dieu peut pas lui ????
Emmanuel = dieu avec nous !!!!
Esaie préparé le chemin de
L'ETERNEL DANS LE Désert
Jean le baptiste prépare se chemin dans le désert
Aplanissez dans les lieux arides Une route pour
notre Dieu.
[EDIT]
C'est ce qu'a fait l'église catholique pendant des siècles jusqu'à aujourd'hui
Bon courage
Auteur : Giova
Date : 08 oct.15, 07:56
Message : Imperiocristo reste poli s'il te plaît, quel beau témoignage tu rends de toi même et de tes croyances. Bravo
Auteur : Imperiocristo
Date : 08 oct.15, 08:08
Message : C'est un vilain défaut chez moi , mais il y a comment dire ?????
la bonne colère
Comme celle de jésus dans le temple
Non je ne suis pas jésus je me considère comme l'un de ses enfants même si je suis un pécheur car le consolateur agit avec puissance .
L'évangile le dit !!!!!
Car je le suis par définition , c'est ce que la bible m'enseigne ont pèche tous contre la Loi divine parfaite de Dieu
Mais il nous fait grâce et qu'est ce qu'est la grâce ????
C’est Dieu qui nous jette une corde pour nous tirer du fond de notre misère
Comment il nous l'a fait ? en son FILS qui est sorti de lui pleine de gloire de grâce et de vérité
En vérité en vérité je vous le dit !!!! Dieu est la vérité absolue
Chrétiens ne signifie pas être un agneau face a la voie de l'injustice , être chrétiens c'est ne pas aimé l'injustice et s'insurger contre le mensonge et l'ignorance
Dieu dit mon peuple se meurt face a l'ignorance !!
Voilà la clef du mystère !
Chercher et vous trouverez , ne resté pas dans l'ignorance
Chercher la vérité , et cette vérité vous affranchira et tu la voie partout devant tes yeux dans des détails important
Car le diable se manifeste chaque jour et dans tout les domaines TV , personnes etc.....
Et lorsque tu connais le but du diable et Dieu et se qu'il représente tu cherche a comprendre ce qui les oppose vraiment et le combat qu'ils se mènent
Le Diable cherche a s'attribuer ce qui caractérise la toute puissance divine et ce qui fait de lui le seul Dieu le tout puissant
Cherche , et cherche encore et tu trouvera
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 oct.15, 08:10
Message : Calme toi mon ami, les grossièretés que tu sors ne glorifie pas notre Seigneur.
Auteur : Imperiocristo
Date : 08 oct.15, 08:13
Message : Etoiles Célestes a écrit :Calme toi mon ami, les grossièretés que tu sors ne glorifie pas notre Seigneur.
C'est un vilain défaut chez moi , mais il y a comment dire ?????
la bonne colère
Je m'en excuse !!!
Comme celle de jésus dans le temple
Non je ne suis pas jésus je me considère comme l'un de ses enfants même si je suis un pécheur car le consolateur agit avec puissance .
L'évangile le dit !!!!!
Car je le suis par définition , c'est ce que la bible m'enseigne ont pèche tous contre la Loi divine parfaite de Dieu
Mais il nous fait grâce et qu'est ce qu'est la grâce ????
C’est Dieu qui nous jette une corde pour nous tirer du fond de notre misère
Comment il nous l'a fait ? en son FILS qui est sorti de lui pleine de gloire de grâce et de vérité
En vérité en vérité je vous le dit !!!! Dieu est la vérité absolue
Chrétiens ne signifie pas être un agneau face a la voie de l'injustice , être chrétiens c'est ne pas aimé l'injustice et s'insurger contre le mensonge et l'ignorance
Dieu dit mon peuple se meurt face a l'ignorance !!
Voilà la clef du mystère !
Chercher et vous trouverez , ne resté pas dans l'ignorance
Chercher la vérité , et cette vérité vous affranchira et tu la voie partout devant tes yeux dans des détails important
Car le diable se manifeste chaque jour et dans tout les domaines TV , personnes etc.....
Et lorsque tu connais le but du diable et Dieu et se qu'il représente tu cherche a comprendre ce qui les oppose vraiment et le combat qu'ils se mènent
Le Diable cherche a s'attribuer ce qui caractérise la toute puissance divine et ce qui fait de lui le seul Dieu le tout puissant
Cherche , et cherche encore et tu trouvera
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 oct.15, 08:38
Message : Imperiocristo a écrit :C'est un vilain défaut chez moi , mais il y a comment dire ?????
la bonne colère
Je m'en excuse !!!
Je suis d'accord avec toi sur la sainte colère, mais pour autant Jésus n'insultait pas gratuitement.
Bien à toi!
Auteur : Imperiocristo
Date : 08 oct.15, 08:55
Message : Je le conçoit maintenant il faut prendre la mesure aussi
Ont parle d'insulté la personne ou employer des mots grossier ?
Si ignare m'est inculqué alors je crois que avons tous insulté ici
Si ont parle de mots grossiers je suis pas le premier ni le dernier
Oui il faut que je me reprenne je l'avoue mais il y a des mensonges qui me mettent hors de moi , je ne supporte pas l'hypocrisie et la mauvaise foi .
Auteur : Pierre77
Date : 08 oct.15, 10:00
Message : " Etoiles célestes " Après la résurrection, Jésus était un homme Parfait différent de nous. Nous nous sommes des hommes charnels.
" Imperiocristo " Jésus était un ange puisqu'il n'est pas Dieu et qu'il existait déjà avant de venir sur terre :
Jean 1: 29- 30 Le lendemain, il (Jean) vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. C'est celui dont j'ai dit: Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il était avant moi.
En plus c'est pas parce que jésus chasse les démons qu'il est Dieu fait chair, loin de là ! les démons aussi étaient soumis au disciples de jésus qui eux ne sont pas Dieu n'Est-ce pas ?
Luc 10: 17-18 Les soixante-dix revinrent avec joie, disant: Seigneur, les démons mêmes nous sont soumis en ton nom. Jésus leur dit: Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair.…
Auteur : Azaryaah
Date : 08 oct.15, 10:12
Message : Imperiocristo a écrit :Je le conçoit maintenant il faut prendre la mesure aussi
Ont parle d'insulté la personne ou employer des mots grossier ?
Si ignare m'est inculqué alors je crois que avons tous insulté ici
Si ont parle de mots grossiers je suis pas le premier ni le dernier
Oui il faut que je me reprenne je l'avoue mais il y a des mensonges qui me mettent hors de moi , je ne supporte pas l'hypocrisie et la mauvaise foi .
Arrêt une personne grossière n'est pas revêtu des faveurs divine et n'a jamais reçu le saint Esprit, tu parles avec tes passions et non en vérité , ta reçu aucune autorisation d'en haut ! On connais un arbre à ses fruits , parler de Dieu et du Christ c'est pas un jeux. Jésus n'a jamais prononcer de gros mots , dire la vérité s'accompagne de sagesse et de vérité et non de raisonnement diabolique
Auteur : Seleucide
Date : 08 oct.15, 10:12
Message : La discussion est plus que stérile.
Auteur : Marmhonie
Date : 08 oct.15, 10:15
Message : Dernier avertissement gratuit :
Les bordées d'injures, d'attaques nominatives répétées mènent à être contingent. Les avertissements ne semblent rien changer. Prenez donc acte de ce dernier rappel.
Marmhonie.
Auteur : Imperiocristo
Date : 08 oct.15, 11:58
Message : Azaryaah a écrit :
Arrêt une personne grossière n'est pas revêtu des faveurs divine et n'a jamais reçu le saint Esprit, tu parles avec tes passions et non en vérité , ta reçu aucune autorisation d'en haut ! On connais un arbre à ses fruits , parler de Dieu et du Christ c'est pas un jeux. Jésus n'a jamais prononcer de gros mots , dire la vérité s'accompagne de sagesse et de vérité et non de raisonnement diabolique
Quel sagesse !!! incroyable je suis stupéfait vraiment, je vais en prendre de la graine promis
Auteur : ladann
Date : 08 oct.15, 16:42
Message : je voudrais que vous vous penchiez sur cette question au jardin de Gethsemane lorsque christ priait le père il avait l esprit confus et il était troubler croyez vous un seule instant que Dieu serait confus et troubler ?? Dieu peut il un seule instant avoir l esprit troubler et confus ??? vous croyez cela ????? moi mon Dieu n'est pas confus et troubler le fils lui la été car il était son serviteur mais pas dieu car dieu ne peut un seule instant etre confus et avoir peur car dieu est au dessus de tout c'est vous qui en parlant du christ comme étant Dieu vous le placer au dessus du père céleste et ceci est un blasphème pesez vos mots quand vous parlez de Dieu par amour pour le père je vous empris
Auteur : Imperiocristo
Date : 08 oct.15, 20:08
Message : Mais qui t'a dit qu'ont le place au dessus tu père si le Père lui même a incarné sa parole en Christ ?
Est tu en mesure d'expliqué cette prophétie ?
Esaïe 40
3 Une voix crie: Préparez au désert le chemin de l'Eternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre Dieu
Auteur : Azaryaah
Date : 08 oct.15, 20:18
Message : Imperiocristo a écrit :Mais qui t'a dit qu'ont le place au dessus tu père si le Père lui même a incarné sa parole en Christ ?
Est tu en mesure d'expliqué cette prophétie ?
Esaïe 40
3 Une voix crie: Préparez au désert le chemin de l'Eternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre Dieu
Et alors ça c'est Yo'hanan [ Jean le Baptiste ] , Selon Matthieu (III:13-17), Jésus vient voir Jean pour être lui aussi baptisé. Jean lui dit : « C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi », et Jésus lui répondit : « Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste. » Jean baptise donc Jésus et c'est au sortir de l'eau que
ce dernier reçoit l'Esprit saint sous la forme d'une colombe,
tandis que Dieu fait entendre depuis le ciel une déclaration en faveur de Jésus, «
mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection. »
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 oct.15, 20:40
Message : Imperiocristo a écrit :Je le conçoit maintenant il faut prendre la mesure aussi
Ont parle d'insulté la personne ou employer des mots grossier ?
Si ignare m'est inculqué alors je crois que avons tous insulté ici
Non, je ne pensais pas à "ignare", ni même a "tu es un menteur", "tu es malhonnête"... etc
Je faisais référence à tes "mais putain de merde, quand est ce que tu vas comprendre..." ou un truc dans le genre (ça a été édité...)
Pour le coup, tu n'insultes personne, mais ce sont des mots grossiers utilisé gratuitement qui ne servent à rien,
et notre Seigneur n'a jamais parlé de la sorte.
Voilà à quoi je faisais allusion quand je disais "Jésus n'insultais pas gratuitement", mais j'aurais dû dire: "Jésus n'employait pas des mots grossiers gratuitement".
Désolé.
Auteur : Imperiocristo
Date : 08 oct.15, 20:47
Message : Il y a écrit une route pour notre Dieu non ????? dans Esaie 40
Et ce verset encore , par contre je te préviens je vais pas me fatigué comme avec Pierre 77
J'ai pas que ça a faire , moi j'ai longtemps cherché et j'ai compris , donc je vais pas perdre plus de temps que ça , je pose tu dispose et ça s'arrête la
La vérité est une longue recherche
Psaume 68:4
Chantez à Dieu, célébrez son nom! Frayez le chemin à celui qui s'avance à travers les plaines! L'Eternel est son nom: réjouissez-vous devant lui!
Ésaïe 40
…3Une voix crie: Préparez au désert le chemin de l'Eternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre Dieu.
Oui Etoiles Celestes c'est sur le coup de l'énervement parce que je lit certain com qui font franchement peur ......a bon entendeur .....
Auteur : Azaryaah
Date : 08 oct.15, 20:53
Message : Imperiocristo a écrit :Il y a écrit une route pour notre Dieu non ????? dans Esaie 40
Tu me faire rire est alors ? Pourquoi Jésus viens de sa propre volonté ? il est envoyé par qui le Christ ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 08 oct.15, 21:06
Message : Bon ok c'est pas la peine je vais pas refaire je ne sais combien de commentaire comme avec Pierre 77 pour au final ???? quedalle
Je parle de la parole de Dieu qui c'est incarné dans la chair d'un être humain !! quel être humain ??? Christ et pour faire court il y a de Dieu en Christ , mais il est aussi un homme car il est chair
La partie charnel c'est celle que Satan tente de faire chuté
La partie divine c'est celle qui fait en sorte que Christ ne chute jamais et ne pèche pas .
Je vais juste te poser une question 1 seule suffit car elle résume tout pas besoin d'aller chercher plus loin au vu de se que tu répondra
Sachant que c'était une interdiction formel et et punie de mort d'utiliser le nom " je suis "
Pourquoi jésus a dit " je suis " ??? il était Fou ????? tu pense que jésus a dit ce mot alors qu'il savait très bien que de dire un tel mot était un ENORME blasphème envers l'Eternel ?
Il était taré ??? il dit pas " je fut " il dit pas avant Abraham " j'étais " , il dit pas " je fut et je serait a nouveau "
Non ildit bien " je suis " tout le monde savait que cétait le mot a ne surtout pas prononcé ( sacré )
Dit moi juste pourquoi jésus ose dire " je suis " ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 oct.15, 21:17
Message : Imperiocristo a écrit :Je le conçoit maintenant il faut prendre la mesure aussi
Ont parle d'insulté la personne ou employer des mots grossier ?
Si ignare m'est inculqué alors je crois que avons tous insulté ici
Non, je ne pensais pas à "ignare", ni même a "tu es un menteur", "tu es malhonnête"... etc
Je faisais référence à tes "mais putain de merde, quand est ce que tu vas comprendre..." ou un truc dans le genre (ça a été édité...)
Pour le coup, tu n'insultes personne, mais ce sont des mots grossiers utilisé gratuitement qui ne servent à rien,
et notre Seigneur n'a jamais parlé de la sorte.
Voilà à quoi je faisais allusion quand je disais "Jésus n'insultais pas gratuitement", mais j'aurais dû dire: "Jésus n'employait pas des mots grossiers gratuitement".
Désolé.
Auteur : Pierre77
Date : 08 oct.15, 21:40
Message : " Imperiocristo " que Dieu t'ouvres les yeux et que tu te repentes parce que franchement c'est la seule solution. quand on dit " aplanissez les chemins du Seigneur " cela signifie tout simplement que le porte-parole de Dieu arrive c'est tout et non que jésus est Dieu.
En persistant à défendre la trinité, tu ne fais que déshonorer jésus [/b]car lui il est venu pour demander aux hommes d'adorer le père uniquement et d'aimer notre prochain. Il n'a jamais pensé un jour que des hommes comme toi allaient le prendre pour Dieu (le créateur).
Marc 12: 28-31 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.
Franchement si tu ne peux même pas respecter le 1er commandement et que tu mets la créature au même pied d'égalité que le créateur, toutes tes œuvres ici-bas sont vaines !
Auteur : Imperiocristo
Date : 08 oct.15, 22:09
Message : T'a oublié ça ???? c'est anodin ?
Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre Dieu.
J'ai vu ta chute avec le " je suis " et ton argument ridicule ( tour de passe passe )
J'ai vu ta chute dans ce pseudo nouveau Esprit que tu appelle Esprit Saint que dieu aurait crée après la mort de jésus ( problème jésus de son vivant dit aux apôtres vous le connaissez et il demeure avec vous ) donc ta théorie tombe a l'eau ( touché coulé )
J'ai vu le fond de ta pensé concernant boudha YHWH qui aurait peut être envoyer un prophète nommé boudha en gros breffff et tu parle de moi ? c'est une plaisanterie ?
J'ai pas de trinité moi , je crois pas en la trinité c'est toi qui pige rien
J'ai un seul Dieu le Père céleste et je crois qu'il a incarné de lui en Christ ( sa parole faite chair )
Donc il y a de Dieu en Christ ( sa présence en sa parole incarné )
Christ n'est qu'une enveloppe charnel il ne reflète pas la vrai condition du père Céleste
Christ a dit dans les béatitudes " Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu! "
Ont adore pas le Jésus charnel ont adore ce qui est de Dieu en lui ( quoi ? sa parole incarné dans sa chair son ADN )
C'est pour cela qu'il dit je suis sorti du père !!! qui est sorti du père ???? sa parole pour venir habité un corps humain ! quel corps ? christ ( alors bien sur il conserve toujours sa parole ,Dieu est omnipotent ) il est ici et en même temps la bas , il sais tout et il voit tout ( comment c'est possible ???? ahhhh il peut c'est tout c'est ce qu'ont appelle l'omnipotence )
il y a de Dieu en christ ( la parole de YWHW habite le corps de christ , il est là présent son ADN habite ce corps ) en même temps il est aussi homme car charnel
Il faut le répété combien de fois ???? j'ai l'impression de parlé a un bébé ça fait facile et sans mentir au moins 10 fois que j'ai expliqué ce en quoi je crois
Mon Dieu c'est le père Céleste vous avez pas compris ??? c'est compliqué de comprendre ce que Dieu a fait afin de s'approcher de nous et être parmi nous ?
ET la parole habita parmi nous pleine de grâce et de vérité !
En vérité en vérité je vous le dit ( autorité )
Qui est la vérité absolue et parle avec autorité ???? Dieu !!!!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 oct.15, 22:27
Message : Pierre77 a écrit :Franchement si tu ne peux même pas respecter le 1er commandement et que tu mets la créature au même pied d'égalité que le créateur, toutes tes œuvres ici-bas sont vaines !
Une créature qui est au dessus de toute autorité... mais bien sur!
Éphésiens 1:20
Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,
au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer,
non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.
Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église
Une créature qui à créé la terre et les cieux.... mais bien sur!
Colossiens 1-15
il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Une créateur, qui, au même titre que Dieu est le Seigneur des Seigneurs.... mais bien sur!
Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Une créature qui est adoré comme Dieu le Père.... mais bien sûr!
Apocalypse 5:13
Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent,
je les entendis s’écrier : « A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur,
la gloire et la domination, aux siècles des siècles ! »
Celui qui déshonore Christ c'est toi, toi, qui le mets au même niveau que la chair.
Auteur : Azaryaah
Date : 08 oct.15, 23:27
Message : Imperiocristo a écrit :Bon ok c'est pas la peine je vais pas refaire je ne sais combien de commentaire comme avec Pierre 77 pour au final ???? quedalle
Je parle de la parole de Dieu qui c'est incarné dans la chair d'un être humain !! quel être humain ??? Christ et pour faire court il y a de Dieu en Christ , mais il est aussi un homme car il est chair
La partie charnel c'est celle que Satan tente de faire chuté
La partie divine c'est celle qui fait en sorte que Christ ne chute jamais et ne pèche pas .
Je vais juste te poser une question 1 seule suffit car elle résume tout pas besoin d'aller chercher plus loin au vu de se que tu répondra
Sachant que c'était une interdiction formel et et punie de mort d'utiliser le nom " je suis "
Pourquoi jésus a dit " je suis " ??? il était Fou ????? tu pense que jésus a dit ce mot alors qu'il savait très bien que de dire un tel mot était un ENORME blasphème envers l'Eternel ?
Il était taré ??? il dit pas " je fut " il dit pas avant Abraham " j'étais " , il dit pas " je fut et je serait a nouveau "
Non ildit bien " je suis " tout le monde savait que cétait le mot a ne surtout pas prononcé ( sacré )
Dit moi juste pourquoi jésus ose dire " je suis " ?
Ta vraiment un sérieux problème à comprendre , tu devrais mon ami étudier le judaïsme d'abord puis lire l'évangile , le problème c'est que ta fait l'inverse Or dans le Plan de Dieu c'est le judaïsme d'abord ensuite le Salut avec le christianisme , qui vient du judaïsme , ta rien compris au métaphore biblique et à l'antropomorphisme des textes bibliques de La Loi et les Prophètes , Dieu n'est pas un HOMME et ne s'incarne pas en HOMME :
Osée 11.9 :[..] ..... Car je suis Dieu, et non pas un homme, Je suis le Saint au milieu de toi; Je ne viendrai pas avec colère. Je pense que tu ne comprends pas la différence entre incarnantion [ qui est un pur blasphème ] et manifestation de la Présence divine [ Théophanie ] en Christ qui ne fait pas de lui Dieu.Dire que Jésus est Dieu ça revient à dire qu'il est le Père Eternel alors qu'il est le premier Né de la création donc non seulement tu rejette le Fils mais en plus tu nie le verset qui dit que Jésus est le premier Né. tu es vraiment mal barré devant Dieu mon ami.
Auteur : Seleucide
Date : 09 oct.15, 00:09
Message : Je crois que tu as un peu trop tendance à nier la diversité et la pluralité au sein même du judaïsme du Ier siècle de notre ère. Ainsi, nous savons pertinemment qu'il existait des Juifs qui croyaient que le Messie à venir allait être divino-humain, ainsi que l'indique le livre d'Hénoch, le IV Esdras ou encore... les évangiles.
Auteur : indian
Date : 09 oct.15, 01:26
Message : Seleucide a écrit :Je crois que tu as un peu trop tendance à nier la diversité et la pluralité au sein même du .....
la diversité et la pluralité
De tout en fait. diversité dans tout.
C'est malheureux de penser ainsi.
On la néglige beacoup trop.
On met tous le monde dans le même panier, moule, cadre.
Comme si chaque religion était homogène...
C'est pareil pour l'Islam et le christianisme, le judaïsme, le bouddhisme, l'agostisme, l'athéisme...
Voyez les nombreuses branches, courants, idées...
Pour ma part j'ai tendance à dire qu'il y a autant d'individus sur terre qu'il y a de relation avec ce qui nous dépasse.
On en serait à quelque chose près de 8 milliards de religions
Auteur : Pierre77
Date : 09 oct.15, 01:37
Message : " Seleucide " certes les juifs ont un estime démesuré pour leur messie mais pas au point de considérer qu'il est Dieu (ou Dieu incarné) ! Pour eux, Dieu ne peut pas devenir un homme et se rabaisser au rang de créature. Pour les juifs :
(1) Le messie sera un homme comme les autres ;
(2) Il sera un maitre de la Thora ;
(3) Il aura la crainte de Dieu;
(4) Il ne sera ni Dieu, ni un 1/2 Dieu.
Auteur : Imperiocristo
Date : 09 oct.15, 07:03
Message : Azaryaah a écrit :
Ta vraiment un sérieux problème à comprendre , tu devrais mon ami étudier le judaïsme d'abord puis lire l'évangile , le problème c'est que ta fait l'inverse Or dans le Plan de Dieu c'est le judaïsme d'abord ensuite le Salut avec le christianisme , qui vient du judaïsme , ta rien compris au métaphore biblique et à l'antropomorphisme des textes bibliques de La Loi et les Prophètes , Dieu n'est pas un HOMME et ne s'incarne pas en HOMME :Osée 11.9 :[..] ..... Car je suis Dieu, et non pas un homme, Je suis le Saint au milieu de toi; Je ne viendrai pas avec colère. Je pense que tu ne comprends pas la différence entre incarnantion [ qui est un pur blasphème ] et manifestation de la Présence divine [ Théophanie ] en Christ qui ne fait pas de lui Dieu.Dire que Jésus est Dieu ça revient à dire qu'il est le Père Eternel alors qu'il est le premier Né de la création donc non seulement tu rejette le Fils mais en plus tu nie le verset qui dit que Jésus est le premier Né. tu es vraiment mal barré devant Dieu mon ami.
Dialogue de sourd ça sert a rien , c'est toi qui a STRICTEMENT rien compris justement de l'ancien et du nouveau testament
Mais tu veut te faire professeur de la lettre ( un vrai pharisien )
Ca vous dépasse complètement , c'est trop mystique et mystérieux pour vos esprits étroit de pharisiens .
Le spirituelle vous dépasse complètement , mais alors complètement
Au passage merci seleucide
Par conséquent je m'en tien a ce que dit la parole !
Que dit la parole ? que c'est une véritable grâce de le comprendre
Il y a ceux qui n'ont rien vu passé , et il y a ceux qui ont vu quelque chose passé et ils savent que ce quelque chose va revenir par la suite
C'est une véritable grâce de le comprendre et tout ce que j'ai pu lire ici et là me le confirme chaque jour un peut plus
J'ai plus rien a dire ! le sujet est bouclé me concernant , croyez en ce que vous voulez croire c'est pas mon problème
Défoulé vous, faite vous plaisir , perso j'en est strictement rien a faire !
C'est bon ont va pas y passer des siècles
Vous avez rien vu passé ????? dommage !!!!!
Moi et des millions de chrétiens dans le monde ont a vu et ont a COMPRIS !
Auteur : Seleucide
Date : 09 oct.15, 07:26
Message : Pierre, il serait intéressant pour toi de lire le livre du rabbin Daniel Boyarin, « Le Christ juif ».
- « On a souvent affirmé que les christologies basse [selon lesquelles « Jésus est essentiellement un être humain inspiré, un prophète ou un enseignant mais non pas Dieu »] étaient des christologies « juives » tandis que les christologies hautes [selon lesquelles « Jésus est réellement Dieu, quelles que soient les nuances et subtilités théologiques »] auraient été introduites dans le christianisme à partir du monde de la pensée grecque. De manière étonnante, cette position a été adoptée aussi bien par des penseurs juifs cherchant à discréditer le christianisme comme une forme de paganisme que par des chercheurs chrétiens orthodoxes désireux de distinguer cette « nouvelle religion » de l’ancienne d’une manière aussi nette et rapide que possible. Cette double approche défensive ne peut plus être maintenue. »
- « Les Juifs qui n’acceptèrent pas Jésus de Nazareth partageaient beaucoup d’idées avec les Juifs qui l’acceptèrent, y compris des idées qui aujourd’hui délimitent une différence absolue entre les deux religions judaïsme et christianisme. Certaines de ces idées étaient très proches du concept du Père et du Fils, et même de l’Incarnation, voire identiques. »
- « Beaucoup de Juifs de l’Antiquité ont accepté simplement Jésus comme Dieu et ils le firent parce que leurs croyances et attentes les y conduisaient. D’autres, bien qu’ayant des idées similaires sur Dieu, ont trouvé difficile de croire que ce juif particulier, apparemment banal, était celui qu’ils attendaient. » (Boyarin Daniel, « Le Christ juif », Cerf, Paris, 2013, pp. 67-68, 36, 18.)
Auteur : indian
Date : 09 oct.15, 07:34
Message : Pierre77 a écrit :" Seleucide " certes les juifs ont un estime démesuré pour leur messie mais pas au point de considérer qu'il est Dieu (ou Dieu incarné) ! Pour eux, Dieu ne peut pas devenir un homme et se rabaisser au rang de créature. Pour les juifs :
(1) Le messie sera un homme comme les autres ;
(2) Il sera un maitre de la Thora ;
(3) Il aura la crainte de Dieu;
(4) Il ne sera ni Dieu, ni un 1/2 Dieu.
Ils seraient mieux d'ouvrir les yeux... car à un moment donné, à force d'être assis sur le pied de la lettre ils finiront peut être par ne pas le reconnaitre...
Surtout s'il vient comme un voleur...
Surtout s'il faut que le messie soient vêtus des mêmes habits qu'il y a 3500 ans...
La mode vestimentaire changent si vite à notre époque.
Je me demande bien si les ''Juifs'' et le ''peuple du pays d'Israël'' sont bel et bien au courant et conscient des Jardins et installations présents sur le Mont Carmel à Haïfa, en Israël?
S'ils sont conscient de l'invité qui résida à St-Jean-d 'Acre (Akka)...il y a de ca quelques décennies: 1260 jours (années pares l'Hégire?)
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 oct.15, 09:04
Message : Pierre77 a écrit :Franchement si tu ne peux même pas respecter le 1er commandement et que tu mets la créature au même pied d'égalité que le créateur, toutes tes œuvres ici-bas sont vaines !
Une créature qui est au dessus de toute autorité... mais bien sur!
Éphésiens 1:20
Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,
au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer,
non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.
Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église
Une créature qui à créé la terre et les cieux.... mais bien sur!
Colossiens 1-15
il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Une créateur, qui, au même titre que Dieu est le Seigneur des Seigneurs.... mais bien sur!
Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Une créature qui est adoré comme Dieu le Père.... mais bien sûr!
Apocalypse 5:13
Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent,
je les entendis s’écrier : « A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur,
la gloire et la domination, aux siècles des siècles ! »
Celui qui déshonore Christ c'est toi, toi, qui le mets au même niveau que la chair.
Auteur : Pierre77
Date : 09 oct.15, 09:35
Message : " Etoiles célestes " les 2 versets de l'Apocalypse que tu utilises ne prouvent pas que jésus est Dieu, puisque l'apocalypse est truffée d'allégorie.
Quant à Ephésiens 1:20, certes, christ est au dessus de toute autorité mais il est inférieur à celui (Dieu) qui l'a mis au dessus de toute autorité d'où christ est inférieur à Dieu donc christ n'est pas Dieu.
Concernant Colossiens 1: 15, lorsqu'on dit que " Tout a créé par lui " ce n'est pas que christ est le créateur mais en réalité christ est l'instrument par lequel Dieu a créé le monde, comme le dit le verset ci-dessous donc christ n'est pas Dieu, il n'est qu'une créature de Dieu.
Hébreux 1: 1-2 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 oct.15, 09:49
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes " les 2 versets de l'Apocalypse que tu utilises ne prouvent pas que jésus est Dieu, puisque l'apocalypse est truffée d'allégorie.
Très étonnant comme excuse pour un mec qui te dit que Jésus est bien distinct de Dieu puisque dans l'apocalypse
il apparait à coté de Dieu.
Les allégorie, c'est quand tu veux, preuve que tu n'es pas sérieux une seule seconde.
Quant à Ephésiens 1:20, certes, christ est au dessus de toute autorité mais il est inférieur à celui (Dieu) qui l'a mis au dessus de toute autorité d'où christ est inférieur à Dieu donc christ n'est pas Dieu.
Le verset dit que Jésus est au dessus de TOUTE autorité.
Si tu analyse correctement ce verset, Dieu pousse le bouchon très très loin concernant son fils.
En effet, Dieu a une autorité, d'ailleurs c'est lui l'autorité, quand il dit que le fils est au dessus de toute
autorité, "toute" inclue forcément la sienne. Donc Christ est au dessus de l'autorité de Dieu.
Ce qui prouve indubitablement qu'il est Dieu. Car seul Dieu peut être au dessus de Dieu.
Jésus serait en dessous de Dieu, et Dieu pour nous faire comprendre cela
aurait écrit: Jésus est au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer.
Il est vraiment tordu ce Dieu qui écrit l'inverse de ce qu'il veut nous faire comprendre.
Impressionnant!!!
Concernant Colossiens 1: 15, lorsqu'on dit que " Tout a créé par lui " ce n'est pas que christ est le créateur mais en réalité christ est l'instrument par lequel Dieu a créé le monde, comme le dit le verset ci-dessous donc christ n'est pas Dieu, il n'est qu'une créature de Dieu.
Hébreux 1: 1-2 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
Nulle part il est écrit que Jésus est un instrument pour la création.
Mais qu'il est le Seigneur des Seigneurs au dessus de toute domination, toute autorité, toute puissance, toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer.
Et que tout à été créé par lui.
Ton histoire d'instrument est sorti de ton cerveau mensonger uniquement
pour que cela colle avec tes dogmes démoniaques.
Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Dit moi, si Jésus est un homme, c'est un simple homme.
Donc pourquoi prendre forme d'un simple homme alors qu'il l'est déjà?
Vire... tourne... fait une pirouette.... fait l'aller retour de terre à la lune, tu ne changeras
pas la vérité en mensonge.
Auteur : Imperiocristo
Date : 09 oct.15, 10:22
Message : Laisse te fatigue pas quand jésus dit qu'il est sorti de Dieu / ils répondent c'est une parabole , c'est pas au premier degré
Hors c'est FAUX et je vais le prouvé
Lorsque jésus dit cela il ne parle plus en parabole
Jean chap 16 ( ici Jésus parle en parabole )
5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande : Où vas-tu ?
Encore ici il parle en parabole
Jean chap 16
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15 Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera. 16 Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais au Père.
La preuve les disciples ne comprennent rien
Verset 17
17 Là-dessus, quelques-uns de ses disciples dirent entre eux : Que signifie ce qu'il nous dit : Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez ? et : Parce que je vais au Père ? 18 Ils disaient donc : Que signifie ce qu'il dit : Encore un peu de temps ? Nous ne savons de quoi il parle.
Les disciples comprennent rien ( comme Beaucoup ici sur le Forum )
Comme ils comprennent pas qui est vraiment jésus et ce qu'il veut dire ils l'interroge sans arrêt , ils ont une idée de lui mais n'en sont pas sur le doute subsiste toujours en eux , ils sont incrédule
********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************
Mais la Jésus ne parle plus en parabole et ils comprennent et ne le questionne plus au sujet de sa nature même
Jésus dit :
Verset
25 Je vous ai dit ces choses en paraboles. L'heure vient où je ne vous parlerai plus en paraboles mais où je vous parlerai ouvertement du Père
Voici jésus ne parle plus en parabole dans le verset 28
28 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde ; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.
( qui est sorti du père ? LA parole est sorti du père pour incarné la chair en Christ ) il y a de Dieu en lui , il y a de la présence de Dieu lui même par sa parole incarné dans sa chair .
Les disciples comprenne direct ce que Jésus veut leur faire comprendre car Jésus ne PARLE PLUS EN PARABOLE MAIS OUVERTEMENT
29 Ses disciples lui dirent : Voici, maintenant tu parles ouvertement, et tu n'emploies aucune parabole. 30 Maintenant nous savons que tu sais toutes choses, et que tu n'as pas besoin que personne t'interroge; c'est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu.
Amen la vérité éclate au grand jour , c'est ça préparez le chemin dans le désert et applannissez les plaintes etc... car le jour de L'ETERNEL ARRIVE ET CE JOUR EST GRANDIOSE
Il viens parmi nous habité un corps en incarnant sa parole dans la chair
Il a perdu sa parole ????? oui pour tout les étroits d'esprit qui réfléchissent comme des hommes
Non pour tout ceux qui comprennent que a Dieu ce miracle lui est permis tout comme il est ici et en même tant la bas sans qu'il abandonne son royaume
C'est ni plus ni moins que l'Omnipotence !!!!!
Auteur : Pierre77
Date : 09 oct.15, 12:02
Message : " Imperiocristo " dire qu'en Jean 16: 29 l'expression " Je suis sorti de Dieu " n'est pas une parabole et que cela signifie réellement que Jésus était en Dieu d'où était Dieu est absurde car jésus a déjà prononcé cette phrase devant les juifs comme le stipule le verset ci-dessous :
Jean 8: 42 Jésus leur (aux juifs) dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
Si l'expression " Je suis sorti de Dieu " n'était pas une parabole et qu'elle signifiait réellement que Jésus était en Dieu alors les juifs l'auraient lapidé pour avoir blasphémer mais ils ne l'ont pas fait donc l'expression " Je suis sorti de Dieu " est une parabole et ne signifie pas que Jésus était en Dieu et qu'il était Dieu.
" Etoiles célestes " l'expression " exister en forme de Dieu " ne prouve pas que jésus est Dieu car dans le verset ci-dessous, les anges aussi sont des dieux mais il est claire qu'ils ne sont pas Dieu n'Est-ce pas ?
Psaume 82: 1 Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.
Psaume 82: 6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.
Auteur : Imperiocristo
Date : 09 oct.15, 12:12
Message : Pauvre vieux tu recule encore moi j'ai sorti Jean chap 16 toi chapitre 8 ils comprenaient pas encore c'est dans chap 16 qu'il ne parle plus en parabole et leur révèle ce fait
Dans chap 8 les apôtres ne l'ont pas pris au premier dégré , ils ont laissé coulé dans chap 16 jésus leur redit ce fait" je suis sorti de Dieu " mais là c'est différent ils leur expliquent qu'il ne va plus parlé en parabole et là ils comprirent et ne l'interroge plus sur cette question .
J'ai déjà dit tu est un véritable magicien qui fait des tours de passes passes alors vas y amuse toi , c'est ton kiff la magie tu adore ça fait toi plaisir
Recommence encore et encore , tu nie la parole point barre .
Magicien va !!!!
En fait tu est un st thomas et même comme ça tu croirait jamais
Je te le dit , c'est une véritable grâce de le comprendre , pour moi tu est dans les ténèbres ton logo te caractérise très bien
Auteur : Pierre77
Date : 09 oct.15, 13:16
Message : " Imperiocristo " Il faut que tu comprennes que tant que tant que tu ne connaitras pas le but de la mission de jésus sur terre alors tu es un étranger à ces yeux.
Sache que Dieu n'a jamais envoyé de prophète (Jésus y compris) sur terre pour dire aux hommes : Nous (prophète) sommes l'incarnation de Dieu sur terre, nous (prophète) sommes Dieu, adorez-nous ! loin de là ! Tous les prophètes (Jésus y compris) que Dieu a envoyé, ont eu un seul et même message suivant: Adorez Dieu seul, n'allez pas vers d'autres dieux, revenez de votre mauvaise voie (commettre des péchés)
Jérémie 35: 15 Je vous ai envoyé tous mes serviteurs, les prophètes, je les ai envoyés dès le matin, pour vous dire: Revenez chacun de votre mauvaise voie, amendez vos actions, n'allez pas après d'autres dieux pour les servir, et vous resterez dans le pays que j'ai donné à vous et à vos pères. Mais vous n'avez pas prêté l'oreille, vous ne m'avez pas écouté.
Dire que Jésus est Dieu ou qu'il est l'incarnation de Dieu est une doctrine du diable, écarte toi de cela !
Auteur : Imperiocristo
Date : 09 oct.15, 13:39
Message : Mais mon pauvre ami , jésus ne dit pas adoré ma chair , mais montre le Père du doigt adoré le lui dans toute sa puissance c'est la bas son royaume
Me concernant je suis de chair mais il m'habite aussi il est en mois son entité en dans ma chair par le fait qu'il a incarné sa parole dans ma chair et habite mon être
Et je suis une enveloppe charnel sous laquelle il viens a vous pour être parmi vous
Ont adore pas un homme , tu pige rien , ont peut parlé 3000 ans tu comprendra rien !!!
Tu sais pourquoi ??????
C'est une énorme grâce de comprendre ce fait miraculeux c'est pas donné a tout les esprits .
Toi tu t'attache a ton église humaine a ton édifice de pierre et tout ses sbires , moi je m'attache au livre a la parole de vérité voilà ce qui nous différencie
Ta pas compris encore ??????
Tu est dans les bas fond des ténèbres ! je te le dit
Je vais plus tapé des énormes discours , je ferais très courts car je t'ai démasqué a 3 reprises si c'est pas 4 et après une fois démasqué tu justifie ta bêtise par une autre bêtise
Tu est perdu , quand je te lit , je te jure que j'ai l'impression de lire un musulmans
Tu parle de boudha comme un possible prophète etc.... non mais tu a vu ou tu en est arrivé ?????
C'est plié pour toi moi je sais pourquoi , mais toi non , tu est sous l'emprise .
Auteur : clovis
Date : 09 oct.15, 13:43
Message : Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " Il faut que tu comprennes que tant que tant que tu ne connaitras pas le but de la mission de jésus sur terre alors tu es un étranger à ces yeux.
Sache que Dieu n'a jamais envoyé de prophète (Jésus y compris) sur terre pour dire aux hommes : Nous (prophète) sommes l'incarnation de Dieu sur terre, nous (prophète) sommes Dieu, adorez-nous ! loin de là ! Tous les prophètes (Jésus y compris) que Dieu a envoyé, ont eu un seul et même message suivant: Adorez Dieu seul, n'allez pas vers d'autres dieux, revenez de votre mauvaise voie (commettre des péchés)
Jérémie 35: 15 Je vous ai envoyé tous mes serviteurs, les prophètes, je les ai envoyés dès le matin, pour vous dire: Revenez chacun de votre mauvaise voie, amendez vos actions, n'allez pas après d'autres dieux pour les servir, et vous resterez dans le pays que j'ai donné à vous et à vos pères. Mais vous n'avez pas prêté l'oreille, vous ne m'avez pas écouté.
Dire que Jésus est Dieu ou qu'il est l'incarnation de Dieu est une doctrine du diable, écarte toi de cela !
Et toi, penses-tu vraiment qu'il ne soit qu'un prophète ? Croies-tu en sa préexistence avant de naître homme ?
La Parole est pourtant bien theos (dieu). Quel sens cela a-t-il pour toi ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 09 oct.15, 13:51
Message : Boudha parle du même Dieu que nous ? il parle de Yahweh non !!!
Toi tu y vois un possible prophète c'est plié
Et tu ose faire la leçon alors que tu est dans l'égarement le plus total !!!
Auteur : Akenoï
Date : 09 oct.15, 13:57
Message : Imperiocristo a écrit :Boudha parle du même Dieu que nous ?
Bouddha ne parle pas de Dieu. Il prescrit un traitement pour l'humanité. C'est un médecin, pas un prophète.
Auteur : Imperiocristo
Date : 09 oct.15, 14:20
Message : ah la la la que faire ? se taire c'est mieux !
Mon médecin spirituelle et mon espérance c'est Yahweh et quand je suis malade je vais voir mon toubib
Auteur : Akenoï
Date : 09 oct.15, 14:27
Message : Imperiocristo a écrit : ah la la la que faire ? se taire c'est mieux !
Mon médecin spirituelle et mon espérance c'est Yahweh et quand je suis malade je vais voir mon toubib
Je te parle d'une personne qui est née en Inde au sixième siècle avant Jésus Christ.
Le truc, c'est que le bouddhisme est considéré comme une religion, alors quand dans l'ancien temps, on avait toutes sortes de mouvements dont le but était "la médecine de l'âme". Le stoïcisme et l'épicurisme par exemple était des mouvements (et pas des religions) où les fidèles pratiquaient des exercices spirituels pour prendre soin de leur âme.
Le bouddhisme est comme le stoïcisme et l'épicurisme, et si ces deux dernières écoles avaient survécu, certaines personnes auraient dites que Sénèque et Epicure étaient des prophètes, et d'autres que ce sont des adorateurs de Satan.
Donc, mettons qu'aujourd'hui il y ait 12 millions de stoïciens, avec des centres en Grèce et en Italie. Toi, tu dirais :
Mon médecin spirituelle et mon espérance c'est Yahweh et quand je suis malade je vais voir mon toubib
Et tu rajouterais des bêtises sur bla bla bla, c'est pas chrétien, donc c'est nul.
Ce sont des mouvements de sagesse humaine issus de l'antiquité, à une époque où le paganisme était prédominant, et où les gens voulaient soigner leur âme mais qu'ils trouvaient que vénérer des idoles ça le faisait pas.
Remets en contexte, et réfléchis, Imperio. Je te laisse finir le raisonnement.
Auteur : Imperiocristo
Date : 09 oct.15, 14:31
Message : Et la tête a TOTO ?
Auteur : Akenoï
Date : 09 oct.15, 14:33
Message : Je ne te parle plus. Tu es un arrogant et tu te ridiculises tout seul. Tu ne lis pas et tu ne veux pas comprendre.
Auteur : Pierre77
Date : 09 oct.15, 14:34
Message : " Clovis " Oui je crois en la préexistence de Jésus avant de venir sur terre comme jésus lui-même l'a dit dans le verset ci-dessous. Toutefois malgré qu'il existait auparavant, sur terre, il était un prophète comme il le dit lui-même ci-dessous :
Jean 6:62 Et si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant?...
Michée 5:2 Et toi, Bethléhem Ephrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité.
Marc 6:3-4 N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon? et ses soeurs ne sont-elles pas ici parmi nous? Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie, parmi ses parents, et dans sa maison.
" Imperiocristo " La bible dit de ne pas juger selon les apparences et d'examiner toutes choses et de choisir ce qui est bon. Tu dis que Bouddha n'est pas un prophète alors donne tes preuves ?
1 Thessaloniciens 5: 20-21 Ne méprisez pas les prophéties. 21Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon;
Jean 7: 24 Ne jugez pas selon l'apparence, mais jugez selon la justice.
Auteur : Imperiocristo
Date : 09 oct.15, 16:17
Message : Et la bible me dit aussi de ne pas écoutez des gens qui font partie de mouvements sectaires comme tu le fait
Je me suis bien renseigné
J'éprouve de la pitié pour toi maintenant
(Mat 24/4-5)
Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens ".
(Jude 1/4)
Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ ".
(Rom 16/17-18)
Je vous exhorte, frères, à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des scandales, au préjudice de l'enseignement que vous avez reçu. Eloignez-vous d'eux. Car de tels hommes ne servent point Christ notre Seigneur, mais leur propre ventre; et, par des paroles douces et flatteuses, ils séduisent les coeurs des simples ".
A bon entendeur tchao bonsoir !!!!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 oct.15, 19:35
Message : Merci de me répondre Pierre!
Auteur : Pierre77
Date : 09 oct.15, 23:30
Message : " Etoiles célestes " L'expression " exister en forme de Dieu " ne prouve pas que jésus est Dieu car dans le verset ci-dessous, les anges aussi sont des dieux mais il est claire qu'ils ne sont pas Dieu n'Est-ce pas ?
Psaume 82: 1 Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.
Psaume 82: 6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 oct.15, 01:15
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes " L'expression " exister en forme de Dieu " ne prouve pas que jésus est Dieu car dans le verset ci-dessous, les anges aussi sont des dieux mais il est claire qu'ils ne sont pas Dieu n'Est-ce pas ?
Psaume 82: 1 Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.
Psaume 82: 6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.
Tu vois, tu prends une expression dans tout ce que je t'ai mis et tu colles un verset hors de son contexte pour faire croire que
tu as raison, mais la vérité, c'est que tu n'expliques rien de chez rien.
Je t'ai déjà donné réponse la dessus...
tu vois quand je dit que tu répètes toujours les mêmes âneries en boucle je ne me trompe pas.
C'est du vent ton argumentation.
Eux, ils ont été appelés des Dieux par ce qu'ils avaient l'autorité d'exercer la justice Divine sur terre.
Point, je t'invite à regarder le contexte.
De eux, il n'a jamais été dit qu'ils étaient au dessus de toute autorité, qu'ils ont créé la terre et les cieux,
qu'ils pardonnent les péchés, qu'ils sont des sauveurs, qu'ils doivent être honoré de la même façon que Dieu,
que eux et Dieu font un... etc.
Alors prendre cet exemple pour dire que Jésus est leur égale est juste mensonger et malhonnête.
Je démonterais toujours tes doctrines bidons.
Alors RE, je t'invite à analyser et à contre argumenter avec beaucoup plus de sérieux.
Une créature qui est au dessus de toute autorité... mais bien sur!
Éphésiens 1:20
Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,
au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer,
non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.
Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église
Une créature qui à créé la terre et les cieux.... mais bien sur!
Colossiens 1-15
il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Une créateur, qui, au même titre que Dieu est le Seigneur des Seigneurs.... mais bien sur!
Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Une créature qui est adoré comme Dieu le Père.... mais bien sûr!
Apocalypse 5:13
Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent,
je les entendis s’écrier : « A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur,
la gloire et la domination, aux siècles des siècles ! »
Tu vois, je t'ai encore prouvé ta malhonnêteté et ton manque flagrant de sérieux. Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 oct.15, 02:21
Message : Pour faire quoi? La bible est plus que clair pour les gens honnêtes.
Auteur : ladann
Date : 10 oct.15, 02:31
Message : pour quoi ? parceque vous ne savez riens a propos du fils et du père voila pk commensez par les regardez avant de venir débattre sur la parole de la bible après quoi vous pourrez venir débattre sur le sujet ceci ne vous coute riens de les regardez mais au contraire ils vous ouvriras les yeux sur la parole de Dieu car il y as plusieures versions de la bible
Auteur : Pierre77
Date : 10 oct.15, 03:47
Message : " Etoiles célestes " Tu passes ta vie a répété les mêmes versets d'égarement que tes pasteurs où prêtres t'ont montré. Actuellement
toute la doctrine de Jésus=Dieu fait chair se base uniquement sur Jean chapitre 1: 1-14 d'où
si ce verset (Jean 1:1) est une parabole où est mal traduit alors tous ceux qui disent que Jésus est Dieu iront en enfer pour avoir blasphermer.
Auteur : Seleucide
Date : 10 oct.15, 04:15
Message : La divinité du Christ ne se base pas uniquement sur le prologue johannique, loin de là.
Auteur : ladann
Date : 10 oct.15, 05:23
Message : 18.18Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. C'est en ce sens que jean a dit que la parole c'est fait chaire. le comprend tu la étoile céleste???
Auteur : Pierre77
Date : 10 oct.15, 09:15
Message : Je me suis renseigner sur le prologue johannique et il semblerait même qu'il est été mal traduit :
"Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu" (Jean 1/1).
Quelqu'un pourrait voir dans cette phrase la preuve que Jésus, qui est Verbe de Dieu, disait bien être Dieu.
Mais deux choses sont ici à noter...
– La première est que cette traduction ne rend pas tout à fait compte d'une nuance présente dans l'original grec… La langue française, comme d'autres langues européennes modernes, a établi une distinction entre "dieu" – avec un d minuscule – et "Dieu" – avec un d majuscule – : le premier est un nom commun, le second un nom propre. Dans la traduction suscitée, nous avons à deux reprises le terme "Dieu". Or, contrairement à ce que laisse croire cette traduction, l'original grec emploie deux termes différents :
--- dans le passage "le Verbe était tourné vers Dieu", nous avons les mots "ton théon", avec, donc, un article, ce qui signifie : "le dieu", autrement dit : "Dieu" ;
--- par contre, dans la seconde phrase, nous avons seulement "théos", sans article, ce qui signifie seulement "un dieu" et non pas "Dieu".
La différence est de taille, comme nous l'avons vu : le terme "dieu" a été employé à propos de Moïse aussi, au sens figuré, et sans que cela lui confère un sens de culte.
– La seconde chose est que, en tout état de cause, ce passage n'est pas constitué de paroles relatées de Jésus mais du propos de celui qui a écrit le quatrième évangile canonique. La différence est de taille : ce propos n'est pas relaté de Jésus lui-même...
Auteur : Seleucide
Date : 10 oct.15, 09:34
Message : Pierre77 a écrit :ce passage n'est pas constitué de paroles relatées de Jésus mais du propos de celui qui a écrit le quatrième évangile canonique. La différence est de taille : ce propos n'est pas relaté de Jésus lui-même...
Il n'y a aucun propos relaté par le Christ lui-même. Jésus n'a rien écrit. Nous ne possédons que des reconstructions qui lui sont postérieures, pour le plus court de 15 ans (Paul le cite quelques-fois), sinon de 40 ans plus tard (pour Marc) voire 60 ans pour Jean. Comme nous savons pertinemment qu'il y a beaucoup de constructions littéraires dans les Évangiles, il faut essayer de démêler l'historique du théologique, et ce n'est souvent pas évident.
Auteur : Pierre77
Date : 10 oct.15, 09:55
Message : " Seleucide " En fait ce que je veux dire, c'est que nul part dans l'évangile de Jean ou dans les autres évangiles, Jésus dit de sa propre bouche qu'il est l'incarnation du " Logos (Parole) divin " . Le prologue johannique n'a jamais été enseigné par jésus lui-même.
Auteur : Seleucide
Date : 10 oct.15, 10:27
Message : Précisément. Si le prologue johannique t'affirme aussi clairement la divinité du Christ, il en résulte obligatoirement que toutes les interprétations que tu tentes de faire vis-à-vis d'autres versets du même Évangile, tendant à démontrer que Jésus n'est pas Dieu, sont forcément fallacieuses.
Auteur : Pierre77
Date : 10 oct.15, 11:02
Message : " Seleucide " L'apôtre Jean a dit lui-même dans le verset ci-dessous,
qu'il a écrit son évangile dans le seul but de montrer que Jésus est le Fils de Dieu.
Jean n'a jamais écrit son évangile pour montrer que jésus est Dieu ou Dieu incarné, c'est plutôt toi qui fait des interprétations fallacieuses :
Jean 20: 31 Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 oct.15, 21:00
Message : ladann a écrit :18.18Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. C'est en ce sens que jean a dit que la parole c'est fait chaire. le comprend tu la étoile céleste???
Non, tout les prophètes ont parlé de la part de Dieu, il avait donc tous les paroles de Dieu dans leur bouche.
Or, la parole qui c'est faite chair et stipulé uniquement pour Jésus.
Pour lui et lui seul, personne au monde ne me fera croire que c'est anecdote sans importance.
Hébreux 1:1
Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,
Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils...
*********************************************************
Pierre a écrit :" Etoiles célestes " Tu passes ta vie a répété les mêmes versets d'égarement que tes pasteurs où prêtres t'ont montré.
Actuellement toute la doctrine de Jésus=Dieu fait chair se base uniquement sur Jean chapitre 1: 1-14 d'où si ce verset (Jean 1:1)
est une parabole où est mal traduit alors tous ceux qui disent que Jésus est Dieu iront en enfer pour avoir blasphermer.
Oui c'est cela monsieur le menteur qui est tout à fait incapable d'expliquer les versets très clair
que je t'ai soumis sur la divinité de Jésus.
Que sait tu faire d'autres à part de répéter tes conneries?
Pierre a écrit :L'apôtre Jean a dit lui-même dans le verset ci-dessous, qu'il a écrit son évangile dans le seul but de montrer que Jésus est le Fils de Dieu. Jean n'a jamais écrit son évangile pour montrer que jésus est Dieu ou Dieu incarné, c'est plutôt toi qui fait des interprétations fallacieuses :
Dans le seul but?
C'est écrit où ça? Le mot "seulement", il est écrit où?
Mis à part dans ta tête de menteur et de manipulateur !!!
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Tes mensonges et ton irrespect pour la parole ne changeront pas la vérité
de ce qui est écrit.
Auteur : slamani
Date : 10 oct.15, 23:15
Message : Seleucide a écrit :La divinité du Christ ne se base pas uniquement sur le prologue johannique, loin de là.
Vous affirmez que Jésus est Divin..., peux tu me citer ses Attributs divins qui fait de lui un être Divin?
Auteur : ladann
Date : 11 oct.15, 00:38
Message : ils ne le peuvent car ils n'ont que jean 1 verset 1 comme affirmation comme ci il n y avait q un seule verset dans le NT qui montre ce qu est le christ et pourtant il n y as pas q un chapitre et verset dans l évangile qui parle de jésus le nt au complet en parle mais eux sont aveugler par le 1 er chapitre de jean et ils délaisse tout les autre comme ci jean selon eux savait mieux que christ lui meme ci il était Dieu ou pas
exemple : parole de jésus : 10.18 Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul. il n y as de bon que Dieu seul lui meme le dit et pourtant cette phrase ! pour eux christ ment car il est Dieu selon eux
el celle ci aussi 12.29Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;12.30et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. qu en font il ???? christ die de sa propre bouche que dieu est le seul seigneur .. et celui ci encore 9.35Jésus apprit qu'ils l'avaient chassé; et, l'ayant rencontré, il lui dit: Crois-tu au Fils de Dieu? croie tu a Dieu ou au fils de Dieu ??????? le christ dit ici qu'il n'est pas Dieu mais le fils
Auteur : Seleucide
Date : 11 oct.15, 02:46
Message : Pierre77 a écrit :L'apôtre Jean a dit lui-même dans le verset ci-dessous, qu'il a écrit son évangile dans le seul but de montrer que Jésus est le Fils de Dieu
L'un n'est pas incompatible avec l'autre, surtout dans la pensée johannique.
slamani a écrit :Vous affirmez que Jésus est Divin..., peux tu me citer ses Attributs divins qui fait de lui un être Divin?
Je peux en citer quelques-uns. Exemple : Jésus pardonne, Jésus se situe au-dessus de la Loi divine et la modifie à sa guise, voire la complète, Jésus affirme qu'il jugera lors du Jugement dernier, Jésus s'identifie au Fils de l'homme divin de Daniel, Jésus s'identifie à YHWH en utilisant l'épithète divin Je Suis, etc. Autant de prétentions et de déclarations divines bien visibles et compréhensibles dans un contexte biblique.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 oct.15, 03:37
Message : ladann a écrit :ils ne le peuvent car ils n'ont que jean 1 verset 1
Matthieu 11:27
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père ;
personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils
Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.
Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Jean 8:59
"En vérité, en vérité, je (Jésus) vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis."
Jean 10:30
Moi (Jésus) et le Père nous sommes un.
Colossiens 1-15
il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités.Tout a été créé par lui et pour lui.
Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Philippiens 2:9
C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé (Christ), et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Éphésiens 1:20
Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,
au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer,
non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.
Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église
1 Timothée 3:16
«Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Dieu a été manifesté en chair,
justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire.»
Colossiens 2:9
Car en lui (Jésus) habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils (Jésus): Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.
[...]Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
2 Pierre 1:11
C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ vous sera pleinement accordée.
Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Colossiens 1-15
il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Apocalypse 5:13
Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent,
je les entendis s’écrier : « A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur,
la gloire et la domination, aux siècles des siècles ! »
Apocalypse 22:1
Puis il me montra le fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'Agneau.
Au milieu de la place de la ville et entre les deux bras du fleuve se trouvait l'arbre de vie qui produit douze récoltes ;
il donne son fruit chaque mois et ses feuilles servent à la guérison des nations. Il n'y aura plus de malédiction.
Le trône de Dieu et de l'Agneau sera dans la ville ; ses serviteurs lui rendront un culte.
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. Auteur : Pierre77
Date : 11 oct.15, 03:41
Message : " Seleucide " Tous les miracles que jésus faisaient, ces apôtres aussi le faisaient, pourquoi ces apôtres ne sont pas Dieu alors ?
1/ Les apôtres guérissaient les malades, ressuscitaient les morts,...
Mathieu 10:7-8 (Jésus dit aux apôtres) Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche. Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement
2/ Jésus n'a pas modifié la loi à sa guise, au contraire, il a confirmé la loi :
Mathieu 5: 17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
3/ Les apôtres aussi vont juger au jour du jugement
Mathieu 19: 28 Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.
4/ Le prophète Ezechiel était appelé " Fils de l'homme " mais pourtant il n'était pas Dieu n'Est-ce pas ?
Ezechiel 5:1 Et toi, fils de l'homme, prends un instrument tranchant, un rasoir de barbier; prends-le, et passe-le sur ta tête et sur ta barbe. Prends ensuite une balance à peser, et partage les cheveux.
Il faut arrêter de dire que Jésus est Dieu, en le faisant vous ne faites qu'égarez les chrétiens et vous égarez vous-même, vous faites entrez la confusion et la pauvrété spirituelle dans l'Eglise du Christ !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 oct.15, 03:57
Message : Alors tu réponds?
Dans le seul but?
C'est écrit où ça? Le mot "seulement", il est écrit où?
Auteur : Pierre77
Date : 11 oct.15, 04:03
Message : " Etoiles célestes " Le mot " Seulement " n'existe pas mais Jean est le mieux placé que toi pour connaître le but de son livre, si l'évangile avait un autre but que de montre que Jésus est Fils de Dieu, il l'aurait écrit noir sur blanc !
Auteur : slamani
Date : 11 oct.15, 04:05
Message : Seleucide a écrit :
Je peux en citer quelques-uns. Exemple : Jésus pardonne, Jésus se situe au-dessus de la Loi divine et la modifie à sa guise, voire la complète, Jésus affirme qu'il jugera lors du Jugement dernier, Jésus s'identifie au Fils de l'homme divin de Daniel, Jésus s'identifie à YHWH en utilisant l'épithète divin Je Suis, etc. Autant de prétentions et de déclarations divines bien visibles et compréhensibles dans un contexte biblique.
Si ce que tu dis est vrai, pourquoi Jésus a reproché les termes qu’il avait utilisé, niant être bon dans Luc 18:19 « Alors un notable lui demanda: « Bon Maître, que dois-je faire pour obtenir la vie éternelle? » «
Pourquoi m’appelles-tu bon? lui répondit Jésus. Personne n’est bon, sinon Dieu seul. »
Jésus a dit aussi: Jean 4:23 « Mais l’heure vient, et elle est déjà venue,
que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car le Père demande de tels adorateurs. »
Un être divin mérite d’être adorait..., Donc, si Jésus est Divin, il mérite d’être adoré, hors ce n'est le cas d’après les paroles précédentes de Jésus:
que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité..
Jésus n'a jamais dit qu'il était de nature Divine..., c'est votre interprétation des textes qui l'affirme...
Jésus priait Dieu toute la nuit :
Luc 6:12 « …il passa toute la nuit à prier Dieu. »
…parce que :
Matthieu 20:28: «
Le Fils de l’homme est venu, non pour être servi, mais pour servir… »
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 oct.15, 04:10
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes " Le mot " Seulement " n'existe pas mais Jean est le mieux placé que toi pour connaître le but de son livre, si l'évangile avait un autre but que de montre que Jésus est Fils de Dieu, il l'aurait écrit noir sur blanc !
Tu n'es qu'un menteur et un manipulateur.
Jean 16:12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
Purée mais t'as pas honte devant Dieu?
Tu te dit croyant?
Auteur : Giova
Date : 11 oct.15, 07:35
Message : Je vois qu'il y a de l'ambiance
Auteur : Pierre77
Date : 11 oct.15, 07:37
Message : " Etoiles célestes " Ok tu dis que jésus avait d'autres choses à dire donc ces apôtres ont continué son message après sa mort, je suis d'accord. Mais sache que les apôtres ne peuvent pas enseigné le contraire de ce que jésus a enseigné car jésus a dit que celui qui est avec lui n'est pas contre lui. Donc si des versets écrits par les apôtres semblent contredire les propos de jésus lui-même alors c'est que nous les interprétons mal.
Matthieu 12: 30 Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.
Donne moi maintenant des versets écrits par les apôtres après le départ du christ, qui prouvent que Jésus est Dieu et qui ne contredisent pas les paroles de jésus lui-même ?
Auteur : ladann
Date : 11 oct.15, 08:34
Message : aucun car tous disent que christ était le serviteur du Dieu vivant et son fils il l'appelait fils de Dieu
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 oct.15, 19:29
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes " Ok tu dis que jésus avait d'autres choses à dire donc ces apôtres ont continué son message après sa mort, je suis d'accord. Mais sache que les apôtres ne peuvent pas enseigné le contraire de ce que jésus a enseigné car jésus a dit que celui qui est avec lui n'est pas contre lui. Donc si des versets écrits par les apôtres semblent contredire les propos de jésus lui-même alors c'est que nous les interprétons mal.
Matthieu 12: 30 Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.
Donne moi maintenant des versets écrits par les apôtres après le départ du christ, qui prouvent que Jésus est Dieu et qui ne contredisent pas les paroles de jésus lui-même ?
Et blabla bla et bla bla bla...
Tu crois que je vais te suivre une nouvelle fois...?
Dans deux secondes, tu vas me ressortir comme un malade mentale ton refrain d'ignare..."Paul enseignait lui même de suivre la loi..."
Auteur : Pierre77
Date : 12 oct.15, 05:45
Message : " Etoiles celestes " le Fils (Jésus) lui-même rend temoignage ci-dessous qu'il ne sera jamais égal au père et que seul le père règne sur tous les siècles. Si tu persistes à dire que le Fils = Le Père alors tu ne connais ni le Fils ni le Père.
Mathieu 6: 13 (Jésus dit) ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi (le père) qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 oct.15, 09:50
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles celestes " le Fils (Jésus) lui-même rend temoignage ci-dessous qu'il ne sera jamais égal au père et que seul le père règne sur tous les siècles. Si tu persistes à dire que le Fils = Le Père alors tu ne connais ni le Fils ni le Père.
Mathieu 6: 13 (Jésus dit) ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi (le père) qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!
Bla bla blablablabla
Va faire dodo, il est tard... t'as la capuche qui fume.
Auteur : Pierre77
Date : 12 oct.15, 11:13
Message : " Etoiles célestes " L'apôtre Paul, ton apôtre préféré, lui-même il dit dans le verset ci-dessous que christ n'est pas Dieu et qu'il est inférieur à Dieu :
1 Corinthiens 11:3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
Auteur : Azaryaah
Date : 12 oct.15, 12:31
Message : L'Evangile de Marc commence avec :
1.1 Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu. Si Jésus était Dieu pourquoi Marc ne le dit pas clairement évangile de Jésus Christ , Dieu incarné etc... NON il dit le Fils de Dieu,
bon les trinitaires ça va rentrer dans vos têtes ?
Auteur : ladann
Date : 12 oct.15, 15:35
Message : 5Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
qui la élevé ici ci ce n'est le père alors tout ceux encore qui disent que christ est dieu fait chaire vous etes dans l erreur
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 oct.15, 18:39
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes " L'apôtre Paul, ton apôtre préféré, lui-même il dit dans le verset ci-dessous que christ n'est pas Dieu et qu'il est inférieur à Dieu :
1 Corinthiens 11:3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
Quoi ?!!!!!
Auteur : Giova
Date : 12 oct.15, 20:28
Message : Je comprend pas c'est pourtant clair...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 oct.15, 23:58
Message : Qu'est ce qui est pourtant clair?
Auteur : Pierre77
Date : 13 oct.15, 01:41
Message : " Etoiles celestes " dit moi, quand tu pries à qui adresses-tu tes prières ? à Jésus le Fils ou à Dieu le Père ?
Auteur : slamani
Date : 13 oct.15, 02:07
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Quoi ?!!!!!
Il a raison Pierre..., au faite ton meilleur apôtre Paul, il voyait Jésus comme étant une création de Dieu ou une partie/ Dieu fait homme sur terre ?
Auteur : Seleucide
Date : 13 oct.15, 08:41
Message : Pierre77 a écrit :Les apôtres guérissaient les malades, ressuscitaient les morts...
Je ne me souviens pas avoir appuyer ma démonstration de la divinité du Christ sur les miracles qu'il a pu accomplir, sachant surtout que le peuple juif est appelé à être, sinon réticent, au moins méfiant vis-à-vis des des faiseurs de prodiges
(Dt 13, 2-4).
Pierre77 a écrit :Jésus n'a pas modifié la loi à sa guise, au contraire, il a confirmé la loi
J'ai déjà brièvement essayé d'analyser cette péricope.
- « Le passage en question témoigne d'un travail rédactionnel de la part de l'évangéliste Matthieu : présence du vocabulaire matthéen ("accomplir" ; "car je vous le dis en vérité", "Royaume des Cieux"), parallélisme imparfait entre le verset 19a et 19b (grand au lieu de le plus grand/le plus petit ; exécutera au lieu de respectera/violera) etc. C'est donc beaucoup plus Matthieu que Jésus qui souhaite nous dire quelque-chose dans ce passage : l'essentiel est de saisir de quoi il s'agit. Je vais t'aider. »
« Mais qu'est-ce que signifie le mot accomplir ? N'est-ce pas précisément autour du sens de celui-ci que tout le raisonnement matthéen repose ? En fait, notre évangéliste veut ici nous faire comprendre que Jésus accomplit la Loi en lui donnant toute la richesse et l'entière plénitude de son interprétation. Jésus, en tant que rabbi, interprète en effet la Loi, et en tant que chrétien, nous sommes donc tenus de suivre l'interprétation de la Loi que nous offre le Christ, et rien de plus. Si les antithèses matthéennes viennent juste après ce passage, ce n'est pas par hasard. Elles sont promptes à désigner l'interprétation que le Christ fait de la Loi, et donc celle que nous devons suivre. En bref, et pour synthétiser, la voie que le Christ nous donne à suivre vis-à-vis de la Loi est simplement la suivante : Donc, tout ce que vous voudriez que les autres fassent pour vous, faites-le pour eux, vous aussi : voilà ce que disent la Loi et les Prophètes (Mt 7, 12). C'est tout. »
« Rien que pour toi, j'ajoute le commentaire de Saint Augustin : "Je pense que ces paroles: « Je ne suis pas venu détruire la loi, mais l’accomplir », peuvent s’entendre aussi de ces additions qui expliquent le sens des anciens préceptes ou la manière de les mettre en pratique." Autrement dit, il nous offre la bonne interprétation qu'il faille avoir vis-à-vis de la Loi. Il ne l'abroge évidemment pas, il nous invite seulement à en suivre le sens véritable. En fait, ça me fait penser un peu à l'épître de Barnabé. Mais je me répète, tout est déjà dit plus haut. "C’est ainsi que le Seigneur nous a fait connaître qu’un simple mouvement de haine qui nous porte à nuire à notre frère doit être rangé parmi les péchés d’homicide. Il nous dit encore plus loin qu’il aime mieux que nous restions dans la vérité sans recourir au serment que de nous exposer à tomber dans le parjure en jurant même selon la vérité." »
Il n'en demeure pas moins que le Christ se situe au-dessus de la loi juive : il affirme être «
maître même du sabbat »
(Mc 2, 28), au point d’abroger certains préceptes de cette Loi
(Mt 5, 31-32 ; 19, 7-9) et d’en promulguer de nouveaux (par exemple, les nombreuses antithèses matthéennes,
(Mt 5, 38-42) : «
Vous avez appris qu’il a été dit [dans la Loi juive] :
Œil pour œil et dent pour dent. Et moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Au contraire, si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l’autre. A qui veut te mener devant le juge pour prendre ta tunique, laisse aussi ton manteau. Si quelqu’un te force à faire mille pas, fais-en deux mille avec lui. A qui te demande, donne ; à qui veut t’emprunter, ne tourne pas le dos. »). Il n’hésite pas en outre à la transgresser quand cela lui semble nécessaire (voir, par exemple, l’épisode de la guérison de l’homme à la main sèche en
Lc 6, 6-11, ou celui des épis arrachés en Mc 2, 23-28).
Tout cela, pris ensemble, indique clairement des prérogatives proprement divines.
Pierre77 a écrit :Le prophète Ezechiel était appelé " Fils de l'homme " mais pourtant il n'était pas Dieu n'Est-ce pas ?
Qu'as-tu compris au nouveau testament pour affirmer sans sourciller pareille énormité ? Ne sais-tu donc pas que, lorsque le Christ se qualifie de Fils de l'homme, il renvoie implicitement au passage de Daniel 7, 9-14 ? Autrement dit, que le fils de l'homme d'Ezéchiel et celui de Daniel ne désigne pas du tout la même réalité : d'un côté, il s'agit d'une simple expression utilisée pour interpeller l'homme, de l'autre la description d'une figure divine !
- Mais lui gardait le silence ; il ne répondit rien. De nouveau le Grand Prêtre l’interrogeait ; il lui dit : « Es-tu le Messie, le Fils du Dieu béni ? »
Jésus dit : « Je le suis, et vous verrez le Fils de l’homme siégeant à la droite de la Puissance et venant avec les nuées du ciel. »(Mc 14, 61-62)
Auteur : Pierre77
Date : 13 oct.15, 10:46
Message : " Seleucide " il faut comprendre que jésus n'est pas venu supprimez la loi de moise, au contraire il est venu pour expliquer la loi, corriger les mauvaises interprétations de certains commandement de la loi et pour supprimez tous les traditions (nouveaux commandements) que les pharisiens ont ajoutés dans la loi !
Par exemple, la loi du talion " Oeil pour oeil " était mal interprétée par les juifs qui s'en servaient pour exercer la vengeance eux-même (rendre le mal par le mal). En réalité la loi du talion enseignée dans la Thora n'est applicable que par les juges et par personne d'autre. Jésus n'a fait que corriger cette mauvaise interprétation en demandant de ne pas se venger nous-même.
Concernant le sabbat, jésus ne transgressait pas le sabbat car il n'existe aucun dans la loi qui interdise d'arracher des épis pour manger le jour du sabbat, tout ça ceux sont de nouveaux commandements inventés par les pharisiens.
Concernant le commandement " Si quelqu'un regarde une femme avec convoitise il a commis l'adultère dans son cœur ", ceci n'est pas un nouveau commandement mais il s'agit de l'interdiction de la convoitise qui est dans la Thora, jésus ne fait que donné le sens profond de ce commandement !
Concernant le fait que jésus est Dieu, cette doctrine est fausse car les apôtres eux-mêmes ne savait pas que jésus était Dieu sinon ils en auraient beaucoup parlé dans pratiquement tous leurs écrits. C'est une incompréhension du prologue johannique qui a donné naissance à cette doctrine !
Auteur : Le Coran suffit
Date : 13 oct.15, 14:42
Message : Il n'en demeure pas moins que le Christ se situe au-dessus de la loi juive : il affirme être « maître même du sabbat » (Mc 2, 28), au point d’abroger certains préceptes de cette Loi (Mt 5, 31-32 ; 19, 7-9) et d’en promulguer de nouveaux (par exemple, les nombreuses antithèses matthéennes, (Mt 5, 38-42) : « Vous avez appris qu’il a été dit [dans la Loi juive] : Œil pour œil et dent pour dent. Et moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Au contraire, si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l’autre. A qui veut te mener devant le juge pour prendre ta tunique, laisse aussi ton manteau. Si quelqu’un te force à faire mille pas, fais-en deux mille avec lui. A qui te demande, donne ; à qui veut t’emprunter, ne tourne pas le dos. »). Il n’hésite pas en outre à la transgresser quand cela lui semble nécessaire (voir, par exemple, l’épisode de la guérison de l’homme à la main sèche en Lc 6, 6-11, ou celui des épis arrachés en Mc 2, 23-28). Tout cela, pris ensemble, indique clairement des prérogatives proprement divines.
C'est excellent ça, on dirait
un anarchiste
Quelqu'un qui défie la/les cultures, mets a bas les préjugés et qui est surtout TRES INTELLIGENTS. Et a ce titre il est loin d’être anarchiste. Il est 'anarchiste' par le fait qu'il s'oppose (en ayant raison bien sur) au Pouvoir en place, aux mœurs ancrés.
Quand Dieu rapporte l'histoire de Jésus dans le Coran, Dieu dis que Jésus est venu facilité les lois du peuple de Moise. En effet donc Dieu aurait retiré certaines lourdeur des lois (avec la venue de Jésus) vis a vis du peuple de Moise.
Auteur : Pierre77
Date : 16 oct.15, 04:45
Message : " Seleucide " Concernant la dénomination " Fils de l'homme " de Daniel 7, il s'agit d'une dénomination messianique et non d'une dénomination divine. Il est clairement dit dans ce passage que le Fils de l'homme était à côté de l'ancien des jours (Dieu) d'où le Fils de l'homme (Jésus) n'est pas Dieu :
Daniel 7:13-14, " Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »
Marc 14:62 Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
Auteur : Seleucide
Date : 18 oct.15, 06:14
Message : Pierre77 a écrit :il faut comprendre que jésus n'est pas venu supprimez la loi de moise
C'est exactement ce que j'ai dit plus haut : dans l'optique matthéenne (qui est l'évangile le plus juif), le Christ n'abolit pas la Loi juive, mais invite tous ses disciples à suivre l'interprétation qu'il en fait,
et rien d'autre. Maintenant, je doute que le célèbre logion soit authentique. Il s'agit certainement d'une construction littéraire de l'évangéliste.
Pierre77 a écrit :pour supprimez tous les traditions (nouveaux commandements) que les pharisiens ont ajoutés dans la loi !
Et que fais-tu donc de la position du Christ vis-à-vis du divorce, mmh ?
Pierre77 a écrit :Concernant le fait que jésus est Dieu, cette doctrine est fausse car les apôtres eux-mêmes ne savait pas que jésus était Dieu sinon ils en auraient beaucoup parlé dans pratiquement tous leurs écrits.
Ils en ont parlé, en fait. C'est juste que tu n'y comprends rien, puisque tu ne possèdes visiblement pas le brin de culture messianique, juive et vétéro-testamentaire nécessaire pour bien saisir les évangiles.
Le Coran Suffit a écrit :C'est excellent ça, on dirait un anarchiste
Le terme n'est pas correct, car l'autorité qu'il se permet de modifier, de remettre en place ou de compléter n'est pas simplement humaine, mais divine.
Pierre77 a écrit :Concernant la dénomination " Fils de l'homme " de Daniel 7, il s'agit d'une dénomination messianique et non d'une dénomination divine.
Bien sûr que non. «
Le fait de venir sur les nuées », écrit l'exégète américain
J. A. Emerton, «
suggère une théophanie de Dieu lui-même. Si Dn 7, 13 ne se réfère pas à un être divin, ce serait alors la seule exception sur soixante-dix autres passages de l'Ancien Testament ». La figure de Daniel 7 est donc bel et bien divine, que ça te plaise ou non. Il est historiquement certain que, par la suite, dans beaucoup d'esprits juifs, le Fils de l'Homme divin finira par fusionner avec l'attente du retour du Messie. D'où la notion d'un Messie divino-humain, que l'on retrouve dans les évangiles, mais aussi dans IV Esdras ou même dans le livre d'Hénoch.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 oct.15, 09:55
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles celestes " dit moi, quand tu pries à qui adresses-tu tes prières ? à Jésus le Fils ou à Dieu le Père ?
Je n'ai plus rien à te dire, tu tords les textes, les extrait de leur contexte, occulte sciemment
des commandements et malgré des explications claires tu ressorts toujours les mêmes inepties en boucle,
garde ta capuche, reste dans les ténèbres et laisse moi tranquille avec tes questions à dormir debout.
Slamani a écrit :Il a raison Pierre..., au faite ton meilleur apôtre Paul, il voyait Jésus comme étant une création de Dieu ou une partie/ Dieu fait homme sur terre ?
A ton avis?
Auteur : Pierre77
Date : 18 oct.15, 11:56
Message : " Seleucide " Jésus et moise ont enseigné la même loi concernant la répudiation en cas d'adultère seulement. Dans le Deutéronome 24:1, le terme traduit par " honteux " est le mot hébreux " ervah " qui signifie impudicité. Donc Deutéronome 24:1 dit qu'on doit répudier uniquement qu'en cas d'impudicité (adultère) et c'est exactement la même chose que jésus a enseigné. Jésus n'a donc pas aboli cette prescription mosaïque :
Deuteronome 24:1 Lorsqu'un homme aura pris et épousé une femme qui viendrait à ne pas trouver grâce à ses yeux, parce qu'il a découvert en elle quelque chose de honteux, il écrira pour elle une lettre de divorce, et, après la lui avoir remise en main, il la renverra de sa maison.
Concernant Daniel 7 même si le titre " Fils de l'homme " signifie qu'il est divin, il est claire qu'il n'est pas Dieu puisque dans la vision, il (messie) se trouve à côté de Dieu (l'ancien des jours). Donc jésus n'est pas Dieu.
Daniel 7:13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.
Auteur : slamani
Date : 18 oct.15, 21:29
Message : Etoiles Célestes a écrit :
A ton avis?
A mon avis
je pense que c'est moi qui a posé la question, non?
Ce n'est pas grave
je prend l’exemple de Thimotée 2.5:
Car il y a un seul Dieu,
et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,
Ce texte est clair sur le fait que Jésus est un homme envoyé par Dieu et que Paul différencie bien Jésus de Dieu.
Tu veux un autre exemple mon ami ?
Colossiens 1.15 : Il est l'image du Dieu invisible,
le premier-né de toute la création. »
Paul dans Ce passage affirme
que Jésus est une créature de Dieu ( pour la question de l'image de Dieu invisible , ça ne fait que répéter ce qui es dit dans la Bible que tout homme est l'image de Dieu corinthiens 11.7 et que Dieu créa Adam à son image genèse 1.27 ) .
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 oct.15, 09:13
Message : slamani a écrit :
A mon avis
je pense que c'est moi qui a posé la question, non?
Ce n'est pas grave
je prend l’exemple de Thimotée 2.5:
Car il y a un seul Dieu,
et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,
Ce texte est clair sur le fait que Jésus est un homme envoyé par Dieu et que Paul différencie bien Jésus de Dieu.
Tu veux un autre exemple mon ami ?
Colossiens 1.15 : Il est l'image du Dieu invisible,
le premier-né de toute la création. »
Paul dans Ce passage affirme
que Jésus est une créature de Dieu ( pour la question de l'image de Dieu invisible , ça ne fait que répéter ce qui es dit dans la Bible que tout homme est l'image de Dieu corinthiens 11.7 et que Dieu créa Adam à son image genèse 1.27 ) .
Ben tu vois... t'as un avis!
Allez on va finir de citer la suite de verset que tu cites... Colossiens 1:15!
Colossiens 1-15
il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Puisque tu aimes à citer Paul...
Éphésiens 1:20
Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,
au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer,
non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.
Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église
Qui à part Dieu à tout créer et qui à part Dieu est au dessus de TOUT?
Tu comprends pourquoi je ne t'ai pas répondu?
Par ce que je savais que cela aller être comique!
Allez, bonne nuit mon ami!
Auteur : Pierre77
Date : 20 oct.15, 01:37
Message : " Etoiles celestes " Certes le christ est au-dessus de toutes autorités mais malgré cela, il est toujours soumis à Dieu comme le dit clairement le verset ci-dessous, donc Jésus n'est pas Dieu:
1 Corinthiens 15:28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
Concernant la création du monde, je t'ai déjà dit que ce n'est pas le Fils qui a tout créé mais c'est le Père qui a tout créé par le Fils, c'est différent car si tu construit une table avec du bois, il est claire que le bois n'est pas le créateur de la table ! Donc Jésus n'est pas le créateur et n'est pas Dieu :
Hébreux 1: 1-2 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,…
Auteur : Azaryaah
Date : 20 oct.15, 10:20
Message : @ Pierre77 fatigue toi pas les trinitaires ne vont jamais comprendre !!
Auteur : slamani
Date : 20 oct.15, 11:33
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Ben tu vois... t'as un avis!
Allez on va finir de citer la suite de verset que tu cites... Colossiens 1:15!
Colossiens 1-15
il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Puisque tu aimes à citer Paul...
Éphésiens 1:20
Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,
au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer,
non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.
Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église
Qui à part Dieu à tout créer et qui à part Dieu est au dessus de TOUT?
Tu comprends pourquoi je ne t'ai pas répondu?
Par ce que je savais que cela aller être comique!
Allez, bonne nuit mon ami!
Mon ami EC, je comprend parfaitement ta vision des choses et ton raisonnement que Jésus est Dieu fait homme...j'aimerai que tu réfléchis un petit peu :
Paul affirme qu'il y a
un seul Dieu et
Jésus homme [ le premier né de toute la création] est un médiateur entre Dieu les hommes..
Paul affirme aussi
que tout a été crée par Jésus l'homme et le médiateur entre l'unique Dieu et les hommes..
Ensuite tu dis:
Qui à part Dieu à tout créer et qui à part Dieu est au dessus de TOUT?
Je laisse Paul répondre a ta question mon ami:
C'est Jésus l'homme, le médiateur entre l'unique Dieu et les hommes qui a tout créer Auteur : Imperiocristo
Date : 20 oct.15, 12:45
Message : Pas de trinitaire
Le fils = Parole incarné dans la chair en Christ ( humain / divin )
Le Saint Esprit = Esprit de Dieu
Le Père = Dieu
( Christ humain / divin n'est qu'une enveloppe sous laquelle Dieu se présente et viens parmis nous, Et reviendra )
Le saint esprit n'est pas une personne comme l'affirme les catho
Le saint Esprit est l'Esprit de Dieu celui même qui était au dessus des eaux dans génèse
Soumission de Christ au père céleste ? Oui sa partie charnel et non sa partie divine ( qui est Dieu en lui , par l'incarnation de sa parole en sa chair )
Dieu est fait de chair ? non !
Il est donc logique que la partie charnel de Christ soit soumise
Dieu est un homme ? non !
Logique que Christ pointe le père Céleste du doigt ( même si sont être est habité par Dieu )
Mainte et mainte fois expliqué c'est fatiguant
Alors je vais encore une fois le répété , comprendre ce mystère de l'incarnation de la parole en la chair de Christ est une véritable bénédiction et une grâce
C'est justement ce qui fait de Christ le plus grand de tout les prophètes , le messie , le sauveur , tout les anges l'adore , ont adore qui ? et les anges adorent qui uniquement ? Dieu !
Les anges fléchissent le genoux devant Christ car ce corps comporte la partie divine de Dieu ( parole incarné ) point barre , vos bla bla garder le pour vous
Je vais vous dire , vous y croyez pas , vous y croyez pas c'est tout c'est quoi votre problème ? ont l'a prouvé a maintes reprise par des textes
P..77 n'a sortie que des inepties aussi énorme que le cosmos pour tenter de mettre ses textes a terre
Pour ceux qui sont affermis dans la parole les loups ont les voies venir a des centaines de kilomètres déjà !
Auteur : Azaryaah
Date : 20 oct.15, 13:05
Message : @ Imperiocristo, C'est n'importe quoi ton explication va étudier la Torah puis les prophètes ensuite étudie les paroles et faits et gestes de Jésus puis les apôtres car ta rien compris mais absolument rien compris !! Dieu est UN , il s'incarne pas , Il change pas car ce qui change n'est pas Dieu car le changement c'est soit passé d'un était meilleur à inférieur soit l'inverse hors on ne peut attribut à Dieu une telle chose, c'est un blasphème qui est à l'opposé de la croyance que Jésus a enseigner , faut arrêter avec la philosophie à deux balles !! Jésus c'est un juif et un monothéiste il n'a jamais dit je suis Dieu, arrêtez avec vos croyances païennes de Dieu-homme on est pas chez Ulysse !! dans l'histoire le loup c'est toi avec ton polythéisme païen ...
Malachie 3:6 Car je suis l'Eternel, je ne change pas
Osée 11.9 [...]...Car je suis Dieu, et non pas un homme, Je suis le Saint au milieu de toi; Je ne viendrai pas avec colère.
Le Saint : Hakadosh vas étudié juste ce mot et tu réfléchira 7 fois avant de l'ouvrir au sujet de l'Eternelle , Dieu a interdit de prononcé son Nom en vain , toi tu fait pire c'est carrément la personne de Dieu que tu insulte !!
Auteur : Imperiocristo
Date : 20 oct.15, 16:17
Message : C'est ce que je dit tu comprend pas tu lit bien mais tu comprend pas dommage pour toi c'est pas donné a tout le monde
Dit -on qu'un homme est Dieu ? non tu n'a strictement rien compris mon grand comme a ton habitude
Mais te casse pas la tête , crois en ce que tu veut c'est pas grave laisse nous ont a compris
Un homme va venir sauvé le monde ? non !
Tu comprend rien j'y peut rien que veut tu que je te dise d'autre ?
Un homme ne sauve pas le monde seul Dieu peut le faire
Christ est une enveloppe charnel par laquelle se manifeste Dieu parmis nous , Dieu en incarnant sa parole dans la chair en Christ est présent dans cette chair , la divinité de Dieu habite cette chair
Tu comprend ????? NOONNNNNN !!!!!! je sais que tu comprend pas
Ont divinise pas la chair mon grand ! t'a rien capté
Et puis tu viens avec tes grand sabot me dire Dieu ne change pas ! mais sa condition Céleste n'a pas changé d'un iota mon grand ou est ton problème ?
Je réfléchirais a rien de ton enseignement non merci garde la pour toi c'est le même enseignement des juifs qui ont condamné jésus et non strictement rien capté alors tu est très sympa mais ton enseignement tu te le garde .
Moi j'en veut pas !
Auteur : Pierre77
Date : 20 oct.15, 21:25
Message : " Imperiocristo " Il faut savoir que le plus important c'est de connaitre la nature de Dieu, si tu n'arrives pas à définir qui est réellement ton Dieu toutes tes œuvres sont inutiles. Celui qui ne connait pas Dieu n'aura pas la vie éternelle. Tu dis que tu ne crois pas en la trinité mais moi je vois pas la différence entre ta définition de Dieu et la définition trinitaire. Jésus n'a jamais enseigné qu'il est l'incarnation de Dieu sur terre ! Jésus a dit de n'appeler aucun humain père (lui-même inclus) ce qui signifie qu'aucun humain ne doit-être considéré comme Dieu ou l'incarnation de Dieu! Il a toujours dit qu'il n' y a qu'un seul Dieu le père. Si tu tient vraiment à avoir la vie éternelle, il faut t'écarter de cette doctrine païenne: Jésus est l'incarnation de Dieu.
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Mathieu 23:9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux
Auteur : omar13
Date : 20 oct.15, 21:54
Message : Pierre77, tu es encore ici?????????, je pensais qu après tout ce que tu viens d apprendre sur ta religion, au moins pour un peux de temps, tu quitté les lieux??????????????????????????? tu es un combattant qui sait encaisser
Auteur : Seleucide
Date : 21 oct.15, 01:32
Message : Azaryaah a écrit :Il change pas car ce qui change n'est pas Dieu car le changement c'est soit passé d'un était meilleur à inférieur soit l'inverse hors on ne peut attribut à Dieu une telle chose,
Tu devrais lire saint Thomas d'Aquin, ça t'éviterait d'assimiler le dogme de l'Incarnation à de telles pensées.
Auteur : Pierre77
Date : 21 oct.15, 03:05
Message : " Seleucide " Que dit Saint-Thomas d'Aquin ?
Auteur : Seleucide
Date : 21 oct.15, 03:44
Message : « Le mystère de l'Incarnation ne s'est pas accompli du fait que Dieu aurait changé de quelque manière l'état dans lequel il existe de toute éternité, mais du fait qu'il s'est uni à la créature, ou plutôt qu'il se l'est unie, de façon nouvelle. Or, il convient que la créature, qui est changeante par définition, n'existe pas toujours de la même façon. Aussi, de même que la créature a commencé d'exister alors qu'elle n'existait pas auparavant, ainsi est-il convenable que n'ayant pas été auparavant unie à Dieu dans la personne, elle l'ait été postérieurement. »
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 oct.15, 03:58
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles celestes " Certes le christ est au-dessus de toutes autorités mais malgré cela, il est toujours soumis à Dieu comme le dit clairement le verset ci-dessous, donc Jésus n'est pas Dieu:
1 Corinthiens 15:28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
Sérieux?!!!
Concernant la création du monde, je t'ai déjà dit que ce n'est pas le Fils qui a tout créé mais c'est le Père qui a tout créé par le Fils, c'est différent car si tu construit une table avec du bois, il est claire que le bois n'est pas le créateur de la table ! Donc Jésus n'est pas le créateur et n'est pas Dieu :
Hébreux 1: 1-2 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,…
C'est pas possible ?!!!!!!!
Auteur : Pierre77
Date : 21 oct.15, 05:02
Message : Qu'est-ce qui n'est pas possible ?
Auteur : slamani
Date : 21 oct.15, 05:15
Message : Etoiles Célestes a écrit :
C'est pas possible ?!!!!!!!
EC, et pierre: Et si vous arrêtez de dire des bêtises ?? Beaucoup plus EC bien sur
Les disciples adressaient leurs prières à Dieu,
tel que Jésus le leur avait enseigné (Luc 11:2),
et ils considéraient ce dernier comme un serviteur de Dieu :
Actes 4:24 « ..
.tous, unanimes, se mirent à prier Dieu, disant: «
Maître, c’est toi qui as créé le ciel, la terre, la mer et tout ce qui s’y trouve. »
Actes 4:27 « ...
Ton saint serviteur Jésus, que tu as oint. »
Actes 4:30 « …
de Ton saint serviteur Jésus. »
C’est exactement ce que le Coran dit au sujet de Jésus :
Coran 19: 30 «
Je suis vraiment le serviteur de Dieu. »
Logiquement, les Chrétiens doivent avoir la même doctrine que les disciples de Jésus, n'est ce pas ??
Alors, qui a crée le ciel, la terre, la mer et tout ce qui s'y trouve: Dieu ou Jésus, Son saint serviteur ?
Auteur : Pierre77
Date : 21 oct.15, 05:41
Message : " Slamani " Au lieu
de trier les versets de la bible et prendre ce qui t'arrange comme tout bon musulman HERETIQUE, puisque tu sais tout,
tu ferais mieux d'expliquer à " Etoiles celestes " le vrai sens des 2 versets ci-dessous :
Colossiens 1-15
il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Éphésiens 1:20
Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,
au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 oct.15, 07:27
Message : Pierre77 a écrit :Qu'est-ce qui n'est pas possible ?
Ton goût pour la répétition des inepties.
Slamni a écrit :Les disciples adressaient leurs prières à Dieu, tel que Jésus le leur avait enseigné (Luc 11:2), et ils considéraient ce dernier comme un serviteur de Dieu :
Actes 4:24 « ...tous, unanimes, se mirent à prier Dieu, disant: « Maître, c’est toi qui as créé le ciel, la terre, la mer et tout ce qui s’y trouve. »
Actes 4:27 « ...Ton saint serviteur Jésus, que tu as oint. »
Actes 4:30 « …de Ton saint serviteur Jésus. »
C’est exactement ce que le Coran dit au sujet de Jésus :
Coran 19: 30 « Je suis vraiment le serviteur de Dieu. »
Logiquement, les Chrétiens doivent avoir la même doctrine que les disciples de Jésus, n'est ce pas ??
Alors, qui a crée le ciel, la terre, la mer et tout ce qui s'y trouve: Dieu ou Jésus, Son saint serviteur ?
Si j'avais su...
Auteur : Imperiocristo
Date : 21 oct.15, 08:19
Message : Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " Il faut savoir que le plus important c'est de connaitre la nature de Dieu, si tu n'arrives pas à définir qui est réellement ton Dieu toutes tes œuvres sont inutiles. Celui qui ne connait pas Dieu n'aura pas la vie éternelle. Tu dis que tu ne crois pas en la trinité mais moi je vois pas la différence entre ta définition de Dieu et la définition trinitaire. Jésus n'a jamais enseigné qu'il est l'incarnation de Dieu sur terre ! Jésus a dit de n'appeler aucun humain père (lui-même inclus) ce qui signifie qu'aucun humain ne doit-être considéré comme Dieu ou l'incarnation de Dieu! Il a toujours dit qu'il n' y a qu'un seul Dieu le père. Si tu tient vraiment à avoir la vie éternelle, il faut t'écarter de cette doctrine païenne: Jésus est l'incarnation de Dieu.
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Mathieu 23:9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux
Parle pour toi mon grand moi je définit très bien et je sais ce qu'il a fait , toi formater comme tu est tu a encore un très très long chemin a faire si tu y arrive un jour
Que Dieu puisse avoir pitié de ton âme ; Amen !
Auteur : Azaryaah
Date : 21 oct.15, 10:58
Message : Seleucide a écrit :
Tu devrais lire saint Thomas d'Aquin, ça t'éviterait d'assimiler le dogme de l'Incarnation à de telles pensées.
C'est un catholique non merci...
Auteur : ladann
Date : 21 oct.15, 16:57
Message : il est encore a s astiner que jésus est dieu mais est il aveugle ou quoi tellement de verset montrer que christ sort de sa bouche qu'il est pas dieu mais un homme et tellement de verset montrer des apôtres affirmant que christ était un serviteur de dieu le père mais il est boucher ou trop nul ce mec lolllll
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 21 oct.15, 17:06
Message : Jésus est 100% Dieu et 100% Homme. C'est pourquoi il est appelé Fils de Dieu, et c'est aussi la raison pour laquelle les juifs cherchaient à le tuer parce que par ses paroles et sa manière d'agir Il montrerait clairement qu'Il était bel bien le Fils de Dieu cet à dire Dieu parmi les hommes.
Auteur : Pierre77
Date : 23 oct.15, 04:17
Message : " Peince Emmanuel " Veux-tu me dire que tous les juifs sont 100% Homme et 100% Dieu ? Car dans le verset ci-dessous
Moise dit que les juifs sont fils (enfants) de Dieu (Eternel) :
Deuteronome 14:1 Vous êtes les enfants de l'Eternel, votre Dieu. Vous ne vous ferez point d'incisions et vous ne vous ferez point de place chauve entre les yeux pour un mort.
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 23 oct.15, 07:09
Message : Pierre77 a écrit :" Peince Emmanuel " Veux-tu me dire que tous les juifs sont 100% Homme et 100% Dieu ? Car dans le verset ci-dessous
Moise dit que les juifs sont fils (enfants) de Dieu (Eternel) :
Deuteronome 14:1 Vous êtes les enfants de l'Eternel, votre Dieu. Vous ne vous ferez point d'incisions et vous ne vous ferez point de place chauve entre les yeux pour un mort.
Dans la Bible tu remarquera que le terme "fils de Dieu" est utilisé pour divers type de personnes (de créature) dans un contexte bien précis, les anges sont aussi appelés fils de Dieu, de la même manière tous ceux qui placent leur foi en Jésus-Christ et qui son conduit par l'Esprit sont fils de Dieu et comme tu l'a bien fais remarquer les juifs le peuple israélite sont appelé "enfants de l'Eternel".
Mais il y a différence, mais la quelle?
Déjà Jésus-Christ est appelé le Fils
unique de Dieu, et à plusieurs reprise Dieu montre à l'humanité que Jésus-Christ est Son Fils bien aimé (durant son baptême, sur le mont de la transfiguration)
Ensuite cmment savoir ce que signifie FIls de Dieu quand cela est attribué à Jésus, il suffit de revenir au moment de Sa naissance:
"Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre.
C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu." (Luc 1.34-35)
Alors voila pourquoi Jésus-Christ est appelé Fils de Dieu parce qu'Il est née du Saint Esprit, que sa chair a été conçu par la puissance du Saint Esprit. Les juifs avaient bien compris ce langage, il avait bien compris que lorsque Christ affirmait être le Fils de Dieu il affirmait en fait être Dieu, c'est d'ailleurs une des raisons principales de son arrestation.
Que le Seigneur te bénisse
Auteur : Pierre77
Date : 23 oct.15, 07:28
Message : " Prince-Emannuel " L'apôtre Jean qui a vécu avec jésus
connait mieux jésus que toi et
il dit clairement dans le verset ci-dessous que " le Fils unique de Dieu " est différent de Dieu donc le Fils unique n'est pas Dieu.
Qu'en dis-tu ?
Jean 1: 18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître. Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 23 oct.15, 10:42
Message : Pierre77 a écrit :" Prince-Emannuel " L'apôtre Jean qui a vécu avec jésus
connait mieux jésus que toi et
il dit clairement dans le verset ci-dessous que " le Fils unique de Dieu " est différent de Dieu donc le Fils unique n'est pas Dieu.
Qu'en dis-tu ?
Jean 1: 18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
revient au début du Chapitre, la Parole est bien Dieu, on ne peut séparer Dieu de Sa Parole: cela ne fait qu'un. En venant sur terre, la Parole s'est faite chair et c'est sur terre qu'on l'appelé "Fils".
Personne n'a jamais u Dieu dans Sa gloire oui mais certains l'ont vu sous certains aspects qu'Il a pris (Abraham, Jacob, Moise, Josué etc.), Jésus-Christ est la plus grande révélation de Dieu, du Créateur ( du Père car c'est cela dont il s'agit ). Il est Emmanuel, Dieu marchant parmi les hommes.
"Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: celui qui a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire." 1 Timothée 3.16
"Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller,
Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix." Esaie 9.6
En fait il faut comprendre chaque terme: Pourquoi Père, Fils et Saint Esprit ?
Père désigne Dieu en tant que Créateur de toutes choses, Fils révèle l'humanité de ce Dieu (lorsqu'Il était sur la terre), alors que Saint Esprit désigne Sa nature ( Dieu est Esprit et Il est Saint)
J'ai une question pourquoi si Jésus n'était pas Dieu, Il a toutes les caractéristiques de Dieu et plus que cela encore est adoré et prier comme Dieu?
par les mages, les disciples et même par les anges
Auteur : Azaryaah
Date : 23 oct.15, 11:07
Message : [quote="Prince-Emmanuel ]revient au début du Chapitre, la Parole est bien Dieu, on ne peut séparer Dieu de Sa Parole: cela ne fait qu'un. En venant sur terre, la Parole s'est faite chair et c'est sur terre qu'on l'appelé "Fils".[/quote]
Jésus n'a jamais dit qu'il est la Parole de Dieu. Jean au début parle de Dieu concernant la parole , puis il parle de la parole révélé ,il utilise le même mot pour deux choses différentes , Jésus est une torah vivante mais il n'est pas La Parole de Dieu l'attribut divin il est la révélation faite chair.
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 23 oct.15, 11:25
Message : Azaryaah a écrit :[quote="Prince-Emmanuel ]revient au début du Chapitre, la Parole est bien Dieu, on ne peut séparer Dieu de Sa Parole: cela ne fait qu'un. En venant sur terre, la Parole s'est faite chair et c'est sur terre qu'on l'appelé "Fils".
Jésus n'a jamais dit qu'il est la Parole de Dieu. Jean au début parle de Dieu concernant la parole , puis il parle de la parole révélé ,il utilise le même mot pour deux choses différentes , Jésus est une torah vivante mais il n'est pas La Parole de Dieu l'attribut divin il est la révélation faite chair.[/quote][/quote]
Ah bon? Ou as tu eu cette interprétation?
Enfin le même Jean nous révèle dans le livre d'Apocalypse au sujet du Seigneur Jésus-Christ que:
"Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; et il était revêtu d'un vêtement teint de sang.
Son nom est la Parole de Dieu.
Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur.
De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant.
Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs."
hihi Yehoshua Ha Mashia est le Dieu de l'AT, Celui que Moise avait rencontré dans le buisson ardent
Auteur : Pierre77
Date : 23 oct.15, 11:27
Message : " Pierre-Emanuel " Jésus n'a pas les mêmes caractéristiques que Dieu, nul part jésus n'a été adoré, si tu n'es pas d'accord donne moi tes preuves.
De plus jésus est limité en connaissance car il ne sait pas quand viendra le jour du jugement donc il n'est pas Dieu :
Mathieu 24: 36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
Auteur : Azaryaah
Date : 23 oct.15, 11:43
Message : Prince-Emmanuel a écrit : Ah bon? Ou as tu eu cette interprétation?
Enfin le même Jean nous révèle dans le livre d'Apocalypse au sujet du Seigneur Jésus-Christ que:
Jean 20.31 Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que
Jésus est le Christ,
le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.
Si pour Jean , Jésus était Dieu il aurait dit ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est Dieu chose qu'il n'a jamais écrit !!
Prince-Emmanuel a écrit :
"Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; et il était revêtu d'un vêtement teint de sang.
Son nom est la Parole de Dieu.
Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur.
De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant.
Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs."
hihi Yehoshua Ha Mashia est le Dieu de l'AT, Celui que Moise avait rencontré dans le buisson ardent
Et alors Dieu est Esprit il à pas de tête ni de diadèmes etc... Et son NOM est la Parole de Dieu et être la Parole de Dieu c'est différent nuance , la Torah son nom est aussi Parole de Dieu , La Torah est la Parole [ révélé ] écrite , Jésus est la Parole [révélé] faite chair. Arrêt ton blasphème sinon tu sera rejeter par Jésus justement. N'importe quoi Jésus c'est Dieu !
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 23 oct.15, 11:51
Message : Pierre77 a écrit :" Pierre-Emanuel " Jésus n'a pas les mêmes caractéristiques que Dieu, nul part jésus n'a été adoré, si tu n'es pas d'accord donne moi tes preuves.
De plus jésus est limité en connaissance car il ne sait pas quand viendra le jour du jugement donc il n'est pas Dieu :
Mathieu 24: 36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul
Si Jésus a été adorer voila mes preuves:
par la cour célèste: "Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!" (Hébreux 1.6)
"Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints. 9 Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation; 10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre. 11 Je regardai, et j'entendis la voix de beaucoup d'anges autour du trône et des êtres vivants et des vieillards, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers. 12 Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange. 13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles! 14 Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent." (Apocalypse 5 : 8 – 14)
par les mages: "Quand ils aperçurent l'étoile, ils furent saisis d'une très grande joie. Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l'adorèrent; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l'or, de l'encens et de la myrrhe." (Matthieu 2.10-11)
par les disciples: "Pour eux, après l'avoir adoré, ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie; et ils étaient continuellement dans le temple, louant et bénissant Dieu." (Luc 24.53)
D'autres part la Bible que nous enseigne que devons honorer le Fils comme le Père (montrant encore que c'est une et même personne):
"Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé." (Jean 5 : 19 – 23)
Aussi l'Eternel annonce ceci par le prophète Zacharie: "Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et
ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né."
Or qui a été percé, si ce n'est Jésus-Christ le Seigneur?
Ce qui est confirmé en Apocalypse 1.7: "Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!"
Ensuite bien sure que Christ sait toute chose, mais en tant qu'homme (que Fils) Il ne pouvait répondre à cette question. Jésus sait toute chose, les apotres l'ont bien compris:
"Ses disciples lui dirent: Voici, maintenant tu parles ouvertement, et tu n'emploies aucune parabole.
Maintenant nous savons que tu sais toutes choses, et que tu n'as pas besoin que personne t'interroge; c'est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu.
Jésus leur répondit:
Vous croyez maintenant." (Jean 16.29-31)
Auteur : Azaryaah
Date : 23 oct.15, 12:22
Message : Prince-Emmanuel a écrit :
Si Jésus a été adorer voila mes preuves:
par la cour célèste: "Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!" (Hébreux 1.6)
Sauf que "adoré" n'est pas la bonne traduction !! en grec c'est prosterner [ ici dessous les autres traductions de Hébreux 1.6] et dans la Bible ça peut signifier honoré ou rendre hommage :
Depuis l’autre rive, les frères-prophètes, ceux de Jéricho, l’aperçurent et dirent : " L’esprit d’Élie repose sur Élisée ". Ils vinrent donc à sa rencontre et se prosternèrent jusqu’à terre devant lui. 2 Rois 2:15 , a moins que Élisée soit Dieu pour toi ?
Bible Segond 21 Hébreux 1.6 Par contre, lorsqu'il introduit le premier-né dans le monde, il dit: Que tous les anges de Dieu se
prosternent devant lui!
Bible de la Liturgie : l’inverse, au moment d’introduire le Premier-né dans le monde à venir, il dit : Que se
prosternent devant lui tous les anges de Dieu. (Hébreux 1:6)
Nouvelle Bible SegondEt encore, quand il introduit le premier-né dans le monde, il dit: Que tous les anges de Dieu se
prosternent devant lui ! (Hébreux 1:6)
Bible du Semeur Mais lorsqu’il introduit le Premier-né dans le monde, il dit encore: Que tous les anges de Dieu se
prosternent devant lui. (Hébreux 1:6)
Bible Chouraqui Et encore, quand il introduit l’aîné dans l’univers, il dit: « Que tous les messagers de l’Adôn se
prosternent devant lui ! » (Hébreux 1:6)
Traduction Œcuménique de la Bible Par contre, lorsqu'il introduit le premier-né dans le monde, il dit: Et que se
prosternent devant lui tous les anges de Dieu. (Hébreux 1:6)
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 23 oct.15, 12:28
Message : Sauf que "adoré" n'est pas la bonne traduction !! en grec c'est prosterner [ ici dessous les autres traductions de Hébreux 1.6] et dans la Bible ça peut signifier honoré ou rendre hommage : Depuis l’autre rive, les frères-prophètes, ceux de Jéricho, l’aperçurent et dirent : " L’esprit d’Élie repose sur Élisée ". Ils vinrent donc à sa rencontre et se prosternèrent jusqu’à terre devant lui. 2 Rois 2:15 , a moins que Élisée soit Dieu pour toi ?
Bible Segond 21 Hébreux 1.6 Par contre, lorsqu'il introduit le premier-né dans le monde, il dit: Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui!
Bible de la Liturgie : l’inverse, au moment d’introduire le Premier-né dans le monde à venir, il dit : Que se prosternent devant lui tous les anges de Dieu. (Hébreux 1:6)
Nouvelle Bible SegondEt encore, quand il introduit le premier-né dans le monde, il dit: Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui ! (Hébreux 1:6)
Bible du Semeur Mais lorsqu’il introduit le Premier-né dans le monde, il dit encore: Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui. (Hébreux 1:6)
Bible Chouraqui Et encore, quand il introduit l’aîné dans l’univers, il dit: « Que tous les messagers de l’Adôn se prosternent devant lui ! » (Hébreux 1:6)
Traduction Œcuménique de la Bible Par contre, lorsqu'il introduit le premier-né dans le monde, il dit: Et que se prosternent devant lui tous les anges de Dieu. (Hébreux 1:6)[/quote]
hum... que tous les anges adorent un autre ange hum.. et les autres versets qu'en dis tu ? C'est un peu facile de jouer sur les traductions a chaque fois, qu'un verset ne vous plait pas. Enfin je n'ai pas cité que ce seul verset.
Auteur : Pierre77
Date : 23 oct.15, 12:31
Message : " Pierre-Emanuel " Jésus n'a pas été adoré car les versets que tu as cité sont mal traduits. Il s'agit du mot " Prosterner " qui a été mal traduit par " adorer ". De plus se prosterner ne signifie pas adorer mais signifie respecter car les juifs se prosternaient devant leur roi, veux-tu me dire qu'ils adoraient leur roi ? Loin de là ! Concernant les mages sache que les mages sont des païens idolâtres, ils ne sont pas des modèles pour un chrétien !
Hébreux 1: 6 Et encore, quand il introduit le premier-né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui ! (Version Nouvelle Bible Segond)
Luc 24: 52 Quant à eux, après s'être prosternés devant lui, ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie Version Nouvelle Bible Segond) ;
1 Rois 1:16 Bath-Schéba s'inclina et se prosterna devant le roi. Et le roi dit: Qu'as-tu?
Sache " qu'honorer le christ " signifie " Respecter ou obéir au christ " , C'est exactement ce qu'il dit dans le verset ci-dessous lorsqu'il dit que celui qui reçoit l'apôtre reçoit jésus et reçoit Dieu mais cela ne signifie pas que Apôtre=Jésus=Dieu :
Mathieu 10: 40 Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.
Aussi Jésus n'est rien sans Dieu, tout ce qu'il sait c'est Dieu qui lui a appris cela, il dépend de Dieu donc n'est pas Dieu :
Jean 12:49 je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
Auteur : clovis
Date : 23 oct.15, 12:39
Message : Prince-Emmanuel a écrit :Jésus est 100% Dieu et 100% Homme. C'est pourquoi il est appelé Fils de Dieu, et c'est aussi la raison pour laquelle les juifs cherchaient à le tuer parce que par ses paroles et sa manière d'agir Il montrerait clairement qu'Il était bel bien le Fils de Dieu cet à dire Dieu parmi les hommes.
100% + 100% = 200%. On ne peut pas être à la fois 100% dieu et 100% homme.
C'est comme 1+1+1=1, c'est illogique.
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 23 oct.15, 12:47
Message : Pierre77 a écrit :" Pierre-Emanuel " Jésus n'a pas été adoré car les versets que tu as cité sont mal traduits. Il s'agit du mot " Prosterner " qui a été mal traduit par " adorer ". De plus se prosterner ne signifie pas adorer mais signifie respecter car les juifs se prosternaient devant leur roi, veux-tu me dire qu'ils adoraient leur roi ? Loin de là ! Concernant les mages sache que les mages sont des païens idolâtres, ils ne sont pas des modèles pour un chrétien !
Pierre77 a écrit :" Pierre-Emanuel " Jésus n'a pas été adoré car les versets que tu as cité sont mal traduits. Il s'agit du mot " Prosterner " qui a été mal traduit par " adorer ". De plus se prosterner ne signifie pas adorer mais signifie respecter car les juifs se prosternaient devant leur roi, veux-tu me dire qu'ils adoraient leur roi ? Loin de là ! Concernant les mages sache que les mages sont des païens idolâtres, ils ne sont pas des modèles pour un chrétien !
Hébreux 1: 6 Et encore, quand il introduit le premier-né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui ! (Version Nouvelle Bible Segond)
Luc 24: 52 Quant à eux, après s'être prosternés devant lui, ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie Version Nouvelle Bible Segond) ;
1 Rois 1:16 Bath-Schéba s'inclina et se prosterna devant le roi. Et le roi dit: Qu'as-tu?
Sache " qu'honorer le christ " signifie " Respecter ou obéir au christ " , C'est exactement ce qu'il dit dans le verset ci-dessous lorsqu'il dit que celui qui reçoit l'apôtre reçoit jésus et reçoit Dieu mais cela ne signifie pas que Apôtre=Jésus=Dieu :
Mathieu 10: 40 Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.
Aussi Jésus n'est rien sans Dieu, tout ce qu'il sait c'est Dieu qui lui a appris cela, il dépend de Dieu donc n'est pas Dieu :
Jean 12:49 je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
Faudrait que je regarde bien l'origine de ces deux mots prosterner et adorer. Néanmoins le fait que Dieu désire que toutes créatures, les hommes se prosternent devant le Nom de Jésus sa a du sens.. Enfin comme je l'ai déjà dis précédemment, l'Eternel ne permettrait en aucun cas que Dieu soit qu'un simple homme ou archange reçoivent la gloire qui lui est du et encore pire sauve l'humanité.
Les conséquences de ne pas croire en la divinité de Jésus sont grâve car :
"- Primo, la Bible affirme clairement qu’il n’ya qu’un seul sauveur, c’est Dieu.
"11 C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur." (Esaïe 43 : 11)
"...Et toute chair saura que je suis l'Éternel, ton sauveur, Ton rédempteur, le puissant de Jacob." (Esaïe 49 : 26)
“c'est qu'aujourd'hui, dans la ville de David, il vous est né un Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur." (Luc 2 : 11)
"29 Maintenant, Seigneur, tu laisses ton serviteur S'en aller en paix, selon ta parole. 30 Car mes yeux ont vu ton salut, 31 Salut que tu as préparé devant tous les peuples, 32 Lumière pour éclairer les nations, Et gloire d'Israël, ton peuple." (Luc 2 : 29 - 32)
- Secundo, toujours selon la Bible, la rédemption, le rachat de l’homme ne pouvait jamais être accomplis par un simple homme, mais par Dieu lui-même.
“7 Ils ne peuvent se racheter l'un l'autre, Ni donner à Dieu le prix du rachat. (…) 15 Mais Dieu sauvera mon âme du séjour des morts, Car il me prendra sous sa protection. -Pause.” (Psaumes 49 : 7, 15)
Etant donné que Jésus a effectué le rachat des humains par son sang, alors il est Dieu.
“18 sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères, 19 mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, 20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,” (1 Pierre 1 : 18 – 19)
“25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?” (Jean 11 : 25)
L’essentiel de ce qui vient d’être affirmé ci-haut est qu’on ne peut pas être sauvé en rejetant la Divinité de Jésus-Christ, étant donné que s’il n’est pas Dieu, alors il n’a pas pu être capable de nous sauver.
C'est simple. Jésus est bel et bien Dieu
"Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité." (Colossiens 2.9)
Auteur : Pierre77
Date : 23 oct.15, 13:23
Message : " Pierre-Emannuel " Il faut savoir que jésus n'est pas réellement le sauveur, c'est Dieu qui utilise Jésus pour nous sauver, jésus n'est qu'un instrument pour Dieu, c'est ce que nous dis l'apôtre Jude ci-dessous :
Jude 1:25 Dieu seul, notre Sauveur, par Jésus-Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, force et puissance, dès avant tous les temps, et maintenant, et dans tous les siècles! Amen!
Certes Jésus-Christ est mort pour le pardon de nos péchés mais cela ne fait pas de jésus notre Dieu puisque le péché est abstrait, le péché n'est pas de la matière et n'a pas de poids. De plus dans le désert, le serpent de bronze a pris sur lui les péchés de tous les milliers de juifs (car Dieu leur a pardonné et leur a éviter a mort suite aux morsures) dans le désert, mais vas-tu me dire que ce serpent est Dieu ?
Nombre 21:6-9 Alors l'Eternel envoya contre le peuple des serpents brûlants; ils mordirent le peuple, et il mourut beaucoup de gens en Israël. Le peuple vint à Moïse, et dit: Nous avons péché, car nous avons parlé contre l'Eternel et contre toi. Prie l'Eternel, afin qu'il éloigne de nous ces serpents. Moïse pria pour le peuple. L'Eternel dit à Moïse: Fais-toi un serpent brûlant, et place-le sur une perche; quiconque aura été mordu, et le regardera, conservera la vie. Moïse fit un serpent d'airain, et le plaça sur une perche; et quiconque avait été mordu par un serpent, et regardait le serpent d'airain, conservait la vie.
Jean 3: 14-15 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé, afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.
Il faut s'avoir que lorsque tu dis que jésus est Dieu, tu transgresses le 1er commandement " Ne pas avoir d'autres Dieux devant l'Eternel " et toutes tes œuvres sont vaines car tu rends culte à la créature au lieu du créateur :
Romains 1:25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen!
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 23 oct.15, 13:39
Message : Pierre77 a écrit :" Pierre-Emannuel " Il faut savoir que jésus n'est pas réellement le sauveur, c'est Dieu qui utilise Jésus pour nous sauver, jésus n'est qu'un instrument pour Dieu, c'est ce que nous dis l'apôtre Jude ci-dessous :
Jude 1:25 Dieu seul, notre Sauveur, par Jésus-Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, force et puissance, dès avant tous les temps, et maintenant, et dans tous les siècles! Amen!
Certes Jésus-Christ est mort pour le pardon de nos péchés mais cela ne fait pas de jésus notre Dieu puisque le péché est abstrait, le péché n'est pas de la matière et n'a pas de poids. De plus dans le désert, le serpent de bronze a pris sur lui les péchés de tous les milliers de juifs (car Dieu leur a pardonné et leur a éviter a mort suite aux morsures) dans le désert, mais vas-tu me dire que ce serpent est Dieu ?
Nombre 21:6-9 Alors l'Eternel envoya contre le peuple des serpents brûlants; ils mordirent le peuple, et il mourut beaucoup de gens en Israël. Le peuple vint à Moïse, et dit: Nous avons péché, car nous avons parlé contre l'Eternel et contre toi. Prie l'Eternel, afin qu'il éloigne de nous ces serpents. Moïse pria pour le peuple. L'Eternel dit à Moïse: Fais-toi un serpent brûlant, et place-le sur une perche; quiconque aura été mordu, et le regardera, conservera la vie. Moïse fit un serpent d'airain, et le plaça sur une perche; et quiconque avait été mordu par un serpent, et regardait le serpent d'airain, conservait la vie.
Jean 3: 14-15 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé, afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.
Il faut s'avoir que lorsque tu dis que jésus est Dieu, tu transgresses le 1er commandement " Ne pas avoir d'autres Dieux devant l'Eternel " et toutes tes œuvres sont vaines car tu rends culte à la créature au lieu du créateur :
Romains 1:25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen!
(mon nom ce n'est pas Pierre Emmanuel mais Prince Emmanuel merci
) D'autres part le Seigneur avait bien dit qu'il viendrait Lui même parmi son peupleet non par l'intermédiaire de quelqu'un.
" Dites à ceux qui ont le cœur timide : Soyez forts, ne craignez pas ; voici votre Dieu : la vengeance vient, la rétribution de Dieu ! Lui-même viendra, et vous sauvera. 5. Alors les yeux des aveugles s'ouvriront, et les oreilles des sourds seront ouvertes. 6 Alors le boiteux sautera comme le cerf, et la langue du muet chantera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, et des rivières dans le lieu stérile ; » (Ésaïe 35: 4 – 6, Darby)
et la dessus l'apotre Paul est clair: « Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand : Dieu a été manifesté en chair, a été justifié en Esprit, a été vu des anges, a été prêché parmi les nations, a été cru au monde, a été élevé dans la gloire. » (1 Timothée 3:16, Darby)
Donc c'est bien Dieu Lui même qui marchait au milieu de Son peuple.
Auteur : Imperiocristo
Date : 23 oct.15, 14:33
Message : Le serpent de Moïse est une préfiguration Dieu ne fait rien au hasard , la Bible est un livre magnifique pour ceux qui comprenne.
Car bon nombre sont ceux qui lisent mais ne comprennent pas .
Dieu nous sauve par jésus Christ oui c'est sa façon de revenir a nous et nous sauver
Sa Parole incarné dans la chair en Christ ( En Christ il y a de Dieu )
Les démons le savaient
Matthieu 8
29 Et voici, ils s'écrièrent: Qu'y a-t-il entre nous et toi, Fils de Dieu ? Es-tu venu ici pour nous tourmenter avant le temps?
Encore faut-il comprendre ce que les démons voulaient dire ici , c'est une grâce de le comprendre
Qui tourmente les démons et les puissances démoniaque ? un homme ? jamais de la vie
Auteur : Azaryaah
Date : 23 oct.15, 22:25
Message : Imperiocristo a écrit :Le serpent de Moïse est une préfiguration Dieu ne fait rien au hasard , la Bible est un livre magnifique pour ceux qui comprenne.
Car bon nombre sont ceux qui lisent mais ne comprennent pas .
Dieu nous sauve par jésus Christ oui c'est sa façon de revenir a nous et nous sauver
Sa Parole incarné dans la chair en Christ ( En Christ il y a de Dieu )
Les démons le savaient
Matthieu 8
29 Et voici, ils s'écrièrent: Qu'y a-t-il entre nous et toi, Fils de Dieu ? Es-tu venu ici pour nous tourmenter avant le temps?
Encore faut-il comprendre ce que les démons voulaient dire ici , c'est une grâce de le comprendre
Qui tourmente les démons et les puissances démoniaque ? un homme ? jamais de la vie
Mais ça prouve rien , Satan aller parler avec Dieu voir livre de Job et il était pas tourmenté .... Ici les démons le sont car comme il le disent bien Jésus est le Fils de Dieu et connaissent sont rôle vis à vis du malin ,du péché et du jugement. Comprendre ce que tu comprends c'est pas une grâce désolé c'est un égarement.
Auteur : Imperiocristo
Date : 23 oct.15, 22:35
Message : Ne fait tu pas le différence ? entre ce passage de Job et celui de jésus ? cogite un peut , un minimum au moins ça te fera pas de mal
L'alpha et l'Omega c'est qui ?
Apocalypse 22
3 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Un homme est l'Alpha et l'Omega ? un homme est le premier et le dernier ? un homme est le commencement et la fin ? a bon ?
Un homme sauve l'humanité entière ? a bon ? c'est Dieu qui sauve ou un homme ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 oct.15, 23:02
Message : Le premier, c'est Dieu le Père.
1.18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant.
J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles.
Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
Mais Dieu le Père qui meurt, ça fait désordre.
Auteur : Azaryaah
Date : 23 oct.15, 23:08
Message : Imperiocristo a écrit :
L'alpha et l'Omega c'est qui ?
J'ai déjà répondu à ce sujet , Dieu n'est pas concerné par les lettres qu'Il a crée ... Justement Jean était un juif et chez les juifs les lettres on tout leur sens , ici c'est le grec qui est utilisé mais ça change absolument rien c'est comme si on dit Alef et Tav tout juifs comprendra que ça rien avoir avec Dieu mais avec la création de Hachem , Jésus renferme en lui la Torah car il est La Parole révélé il est le début et la fin de la Parole divine, Dieu commence par le Beit la Torah car il à réservé le Alef a Yéshua et le Tav ......, ta la mémoire courte :
http://www.forum-religion.org/post94179 ... ha#p941797
Et je te rajoute que L'expression "de Alef jusque Tav" signifie de A à Z. Donc alpha et omega car Jésus est le premier né et c'est lui qui vient revient à la fin donc il est le début et la fin de la création de ce monde. Il y a encore d'autre chose sur le Alef et le Tav en relation avec Jésus mais ça te dépasse laisse tomber.
Auteur : Imperiocristo
Date : 23 oct.15, 23:17
Message : Mais Dieu le père ne meurt pas , c'est ce que vous avez du mal a comprendre
Lorsque jésus était sur la croix Dieu n'a pas quitté son royaume saint glin glin
Ont parle de choses spirituelle , Christ porte l'essence divine de Dieu ( en imagé de L'ADN DE dieu en sa parole incarné dans la chair )
Tu porte de l'ADN de ta mère et de ton père , en toi il y a de ta mère et de ton père
Maintenant remplace de l'humain et des choses charnel par du divin et des choses spirituelle .
En Christ il y a de Dieu , Dieu habite en son corps par l'incarnation de sa parole dans la chair
Sa partie charnel est morte et ressuscité mais pas sa partie spirituelle, jamais ( divine )
Ce corps charnel est utilisé afin que le sang de la nouvelle alliance coule , ce même sang qui nous lave de nos péchés contre la Loi divine
Tout le monde n'arrive pas a l'assimilé c'est une grâce de le comprendre .
Azaryaah tu fait un tour de passe passe d'illusioniste et jésus dit aussi " je suis " pour faire jolie n'est ce pas sachant que c'était le mot a ne jamais prononcé mais bien sûr
Il dit pas je fût et je serait a nouveau il dit " je suis " comme Dieu c'est présenté a Moïse , mais tu nie et tu niera encore et encore
L'alpha et l'Omega est Dieu jésus dit qu'il est l'alpha et l'Omega a partir de là tires en la conclusion que bon te semble ça ne regarde que toi
Auteur : ladann
Date : 24 oct.15, 00:30
Message : tu parle d alpha et oméga pour ce qui est du christ c'est vrai car cest dieu qui la créé c'est pour ca qu il est appeler le premier née mais pour ce qui est de dieu il na pas de commencement ni fin car eternel il était, est et seras
Auteur : Imperiocristo
Date : 24 oct.15, 00:35
Message : ladann a écrit :tu parle d alpha et oméga pour ce qui est du christ c'est vrai car cest dieu qui la créé c'est pour ca qu il est appeler le premier née mais pour ce qui est de dieu il na pas de commencement ni fin car eternel il était, est et seras
euh excuse moi du pure charabia !
Le " je suis " décoration de vitrine aussi ? pour faire jolie ?
L'alpha et l'Omega il y en a qu'un et un seul tout comme le " je suis "
Jean 14
…8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Il dit pas il y a si longtemps
qu'il est avec vous et vous
ne l'avez pas connu
Bon allez ça aussi c'est pour décorer la vitrine et faire jolie , il a pas fait exprès en fait il fait jamais exprès serait-il pour vous un espèce de gaston lagaffe ?
Auteur : Pierre77
Date : 24 oct.15, 00:36
Message : " Prince Emmanuel " Quand Dieu dit que lui-même il viendra, cela signifie qu'il soutiendra avec puissance son messager, que son messager fera des prodiges grands. Au temps de moise, Dieu lui-même était venu sauvé israel, c'est qu'il dit dans le verset ci-dessous où Dieu dit qu'il a pris israel lui-même par la main mais c'est claire que c'est par l'intermédiaire du prophète moise qu'il a conduit israel. C'est exactement la même chose avec jésus, Dieu l'a soutenu par des grands miracles et une grande sagesse. Donc jésus n'est pas Dieu.
Jéremie31:32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Egypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Eternel.
Maintenant lorsque Paul dit que Dieu est manifesté en chaire cela signifie que le caractère(connaissance,son nom) de Dieu a été entièrement revellé par le messie, cela ne signifie pas que Dieu est devenu homme, loin de là, ce n'est qu'une comparaison allégorique!
Jean1:18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître
Jean 17: 6 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.
" Imperiocristo " Le passage de l'Apocalypse où il est dit " Je suis l'Alpha et l'Oméga " concerne le Père (Dieu) et non Jésus, relis le passage et tu verras qu'il est dit qu'il vient avec la retribution or la retribution n'appartient qu'au père seul. Aussi quand jésus dit qu'il est le " premier et le Dernier" cela signifie qu'il est " le premier né des morts et le Dernier Adam ", il s'agit d'un processus :
Apocalypse 22:12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Deuteronome 32:35 A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas
1 Corinthiens 15:45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
Colossiens 1:18 Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
Auteur : Imperiocristo
Date : 24 oct.15, 00:38
Message : Désolé mon pauvre amis cela concerne Jésus mais je vais pas discuté avec un membre d'une secte je t'avais prévenu va relire !!!!!
C'est lui qui reviens relit tout fait pas semblant de pas comprendre !
Tes déformations et ton spitch je le connais par coeur j'ai donné c'est bon je vais pas plus me fatigué avec toi
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 oct.15, 02:37
Message : Imperiocristo a écrit :Sa partie charnel est morte et ressuscité mais pas sa partie spirituelle, jamais ( divine )
Si son âme n'est pas descendue au séjour des morts, où était-elle entre le vendredi et le dimanche ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 24 oct.15, 03:16
Message : Saint glin glin L'âme est descendu dans le séjourt des morts mais bien vivante tu le sait puisque l'évangile en parle
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 oct.15, 06:02
Message : Ceci est inexact : le récit du séjour aux enfers se trouve dans un apocryphe.
D'après les canoniques, Jésus a passé le samedi dans son tombeau.
De plus, il ressuscite avec un corps de chair mais trouve le moyen d'apparaître et de disparaître à volonté...
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 24 oct.15, 06:43
Message : Pierre77 a écrit :" Prince Emmanuel " Quand Dieu dit que lui-même il viendra, cela signifie qu'il soutiendra avec puissance son messager, que son messager fera des prodiges grands. Au temps de moise, Dieu lui-même était venu sauvé israel, c'est qu'il dit dans le verset ci-dessous où Dieu dit qu'il a pris israel lui-même par la main mais c'est claire que c'est par l'intermédiaire du prophète moise qu'il a conduit israel. C'est exactement la même chose avec jésus, Dieu l'a soutenu par des grands miracles et une grande sagesse. Donc jésus n'est pas Dieu.
Jéremie31:32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Egypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Eternel.
Maintenant lorsque Paul dit que Dieu est manifesté en chaire cela signifie que le caractère(connaissance,son nom) de Dieu a été entièrement revellé par le messie, cela ne signifie pas que Dieu est devenu homme, loin de là, ce n'est qu'une comparaison allégorique!
Jean1:18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître
Jean 17: 6 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.
" Imperiocristo " Le passage de l'Apocalypse où il est dit " Je suis l'Alpha et l'Oméga " concerne le Père (Dieu) et non Jésus, relis le passage et tu verras qu'il est dit qu'il vient avec la retribution or la retribution n'appartient qu'au père seul. Aussi quand jésus dit qu'il est le " premier et le Dernier" cela signifie qu'il est " le premier né des morts et le Dernier Adam ", il s'agit d'un processus :
Apocalypse 22:12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Deuteronome 32:35 A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas
1 Corinthiens 15:45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
Colossiens 1:18 Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
Tu tord grave la Parole dès que cela sa t'arrange les phrases dites sont des allégories alors que les versets ne disent pas du tout cela. Je stop la le débat, que le Seigneur Jésus t'éclaire la dessus. Sois béni
Auteur : Pierre77
Date : 24 oct.15, 11:11
Message : Jésus est devenu, comme on le sait,
l'un des dieux du Christianisme, au même titre que le Dieu créateur du monde, et le Saint-Esprit du Dieu créateur. Quelquefois,
on dit que les trois ne font qu'un. Quelques fois aussi,
ce sont les deux (Dieu le père et dieu le fils) qui ne font qu'un.
Dans tous les cas,
Jésus est bel et bien reconnu comme un dieu. Jean ne dit-il pas qu' "au commencement, ...la parole était avec Dieu et la parole était Dieu"et que cette parole s'est faite chair, etc.? (Jean 1, 1-14)
On pourrait toutefois se demander
en quoi cette doctrine est, comme on le dit ensuite,
monothéiste, quand on sait que le monothéisme est la croyance en un seul Dieu.
On y voit, au contraire, plusieurs dieux.
Le fait que Jésus soit dieu et qu'il soit assis à la droite de Dieu, cela fait bien deux dieux, l'un assis à la droite de l'autre. Si on ajoute le Saint-Esprit, un autre dieu, cela en fait trois.
Ce qui s'oppose directement à l'enseignement de la Bible qui dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu. C'est ce qu'on peut lire en
Isaïe 45, 5 : " Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre, à part Moi, il n'y a point de Dieu. " Et encore :
" Tournez-vous vers Moi et soyez sauvés, vous tous les confins de la terre, car Je suis Dieu et il n'yen a point d'autre " (Isaïe 45, 23).
Pour ne pas tomber sous l'étiquette du
polythéisme, on explique de façon très savante, mais surtout, très incompréhensible, que ces trois ne font qu'un et que Jésus et Dieu, c'est la même personne, mieux,
que Jésus, c'est Dieu lui-même ayant quitté son trône céleste pour venir secourir par sa mort, l'humanité pécheresse et lui permettre d'obtenir le pardon pour ses péchés.
Cette théorie, une fois émise pour sauver le monothéisme, résoud apparemment un problème, mais, en
crée de nombreux autres. Car,
on voit, malgré tout, Jésus toujours en train d'appeler Dieu mon père qui est au ciel. Une voix se fait souvent entendre du ciel pour dire : " Celui-ci est mon fils bien-aimé...". Enfin,
quand Etienne mourrait, il est dit que ses yeux se sont ouverts et qu'il a vu Jésus assis à la droite de Dieu, Ce qui laisse donc supposer qu'il a vu deux personnes différentes.
Tout ceci prouve qu'il y a plusieurs acteurs qui se voient tous attribuer le titre de Dieu.
Si ce n'est pas cela du polythéisme, c'est que je n'ai alors jamais compris la définition du terme Polythéisme.
Quoiqu'il en soit,
la belle doctrine de Dieu qui vient mourir pour Ses créatures a quand-même d'autres conséquences plutôt fâcheuses.
Elle a l'inconvénient principal
de faire de Dieu un mortel. Possibilité que Dieu a pourtant anéantie lorsqu'Il dit dès l'" Ancien Testament"
qu'Il n'est pas un mortel ( ).
Comment peut-on raisonnablement
croire que le seul moyen qu'ait eu Dieu pour pardonner les fautes des humains, ses créatures, était de descendre lui-même sur terre, se faire bastonner par des hommes, se faire cracher dessus, se faire juger, puis insulter par ceux qu'il a créés lui-même et qu'il doit juger plus tard; se faire condamner par eux au cours du procès, subir la moquerie et la honte, puis mourir finalement d'une mort honteuse et horrible ! Tout ceci, pour être capable de pardonner à ces pauvres pécheurs des fautes qu'Il n'a pas réussi à leur pardonner en restant au ciel et qui sont pourtant moins graves que l'assassinat de Dieu.
Quoiqu'il en soit, cette croyance affirme que des hommes ont été capables de tuer Dieu, quelle idée !
Cela n'est-il pas impie et blasphématoire de penser que Dieu soit un mortel que ses créatures ont réussi à capturer, à bastonner, à humilier et à crucifier dès qu'il a pu mettre un pied sur la terre, œuvre de ses mains ?
Voilà, à mon sens, le véritable monothéisme qui nous oblige à retirer à Jésus, le titre de dieu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 oct.15, 11:19
Message : Si Jésus n'est pas un dieu, alors il n'a pu vaincre la mort.
Il est donc mort sans ressusciter et son passage sur terre a été complètement inutile.
Voici où mène votre théologie.
Auteur : Azaryaah
Date : 24 oct.15, 11:21
Message : Prince-Emmanuel a écrit :
Tu tord grave la Parole dès que cela sa t'arrange les phrases dites sont des allégories alors que les versets ne disent pas du tout cela. Je stop la le débat, que le Seigneur Jésus t'éclaire la dessus. Sois béni
Il tord rien du tout , c'est toi qui comprends pas la bible , tu devrais d'abord étudier l'ancien testament est bien comprendre la foi d'Israël qui est pur monothéisme puis une fois la Loi et les Prophètes compris lire le nouveau testament mais le problème c'est que vous faite l'inverse vous voulez justifier votre credo tordu en utilisant l'ancien testament. Vous partez de l'idée que Jésus est Dieu sans avoir eu les bases de la foi d'Israël donc ceux qui tordent l'écriture c'est qui ? C'est vous car Jésus était juif et monothéiste comme les Apôtres et tous les juifs de l'époque de Jésus aucun d'entre eux n'a cru que Jésus est YHWH le Père. Si tel était la croyance des Apôtres ils nous l'auraient écrit clairement comme le fût le cas pour dire que Jésus est le Messie et le Fils. L'érudit juif Maïmonide à dit ils [ les païens ] ont fait de Jésus Dieu , alors que Jésus lui-même ne s'est pas proclamé être Dieu dans les récits de l'évangile , comme quoi un érudit Juifs bien qu'il croit pas en Jésus comme Messie , innocente Jésus de s'être pris pour Dieu. Mais vous qui soit disant croyaient que Jésus est le Messie vous l'accusé de ce blasphème qu'il n'a jamais fait !!Heureusement que les Apôtres n'était pas comme vous, je vous dis pas la catastrophe.
Auteur : Pierre77
Date : 24 oct.15, 11:23
Message : " Saint glinglin" Selon toi Quand Dieu est mort qui l'a ressuscité ? Qui gouvernait l'univers quand Dieu est mort pendant 3 jours selon toi ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 oct.15, 12:02
Message : Jésus est ressuscité tout seul car la mort ne pouvait véritablement avoir prise sur lui :
1 Cor 2.6 Cependant, c'est une sagesse que nous prêchons parmi les parfaits, sagesse qui n'est pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle, qui vont être anéantis; 7 nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire, 8 sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.
Quand au gouvernement du monde, Satan s'en occupe :
1 Jn 5.19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.
Auteur : Imperiocristo
Date : 24 oct.15, 21:06
Message : Saint Glinglin a écrit :Ceci est inexact : le récit du séjour aux enfers se trouve dans un apocryphe.
D'après les canoniques, Jésus a passé le samedi dans son tombeau.
De plus, il ressuscite avec un corps de chair mais trouve le moyen d'apparaître et de disparaître à volonté...
Apocryphe ? tu parle de l'évangile de Nicodème je suppose
Et bien pas seulement
notre bible canonique en parle ( le sein d'Abraham ) , concernant le corps tu voudrais insinué quoi exactement j'ai pas compris
Auteur : slamani
Date : 24 oct.15, 22:24
Message : Prince-Emmanuel a écrit :Jésus est 100% Dieu et 100% Homme..
Jésus 100% Dieu et 100% homme ======>cela implique que
Jésus possède TOUS [100%] les Attributs divin et les tous [100%] Attributs humain.
Je donne l'exemple de l'Attribut divin :
l'Omniscience.
Jésus 100% Dieu======> Implique que Jésus devait être omniscient.
Jésus était il Omniscient ?
Marc 13:32 « Quant au jour ou à l’heure,
personne ne sait quand cela se produira, ni les anges du ciel,
ni même le Fils; seul, le Père le sait. »
Jésus n'était pas Omniscient=====> Donc, Jésus n'est pas 100 % Dieu.
Auteur : Imperiocristo
Date : 24 oct.15, 23:04
Message : Slimani Jésus lorsqu'il parle aux apôtres dit Le Fils quant tu parle du Fils ça englobe aussi ça partie charnel ( Le Fils de L'homme )
La partie charnel ne sais pas !
Pourquoi il montrait du doigt le Père Céleste ? il le fait pour montrer aux hommes que la réel condition du Père est Céleste et non pas terrestre.
En gros ne me divinisé pas mon apparence humaine et la chair divinisé le Père Céleste en Esprit .
Ce qui est Esprit et spirituelle n'est pas charnel et de ce monde , voilà la pédagogie recherché par Christ .
Les hommes peuvent être tenté de croire en un être humain et diviniser la Chair , donc Jésus en faisant cela rétablie toute chose dans son Ordre .
De plus , ici Jésus juge que ce Jour au combien grand et ultra important ne doit pas être révélé aux hommes et donc aux apôtres
En voici la preuve :
Actes 1
5 car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit. 6 Alors les apôtres réunis lui demandèrent : Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ? 7 Il leur répondit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.
La parole ( le verbe ) incarné dans la chair en Christ est un miracle , il s'agit ici de son ADN incarné en un humain pour imager la situation
Nous parlons ici de choses spirituelle et non humaine .
Ce grand jour doit être caché des hommes sinon ça serait trop facile , c'est bien pour cette raison que la révélation de l'Apocalypse est venue a Jean avec d'énormes allégories et mysticisme afin que les hommes cherchent et raisonne en rapport aux signes car nous sommes tous a l'épreuve de la FOI et ceci jusqu'au jour fixé
Et qui envoie l'ange a Jean révéler l'Apocalypse ? jésus Christ !
Preuve !
Apocalypse chap 22 ( la révélation )
12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville ! 15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge ! 16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
Jésus dit je suis L'alpha et l'Omega
Qui est l'Alpha et L'Omega ??? DIEU ! il y en a un seul qui est l'Alpha et l'Omega c'est Dieu
Il dit encore MOI Jésus j'ai envoyé mon ange !!! son Ange il le commande !!!! un humain commande un Ange ? un simple prophète humain commande un Ange ? jamais de la vie !
Amen ! que ceux qui comprenne , comprenne c'est une grâce de notre Seigneur tout puissant .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 oct.15, 00:54
Message : Imperiocristo a écrit :Et bien pas seulement
notre bible canonique en parle ( le sein d'Abraham ) ,
Dans l'AT, tout le monde descend au shéol.
Or dans cet épisode, le pauvre va directement au ciel.
C'est une idée tirée du 4ème livre des Maccabées.
Tu ne peux pas être contre un apocryphe et pour un autre.
concernant le corps tu voudrais insinué quoi exactement j'ai pas compris
Dans Marc, Jésus ressuscité se contente d'apparaître et de rejoindre les cieux.
Dans Matthieu, il semble matériel et ne décolle pas :
28.9 Et voici, Jésus vint à leur rencontre, et dit: Je vous salue. Elles s'approchèrent pour saisir ses pieds, et elles se prosternèrent devant lui.
Dans Luc, il commence par être matériel :
24.15 Pendant qu'ils parlaient et discutaient, Jésus s'approcha, et fit route avec eux.
Mais plus loin, c'est un ectoplasme :
24.30 Pendant qu'il était à table avec eux, il prit le pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna.
24.31 Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.
24.36 Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!
24.37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit.
Mais l'ectoplasme se matérialise après son apparition :
24.38 Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs?
24.39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
24.40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
Et ensuite, il est enlevé matériellement au ciel :
24.51 Pendant qu'il les bénissait, il se sépara d'eux, et fut enlevé au ciel.
Dans Jean, il commence par être un ectoplasme :
Jn 20.17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père.
20.19 Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!
Un peu plus loin, il est matériel mais traverse quand même les murs :
20.26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
20.27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.
Et dans le dernier chapitre, il ne semble pas assez matériel pour manger :
21.12 Jésus leur dit: Venez, mangez. Et aucun des disciples n'osait lui demander: Qui es-tu? sachant que c'était le Seigneur.
21.13 Jésus s'approcha, prit le pain, et leur en donna; il fit de même du poisson.
Et enfin il repart sur les routes au lieu de monter au ciel :
21.22 Jésus lui dit: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi.
Auteur : slamani
Date : 25 oct.15, 01:47
Message : Imperiocristo a écrit :Slimani Jésus lorsqu'il parle aux apôtres dit Le Fils quant tu parle du Fils ça englobe aussi ça partie charnel ( Le Fils de L'homme )
La partie charnel ne sais pas !
Pourquoi il montrait du doigt le Père Céleste ? il le fait pour montrer aux hommes que la réel condition du Père est Céleste et non pas terrestre.
En gros ne me divinisé pas mon apparence humaine et la chair divinisé le Père Céleste en Esprit .
Ce qui est Esprit et spirituelle n'est pas charnel et de ce monde , voilà la pédagogie recherché par Christ .
Les hommes peuvent être tenté de croire en un être humain et diviniser la Chair , donc Jésus en faisant cela rétablie toute chose dans son Ordre .
De plus , ici Jésus juge que ce Jour au combien grand et ultra important ne doit pas être révélé aux hommes et donc aux apôtres
En voici la preuve :
Actes 1
5 car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit. 6 Alors les apôtres réunis lui demandèrent : Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ? 7 Il leur répondit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.
La parole ( le verbe ) incarné dans la chair en Christ est un miracle , il s'agit ici de son ADN incarné en un humain pour imager la situation
Nous parlons ici de choses spirituelle et non humaine .
Ce grand jour doit être caché des hommes sinon ça serait trop facile , c'est bien pour cette raison que la révélation de l'Apocalypse est venue a Jean avec d'énormes allégories et mysticisme afin que les hommes cherchent et raisonne en rapport aux signes car nous sommes tous a l'épreuve de la FOI et ceci jusqu'au jour fixé
Et qui envoie l'ange a Jean révéler l'Apocalypse ? jésus Christ !
Preuve !
Apocalypse chap 22 ( la révélation )
12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville ! 15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge ! 16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
Jésus dit je suis L'alpha et l'Omega
Qui est l'Alpha et L'Omega ??? DIEU ! il y en a un seul qui est l'Alpha et l'Omega c'est Dieu
Il dit encore MOI Jésus j'ai envoyé mon ange !!! son Ange il le commande !!!! un humain commande un Ange ? un simple prophète humain commande un Ange ? jamais de la vie !
Amen ! que ceux qui comprenne , comprenne c'est une grâce de notre Seigneur tout puissant .
Qui a écrit l'Apocalypse ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 oct.15, 01:49
Message : C'est un ouvrage juif retouché par des chrétiens.
Auteur : Imperiocristo
Date : 25 oct.15, 02:07
Message : Oui et j'ai pas compris ce que tu veut dire
Je comprend par les textes qu'il se matérialise et dématérialise a son bon grée ( ectoplasme )
Concernant le Shéol c'est le séjour des morts ou se trouve les élus ( le sein d'Abraham ) c'est pas l'enfer c'est ce qui était communément considéré comme le paradis du sein d'Abraham , tout les biens heureux et les élus étaient destiné a y entrer .
Le Royaume de Dieu est un autre paradis ( 3e ciel ) Paul en parle
Pourquoi tu me parle d'apocryphe ? je comprend pas
Explique toi Saint glin glin je comprend pas ou tu veut en venir , qu'est ce qui te pose un problème ? j'ai pas compris
Un ouvrage juif retouché par des Chrétiens ? Apocalypse ?
Bon écoute soit ont parle sérieusement soit c'est plus la peine si toi tu décide de ce qui Saint et pas Saint selon des propres convictions faut arrêter
Les Chrétiens était quoi ? des juifs aussi non ? puis il y eu les païens etc....
Des contradicteurs tu en aura toujours , la preuve les musulmans vont même jusqu'à osé dire que le consolateur est mahomet sachant que jésus dit a ses apôtres que ce consolateur viendra a eux et qu'ils le connaissent car il demeure avec eux et qu'il sera avec eux donc tu a un parfait exemple de la contradiction .
Les gens disent tout et n'importe quoi , tu aura toujours des gens qui vont inventé et chercher la moindre petite bête etc.... c'est l'homme dans toute sa splendeur
*
De plus Apocalypse n'est pas un fondamentaux c'est une révélation sur la fin des temps ( un peut plus de 400 versets ) sur tout l'évangile , ont a pas attendu cette révélation sur la Fin des temps pour comprendre ce qu'est Christ voyons faut arrêter de délirer .
Apocalypse est un plus , mais ne constitue pas la FOI en Christ . Ont aurait pas canonisé Apocalypse ça n'aurait rien changer du tout .
Ce qui est marrant c'est que les musulmans s'en serve lorsqu'il est dit allégoriquement que l'agneau est a la droite du Père etc..... mais quand ça va pas dans leur sens là c'est un Faux !!!
De toute façon pour un muslim tout est un faux , étonnant de constater dans ce cas que Allah est dit a mahomet d'aller se référer a des gros falsificateurs en puissance , des menteurs , des pervers etc...... Il est pas logique ce Allah .
Moi si je veut pas que mon fils vende de la drogue je vais pas lui dire va voir les gros parrains de la mafia dans les cartels Colombien
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 oct.15, 03:49
Message : Imperiocristo a écrit :Oui et j'ai pas compris ce que tu veut dire
Je comprend par les textes qu'il se matérialise et dématérialise a son bon grée ( ectoplasme )
Un ectoplasme ne se matérialise pas.
Et puis ce n'est pas la peine de se débarrasser d'un corps mortel pour reprendre un corps mortel :
Rm 7.24 Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort ?...
Concernant le Shéol c'est le séjour des morts ou se trouve les élus ( le sein d'Abraham ) c'est pas l'enfer c'est ce qui était communément considéré comme le paradis du sein d'Abraham , tout les biens heureux et les élus étaient destiné a y entrer .
Ce n'est pas dans l'AT canonique.
Pourquoi tu me parle d'apocryphe ? je comprend pas
Explique toi Saint glin glin je comprend pas ou tu veut en venir , qu'est ce qui te pose un problème ? j'ai pas compris
Tu reproche au récit de la descente au enfers du Christ d'être apocryphe et tu argues du sein d'Abraham qui vient d'un autre apocryphe.
Un ouvrage juif retouché par des Chrétiens ? Apocalypse ?
Bon écoute soit ont parle sérieusement soit c'est plus la peine si toi tu décide de ce qui Saint et pas Saint selon des propres convictions faut arrêter
Toi tu ne sais que réciter ton catéchisme et moi j'étudie sérieusement la Bible.
L'Apocalyspe a été écrite en hébreu par un hébraïsant de religion juive et retouchée par un chrétien qui ne parlait que le grec.
Dans la partie hébraïque, Dieu est appelé "celui qui fut et qui est" et dans la partie grecque "celui qui fut, qui est, et qui sera."
Auteur : Imperiocristo
Date : 25 oct.15, 10:06
Message : Un ectoplasme ne se matérialise pas.
J'ai repris ton terme
Se matérialise pas ? pourquoi si il le veut ? il fait ce qu'il veut
Et puis ce n'est pas la peine de se débarrasser d'un corps mortel pour reprendre un corps mortel
Le corps se re-matérialise ont en connais pas la nature exact par la suite c'est pas précisé tu étudie pas tu extrapole c'est pas la même chose
Ce n'est pas dans l'AT canonique.
C'est ce que je dit tu est un philosophe tu étudie mais au final tu philosophe car tu comprend pas tout comme tu comprend pas pourquoi jésus a osé dire " je suis " c'est dire
Tu peut étudier des siècles et des siècles
Ephésiens 4
8 C'est pourquoi il est dit : Etant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes. 9 Or, que signifie : Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre ? 10 Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.
Puisque tu est hautain et bien tiens , et étudie comme tu dit, et après médite .
Tu reproche au récit de la descente au enfers du Christ d'être apocryphe et tu argues du sein d'Abraham qui vient d'un autre apocryphe.
Pas du tout tu a rien capté , tu t'est perdu , il est bien descendu au enfers le reste je te laisse découvrir puisque tu étudie et que moi j'avale le quoi ???? a oui le cathéChisme
Moi j'avale aucun cathéchisme je lit la bible voilà mon cathéchisme .
L'Apocalyspe a été écrite en hébreu par un hébraïsant de religion juive et retouchée par un chrétien qui ne parlait que le grec.
Dans la partie hébraïque, Dieu est appelé "celui qui fut et qui est" et dans la partie grecque "celui qui fut, qui est, et qui sera."
Oh c'est vrai que ça change tout au tout purée c'est incroyable
Je vais pas perdre mon temps avec un philo , l'Apocalypse ne constitue pas la Foi a partir de là , ont pourrait même s'en passé voit tu , c'est pas un texte fondamental bien au contraire ont peut s'en passé .
Auteur : Pierre77
Date : 25 oct.15, 11:10
Message : " Saint glinglin " L'Apocalypse a été écrit par l'apôtre jean et n'a été corrompu par personne, ni par un chrétien grec :
Apocalypse 22:8 C'est moi Jean, qui ai entendu et vu ces choses. Et quand j'eus entendu et vu, je tombai aux pieds de l'ange qui me les montrait, pour l'adorer
Apocalypse 22:18-19 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
Dans la parabole du riche et de Lazare, le sheol (séjour des morts) représente l'enfer ou la géhenneet le " Sein d'Abraham " représente le Paradis (Royaume des cieux). Par cette parabole, jésus décrit se qui arrivera après le jour du jugement :
Mathieu 8: 11 Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.
Marc 9:47-48 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.
Luc 16:23-24 le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein. Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme
Auteur : slamani
Date : 25 oct.15, 21:32
Message : Pierre77 a écrit :" Saint glinglin " L'Apocalypse a été écrit par l'apôtre jean et n'a été corrompu par personne, ni par un chrétien grec :
Pierre, est ce qu'il existe une unanimité entre le Chrétiens le faite de dire que l'Apocalypse a été écrit par l'apôtre jean?
Auteur : Pierre77
Date : 25 oct.15, 21:39
Message : Slamani bien sur tous les chrétiens sont unanimes que l'apocalypse a été écrit par l'apôtre Jean .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 oct.15, 05:50
Message : Pierre77 a écrit :" Saint glinglin " L'Apocalypse a été écrit par l'apôtre jean et n'a été corrompu par personne, ni par un chrétien grec :
Tu récites un catéchisme et tu n'es même capable de comprendre ce qu'est la critique textuelle.
De plus Jean l'Ancien n'a jamais été l'apôtre Jean :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_le_Presbytre Auteur : claudem
Date : 26 oct.15, 06:01
Message : Jésus est un Fils Créateur du Grand Dieu et du Fils Éternel du Paradis. Nul n'ira au Père sans être approuvé par lui.
Auteur : Pierre77
Date : 26 oct.15, 06:22
Message : " Saint Glinglin " J'ai lu ton lien wikipedia et ils ont émis l'hypothèse que ce soit jean le presbyre (un disciple bien-aimée du christ) qui est écrit l'Apocalypse et le 4ème Evangile. Supposons que ce n'est pas l'apôtre jean qui a écrit l'Apocalypse mais que c'est Jean le Presbyre, qu'est-ce que ça change ? Puisque le Presbyre était aussi un disciple du christ !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 oct.15, 07:11
Message : Et qu'est-ce que ça change que les quatre évangiles aient été écrits ou non par la même personne, tant que tu y es ?
Les Evangiles et autres textes ont été écrits par des inconnus à qui on a inventé une biographie les rattachant à tel ou tel chaînon de transmission biblique parce qu'on ne peut pas dire aux fidèles qu'on ne sait pas qui a écrit les textes sacrés.
"Tout le Pentateuque a été écrit par Moïse sous la dictée de Dieu lui-même en haut d'une montagne pendant qu'au pied de cette montagne l'attendaient trois millions d'Hébreux."
"Le Livre de Mormon a été écrit sur des plaques d'or et révélé par l'ange Moroni."
"La religion étrusque a été révélée par le dieu Pagès lui-même."
"Ce sont des extra-terrestres qui on révélé à Raël la véritable origine de l'humanité."
Et caetera.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 oct.15, 08:04
Message : Prince-Emmanuel a écrit :Tu tord grave la Parole dès que cela sa t'arrange les phrases dites sont des allégories alors que les versets ne disent pas du tout cela. Je stop la le débat, que le Seigneur Jésus t'éclaire la dessus. Sois béni
T'as été plus rapide que moi... félicitations!
Moi il m'a fallu 40 pages de ce topic avant que je réalise que Pierre sera toujours de mauvaise foi.
C'est un menteur, il travesti la parole, occulte des passages très clair et ne conforme pas
à la volonté de Dieu. C'est un blasphémateur.
En fait Pierre ne veut pas honorer Dieu.
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Pierre77 a écrit :On pourrait toutefois se demander en quoi cette doctrine est, comme on le dit ensuite, monothéiste,
quand on sait que le monothéisme est la croyance en un seul Dieu. On y voit, au contraire, plusieurs dieux.
On voit bien là tout le ridicule de ton raisonnement, tirés d'un esprit étriqué, charnel et dénué de toute spiritualité.
Tu fait vraiment pitié mon pauvre.
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 26 oct.15, 08:36
Message : En fait Pierre ne veut pas honorer Dieu
Je ne penses pas enfin j'espere. C'est plutôt qu'Il ne comprends pas la double nature de Jésus.
Auteur : Pierre77
Date : 26 oct.15, 09:30
Message : " Prince-Emmanuel " dit-moi Est-ce que jésus a dit que si on croit pas qu'il est Dieu incarné alors on aura pas la vie Eternel ?
" Etoiles célestes " Toi je sais que tu aimes persisté dans l'égarement, tu dis que jésus est Dieu alors que lui-même il a dit qu'il n'est que l'envoyé de Dieu. Dans le verset ci-dessous, Dieu lui-même donne le but pour lequel il envoie les prophètes et tu constateras qu'il n'a jamais envoyé un prophète pour qu'il dise aux hommes " qu'il est Dieu fait chair " et " que les hommes doivent l'adorer ".
Jérémie 35:15 Je vous ai envoyé tous mes serviteurs, les prophètes, je les ai envoyés dès le matin, pour vous dire: Revenez chacun de votre mauvaise voie, amendez vos actions, n'allez pas après d'autres dieux pour les servir, et vous resterez dans le pays que j'ai donné à vous et à vos pères. Mais vous n'avez pas prêté l'oreille, vous ne m'avez pas écouté.
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 26 oct.15, 09:40
Message : dit-moi Est-ce que jésus a dit que si on croit pas qu'il est Dieu incarné alors on aura pas la vie Eternel ?
Et bien vu que c'est écrit noir sur blanc bah oui. Ne pas croire qu'Il est Dieu Lui même, sa empêche l'accès au salut.
Puisque selon la bible il n'y a qu'un seul Sauveur, et c'est l'Eternel lui même
"C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur." (Esaïe 43 : 11)
"...Et toute chair saura que je suis l'Éternel, ton sauveur, Ton rédempteur, le puissant de Jacob." (Esaïe 49 : 26)
“c'est qu'aujourd'hui, dans la ville de David, il vous est né un Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur." (Luc 2 : 11)
"Maintenant, Seigneur, tu laisses ton serviteur S'en aller en paix, selon ta parole. 30 Car mes yeux ont vu ton salut, 31 Salut que tu as préparé devant tous les peuples, 32 Lumière pour éclairer les nations, Et gloire d'Israël, ton peuple." (Luc 2 : 29 - 32)
Aussi la rédemption, le rachat de l’homme ne pouvait jamais être accomplis par un simple homme, mais par Dieu lui-même.
"Ils ne peuvent se racheter l'un l'autre, Ni donner à Dieu le prix du rachat. (…) 15 Mais Dieu sauvera mon âme du séjour des morts, Car il me prendra sous sa protection. -Pause.” (Psaumes 49 : 7, 15)
Etant donné que Jésus a effectué
le rachat des humains par son sang, alors il est Dieu.
“18 sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères, 19
mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, 20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,” (1 Pierre 1 : 18 – 19)
“25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ?” (Jean 11 : 25)
On ne peut donc pas être sauvé en rejetant la Divinité de Jésus-Christ, étant donné que s’il n’est pas Dieu, alors il n’a pas pu être capable de nous sauver.
Auteur : Imperiocristo
Date : 26 oct.15, 09:46
Message : Alors que lui même il dit " je suis " c'est toi qui est un égaré de première classe !
Aucun prophètes n'a osé dire cela , aucun .
Amen !
Auteur : Pierre77
Date : 26 oct.15, 10:04
Message : " Prince-Emmanuel " Veux-tu me dire que le juif "Ehoud " est Dieu ? car dans le verset ci-dessous, il est le sauveur d'Israël :
Juges 3:15 Les Israélites crièrent vers le SEIGNEUR, et le SEIGNEUR leur suscita un sauveur, Ehoud, fils de Guéra, un Benjaminite, qui était gaucher. Les Israélites envoyèrent par lui un tribut à Eglôn, roi de Moab
" Imperiocristo " Puisque "je suis " = Nom de Dieu alors
pourquoi jésus n'a pas dit " Je suis je suis " mais il a dit "je suis " tout simplement ? car par exemple si un homme s'appelle " jacques" il dira " je suis jacques " et non " jacques " simplement. Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 26 oct.15, 10:07
Message : Imperiocristo a écrit :Alors que lui même il dit " je suis " c'est toi qui est un égaré de première classe !
Aucun prophètes n'a osé dire cela , aucun .
Amen !
Amen d'autres part les prophètes ont tous annoncé que c'est l'Eternel qui devait venir au milieu de Son peuple.
Une question pour Pierre au nom de qui pries tu?
Et pour répondre à ton objection, la différence c'est la question du sauveur se pose en ce qui concerne "l'ame" cet à dire que le Seigneur n'a jamais envoyé un sauveur pour sauver l'homme de son péché... car Il n'a que Lui même qui a ce pouvoir!
Le chapitre 43 du livre du prophète Esaie le montre clairement:
"C'est moi, moi qui efface tes transgressions pour l'amour de moi, Et je ne me souviendrai plus de tes péchés." (Esaie 43.25)
C'est pourquoi tu verra lorsque Jésus-Christ le Fils de l'homme pardonnait les péchés, les pharisiens et tout étaient choqués parce il n'y a que l’Éternel qui puisse faire cela.
La seule personne qui peut sauver l'homme de ses péchés, c'est l'Eternel lui même.
Auteur : Pierre77
Date : 26 oct.15, 10:13
Message : " Prince-Emmanuel " Veux-tu me dire que le juif "Ehoud " est Dieu ? car dans le verset ci-dessous, il est le sauveur d'Israël :
Juges 3:15 Les Israélites crièrent vers le SEIGNEUR, et le SEIGNEUR leur suscita un sauveur, Ehoud, fils de Guéra, un Benjaminite, qui était gaucher. Les Israélites envoyèrent par lui un tribut à Eglôn, roi de Moab
Moi je pris directement Dieu le père (ou l'Eternel) car c'est ce que jésus a demandé :
Luc 11:2 Il leur dit: Quand vous priez, dites: Père! Que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne.
Auteur : clovis
Date : 26 oct.15, 10:21
Message : Imperiocristo a écrit :Alors que lui même il dit " je suis " c'est toi qui est un égaré de première classe !
Aucun prophètes n'a osé dire cela , aucun .
L'aveugle-né l'a bien dit et personne ne lui a reproché (Jean 9:9). C'est probablement parce que ces mots n'ont pas l'importance que vous leur accordez.
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 26 oct.15, 10:27
Message : L'aveugle-né l'a bien dit et personne ne lui a reproché (Jean 9:9). C'est probablement parce que ces mots n'ont pas l'importance que vous leur accordez.
On peut discuter sur les mots tant qu'on veut il n'en reste pas moins que Jésus-Christ est bel et bien le Dieu des créateurs des cieux et de la terre.
Auteur : Seleucide
Date : 26 oct.15, 10:38
Message : clovis a écrit :L'aveugle-né l'a bien dit et personne ne lui a reproché (Jean 9:9). C'est probablement parce que ces mots n'ont pas l'importance que vous leur accordez.
S'agit-il du même contexte littéraire ?
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 26 oct.15, 10:45
Message : S'agit-il du même contexte littéraire ?
C'est sa la vrai question.
Auteur : clovis
Date : 26 oct.15, 10:52
Message : Prince-Emmanuel a écrit :On peut discuter sur les mots tant qu'on veut il n'en reste pas moins que Jésus-Christ est bel et bien le Dieu des créateurs des cieux et de la terre.
Vos croyances ne constituent pas un argument.
Auteur : Azaryaah
Date : 26 oct.15, 10:53
Message : Jésus à dit : Jean 9.4 Il faut que je fasse, tandis qu'il est jour, les oeuvres de celui qui m'a envoyé; la nuit vient, où personne ne peut travailler. S'il était Dieu il n'aurait pas dit une telle chose !
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 26 oct.15, 11:05
Message : Azaryaah a écrit :Jésus à dit : Jean 9.4 Il faut que je fasse, tandis qu'il est jour, les oeuvres de celui qui m'a envoyé; la nuit vient, où personne ne peut travailler. S'il était Dieu il n'aurait pas dit une telle chose !
Si parce que bien qu'étant pleinement Dieu, Jésus était aussi pleinement homme ainsi sur terre Jésus agissait non en tant que Dieu mais en tant qu'homme.
Cela on le retrouve dans Philippiens 2.5-7:
"Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme"
Aussi ce n'est pas la première fois Dieu avait déjà dit qu'Il enverrait Dieu (étonnant nan?) dans Zacharie 2.8-11:
"
Car ainsi parle l'Éternel des armées: (…) 10 Pousse des cris d'allégresse et réjouis-toi, Fille de Sion ! Car voici, je viens, et
j'habiterai au milieu de toi, Dit l'Éternel. 11 Beaucoup de nations s'attacheront à l'Éternel en ce jour -là, Et deviendront mon peuple;
J'habiterai au milieu de toi, Et tu sauras que l'Éternel des armées m'a envoyé vers toi.”
J'ai coupé le verset 8 volontairement pour une clair compréhension de ces versets et pour mettre en relief le fait que Dieu dit qu'Il enverrai Dieu.
Auteur : Azaryaah
Date : 26 oct.15, 11:15
Message : Prince-Emmanuel a écrit :
Si parce que bien qu'étant pleinement Dieu, Jésus était aussi pleinement homme ainsi sur terre Jésus agissait non en tant que Dieu mais en tant qu'homme.
Cela on le retrouve dans Philippiens 2.5-7:
"Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme"
Aussi ce n'est pas la première fois Dieu avait déjà dit qu'Il enverrait Dieu (étonnant nan?) dans Zacharie 2.8-11:
"Car ainsi parle l'Éternel des armées: (…) 10 Pousse des cris d'allégresse et réjouis-toi, Fille de Sion ! Car voici, je viens, et j'habiterai au milieu de toi, Dit l'Éternel. 11 Beaucoup de nations s'attacheront à l'Éternel en ce jour -là, Et deviendront mon peuple; J'habiterai au milieu de toi, Et tu sauras que l'Éternel des armées m'a envoyé vers toi.”
Dieu ne ment pas mais a vous écoutez Dieu ment et se contredis , Dieu a dit qu'il ne change pas et qu'il n'est pas un homme , de plus si Jésus était Dieu alors il ment quand il dit celui qui m'a envoyer etc... bref c'est claire vous déformer. Quand Dieu parle genre Je viens etc c'est métaphorique c'est les anthropomorphisme de la bible , les juifs savent très très bien que Dieu n'est pas humain et que tout ça est à prendre au sens métaphorique. alors pendant qu'on y est Dieu a des ailes non ? ben tiens Psaumes :
17.8 Garde-moi comme la prunelle de l'oeil; Protège-moi,
à l'ombre de tes ailes,
Auteur : clovis
Date : 26 oct.15, 11:32
Message : Prince-Emmanuel a écrit :Aussi ce n'est pas la première fois Dieu avait déjà dit qu'Il enverrait Dieu (étonnant nan?) dans Zacharie 2.8-11:
"Car ainsi parle l'Éternel des armées: (…) 10 Pousse des cris d'allégresse et réjouis-toi, Fille de Sion ! Car voici, je viens, et j'habiterai au milieu de toi, Dit l'Éternel.
Remettez donc le passage que vous avez enlevé (...).
Auteur : Imperiocristo
Date : 26 oct.15, 11:34
Message : Pierre77 a écrit :
" Imperiocristo " Puisque "je suis " = Nom de Dieu alors
pourquoi jésus n'a pas dit " Je suis je suis " mais il a dit "je suis " tout simplement ? car par exemple si un homme s'appelle " jacques" il dira " je suis jacques " et non " jacques " simplement.
Pierre 77 tu a bien lu ce que tu a écrit comme énormité risible jusqu'à l'infini ?
Sincèrement tu me fait pitié !
En tout cas très révélateur de ton abnégation total
Tu est un pervers , qui nie , qui raconte n'importe quoi et cela de façon éhonté , un menteur , un contorsionniste , un illusionniste , un magicien , tu invente dans la perversité .
Ce que tu a dit est tellement minable , tu viens de démasquer ton impuissance face a la vérité .
Hébreux 4
12Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
Encore une fois !!!
AMEN !!!!!
Auteur : Pierre77
Date : 26 oct.15, 11:35
Message : " Prince-Emmanuel " Tu es sur que c'est dans Zacharie 2:8-11 ?Je n'arrive pas à retrouver le passage que tu as mis !
Auteur : Azaryaah
Date : 26 oct.15, 11:41
Message : Je vais le mettre à ça place :
2.8 Car ainsi parle l'Éternel des armées: Après cela, viendra la gloire! Il m'a envoyé vers les nations qui vous ont dépouillés; Car celui qui vous touche touche la prunelle de son oeil. 2.9 Voici, je lève ma main contre elles, Et elles seront la proie de ceux qui leur étaient asservis. Et vous saurez que l'Éternel des armées m'a envoyé. 2.10 Pousse des cris d'allégresse et réjouis-toi, Fille de Sion! Car voici, je viens, et j'habiterai au milieu de toi, Dit l'Éternel. 2.11 Beaucoup de nations s'attacheront à l'Éternel en ce jour-là, Et deviendront mon peuple; J'habiterai au milieu de toi, Et tu sauras que l'Éternel des armées m'a envoyé vers toi.
Mais il a manipuler les écritures ah sacré trinitaire et manipulateur !!
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 26 oct.15, 11:41
Message : Pierre77 a écrit :" Prince-Emmanuel " Tu es sur que c'est dans Zacharie 2:8-11 ?Je n'arrive pas à retrouver le passage que tu as mis !
Car ainsi parle l'Éternel des armées: Après cela, viendra la gloire! Il m'a envoyé vers les nations qui vous ont dépouillés; Car celui qui vous touche touche la prunelle de son oeil.
2.9
Voici, je lève ma main contre elles, Et elles seront la proie de ceux qui leur étaient asservis. Et vous saurez que l'Éternel des armées m'a envoyé.
2.10
Pousse des cris d'allégresse et réjouis-toi, Fille de Sion! Car voici, je viens, et j'habiterai au milieu de toi, Dit l'Éternel.
sisi voila le passage
Il est clairement écrit que l'Eternel envoie l'Eternel...
Auteur : Azaryaah
Date : 26 oct.15, 11:43
Message : Prince-Emmanuel a écrit :Car ainsi parle l'Éternel des armées: Après cela, viendra la gloire! Il m'a envoyé vers les nations qui vous ont dépouillés; Car celui qui vous touche touche la prunelle de son oeil.
2.9
Voici, je lève ma main contre elles, Et elles seront la proie de ceux qui leur étaient asservis. Et vous saurez que l'Éternel des armées m'a envoyé.
2.10
Pousse des cris d'allégresse et réjouis-toi, Fille de Sion! Car voici, je viens, et j'habiterai au milieu de toi, Dit l'Éternel.
sisi voila le passage
Ah maintenant tu cite tout tu met pas de (...) lol
Auteur : Imperiocristo
Date : 26 oct.15, 11:44
Message : clovis a écrit :
L'aveugle-né l'a bien dit et personne ne lui a reproché (Jean 9:9). C'est probablement parce que ces mots n'ont pas l'importance que vous leur accordez.
[EDIT] Auteur : Azaryaah
Date : 26 oct.15, 11:46
Message : Imperiocristo a écrit :
Amen ! la vérité vous clou le bec !!!!!
On va parler de vérité déjà ta photo la de ton avatar c'est pas Jésus commence déjà à ne pas faire d'image de "ton Dieu" [ bien qu'il n'est pas Dieu ] en plus Jésus ne ressemble certainement pas à ça.
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 26 oct.15, 11:46
Message : Ah maintenant tu cite tout tu met pas de (...) lol
bah de toute façon j'avais bien précisé dans le post précedent moi même "J'ai coupé le verset 8 volontairement pour une clair compréhension de ces versets et pour mettre en relief le fait que Dieu dit qu'Il enverrai Dieu." donc inutile de me traiter de manipulateur...hein
Enfin sa n'enlève rien à l'essence de mon message, l'Eternel envoie bien l'Eternel.
Auteur : Azaryaah
Date : 26 oct.15, 11:48
Message : Prince-Emmanuel a écrit :Enfin sa n'enlève rien à l'essence de mon message, l'Eternel envoie bien l'Eternel.
Si ça change tout ... Jésus est le premier né de la création il est pas éternel !! réfléchi ...
Auteur : Imperiocristo
Date : 26 oct.15, 11:51
Message : Il ressemble certainement pas a ton vieux Papyrus mort , Christ est bien vivant , et il t'observe !!!!
Tu connais l'Oeil de la providence ??? il voit tout , et il sais ce que tu écrit [Edit].
Psaumes 33
13 L'Eternel regarde du haut des cieux, Il voit tous les fils de l'homme;
14 Du lieu de sa demeure il observe Tous les habitants de la terre
18 Voici, l'oeil de l'Eternel est sur ceux qui le craignent
Auteur : clovis
Date : 26 oct.15, 11:54
Message : Imperiocristo a écrit :Toi aussi tu est un pervers qui viens ici raconter des conneries a dormir debout clovis ?
T'a pas honte de sortir toi aussi une énormité pareil ?
Jean chap 9
9 Les uns disaient : C'est lui. D'autres disaient: Non, mais il lui ressemble. Et lui-même disait : C'est moi.
Tu a chercher longtemps pour trouvé cette blague minable ?
Ca fait pitié !!!!
Amen ! la vérité vous clou le bec !!!!!
Je vous pardonne car vous ne savez manifestement pas lire le grec.
C'est le même "c'est moi" que l'on retrouve en Jean 8:24 :
Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas que c'est moi, vous mourrez dans vos péchés (Darby).
C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; en effet, si vous ne croyez pas que, moi, je suis, vous mourrez dans vos péchés (NBS).
En grec :
ειπον ουν υμιν οτι αποθανεισθε εν ταις αμαρτιαις υμων εαν γαρ μη πιστευσητε οτι εγω ειμι αποθανεισθε εν ταις αμαρτιαις υμων
Et pour finir, Jean 9:9 en grec :
αλλοι ελεγον οτι ουτος εστιν αλλοι ελεγον ουχι αλλα ομοιος αυτω εστιν εκεινος ελεγεν οτι εγω ειμι
L'aveugle-né dit bien "je suis", c'est-à-dire "c'est moi".
Auteur : Pierre77
Date : 26 oct.15, 11:58
Message : " Prince-Emmanuel " Moi j'ai une traduction assez différente du verset que tu as mis :
Zacharie 2:8-11 Il lui dit : Cours dire à ce jeune homme : Jérusalem sera une ville sans murailles, tant les humains et les bêtes y seront nombreux. Je serai moi-même pour elle — déclaration du SEIGNEUR —une muraille de feu tout autour ; et je serai sa gloire au milieu d'elle.Le SEIGNEUR rappelle les exilés. Holà ! Holà ! Fuyez du pays du nord ! — déclaration du SEIGNEUR —puisque je vous ai dispersés aux quatre vents du ciel— déclaration du SEIGNEUR.Holà ! Sion, échappe-toi, toi qui habites chez Babylone la belle ! (Nouvelle Bible Segond)
Auteur : Imperiocristo
Date : 26 oct.15, 11:59
Message : clovis a écrit :
Je vous pardonne car vous ne savez manifestement pas lire le grec.
C'est le même "c'est moi" que l'on retrouve en Jean 8:24 :
Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas que c'est moi, vous mourrez dans vos péchés (Darby).
C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; en effet, si vous ne croyez pas que, moi, je suis, vous mourrez dans vos péchés (NBS).
En grec :
ειπον ουν υμιν οτι αποθανεισθε εν ταις αμαρτιαις υμων εαν γαρ μη πιστευσητε οτι εγω ειμι αποθανεισθε εν ταις αμαρτιαις υμων
Et pour finir, Jean 9:9 en grec :
αλλοι ελεγον οτι ουτος εστιν αλλοι ελεγον ουχι αλλα ομοιος αυτω εστιν εκεινος ελεγεν οτι εγω ειμι
L'aveugle-né dit bien "je suis", c'est-à-dire "c'est moi".
[
Edit]
Auteur : Azaryaah
Date : 26 oct.15, 12:00
Message : Imperiocristo a écrit :Il ressemble certainement pas a ton vieux Papyrus mort , Christ est bien vivant , et il t'observe !!!!
Tu connais l'Oeil de la providence ??? il voit tout , et il sais ce que tu écrit comme connerie .
Psaumes 33
13 L'Eternel regarde du haut des cieux, Il voit tous les fils de l'homme;
14 Du lieu de sa demeure il observe Tous les habitants de la terre
18 Voici, l'oeil de l'Eternel est sur ceux qui le craignent
Mon Papyrus mort c'est la bible de Qumran .... Mais toi tu es un idolâtre nuance ,cite pas les psaumes c'est pour les monothéiste pas pour les idolâtres de ton genre ... l'idolâtrie est interdite dans la bible : 1 Corinthiens 6.9
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 26 oct.15, 12:01
Message : Il y a une différence entre premier née et premier crée tiens, lis ceci (c'est pas moi qui l'ai rédigé mais je suis entièrement avec donc bon.. vous m'excuserez hihi):
"Sans tenir compte du contexte dans lequel est utilisé l'expression "premier-né de la création", les témoins de Jéhovah enseigne que selon ce verset, Christ est le premier être crée par Dieu.
"15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. 18 Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier." (Colossiens 1 : 15 - 18)
Si Paul voulait parler du Christ comme premier crée en utilisant "prototokos" en Colossiens 1 : 15, alors la suite de son affirmation ferait que Christ soit inclus dans toutes les choses qu'il a crée, qu'il soutient et avant lesquels il a existé.
Ayant compris combien cela serait illogique, les dirigeants de la Watchtower on eu recourt à un subterfuge pour faire dire à la Bible ce qu'elle n'a jamais dit en ajoutant, dans la Traduction du Monde Nouveau, le mot "autres" à quatre reprises en Colossiens 1 : 16 - 17, malgré le fait que le mot pour "autres" n'existe pas dans les manuscrits grecs et qu’il n'est même pas sous-entendu.
L'apôtre Paul utilise l'expression « premier-né » pour parler de la prééminence du Christ, sa primauté, par rapport à la création. Ceci se comprend mieux quand on lit les autres utilisations de "premier-né" dans l'Ancien Testament.
"51 Joseph donna au premier-né le nom de Manassé, car, dit-il, Dieu m'a fait oublier toutes mes peines et toute la maison de mon père. 52 Et il donna au second le nom d'Éphraïm, car, dit-il, Dieu m'a rendu fécond dans le pays de mon affliction." (Genèse 41 : 51 - 52)
"Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né." (Jérémie 31 : 9)
Le terme prototokos, traduit par premier-né dans Colossiens 1 : 15, est utilisé 139 dans la Septante, première traduction grecque de l'Ancien Testament. On le retrouve 74 fois de Genèse à Deutéronome et 29 fois dans le premier livre de chroniques.
Examinons deux passages dans lesquels le mot "prototokos" est utilisé.
"22 Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel: Israël est mon fils, mon premier-né. 23 Je te dis: Laisse aller mon fils, pour qu'il me serve; si tu refuses de le laisser aller, voici, je ferai périr ton fils, ton premier-né." (Exode 4 : 22)
Dans le passage ci-dessus, il est certain que Yahweh ne voulait que souligner la relation spéciale qui existe entre lui et Israël. Cela ne pouvait indiquer l'ordre de naissance d'Israël parce que Jacob qui fut le premier à avoir ce nom était né après Esaü et descendait d'Abraham et d'Isaac, qui lui avaient légué la relation spéciale qu'ils avaient eu avec Dieu.
"20 J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte. (...) 26 Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut ! 27 Et moi, je ferai de lui le premier-né (prototokos), Le plus élevé des rois de la terre." (Psaumes 89 : 26 - 27)
Ici, on voit que le roi David, qui sera fait premier-né, ne le sera pas parce qu'il sera physiquement le premier-né (il était le cadet de sa famille) ou qu'il sera le premier-crée, mais parce qu'il aura la prééminence sur les autres rois de la Terre, il sera le plus élevé.
Même dans le Nouveau Testament, nous retrouvons plusieurs endroits où le terme prototokos (premier-né) est utilisé, pour parler de la position dans l’ordre des naissances et de la prééminence, mais jamais pour exprimer l'idée d'être premier-crée.
En Matthieu 1 : 25, il affirmé que Christ est le Fils premier-né de Marie. Pour premier-né, c'est le même mot grec qu'utilisé en Colossiens 1 : 15, "prototokos". Doit-on en conclure que Christ est le premier-crée par Marie ? Marie serait-elle devenue créatrice ?
"25 et il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté son fils premier-né (prototokos); et il appela son nom Jésus." (Matthieu 1 : 25, Darby)
"7 et elle mit au monde son fils premier-né (prototokos), et l'emmaillota, et le coucha dans la crèche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans l'hôtellerie." (Luc 2 : 7, Darby)
Et puis, l'auteur de l'épitre aux Hébreux nous parle des premiers-nés (prototokos) inscrits dans les cieux. Doit-on en conclure qu'il existe un groupe de plusieurs premiers-crées ?
"22 Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le chœur des anges, 23 de l'assemblée des premiers-nés (prototokos) inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection,"(Hébreux 12 : 22 - 23)
Si c'est seulement dans le premier chapitre du l'épitre aux Colossiens que "premier-né" revêt le sens de premier-crée, doit-on conclure du verset suivant que Christ est le premier-crée d'entre les morts ?
"18 Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né (prototokos) d'entre les morts, afin d'être en tout le premier." (Colossiens 1 : 18)
Au vu des passages précédents, il est évident que l'expression "Premier-né de la création", utilisée pour le Christ, ne veut pas du tout dire "premier-crée". Il indique plutôt sa prééminence sur la création, la primauté de sa position par rapport à la création, surtout dans le contexte de Colossiens 1 : 16 - 18.
"16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,... Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, ...
18 ... il est le commencement, ... afin d'être en tout le premier." (Colossiens 1 : 16 - 18)
Cette idée est renforcé par Apocalypse 3 : 14 où on parle du Christ comme du commencement de la création.
"14 Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:" (Apocalypse 3 : 14)
Le mot traduit par commencement est le mot grec "arche" qui veut aussi dire "la première place, l'origine, la cause, le principe, le chef".
Quand on sait que selon Colossiens 1 : 16, tout a été par Jésus et pour Jésus, alors on peut comprendre qu'il est la cause, l'origine de la création, bref, qu'il est le chef de la création.
Auteur : clovis
Date : 26 oct.15, 12:07
Message : Imperiocristo a écrit :Et ta connerie en grec ça donne quoi exactement clovis ?
Quel tour de passe passe magique , ont est dans le monde de oui oui
T'a essayer mais bon tu t'enfonce encore plus dans la connerie , tu atteint les abîmes de la connerie fait attention a toi , va pas trop loin je sais pas si tu pourra revenir après
Tu est ridicule mon petit poussin tu t'en rend compte au moins ?
Magicien va , allez range ton chapeau et ton lapin tu est mauvais , fait autre chose .
Est-ce là le langage d'un chrétien ? Pourquoi niez vous l'Ecriture ? Avec votre tradition vous annulez la parole de Dieu !
Un autre exemple :
Lorsqu'il leur dit: « C'est moi », ils reculèrent et tombèrent par terre. (Jean 18:6)
ως ουν ειπεν αυτοις εγω ειμι απηλθον εις τα οπισω και επεσαν χαμαι (ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 18:6) Auteur : Imperiocristo
Date : 26 oct.15, 12:07
Message : Azaryaah a écrit :
Mon Papyrus mort c'est la bible de Qumran .... Mais toi tu es un idolâtre nuance ,cite pas les psaumes c'est pour les monothéiste pas pour les idolâtres de ton genre ... l'idolâtrie est interdite dans la bible : 1 Corinthiens 6.9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
j' Idolâtre l'Eternel qui a incarné sa parole en Christ oui
Pas un morceaux de papyrus , j'idolâtre en Esprit et non pas la lettre , et oh ont a changer d'alliance t'est au courant ???? non tu a loupé le train , pas de chance mais reste sur le quai il en passera peut être un autre .
Parle pour toi clovis tu est un magicien mais en plus un mauvais en fait tout le monde est " je suis " quoi n'est ce pas rigolo va !!!!
Auteur : Azaryaah
Date : 26 oct.15, 12:08
Message : Prince-Emmanuel a écrit :Il y a une différence entre premier née et premier crée tiens, lis ceci (c'est pas moi qui l'ai rédigé mais je suis entièrement avec donc bon.. vous m'excuserez hihi):
Ta vraiment pas de chance ce soir tiens lis et apprends t'en a besoin : Colossiens 1.15 Il est l'image du Dieu invisible,
le premier-né de toute la création Et à l'image de Dieu tout comme Adam fût crée a l'image de Dieu ça je suppose que tu le sais !! encore faut voir si tu comprends ce que ça signifie bref c'est un autre sujet.
@ Imperiocristo , nuance moi je fait pas d'image de "Dieu" , maintenant si ta envie de craché sur la bible c'est ton problème !!
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 26 oct.15, 12:09
Message : Oui pas besoin de tant de virulence pour parler du Seigneur, je sais que nous sommes sur le net mais nous sommes avant tout en train de Celui que nous prétendons aimer et suivre, Dieu.
Auteur : Azaryaah
Date : 26 oct.15, 12:11
Message : Prince-Emmanuel a écrit :Oui pas besoin de tant de virulence pour parler du Seigneur, je sais que nous sommes sur le net mais nous sommes avant tout en train de Celui que nous prétendons aimer et suivre, Dieu.
Excuse moi si dans mes réponses ta eu l'impression de virulence
Auteur : Pierre77
Date : 26 oct.15, 12:15
Message : " Imperiocristo " et "Prince-Emmanuel " Lorsque vous dites que Jésus est Dieu créateur, vous êtes entrain d'adorer une créature (Jésus ) or cela est interdit car une créature ne peut jamais être Dieu:
Romains 1:24-25 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen!
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 26 oct.15, 12:15
Message : Excuse moi si dans mes réponses ta eu l'impression de virulence
Pas de souci, de toute façon je t'aimes de l'amour de Jésus hihi
Bref reprenons de ce que je comprend, l'expression "Premier née de la création" indique juste qu'Il est le chef, la raison de l'existence de la création.
Auteur : Imperiocristo
Date : 26 oct.15, 12:22
Message : Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " et "Prince-Emmanuel " Lorsque vous dites que Jésus est Dieu créateur, vous êtes entrain d'adorer une créature (Jésus ) or cela est interdit car une créature ne peut jamais être Dieu:
Romains 1:24-25 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen!
Faux ont la dit ici mainte et mainte fois ont adore pas une créature , ont adore pas la partie charnel de Christ mais sa partie divine qui est YWHW .
Tu est frappé d'amnésie ?????
Pour toi clovis , purée il y a plein de magicien ici c'est dingue [
Edit]
Tellement logique ce que tu dit que les juifs ont voulu lapidé jésus direct en lui disant tu te fait Dieu mais l'aveugle lui normal ils ont pas chercher a le lapidé
Auteur : Azaryaah
Date : 26 oct.15, 12:24
Message : Prince-Emmanuel a écrit :Pas de souci, de toute façon je t'aimes de l'amour de Jésus hihi
Bref reprenons de ce que je comprend, l'expression "Premier née de la création" indique juste qu'Il est le chef, la raison de l'existence de la création.
Regarde ce verset Colossiens 1.19 Car
Dieu a voulu que toute plénitude
habitât en lui; ici tu es d'accords lui ça désigne Jésus , si Jésus était Dieu ça n'aurait aucun sens !! Y'a Dieu et y a Jésus de qui Dieu a voulu que toute plénitude habitât en Jésus. tu comprends ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 26 oct.15, 12:26
Message : [Edit]
Auteur : Azaryaah
Date : 26 oct.15, 12:32
Message : @ Imperiocristo , nuance moi je fait pas d'image de "Dieu" , maintenant si ta envie de craché sur la bible c'est ton problème !!
[ rappel tu la pas vu ce message Mr l'idolâtre ]
Auteur : Imperiocristo
Date : 26 oct.15, 12:39
Message : Azaryaah a écrit :@ Imperiocristo , nuance moi je fait pas d'image de "Dieu" , maintenant si ta envie de craché sur la bible c'est ton problème !!
[ rappel tu la pas vu ce message Mr l'idolâtre ]
Je me prosterne pas devant cette image, je n'adore pas cette image tu connais la parole ou pas ? tu en comprend réellement la signification ?
1- Tu n’auras pas d’autres dieux que moi. Tu ne feras aucune idole, aucune image de ce qui est là-haut dans les cieux, ou en bas sur la terre, ou dans les eaux par-dessous la terre. Tu ne te prosterneras pas devant ces images, pour leur rendre un culte. Car moi, le Seigneur ton Dieu, je suis un Dieu jaloux : chez ceux qui me haïssent, je punis la faute des pères sur les fils, jusqu’à la troisième et la quatrième génération ; mais ceux qui m’aiment et observent mes commandements, je leur garde ma fidélité jusqu’à la millième génération. [/color]
J'ai pas le droit de dessiné un oiseaux ? ou une tortue c'est ce que tu a compris ? et bien dit donc ont va pas aller bien loin avec toi
Auteur : kaboo
Date : 30 oct.15, 06:17
Message : Deverrouillage de ce sujet.
Merci de rester courtois.
@+
Auteur : Pierre77
Date : 30 oct.15, 06:44
Message : " Imperiocristo " Il faudra que tu changes ta photo de profil car si jésus est Dieu alors c'est de l’idolâtrie puisque tu fais une représentation de ton Dieu, ce qui est formellement interdit dans la bible :
Deuteronome 4:15-16 Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Eternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes, de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme
Auteur : clovis
Date : 30 oct.15, 11:38
Message : Imperiocristo a écrit :Parle pour toi clovis tu est un magicien mais en plus un mauvais en fait tout le monde est " je suis " quoi n'est ce pas rigolo va !!!!
La connaissance du grec n'est pas de la magie et c'est bien utile pour vérifier par soi-même ce qui est écrit.
Vous aussi pouvez dire "je suis". Par exemple "je suis nul en grec" ou "je suis Imperiocristo".
Auteur : manouche
Date : 31 oct.15, 02:28
Message : 1)Textes ou Jésus affirme que Dieu est son Dieu ::
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17
Auteur : Imperiocristo
Date : 01 nov.15, 12:07
Message : Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " Il faudra que tu changes ta photo de profil car si jésus est Dieu alors c'est de l’idolâtrie puisque tu fais une représentation de ton Dieu, ce qui est formellement interdit dans la bible :
Deuteronome 4:15-16 Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Eternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes, de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme
Alors ont va répétez pour ceux qui ont un gros problème de compréhension , tu veut jouer le malin et tu comprend quedalle a la parole c'est triste
Alors que dit ce verset ?
" ne vous fassiez une image taillé
( c'est pas le cas )
" une représentation de quelque idole " homme ou femme
( pas le cas non plus , j'idolâtre cette image et me prosterne devant ? NON ! , j'idolâtre la chair , un homme ???? NON ! )
Jésus représente la vrai face de Dieu ? NON !
Voilà c'est ce que je dit vous n'avez strictement rien compris
Jésus est une enveloppe charnel sous laquelle se présente Dieu aux hommes ( sa parole faite chair en Christ )
Qui a vu la vrai face de Dieu ? personne !
Les Béatitudes (Matthieu 5, 3-12)
Heureux les cœurs purs, car ils verront Dieu
Par contre ton avatar il est flippant mon garçon alors avant de dire change ton avatar appuyer d'un verset biblique que tu ne comprend pas en plus , regarde déjà le tiens qui fait un peut disciples de Satan qui va faire un sacrifice a son maitre sous les catacombes de Paris
Auteur : Pierre77
Date : 01 nov.15, 13:53
Message : " Imperiocristo " Franchement moi j'ai du mal à comprendre ton concept de la divinité. Qui devons nous adorer, le Père ou le Fils? Quand tu pries, tu adresses ta prière à qui, au père ou au Fils ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 nov.15, 19:43
Message : Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " Franchement moi j'ai du mal à comprendre ton concept de la divinité. Qui devons nous adorer, le Père ou le Fils? Quand tu pries, tu adresses ta prière à qui, au père ou au Fils ?
Intéressant comme questions... et toi?
Tu les adresses à qui?
Imperiocristo a écrit :regarde déjà le tiens qui fait un peut disciples de Satan qui va faire un sacrifice a son maitre sous les catacombes de Paris
C'est exactement ça... ça fait flipper.
Auteur : Pierre77
Date : 01 nov.15, 21:16
Message : " Etoiles celestes " Moi j'adresse ma prière à mon Dieu qui est le " Père celèste ". Et toi tu l'adresses à qui ? Au Père ou au Fils ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 02 nov.15, 04:02
Message : Notre père qui est au cieux tu connais ?
Mais tu peut priez aussi au nom de jésus Christ car il est le seul médiateur , pas de Marie , de saints ou je ne sais quoi
Car si tu ni le Fils tu nie le Père , la parole dit bien que nous pouvons et même devons demandez au nom du Fils ( il a pas envoyer son Fils pour faire jolie si tu voit ce que je veut dire )
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 nov.15, 09:48
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles celestes " Moi j'adresse ma prière à mon Dieu qui est le " Père celèste ". Et toi tu l'adresses à qui ? Au Père ou au Fils ?
Au deux... donc à Dieu seul.
Jean 14:13
... tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
C'est le Fils qui parle là...
Auteur : Azaryaah
Date : 02 nov.15, 10:51
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Jean 14:13
... tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
C'est le Fils qui parle là...
Demanderez à qui ? Au Père , demanderez au nom de Jésus à Dieu le Père.
Auteur : Liberté 1
Date : 02 nov.15, 18:43
Message : Le Père et le Fils, c'est une seule et même personne ?
Auteur : Pierre77
Date : 02 nov.15, 23:26
Message : " Etoiles celestes " Veux-tu me dire
que prier le Fils= prier le Père ? Alors
pourquoi dans le verset ci-dessous
jésus dit que les vrais adorateurs sont ceux qui prient le Père et non le Fils ?
Penses-tu être un vrai adorateur de Dieu en priant le Fils ?
Jean 4:23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Auteur : slamani
Date : 05 nov.15, 03:58
Message : Bonjour,
Vous pouvez rester des siècles et des siècles sans vous mettre d'accord sur la vraie nature de jésus
Vous dites que le Consolateur est le Saint Esprit, n'es ce pas ?? Il est ou le Saint Esprit pour vous parler et vous enseignera toutes choses et vous appellera tout ce que Jésus a dit ???
Jean 14:26 «…(il) vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. »
Jean 16:13 « …il vous annoncera les choses à venir. »
Sans oublié une chose important:
Jean 16:13 « il vous conduira dans la vérité tout entière. »
Le Saint Esprit vous conduira dans la vérité tout entière..., c'est très bizarre
, depuis des siècles, vous n’êtes même pas d'accord sur la vraie nature de Jésus
J'espére que cet Esprit Saint viendra sur ce forum et nous dira toute la vérité, et quelle est la vraie nature de Jésus
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 nov.15, 04:01
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles celestes " Veux-tu me dire
que prier le Fils= prier le Père ? Alors
pourquoi dans le verset ci-dessous
jésus dit que les vrais adorateurs sont ceux qui prient le Père et non le Fils ?
Penses-tu être un vrai adorateur de Dieu en priant le Fils ?
Jean 4:23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
"Moi et le Père sommes un...."
C'est vrai que c'est super compliqué à comprendre, il faut au moins Bac+112 !!!
Tu soulignes "les vrais adorateurs adoreront le Père", mais ce n'est pas ça qui faut souligner...
Qui sont ces vrais adorateurs? Ce sont ceux qui adorent le Père "en esprit et en vérité".
Il n'est pas écrit que les vrais adorateurs sont ceux qui adorent uniquement le Père et pas le fils.
Tu vois, tu tords la parole pour la faire aller dans ton sens.
Mais en fait, cette parole que tu prends pour ta défense se retourne contre toi.
Car tu n'est pas un vrai adorateur de Dieu, les vrais le font en esprit, toi, tu le fait
charnellement, en appliquant la loi...
Auteur : Akenoï
Date : 05 nov.15, 04:03
Message : "Moi et le Père sommes un...."
Et Jésus faisait Un avec ses disciples.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 nov.15, 04:06
Message : Akenoï a écrit :Et Jésus faisait Un avec ses disciples.
C'est vrai.
Mais la parole ne demande pas d'estimer et de fixer la valeur du disciple
comme on estime et fixe la valeur du Père. (comme elle le fait pour le fils...)
Le Saint Esprit vous conduira dans la vérité tout entière..., c'est très bizarre :interroge: , depuis des siècles, vous n’êtes même pas d'accord sur la vraie nature de Jésus :hum: a écrit :
Le Saint Esprit conduit dans la vérité celui qui a envie d'être conduit.
La parole dit aussi que beaucoup enseigneront de fausses doctrines, qu'ils auront l'air d'hommes pieux
mais qu'au fond ce sont des loups ravisseurs. Que des ennemis de Dieu se tiendront dans l'église même
et qu'ils feront tout pour dénaturer et renverser l'évangile de Dieu.
C'est écrit Slamani. C'est écrit; alors ne sorts pas ce verset de son contexte s'il te plait.
Auteur : Akenoï
Date : 05 nov.15, 04:09
Message : Faire Un, je le comprends dans le sens "se détacher de tout ce qui n'est pas Lui" et "Etre en Lui".
Je ne pense pas que Jésus nous ait ici livré un dogme ("Je viens vous apporter le concept de trinité.") mais montré une voie (polir le coeur comme un miroir dans lequel puisse se refléter la Lumière de Dieu. "Je vous montre la Voie.").
Ne penses-tu pas ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 nov.15, 04:13
Message : Akenoï a écrit :Faire Un, je le comprends dans le sens "se détacher de tout ce qui n'est pas Lui" et "Etre en Lui".
Je ne pense pas que Jésus nous ait ici livré un dogme ("Je viens vous apporter le concept de trinité.") mais montré une voie (polir le coeur comme un miroir dans lequel puisse se refléter la Lumière de Dieu. "Je vous montre la Voie.").
Ne penses-tu pas ?
Tu aurais raison si c'était le seul passage qui fasse allusion à sa divinité...
Mais quand on mets tout bout à bout... il en ressort indubitablement que Jésus est Dieu.
Auteur : Azaryaah
Date : 05 nov.15, 04:14
Message : slamani a écrit :Bonjour,
Vous pouvez rester des siècles et des siècles sans vous mettre d'accord sur la vraie nature de jésus
Vous dites que le Consolateur est le Saint Esprit, n'es ce pas ?? Il est ou le Saint Esprit pour vous parler et vous enseignera toutes choses et vous appellera tout ce que Jésus a dit ???
Jean 14:26 «…(il) vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. »
Jean 16:13 « …il vous annoncera les choses à venir. »
Sans oublié une chose important:
Jean 16:13 « il vous conduira dans la vérité tout entière. »
Le Saint Esprit vous conduira dans la vérité tout entière..., c'est très bizarre
, depuis des siècles, vous n’êtes même pas d'accord sur la vraie nature de Jésus
J'espére que cet Esprit Saint viendra sur ce forum et nous dira toute la vérité, et quelle est la vraie nature de Jésus
Les trinitaire même si le saint esprit viens ils vont le rejeté donc ... Mais bon il descend pas sur eux donc ça risque pas d'arrivé !!
Auteur : Akenoï
Date : 05 nov.15, 04:15
Message : L'un n'empêche pas l'autre. Les versets ont plusieurs couches de lecture. Comme les oignons.
Aussi, quand Jésus veut dire "Je suis Dieu.", qu'est-ce que ça veut dire ?
Si Dieu était Jésus, il n'aurait pas eu besoin de faire ça. Il y a donc là un enseignement. Lequel ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 nov.15, 04:21
Message : Akenoï a écrit :L'un n'empêche pas l'autre. Les versets ont plusieurs couches de lecture. Comme les oignons.
Aussi, quand Jésus veut dire "Je suis Dieu.", qu'est-ce que ça veut dire ?
Si Dieu était Jésus, il n'aurait pas eu besoin de faire ça. Il y a donc là un enseignement. Lequel ?
Rien compris!
Auteur : Akenoï
Date : 05 nov.15, 04:24
Message : Si Dieu est Jésus, il est déjà adoré, alors pourquoi dissocier le culte du Père de Celui du Fils ?
+
Quel est l'enseignement à prendre dans le fait que Jésus signifie sa propre divinité ?
Auteur : Pierre77
Date : 05 nov.15, 04:38
Message : " Etoiles celestes " Il faut te repentir ça va pas te tuer, même les apôtres qui connaissent mieux jésus que toi, même après la montée de Christ au ciel, ils ne l'ont jamais considéré comme Dieu, ils ont toujours fait la distinction entre Dieu (le père) et le Fils (Jésus). Franchement l'église Romaine et son concile de Nicée a vraiment amené la confusion dans le christianisme majoritaire :
1 Pierre 1:3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui, selon sa grande miséricorde, nous a régénérés, pour une espérance vivante, par la résurrection de Jésus-Christ d'entre les morts,
Jacques 3:9 Par elle nous bénissons le Seigneur notre Père, et par elle nous maudissons les hommes faits à l'image de Dieu.
Jude 1:1 Jude, serviteur de Jésus-Christ, et frère de Jacques, à ceux qui ont été appelés, qui sont aimés en Dieu le Père, et gardés pour Jésus Christ: 2que la miséricorde, la paix et la charité vous soient multipliées!
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 07 nov.15, 07:49
Message : Si Jésus n’était pas Dieu il pourrait pas être prier ou invoquer c'est simple à aucun moment dans la Bible une prière est faite au nom d'un prophète, d'un ange ou même d'un archange.
Le Nom de Jésus est le Nom par lequel Dieu s'est révélé (s'est montré, incarné) pour sauver les hommes tout simplement.
"Je vous dis encore que, si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par mon Père qui est dans les cieux.
Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux." Matthieu 18.19-20
Voila encore une preuve que Jésus est Dieu, qui d'autre à part Dieu le Père peut être omniprésent, peut répondre à toutes les prières.
Hommes, comprenez que Jésus parlant ainsi affirmait être Dieu.
"Alors quiconque invoquera le nom de l'Éternel sera sauvé; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Éternel, Et parmi les réchappés que l'Éternel appellera." Joel 2.32
"Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés." Actes 4.11-12
Quel est le Nom de Dieu par lequel nous pouvons être sauvé? Jésus. Pourquoi? Parce qu'Il est Dieu dans la chair, l'Homme par lequel rétabli la communion qui avait été brisé entre l'homme et Dieu. Jésus est le Chemin, la Vérité et la Vie.
Pour revenir sur le sujet de la prière, Etienne a bien compris que Jésus est Dieu c'est pourquoi avant sa mort l'ayant vu la droite de Dieu(cet à dire revetu de l'autorité de Dieu, car la droite est une image qui signifie l'autorité et non une position géographique bien entendu vu que Dieu est Esprit) il le pria directement.
"Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur Jésus, reçois mon esprit!
Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit." Actes 7.59-60
Comment une simple créature pourrait être prié, invoqué pour notre salut ou pour le pardon de nos péchés? Si Jésus n'est pas Dieu ne serait pas une grande offense à Dieu, que de prier en Son Nom?
Autre chose, Jésus dans Matthieu 28.19 ordonne de baptiser au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit pourtant au Nom de qui les apôtres ont t-il baptiser ? Au Nom de Jésus.
Actes 2.38: "Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit."
Pourquoi parce que Jésus-Christ est Dieu tout simplement.
Encore autre chose, Zacharie 12 : 10 -- Alors Je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers MOI, CELUI QU'ILS ONT PERCÉ. Ils pleureront sur Lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur Lui comme on pleure sur un premier-né.
Apocalypse 1.7: " Voici, IL VIENT avec les nuées. Et TOUT ŒIL LE VERRA, même ceux qui L'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de Lui. Oui. Amen !"
Qui est celui qui a été percé et qui est Celui que tout oeil verra? N'est ce pas Jésus-Christ, l'Eternel.
Encore et encore autre chose: "N'ayez pas peur, et ne tremblez pas; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré? Vous êtes mes témoins: Y a-t-il un autre Dieu que moi? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point." (Esaie 44.8)
Dans ce passage, Dieu dit Lui même qu'Il n'y a point d'autre Dieu ni d'autre Rocher que Lui pourtant l'apotre Paul affirme que Christ est le Rocher.
"et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ." (1 Corinthiens 10.4)
Et puis dernière chose la Bible affirme que Jésus a crée toute chose, toutes les créatures sans exception ont été faites par Jésus alors si Jésus est lui même est une créature cela pose un problème de logique. Si Il est le Créateur de tout, Il ne peut pas avoir été crée.
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle."
Auteur : Giova
Date : 07 nov.15, 09:48
Message : C'est absurde, à qui Jesus parlait quand il priait ? Il faut bien quelqu'un au dessus pour écouter et exaucé.
Auteur : Imperiocristo
Date : 07 nov.15, 09:49
Message : Prince-Emmanuel a écrit :Si Jésus n’était pas Dieu il pourrait pas être prier ou invoquer c'est simple à aucun moment dans la Bible une prière est faite au nom d'un prophète, d'un ange ou même d'un archange.
Le Nom de Jésus est le Nom par lequel Dieu s'est révélé (s'est montré, incarné) pour sauver les hommes tout simplement.
"Je vous dis encore que, si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par mon Père qui est dans les cieux.
Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux." Matthieu 18.19-20
Voila encore une preuve que Jésus est Dieu, qui d'autre à part Dieu le Père peut être omniprésent, peut répondre à toutes les prières.
Hommes, comprenez que Jésus parlant ainsi affirmait être Dieu.
"Alors quiconque invoquera le nom de l'Éternel sera sauvé; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Éternel, Et parmi les réchappés que l'Éternel appellera." Joel 2.32
"Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés." Actes 4.11-12
Quel est le Nom de Dieu par lequel nous pouvons être sauvé? Jésus. Pourquoi? Parce qu'Il est Dieu dans la chair, l'Homme par lequel rétabli la communion qui avait été brisé entre l'homme et Dieu. Jésus est le Chemin, la Vérité et la Vie.
Pour revenir sur le sujet de la prière, Etienne a bien compris que Jésus est Dieu c'est pourquoi avant sa mort l'ayant vu la droite de Dieu(cet à dire revetu de l'autorité de Dieu, car la droite est une image qui signifie l'autorité et non une position géographique bien entendu vu que Dieu est Esprit) il le pria directement.
"Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur Jésus, reçois mon esprit!
Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit." Actes 7.59-60
Comment une simple créature pourrait être prié, invoqué pour notre salut ou pour le pardon de nos péchés? Si Jésus n'est pas Dieu ne serait pas une grande offense à Dieu, que de prier en Son Nom?
Autre chose, Jésus dans Matthieu 28.19 ordonne de baptiser au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit pourtant au Nom de qui les apôtres ont t-il baptiser ? Au Nom de Jésus.
Actes 2.38: "Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit."
Pourquoi parce que Jésus-Christ est Dieu tout simplement.
Encore autre chose, Zacharie 12 : 10 -- Alors Je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers MOI, CELUI QU'ILS ONT PERCÉ. Ils pleureront sur Lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur Lui comme on pleure sur un premier-né.
Apocalypse 1.7: " Voici, IL VIENT avec les nuées. Et TOUT ŒIL LE VERRA, même ceux qui L'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de Lui. Oui. Amen !"
Qui est celui qui a été percé et qui est Celui que tout oeil verra? N'est ce pas Jésus-Christ, l'Eternel.
Encore et encore autre chose: "N'ayez pas peur, et ne tremblez pas; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré? Vous êtes mes témoins: Y a-t-il un autre Dieu que moi? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point." (Esaie 44.8)
Dans ce passage, Dieu dit Lui même qu'Il n'y a point d'autre Dieu ni d'autre Rocher que Lui pourtant l'apotre Paul affirme que Christ est le Rocher.
"et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ." (1 Corinthiens 10.4)
Et puis dernière chose la Bible affirme que Jésus a crée toute chose, toutes les créatures sans exception ont été faites par Jésus alors si Jésus est lui même est une créature cela pose un problème de logique. Si Il est le Créateur de tout, Il ne peut pas avoir été crée.
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle."
Amen !
Entièrement d'accord mais c'est une grâce de le comprendre .
Perso je me fatigue plus , il faut savoir s'arrêter avec les gens obtus , si ils veulent pas comprendre tourne le dos et passe a autre chose .
Il n'ont pas compris que Dieu est ici et la bas en même temps c'est dire le niveaux
La PAROLE incrée de Dieu incarnée dans la chair les dépassent complètement .
Ont adore que Dieu ou se qui sort de son être ( lui même ) la parole incrée incarné dans la chair est de Dieu ( proviens de son entité même ).
Luc 24
50 Il les conduisit jusque vers Béthanie, et, ayant levé les mains, il les bénit. 51 Pendant qu'il les bénissait, il se sépara d'eux, et fut enlevé au ciel. 52 Pour eux, après l'avoir adoré, ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie Auteur : Pierre77
Date : 07 nov.15, 11:37
Message : " Prince-Emmanuel " Ton problème c'est que tu ne fais que suivre des conjectures, pour toi si 2 personnes portent le même non " Emmanuel " cela signifie que les 2 personnes sont égales, soyons sérieux ! Jésus lui-même a dit à ces apôtres que celui les écoute l'écoute mais Est-ce que cela signifie que Jésus = Apôtres ? Si Jésus est Dieu pourquoi Est-ce qu'il passait toute la nuit à prier Dieu ? Dieu est-il un schizophrène pour se prier lui-même ? Pourquoi Jésus à la croix à dit " Mon Dieu pourquoi m'a tu abandonné " , pourquoi Jésus se plaint à Dieu ? Il faut être raisonnable quand même, Jésus n'est pas Dieu, il n'est qu'un envoyé de Dieu :
Luc 6:12 En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu.
Mathieu 27:46 vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?
Luc 10:16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé
Jean 6:38 je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 07 nov.15, 13:50
Message : Giova a écrit :C'est absurde, à qui Jesus parlait quand il priait ? Il faut bien quelqu'un au dessus pour écouter et exaucé.
Jésus en tant qu'homme devait prier Dieu (le Père). Comprenez que sur terre, Jésus-Christ avait deux natures humaines: humaine et divine; chair et Esprit. Et en tant que Fils (qu'homme) Il priait le Père (la Divinité, la source de toute chose).
En tant qu'homme il était soumis et envoyé par Dieu, en tant qu'homme Il mourut à la croix, en tant qu'homme Il fut ressuscité par Dieu, en tant qu'homme Il reçut tout pouvoir et toute autorité... Tout ceci c'est en tant qu'homme.
Mais en tant que Dieu, Il est Celui qui a crée toute chose, Il est Celui qui pardonne les péchés, Celui devant qui tout genoux fléchi, le Roi des rois, le Seigneur des seigneurs, l'Alpha et l'Oméga, le Père Eternel. Voila
Auteur : Imperiocristo
Date : 07 nov.15, 18:19
Message : Pierre77 a écrit :" Prince-Emmanuel " Ton problème c'est que tu ne fais que suivre des conjectures, pour toi si 2 personnes portent le même non " Emmanuel " cela signifie que les 2 personnes sont égales, soyons sérieux ! Jésus lui-même a dit à ces apôtres que celui les écoute l'écoute mais Est-ce que cela signifie que Jésus = Apôtres ? Si Jésus est Dieu pourquoi Est-ce qu'il passait toute la nuit à prier Dieu ? Dieu est-il un schizophrène pour se prier lui-même ? Pourquoi Jésus à la croix à dit " Mon Dieu pourquoi m'a tu abandonné " , pourquoi Jésus se plaint à Dieu ? Il faut être raisonnable quand même, Jésus n'est pas Dieu, il n'est qu'un envoyé de Dieu :
Luc 6:12 En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu.
Mathieu 27:46 vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?
Luc 10:16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé
Jean 6:38 je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Pourquoi est ce qu'il priait le Père ?
Tu nous prend pour des cons ?
C'est pour ça que je me fatigue plus
Et toi pourquoi pose tu sans arrêt les mêmes questions alors que ça fait des pages que cela a été expliquez
Il faut en faire 50 de plus ?
Quel perte de temps
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 nov.15, 19:56
Message : Giova a écrit :C'est absurde, à qui Jesus parlait quand il priait ? Il faut bien quelqu'un au dessus pour écouter et exaucé.
Ce qui est absurde c'est d'avoir une spiritualité à raz les pâquerettes.
C'est de s'arrêter de raisonner à l'endroit même où le raisonnement commence.
"Jésus ne peut pas être Dieu car il priait le Père".
Un: Ce "raisonnement" est dénué du discernement le plus élémentaire, car il vous n'ait jamais
venue à l'esprit que Dieu en tant qu'homme pouvait donner l'exemple?
Si il s'est fait homme, est ce que c'est pour se comporter comme un Dieu?
Bien évidemment que non, si il s'est fait homme s'est pour se comporter comme un homme.
Et que fait un homme qui croient en Dieu? Il prie le Père.
De deux: Ce raisonnement occulte tout le reste de la parole qui atteste que Jésus est Dieu.
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Jean 1:14
"la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau (Jésus), et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
[EDIT] Auteur : Giova
Date : 08 nov.15, 03:52
Message : Tu peux m'expliquer alors comment Jesus ce parle à lui même, car Jesus priait seul aussi et si Jesus sur terre a prié il sait aussi qu'il n'y a personne en haut pour écouter.
C'est pas logique du tout !!
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 08 nov.15, 04:05
Message : Giova a écrit :Tu peux m'expliquer alors comment Jesus ce parle à lui même, car Jésus priait seul aussi et si Jésus sur terre a prié il sait aussi qu'il n'y a personne en haut pour écouter.
C'est pas logique du tout !!
Le Père qui est Esprit est partout à la fois en Christ réconciliant le monde avec Lui même et dans les cieux. Le fait est que Jésus en tant que HOMME priait Celui qui est en dans les cieux. Si Il ne priait pas pouvions nous dire qu'il est un homme comme nous?
En tant qu'homme soumis aux mêmes faiblesses que nous, Il devait prier, Il devait se soumettre à son Esprit.
Aussi cela ne marche selon ta logique que cela n'est pas la vérité, n'oublions pas qu'on parle de Dieu. Dieu est Esprit, Il n'est pas limité par nos limite spatio temporel le fait qu'Il sois en haut dans les cieux comme Père Céleste ne l’empêche pas d'être sur terre en même temps dans un corps de chair comme Fils. C'est pour cela que l’apôtre Paul en 1 Timothée 3.16 parle de
mystère de la piété parce que c'est difficile à comprendre avec nos pensées humaines.
La Bible nous montre clairement qu'il y a qu'un seul Dieu, et que Jésus est la révélation de ce Dieu unique sous forme humaine.
Auteur : ladann
Date : 08 nov.15, 04:20
Message : c'est parce qu'ils sont tous boucher les écritures sont remplis de phrase distinguant Dieu du fils et ils continues a plagier que jésus a été Dieu fait chaire alors qu'il était son serviteur ex: actes des apôtres : 2.22Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage ici christ et Dieu sont la meme personne ??????? non il etait un homme un homme un homme compris la ????? en suite : devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;2.23cet homme, c'est qui un fantome ?????? livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies.2.24Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle. qui a ressuscité l homme christ c'est il ressuscité ou 'c'est Dieu qui la fait ???? réveillez vous pauvre homme et n'abaissez plus Dieu au niveaux d un homme chaire périssable car il n'est pas chaire mais esprit et audessus de tout ce qu'il a crée et souvenez vous aussi de ce qui as été écrit ici : jean : 4.12Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous.
ps je vous ferai remarquer que dans les actes des apôtres ils avait tous recue le st esprit donc il parlait pas en vains et ne disait pas n importe quoi
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 08 nov.15, 04:37
Message : ladann a écrit :c'est parce qu'ils sont tous boucher les écritures sont remplis de phrase distinguant Dieu du fils et ils continues a plagier que jésus a été Dieu fait chaire alors qu'il était son serviteur ex: actes des apôtres : 2.22Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage ici christ et Dieu sont la meme personne ??????? non il etait un homme un homme un homme compris la ????? en suite : devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;2.23cet homme, c'est qui un fantome ?????? livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies.2.24Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle. qui a ressuscité l homme christ c'est il ressuscité ou 'c'est Dieu qui la fait ???? réveillez vous pauvre homme et n'abaissez plus Dieu au niveaux d un homme chaire périssable car il n'est pas chaire mais esprit et audessus de tout ce qu'il a crée et souvenez vous aussi de ce qui as été écrit ici : jean : 4.12Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous.
ps je vous ferai remarquer que dans les actes des apôtres ils avait tous recue le st esprit donc il parlait pas en vains et ne disait pas n importe quoi
Je n'ai jamais renier le fait qu'il était un homme non, je ne fais que l'affirmer mais ce que j'affirme aussi est qu'Il est Dieu. En tant qu'homme, Il a été ressuscité par Dieu.
Tiens j'ai une question: "Car ton Créateur est ton époux: L'Eternel des armées est son nom; Et ton rédempteur est le Saint d'Israël: Il se nomme Dieu de toute la terre" (Esaie 54.5) Qui est l'époux de l'Eglise dans le NT? Encore Jésus.
"Vous-mêmes m'êtes témoins que j'ai dit: Je ne suis pas le Christ, mais j'ai été envoyé devant lui.
Celui à qui appartient l'épouse, c'est l'époux; mais l'ami de l'époux, qui se tient là et qui l'entend, éprouve une grande joie à cause de la voix de l'époux: aussi cette joie, qui est la mienne, est parfaite."
Sa ne sert à rien de prendre des passages qui affirme l'humanité pour dire que Christ n'est pas Dieu. La vérité est que Jésus était pleinement Dieu et pleinement homme, des tonnes de passages le montre. Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 nov.15, 04:38
Message : Giova a écrit :Tu peux m'expliquer alors comment Jesus ce parle à lui même, car Jesus priait seul aussi et si Jesus sur terre a prié il sait aussi qu'il n'y a personne en haut pour écouter.
C'est pas logique du tout !!
Je viens de te l'expliquer...
Preuve qu'on pourra te l'expliquer pendant des lustres tu n'écouteras,
par ce que tu as juste envie d'entendre ce que tu as envie d'entendre.
Et en plus tu nies la parole.
Auteur : Giova
Date : 08 nov.15, 09:04
Message : Etoile Celeste c'est toi qui nie la parole de Dieu mais soit un peut honnête, si Jesus et Dieu son 1 ça veux dire qu'il ont le même esprit juste.
Alors comment peuvent-ils ce parler car il faut 2 personnalité ( donc 2 esprit ) ?
Auteur : Liberté 1
Date : 08 nov.15, 09:32
Message : Giova a écrit :Etoile Celeste c'est toi qui nie la parole de Dieu mais soit un peut honnête, si Jesus et Dieu son 1 ça veux dire qu'il ont le même esprit juste.
Alors comment peuvent-ils ce parler car il faut 2 personnalité ( donc 2 esprit ) ?
Pour reprendre la même idée que Giova, j'aimerai avoir une explication sur ce passage.
13 Là-dessus, les pharisiens lui dirent : Tu rends témoignage de toi-même; ton témoignage n'est pas vrai. 14 Jésus leur répondit : Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais. 15 Vous jugez selon la chair; moi, je ne juge personne. 16 Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. 17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai; 18 je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m'a envoyé rend témoignage de moi. 19 Ils lui dirent donc : Où est ton Père ? Jésus répondit : Vous ne connaissez ni moi, ni mon Père. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Jean 8
Comment expliquez-vous ça ?
Si Jésus est Dieu, alors les pharisiens ont raison
(Jésus = Dieu = une seule personne)
Ne me lapidez pas trop vite, j'aimerai juste comprendre.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 nov.15, 09:43
Message : Giova a écrit :Etoile Celeste c'est toi qui nie la parole de Dieu
Ah bon?
Estimes tu et fixes tu la valeur du Fils comme tu estimes et fixes la valeur du Père.
A ce que je sache; non !!!!
Tu refuses de faire ce que Dieu te commande de faire.
Donc, tu nies la parole de Dieu. Point.
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Jean 1:14
"la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau (Jésus), et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
mais soit un peut honnête, si Jesus et Dieu son 1 ça veux dire qu'il ont le même esprit juste.
Alors comment peuvent-ils ce parler car il faut 2 personnalité ( donc 2 esprit ) ?
Déjà expliqué 100 fois, que tu ne sois pas d'accord avec mon explication c'est un fait...
mais que tu poses mille fois la même question c'est lourd à la fin.
Si tu n'arrives pas à concevoir que Dieu peut être partout à la fois,
dans la peau du fils et en même temps dans les cieux... Si tu ne crois pas à l'omnipotence de Dieu
je pourrais passer l'année à te l'expliquer que cela ne servirait à rien.
Tu limites Dieu, qu'est ce que tu veux que je te dise?
Auteur : Giova
Date : 08 nov.15, 09:56
Message : Si Jesus prie avec c'est disciples c'est pour donné l'exemple, mais quand Jesus priai tout seul, il s'adresse à lui même qui est autre part alors ?
Tu peux expliquer ça, franchement je voudrais comprendre.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 nov.15, 10:13
Message : Giova a écrit :Si Jesus prie avec c'est disciples c'est pour donné l'exemple, mais quand Jesus priai tout seul, il s'adresse à lui même qui est autre part alors ?
Tu peux expliquer ça, franchement je voudrais comprendre.
Déjà si on sait que Jésus priait tout seul, c'est par ce que c'est écrit.... donc....
Il voulait qu'on sache qu'il priait tout seul. Pourquoi?
Encore une fois pour nous montrer que l'on doit être en communion avec le Père,
même dans la solitude, pas seulement en communauté.
Et même si ce n'est pas l'explication, Dieu s'est fait homme, il était donc un homme
avec tout ce que cela implique. Dormir, manger, avoir froid, avoir chaud, se laver, marcher,
souffrir, prier...
Dieu fait homme dormirait, mangerait, marcherait... etc... mais ne prierait pas.
Ça c'est absurde. Si il est homme il fait tout ce que l'homme croyant fait,
et en premier lieu: la Prière.
C'est un mystère Dieu fait homme, je le conçois, mais le refuser sous prétexte
de ne pas tout comprendre est tout à fait illogique pour un croyant, puisque ce
même croyant accepte le mystère de la création et du Créateur.
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 08 nov.15, 10:16
Message : Comment expliquez-vous ça ?
Si Jésus est Dieu, alors les pharisiens ont raison
(Jésus = Dieu = une seule personne)
Ne me lapidez pas trop vite, j'aimerai juste comprendre.
C'est simple à comprendre il y a le témoignage de Jésus-Christ et le témoignage de l'Esprit (de Dieu). N'oublie pas qu'il parle d'un point de vue humain.
N’appelle t-on pas l'Esprit de Dieu, aussi l'Esprit de Christ? Est ce la deux esprits différents? Non.
En fait faut comprendre les termes: "Père, Fils et Saint Esprit" dans le sens biblique du terme les 3 désignent Dieu dans ses divers manifestations.
Le terme Père: nous parle de Dieu en tant que notre Père cela nous parle de la relation de Dieu avec l'humanité.
" Est-ce l'Éternel que vous en rendrez responsable, Peuple insensé et dépourvu de sagesse?
N'est-il pas ton père, ton créateur? N'est-ce pas lui qui t'a formé, et qui t'a affermi?" Deutéronome 32.6
"N'avons-nous pas tous
un seul père? N'est-ce pas un seul Dieu qui nous a créés? Pourquoi donc sommes-nous infidèles l'un envers l'autre, En profanant l'alliance de nos pères?" (Malachie 2.10)
En cela Dieu est le Père de l'enfant Jésus parce qu'Il est Celui qui l'a conçu en Marie. Dieu est aussi le père des croyants née de nouveau
Le Terme Saint Esprit: ne parle pas d'une personne différente mais toujours du même Dieu. Cela parle juste de la nature de Dieu, Il est Saint et Il est Esprit (Jean 4.24). Quand la Bible parle du Saint Esprit, elle fait référence juste à l'action de Dieu, au moment ou Dieu agit spirituelle.
Le Terme Fils: Ne fais pas référence au fait que dans l'éternité passé, il y avait deux corps spirituelles Père et et Fils qui parlait ensemble mais juste le terme Fils parle de la partie humaine de ce Dieu, du de la chair que Dieu a pris lors de Son incarnation.
C'est pourquoi il est écrit "Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: celui qui a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire." (1 Timothée 3.16)
Au ciel, il y a pas deux personnes un Père à coté d'un Fils comme certains croient non, il y a juste le Fils de l'homme investit de toute autorité, cet à dire il y a juste notre Seigneur et notre Dieu, Jésus-Christ.
Auteur : Giova
Date : 08 nov.15, 11:07
Message : Etoile Celeste je constate une chose avec les gens trinitaire, ils admettent tous que c'est un grand mystère ( donc ils ne comprennent eux-mêmes ) mais il n'accepte pas la version biblique, il veulent pas chercher la simplicité.
Et apres ça tu dis que nous sommes dans l'erreur alors que tu comprend pas toi même !! C'est fort quand même.
Auteur : Imperiocristo
Date : 08 nov.15, 11:09
Message : Giova a écrit :Tu peux m'expliquer alors comment Jesus ce parle à lui même, car Jesus priait seul aussi et si Jesus sur terre a prié il sait aussi qu'il n'y a personne en haut pour écouter.
C'est pas logique du tout !!
Alors celle là elle est forte , c'est la conception de ton Dieu ? c'est ça ton Dieu omnipotent ?
Si il est ici , il peut pas être la bas les gars c'est évident .
Et toi tu est logique par contre , un Dieu omnipotent qui peut pas être ici et la bas en même temps
N'est tu pas plus qu'une fourmis ? ne te parle tu pas a toi même par moment ? ( un exemple con et simple comme un autre )
Jésus est fait de chair aussi l'a tu oublié ? il n'est pas que divin , il y a sa partie charnel cette partie même que Satan tentait
Pourquoi les disciples adoraient Jésus ? ont adore que Dieu étaient -ils fou ?
Ils adoraient pas la partie charnel de Christ mais se qui avait de divin en lui , ( LE PERE )
Faut faire combien de pages encore ? sachant que tout ce que nous disons a été dit a plusieurs reprises dans ce même post
C'est le jeux du perroquet pourquoi vous posé sans arrêt les mêmes questions ? puisqu'on répondra toujours la même chose !
Incroyable !
La simplicité ???? Parfait ! tu réduit Dieu a la simplicité ? c'est comique tout ça , la nature déjà est - elle simple ? ton cerveau il est simple ? alors imagine Dieu mon grand
Auteur : Pierre77
Date : 08 nov.15, 11:12
Message : " Prince-Emmanuel " D'après toi au ciel il n' y a pas le Fils assis à côté de Dieu mais il n' y a qu'un seul Dieu (Jésus). Ok mais explique alors
pourquoi Est-ce que
dans le verset ci-dessous,
il est dit clairement
que Dieu a donné la révélation à Jésus, ce qui prouve que Jésus exciste encore à côté du Père (Dieu)
dans les cieux ?
Apocalypse 1:1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean Auteur : Imperiocristo
Date : 08 nov.15, 11:16
Message : Pierre77 a écrit :" Prince-Emmanuel " D'après toi au ciel il n' y a pas le Fils assis à côté de Dieu mais il n' y a qu'un seul Dieu (Jésus). Ok mais explique alors
pourquoi Est-ce que
dans le verset ci-dessous,
il est dit clairement
que Dieu a donné la révélation à Jésus, ce qui prouve que Jésus exciste encore à côté du Père (Dieu)
dans les cieux ?
Apocalypse 1:1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean
Jésus existeras toujours jusqu'à la fin des temps c'est pour cela que le corps a été élevé c'est pas pour rien, pour le jugement , le règne de 1000 ans ...
Apocalypse 22
12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville ! 15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge ! 16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises
Seul Dieu envoie ses Anges
Jésus alpha et omega
Et il envoi SON ange
YHWH est en Christ et c'est en Christ qu'il est venu a nous , qu'il reviendra a nous et règnera pour 1000 ans
Ca c'est les choses terrestres
Auteur : Pierre77
Date : 08 nov.15, 11:38
Message : " Imperiocristo " Donc si jésus existe toujours au ciel à côté du père donc cela fait 2 Dieux n'Est-ce pas ? Donc tu adores 2 dieux, le Père et le Fils qui sont dans les cieux ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 08 nov.15, 11:51
Message : Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " Donc si jésus existe toujours au ciel à côté du père donc cela fait 2 Dieux n'Est-ce pas ? Donc tu adores 2 dieux, le Père et le Fils qui sont dans les cieux ?
Pas du tout ça c'est ta vision des choses , ton esprit étriqué
En Christ il y a de Dieu , il y a de son entité mais Christ ne représente pas la réel condition de Dieu
Tu peut considéré que Christ est une sous représentation de Dieu , pour les hommes .
Car il nous est impossible de voir LA VRAI CONDITION DE DIEU DANS NOTRE CONDITION CHARNEL SANS QUE NOUS MOURRIONS
Dieu est un et un seul et le Fils ne fait qu'un avec Dieu dans le premier sens du terme
C'est pour cette raison qu'il est dit si tu renie le Fils tu renie Dieu aussi c'est clair et net et précis dans la parole
Cette phrase n'est pas là pour faire jolie .
La parole est très clair , ne la déforme pas si en Christ il n'y avait pas de Dieu ( de son entité ) il aurait été très clair et n'aurait laissez place a aucunes extrapolation , hors plusieurs verset prouve le contraire de ce que tu avance , plusieurs , pas 1 ou 2 ou 3 un bon nombre , il n'aurait jamais semer la confusion .
Pourquoi les disciples ont adoré Christ ? encore une fois tu va déformez et inventé ? t'en a pas marre ?
Pourquoi les Rois mages ont adoré Christ ? ont adore que Dieu ou se qui émane de son entité même ( donc Dieu )
Tu passe ton temps a inventé , et a partir de là c'est plus un dialogue
Tu ne le comprend pas ? c'est pas grave , peut être qu'un jour tu le comprendra
C'est une grâce de le comprendre je l'ai déjà dit plusieurs fois
Auteur : Pierre77
Date : 08 nov.15, 12:12
Message : " Imperiocristo " Pourquoi Est-ce qu'aucun prophète avant Jésus n'a enseigné la Trinité ? Pourquoi Est-ce que c'est Jésus qui est venu innové en enseignant qu'il est Dieu ?
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 08 nov.15, 12:23
Message : Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " Donc si jésus existe toujours au ciel à côté du père donc cela fait 2 Dieux n'Est-ce pas ? Donc tu adores 2 dieux, le Père et le Fils qui sont dans les cieux ?
Non le Seigneur Jésus est dans le Père c'est différent. Il y a au ciel un seul trône ou Jésus est assis, ou le Fils de l'Homme est assis.
"Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face," (Apocalypse 22.3)
C'est un seul trône ou une seule personne est assis, Yehoshua l'agneau de Dieu, le Fils de Dieu, le Dieu Vivant.
"Voici,
je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin." (Apocalypse 22.12-16)
Jésus est l'Alpha et l'Oméga, Il est Dieu c'est tellement clair et simple.
Aussi la trinité a mon sens n'est pas biblique, je ne crois pas en 3 personnes étant Dieu non. Les prophètes ont toujours annoncé que Dieu est un et qu'Il ne partage pas sa gloire avec personne, et ils ont annoncé que l'Eternel Lui même viendrait sauvé son peuple ainsi que l'humanité dans la personne du Messie. Bibliquement le Messie devait être l'Eternel.
Auteur : Imperiocristo
Date : 08 nov.15, 12:33
Message : Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " Pourquoi Est-ce qu'aucun prophète avant Jésus n'a enseigné la Trinité ? Pourquoi Est-ce que c'est Jésus qui est venu innové en enseignant qu'il est Dieu ?
Certain chrétien parle de trinité et tu sais qui ils sont , mais de plus en plus de chrétiens dans le monde quitte l'église catholique grâce a Dieu .
Mettons nous d'accord et pas de confusion , En Christ il y a de Dieu ( sa parole incarné dans la chair )
Il est charnel mais aussi il y a de Dieu en lui qui habite son corps
Donc lorsque les disciples adorent jésus ils adorent la partie divine en lui ( YHWH )
Mais ça deviens pénible tout cela a déjà été expliqué
Après tu crois ou pas c'est ton choix et ton expérience personnel
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 08 nov.15, 12:37
Message : Le verset le plus clair c'est quand même celui ci:
"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:
Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!" Jean 20.28-29
Auteur : Pierre77
Date : 08 nov.15, 12:45
Message : " Prince-Emmanuel " Il faut que tu comprennes que dans ce passage, ce n'est pas jésus qui dit " Je suis l'alpha et l'omega " mais c'est Dieu le père qui parle car la rétribution n'appartient qu'à Dieu le Père seul :
Deuteronome 32:35 A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas
Apocalypse 22:12-13 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin
Quand Thomas a dit " Mon seigneur et mon Dieu ! " il ne parlait pas de Jésus, il s'agit d'une exclamation d'étonnement. C'est pareil quand un ami vient t'annoncer une grande nouvelle, face à lui tu est capable de crier " Mon Dieu !!! " mais il est claire que ton ami n'est pas Dieu, c'est pareil pour jésus.
" Imperiocristo " Nul part les apôtres n'ont adoré Jésus, les apôtres se sont prosterné devant lui par respect, il s'agit d'une mauvaise traduction de ta bible
Auteur : Imperiocristo
Date : 08 nov.15, 12:47
Message : Prince-Emmanuel a écrit :Le verset le plus clair c'est quand même celui ci:
"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:
Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!" Jean 20.28-29
T'inquiète il trouverons toujours a redire
Il va te dire n'ont mais Thomas c'est comme si il disait ohhhh mon Dieu comme nous ont le dit etc....
Le plus net et clair c'est " je suis " il ne laisse place a aucune extrapolation possible
Et il y en a tant d'autres , la liste est longue , mais ça sert a rien ils sont dans leur trucs faut qu'ils cheminent tout seuls avec l'aide du Saint Esprit
Nul part ils ont adoré jésus ? tu a quel bible ?
Tu fait comme les musulmans , tu dit combattre l'islam et tu critiques les musulmans mais tu te comporte comme eux
Tu refait la traduction toi aussi ?
Ecoute je vais te dire une chose , tu n'est pas crédible .
Quand tu dit que boudha est un prophète tu révèle ici ton entité sans même t'en rendre compte .
A la question pourquoi jésus a dit " je suis " était -il fou ?
Ta réponse dans une premier temps c'était pas écrit en majuscule " JE SUIS " grotesque !!!!!!
Après tu dit il a pas dit je suis " je suis " encore plus grotesque a croire que tu veut battre des records
Sans parler du consolateur et ton invention risible que j'ai démonté aussi
Faisons le bilan !
Tu croit être crédible franchement ?
Un menteur , et contortioniste comme toi va m'apprendre quoi ? le mensonge et la déformation ?
Mais tu rêve , tu peut discutailler pendant des siècles et des siècles pour moi tu est un pernicieux qui ne se tiens pas dans la vérité
Tu cherche a soutenir les gourous de ton église et l'enseignement que tu a reçue d'un maître enchanteur
Un arbre pourri ne donne pas de bon fruit
Le fondateur de ton église était pourri jusqu'à l'os donc tu est bien sympa mais remballe
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 08 nov.15, 12:56
Message : Pierre77 a écrit :" Prince-Emmanuel " Il faut que tu comprennes que dans ce passage, ce n'est pas jésus qui dit " Je suis l'alpha et l'omega " mais c'est Dieu le père qui parle car la rétribution n'appartient qu'à Dieu le Père seul :
Pourtant au verset 16 on voit bien que c'est Jésus qui s'exprime au travers de son ange "Moi Jésus", tout cela montre encore une fois que le Fils et le Père sont la même personne, le même Dieu.
Deuteronome 32:35 A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas
Mais qui va juger les hommes n'est ce pas Jésus-Christ?
Apocalypse 22:12-13 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin
Celui qui vient bientôt n'est ce pas Jésus-Christ, Celui qui va juger les hommes n'est ce pas Jésus-Christ!
Quand Thomas a dit " Mon seigneur et mon Dieu ! " il ne parlait pas de Jésus, il s'agit d'une exclamation d'étonnement. C'est pareil quand un ami vient t'annoncer une grande nouvelle, face à lui tu est capable de crier " Mon Dieu !!! " mais il est claire que ton ami n'est pas Dieu, c'est pareil pour jésus.
La c'est toi qui ajoute cela au texte rien ne laisse croire cela. D'autres part tu n'es pas censé ignorer que cela était mal vu en leur époque c'est comme prendre le Nom de Dieu en vain contrairement à aujourd'hui.
" Imperiocristo " Nul part les apôtres n'ont adoré Jésus, les apôtres se sont prosterné devant lui par respect, il s'agit d'une mauvaise traduction de ta bible
Précise aussi que l’apôtre Pierre a refuser qu'on se prosterne devant lui. D'ailleurs cette histoire de traduction je vais vérifier moi même...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 nov.15, 20:05
Message : Giova a écrit :Etoile Celeste je constate une chose avec les gens trinitaire, ils admettent tous que c'est un grand mystère ( donc ils ne comprennent eux-mêmes ) mais il n'accepte pas la version biblique, il veulent pas chercher la simplicité.
Et apres ça tu dis que nous sommes dans l'erreur alors que tu comprend pas toi même !! C'est fort quand même.
T'es quand même gonflé de me dire que je n'accepte pas la version biblique
alors que tu n'as même pas réagi sur les passages que je t'ai soumis et qui expliquent très clairement la divinité du Christ.
Tu es dans l'erreur par ce que tu ignores sciemment les commandements de Dieu (estimes le Fils comme le Père... pour ne citer que ça).
Tu es dans l'erreur par ce que tu acceptes le mystère de la création et que tu rejette celui de la Divinité du Christ, ce qui n'est pas logique du tout.
Je vais reprendre ta logique: Tu ne comprends pas la création, et le créateur, tu ne sais pas comment Dieu a fait pour
sortir l'univers de sa poche, ni même comment Dieu ait pu toujours existé, tu ne le comprends pas, tu es incapable
de me l'expliquer et pourtant tu y crois... c'est fort quand même!
Tu vois comme tu es illogique?
Tu m'accuses alors que tu penses exactement pareil sur un autre tableau.
De plus, quand je dit qu'il y a un mystère, cela ne veut pas dire que je ne le comprends pas dans toute
sa dimension, certes, des points m'échappe, mais ce que je comprends c'est que Dieu est illimité,
omnipotent et omniscient, et qu'a partir de ce postulat, l'incarnation dans la peau de son fils n'est ni
impossible, ni folle, ni absurde, ni illogique.
Et ce n'est pas par ce que nous, grain de sable emporté par le vent, ne pouvons le comprendre
que cela lui est impossible.
Dit moi, tu ne m'a pas répondu...
Tu estimes et fixes la valeur du Fils comme tu estimes et fixes la valeur du Père
comme la parole te le commande?
Oui ou non? Auteur : Pierre77
Date : 08 nov.15, 21:35
Message : " Prince-Emmanuel " et " Etoiles celèstes " Si Jésus est Dieu, pourquoi est-ce que ces apôtres l'ignoraient car quand ils leur a demandé qui il était, ils ont dit seulement qu'il n'est que le Christ, le Fils de Dieu. Pourquoi n'ont-ils jamais dit qu'il est Dieu ?
Mathieu 16:15-17 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
Auteur : Imperiocristo
Date : 08 nov.15, 22:04
Message : Pierre77 a écrit :" Prince-Emmanuel " et " Etoiles celèstes " Si Jésus est Dieu, pourquoi est-ce que ces apôtres l'ignoraient car quand ils leur a demandé qui il était, ils ont dit seulement qu'il n'est que le Christ, le Fils de Dieu. Pourquoi n'ont-ils jamais dit qu'il est Dieu ?
Mathieu 16:15-17 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
Toi je crois que tu nous prend pour des cons , ont t'a sortie je ne sais combien de verset la dessus pas mal de pages en arrière et rebelote tu recommence ?
C'est quoi ton délire en fait ? annonce nous la couleur ça ira bien plus vite
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 nov.15, 22:19
Message : Pierre77 a écrit :" Prince-Emmanuel " et " Etoiles celèstes " Si Jésus est Dieu, pourquoi est-ce que ces apôtres l'ignoraient car quand ils leur a demandé qui il était, ils ont dit seulement qu'il n'est que le Christ, le Fils de Dieu. Pourquoi n'ont-ils jamais dit qu'il est Dieu ?
Mathieu 16:15-17 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
Tu saoules Pierre à poser toujours les mêmes questions.
Tu n'y crois pas? Ok !!!
Mais arrêtes de nous poser les mêmes questions, t'es lourd...
Sans compter que t'es toujours en train de disséquer les passages qui traitent de l'humanité de Jésus,
fait que nous ne nions pas, et que tu n'étudies pas les passages qui traitent de sa divinité.
Tu n'est donc pas objectif, ni même sensé et logique.
Bref: tu saoules !!!
T'es fatiguant.
Auteur : Pierre77
Date : 08 nov.15, 22:21
Message : Ok à chacun son Dieu alors, adoré votre Dieu devenu Homme moi je vais adoré mon Dieu qui n'est jamais devenu un homme !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 nov.15, 22:24
Message : Et ben voilà !!!
Tu vois quand tu veux!
Auteur : Azaryaah
Date : 08 nov.15, 23:28
Message : Pierre77 a écrit :Ok à chacun son Dieu alors, adoré votre Dieu devenu Homme moi je vais adoré mon Dieu qui n'est jamais devenu un homme !
Oui YHWH l'Eternel le Père , le seul qu'on doit adoré : Sh'ma Israël YHWH-ADÔNAÏ ELOHEINU YHWH-ADÔNAÏ EHED , le Dieu d'Abraham d'Isaac de Jacob de David et de Jésus aussi : Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver
mes frères, et dis-leur que je monte
vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. Jean 20.17 Allelu-YAH la vérité sort de la bouche du Christ qui lui aussi reconnait le Père être son Dieu.
Auteur : Giova
Date : 08 nov.15, 23:39
Message : Quel beau témoignage de Jesus Christ
Auteur : ladann
Date : 09 nov.15, 02:51
Message : voila jésus pas Dieu mais son serviteur bien aimer car lui meme reconnaît que Dieu le père est son Dieu notre Dieu
gloire a l'éternel Dieu d'Abraham ,Isaac et Jacob
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 09 nov.15, 02:52
Message : Pierre77 a écrit :" Prince-Emmanuel " et " Etoiles celèstes " Si Jésus est Dieu, pourquoi est-ce que ces apôtres l'ignoraient car quand ils leur a demandé qui il était, ils ont dit seulement qu'il n'est que le Christ, le Fils de Dieu. Pourquoi n'ont-ils jamais dit qu'il est Dieu ?
Mathieu 16:15-17 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
Parce que sa l'impliquait. Dire que Jésus est le Fils de Dieu, dans le contexte biblique sa implique qu'Il soit Dieu manifesté en chair.
"Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.
C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles." (1 Jean 5.20-21)
"Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: celui qui a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire.
La vrai différence est que moi je crois que Jésus a préexisté en tant que Dieu la ou toi tu crois qu'Il a preexister en tant que personne distincte de Dieu ce qui est soutenu nulle part dans la Bible.
Auteur : Azaryaah
Date : 09 nov.15, 03:57
Message : Prince-Emmanuel a écrit :
Parce que sa l'impliquait. Dire que Jésus est le Fils de Dieu, dans le contexte biblique sa implique qu'Il soit Dieu manifesté en chair.
"Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles." (1 Jean 5.20-21)
Ce verset dit que Le Père est le Dieu véritable et non Jésus !! D'ailleurs c'est claire car Jésus est venu pour faire connaître le Véritable [Dieu] et nous somme en Dieu en son Fils Jésus Christ.Ce verset ne parle nullement de Dieu manifesté en chair !!
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 09 nov.15, 06:55
Message : Ce verset dit que Le Père est le Dieu véritable et non Jésus !! D'ailleurs c'est claire car Jésus est venu pour faire connaître le Véritable [Dieu] et nous somme en Dieu en son Fils Jésus Christ.Ce verset ne parle nullement de Dieu manifesté en chair !!
On va faire simple: Jésus est t-il notre Créateur oui ou non?
Auteur : Azaryaah
Date : 09 nov.15, 07:20
Message : Prince-Emmanuel a écrit :
On va faire simple: Jésus est t-il notre Créateur oui ou non?
Non, Jésus lui même est crée , il est le premier né de la création , Dieu a crée Jésus puis a partir de Jésus , Dieu créa le reste !!
Auteur : Pierre77
Date : 09 nov.15, 07:27
Message : " Prince-Emmanuel " se faire appeler " Fils de Dieu " ne signifie pas qu'on est Dieu fait chaire ou Dieu incarné car les croyants sont appelés aussi " Fils de Dieu " comme dit le verset ci-dessous :
Mathieu 5:9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 nov.15, 07:40
Message : Azaryaah a écrit :Oui YHWH l'Eternel le Père , le seul qu'on doit adoré : Sh'ma Israël YHWH-ADÔNAÏ ELOHEINU YHWH-ADÔNAÏ EHED , le Dieu d'Abraham d'Isaac de Jacob de David et de Jésus aussi : Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. Jean 20.17 Allelu-YAH la vérité sort de la bouche du Christ qui lui aussi reconnait le Père être son Dieu.
Toujours la même rengaine...
Et ça, tu en fait quoi? Poubelle?
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Colossiens 1-15
Il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Jean 1:14
"la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau (Jésus), et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi. Auteur : Azaryaah
Date : 09 nov.15, 07:53
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Toujours la même rengaine...
Et ça, tu en fait quoi? Poubelle?
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Colossiens 1-15
Il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Jean 1:14
"la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau (Jésus), et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Dans aucun verset que tu cite il est dit que Jésus est Dieu ou que Dieu c'est incarné en Jésus !! désolé , c'est ton interprétation et en analysant d'autres traduction on peut comprendre facilement autrement , justement on ne met rien à la poubelle mais tout se comprends à la lumière des Paroles de Jésus en premiers Jésus nulle part dit être Dieu.Apporte un verset ou Jésus dit Je suis Dieu le Père ?
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 09 nov.15, 07:54
Message : Pierre77 a écrit :" Prince-Emmanuel " se faire appeler " Fils de Dieu " ne signifie pas qu'on est Dieu fait chaire ou Dieu incarné car les croyants sont appelés aussi " Fils de Dieu " comme dit le verset ci-dessous :
Mathieu 5:9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
ils sont appelés fils de Dieu comment? Par la foi en Jésus-Christ. La différence est que les croyants née de nouveaux n'ont pas le crée le monde, ne sont pas appelé "Alpha et Oméga, Seigneur Dieu tout puissant", ni "Père Eternel" etc.
D'ailleurs au sujet pourquoi Jésus-Christ est appelé Fils de Dieu, parce que son corps, a été formé par le Saint Esprit dans le ventre de Marie.
"Non, Jésus lui même est crée , il est le premier né de la création , Dieu a crée Jésus puis a partir de Jésus , Dieu créa le reste !!"
Pourtant L'Eternel déclare lui même:
"C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux, Et c'est moi qui ai disposé toute leur armée." (Esaie 45.12)
Et encore:
"Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre." (Esaie 45.18)
Dieu affirme clairement avoir crée les cieux et la terre tout seule, sans personne Il dira encore par la suite:
"Souvenez-vous de ce qui s'est passé dès les temps anciens; Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre, Je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi." (Esaie 46.9)
Prenez la bible dans son ensemble et vous comprendrez que Jésus-Christ ne peut que être YHWH le Créateur.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 nov.15, 08:04
Message : Azaryaah a écrit :Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau (Jésus), et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Dans aucun verset que tu cite il est dit que Jésus est Dieu ou que Dieu c'est incarné en Jésus !! désolé , c'est ton interprétation et en analysant d'autres traduction on peut comprendre facilement autrement , justement on ne met rien à la poubelle mais tout se comprends à la lumière des Paroles de Jésus en premiers Jésus nulle part dit être Dieu.Apporte un verset ou Jésus dit Je suis Dieu le Père ?
Ah bon?
Et le Seigneur des Seigneurs c'est qui dans ton monde?
Deutéronome 10:17
Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs
Et quand il est dit que Jésus a créé les cieux et la terre?
C'est pour le délire? C'est pour la déconade?
Jésus nulle part dit être Dieu.
Quand il dit: Avant Abraham, je suis? Il affirme quoi?
Que c'est bientôt noël et qu'il sera présent?
Jean 8:59
"En vérité, en vérité, je (Jésus) vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis." Auteur : Giova
Date : 09 nov.15, 09:54
Message : "Quand il dit: Avant Abraham, je suis? Il affirme quoi? "
Ça veut dire avant que Abraham exista, et bien Jesus existait déjà. Tout simplement
Auteur : Pierre77
Date : 09 nov.15, 11:38
Message : " Prince-Emmanuel " Quand on dit que Jésus a créé le monde, il ne s'agit pas de la terre mais il s'agit du monde nouveau (le Royaume de Dieu), c'est exactement ce qu'explique la prophétie d'Esaie ci-dessous où il dit que Dieu a mis ses paroles dans la bouche du prophète pour qu'il crée de Nouveaux cieux et une nouvelle terre, c'est dans le sens spirituel, Jésus n'a pas crée la terre, le Père seul l'a fait :
Esaie 51:16 Je mets mes paroles dans ta bouche, Et je te couvre de l'ombre de ma main, Pour étendre de nouveaux cieux et fonder une nouvelle terre, Et pour dire à Sion: Tu es mon peuple!
Auteur : Anonymous
Date : 09 nov.15, 11:46
Message : Jésus n'a jamais dit être Dieu mais son Fils unique (ou Fils engendré).
Dans la Bible les majuscule ont de l'importance car elle donne un sens au mot.
Dieu (avec un d majuscule)= Divinité suprême
Fils de Dieu = Fils unique ou Fils engendré de Dieu
Dieu est le Père= l'Eternel
Fils unique= Jésus
Défenseur= Saint Esprit
L'Eternel est esprit divin
Jésus est esprit divin
Défenseur est esprit divin.
Jésus n'est pas un incrée mais le Premier née par qui l'Eternel a tout crée. L'Eternel est le créateur de tout, de la vérité, de la vie ect.. Son Fils unique n'est pas le créateur de la vie il est la vie, n'est pas le créateur de la vérité il est la vérité. Jésus est la parole de son Père tout les dires et ces fait Jésus les a fait au nom de l'Eternel.
Le Père, le Fils, le Saint-Esprit sont trois divinité si uni par le lien de l'amour qui ne font qu'un leur union est parfait ils ne se divisent pas.
Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne sont pas trois divinité différente. Le Père demeure au Fils le Fils demeur au Saint-Esprit ect.. le Défenseur demeure en vous, il peut ne faire qu'un avec vous et pourtant vous serez toujours 2 personnes différentes.
Dans un couple vous pouvez vous aimer au point de vous faire chair avec votre compagne de ne faire plus qu'un et pourtant vous serez toujours deux personnes différentes.
Auteur : Azaryaah
Date : 09 nov.15, 12:17
Message : @ Etoiles Célestes tu confond ou tu fait exprès entre Adon de Apocalypse 17.14 et Adonai Deutéronome 10:17 , Adon c'est Seigneur pour un humain un roi et Adonai c'est Seigneur au pluriel exclusivement pour Dieu le Père, en Apocalypse Jesus n'est pas Adonai mais Adon .... nulle part il est dit que Jésus à créé le monde nuance Dieu créa à travers Jésus : car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. » le dernier verset à la lumière du début ne signifie pas que Jésus à créé mais que Dieu par Jesus et pour Jesus à créé sinon ça n'aurait aucun sens de dire en lui ont été créées ! Cite une parole de Jesus ou il dit qu'il est le créateur? Pour le je suis le frère Giova ta repondu j'aurai dit la même chose !!
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 09 nov.15, 13:32
Message : Pierre77 a écrit :" Prince-Emmanuel " Quand on dit que Jésus a créé le monde, il ne s'agit pas de la terre mais il s'agit du monde nouveau (le Royaume de Dieu), c'est exactement ce qu'explique la prophétie d'Esaie ci-dessous où il dit que Dieu a mis ses paroles dans la bouche du prophète pour qu'il crée de Nouveaux cieux et une nouvelle terre, c'est dans le sens spirituel, Jésus n'a pas crée la terre, le Père seul l'a fait :
Esaie 51:16 Je mets mes paroles dans ta bouche, Et je te couvre de l'ombre de ma main, Pour étendre de nouveaux cieux et fonder une nouvelle terre, Et pour dire à Sion: Tu es mon peuple!
En fait tu avais raison on n'arrivera jamais à se mettre d'accord. La seule manière de savoir qui a raison dans ce genre de cas c'est comme au temps d'Elie avec les faux prophète de Baal: la confrontation mais bon on est sur un forum. Je t'invite néanmoins à la prière, Dieu lui même te révélera qui Il est. Que le Seigneur Jésus t'éclaire.
Auteur : ladann
Date : 09 nov.15, 14:44
Message : je suis obliger de remetre ce verset ou par la bouche jésus lui meme montre qu'il n'est pas Dieu étoile céleste ci tu ne croie pas en nous soit forcer de croire en la parole du christ jésus que tu défend comme étant Dieu fait chaire jean 20.17Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. ci tu croie en jésus tu doit croire en sa parole de vérité et ici il se distingue de Dieu
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 nov.15, 20:44
Message : Giova a écrit :"Quand il dit: Avant Abraham, je suis? Il affirme quoi? "
Ça veut dire avant que Abraham exista, et bien Jesus existait déjà. Tout simplement
Ah, et si il n'est pas Dieu, comment un simple mortel peut exister depuis des millénaire, si il n'était qu'un homme?
Et le "Je suis".... qu'est ce qu'il dénote?
Qu'il est né? Non, "Je suis".
"Je suis"?!!! Seul Dieu déclare être... "Je suis". Ce qui évoque son éternité.
Peux tu m'expliquer pourquoi Jésus est nommé le Seigneur des Seigneurs alors que
ce titre est exclusivement réservé à Dieu dans Deutéronome?
Comment Jésus, si il n'est qu'un homme, a fait pour créer les cieux et la terre?
Auteur : Giova
Date : 09 nov.15, 20:56
Message : "Je suis" n'est pas le nom de dieu, tout le monde peut le dire sans être Dieu ! Et n'oublions pas que Jesus est la première création de Dieu donc normal qu'il était avant tout le monde.
Sinon que dire des anges et de tout les êtres spirituel eux aussi sont la depuit le début alors il sont Dieu eux aussi ??
Auteur : Ren'
Date : 09 nov.15, 23:58
Message : Giova a écrit :des anges et de tout les êtres spirituel eux aussi sont la depuit le début
Justement, non.
Auteur : Giova
Date : 10 nov.15, 03:35
Message : Ils ont un commencement qui date plus longtemps que la durée d'un humain je veut dire, l'ange Gabriel date de plus longtemps que Abraham. Ça fais pas de de lui Jesus
Auteur : Pierre77
Date : 10 nov.15, 03:53
Message : " Ren " Les anges (Fils de Dieu) ont existé bien longtemps avant la création de la terre, ils ont assisté à la création de la terre comme le dit le verset ci-dessous mais pourtant ils ne sont pas Dieu :
Job 38:4-7 Où étais-tu quand je fondais la terre? Dis-le, si tu as de l'intelligence. Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu? Ou qui a étendu sur elle le cordeau? Sur quoi ses bases sont-elles appuyées? Ou qui en a posé la pierre angulaire, Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?
Job 2:1 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Eternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux se présenter devant l'Eternel.
Auteur : Ren'
Date : 10 nov.15, 03:56
Message : Pierre77 a écrit :" Ren " Les anges (Fils de Dieu) ont existé bien longtemps avant la création de la terre
Depuis quand "le début" = "la création de la Terre" ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 nov.15, 04:04
Message : Giova a écrit :"Je suis" n'est pas le nom de dieu, tout le monde peut le dire sans être Dieu !
Sauf qu'il ne dit pas que ça:
Tu peux dire comme Jésus: Avant qu'Abraham fût, je suis...????
Si tu affirmes que Jésus n'était qu'un homme, comment expliques tu qu'avant Abraham fût, il est ?!!
Et n'oublions pas que Jesus est la première création de Dieu donc normal qu'il était avant tout le monde.
C'est un non sens que tu dis là.
Si Jésus est un simple homme comme vous l'affirmez, pourquoi serait il créé, avant tout le monde.
Si il était là avant, pourquoi est il née vers l'an 0 dans ce cas là?
De plus le premier née indique
la prééminence en matière sociale ou de rang.
Et non une chronologie.
Comme lorsque Dieu parle d'Israël: il l'appelait "mon fils aîné".
Tu en conviendras, Israël n'est pourtant pas un homme, or, elle est son fils aîné.
Exode 4:22
Alors tu lui diras de ma part : “Voici ce que moi, le SEIGNEUR, je t’annonce : Le peuple d’Israël est mon fils, mon fils aîné.
Et l'épître aux Colossiens prouve que ce premier né indique le rang et non un point de départ dans le temps,
sinon il n'y aurait pas cette grossière contradiction dans le même verset.
Si Jésus était né, avait un point de départ dans le temps, il n'aurait pas pu créer les cieux
et la terre, car tout le monde le sait, c'est Dieu le créateur.
Colossiens 1-15
il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Si Jésus a créé les cieux et la terre, il est forcément l'Eternel, le Créateur.
C'est écrit noir sur blanc.
Sinon que dire des anges et de tout les êtres spirituel eux aussi sont la depuit le début alors il sont Dieu eux aussi ??
Je ne vois pas le rapport, on en parle pas des anges, mais du fils.
Pourquoi, alors que je pose la question depuis des mois, tu ne réponds pas?
Pourquoi Jésus, dans l'Apocalypse est le Seigneur des Seigneurs?
Titre exclusivement attribué à Dieu?
Pourquoi, il est adoré exactement comme Dieu (Ap. 22:1; 5:13)?
Pierre a écrit :Les anges (Fils de Dieu) ont existé bien longtemps avant la création de la terre, ils ont assisté à la création de la terre
comme le dit le verset ci-dessous mais pourtant ils ne sont pas Dieu
Non, le verset ci-dessous ne dit rient de telle!
As tu d'autres références plus sérieuses?
Auteur : Giova
Date : 10 nov.15, 04:38
Message : Je n'est jamais dit que Jesus était un simple homme, Jesus sur Terre était un simple homme oui.
Mais tu oublies que Jesus existait déjà avant ça venue sur terre et qu'il était de nature divine au près du père et apres sa mission sur terre, Jesus a reprit ça place, à la droite du père.
Auteur : Pierre77
Date : 10 nov.15, 05:30
Message : " Ren " Dieu le Père lui seul n'a pas de commencement (existe d'éternité en éternité), Jésus lui
a un commencement car c'est une créature.
Dans toute
la bible,
Dieu lui-même a fixé le commencement au début de la création de la terre :
Genèse 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Psaumes 90:2 Avant que les montagnes fussent nées, Et que tu eusses créé la terre et le monde, D'éternité en éternité tu es Dieu.
" Etoile célestes " Veux-tu me dire que les anges n'existaient pas avant la fondation du monde ?
Selon toi, Dans le livre de Job qui sont " les fils de Dieu " ?
Job 2:1 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Eternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux se présenter devant l'Eternel.
Job 38:4-7 Où étais-tu quand je fondais la terre? Dis-le, si tu as de l'intelligence. Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu? Ou qui a étendu sur elle le cordeau? Sur quoi ses bases sont-elles appuyées? Ou qui en a posé la pierre angulaire, Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie? Auteur : Ren'
Date : 10 nov.15, 05:35
Message : Pierre77 a écrit :Jésus lui a un commencement car c'est une créature
Jésus a un commencement en Marie. Mais le Verbe qui S'est incarné est sans commencement. Ou alors, il faudra expliquer comment Dieu peut être sans Verbe, comment le Père peut être Père sans le Fils, etc.
Auteur : Imperiocristo
Date : 10 nov.15, 05:40
Message : Giova a écrit :"Quand il dit: Avant Abraham, je suis? Il affirme quoi? "
Ça veut dire avant que Abraham exista, et bien Jesus existait déjà. Tout simplement
[EDIT]
" Je suis " il ne fallait surtout pas osé dire cela , sous peine d'être lapidé de suite
C'est d'ailleurs pour cette raison que les juifs ont voulu le lapidé de suite après qu'il est dit
" je suis "
Jean 8
59 Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui..
Même la réaction des juifs démontent vos mensonges c'est dire !!!
Pourquoi il a pas dit " je fût " ou " j'étais " ????
Pourquoi il a pas dit :
Jean 8
58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je fût
Ou
Jean 8
58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, j'étais
Ou
jean 8
58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, j'existais
Excuse moi mais si tu était dans cette situation tu dirait
" je suis " ? c'est pas logique de dire je suis , sinon ce faire Dieu lui même car je suis cela implique que tu n'a ni commencement ni fin tu est éternellement et c'est comme cela que c'est présenté Dieu a Moïse .
Alors arrêter de mentir et de déformer la parole , vous ne voulez pas l'admettre très bien pas de problème cela ne regarde que vous , mais arrêter d'inventer tout et n'importe quoi pour accréditer votre compréhension .
Une chose est sûr face a vos mensonges , sachant l'importance de ce
" je suis " a l'époque si tu voulais pas te faire l'égal de Dieu et bien c'était le mot a ne pas dire .
Quand ont veut pas se faire égal a Dieu ont ne dit pas
" je suis " désolé , on dit tout ce qu'ont veut mais surtout pas
" Je suis " .
Alors en disant cela jésus cherchait quoi ?
[EDIT] se faire tué direct ? c'était un suicidaire ? il était devenu FOU ?
Purée moi a cette époque j'aurais jamais osé dire " je suis " sachant ce qui m'attend derrière .
Alors comme vous trouvez rien a dire de valable vous inventez quoi ?
Première invention :
c'est pas écrit " JE SUIS " en majuscule !!!! ( ridicule , vous avez pas trouver mieux ? )
quand ont parle devant la foule ont va dire attention je vais parlez en minuscule les gars ?
Deuxième invention :
Jésus n'a pas dit je suis " je suis " ( encore plus ridicule )
Ce qui donnerai
jean 8
58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis " je suis "
Mais bien sûr !!!!
Troisième invention :
Toujours aussi ridicule bien entendu
C'était pour dire qu'il étais avant !!!
Ok donc pourquoi il dit " je suis "
et non pas " je fût " ou " j'étais " ou " j'existais "
?
Rien ne colle dans vos explications tordu !!!
Vous chercher a vous conforter mais sa sonne FAUX !!!
Auteur : indian
Date : 10 nov.15, 05:53
Message : Giova a écrit :"Quand il dit: Avant Abraham, je suis? Il affirme quoi? "
Ça veut dire avant que Abraham exista, et bien Jesus existait déjà. Tout simplement
Jésus ou le Christ? L'Esprit de Vérité ou l'homme LE portant en lui?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 nov.15, 05:53
Message : Giova a écrit :Je n'est jamais dit que Jesus était un simple homme, Jesus sur Terre était un simple homme oui.
Mais tu oublies que Jesus existait déjà avant ça venue sur terre et qu'il était de nature divine au près du père et apres sa mission sur terre, Jesus a reprit ça place, à la droite du père.
De nature divine? Cela veut dire quoi?
Demi Dieu?
Pourquoi tu ne réponds pas? Dit le franchement si tu ne veux pas répondre, se sera plus honnête.
La question dérange?
Pourquoi Jésus, dans l'Apocalypse est le Seigneur des Seigneurs?
Titre exclusivement attribué à Dieu?
Pourquoi, il est adoré exactement comme Dieu (Ap. 22:1; 5:13)?
Auteur : Imperiocristo
Date : 10 nov.15, 05:57
Message : Il est adoré par ses disciples et par les rois mages
Quel est l"invention face a ses contextes ?
C'est mal traduit !!!!
Même tactique que les musulmans pour défendre l'Islam " frappez les " par exemple c'est mal traduit soit disant !
Comparaison entre Dieu ( ancien testament ) et jésus ( nouveau testament )
Isaïe 44:6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: JE SUIS LE PREMIER ET JE SUIS LE DERNIER, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
Jésus maintenant !
Apocalypse 1:17-18
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! JE SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
Vous en voulez d'autres j'en est des tonnes !!!! jésus est un blasphémateur ???? vous l'accusé de blasphème ? soyez direct ! osé l'accusé ! il se fait DIEU ???? ayez au moins ce courage de l'accusé !
Comment ont fait ????? jésus dit aussi qu'il est le premier et le dernier tout comme Dieu lui même !!!
Il y a 2 dieux ?????????
répondez !!!!!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 nov.15, 06:05
Message : Il est aussi adoré dans les cieux.
Apocalypse 5:13
Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent,
je les entendis s’écrier : « A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur,
la gloire et la domination, aux siècles des siècles ! »
Apocalypse 22:1
Puis il me montra le fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'Agneau.
Au milieu de la place de la ville et entre les deux bras du fleuve se trouvait l'arbre de vie qui produit douze récoltes ;
il donne son fruit chaque mois et ses feuilles servent à la guérison des nations. Il n'y aura plus de malédiction.
Le trône de Dieu et de l'Agneau sera dans la ville ; ses serviteurs lui rendront un culte.
Auteur : Giova
Date : 10 nov.15, 06:06
Message : Étoile celeste tu mélanges beaucoup de choses et maintenant je comprend ta male compréhension.
Et toi aussi Imperiocristo. Mais on va revoir tout ça comme il le faut.
Auteur : Imperiocristo
Date : 10 nov.15, 06:09
Message : Giova a écrit :Étoile celeste tu mélanges beaucoup de choses et maintenant je comprend ta male compréhension.
Et toi aussi Imperiocristo. Mais on va revoir tout ça comme il le faut.
Bla bla bla bla t'a rien d'autre a dire ????? répond mon garçon !!!! ton bla bla ont s'en tape j'ai posé des questions bien précise répond si tu te tiens dans la vérité !!!!!
Pourquoi il a pas dit je
" fût " ou
" j'étais " ou
" j'existais " ???
Comparaison entre Dieu ( ancien testament ) et jésus ( nouveau testament )
Isaïe 44:6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: JE SUIS LE PREMIER ET JE SUIS LE DERNIER, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
Jésus maintenant !
Apocalypse 1:17-18
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! JE SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
Vous en voulez d'autres j'en est des tonnes !!!! jésus est un blasphémateur ???? vous l'accusé de blasphème ? soyez direct ! osez l'accusé !
il se fait DIEU ???? ayez au moins ce courage de l'accusé !
Comment ont fait ????? jésus dit aussi qu'il est le premier et le dernier tout comme Dieu lui même !!!
Il y a 2 dieux ?????????
répondez !!!!!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 nov.15, 06:12
Message : Giova a écrit :Étoile celeste tu mélanges beaucoup de choses et maintenant je comprend ta male compréhension.
Et toi aussi Imperiocristo. Mais on va revoir tout ça comme il le faut.
Donc tu refuses de me répondre?!!!
C'est impressionnant ce silence?
Pour ne pas dire impoli!
Auteur : Pierre77
Date : 10 nov.15, 06:14
Message : " Ren " Le verbe a un commencement, c'est ce que nous dit clairement le verset ci-dessous, donc Jésus n'est pas Dieu car il a un commencement, il n'est qu'une créature de Dieu :
Jean 1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Auteur : Imperiocristo
Date : 10 nov.15, 06:17
Message : Autre attribue de Dieu de l'ancien testament que c'est attribuer Jésus
Ancien testament :
Psaume 3 v 8
LE SALUT VIENT DE L'ÉTERNEL; ta bénédiction est sur ton peuple!
Jésus maintenant ( nouveau testament )
Hébreux 5:9
Et ayant été rendu parfait, IL EST DEVENU L 'AUTEUR DU SALUT éternel pour tous ceux qui lui obéissent
Vous en voulez d'autres encore ? j'en est plein
Le premier et le dernier alors comment tu fait Pierre 77 ? tu déforme , tu est en panique et tu essaie de te dépatouiller comme tu le peut
Tu est véridique ? alors repond aux questions posez c'est tout ce que je te demande !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 nov.15, 06:20
Message : Imperiocristo a écrit :Vous en voulez d'autres encore ? j'en est plein
Moi oui, je ne les connais pas tous!!!
Amen!
Auteur : Imperiocristo
Date : 10 nov.15, 06:31
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Moi oui, je ne les connais pas tous!!!
Amen!
Pas de soucis
Encore un autre attribue de Dieu de l'ancien testament attribué à Jésus
Deutéronome 30:20
Que tu aimes L' ETERNEL TON DIEU, et que tu obéisses à sa voix, et que tu tattaches à lui; car IL EST TA VIE et la longueur de tes jours; afin que tu demeures sur la terre que l'Eternel jure à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob, de leur donner.
Jésus maintenant ! ( nouveau testament )
Colossiens chap 3 , 3-4
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand CHRIST, QUI EST VOTRE VIE, APPARAITRA, alors vous aussi apparaîtrez avec lui en gloire
Paul est un menteur ? jette ta bible alors !!!!!!!!
Mais pas de problème jésus confirme ( donc tu peut la récupéré dans la poubelle et la gardé précieusement )
Jean 14
6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie
Ou là ça commence a faire un peut beaucoup là , purée quel blasphémateur ce jésus ( pas moi qui le dit c'est vous les pharisiens )
Mais c'est pas finit j'en est encore plein , vous en voulez plein d'autres ? je dit pas un autre attribue je dit PLEIN d'autres !!!!!! vous m'avez bien lu !
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Allez encore un autre pour le plaisir !
Ehhhh les gars plus Dieu que ça tu meurt !
1 Chroniques 28:9
Et toi, Salomon, mon fils, connais le Dieu de ton père, et sers-le d'un coeur dévoué et d'une âme bien disposée, car L'ÉTERNEL SONDE TOUS LES COEURS ET PENETRE TOUS LES DESSEINS ET TOUTES LES PENSEES. Si tu le cherches, il se laissera trouver par toi; mais si tu l'abandonnes, il te rejettera pour toujours.
Jérémie 11:20
Mais l'Éternel des armées est un juste juge, QUI SONDE LES REINS ET LES COEURS. Je verrai ta vengeance s'exercer contre eux, Car c'est à toi que je confie ma cause.
Jésus maintenant ! ( nouveau testament )
1 Corinthiens 4:5
C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.
Purée Jésus aussi sonde les coeurs c'est incroyable !!! c'est Dieu c'est pas possible
Apocalypse 2 v 18 a 23
18 Ecris à l'ange de l'Eglise de Thyatire : Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent : 19 Je connais tes oeuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières oeuvres plus nombreuses que les premières. 20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles. 21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité. 22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres. 23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Eglises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs
Oh my god !!!! is it god himself ???
Comment ont fait ? il y a 2 Dieux qui se battent en duel intergalactique pour les commandes ???
ohhhh man ça commence a chiffré là , bout a bout ça commence a chiffré après ont fera le décompte final ok ? parce que c'est loin d'être finit
Ont va résumé parce que il y a peut être 2 dieux intergalactique qui se fight sérieusement pour avoir le pouvoir
Serions nous face a une nouvelle découverte biblique ?
2 Dieux qui se la donne dans le cosmos pour gagner le suprême pouvoir intergalactique ?
Prenez courage j'en est plein encore , allez manger , détendez vous un max c'est pas finit !
Auteur : Pierre77
Date : 10 nov.15, 07:25
Message : " Imperiocristo " Tu ne fais que suivre des conjectures et malheureusement tu ne fais que t'égarer :
(1) Veux-tu me dire que les juifs sont Dieu car le salut vient des juifs ?
Jean 4:22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs
(2) Veux-tu me dire que la parole de Jésus est Dieu ? Car la parole de Jésus est la vie :
Jean 6:63 C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie
(3) Veux-tu me dire que le prophète Elisée est Dieu ? Car il connaissait même les secrets cachés (dans le coeur) des rois :
2 Rois 6:12 L'un de ses serviteurs répondit: Personne! ô roi mon seigneur; mais Elisée, le prophète, qui est en Israël, rapporte au roi d'Israël les paroles que tu prononces dans ta chambre à coucher
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.15, 07:48
Message : Pierre77 a écrit : Jean 4:22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement,
et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui.
Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
Jn 8.44
Il y a comme une contradiction...
Auteur : Imperiocristo
Date : 10 nov.15, 07:48
Message : Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " Tu ne fais que suivre des conjectures et malheureusement tu ne fais que t'égarer :
(1) Veux-tu me dire que les juifs sont Dieu car le salut vient des juifs ?
Jean 4:22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs
(2) Veux-tu me dire que la parole de Jésus est Dieu ? Car la parole de Jésus est la vie :
Jean 6:63 C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie
(3) Veux-tu me dire que le prophète Elisée est Dieu ? Car il connaissait même les secrets cachés (dans le coeur) des rois :
2 Rois 6:12 L'un de ses serviteurs répondit: Personne! ô roi mon seigneur; mais Elisée, le prophète, qui est en Israël, rapporte au roi d'Israël les paroles que tu prononces dans ta chambre à coucher
Tu confond tout mon ami , tu est en panique total
avoir 1 attribue est une chose mais avoir tout les attribues c'est un monde
C'est tout ce que tu a trouvé ? le salut viens des juifs ? ou est ce la parole de Dieu prêché par les juifs ? ( donc Dieu )
Ils sont détenteur de la parole au départ dire que le salut viens des juifs est une façon de dire que le salut
nous est connu d'eux .
Tu continue a tromper avec malice ! voilà le triste constat
Concernant maintenant Elisée il s'agit là d'un miracle et c'est Dieu qui permis cela , ce ne sont pas des facultés qui lui appartienne .
Elisée pria pour obtenir ses facultés ou les donné au serviteur .
Preuve
2 Rois chap 6
17 Elisée pria, et dit : Eternel, ouvre ses yeux, pour qu'il voie. Et l'Eternel ouvrit les yeux du serviteur, qui vit la montagne pleine de chevaux et de chars de feu autour d'Elisée.
L'heure était grave Israel était attaqué par le Roi de Syrie
Et encore :
18 Les Syriens descendirent vers Elisée. Il adressa alors cette prière à l'Eternel : Daigne frapper d'aveuglement cette nation ! Et l'Eternel les frappa d'aveuglement, selon la parole d'Elisée.
Avoir toute les faculté de Dieu c'est plus un prophète mais Dieu lui même mon grand ( tu te rappel ??? sa commence a chiffré et a faire beaucoup ! mais j'ai pas finit )
Entre temps tu répond a rien ! c'est le triste constat
Quel est ta tactique ?
Tu essaie de trouvé des exemples pouvant expliquer ce que tu dénonce , mais c'est bidon , car tu mélange tout tu comprend ?
Alors il y a 2 Dieux qui se battent en duel dans le cosmos pour régner l'un sur l'autre ?
Donc petit résumé de ce que j'ai exposé ( la parole et rien que la parole )
YHWH :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
...... pas finit
Jésus :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
.... pas finit non plus
Ont continue ?????
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 nov.15, 08:34
Message : Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " Tu ne fais que suivre des conjectures et malheureusement tu ne fais que t'égarer :
(1) Veux-tu me dire que les juifs sont Dieu car le salut vient des juifs ?
Jean 4:22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs
Sauf que dans le contexte, Jésus parle de Samaritain qui ne peuvent connaître Dieu car ils n'on aucun
texte sacrée. Le salut vient des Juifs car Dieu leur a parlé, et qu'ils possèdent sa parole... et sa parole même au salut.
A part tordre les textes (comme à ton habitude), tu peux répondre en adulte sur les passages
que Imperio a écrit?
Ou tu vas continuer a faire le gamin, répéter toujours les mêmes âneries en niant ce qui est
écrit, en niant Dieu fait chair?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.15, 08:48
Message : Etoiles Célestes a écrit :Sauf que dans le contexte, Jésus parle de Samaritain qui ne peuvent connaître Dieu car ils n'on aucun
texte sacrée.
...Le Pentateuque ne valant rien, c'est bien connu...
Auteur : Imperiocristo
Date : 10 nov.15, 09:00
Message : C'est exactement ce que je lui est dit Etoiles Celestes
ils détenaient la parole a cette époque là , le salut venaient d'eux dans le sens ou la parole était connu d'eux
Mais il aime confondre les esprits et il pense en plus être habile dans ses exposés , comme si il avait balancer une bombe atomique
Sinon je t'invite Pierre 77 a allez dans une synagogue et a demandez le salut a n'importe quel juif s'y trouvant
Hors YHWH lui même, est le salut lui même
Tout comme jésus , il est le salut lui même .
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Mais continuons !
YHWH est le seul sauveur ( Ancien testament )
Esaie chap 45
Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve
C'est très clair il y en a pas d'autre dit l'Eternel
Jésus maintenant ! ( nouveau testament )
Luc chap 19
10 Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu.
Philippiens 3.20/21
"Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ, qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses."
Jésus Christ est le sauveur hors Que dit YHWH?????
Esaie chap 45
Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve
Donc pas de place a l'invention , il n'y a point 2 sauveurs mais 1 seul sauveur
Donc résumons :
YHWH :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
Il est " le sauveur "
...... pas finit
Jésus :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
il est " le sauveur "
.... pas finit non plus
Ont continue ???? il m'en reste un bon paquet !
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Continuons donc !
YWHW est le seul a qui ont puisse remettre notre esprit ! ( ancien testament )
Psaume 31:5
JE REMETS MON ESPRIT ENTRE TES MAINS; Tu me délivreras, ÉTERNEL, Dieu de vérité !
Jésus homme ( partie charnel ) et encore de son vivant remet aussi son esprit entre les mains de Dieu . ( RAPPEL : je donne ma vie et je la reprend )
Mais une fois ressuscité et élevé dans son royaume la donne change
A qui Etienne remet son esprit ? ( nouveau testament )
Actes chap 7
59 Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait : Seigneur Jésus, reçois mon esprit ! 60 Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte : Seigneur, ne leur impute pas ce péché ! Et, après ces paroles, il s'endormit.
OHHHH curieux il remet son esprit a Jésus et non pas au Père ( Le Père = jésus ) ??? et bien il faudrait croire que oui
De plus Etienne rend son Esprit tout comme Jésus homme la fait
Je remet mon esprit entre tes mains et pardonne leur seigneur
Alors ont fait comment ???? 2 Dieux ??????? Etienne remet son esprit entre les mains de Jésus et dit seigneur pardonne leur ce péché !
2 Dieux intergalactique qui se fight matin , midi , et soir ???
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 nov.15, 09:11
Message : Imperiocristo a écrit :YWHW est le seul sauveur ( Ancien testament )
Esaie chap 45
Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve
Merci Imperio !
Il y en a un autre dans le même livre, encore plus parlant à mon goût.
Esaïe 43:11
C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur. Auteur : Imperiocristo
Date : 10 nov.15, 09:24
Message : Oui ça reviens au même après il y en a des tonnes
Donc résumons :
YHWH:
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
Il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit " ( jésus homme ) (
rappel : il donne sa vie et il a le pouvoir de la reprendre )
...... pas finit
Jésus :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit " ( Etienne )
Là ça commence vraiment a chiffré mais c'est loin d'être finit , accrocher vous , prenez du café vous n'aller pas en dormir si vous êtes sincère et chercher la vérité .
Ont continue ?
Auteur : Pierre77
Date : 10 nov.15, 10:22
Message : " Imperiocristo " Il faut arrêter de faire des déductions :
(1) Veux-tu me dire que le juif othniel était Dieu ? Car lui aussi, il était sauveur d'israel :
Juges 3:9 Les Israélites crièrent vers le SEIGNEUR, et le SEIGNEUR suscita aux Israélites un sauveur qui les délivra : Otniel, fils de Qenaz, frère cadet de Caleb.
(2) Veux-tu me dire que les hommes sont Dieu ? Car ils seront à la fois premier et dernier :
Mathieu 19:30 Plusieurs des premiers seront les derniers, et plusieurs des derniers seront les premiers.
(3) Employez l'expression " Je suis" ne signifie pas qu'on est Dieu car Jérémie aussi l'utilise, Jérémie est-il Dieu ?
Jérémie 1:6 Je répondis: Ah! Seigneur Eternel! voici, je ne sais point parler, car je suis un enfant.
Auteur : Ren'
Date : 10 nov.15, 10:24
Message : Pierre77 a écrit :Le verbe a un commencement, c'est ce que nous dit clairement le verset ci-dessous
Vous vous moquez de moi ? Ce passage dit qu'au commencement le Verbe
était... Et non qu'au commencement "le Verbe est né"
...De plus, comment pouvez-vous concevoir Dieu dépourvu du Verbe/λόγος ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 10 nov.15, 11:22
Message : Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " Il faut arrêter de faire des déductions :
(1) Veux-tu me dire que le juif othniel était Dieu ? Car lui aussi, il était sauveur d'israel :
Juges 3:9 Les Israélites crièrent vers le SEIGNEUR, et le SEIGNEUR suscita aux Israélites un sauveur qui les délivra : Otniel, fils de Qenaz, frère cadet de Caleb.
(2) Veux-tu me dire que les hommes sont Dieu ? Car ils seront à la fois premier et dernier :
Mathieu 19:30 Plusieurs des premiers seront les derniers, et plusieurs des derniers seront les premiers.
(3) Employez l'expression " Je suis" ne signifie pas qu'on est Dieu car Jérémie aussi l'utilise, Jérémie est-il Dieu ?
Jérémie 1:6 Je répondis: Ah! Seigneur Eternel! voici, je ne sais point parler, car je suis un enfant.
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Pierre tu n'en peut plus , tu a bien relut tes absurdités ? non mais attend tu est sérieux ou tu veut passé pour un c..... ?
Te ridiculise pas plus que tu ne l'ai
Tu veut confondre et tromper les esprits je vais le prouver encore une fois de plus
A la question pourquoi jésus a dit
" je suis "
Tu en est a ta 3e inventions concernant le
" je suis "
La toute dernière est celle ci :
(3) Employez l'expression " Je suis" ne signifie pas qu'on est Dieu car Jérémie aussi l'utilise, Jérémie est-il Dieu ?
Jérémie 1:6 Je répondis: Ah! Seigneur Eternel! voici, je ne sais point parler, car je suis un enfant.
Pourquoi est tu partie chercher Jérémie puisque dans ce cas tout le monde emploie le mot je suis un tel ????
je suis un humain et toi ?
je suis chez moi et toi ?
je suis au toilettes etc......
Non mais attend Pierre 77 tu est vraiment sérieux là ? mais tu sort d'un cirque ou quoi ?
Avant qu'Abraham fût " je suis " point !!!!!!!
il dit pas je suis jésus ! tu est complètement ridicule mon garçon
Tout le monde dit
je suis alors !!!!
T'enterre pas plus toute personne censé et sincère vois bien que tu divague complètement .
Tu n'a rien de valable , et après tu parle des musulmans ???? soit sérieux un peut
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Après qu'a tu trouver dans ta boite magique pour tromper les esprits concernant ceci :
Isaïe 44:6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: JE SUIS LE PREMIER ET JE SUIS LE DERNIER, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
Jésus :
Apocalypse 1:17-18
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! JE SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
Voici ta superbe trouvaille ridicule a souhait pour tenter de démonter ses 2 versets
Je te site !
(2) Veux-tu me dire que les hommes sont Dieu ? Car ils seront à la fois premier et dernier :
Mathieu 19:30 Plusieurs des premiers seront les derniers, et plusieurs des derniers seront les premiers.
Encore une fois je te le demande , tu est sérieux ? a tu compris ce que ce verset de Matthieu veut dire ?
Je vais t'expliquer !
Plusieurs de ceux qui pense être les premiers a rentré au paradis seront en fait les derniers
Et plusieurs des derniers qui seront considéré comme des moins que rien seront en fait les premiers a rentré au royaume de Dieu
Tu comprend la parole ? non c'est un constat indéniable
Ou est le rapport du verset de Matthieu 19 v 30 ? AVEC celui de Esaie 44 v 6 ? AUCUN !!!! mais alors AUCUN !!!! tu fait de la peine
Isaïe 44:6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées:
JE SUIS LE PREMIER ET JE SUIS LE DERNIER, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
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Pour le sauveur tu confond tout encore une fois Moïse aussi sauva le peuple hébreux par qui et grâce a qui ? est -il lui même le sauveur ? NON !
Jésus lui est le sauveur par définition et par nature , le sauveur de l'humanité et n'ont pas d'un seul peuple !
Entre susciter un sauveur parmi le peuple , et être le sauveur lui même par nature , sauveur de l'humanité entière et non pas d'un peuple mon grand il y a un MONDE !
Dit moi une chose pour en finir othniel avait tout les autres attribue de Dieu ?
Ont parle de chiffrer , quand ont rassemble tout bout a bout après ça commence a faire beaucoup d'attribut a la fois tu pige ou pas ?
C'est bien écrit :
Juges 3:9 Les Israélites crièrent vers le SEIGNEUR, et le SEIGNEUR suscita aux Israélites un sauveur qui les délivra
j'en profite pour t'en glisser un autre tiens !!!
Et qui est le seigneur des seigneurs ?
YHWH ( Ancien testament )
Deutéronome 10:17
Car l'Eternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs
Jésus ( nouveau testament )
Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs
Comment tu fait la ???? l'agneau est aussi le seigneurs des seigneurs ! ont a 2 dieux intergalactique que se battent dans le cosmos ?
Donc résumons :
YHWH :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
Il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit " ( jésus homme ) ( rappel : il donne sa vie et il a le pouvoir de la reprendre )
il est le " seigneur des seigneurs "
...... pas finit
Jésus :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit " ( Etienne )
il est le " seigneur des seigneurs "
Ont continue ?
Soit pas ridicule , tu te fou la honte sérieux !
Bon ont continue ? j'en est un gros paquet encore , c'est loin d'être finit
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Le père éternel c'est qui ? YHWH bien entendu
Esaie chap 63 v 16
" C'est toi, Eternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur. "
Cet attribue est donné a jésus dans une prophétie de l'ancien testament Esaie aussi :
Esaïe 9.5
Un enfant nous est né,un fils nous est donné,et la souveraineté reposera sur son épaule;
on l'appellera Admirable,
Conseillé, Dieu puissant,
Père éternel, Prince de la paix.
Il s'agit ici d'une prophétie concernant Jésus
Résumons :
YHWH :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
Il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit " ( jésus homme ) ( rappel : il donne sa vie et il a le pouvoir de la reprendre )
il est le " seigneur des seigneurs "
Il est appelé le " Père éternel "
...... pas finit
Jésus :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit " ( Etienne dans Actes chap 7 v 59 )
il est le " seigneur des seigneurs "
Il est appelé " le Père éternel " ( dans la prophétie de Esaie chap 9 v 5 )
Ca chiffre sévère , tout ses attribues là pour Jésus alors qu'ils concernent directement Dieu ( YHWH) ? où là il y a anguille sous roche
Ont continue ? j'ai pas finit
Auteur : ladann
Date : 10 nov.15, 13:56
Message : ci vous etes ci brillants que ca expliquer donc cette parole de jésus en jean 20.17Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. allez y gatez vous et essayer de contredire la parole de jésus la??? éclater votre brillant cerveau de connaisseur des écritures la et dite moi ci jésus est dieu ou il va le rejoindre ci c'est pas assez claire ses parole c'est que vous etes sauts
Auteur : Imperiocristo
Date : 10 nov.15, 15:19
Message : ladann a écrit :ci vous etes ci brillants que ca expliquer donc cette parole de jésus en jean 20.17Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. allez y gatez vous et essayer de contredire la parole de jésus la??? éclater votre brillant cerveau de connaisseur des écritures la et dite moi ci jésus est dieu ou il va le rejoindre ci c'est pas assez claire ses parole c'est que vous etes sauts
Tu prouve ici que tu est saut toit même
Pourquoi Jésus priait le Père ? c'est du pareil au même
Mon grand tout cela a été expliquez ici je ne sais combien de fois , tu lit pas ? t'a pas suivie ? pas grave , mais ont est pas tes esclaves , ont va pas tout recommencer pour te faire plaisir
T'arrive et au lieu de constater tout ce qui a été exposer et te poser des questions tu pose toi une question a 2 centimes
Ont va pas tout refaire , ta répondu aux questions que j'ai posé moi ? NON !
Alors keep cool lit se qui est exposer et rend toi bien compte de ta supercherie
Et j'en est pas finit crois moi c'est que le début a la fin puisque tu te prétend être malin ont fera le décompte et tu IRA ME CHERCHER UN SEUL JE DIT BIEN UN SEUL PROPHETE DE TOUTE L'HISTOIRE BIBLIQUE QUI A TOUT LES ATTRIBUTS DE DIEU QUE JESUS POSSEDE .
Et si tu le trouve je m'incline devant ta parole car tu m'aura démasqué ( démasqué mon mensonge )
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Continuons donc !
YHWH ( ancien testament )
Néhémie 9:6
C’est toi, Eternel, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu’elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l’armée des cieux se prosterne devant toi.
YHWH A FAIT TOUTE CHOSES , LES CIEUX , LA TERRE , Les mers etc...
Jésus ( nouveau testament )
Jean chap 1
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité
Colossiens 1:16-17
16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Ohhhhhh comme c'est curieux jésus a aussi fait toutes choses , tout ce qui est dans les cieux et sur la terre , comme par enchantement ! Bahhh bien sûr !!!!
Et je rajouterais même il est dit dans jean chap 1 v 4 '
" 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes "
Ont a prouver que jésus était la vie
Je suis le chemin la vérité et la vie
Et encore :
Colossiens chap 3 , 3-4
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand CHRIST, QUI EST VOTRE VIE, APPARAITRA, alors vous aussi apparaîtrez avec lui en gloire
Donc tout s'emboîte parfaitement !
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Continuons encore ! après ont fait un petit résumé
YHWH ( ancien testament )
YHWH est la lumière des hommes
2 Samuel 22:29
Oui, TU ES MA LUMIERE, O ÉTERNEL! L'Éternel éclaire mes ténèbres.
Psaume 27:1
L'ÉTERNEL EST MA LUMIERE et mon salut: De qui aurais-je crainte? L'Éternel est le soutien de ma vie: De qui aurais-je peur ?
Isaïe 60:19-20
Ce ne sera plus le soleil qui te servira de lumière pendant le jour, Ni la lune qui t'éclairera de sa lueur; MAIS L'ÉTERNEL SERA TA LUMIERE A TOUJOURS, Ton Dieu sera ta gloire. Ton soleil ne se couchera plus, Et ta lune ne s'obscurcira plus; Car L'ÉTERNEL SERA TA LUMIERE A TOUJOURS, Et les jours de ton deuil seront passés
Jésus maintenant
( nouveau testament )
Jean 1:4 , 9
En elle était la vie, et la vie ETAIT LA LUMIERE DES HOMMES. Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme
Jean 8:12
Jésus leur parla de nouveau, et dit: JE SUIS LA LUMIERE DU MONDE; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie
Ou là là encore 2 attributs ??? mais ça va s'arrêter quand tout ça ?
Pas de suite j'en est encore un bon paquet , keep cool c'est pas finit !
Résumons :
YHWH :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
Il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit " ( jésus homme ) ( rappel : il donne sa vie et il a le pouvoir de la reprendre )
il est le " seigneur des seigneurs "
Il est appelé le " Père éternel "
Il est le créateur de toute choses , tout ce qui est sur la terre et dans les cieux
Il est la lumière des hommes
...... pas finit
Jésus :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit " ( Etienne dans Actes chap 7 v 59 )
il est le " seigneur des seigneurs "
Il est appelé " le Père éternel " ( dans la prophétie de Esaie chap 9 v 5 )
Il est le créateur de toute choses , tout ce qui est sur la terre et dans les cieux ( Colossiens 1:16-17 / Jean chap 1 v 1,2,3,4,5,14 )
Il est la lumière des hommes ( Jean 8:12 / Jean 1:4 , 9 )
Ont continue ?
Purée ce prophète il s'embête pas ( selon vous pas selon moi ) le constat est édifiant , pour l'instant il est Dieu lui même ( Mêmes attributs 100 % )
Wouaouuuuu un nouveau Dieu fait son apparition , c'est le choc des titans
2 dieux se fight dans le cosmos
Mais c'est pas finit , loin de la vous inquiétez pas après ont fera le décompte final de tout ça , ça va pesez très lourd je vous le dit !
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 10 nov.15, 15:40
Message : ladann a écrit :ci vous etes ci brillants que ca expliquer donc cette parole de jésus en jean 20.17Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. allez y gatez vous et essayer de contredire la parole de jésus la??? éclater votre brillant cerveau de connaisseur des écritures la et dite moi ci jésus est dieu ou il va le rejoindre ci c'est pas assez claire ses parole c'est que vous etes sauts
C'est très simple en tant qu'homme glorifié (car c'est cela dont il s'agit), Jésus-Christ est notre Grand frère, notre Souverain Sacrificateur, Il peut ainsi dire Dieu son Dieu (ou son Père).
Yehoshua est tout, Il est notre Dieu, notre Seigneur, notre Grand frère. Et tant que grand frère, en tant que premier née d'entre les morts (1er Fils de la résurrection, Jésus-Christ revêtu de son corps glorifié s'identifie à nous et peut appeler Dieu son Dieu même après Sa résurrection)
"Il convenait, en effet, que
celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut.
Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d'un seul.
C'est pourquoi il n'a pas honte de les appeler frères"
(Hébreux 2.10-11)
ps: celui pour qui et par qui sont toutes chose: c'est Jésus-Christ et le Prince de leur Salut c'est encore Lui, va comprendre le mystère de ce Dieu glorieux: Yehoshua est le Dieu-Homme, l'Agneau et le Lion, le parfait serviteur et le Roi des rois, Le Sacrificateur et l'Offrande offerte et Celui qui reçoit l'Offrande (Dieu)... bref Il est tout ! Comment est ce possible? Tout est possible avec Dieu hehe
D'ailleurs ce n'est pas la première fois que Dieu parle de Dieu ou le voit la encore dans Hébreux 1.8-9:
"Mais il a dit au Fils
: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi,
ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux."
"Car David n'est point monté au ciel, mais il dit lui-même:
Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite" Actes 2.34
Ce n'est pas je précise encore qu'il y ait de deux dieux (ou deux seigneurs) non loin la!
Juste un même Dieu qui se révèle comme Père ( cet à dire comme Créateur, comme la Source de toute chose ) et comme Fils (cet à dire comme Dieu révélé en Homme, Dieu manifesté en chair, comme Dieu révélation pour les hommes, comme Image visible de l'Esprit invisible)
Auteur : Imperiocristo
Date : 10 nov.15, 16:07
Message : Allez encore un attribut De YHWH QUE Jésus possède
YHWH ( ancien testament ) tout genoux fléchira devant lui
Esaie 45 v 22 , 23
Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre. 23 Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée : Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi.
Psaume 95:6
Venez, prosternons-nous et humilions-nous, Fléchissons le genou devant l'Eternel, notre créateur!
Jésus maintenant ( nouveau testament )
Philippiens 2
9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre
Quel non est au dessus de tout nom ? celui de YHWH !
Ce qui explique ce verset :
Hébreux 1
…8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; 9Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux
Résumons :
YHWH :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
Il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit " ( jésus homme ) ( rappel : il donne sa vie et il a le pouvoir de la reprendre )
il est le " seigneur des seigneurs "
Il est appelé le " Père éternel "
Il est le créateur de toute choses , tout ce qui est sur la terre et dans les cieux
Il est la lumière des hommes
Il est celui devant qui tout genoux fléchira
...... pas finit
Jésus :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit " ( Etienne dans Actes chap 7 v 59 )
il est le " seigneur des seigneurs "
Il est appelé " le Père éternel " ( dans la prophétie de Esaie chap 9 v 5 )
Il est le créateur de toute choses , tout ce qui est sur la terre et dans les cieux ( Colossiens 1:16-17 / Jean chap 1 v 1,2,3,4,5,14 )
Il est la lumière des hommes ( Jean 8:12 / Jean 1:4 , 9 )
Il est celui devant qui tout genoux fléchira ( Philippiens 2:10-11 )
Calme c'est pas finit , j'en est encore !
Auteur : indian
Date : 10 nov.15, 16:08
Message : Imperiocristo a écrit :Allez encore un attribut De YHWH QUE Jésus possède
YHWH ( ancien testament ) tout genoux fléchira devant lui
Esaie 45 v 22 , 23
Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre. 23 Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée : Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi.
Psaume 95:6
Venez, prosternons-nous et humilions-nous, Fléchissons le genou devant l'Eternel, notre créateur!
Jésus maintenant ( nouveau testament )
Philippiens 2
9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre
Quel non est au dessus de tout nom ? celui de YHWH !
Ce qui explique ce verset :
Hébreux 1
…8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; 9Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux
Résumons :
YHWH :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
Il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit " ( jésus homme ) ( rappel : il donne sa vie et il a le pouvoir de la reprendre )
il est le " seigneur des seigneurs "
Il est appelé le " Père éternel "
Il est le créateur de toute choses , tout ce qui est sur la terre et dans les cieux
Il est la lumière des hommes
Il est celui devant qui tout genoux fléchira
...... pas finit
Jésus :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit " ( Etienne dans Actes chap 7 v 59 )
il est le " seigneur des seigneurs "
Il est appelé " le Père éternel " ( dans la prophétie de Esaie chap 9 v 5 )
Il est le créateur de toute choses , tout ce qui est sur la terre et dans les cieux ( Colossiens 1:16-17 / Jean chap 1 v 1,2,3,4,5,14 )
Il est la lumière des hommes ( Jean 8:12 / Jean 1:4 , 9 )
Il est celui devant qui tout genoux fléchira ( Philippiens 2:10-11 )
Calme c'est pas finit , j'en est encore !
Jésus? ou Jésus, Christ...?
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 10 nov.15, 16:11
Message : Jésus? ou Jésus, Christ...?
C''est la même chose, parle de Jésus-Christ Celui des Evangiles enfin sa parait évident...
Auteur : indian
Date : 10 nov.15, 16:15
Message : Prince-Emmanuel a écrit :
Jésus? ou Jésus, Christ...?
C''est la même chose, parle de Jésus-Christ Celui des Evangiles enfin sa parait évident...
Pour am part je distingue un tantinet l'homme:Jésus, et sont ''âme, esprit, conscience'' : Christ.
Mais on parle du même, bien évident. N'utilisant pas le même point de vue, c'est tout
Jésus, 6 mois apres sa naissance? Savait-il? Ce que Dieu lui a fait savoir?
Lorsqu'il a su? Est-ce là qu'on peu parler d'Esprit de Vérité? d'Esprit Christique? Alpha, Omega?
Auteur : Imperiocristo
Date : 10 nov.15, 16:24
Message : Mon ami viens pas polluer tu sera gentil , merci d'avance , y en a marre de tes interventions complètement loufoque
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 nov.15, 20:35
Message : Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " Il faut arrêter de faire des déductions :
(1) Veux-tu me dire que le juif othniel était Dieu ? Car lui aussi, il était sauveur d'israel :
Juges 3:9 Les Israélites crièrent vers le SEIGNEUR, et le SEIGNEUR suscita aux Israélites un sauveur qui les délivra : Otniel, fils de Qenaz, frère cadet de Caleb.
(2) Veux-tu me dire que les hommes sont Dieu ? Car ils seront à la fois premier et dernier :
Mathieu 19:30 Plusieurs des premiers seront les derniers, et plusieurs des derniers seront les premiers.
(3) Employez l'expression " Je suis" ne signifie pas qu'on est Dieu car Jérémie aussi l'utilise, Jérémie est-il Dieu ?
Jérémie 1:6 Je répondis: Ah! Seigneur Eternel! voici, je ne sais point parler, car je suis un enfant.
Ridicule de bout en bout, je ne vais pas perdre mon temps a t'expliquer,
cela transpire tellement la mauvaise foi, l'ignorance, la bêtise, l'aveuglement, l'hypocrisie.
Bref, on atteint là des sommets, je pense même que tu es fou pour sortir des énormités pareil.
Totalement hallucinant.
Que Dieu ait pitié de toi mon pauvre.
Auteur : Pierre77
Date : 11 nov.15, 00:19
Message : " Etoiles celestes " Moi aussi je vais pas perdre mon temps pour discuter avec toi sur la divinité de Jésus car tu es tellement borné que même si un ange de Dieu t'apparait en songe pour te dire que Jésus n'est pas Dieu, tu dirais que c'est un ange de Satan. Que l'Eternel lui-même t'ouvres les yeux et te guide !
Auteur : Imperiocristo
Date : 11 nov.15, 03:10
Message : Oui heureusement que le ridicule ne foudroie pas sur place !
Allez ont continue !
YHWH ( ancien testament ) gloire a lui et louange de la bouche des enfants et de ceux qui sont a la mamelle
Psaume 8:1-2
ÉTERNEL, NOTRE SEIGNEUR! Que ton nom est magnifique sur toute la terre! Ta majesté s'élève au-dessus des cieux. PAR LA BOUCHE DES ENFANTS ET DE CEUX QUI SONT A LA MAMELLE Tu as fondé ta gloire, pour confondre tes adversaires, Pour imposer silence à l'ennemi et au vindicatif.
Jésus maintenant ( nouveau testament )
Matthieu 21:15-16
Mais les principaux sacrificateurs et les scribes furent indignés, à la vue des choses merveilleuses qu'il avait faites, et DES ENFANTS QUI CRIAIENT dans le temple: Hosanna au FILS DE DAVID! Ils lui dirent: Entends-tu ce qu'ils disent? OUI, LEUR REPONDIT JESUS. N'AVEZ-VOUS JAMAIS LU CES PAROLES: TU AS TIRE DES LOUANGES DE LA BOUCHE DES ENFANTS ET DE CEUX QUI SONT A LA MAMELLE ?
Jésus tire la même gloire et la même louange que l'Eternel
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YHWH ( ancien testament ) est le bon berger , le berger par excellence
Isaïe 40:10-11
Voici, le Seigneur, L'ÉTERNEL VIENT avec puissance, Et de son bras il commande; Voici, LE SALAIRE EST AVEC LUI, ET LES RETRIBUTIONS LE PRECEDENT. COMME UN BERGER, IL PAITRA SON TROUPEAU, Il prendra les agneaux dans ses bras, Et les portera dans son sein; Il conduira les brebis qui allaitent
Jésus maintenant ( nouveau testament )
Jean 10:11 , 14, 16
JE SUIS LE BON BERGER. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis. Je connais mes brebis, et elles me connaissent, comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis. J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et IL Y AURA un seul troupeau, UN SEUL BERGER
Résumons :
YHWH :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
Il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit " ( jésus homme ) ( rappel : il donne sa vie et il a le pouvoir de la reprendre )
il est le " seigneur des seigneurs "
Il est appelé le " Père éternel "
Il est le créateur de toute choses , tout ce qui est sur la terre et dans les cieux
Il est la lumière des hommes
Il est celui devant qui tout genoux fléchira
Il est celui qui tire sa gloire et ses louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont a la mamelle
Il est le seul et le bon berger
...... pas finit
Jésus :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit " ( Etienne dans Actes chap 7 v 59 )
il est le " seigneur des seigneurs "
Il est appelé " le Père éternel " ( dans la prophétie de Esaie chap 9 v 5 )
Il est le créateur de toute choses , tout ce qui est sur la terre et dans les cieux ( Colossiens 1:16-17 / Jean chap 1 v 1,2,3,4,5,14 )
Il est la lumière des hommes ( Jean 8:12 / Jean 1:4 , 9 )
Il est celui devant qui tout genoux fléchira ( Philippiens 2:10-11 )
Il est celui qui tire sa gloire et ses louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont a la mamelle ( Matthieu 21:15-16 )
Il est le seul et bon berger ( Jean 10:11 , 14, 16 )
Et bien pour un prophète ça commence a usurper Dieu là , c'est un véritable hold up !!!
Mais c'est pas finit !
Ont continue ?
Auteur : Giova
Date : 11 nov.15, 03:24
Message : On remarque toujours le même reponces qui ne réponde à rien. Dommage
Auteur : Azaryaah
Date : 11 nov.15, 03:27
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles celestes " Moi aussi je vais pas perdre mon temps pour discuter avec toi sur la divinité de Jésus car tu es tellement borné que même si un ange de Dieu t'apparait en songe pour te dire que Jésus n'est pas Dieu, tu dirais que c'est un ange de Satan. Que l'Eternel lui-même t'ouvres les yeux et te guide !
Même si Jésus lui-même leur dit ils vont pas le croire ... genre ah ben tu n'es pas Jésus loool Leur Jésus n'existe pas , car Jésus Dieu n'a jamais existé et n'existera jamais , le seul Jésus qui existe c'est le Fils , le Messie. C'est vrai on perds notre temps !!
Auteur : indian
Date : 11 nov.15, 03:35
Message : Giova a écrit :On remarque toujours le même reponces qui ne réponde à rien. Dommage
Oui
Des copier -coller ca n'aide pas à expliquer, ou à répondre.
Ca aide à dire par contre.
OU à mimer, répéter, faire pareil, dire pareil...
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 11 nov.15, 03:38
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles celestes " Moi aussi je vais pas perdre mon temps pour discuter avec toi sur la divinité de Jésus car tu es tellement borné que même si un ange de Dieu t'apparait en songe pour te dire que Jésus n'est pas Dieu, tu dirais que c'est un ange de Satan. Que l'Eternel lui-même t'ouvres les yeux et te guide !
haha, un ange envoyé par le Seigneur Jésus ne dira jamais une chose pareil ( n'est ce pas u travers d'un ange, que Yehoshoua affirme être le Premier et le Dernier, le Seigneur Dieu tout puissant?).
D'ailleurs par rapport au juif othniel sa tellement évident mais pour ceux qui vont lire ce post j'ai quand même envie de te répondre.
Lorsque l'Eternel affirme être le seul Sauveur, il faut comprendre sauveur de quoi et pour cela il faut lire
le contexte du livre d'Esaie ou Il affirme l'être.
En vérité lorsque Dieu affirme être le Seul Sauveur, il fait référence au salut de l'âme, Il est le Seul qui peut racheter l'âme de l'homme.
Oui, Dieu suscita plusieurs hommes délivré son peuple mais jamais pour délivré son peuple de ses péchés car aucun homme (ni aucun sacrifice d'animal) ne pouvait délivrer l'homme du péché, racheter l'âme de l'homme.
Or Yehoshoua est la seule personne qui en venant non seulement pardonne les péchés mais en plus par son propre sang permet aux hommes d'être racheté pour Dieu. Il n'est donc un sauveur ou un oint comme un autre, Il est Dieu lui même, notre Rédempteur.
Loin de ce que tu affirmes, Jésus-Christ n'est pas qu'un moyen que Dieu a utilisé pour sauver, mais Il est Lui même l'Auteur de notre Salut comme le déclare l'auteur de l’épître aux Hébreux
"et qui, après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel" (Hébreux 5.9)
Auteur : Imperiocristo
Date : 11 nov.15, 06:09
Message : Giova a écrit :On remarque toujours le même reponces qui ne réponde à rien. Dommage
C'est marrant je t'est posé je ne sais combien de questions qui ont resté sans aucune réponses.
" Je suis " pourquoi jésus n'a pas dit
je fût ? ou
j'étais ? ou
j'éxistais ? et autres pas de réponses de ta part , alors cesse ton tour de passe passe de Magicien tu sera gentil
Bla bla bla et encore bla bla un pro du blablatage ma parole
Et en plus il répond a rien du tout et il est de mauvaise fois le garçon , en disant ont répond a rien , bahhhh bien sûr !!!! cause toujours tu nous intéresse
Ton bla bla ont s'en tape royal coco c'est vous tous qui répondez a rien
Mon constat est visible !
vos post = 100 % de bla-bla , de mensonge et de déformation pernicieuse
mes post = 98 % de Bible et 2 % de bla bla ( explication )
Les versets biblique exposé ont le mérite d'être très clair et véridique , vos mensonges a côté ne pèse pas le poids d'un seul grain de sable
Moi j'ai la parole pour moi toi tu a quoi ?
Ton blabla a 2 centimes qui n'intéresse que les déformateurs et les pervers comme toi ?
Allez serre bien les dents j'en est encore plein , c'est pas finit , je l'ai dit a la fin ont fera le décompte et ont verra qui se tiens dans la vérité et qui ment .
La parole contre vos mensonges est tranchante , je sais ça fait très mal , a part une panoplie d'inepties insensé vous 'avez rien
Si jésus lui même venais me dire quoi ???? que dit la parole ???? je vous est démonté point barre et j'en est pas finit
La parole donne pour l'instant tout les attributs de YHWH a jésus un véritable holp up
Conclusion pour l'instant ? jésus a les mêmes attributs que Dieu !
Donner moi un seul autre prophète qui possède tout ses attributs égal a égal avec YHWH !
J'attend ! arrêter de blablater et de raconter n'importe quoi vous vous enterrez tout seuls
Ont a pas besoin d'ange qui vienne nous dirent quoi que ce soit , ont a la parole qui nous le dit , et oui mes amis !!!! triste constat de votre impuissance
***********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************
Allez ont continue de plus belle , ont a pas de temps a perdre avec les gens qui ne se tienne pas dans la vérité
YHWH ( ancien testament ) il ne change pas , il est éternellement le même
Malachie 3:6
CAR JE SUIS L'ÉTERNEL, JE NE CHANGE PAS; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés.
Jésus maintenant ( nouveau testament )
Hébreux 13:8
Jésus Christ EST LE MEME HIER, AUJOURD'HUI, ET ETERNELLEMENT.
Résumons :
YHWH :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
Il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit " ( jésus homme ) ( rappel : il donne sa vie et il a le pouvoir de la reprendre )
il est le " seigneur des seigneurs "
Il est appelé le " Père éternel "
Il est le créateur de toute choses , tout ce qui est sur la terre et dans les cieux
Il est la lumière des hommes
Il est celui devant qui tout genoux fléchira
Il est celui qui tire sa gloire et ses louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont a la mamelle
Il est le seul et le bon berger
Il est celui qui ne change pas éternellement
...... pas finit
Jésus :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit " ( Etienne dans Actes chap 7 v 59 )
il est le " seigneur des seigneurs "
Il est appelé " le Père éternel " ( dans la prophétie de Esaie chap 9 v 5 )
Il est le créateur de toute choses , tout ce qui est sur la terre et dans les cieux ( Colossiens 1:16-17 / Jean chap 1 v 1,2,3,4,5,14 )
Il est la lumière des hommes ( Jean 8:12 / Jean 1:4 , 9 )
Il est celui devant qui tout genoux fléchira ( Philippiens 2:10-11 )
Il est celui qui tire sa gloire et ses louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont a la mamelle ( Matthieu 21:15-16 )
Il est le seul et bon berger ( Jean 10:11 , 14, 16 )
Il est celui qui ne change pas éternellement ( Hébreux 13:8 )
Ca chiffre , ont augmente encore , l'usurpation continue de plus belle et c'est pas finit
Ont continue ????
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 nov.15, 07:10
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles celestes " Moi aussi je vais pas perdre mon temps pour discuter avec toi sur la divinité de Jésus car tu es tellement borné que même si un ange de Dieu t'apparait en songe pour te dire que Jésus n'est pas Dieu, tu dirais que c'est un ange de Satan. Que l'Eternel lui-même t'ouvres les yeux et te guide !
Borné? t'as trouvé que ça pour te défendre?
Je vais te prouvé lequel de nous deux est un borné!!!
Tu pourras dire ce que tu veux, il n'empêche pas que tu es tout le contraire du sérieux, de l'honnêteté,
du crédible.... ou alors un grand ignorant.
Par ce que dire:
(1) Veux-tu me dire que le juif othniel était Dieu ? Car lui aussi, il était sauveur d'israel :
Juges 3:9 Les Israélites crièrent vers le SEIGNEUR, et le SEIGNEUR suscita aux Israélites un sauveur qui les délivra : Otniel, fils de Qenaz, frère cadet de Caleb.
Dans le contexte, les enfants d'Israël sont asservies par le Roi de Mésopotamie, ce sauveur, qui peut aussi se traduire par libérateur,
est un libérateur qui va les délivrer de l'esclavage, il ne s'agit pas de sauver leur âmes après leur mort, comme le fait
notre Seigneur Jésus Christ.
Jésus est un sauveur d'âmes, pas un libérateur de la chair comme Otniel.
Alors deux choses l'une, soit tu ne connais rien à la Bible, et dans ce cas là
ne crée pas des topics pour enseigner des dogmes contraire à la parole.
Soit tu connais très bien de quoi tu parles, et dans ce cas là tu es un menteur et un manipulateur.
Dans les deux cas, abstient toi.
Império!
Tu peux rajouter qu'il se fait adorer de la même façon que Dieu.
Apocalypse 5:13
Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent,
je les entendis s’écrier : « A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur,
la gloire et la domination, aux siècles des siècles ! » Auteur : Giova
Date : 11 nov.15, 09:03
Message : Si Jesus est le père, Jesus est à la droite de qui alors ??
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 11 nov.15, 11:37
Message : Giova a écrit :Si Jesus est le père, Jesus est à la droite de qui alors ??
Comme je l'ai déja dis la droite n'indique pas une position géographique mais une position d'autorité, de puissance.
en effet comment veut tu être à la droite (géographique) d'un Esprit qui est partout?
Ne crains rien, car je suis avec toi; Ne promène pas des regards inquiets, car je suis ton Dieu; Je te fortifie, je viens à ton secours, Je te soutiens
de ma droite triomphante." (Esaie 41.10)
"J'ai constamment l'Éternel sous mes yeux; Quand
il est à ma droite, je ne chancelle pas." (Psaume 16.8)
"Signale ta bonté, toi qui sauves ceux qui cherchent un refuge, Et qui
par ta droite les délivres de leurs adversaires!" (Psaumes 17.7)
" Car ce n'est point par leur épée qu'ils se sont emparés du pays, Ce n'est point leur bras qui les a sauvés; Mais c'est
ta droite, c'est ton bras, c'est la lumière de ta face, Parce que tu les aimais." (Psaumes 44.4)
"Mon âme est attachée à toi;
Ta droite me soutient." (Psaumes 63.8)
Et il y a encore bcp bcp d'autres exemple qui montre que la droite c'est juste la puissance, l'autorité de Dieu. Ainsi, Jésus en tant qu'Homme, que Fils parfaitement soumis à son Père à reçut toute l'autorité que Adam avait perdu sur la terre par sa désobéissance. Afin que quiconque croit en Lui reçoivent l'autorité spirituel qui avait été perdu par nos pères voila pourquoi il écrit:
Avant le péché d'Adam et Eve:
"Dieu les bénit, en disant:
Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre." (Genèse 1.22)
Après le péché, le diable a l'autorité:
"Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre,
et lui dit:
Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.
Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.." (Luc 4.5-7)
Mais après sa mort et sa resurrection glorieuse voila ce le Fils de l'Homme déclare:
"Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi:
Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit" (Matthieu 28.18-20)
Je note que malgré notre longue discussion il en devient de plus en plus claire (merci à Imperiocristo et et Etoiles Célestes) que selon la Bible, Jésus ne peut que être YHWH. Je m'excuse néanmoins si j'ai pu quelques fois parler de manière rude.
Conclusion
Jésus possède tout les attributs de la divinité comme ils viennent de le démontrer, la Bible enseigne qu'il y a qu'un seul Dieu, elle annonce par les prophètes tel que Zacharie ou Esaie que l'Eternel viendrait Lui même sauver son peuple de ses péchés et par la suite juger le monde ce qui concorde parfaitement avec le NT ou le Seigneur Jésus se révèle comme étant le Seul Sauveur et comme Celui qui revient juger le monde.
Jésus-Christ est donc le Fils de Dieu par sa naissance surnaturelle dans le ventre de Marie et Sa résurrection d'entre les morts mais Il est Dieu depuis toute éternité, Il est Je suis de Moise, la Parole incréé à la base de toute chose.
Auteur : Giova
Date : 11 nov.15, 11:49
Message : Tu te trompe car Étienne avant de mourir à vue de c'est yeux Dieu le père et Jesus Christ à la droite du père. Donc 2 et l'un à côté de l'autre. Il n'y a pas d'excuse.
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 11 nov.15, 11:53
Message : Giova a écrit :Tu te trompe car Étienne avant de mourir à vue de c'est yeux Dieu le père et Jesus Christ à la droite du père. Donc 2 et l'un à côté de l'autre. Il n'y a pas d'excuse.
"Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7.56)
D'ailleurs si il avait vu deux personnes distinctes pourquoi s'adresse t-il alors directement à Jésus?
"Et ils lapidaient Étienne,
qui priait et disait: Seigneur Jésus, reçois mon esprit! Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit." (Actes 7.60)
Auteur : Pierre77
Date : 11 nov.15, 13:01
Message : " Etoiles célestes " Toi tu te contentes de suivre les doctrines de tes pasteurs au lieu de suivre les paroles de Jésus lui-même qui a dit qu'il n'est pas parfait et que seul Dieu (Père) est parfait :
Luc 18:19 Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.
Auteur : Giova
Date : 11 nov.15, 23:58
Message : Prince Emmanuelle
Il s'adresse à Jesus parce que c'est à cause de son nom ( Jesus ) qu'il l'est mort, pas à cause de Dieu.
Les membres du sanhédrin croient en Dieu mais pas en Jesus et en disant ça il porte un témoignage à Jesus pour leurs montrer au membres du sanhédrin que Jesus existe bien. Le père et le fils à ça droite.
Auteur : Liberté 1
Date : 12 nov.15, 00:02
Message : Jean 14:23
Jésus lui répondit : Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
Nous: C'est pluriel
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 nov.15, 04:01
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes " Toi tu te contentes de suivre les doctrines de tes pasteurs au lieu de suivre les paroles de Jésus lui-même qui a dit qu'il n'est pas parfait et que seul Dieu (Père) est parfait :
Luc 18:19 Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.
Est ce que Jésus en disant: " Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul"
est en train de dire:
"Je ne suis pas bon"...
Et non mon pote, tu ne sait pas lire, tu fait dire au texte ce qu'il ne dit pas, tu ne sais pas raisonner, tu es un ignare.
"Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul".... peu très bien signifier:
"Toi qui sait que Dieu est le seul bon, serait tu en train de reconnaître que je suis Dieu en m'appelant bon?"
Et pour ta gouverne, Jésus n'a jamais péché, il était donc bon.
Jésus était donc en train de lui dire qu'il était Dieu.
Mais travestir la parole, c'est tout ce que tu sais faire.
Hébreux 4:15
En effet, nous n’avons pas un grand-prêtre incapable de compatir à nos faiblesses ; au contraire,
il a été tenté en tout point comme nous, mais sans commettre de péché.
1 Pierre 2:22
... lui qui n'a pas commis de péché et dans la bouche duquel on n’a pas trouvé de tromperie,
1 Jean 3:5
Or, vous le savez, Jésus est apparu pour enlever nos péchés et il n'y a pas de péché en lui.
2Corinthiens 5:21
Celui (Christ) qui n'a point connu le péché,
il l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu.
Et le meilleur pour la fin....
Hébreux 7:26
C’est bien un tel grand-prêtre qu’il nous fallait : saint, irréprochable, sans souillure,
séparé des pécheurs
et plus élevé que le ciel.
Un homme saint et plus élevé que le Ciel.
C'est Dieu mon ami, il faudra t'y faire.
Auteur : Pierre77
Date : 12 nov.15, 04:19
Message : " Etoiles celestes " Non mais arrête de falsifier la parole de Dieu, malgré que jésus n'a jamais péché, il a dit de sa propre bouche qu'il n'est pas bon (parfait) et que seul Dieu est bon (parfait). Jésus s'humiliait trop devant Dieu mais vous vous dites injustement qu'il est Dieu soyons sérieux.
(1) Jésus dit lui-même qu'il a été envoyé pour faire non sa volonté mais la volonté de Dieu. Soyons raisonnable, il est claire qu'il n'est pas Dieu, il faut arrêter de se limiter à 2 ou 3 versets de la bible pour tirer des doctrines trinitaires incompréhensibles :
Jean 6:39 car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
(2) Jésus s'humilie encore devant Dieu en disant que celui qui croit en lui ne croit pas en lui mais en Dieu. Il n'est pas Dieu, il n'est que le serviteur du Père (Dieu) :
Jean 12:44 Or, Jésus s'était écrié: Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé
Esaie 42:1-6 Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations. Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues. Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point la mèche qui brûle encore; Il annoncera la justice selon la vérité. Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi. Ainsi parle Dieu, l'Eternel, Qui a créé les cieux et qui les a déployés, Qui a étendu la terre et ses productions, Qui a donné la respiration à ceux qui la peuplent, Et le souffle à ceux qui y marchent. Moi, l'Eternel, je t'ai appelé pour le salut, Et je te prendrai par la main, Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le peuple, Pour être la lumière des nations,
Luc 2:29-32 Maintenant, Seigneur, tu laisses ton serviteur S'en aller en paix, selon ta parole. Car mes yeux ont vu ton salut, Salut que tu as préparé devant tous les peuples, Lumière pour éclairer les nations, Et gloire d'Israël, ton peuple.
Auteur : spin
Date : 12 nov.15, 07:41
Message : Pierre77 a écrit : (2) Jésus s'humilie encore devant Dieu en disant que celui qui croit en lui ne croit pas en lui mais en Dieu. Il n'est pas Dieu, il n'est que le serviteur du Père (Dieu) :
Il n'y a que deux doctrines qui ont réussi à stabiliser durablement un système monothéiste à l'échelle de pays entiers : la Trinité et le Coran incréé. Le deux trahissent radicalement le principe même du monothéisme, mais ce principe est de toute façon non viable à l'état pur.
à+
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 nov.15, 08:04
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles celestes " Non mais arrête de falsifier la parole de Dieu, malgré que jésus n'a jamais péché, il a dit de sa propre bouche qu'il n'est pas bon (parfait) et que seul Dieu est bon (parfait). Jésus s'humiliait trop devant Dieu mais vous vous dites injustement qu'il est Dieu soyons sérieux.
Dit moi?!!!
Tu te fous de ma gueule ou bien?
1) Si Jésus n'a jamais péché, c'est qu'il est bon, c'est qu'il est parfait...
2) Si Jésus dit qu'il n'est pas bon, comme tu l'affirmes, même parfait pour reprendre tes mots, c'est qu'il est imparfait.
Or.... Ephésiens 4:13 ....
jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu,
à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ.
3) Jésus n'a jamais dit qu'il n'était pas bon...
Il dit juste;
"pourquoi m'appelles tu bon? Seul Dieu est bon?".
Imagine 2 secondes dans ta tête qu'il est Dieu, même si tu n'y crois pas, imagine ... et relis cette déclaration...
"pourquoi m'appelles tu bon? Seul Dieu est bon?".
Et rajoute:
"reconnaîtrais tu que je suis l'image du Dieu invisible, Dieu fait chair?"
Bref, même si tu n'arrives à imaginer cela, et que tu n'y crois pas... dire:
"pourquoi m'appelles tu bon? Seul Dieu est bon?".
Ne veut pas dire qu'il n'est pas bon.
Et la parole te contredit
Auteur : Imperiocristo
Date : 12 nov.15, 12:45
Message : YHWH ( ancien testament ) Il est celui dont la VOIX est pareille au bruit des grandes eaux
Ézéchiel 43:2
Et voici, la gloire du Dieu d'Israël s'avançait de l'orient. Sa voix était pareille au bruit des grandes eaux, et la terre resplendissait de sa gloire.
Jésus maintenant ( nouveau testament )
Apocalypse 1 v 13 à 18
12 Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or, 13 et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. 14 Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu; 15 ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux. 16 Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force.
17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant : Ne crains point ! Je suis le premier et le dernier, 18 et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts
Résumons
YHWH :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
Il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit " ( jésus homme ) ( rappel : il donne sa vie et il a le pouvoir de la reprendre )
il est le " seigneur des seigneurs "
Il est appelé le " Père éternel "
Il est le créateur de toute choses , tout ce qui est sur la terre et dans les cieux
Il est la lumière des hommes
Il est celui devant qui tout genoux fléchira
Il est celui qui tire sa gloire et ses louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont a la mamelle
Il est le seul et le bon berger
Il est celui qui ne change pas éternellement
Il est celui dont la VOIX est pareille au bruit des grandes eaux
...... pas finit
Jésus :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit " ( Etienne dans Actes chap 7 v 59 )
il est le " seigneur des seigneurs "
Il est appelé " le Père éternel " ( dans la prophétie de Esaie chap 9 v 5 )
Il est le créateur de toute choses , tout ce qui est sur la terre et dans les cieux ( Colossiens 1:16-17 / Jean chap 1 v 1,2,3,4,5,14 )
Il est la lumière des hommes ( Jean 8:12 / Jean 1:4 , 9 )
Il est celui devant qui tout genoux fléchira ( Philippiens 2:10-11 )
Il est celui qui tire sa gloire et ses louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont a la mamelle ( Matthieu 21:15-16 )
Il est le seul et bon berger ( Jean 10:11 , 14, 16 )
Il est celui qui ne change pas éternellement ( Hébreux 13:8 )
Il est celui dont la VOIX est pareille au bruit des grandes eaux ( Apocalypse 1 v 13 à 18 )
T'inquiète j'oublie pas ton rajout Etoiles Célestes
j'ai pas finit
Ont continue ?
Auteur : Giova
Date : 12 nov.15, 21:09
Message : Tu résumes beaucoup toi hahaha ha haha
Auteur : Pierre77
Date : 13 nov.15, 01:44
Message : " Etoiles celestes " Jésus est le mieux placé pour se connaitre lui-même, Paul ne connait pas Jésus plus que Jésus lui-même donc si Jésus dit qu'il n'est pas bon par rapport à Dieu, c'est que pour Jésus il n'est rien comparé à Dieu. Arrête de faire des interprétations juste pour les faire coïncider avec tes dogmes trinitaires.
De plus, Jésus n'est rien devant Dieu car il dit qu'il n'a pas le pouvoir d'assurer une place à sa droite aux fils de Zébédé, il dit de sa propre bouche que c'est Dieu (Père) seul qui peut le faire. Soyons raisonnable, Jésus se différencie et s'humilie trop devant Dieu, il n'est pas Dieu. Arrêter de le deshonorer en lui donnant un place (être Dieu) qu'il n'a jamais voulu avoir :
Mathieu 20:20-23 Alors la mère des fils de Zébédée s'approcha de Jésus avec ses fils, et se prosterna, pour lui faire une demande. Il lui dit: Que veux-tu? Ordonne, lui dit-elle, que mes deux fils, que voici, soient assis, dans ton royaume, l'un à ta droite et l'autre à ta gauche. Jésus répondit: Vous ne savez ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je dois boire? Nous le pouvons, dirent-ils. Et il leur répondit: Il est vrai que vous boirez ma coupe; mais pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé.
Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.15, 02:35
Message : Jésus est Dieu ou le Fils de Dieu.
D'abord il faut comprendre que ce concept est spirituel et on ne peut pas intellectualiser indéfiniment un concept spirituel. Quand Jésus est née à Bethléem il n'est pas devenu Fils de Dieu, il était déjà le Fils de Dieu car Jésus est la Parole incarné du Père qui est la Pensée (l'intellectuel). Pendant 33 ans la Parole du Père c'est incarné en la personne de Jésus.
Certain voit ça de façon intellectuel et charnel, on peut donc ce dire que si Jésus est le Fils de Dieu; Dieu a une compagne et a fait un enfant.
Dieu n'a pas de compagne ni de mère. Jésus a une double nature, celle d'être Dieu et celle d'être un Homme. Marie est la mère de la partie humaine de Jésus pas de sa partie divine.
Certain pense qu'on est tous des fils de Dieu et que Jésus à ce titre était l'un des fils de Dieu.
Mais lorsqu'on lit la Bible on peut comprendre que Fils de Dieu n'est en réalité qu'un titre qui s'écrit toujours avec un "f" majuscule à la différence des fils de Dieu.
Jean 1:1 a écrit:
Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu
Jean 1:14 a écrit:
Celui qui est la Parole est devenu homme et il a vécu parmi nous. Nous avons contemplé sa gloire, la gloire du Fils unique envoyé par son Père: plénitude de grâce et de vérité!
Nous voyons le Fils avec un "f" majuscule et nous comprenons que la gloire du Père c'est sa Parole qui a crée le monde entier; qui a choisi de se faire homme pour nous parler directement et racheter nos péchés.
Durant le procès de Jésus :
Matthieu 26:63-66 a écrit:
Jésus garda le silence.
Alors le grand-prêtre reprit en disant:
---Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous déclarer si tu es le Messie, le Fils de Dieu.
64
Jésus lui répondit:
---Tu l'as dit toi-même. De plus, je vous le déclare: A partir de maintenant, vous verrez le Fils de l'homme siéger à la droite du Tout-Puissant[a] et venir en gloire sur les nuées du ciel.
65
A ces mots, le grand-prêtre déchira ses vêtements en signe de consternation et s'écria:
---Il vient de prononcer des paroles blasphématoires! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Vous venez vous-mêmes d'entendre le blasphème.
66
Quel est votre verdict?
Ils répondirent:
---Il est passible de mort.
Pourquoi la revendication d'être "Fils de Dieu" serait considérez comme un blasphème méritant la peine de mort?
Les chefs juifs ont très bien compris ce que veut dire Jésus par l'expression être le Fils de Dieu. Être le Fils de Dieu (avec un f majuscule) c'est être de la même nature que Dieu c'est pour ça que les chefs juifs y voient un blasphème méritant la mort.
Hébreux 1:1-4 a écrit:
A bien des reprises et de bien des manières, Dieu a parlé autrefois à nos ancêtres par les prophètes.
2 Et maintenant, dans ces jours qui sont les derniers[a], c'est par son Fils qu'il nous a parlé. Il a fait de lui l'héritier de toutes choses et c'est aussi par lui qu'il a créé l'univers.
3 Ce Fils est le rayonnement de la gloire de Dieu et l'expression parfaite de son être. Il soutient toutes choses par sa parole puissante et, après avoir accompli la purification des péchés, il siège dans les cieux à la droite du Dieu suprême.
4
Il a ainsi acquis un rang bien plus éminent que celui des anges, dans la mesure où le titre que Dieu lui a donné est incomparablement supérieur au leur.
L'erreur récurrente des gens c'est de limiter Dieu.
Dieu est l'Alpha et l'oméga, le plus petit et le plus grand. Pour Dieu ça n'est pas difficile d'incarner sa Parole en homme l'espace d'un temps pour nous parler directement. Dieu peut faire les plus grande chose comme les plus petites selon sa volonté. Dieu est tout-puissant. Jésus est sans péché et Dieu nous a montré tout sa gloire en la personne de Jésus.
Il est dit que Jésus est assis à la droite de la majesté divine mais ce n'est qu'une allégorie, je veux dire il n'y a pas au sens propre de trône avec le Père assis dessus et Jésus à sa droite au sens littéral.
Symboliquement la droite représente l'autorité sur le monde. Il faut prendre conscience que la Bible est un livre spirituel si on veut comprendre la Bible.
Jean 14:28 a écrit:
Vous m'avez entendu dire que je pars, mais aussi que je reviendrai auprès de vous. Si vous m'aimiez, vous seriez heureux de savoir que je vais au Père, car le Père est plus grand que moi.
Ce passage est beaucoup utilisé par les musulmans, les Témoins de Jehova... pour prouver que le Père est le seul Dieu et que le Fils étant inférieur au Père ne peut pas être lui même Dieu.
Mais ils se trompent. Ce passage signifie que Dieu venu sur terre c'est dépouillé de sa gloire céleste pour se faire homme au nom de Jésus.
Jésus a une double condition celle d'être totalement divine et celle d'être totalement homme. Dieu c'est humilier en se faisant homme et en rachetant nos péché par le sacrifice de sa nature humaine par amour pour nous.
Marc 15:34 a écrit:
Vers trois heures, Jésus cria d'une voix forte:
---Eli, Eli, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné
Si Jésus est Dieu pourquoi il prie le Père?
En faite il faut comprendre que la nature humaine de Jésus a en ce moment la tout le poids du péché du monde sur lui et c'est pour ça que le Père se détourne de Jésus car le Père est saint et n'aime pas le péché.
Jean 14:8-11 a écrit:
Philippe intervint:
---Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffira.
9
---Eh quoi, lui répondit Jésus, après tout le temps que j'ai passé avec vous, tu ne me connais pas encore, Philippe! Celui qui m'a vu, a vu le Père. Comment peux-tu dire: «Montre-nous le Père?»
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi? Ce que je vous dis, je ne le dis pas de moi-même: le Père demeure en moi et c'est lui qui accomplit ainsi ses propres œuvres.
11 Croyez-moi: je suis dans le Père et le Père est en moi. Sinon, croyez au moins à cause des œuvres que vous m'avez vu accomplir.
Notez bien qu'il dit tu ne me connais pas et non pas tu ne l'as pas connu.
Jean 10:29-33 a écrit:
29 Mon Père qui me les a données est plus grand que tous, et personne ne peut arracher qui que ce soit de la main de mon Père.
30 Or, moi et le Père, nous ne sommes qu'un.
31
Cette fois encore, ils ramassèrent des pierres pour le tuer.
32
Alors Jésus leur dit:
---J'ai accompli sous vos yeux un grand nombre d'œuvres bonnes par la puissance du Père; pour laquelle voulez-vous me tuer à coups de pierres?
33
Les Juifs répliquèrent:
---Nous ne voulons pas te tuer pour une bonne action, mais parce que tu blasphèmes. Car, toi qui n'es qu'un homme, tu te fais passer pour Dieu.
Le Père est plus grand que le Fils car la Parole de Dieu a prit une forme charnel (elle est aussi limité) mais Jésus nous dit bien moi et le Père nous somme qu'un. Ce qui veut dire qu'il est indissociable du Père, qu'il est lui même Dieu et les juifs l'ont très bien compris.
Jean 8:58-59 a écrit:
---Vraiment, je vous l'assure, leur répondit Jésus, avant qu'Abraham soit venu à l'existence, moi, je suis.
59
A ces mots, ils se mirent à ramasser des pierres pour les lui jeter, mais Jésus disparut dans la foule et sortit de l'enceinte du Temple.
Si Jésus est simplement un fils de Dieu comme nous comment ce fait t'il qu'il était avant Abraham puisque Abraham est arrivé a peu près environ 2000 ans avant Jésus.
Si Jésus existait avant Abraham c'est parce qu'il est Dieu.
Exode 3:14 a écrit:
Alors Dieu dit à Moïse:
---Je suis celui qui est[a]. Puis il ajouta: Voici ce que tu diras aux Israélites: Je suis m'a envoyé vers vous.
On retrouve le je suis
Esaïe 9:5 a écrit:
Car pour nous un enfant est né,
un fils nous est donné.
Et il exercera l'autorité royale,
il sera appelé
Merveilleux Conseiller, Dieu fort,
Père à jamais et Prince de la Paix.
On parlé de Jésus est on comprend mieux maintenant pourquoi il est appelé Merveilleux Conseiller, Dieu fort,
Père à jamais et Prince de la Paix.
Luc 18:18-19 a écrit:
Alors un notable lui demanda:
---Bon Maître, que dois-je faire pour obtenir la vie éternelle?
19
---Pourquoi m'appelles-tu bon? lui répondit Jésus. Personne n'est bon, sinon Dieu seul.
Pourquoi Jésus dit qu'il n'y a personne de bon que Dieu seul? Parce que Jésus rejette le fait qu'on l'adore en tant qu'homme mais il accepte l'adoration en tant que Dieu.
Jean 20:28-29 a écrit:
Thomas lui répondit:
---Mon Seigneur et mon Dieu!
29
---Parce que tu m'as vu, tu crois! lui dit Jésus. Heureux ceux qui croient sans avoir vu.
Jésus ne lui dit pas non je suis juste un fils de Dieu ou je suis qu'un envoyé de Dieu mais bien au contraire il conforte les dires de de Thomas en lui disant parce que tu m'as vu, tu crois, heureux ceux qui croient sans avoir vu.
En résumé le Père qui est la pensée (l'intellect) à engendré par son esprit Jésus qui est sa parole en chaire.
Fils de Dieu est un titre, une appellation et ce n'est sa seul appellation.
Jésus est Dieu.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 nov.15, 07:12
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles celestes " Jésus est le mieux placé pour se connaitre lui-même, Paul ne connait pas Jésus plus que Jésus lui-même donc si Jésus dit qu'il n'est pas bon par rapport à Dieu, c'est que pour Jésus il n'est rien comparé à Dieu. Arrête de faire des interprétations juste pour les faire coïncider avec tes dogmes trinitaires.
Tu dit des conneries plus grosse que toi... sérieux!
Tu dit qu'il se connait mieux comme si c'est lui qui parlait dans les évangiles.
Les paroles que tu cites sur Jésus ont été écrites par Matthieu, et donc, n'ont pas plus de poids que celle de Paul.
Matthieu était inspiré par Dieu lors de la rédaction de ces écrits au même titre que Paul.
Donc dire que l'un rapporte mieux que l'autre les paroles de Jésus c'est de la connerie en boite!
Par ce que là, t'es ni plus ni moins en train de dire que Dieu ne sait pas choisir ses apôtres en sous
entendant que Paul dit n'importe quoi sur Jésus.
Et montre moi où Jésus dit: "Je ne suis pas bon"... dit moi où c'est écrit?!!!!
Et encore une fois, si Jésus n'a jamais péché, il était forcément bon, parfait.
Si il n'a rien fait de mauvais dans sa vie, c'est qu'il a forcément fait le bien, ce qui est parfait au yeux de Dieu.
Pourquoi nous péchons? Par ce que nous sommes imparfait.
Si Jésus n'est pas bon, c'est qu'il a fait quelque chose de mal, d'imparfait.
Regarde le dans les yeux et dit lui: "Seigneur, je te reproche, cela, ce n'était pas bien ce que tu as fait, ce n'étais pas bon".
Tu peux le faire?
L'homme imparfait pèche, l'homme parfait ne pèche pas.
C'est une vérité de la Palisse que tu n'es pas foutu de comprendre, et après tu veux me donner des cours
bibliques? Mais réveil toi mon gars!
Mathieu 20:20-23 Alors la mère des fils de Zébédée s'approcha de Jésus avec ses fils, et se prosterna, pour lui faire une demande. Il lui dit: Que veux-tu? Ordonne, lui dit-elle, que mes deux fils, que voici, soient assis, dans ton royaume, l'un à ta droite et l'autre à ta gauche. Jésus répondit: Vous ne savez ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je dois boire? Nous le pouvons, dirent-ils. Et il leur répondit: Il est vrai que vous boirez ma coupe; mais pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé.
Spiritualité à raz les pâquerettes...
Jésus était aussi un homme, et comme tout croyant qui se respecte il remettais tout au Père.
T'es tellement près de l'arbre, que tu ne vois pas la forêt... affligeant.
Tu butes comme un benêt sur l'humanité de Jésus!
"Oh !!! il a répondu qu'il se soumettais au Père.... alors il n'est pas Dieu...."
Whaaaa !!! Mais quelle grosse analyse, quelle étude biblique pointu, mais quel discernement,
sérieux !!! Je reste bête devant tant de travail sur la parole! Chapeau, t'es balaise en logique!!!
Tu ne raisonnes même pas, tu t'arrêtes devant la lettre, et devant la lettre que tu choisis soigneusement.
Ton comportement est pathétique.
Le fait que Jésus n'ait jamais péché prouve sa divinité, alors que tout esprit humain est pécheur,
l'esprit qui habitait Jésus n'a jamais péché, son esprit n'était donc pas humain, mais Divin.
Seul Dieu est parfait et ne pèche pas.
Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau (Jésus), et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi. Auteur : Imperiocristo
Date : 13 nov.15, 13:52
Message : Continuons donc ! pas de temps a perdre
YHWH ( ancien testament ) Il est le seigneur des seigneurs , et le seigneur de gloire
Psaume 86
9 Toutes les nations que tu as faites viendront Se prosterner devant ta face, Seigneur, Et rendre gloire à ton nom.
Jésus maintenant ( nouveau testament ) Il est le seigneur des Seigneurs et le seigneur de gloire
Rappel :
Apocalypse 17
14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois
1Corinthiens 2:8
8 Et qu'aucun des princes de ce monde n'a connue; car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient point crucifié le Seigneur de gloire.
Résumons :
YHWH :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
Il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit " ( jésus homme ) ( rappel : il donne sa vie et il a le pouvoir de la reprendre )
il est le " seigneur des seigneurs "
Il est appelé le " Père éternel "
Il est le créateur de toute choses , tout ce qui est sur la terre et dans les cieux
Il est la lumière des hommes
Il est celui devant qui tout genoux fléchira
Il est celui qui tire sa gloire et ses louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont a la mamelle
Il est le seul et le bon berger
Il est celui qui ne change pas éternellement
Il est celui dont la VOIX est pareille au bruit des grandes eaux
Il est le seigneur de gloire
...... pas finit
Jésus :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit " ( Etienne dans Actes chap 7 v 59 )
il est le " seigneur des seigneurs "
Il est appelé " le Père éternel " ( dans la prophétie de Esaie chap 9 v 5 )
Il est le créateur de toute choses , tout ce qui est sur la terre et dans les cieux ( Colossiens 1:16-17 / Jean chap 1 v 1,2,3,4,5,14 )
Il est la lumière des hommes ( Jean 8:12 / Jean 1:4 , 9 )
Il est celui devant qui tout genoux fléchira ( Philippiens 2:10-11 )
Il est celui qui tire sa gloire et ses louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont a la mamelle ( Matthieu 21:15-16 )
Il est le seul et bon berger ( Jean 10:11 , 14, 16 )
Il est celui qui ne change pas éternellement ( Hébreux 13:8 )
Il est celui dont la VOIX est pareille au bruit des grandes eaux ( Apocalypse 1 v 13 à 18 )
Il est le seigneur de gloire
*****************************************************************************************************************************************************************************************************************************************
Bonus !
Voici YHWH l'avait promis !
Il viendra lui même , ce n'est pas un menteur gloire a lui , il sera l'unique et seul bon berger comme je l'ai démontré
Psaume 130:7-8
LETERNEL
Israël, mets ton espoir en l'Éternel! Car la miséricorde est auprès de l'Éternel, Et la rédemption est auprès de lui en abondance. C'EST LUI QUI RACHETERA ISRAËL DE TOUTES SES INIQUITES.
Isaïe 35:4
Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; IL VIENDRA LUI-MEME, ET VOUS SAUVERA.
Amen !!!
Encore ?
Auteur : Giova
Date : 14 nov.15, 01:17
Message : Tu ne fais que répéter les mêmes choses toujours et encore ....c'est lourd et fatigant
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 nov.15, 01:24
Message : Giova a écrit :Tu ne fais que répéter les mêmes choses toujours et encore ....c'est lourd et fatigant
Non, ses réponses sont solides, et à chaque fois il argumente avec la parole.
Les lourds, ce sont ceux qui n'analysent pas la parole dans son ensemble et prennent uniquement
les passages qui traitent de l'humanité de Jésus.
Qui refusent clairement de répondre quand on leur demande pourquoi, par exemple,
Jésus est appelé au même titre que Dieu, le Seigneur des Seigneurs.
Alors qu'ont leur posent la question depuis plus de dix fois.
Suivez mon regard....
Auteur : Imperiocristo
Date : 14 nov.15, 07:32
Message : Et oui le bla bla c'est ultra facile , moi j'ai en ma possession la parole de vérité et cette parole c'est pas du bla bla !
Ont continue donc !
YHWH ( ancien testament ) Il est le seul a même de pardonner le péchés des hommes a son encontre
Nombres 14
…18 L'Eternel est lent à la colère et riche en bonté, il pardonne l'iniquité et la rébellion; mais il ne tient point le coupable pour innocent, et il punit l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération. 19 Pardonne l'iniquité de ce peuple, selon la grandeur de ta miséricorde, comme tu as pardonné à ce peuple depuis l'Egypte jusqu'ici.
Nombres 14
20 Et l'Eternel dit: Je pardonne, comme tu l'as demandé. 21Mais, je suis vivant! et la gloire de l'Eternel remplira toute la terre
Psaume 85:2
Tu as pardonné l'iniquité de ton peuple, Tu as couvert tous ses péchés
Jésus maintenant ( nouveau testament )
Luc 7
46 Tu n'as pas versé d'huile sur ma tête; mais elle, elle a versé du parfum sur mes pieds. 47 C'est pourquoi je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés, puisqu'elle a beaucoup aimé. Mais celui à qui l'on pardonne peu aime peu.» 48 Et il dit à la femme: «Tes péchés sont pardonnés.»
Les juifs furent étonné :
Luc 7
49 Ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes : Qui est celui-ci, qui pardonne même les péchés ?
***********
Marc 2 , 5
3 Des gens vinrent à lui, amenant un paralytique porté par quatre hommes. 4 Comme ils ne pouvaient l'aborder, à cause de la foule, ils découvrirent le toit de la maison où il était, et ils descendirent par cette ouverture le lit sur lequel le paralytique était couché. 5 Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : Mon enfant, tes péchés sont pardonnés.
Stupéfaction des scribes juifs :
Marc 2
6 Il y avait là quelques scribes, qui étaient assis, et qui se disaient au dedans d'eux : 7 Comment cet homme parle-t-il ainsi ? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul ?
Résumons :
YHWH :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
Il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit " ( jésus homme ) ( rappel : il donne sa vie et il a le pouvoir de la reprendre )
il est le " seigneur des seigneurs "
Il est appelé le " Père éternel "
Il est le créateur de toute choses , tout ce qui est sur la terre et dans les cieux
Il est la lumière des hommes
Il est celui devant qui tout genoux fléchira
Il est celui qui tire sa gloire et ses louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont a la mamelle
Il est le seul et le bon berger
Il est celui qui ne change pas éternellement
Il est celui dont la VOIX est pareille au bruit des grandes eaux
Il est le seigneur de gloire
Il est le seul a Pardonner le péché des Hommes a son encontre
...... pas finit
Jésus :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit " ( Etienne dans Actes chap 7 v 59 )
il est le " seigneur des seigneurs "
Il est appelé " le Père éternel " ( dans la prophétie de Esaie chap 9 v 5 )
Il est le créateur de toute choses , tout ce qui est sur la terre et dans les cieux ( Colossiens 1:16-17 / Jean chap 1 v 1,2,3,4,5,14 )
Il est la lumière des hommes ( Jean 8:12 / Jean 1:4 , 9 )
Il est celui devant qui tout genoux fléchira ( Philippiens 2:10-11 )
Il est celui qui tire sa gloire et ses louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont a la mamelle ( Matthieu 21:15-16 )
Il est le seul et bon berger ( Jean 10:11 , 14, 16 )
Il est celui qui ne change pas éternellement ( Hébreux 13:8 )
Il est celui dont la VOIX est pareille au bruit des grandes eaux ( Apocalypse 1 v 13 à 18 )
Il est le seigneur de gloire
Il Pardonne le péché des hommes a l'encontre de YHWH ( il se fait Dieu )
*****************************************************************************************************************************************************************************************************************************************
Bonus !
Jean 14
…8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Jésus ne dit pas :
Jean 14
…8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps qu'il est avec vous, et vous ne l'avez pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Ont continue ?
Auteur : Azaryaah
Date : 14 nov.15, 07:44
Message : Imperiocristo a écrit :Et oui le bla bla c'est ultra facile , moi j'ai en ma possession la parole de vérité et cette parole c'est pas du bla bla !
Ta rien du tout , rendez vous au jour du Jugement !! allez
Auteur : Imperiocristo
Date : 14 nov.15, 08:06
Message : Je comprend ton désarroi t'inquiète pas .
Vas y blablate comme tu sais très bien le faire .
Moi je blablate pas , la parole ne blablate pas en vain mon garçon .
Auteur : Azaryaah
Date : 14 nov.15, 08:22
Message : Imperiocristo a écrit :Je comprend ton désarroi t'inquiète pas .
Vas y blablate comme tu sais très bien le faire .
Moi je blablate pas , la parole ne blablate pas en vain mon garçon .
Un arbre a ses fruits ... ça c'est pas du blabla , un forum c'est du blabla nuance .... Allez
que Dieu te bénis !
Auteur : Giova
Date : 14 nov.15, 08:29
Message : Si comme tu prétends Dieu est mort sur la croix, il y a un problème ... 1) Dieu ne peut pas mourir et 2) même si Dieu est mort, qui pourrait le ressusciter ?
Comme tu vois la trinité est vraiment négligeable sûr ce point.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 nov.15, 09:52
Message : Giova a écrit :Si comme tu prétends Dieu est mort sur la croix, il y a un problème ... 1) Dieu ne peut pas mourir et 2) même si Dieu est mort, qui pourrait le ressusciter ?
Comme tu vois la trinité est vraiment négligeable sûr ce point.
C'est hallucinant de lire des bêtises pareil...
Comment peut on manquer de discernement et être ignorant de la parole à ce point en étant chrétien?
1 Pierre 3:18
Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu,
ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit
Colossiens 1:21
Et vous, qui étiez autrefois étrangers et ennemis par vos pensées et par vos mauvaises oeuvres,
il vous a maintenant réconciliés par sa mort dans le corps de sa chair...
Dieu s'est fait chair, comme clairement stipulé dans l'évangile de Jean, et c'est la chair de Dieu fait homme qui est morte
pas l'esprit de Dieu.
même si Dieu est mort, qui pourrait le ressusciter ?
Mais quelle réflexion simpliste et infantile, c'est hallucinant de lire des trucs pareils.
Et comment peut on mettre l'omnipotence et l'omniscience de Dieu de coté à ce point?
Si tu crois que Dieu n'est pas capable de ressuscité la chair de son fils ben c'est grave.
Auteur : Giova
Date : 14 nov.15, 09:56
Message : Ne confond pas Jesus et Dieu, c'est verset s'applique pour Jesus mais pas pour Dieu. Toi tu confons voilà pourquoi tu n'arrive pas comprendre.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 nov.15, 10:17
Message : Giova a écrit :Ne confond pas Jesus et Dieu, c'est verset s'applique pour Jesus mais pas pour Dieu. Toi tu confons voilà pourquoi tu n'arrive pas comprendre.
Je ne confonds rien du tout... puisque Jésus et Dieu ne font qu'un...
Vas tu enfin me répondre... pour la 20 ème fois... au moins...
Pourquoi Jésus est appelé le Seigneur des Seigneurs dans l'Apocalypse?
Comme Dieu dans l'ancien testament.
Je sais que la question dérange... mais bon, tu va pas faire l'autruche 107 ans.
Auteur : Pierre77
Date : 14 nov.15, 10:23
Message : " Etoilescelestes " et " Imperiocristo " J'aimerais SVP que vous répondiez aux questions ci-dessous, donnez des versets biblique à l'appui :
Supposons qu'au jour du jugement, Dieu pose les questions suivantes à Jésus, que répondra t-il ?
(1) Jésus Est-ce toi qui a dit aux hommes que tu es 100% Dieu et 100% Homme ?
(2) Jésus Est-ce toi qui a dit aux humains de t'adorer dans les églises en même tant qu'ils m'adorent moi le Père ?
(3) Jésus Est-ce toi qui a dit aux hommes que tu es mon égal (moi le Père) ? Le Père n'est pas plus grand que le Fils, les 2 sont égaux ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 14 nov.15, 10:33
Message : Pierre77 a écrit :" Etoilescelestes " et " Imperiocristo " J'aimerais SVP que vous répondiez aux questions ci-dessous, donnez des versets biblique à l'appui :
Supposons qu'au jour du jugement, Dieu pose les questions suivantes à Jésus, que répondra t-il ?
(1) Jésus Est-ce toi qui a dit aux hommes que tu es 100% Dieu et 100% Homme ?
(2) Jésus Est-ce toi qui a dit aux humains de t'adorer dans les églises en même tant qu'ils m'adorent moi le Père ?
(3) Jésus Est-ce toi qui a dit aux hommes que tu es mon égal (moi le Père) ? Le Père n'est pas plus grand que le Fils, les 2 sont égaux ?
Tout a été dit mainte et mainte fois sur ce post maintenant moi j'apporte la parole et le constat et sans appel après tu peut posé les questions que tu veut elles n'émanes que de toi mon grand
Tu continue comme tes confrères , que fait tu ? tu blablate en vain !!!
Nous sommes ici en présence de la plus grande usurpation d'indenté biblique de YHWH alors quel est ta conclusion ?
Continue a niez c'est pas grave , le constat est là , LA PAROLE !
La bible répond a ses questions la preuve .
Continuez a niez y a pas de soucis , seulement vous n'êtes pas crédible une seul seconde , car LA PAROLE elle même est contre vous
Vous n'avez pas un seul grain de spiritualité en vous
Auteur : Azaryaah
Date : 14 nov.15, 11:20
Message : Imperiocristo a écrit :
Vous n'avez pas un seul grain de spiritualité en vous
J'ai vraiment hâte de voir ta spiritualité !! Montre nous la spiritualité.
Auteur : Imperiocristo
Date : 14 nov.15, 12:02
Message : Rigolo , blablate tu nous intéresse , vas y continue bla bla bla bla et encore bla bla bla
T'a rien ? je comprend !
Auteur : Marmhonie
Date : 14 nov.15, 12:26
Message : Et si nous recentrions sur le sujet ?
Jésus n'a jamais enseigné dans la bible qu'il est Dieu !
C'est à voir. Dieu s'est fait connaître par Son Nom à Moïse en
Exode 3-14 :
Bible de la Liturgie 2013 :
"Dieu dit à Moïse : " Je suis qui je suis. Tu parleras ainsi aux fils d’Israël : "Celui qui m’a envoyé vers vous, c’est : JE-SUIS".
Bible TOB 2013 :
"Dieu dit à Moïse: "JE SUIS QUI JE SERAI." Il dit: "Tu parleras ainsi aux fils d'Israël: JE SUIS m'a envoyé vers vous."
Bible Darby :
"Et Dieu dit à Moïse: JE SUIS CELUI QUI SUIS. Et il dit: Tu diras ainsi aux fils d’Israël: JE SUIS m’a envoyé vers vous."
Et quand les pharisiens demandent à Jésus qui est-il, Jésus n'en fait pas secret.
Evangile selon Jean, 8-58 :
Bible de la Liturgie 2013 :
"Jésus leur répondit : "Amen, amen, je vous le dis : avant qu’Abraham fût, moi, JE SUIS."
Bible TOB 2013 :
"Jésus leur répondit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, Je Suis."
Bible Darby :
"Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous dis : Avant qu'Abraham fût, je suis."
C'est très clair, pour 80% des traductions qui respectent l'incohérence voulue en grec de cette apparente faute de grammaire, Jésus dit bien "JE SUIS".
Seule la TMN 1995 préfère corriger la grammaire, au risque de devoir changer le texte grec d'origine :
"Jésus leur dit : "Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’ai été."
Mais ce n'est pas le texte grec...
Il est donc bien clair que Jésus s'est au moins auto-proclammé être "Je Suis", autrement dit YHWH ou Jéhovah. C'est écrit tel quel.
La réponse au sujet est donc bien résolue, oui Jésus affirme bien à plusieurs reprises qu'il est YHWH. C'est alors une affaire de foi. L'est-il parce qu'il le dit ? Chacun ses croyances...
Auteur : Pierre77
Date : 14 nov.15, 12:43
Message : " Marmhonie " Jésus ne s'est pas proclamé JE SUIS, puisque " JE SUIS " est un nom, Jésus aurait dû dire " je suis JE SUIS " mais ce n'est pas ce qu'il a dit. Par exemple, vous vous appelez " MARMHONIE " donc si vous parlez aux juifs vous direz " je suis MARMHONIE "et non " MARMONHIE " seulement.
Auteur : Imperiocristo
Date : 14 nov.15, 13:14
Message : Pierre77 a écrit :" Marmhonie " Jésus ne s'est pas proclamé JE SUIS, puisque " JE SUIS " est un nom, Jésus aurait dû dire " je suis JE SUIS " mais ce n'est pas ce qu'il a dit. Par exemple, vous vous appelez " MARMHONIE " donc si vous parlez aux juifs vous direz " je suis MARMHONIE "et non " MARMONHIE " seulement.
Pitoyable ! ça fait pitié tu n'a rien Pierre 77 le constat de mon exposé te lamine complètement
C'est la plus grande usurpation d'identité biblique de YHWH , du jamais vu
"Jésus leur répondit : "Amen, amen, je vous le dis : avant qu’Abraham fût, moi, je suis " JE SUIS."
( mais bien sûr t'a rien de plus ridicule vu que tu cherche a battre des records )
D'autant plus que ce n'est pas un NOM dans le premier sens du terme mais un qualificatif indéniable
Dire " je suis " suffit
Un qualificatif d'éternité , et de puissance , je suis celui qui est
MARMHONIE dit ceci :
" La réponse au sujet est donc bien résolue, oui Jésus affirme bien à plusieurs reprises qu'il est YHWH. C'est alors une affaire de foi. L'est-il parce qu'il le dit ? Chacun ses croyances... "
Entièrement d'accord , 100 % d'accord
Après vous croyez ou pas c'est votre problème , " dite moi je crois pas " et faite votre vie mais ne venez pas enseigner des choses pernicieuse CONTRE LA PAROLE !
La boucle est bouclé concernant ce sujet
Maintenant vous pouvez raconter votre vie et blablater comme vous aimez si bien le faire
Ceux qui cherche la vérité et se tienne dans la vérité ne sont pas dupe !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 nov.15, 19:49
Message : Pierre77 a écrit :Le Père n'est pas plus grand que le Fils, les 2 sont égaux ?
Le fils est plus petit que le Père car Dieu, dans sa condition d'homme était un homme,
donc plus petit que le Père dans les cieux.
Mais ton cerveau étriqué et lobotomisé par ta secte ne pourra jamais le comprendre.
Que Dieu te bénisse.
Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Si Jésus était un homme, de quoi s'est t'il dépouillé?
Pourquoi il n'a pas cherché à être égal à Dieu, cela veut dire qu'il aurait pu,
mais comment aurait-il pu, si il n'était qu'un homme?
Comment a-t-il fait pour devenir semblable aux hommes, si il l'était déjà?
Quel est le but d'écrire qu'un homme devient semblable aux hommes si il est à la base un homme?
Par contre, que Dieu, dans sa toute puissance devienne semblable aux hommes est
tout ce qu'il y a de plus logique.
Mais la logique et l'étude des textes, chez toi ça fait deux.
Ouvre les yeux aveugle que tu es!!!!
" Marmhonie " Jésus ne s'est pas proclamé JE SUIS, puisque " JE SUIS " est un nom, Jésus aurait dû dire " je suis JE SUIS " mais ce n'est pas ce qu'il a dit. Par exemple, vous vous appelez " MARMHONIE " donc si vous parlez aux juifs vous direz " je suis MARMHONIE "et non " MARMONHIE " seulement.
Il faut vraiment être pervertie jusqu'à la moelle pour nier et contredire la parole du Tout Puissant à ce point.
Véritablement hallucinant.
Auteur : Giova
Date : 14 nov.15, 21:49
Message : Ouvrer vos yeux à la vérité afin d'être sauver
Auteur : Azaryaah
Date : 14 nov.15, 22:44
Message : Marmhonie a écrit :
Et quand les pharisiens demandent à Jésus qui est-il, Jésus n'en fait pas secret.
Ils lui demandent pas qui est-il ? Dire je suis dans le contexte c'est claire que ça n'a rien avoir avec le Nom YHWH d'autant plus que vous savait pas le prononcé ce Nom !! Marmonie ce que tu affirme est faux les juifs ne demande pas a Jésus qui il est , il lui disent pas qui est tu et Jésus réponds Je suis , tu déforme tout , regardons ce texte , les juifs lui disent qu'il n'a pas encore 50 ans et tu as vu Abraham et la Jésus leur réponds !!
Jean 8.56 Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui. 8.57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 8.58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.8.59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.
Nulle part dans ce texte les juifs demande qui il est , ils lui reproche ses propos où il affirme : Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui , a quoi ils lui répondent : Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! et Jésus réponds : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. En suite étant donner que la réponse de Jésus ne leur plaît pas ils cherchent à le lapidé mais nulle part je le répète ils lui demandent qui es tu et lui réponds Je suis.
Ici par contre c'est claire en Matthieu : Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ? 16 Simon Pierre répondit:
Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. 17Jésus, reprenant la parole, lui dit:
Tu es heureux, Simon, fils de Jonas;
car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.…
Heureux celui qui accepte les Paroles de Jésus qui valide les propos dit de Pierre qui les reçu du Père. Et malheur à ceux qui contredise le Christ en cherchant a le faire Dieu en utilisant un texte qui n'a rien avoir avec le Je suis de YHWH !!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 nov.15, 01:06
Message : Giova a écrit :Ouvrer vos yeux à la vérité afin d'être sauver
Dit-il alors qu'il ferme les yeux volontairement sur Jésus Christ: le Seigneur des Seigneurs...
Affligeant!
Auteur : Imperiocristo
Date : 15 nov.15, 03:53
Message : Giova a écrit :Ouvrer vos yeux à la vérité afin d'être sauver
Et bien écoute commence par les tiens puisque tu nie la parole
Un prophète qui a les mêmes attribues que Dieu tu trouve cela normal ? ont appel ça une usurpation d'identité garçon
Alors je t'invite a d'abord ouvrir les tiens et bien ouvert , met du scotch sur tes paupières si il le faut
Tout est exposé !
YHWH :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
Il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit " ( jésus homme ) ( rappel : il donne sa vie et il a le pouvoir de la reprendre )
il est le " seigneur des seigneurs "
Il est appelé le " Père éternel "
Il est le créateur de toute choses , tout ce qui est sur la terre et dans les cieux
Il est la lumière des hommes
Il est celui devant qui tout genoux fléchira
Il est celui qui tire sa gloire et ses louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont a la mamelle
Il est le seul et le bon berger
Il est celui qui ne change pas éternellement
Il est celui dont la VOIX est pareille au bruit des grandes eaux
Il est le seigneur de gloire
Il est le seul a Pardonner le péché des Hommes a son encontre
Il est celui que nous devons adorer
...... pas finit
Jésus :
Il est " je suis "
il est " le premier et le dernier "
il est " le salut "
il est " notre vie "
il est " le sauveur "
Ont lui remet " son esprit " ( Etienne dans Actes chap 7 v 59 )
il est le " seigneur des seigneurs "
Il est appelé " le Père éternel " ( dans la prophétie de Esaie chap 9 v 5 )
Il est le créateur de toute choses , tout ce qui est sur la terre et dans les cieux ( Colossiens 1:16-17 / Jean chap 1 v 1,2,3,4,5,14 )
Il est la lumière des hommes ( Jean 8:12 / Jean 1:4 , 9 )
Il est celui devant qui tout genoux fléchira ( Philippiens 2:10-11 )
Il est celui qui tire sa gloire et ses louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont a la mamelle ( Matthieu 21:15-16 )
Il est le seul et bon berger ( Jean 10:11 , 14, 16 )
Il est celui qui ne change pas éternellement ( Hébreux 13:8 )
Il est celui dont la VOIX est pareille au bruit des grandes eaux ( Apocalypse 1 v 13 à 18 )
Il est le seigneur de gloire
Il Pardonne le péché des hommes a l'encontre de YHWH ( il se fait Dieu )
Il est adoré par les Rois mages et les disciples
Allez ouvre bien tes yeux
Auteur : Liberté 1
Date : 15 nov.15, 04:21
Message : Comment expliquez-vous ça ?
Si Jésus est Dieu, alors les pharisiens ont raison
(Jésus = Dieu = une seule personne)
Ne me lapidez pas trop vite, j'aimerai juste comprendre.
Prince-Emmanuel a écrit :C'est simple à comprendre il y a le témoignage de Jésus-Christ et le témoignage de l'Esprit (de Dieu). N'oublie pas qu'il parle d'un point de vue humain.
N’appelle t-on pas l'Esprit de Dieu, aussi l'Esprit de Christ? Est ce la deux esprits différents? Non.
Y a-t-il deux personnes ou une seule ?
Auteur : ladann
Date : 15 nov.15, 06:27
Message : la bible du rabinnat Français detien la vrai vestion et dans celle ci il est ecrit ceci :Traduction du Rabbinat :
13. Moïse dit à Dieu: « Or, je vais trouver les enfants d’Israël et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m’envoie vers vous… S’ils me disent: Quel est son nom? que leur dirai-je? »
14. Dieu répondit à Moïse: « Je suis l’Être invariable! » Et il ajouta: « Ainsi parleras-tu aux enfants d’Israël: C’est l’Être invariable qui m’a délégué auprès de vous. »
Auteur : Imperiocristo
Date : 15 nov.15, 09:24
Message : Et la grenouille sur le canapé aussi, t'a rien d'autre ? et pour tout le reste que disent les rabbin ?
Tu fait pitié !
Allez y blablater c'est tout ce qu'il vous reste , ont vois bien votre désespoir , c'est affligeant !
Bla bla maintenant il va chez les rabbin le gars ceux même qui ont rejeter Jésus , bravo
Tiens au passage demande leur ce qu'ils pensent de Jésus tiens et après viens l'exposer ici
Convertie toi !!
Auteur : Giova
Date : 15 nov.15, 09:56
Message : Parle pour toi.. C'est pas beau de critiquer les gens.
Auteur : Imperiocristo
Date : 15 nov.15, 10:02
Message : Bla bla bla ?
Bla bla bla bla bla tu voit !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 nov.15, 10:02
Message : Giova a écrit :Parle pour toi.. C'est pas beau de critiquer les gens.
Donc tu peux regarder Jésus dans les yeux et lui dire: C'est pas beau ce que tu fais?
Matthieu 12:34
Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes ? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
Matthieu 7:5
Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère. Auteur : Giova
Date : 15 nov.15, 10:23
Message : Encore une fois tu ne sais pas de quoi tu parles, tu melanges tout
Auteur : Pierre77
Date : 15 nov.15, 10:36
Message : Les trinitaires ne font que faire des interprétations erronées sur la nature de Dieu et ils persistent dans leur égarement,
comment Jésus qui est Dieu selon eux,
peut-il être médiateur entre les hommes et Dieu ? Y a t-il 2 Dieux ?
1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 nov.15, 21:22
Message : Giova a écrit :Encore une fois tu ne sais pas de quoi tu parles, tu melanges tout
Je ne mélange rien, la critique est totalement permise par le Seigneur,
elle est même recommandé.
Critiquer un frère peut l'emmener à la repentance, et donc au salut.
Faire le mielleux sous couvert de respect revient juste a pousser ton frère tu côté où il va tomber.
@Pierre77: Ce n'est pas par ce que tu n'as aucun discernement, aucune spiritualité et aucune logique
qu'il faut l'attribuer aux autres.
Auteur : Azaryaah
Date : 15 nov.15, 23:05
Message : Pierre77 a écrit :Les trinitaires ne font que faire des interprétations erronées sur la nature de Dieu et ils persistent dans leur égarement,
comment Jésus qui est Dieu selon eux,
peut-il être médiateur entre les hommes et Dieu ? Y a t-il 2 Dieux ?
1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,
bien +1 , alors avec un tel argument
c'est pas claire
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.15, 00:00
Message : Azaryaah a écrit : bien +1 , alors avec un tel argument
c'est pas claire
Depuis quand on affirme qu'il y a deux Dieux?
Vous ne savez vraiment plus quoi inventer...
Auteur : Pierre77
Date : 16 nov.15, 01:31
Message : " Etoiles célestes " L'apôtre Paul même reconnaissait que Jésus n'est pas Dieu, qu'il n'est pas l'égal non plus de Dieu et qu'il est inférieur à Dieu. Paul a aussi dit que quiconque enseigne un autre évangile (Jésus = Dieu) que ce qu'il a prêché (Dieu est le chef du christ) qu'il soit anathème :
1 Corinthiens 11:3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
1 Corinthiens 8:6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Galates 1:6-9 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Evangile. Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.15, 01:54
Message : Sans déconner !!!!!
Jésus est plus petit que Dieu????
Si j'avais su ch'rais pas v'nu !!!
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 nov.15, 05:02
Message : Ont mélange tout ? et bien dit que les versets sont bidon ça ira plus vite tu croit pas ?
Les versets que j'ai exposé son très clair , pas de confusion tu veut que je l'ai ressorte ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 nov.15, 09:03
Message : Il ne peut pas les voir tes versets, il a sa capuche...
Prions pour cette pauvre âme perdu.
Auteur : Giova
Date : 16 nov.15, 09:40
Message : Oui c'est une très bonne idée ... Pour vous et pour nous
Auteur : Pierre77
Date : 16 nov.15, 13:56
Message : " Etoiles célestes " Jésus est venu dans ce monde pour ouvrir les yeux des aveugles comme nous et pour rendre aveugles les gens comme toi qui pensent voir :
Jean 9:39 Puis Jésus dit: Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles
Auteur : Imperiocristo
Date : 17 nov.15, 12:16
Message : Ok alors voie et lit bien !!!! voie de toute tes forces , ouvre bien tes yeux
Comparaison entre Dieu ( ancien testament ) et jésus ( nouveau testament )
Isaïe 44:6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: JE SUIS LE PREMIER ET JE SUIS LE DERNIER, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
Jésus maintenant !
Apocalypse 1:17-18
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! JE SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
Comment ont fait ????? jésus dit aussi qu'il est le premier et le dernier tout comme Dieu lui même !!!
Il y a 2 dieux ?????????
répondez !!!!!
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Ancien testament :
Psaume 3 v 8
LE SALUT VIENT DE L'ÉTERNEL; ta bénédiction est sur ton peuple!
Jésus maintenant ( nouveau testament )
Hébreux 5:9
Et ayant été rendu parfait, IL EST DEVENU L 'AUTEUR DU SALUT éternel pour tous ceux qui lui obéissent
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Deutéronome 30:20
Que tu aimes L' ETERNEL TON DIEU, et que tu obéisses à sa voix, et que tu tattaches à lui; car IL EST TA VIE et la longueur de tes jours; afin que tu demeures sur la terre que l'Eternel jure à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob, de leur donner.
Jésus maintenant ! ( nouveau testament )
Colossiens chap 3 , 3-4
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand CHRIST, QUI EST VOTRE VIE, APPARAITRA, alors vous aussi apparaîtrez avec lui en gloire
Paul est un menteur ? jette ta bible alors !!!!!!!!
Mais pas de problème jésus confirme ( donc tu peut la récupéré dans la poubelle et la gardé précieusement )
Jean 14
6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie
Ou là ça commence a faire un peut beaucoup là , purée quel blasphémateur ce jésus ( pas moi qui le dit c'est vous les pharisiens )
Mais c'est pas finit j'en est encore plein , vous en voulez plein d'autres ? je dit pas un autre attribue je dit PLEIN d'autres !!!!!! vous m'avez bien lu !
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1 Chroniques 28:9
Et toi, Salomon, mon fils, connais le Dieu de ton père, et sers-le d'un coeur dévoué et d'une âme bien disposée, car L'ÉTERNEL SONDE TOUS LES COEURS ET PENETRE TOUS LES DESSEINS ET TOUTES LES PENSEES. Si tu le cherches, il se laissera trouver par toi; mais si tu l'abandonnes, il te rejettera pour toujours.
Jérémie 11:20
Mais l'Éternel des armées est un juste juge, QUI SONDE LES REINS ET LES COEURS. Je verrai ta vengeance s'exercer contre eux, Car c'est à toi que je confie ma cause.
Jésus maintenant ! ( nouveau testament )
1 Corinthiens 4:5
C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.
Purée Jésus aussi sonde les coeurs c'est incroyable !!! c'est Dieu c'est pas possible
Apocalypse 2 v 18 a 23
18 Ecris à l'ange de l'Eglise de Thyatire : Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent : 19 Je connais tes oeuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières oeuvres plus nombreuses que les premières. 20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles. 21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité. 22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres. 23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Eglises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs
Oh my god !!!! is it god himself ???
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YHWH est le seul sauveur ( Ancien testament )
Esaie chap 45
Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve
C'est très clair il y en a pas d'autre dit l'Eternel
Jésus maintenant ! ( nouveau testament )
Luc chap 19
10 Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu.
Philippiens 3.20/21
"Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ, qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses."
Jésus Christ est le sauveur hors Que dit YHWH?????
Esaie chap 45
Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve
Donc pas de place a l'invention , il n'y a point 2 sauveurs mais 1 seul sauveur
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YWHW est le seul a qui ont puisse remettre notre esprit ! ( ancien testament )
Psaume 31:5
JE REMETS MON ESPRIT ENTRE TES MAINS; Tu me délivreras, ÉTERNEL, Dieu de vérité !
Jésus homme ( partie charnel ) et encore de son vivant remet aussi son esprit entre les mains de Dieu . ( RAPPEL : je donne ma vie et je la reprend )
Mais une fois ressuscité et élevé dans son royaume la donne change
A qui Etienne remet son esprit ? ( nouveau testament )
Actes chap 7
59 Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait : Seigneur Jésus, reçois mon esprit ! 60 Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte : Seigneur, ne leur impute pas ce péché ! Et, après ces paroles, il s'endormit.
OHHHH curieux il remet son esprit a Jésus et non pas au Père ( Le Père = jésus ) ??? et bien il faudrait croire que oui
De plus Etienne rend son Esprit tout comme Jésus homme la fait
Je remet mon esprit entre tes mains et pardonne leur seigneur
Alors ont fait comment ???? 2 Dieux ??????? Etienne remet son esprit entre les mains de Jésus et dit seigneur pardonne leur ce péché !
2 Dieux intergalactique qui se fight matin , midi , et soir ??? [/quote]
Pas finit !
Auteur : Azaryaah
Date : 17 nov.15, 12:32
Message : Un seul verset suffit pour répondre à ton ignorance :
Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32
Auteur : Pierre77
Date : 17 nov.15, 13:30
Message : Je constate que les chrétiens ne connaissent même pas Dieu, ils disent que Dieu est mort sur la croix, cela ne sert à rien d'adorer un Dieu qu'on ne connait pas et qu'on ne respecte pas alors que Jésus a passé toute sa vie a enseigné que le Père est l'unique Dieu :
Jean 17:6 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole.
Habaquc 1:12 N'es-tu pas depuis l'origine, ô Eternel ? Tu es mon Dieu, mon Saint, tu ne meurs pas
Auteur : Imperiocristo
Date : 18 nov.15, 11:58
Message : Azaryaah a écrit :Un seul verset suffit pour répondre à ton ignorance :
Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32
Quel logique stupéfiante , donc ce seul verset met a la poubelle tout les autres ?
Pèse dans la balance !
A tu compris que le Fils remet tout au Père ? c'est pas faute d'en avoir parlé pourtant , pourquoi continue tu a faire semblant de ne pas comprendre ?
C'est ça être pervers
Je sort un verset et ce verset doit prévaloir sur 50 autres !
Tu sort cette logique d'où exactement ?
Donc ont fait quoi ? ont garde le verset que tu site et les autres ont leur crache dessus ?
Quel manque de rigueur c'est incroyable
Auteur : Mormon
Date : 18 nov.15, 12:20
Message : Imperiocristo a écrit :
Quel logique stupéfiante , donc ce seul verset met a la poubelle tout les autres ?
Pèse dans la balance !
Je sort un verset et ce verset doit prévaloir sur 50 autres !
Tu sort cette logique d'où exactement ?
Donc ont fait quoi ? ont garde le verset que tu site et les autres ont leur crache dessus ?
Quel manque de rigueur c'est incroyable
C'est toi qui manque de rigueur. Tu devrais te dire qu'il y a quelque chose qui t'échappe. Sois humble, et reconnais que son verset annule ta théorie.
Auteur : Pierre77
Date : 18 nov.15, 12:22
Message : " Imperiocristo " N'oublie pas qu'un dogme (Jésus est Dieu) n'est vrai que s'il ne contredit aucun verset de la bible, il ne faut pas se contenter de prendre un verset et l'interpréter comme ça nous plait et bannir les autres versets qui contredisent ce verset. Par exemple ci-dessous :
(1) Ceux qui disent que " Jésus est Dieu " utilise souvent les versets ci-dessous :
Jean 1:1-14 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu... Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
(2) Toutefois ce verset contredit le verset ci-dessous, ce qui signifie que Jésus n'est pas Dieu incarné car avant de venir sur terre, Jésus n'était pas Dieu car il vivait auprès de Dieu :
Jean 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Auteur : Imperiocristo
Date : 18 nov.15, 14:59
Message : Je vous laisse a vos dires ce versets met a la poubelle tout les autres qui disent le contraire ?
En gros la bible est un livre complètement incompréhensible ont ne si retrouve plus
On fait quoi des autres versets qui disent le contraire ? poubelle ? ont fait comme si ont les avaient pas vu ? ont joue les hypocrites ?
Un prophète qui fait une usurpation d'identité total ? il est chelou ce livre ? comment ont fait ?
Pierre 77 tu te fou de ma gueule ? j'ai pris un seul verset ? non ça c'est ton pote qui l'a fait pas moi
Ton confrère il dit ce seul verset flanque tout les autres a la poubelle
J'ai sortie mes paroles ? mes inventions ? NON c'est la parole de Dieu !
Moi j'ai donné facile plus de 35 versets si c'est pas plus dans tout ce post
Vous venez me dire qu'un verset annule tout et tu ouvre ta bouche ? tu te fou de moi ?
Je vais vous dire , il vous faut évoluez spirituellement
Déjà croire a votre théorie est impossible car il y a tout les versets que j'ai exposé et d'autres qui dise le contraire
C'est beaucoup trop de versets .
Ce que vous faite c'est que tel des hypocrites vous les mettez de côté et les oubliez afin de vous confortez dans votre croyance .
Ca c'est pas possible ! seul ceux qui ne se tienne pas dans la vérité et la sincérité dans leur coeurs agissent comme vous le faite
Vous occultez tout les versets qui ne vont pas dans votre sens , c'est là une preuve de votre mal honnêteté .
Qu'est ce qu'ont apprend ? que le fils remet tout au Père dans sa condition charnel donc il remet cette connaissance au Père ce qui est logique et de plus il avait estimé que les apôtres n'avaient pas a le savoir .
Je pourrais faire comme vous en disant ce seul verset démonte toute votre connerie
Jean 8
58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Ce verset résume tout et en dit long mais je me suis pas arrêter là j'ai donné d'autres versets incontestable
D'autant plus que toute vos explications sont complètement absurde concernant ce verset ont en a vu de toute les couleurs
Vous n'avez jamais été capable de donner une explication viable qui aurait un sens logique qui puisse se tenir
Jésus n'a pas dit j'étais ou je fût , ou j'étais et je serais , ou encore j'éxistais
Jésus aurait du dire : je suis , je suis . voilà votre explication !!!!
Non mais c'est du vrai foutage de gueule !!!! de qui se moque t'ont ???? vous en avez même pas honte
C'est du niveaux de certain musulmans ici qui disent tout et n'importe quoi et dont vous même vous riez de leur bêtises en hochant vos têtes épris de pitié tellement c'est énorme .
Mais quand vous êtes en difficultés face a une situation et que la bêtise frappe a votre porte vous lui ouvrez avec bienveillance en lui disant , entre !!! viens m'aider je suis un peut dans le caca , rend moi service .
C'est vraiment pitoyable
Auteur : Giova
Date : 18 nov.15, 17:36
Message : Pourquoi fermes tu les yeux à la vérité ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 18 nov.15, 18:18
Message : Giova a écrit :Pourquoi fermes tu les yeux à la vérité ?
Je peut te retourné cette question , c'est stupide
Complètement dépourvu d'intérêt
Auteur : Pierre77
Date : 18 nov.15, 20:48
Message : "Imperiocristo " Je pense que toi on peut plus rien faire pour toi, après avoir discuté de la divinité de Jésus sur des dizaines de pages, tu persistes toujours dans ton égarement, le verset ci-dessous s'adresse à toi :
Mathieu 18:15-18 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère. Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins. S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Eglise; et s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain. Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.15, 21:11
Message : Pierre77 a écrit :"Imperiocristo " Je pense que toi on peut plus rien faire pour toi, après avoir discuté de la divinité de Jésus sur des dizaines de pages, tu persistes toujours dans ton égarement, le verset ci-dessous s'adresse à toi :
Mathieu 18:15-18 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère. Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins. S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Eglise; et s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain. Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.
A part tes blabla à deux balles tu es incapable de contredire ce que Império à analyser de la Bible.
Et la preuve en est que tu ne relèves pas ce qu'il dit.
Ta malhonnêteté flagrante et coutumière te pousse juste a sortir
un verset de la Bible tordu pour ta cause pour défendre ton manque
manifeste de discernement et du désamour que tu as pour la parole.
Aucun ici n'a pu nous expliquer pourquoi Jésus est le Seigneur des Seigneurs.
Vous blablatez comme des coqs, mais personne ne peut s'attaquer au fond
par manque d'arguments.
Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Ca fait trente fois que je le colle.
Mais personne ne s'y frotte, preuve indiscutable de l'amateurisme
et de la mauvaise foi que vous faites tous preuve.
Comme personne n'a pu donner une explication crédible sur le fait
qu'on doit estimer et fixer la valeur du fils comme on estime et fixe la valeur du Père.
Auteur : Azaryaah
Date : 18 nov.15, 21:22
Message : Imperiocristo a écrit :
Quel logique stupéfiante , donc ce seul verset met a la poubelle tout les autres ?
Déjà personne a dit de mettre à la poubelle quoi que ce soit, ta façon de parler montre un manque d'éthique pour un soit disant "chrétien", de plus Dieu ne se contredis jamais !! Donc si la divinité du Christ était vrai aucun versets ne pourrait la remettre en question.
@ Etoiles Célestes la réponse est simple il ne peut y avoir contradiction donc Jésus n'est pas Dieu , vous comprenez mal les textes
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.15, 21:24
Message : Azaryaah a écrit :Un seul verset suffit pour répondre à ton ignorance :
Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32
Pourquoi, au lieu d'analyser les passages que Império te propose d'étudier tu prend bêtement, excuse moi du terme mais
c'est tellement vrai, un verset qui parle de l'humanité de Jésus?
Pourquoi tu ne rentres pas dans le débat au lieu de brandir fébrilement un verset que nous approuvons,
et que la parole explique très clairement en plus.
La tienne d'ignorance, c'est de ne pas connaitre la Bible.
Je vais te poser une question, j'espère que tu auras un peu de sérieux pour
une fois et que tu rentreras dans le débat, au lieu te sortir des arguments complètement stérile.
Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Premièrement ce passage explique clairement pourquoi le fils de connait pas l'heure;
par ce que Dieu s'est dépouillé lui même.
Deuxièmement, et c'est là que j'aimerais que tu répondes:
si Jésus est un homme,
pourquoi il est devenu semblable aux hommes, si il en était déjà un? Auteur : Azaryaah
Date : 18 nov.15, 21:43
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Deuxièmement, et c'est là que j'aimerais que tu répondes: si Jésus est un homme,
pourquoi il est devenu semblable aux hommes, si il en était déjà un?
Avant il était un être spirituel sans pour autant être Dieu ni être un humain !!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.15, 21:51
Message : Azaryaah a écrit :Avant il était un être spirituel sans pour autant être Dieu ni être un humain !!
Ah! Et il s'est dépouillé de quoi?
Auteur : Imperiocristo
Date : 18 nov.15, 22:06
Message : Azaryaah a écrit :
Déjà personne a dit de mettre à la poubelle quoi que ce soit, ta façon de parler montre un manque d'éthique pour un soit disant "chrétien", de plus Dieu ne se contredis jamais !! Donc si la divinité du Christ était vrai aucun versets ne pourrait la remettre en question.
@ Etoiles Célestes la réponse est simple il ne peut y avoir contradiction donc Jésus n'est pas Dieu , vous comprenez mal les textes
Azaryaah ça va vos discours de remontrance sans arrêt , ça suffit , soyez sérieux une minute au moins concernant ce sujet
Attend ont vous sort des versets très clair sans aucune ambiguïté , toi t'arrive avec tes grand sabots tu sort 1 verset et tu affirme ce verset claque tout les autres !!!
Tu est vraiment sérieux ? comment peut on être d'une aussi mauvaise fois ?
C'est pas possible , je vais te dire personnellement si j'avais adopter votre théorie je dormirais pas tranquille parce que je repenserais a tout les versets évangélique et pas seulement qui démontre bien que en Jésus il y a de Dieu ( le verbe incarné ) .
Franchement je sais pas comment vous faite pour dormir la conscience tranquille
Moi je pense que vous voulez vous rassurer plus qu'autre chose dans le sens ou vous vous dite attend je veut pas foirer donc je vais faire simple le Père il est au dessus de tout point barre comme ça ont risque pas grand chose etc....
C'est trop facile , les pharisiens pensaient comme vous , ils parlaient comme vous le faite , seulement le problème c'est que c'est pas aussi facile que vous le pensez .
Les apôtres eux même ont eu du mal a le comprendre c'est dire , mais ils ont finit par le comprendre au fil du temps a chacun son rythme .
Les chrétiens qui était au côté de mahomet pensais comme vous les ébionites , ils disaient aussi Jésus n'a rien de divin , il n'est pas Dieu etc... résultat ??? ils ont embrassé l'Islam
Vous en êtes pas loin lorsque je vous lit .
Ca commence par ce genre d'affirmation et ça passe du côté obscur quelques années plus tard .
Alors il n'est pas question d'inventé afin de reconnaître que en Christ habitait toute la plénitude de Dieu , et que le verbe c'est fait chair en Christ , c'est pas moi qui le dit c'est la parole qui le dit
Et moi je peut pas occultez la parole , et quand j'ai plus de 50 versets évangélique qui font bien comprendre que Jésus se fait Dieu et bien il y a problème !!!! la il se passe quelque chose qui sort de l'ordinaire , surtout quand ont creuse encore plus et qu'ont remonte dans l'ancien testament qui a aussi des versets très explicite a ce sujet
YHWH viendra lui même !! et il est dit que YHWH est le seul berger qui rassemblera ses brebis et les sauvera
La excusez moi mais il y a un soucis , il dit pas qu'il y aura 2 berger mais un seul
Après vous venez enflez d'orgueil et genre ont aurait mal compris ont est des idiots finit etc....
C'est une blague ? vous vous moquez de qui ? et vous pensez être crédible ? soyez sérieux frère chrétiens , je vous en pris soyez sérieux !!!
Ésaïe 35
4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera.
Un seul berger et NON PAS 2 BERGERS !!!
Psaume 130:7-8
Israël, mets ton espoir en l'Éternel! Car la miséricorde est auprès de l'Éternel, Et la rédemption est auprès de lui en abondance. C'EST LUI QUI RACHETERA ISRAËL DE TOUTES SES INIQUITES.
Isaïe 40:10-11
Voici, le Seigneur, L'ÉTERNEL VIENT avec puissance, Et de son bras il commande; Voici, LE SALAIRE EST AVEC LUI, ET LES RETRIBUTIONS LE PRECEDENT. COMME UN BERGER, IL PAITRA SON TROUPEAU, IL PRENDRA LES AGNEAUX DANS SES BRAS , ET LES PORTERA DANS SON SEIN ; Il conduira les brebis qui allaitent
C'est ce que je dit le bla bla gratuit c'est très facile , la je vous confronte a la parole de Dieu , c'est pas ma parole dont ont parle c'est la parole de Dieu , moi j'invente rien .
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.15, 22:10
Message : Azaryaah a écrit :@ Etoiles Célestes la réponse est simple il ne peut y avoir contradiction donc Jésus n'est pas Dieu , vous comprenez mal les textes
C'est tout ce que tu as trouvé pour expliquer pourquoi Jésus est appelé le Seigneur des Seigneurs au même titre que Dieu.
Désolé, encore une intervention complètement stérile.
Auteur : Mormon
Date : 18 nov.15, 22:15
Message : Azaryaah a écrit :
Déjà personne a dit de mettre à la poubelle quoi que ce soit, ta façon de parler montre un manque d'éthique pour un soit disant "chrétien", de plus Dieu ne se contredis jamais !! Donc si la divinité du Christ était vrai aucun versets ne pourrait la remettre en question.
@ Etoiles Célestes la réponse est simple il ne peut y avoir contradiction donc Jésus n'est pas Dieu , vous comprenez mal les textes
Je conseille aux non trinitaires de ne pas polémiquer avec les trinitaires. Comme les musulmans, ils tiennent à leur bout de gras quitte à privilégier certains versets et passer à la trappe d'autres.
Par cette attitude, ils ne seront jamais pris au sérieux par les musulmans - et surtout par les islamistes - et deviendront bientôt méchants et de mauvaise foi tout comme eux.
Auteur : Imperiocristo
Date : 18 nov.15, 22:16
Message : Azaryaah a écrit :
Avant il était un être spirituel sans pour autant être Dieu ni être un humain !!
Jésus était un être spirituel ? bon et ou est ce que la bible parle de cet être spirituel inconnu auparavant ?
Ont est pas trinitaires , qu'est ce que la trinité pour toi mormon qui fait partie d'une secte ?
Ne confond pas 3 caractéristiques avec 3 personnes ( entités ) comme le font les cathos
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.15, 22:19
Message : Je rêve, Mormon qui nous accuse de mettre des versets à la trappe...
C'est un refuge d'hypocrite et de gens de mauvaise foi ici.
Impressionnant, je crois que je vais me barrer.
Auteur : Imperiocristo
Date : 18 nov.15, 22:22
Message : Moi je constate surtout que ça gazouille beaucoup comme les bébés mais ça ne répond a rien face a tout les versets donné
" _ Vous comprenez rien , repentez vous , pourquoi n'admet tu pas la vérité , les trinitaires ceci et cela etc....... "
Mais sur le fond ???? QUEDALLLE !!!! que du bla bla !!!!
Mais vous êtes d'un ridicule impressionnant !!!
Regardez vous !!! vous fuyez !!!
ahhhh le bla bla ça vous êtes super fort ! chapeau !
Ca ont est gâté , pas de soucis
Auteur : Azaryaah
Date : 18 nov.15, 23:10
Message : Imperiocristo a écrit :
Jésus était un être spirituel ? bon et ou est ce que la bible parle de cet être spirituel inconnu auparavant ?
Certains grand rabbin disent que Genèse 1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et
l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. Cette esprit de Dieu c'est à dire qui appartient à Dieu c'est le Mashi'akh [ Le Messie ] donc Jésus était bel et bien un esprit !! tu remarquera que esprit n'est pas écrie avec un e majuscule !! Je préfère l'explication des rabbins que celle des trinitaires car les juifs connaissent Dieu comme l'affirme Jésus : Jean 4.22
Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Nous on connait vous non voilà ce que dit Jésus , les juifs de son époque ont juste eux faux concernant le fait de pas reconnaître en Jésus le Messie ,mais Dieu ils connaissent !! Et la Torah ils la comprennent très très bien , en tout cas beaucoup mieux que les trinitaires adorateur de 3 Dieux en un le triangle de Satan !!
Auteur : Mormon
Date : 18 nov.15, 23:12
Message : Etoiles Célestes a écrit :Je rêve, Mormon qui nous accuse de mettre des versets à la trappe...
C'est un refuge d'hypocrite et de gens de mauvaise foi ici.
Impressionnant, je crois que je vais me barrer.
Quand vous serez capables de reconnaître que Dieu et son Fils Jésus-Chrit ne font pas une même et unique personne, on commencera (et les musulmans en tête) à vous prendre au sérieux et à pouvoir discuter.
En attendant cela, les musulmans auront toujours le dessus sur vous.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.15, 01:37
Message : Mormon a écrit :Quand vous serez capables de reconnaître que Dieu et son Fils Jésus-Chrit ne font pas une même et unique personne
Dit moi mon ami, estimes tu le fils comme tu estimes le Père?
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Non! Alors tu te dresses contre la volonté de Dieu.
Tu ne veux pas reconnaître qu'il est Dieu. Point.
on commencera (et les musulmans en tête) à vous prendre au sérieux et à pouvoir discuter.
En attendant cela, les musulmans auront toujours le dessus sur vous.
Le dessus? Le dessus de quoi? Aucun musulman n'a fait trembler ma foi...
et toi.... t'es le dernier de la liste.
Azaryaah a écrit :Certains grand rabbin disent que Genèse 1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. Cette esprit de Dieu c'est à dire qui appartient à Dieu c'est le Mashi'akh [ Le Messie ] donc Jésus était bel et bien un esprit !! tu remarquera que esprit n'est pas écrie avec un e majuscule !! Je préfère l'explication des rabbins que celle des trinitaires car les juifs connaissent Dieu comme l'affirme Jésus : Jean 4.22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Nous on connait vous non voilà ce que dit Jésus , les juifs de son époque ont juste eux faux concernant le fait de pas reconnaître en Jésus le Messie ,mais Dieu ils connaissent !! Et la Torah ils la comprennent très très bien , en tout cas beaucoup mieux que les trinitaires adorateur de 3 Dieux en un le triangle de Satan !!
Blablabla... mais pas une explication sur le titre de Jésus égale au titre du Père.
Le Seigneurs des Seigneurs !!!
Et toi? Estimes tu et fixes tu la valeur du fils comme tu estimes et fixes la valeur du Père?
Non!
Tu n'obéis pas à Dieu, tu ne l'écoutes pas et tu voudrais que je t'écoute avec ton triangle de Satan.
Alors accomplissez d'abord la volonté de Dieu et après vous viendrez me donner des leçons. Auteur : Imperiocristo
Date : 19 nov.15, 01:49
Message : Azaryaah a écrit :
Certains grand rabbin disent que Genèse 1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. Cette esprit de Dieu c'est à dire qui appartient à Dieu c'est le Mashi'akh [ Le Messie ] donc Jésus était bel et bien un esprit !! tu remarquera que esprit n'est pas écrie avec un e majuscule !! Je préfère l'explication des rabbins que celle des trinitaires car les juifs connaissent Dieu comme l'affirme Jésus : Jean 4.22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Nous on connait vous non voilà ce que dit Jésus , les juifs de son époque ont juste eux faux concernant le fait de pas reconnaître en Jésus le Messie ,mais Dieu ils connaissent !! Et la Torah ils la comprennent très très bien , en tout cas beaucoup mieux que les trinitaires adorateur de 3 Dieux en un le triangle de Satan !!
Ok tu t'est bien relu là ? parce que moi je comprend que Jésus est donc Dieu !!!
Tu dit ceci :
" Cette esprit de Dieu c'est à dire qui appartient à Dieu c'est le Mashi'akh [ Le Messie ] donc Jésus était bel et bien un esprit"
Il y a pas écrit un esprit que Dieu créa se mouvais au dessus des eaux , mais il est écrit l'esprit de Dieu
A MOINS QUE TU NE VEUILLE ENCORE UNE FOIS JOUER LES PERVERS MENTEURS ???? OUI TU VA AUSSI INVENTER ?
Les gars vous savez quoi vous êtes trop dangereux , c'est impressionnant , des inventions de malade , je vous le dit bientôt vous serez tous musulmans
Donc jésus est Dieu !
Stp les juifs connaissent tellement bien Dieu qu'ils ont rejeter Jésus alors tes remarques puérile tu peut les garder pour toi
Etoiles Célestes regarde un peut cette beauté d'invention que viens de nous faire notre amie quand dit tu ?? magnifique non ??? ohhhh purée là c'est du haut niveaux , enfin quand je dit ça je me comprend !
Auteur : Giova
Date : 19 nov.15, 02:01
Message : Imperiocristo je penses que tu n'egliges la parole de Dieu pour te réconforté dans la parole de l'homme. Reprend toi.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.15, 02:07
Message : Toujours rien Giova sur le Seigneurs des Seigneurs?
Une explication? Non?
On esquive, on parle beaucoup mais au final on ne dit rien...
Auteur : Imperiocristo
Date : 19 nov.15, 02:16
Message : Giova a écrit :Imperiocristo je penses que tu n'egliges la parole de Dieu pour te réconforté dans la parole de l'homme. Reprend toi.
Cause toujours , vous me faite honte , comment des pseudo Chrétiens peuvent être aussi pervers ?
Voilà une nouvelle invention
Génèse 1
1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Ton pote il a inventé quoi ?
Que c'est l'esprit du messie donc jésus ( ok il est donc Dieu )
Non mais lui il dit que c'est pas Dieu ,
il affirme donc que c'est un autre esprit que celui de Dieu qui se mouvait au dessus des eaux que c'est celui de Jésus
Non mais faut arrêter , là ça va loin votre délire
Le verset dit bien l'esprit de Dieu non ? il dit pas " et un esprit que Dieu créa se mouvait au dessus des eaux "
Quel honte d'inventé de la sorte , mais quel honte , ça me donne même la nausée
Auteur : Azaryaah
Date : 19 nov.15, 02:37
Message : Imperiocristo a écrit :
Ok tu t'est bien relu là ? parce que moi je comprend que Jésus est donc Dieu !!!
La Torah est la Parole de Dieu , elle appartiens a Dieu , mais elle n'est pas Dieu , donc tu comprends rien , les rabbins justement explique que cette esprit appartiens à Dieu et non qu'il est un Attribut de Dieu .... A Dieu appartiens l'univers mais l'univers n'est pas Dieu .... tu vois ton souci c'est que tu comprends rien dommage que Dieu te guide. Le Messie appartiens a Dieu car il est issue de Dieu , Dieu a un esprit [ attribut distincte] ? Non Dieu est Esprit , Jésus était un esprit qui avait un Chef un propriétaire c'est son Créateur : Dieu le Père qui la mis en existence !! voilà si tu comprends a l'envers j'y peu rien aucun rabbin ne crois que le Messie est divin comme ils le disent bien nous ne sommes pas chrétiens pour croire en une telle chose [ en visant les trinitaire bien sûr ] !!
@ Imperiocristo les juifs sont mieux que toi pour 2 raisons : 1 c'est pas des polythéiste comme toi et 2 ils sont le peuple élu même si tu les aime pas et Jésus est Juif donc voilà
Auteur : Imperiocristo
Date : 19 nov.15, 02:57
Message : Qu'est ce qui faut pas entendre ça relève de la psychiatrie et je suis très sérieux je le crois vraiment
Tu atteins mon garçon ? qu'est ce qui ce passe ? ont peut t'aider ?
Un très grand nombre de rabbin raconte que des salades les même qui ont craché sur Jésus , étonné que tu leurs donne tout crédit aveuglement !
Après tu sort de ton collège ou quoi ? ta pris ton pépito ?
Attend ont dirait un gamin qui parle ' les juifs sont mieux que toi " ont croirait rêver c'est dingue
Bon je vais pas discutailler avec un manche a balais comme toi
Génèse 1 v 1 c'est qui ? répète unpeut cela ! allez !!!
Auteur : Giova
Date : 19 nov.15, 03:01
Message : Reste poli stp merci
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.15, 03:03
Message : C'est impressionnant de faire l'autruche à ce point.
Auteur : Imperiocristo
Date : 19 nov.15, 03:05
Message : Les juifs sont quoi ? le salut alors qu'ils ont rejeter jésus ? ça s'améliore de plus en plus a ce que je voit
T'a compris ce verset au moins !!!
Les gars vous dite n'importe quoi c'est un truc de dingue , quel honte , écoutez perso j'ai plus rien a faire dans ce post de tarés finit , vous êtes des pervers
Je te le redit , oui vos cas relève de la psychiatrie.
Franchement vous êtes flippant
L'autruche ???? relit Etoiles Célestes les gars c'est des malades remonte un peut le fil et vois un peut la dernière invention
Auteur : Azaryaah
Date : 19 nov.15, 04:36
Message : Le salut viens des juifs c'est Jésus qui le dit , il n'a pas dit d'un juif mais des juifs au pluriel , ta un sérieux problème avec le singulier et le pluriel , Jésus est juif , les apôtres étaient tous juifs , certains juifs ont rejeté Jésus et non tous, quand à ceux de notre époque vu les gens comme toi avec la trinité et vu ton belle exemple car en matière d'éthique ça laisse à désirer c'est normal qu'ils ne vont pas accepter Jésus car si la doctrine de Jésus est comme tu l'affirme , je comprends leur rejet, Dieu n'a pas rejeté son peuple et vu que vous tué à petit feu la doctrine du Christ, Dieu suscitera du peuple élu des vrais disciples à Christ et votre paganisme se retournera contre vous le jour où vous direz Seigneur Seigneur à Jésus, il vous répondra Je vous connais pas vous qui commettez l'iniquité, a bon entendeur !! Sur la croix il était écrit Jésus de Nazareth Roi des juifs et non des polythéistes !!
Auteur : Imperiocristo
Date : 19 nov.15, 05:06
Message : Azaryaah a écrit :Le salut viens des juifs c'est Jésus qui le dit , il n'a pas dit d'un juif mais des juifs au pluriel , ta un sérieux problème avec le singulier et le pluriel , Jésus est juif , les apôtres étaient tous juifs , certains juifs ont rejeté Jésus et non tous, quand à ceux de notre époque vu les gens comme toi avec la trinité et vu ton belle exemple car en matière d'éthique ça laisse à désirer c'est normal qu'ils ne vont pas accepter Jésus car si la doctrine de Jésus est comme tu l'affirme , je comprends leur rejet, Dieu n'a pas rejeté son peuple et vu que vous tué à petit feu la doctrine du Christ, Dieu suscitera du peuple élu des vrais disciples à Christ et votre paganisme se retournera contre vous le jour où vous direz Seigneur Seigneur à Jésus, il vous répondra Je vous connais pas vous qui commettez l'iniquité, a bon entendeur !! Sur la croix il était écrit Jésus de Nazareth Roi des juifs et non des polythéistes !!
Ont s'en fou qu'il soit juif t'a pas compris ?
Le salut viens de Dieu point barre Dieu est juif ? tu fait pitié
Auteur : Mormon
Date : 19 nov.15, 05:26
Message : Imperiocristo a écrit :Les juifs sont quoi ? le salut alors qu'ils ont rejeter jésus ? ça s'améliore de plus en plus a ce que je voit
Mais oui, le salut vient des Juifs :
1/ par Jésus
2/ par la Bible
Auteur : Imperiocristo
Date : 19 nov.15, 05:38
Message : La ont atteint le plus bas niveaux
Le salut viens des juifs est une façon de parlez , le salut viens de Dieu
Faut pas le prendre au pied de la lettre !
C'est tout ce que vous avez a dire ?
C'est ce que je dit du blablatage de bas étages , ça fait pitié .
Auteur : Mormon
Date : 19 nov.15, 05:51
Message : Imperiocristo a écrit :La ont atteint le plus bas niveaux
Le salut viens des juifs est une façon de parlez , le salut viens de Dieu
Faut pas le prendre au pied de la lettre !
C'est tout ce que vous avez a dire ?
C'est ce que je dit du blablatage de bas étages , ça fait pitié .
Le salut vient de Dieu à travers ceux qui annoncent l'Evangile. Les apôtres étaient Juifs.
Auteur : Pierre77
Date : 19 nov.15, 06:08
Message : Le problème d'impériocristo c'est qu'il ne fait que suivre sans se poser de questions les dogmes inventés par des humains après la mort du christ :
(1) Jésus est Dieu, le Père=le Fils, on peut adorer le Fils comme on adore le Père;
(2) La loi est abolie, on est libre...
En plus il met la photo de son Dieu Jésus en photo de profil, n'est-ce pas de l’idolâtrie çà !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.15, 06:32
Message : Imperiocristo a écrit :L'autruche ???? relit Etoiles Célestes les gars c'est des malades remonte un peut le fil et vois un peut la dernière invention
Oui, j'ai vu...
C'est désespérant... mais bon...
En même temps c'est écrit.
Pierre77 a écrit :Le problème d'impériocristo c'est qu'il ne fait que suivre sans se poser de questions les dogmes inventés par des humains après la mort du christ
Il suit la parole de Dieu à la différence de toi.
Et il te l'a prouvé, mais à part mentir, que sais tu faire d'autres?
Auteur : Giova
Date : 19 nov.15, 06:42
Message : Il règne ici une ambiance un peut mal saine je trouve, svp reprenons nous
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.15, 07:04
Message : Va tu enfin me répondre Giova?
Auteur : Azaryaah
Date : 19 nov.15, 07:45
Message : Imperiocristo a écrit :
Le salut viens de Dieu point barre Dieu est juif ? tu fait pitié
Non Dieu n'est pas juif mais Jésus que tu prends pour Dieu lui par contre est juif !! Donc tu reconnais que Dieu n'est pas juif donc tu reconnais que Jésus qui est juif n'est pas Dieu enfin tu commence à comprendre !!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.15, 07:46
Message : Et toi?
Tu vas me répondre ou pas?
Sur le Seigneur des Seigneurs?
Sur ta façon de fixer la valeur du Fils?
Ou vas tu faire l'autruche comme Giova?
Auteur : Azaryaah
Date : 19 nov.15, 07:57
Message : Etoiles Célestes a écrit :Et toi?
Tu vas me répondre ou pas?
Sur le Seigneur des Seigneurs?
Sur ta façon de fixer la valeur du Fils?
Ou vas tu faire l'autruche comme Giova?
Je t'ai expliquer plusieurs fois que pour moi Adon des Adonim n'a rien avoir avec Adonaï des Adonim !! car l'un est pour un humain Adon et Adonaï pour Dieu !! Fixé la valeur du fils c'est justement de pas le rendre égale à Dieu le Père car Dieu est le Chef du Christ et le Christ est le chef de l'Eglise !!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.15, 08:06
Message : Azaryaah a écrit :Je t'ai expliquer plusieurs fois que pour moi Adon des Adonim n'a rien avoir avec Adonaï des Adonim !!
C'est vrai excuse moi, mais maintenant je me rappelle que ta réponse ne m'avait pas convaincu.
D'où tu sors cette subtilité sur Adon et Adonaï?
J'avoue que je ne connais pas!
Fixé la valeur du fils c'est justement de pas le rendre égale à Dieu le Père car Dieu est le Chef du Christ et le Christ est le chef de l'Eglise !!
Et pourtant... Dieu à remis tout jugement au fils, justement pour que tu l'estimes comme Dieu.
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Qu'as tu a dire sur ce passage de la parole?
Auteur : Azaryaah
Date : 19 nov.15, 08:17
Message : Etoiles Célestes a écrit :
C'est vrai excuse moi, mais maintenant je me rappelle que ta réponse ne m'avait pas convaincu.
D'où tu sors cette subtilité sur Adon et Adonaï?
J'avoue que je ne connais pas!
L'hébreux mon ami , étudie l'hébreux , lis la traduction de André Chouraqui.
Ensuite libre à toi d'accepter ou non.
Etoiles Célestes a écrit :
Et pourtant... Dieu à remis tout jugement au fils, justement pour que tu l'estimes comme Dieu.
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Qu'as tu a dire sur ce passage de la parole?
Estimé ne signifie pas rendre égale ou adoré !! Le fait que Dieu lui donne le jugement ne signifie pas que Jésus est Dieu au contraire car Dieu n'a pas besoin de se donner lui-même quoi que ce soit, le fait d'estimé le Fils comme le Père montre bien que le Père exige pour son Fils respect car Dieu il en va de sois qu'il faut lui porter de l'estime et donc du respect !!
Auteur : indian
Date : 19 nov.15, 08:29
Message : Azaryaah a écrit :
Estimé ne signifie pas rendre égale ou adoré !!
Le fait que Dieu lui donne le jugement ne signifie pas que Jésus est Dieu au contraire car Dieu n'a pas besoin de se donner lui-même quoi que ce soit, le fait d'estimé le Fils comme le Père montre bien que le Père exige pour son Fils respect car Dieu il en va de sois qu'il faut lui porter de l'estime et donc du respect !!
interpretation?
ou est ce la vérité partagée par tous les chrétiens sans exception?
Auteur : Azaryaah
Date : 19 nov.15, 08:45
Message : indian a écrit :
interpretation?
ou est ce la vérité partagée par tous les chrétiens sans exception?
Je pense pas que ça soit partagé par les trinitaires....
Auteur : indian
Date : 19 nov.15, 08:47
Message : Azaryaah a écrit :interpretation?
ou est ce la vérité partagée par tous les chrétiens sans exception?
Je pense pas que ça soit partagé par les trinitaires....
Lisent-ils la même Bible que les autres?
Auteur : Azaryaah
Date : 19 nov.15, 08:52
Message : indian a écrit :
Lisent-ils la même Bible que les autres?
C'est pas une question de bible c'est une question de cerveau
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.15, 10:03
Message : Azaryaah a écrit :Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Estimé ne signifie pas rendre égale ou adoré !! Le fait que Dieu lui donne le jugement ne signifie pas que Jésus est Dieu au contraire car Dieu n'a pas besoin de se donner lui-même quoi que ce soit, le fait d'estimé le Fils comme le Père montre bien que le Père exige pour son Fils respect car Dieu il en va de sois qu'il faut lui porter de l'estime et donc du respect !!
Où tu ne sais pas lire, ou tu es malhonnête.
Il est écrit d'estimer et de fixer la valeur du fils
COMME tu estimes et fixes la valeur du Père.
Il n'est nullement question de respecter uniquement le fils comme tu veux le faire croire;
ce n'est pas ce qui est écrit.... c'est écrit d'estimer le fils
COMME tu estimes le Père.
Ce qui veut dire que tu dois estimer le fils exactement comme le Père,
mais vous ne l'avouerez jamais, car l'avouer c'est avouer que Jésus est Dieu.
Et vous pourrez dire ce que vous voulez, ce passage de la parole, comme bien d'autres,
affirme indubitablement la divinité du fils.
Auteur : Azaryaah
Date : 19 nov.15, 10:12
Message : Jean était juif et quand il parle il faut le comprendre dans le contexte de la Loi et des Prophètes, nullement il fait de Jésus une divinité. ici comme le Père en matière de respect , tu respect un Père et son fils , si tu respect le fils tu honore son Père c'est l'éducation et l'éthique rien de divin !!!
Auteur : Giova
Date : 19 nov.15, 10:16
Message : Etoile Celeste
que fais-tu a part traité les autres de malhonnête ou d'hypocrite ?
Et pour revenir à ta question, sache que je t'ai repondue il y a deja quelque page.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.15, 10:25
Message : Edit
Auteur : Imperiocristo
Date : 19 nov.15, 11:23
Message : Azaryaah a écrit :Jean était juif et quand il parle il faut le comprendre dans le contexte de la Loi et des Prophètes, nullement il fait de Jésus une divinité. ici comme le Père en matière de respect , tu respect un Père et son fils , si tu respect le fils tu honore son Père c'est l'éducation et l'éthique rien de divin !!!
Voilà la tentative d'arnaque , tu dit :
" si tu respect le fils tu honore son Père " Heinnn vicieux
Désolé encore un subterfuge a 2 centimes
C'est pas ce que dit la parole
Jean 5
23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. ( même salaire ) ou si tu veut kif kif tu comprend ?
Des versets il y en a des centaines , si ont cherche bien c'est même pas la peine mais vous niez
Rien que pour jean8 v 58 vos explication a dormir debout font honte a lire , vos explications bidon vous discrédite d'office
C'est vrai les gars il sont même pas foutu d'expliquer ce verset avec une explication solide et qui tienne la route , pourquoi discutailler en vain ?
Basta , vous êtes pas crédible une seule seconde rien que le verset jean 8 v 58 vous discrédite en fait je sais même pas ce que je fait dans ce post encore
Quel perte de temps
Me concernant c'est réglé , maintenant aboyer ça me regarde plus , le sujet est clo me concernant
Après c'est des discours en vain de concierges .
Auteur : Azaryaah
Date : 19 nov.15, 12:23
Message : @Imperiocristo ton cas est vraiment désespérant , tu sais pas avoir un débat normal , faut voir un psychiatre , que Dieu te guérir puis te guide amen.
Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.15, 15:13
Message : Lorsque j'ai lu les évangiles, je me suis bien attardé sur cette question. J'ai effectivement remarqué qu'il y avait le Père et le Fils, deux entités bien distinctes. Jésus le dit: "venez au Père", ainsi il reconnaissait l'Eternel son Dieu comme un Yahoudi pieux.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.15, 19:54
Message : Azaryaah a écrit :Jean était juif et quand il parle il faut le comprendre dans le contexte de la Loi et des Prophètes, nullement il fait de Jésus une divinité. ici comme le Père en matière de respect , tu respect un Père et son fils , si tu respect le fils tu honore son Père c'est l'éducation et l'éthique rien de divin !!!
Désolé, je prends cela comme de la malhonnêteté...
C'est un commandement: Afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils
comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Et puis y a pas que Jean n'a pas que écrit ce passage. Et il y a tout le reste de la parole.
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Jésus est l'image du Dieu invisible.
En fait?!!!
Azaryaah a écrit :Avant il était un être spirituel sans pour autant être Dieu ni être un humain !!
Ah! Et il s'est dépouillé de quoi?
Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. Auteur : Azaryaah
Date : 19 nov.15, 23:01
Message : Etoiles Célestes a écrit :[
Jésus est l'image du Dieu invisible.
Adam fût crée aussi à l'image de Dieu est -il Dieu ? Genèse : 1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, ..[..]
Concernant Jésus , sais-tu ce qu'est une Théophanie ? Dieu s'est manifesté a travers le Buisson ardent à Moïse et au peule d'Israël sur le Sinaï à Jacob a travers un ange tout comme il s'est manifesté à travers Jésus , mais ni le buisson ardent ni le mont Sinaï , ni l'ange de Jacob ni Jésus sont Dieu , ils furent utilisés par Dieu pour qu'Il se manifeste à travers eux ce sont des moyens que Dieu utilise et non Dieu en personne. Donc Jésus est à l'image du Dieu invisible cela montre bien que Jésus n'est absolument pas Dieu car Dieu est invisible et que l'image en question n'est qu'une Théophanie c'est à dire une manifestation de Dieu à travers une de ses créatures.
Auteur : BenFis
Date : 19 nov.15, 23:04
Message : Mou'mine a écrit :Lorsque j'ai lu les évangiles, je me suis bien attardé sur cette question. J'ai effectivement remarqué qu'il y avait le Père et le Fils, deux entités bien distinctes. Jésus le dit: "venez au Père", ainsi il reconnaissait l'Eternel son Dieu comme un Yahoudi pieux.
Je ne sais pas ce qu'est un "Yahoudi pieux" mais je suis d'accord pour dire que le "Fils de Dieu" est bien une personnalité distincte de "Dieu le Père".
Par contre, Jésus n'a jamais associé le Nom de l'Eternel à Dieu le Père.
Auteur : Azaryaah
Date : 20 nov.15, 00:45
Message : Mou'mine a écrit :Lorsque j'ai lu les évangiles, je me suis bien attardé sur cette question. J'ai effectivement remarqué qu'il y avait le Père et le Fils, deux entités bien distinctes. Jésus le dit: "venez au Père", ainsi il reconnaissait l'Eternel son Dieu comme un Yahoudi pieux.
En effet Jésus était un juif pieux qui a accomplie la Loi . S'il a accomplie pieusement la Loi c'est impossible qu'il se prenne pour Dieu car il n'accomplirai pas le 1er commandement !!
Auteur : Seleucide
Date : 20 nov.15, 01:30
Message : Azaryaah a écrit :Jean était juif et quand il parle il faut le comprendre dans le contexte de la Loi et des Prophètes, nullement il fait de Jésus une divinité. ici comme le Père en matière de respect , tu respect un Père et son fils , si tu respect le fils tu honore son Père c'est l'éducation et l'éthique rien de divin !!!
La divinité du Christ est un concept purement juif.
Auteur : Anonymous
Date : 20 nov.15, 02:39
Message : Faux!
Le mot « Messie » est la version française du mot Machia'h en hébreu, signifiant « oint ». Il se réfère généralement à une personne initiée au service de Dieu en étant ointe avec de l'huile. (Exode 29:7, Rois-1/ 1:39, Rois-2/ 9:3).
Selon les écrits juifs, le Messie naîtra de parents humains et aura des attributs physiques normaux comme tout le monde. Il ne sera pas un demi-dieu, (***) et ne possédera pas de qualités surnaturelles.
(***) Maïmonide consacre une grande partie du «Guide des Egarés » à l'idée fondamentale que Dieu est incorporel, ce qui signifie qu'Il n'assume aucune forme physique. Dieu est éternel, au dessus du temps. Il est infini, au-delà de l'espace. Il ne peut pas être né, et ne peut pas mourir. Dire que Dieu prend une forme humaine rend Dieu petit, diminuant à la fois Son unité et Sa divinité. Comme le dit la Torah: "Dieu n'est pas un mortel" (Nombres 23:19)
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.15, 02:44
Message : Azaryaah a écrit :Adam fût crée aussi à l'image de Dieu est -il Dieu ? Genèse : 1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, ..[..]
Concernant Jésus , sais-tu ce qu'est une Théophanie ? Dieu s'est manifesté a travers le Buisson ardent à Moïse et au peule d'Israël sur le Sinaï à Jacob a travers un ange tout comme il s'est manifesté à travers Jésus , mais ni le buisson ardent ni le mont Sinaï , ni l'ange de Jacob ni Jésus sont Dieu , ils furent utilisés par Dieu pour qu'Il se manifeste à travers eux ce sont des moyens que Dieu utilise et non Dieu en personne. Donc Jésus est à l'image du Dieu invisible cela montre bien que Jésus n'est absolument pas Dieu car Dieu est invisible et que l'image en question n'est qu'une Théophanie c'est à dire une manifestation de Dieu à travers une de ses créatures.
Il serait bien que tu répondes aux autres points que j'ai soulevé, sinon à quoi ça sert?
Après je te répondrais... enfin... il me semble que c'est les règles élémentaires d'un débat.
Alors RE!
C'est un commandement:
Afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Et puis y a pas que Jean n'a pas que écrit ce passage. Et il y a tout le reste de la parole.
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Jésus est l'image du Dieu invisible.
En fait?!!!
Azaryaah a écrit :Avant il était un être spirituel sans pour autant être Dieu ni être un humain !!
Ah! Et il s'est dépouillé de quoi?
Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. Auteur : Anonymous
Date : 20 nov.15, 02:47
Message : Azaryaah s'approche plus du Judaïsme que toi alors que contrairement à lui (azaryaah), tu prétends être la finalité et l'apothéose de la Loi mosaïque.
Si c'est pareil christianisme, un musulman accepterait le christianisme d'azaryaah, et un juif messianique aussi.
Le dogme d'azaryaah est parfait, il s'insère mieux dans le monothéisme hébraïque.
Auteur : Pierre77
Date : 20 nov.15, 05:16
Message : En disant injustement que jésus est Dieu, vous faites de lui un faux prophète car selon vous Jésus est venu sur terre pour demander aux hommes de l'adorer or cela contredit la Thora qui dit que si un prophète demande d'adorer un autre Dieu (lui-même le prophète) alors c'est un menteur :
Deuteronome 13:1-3 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 2et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.15, 06:22
Message : Pierre77 a écrit :Blabla, blablablablabla blabla bla bla bla
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé. Auteur : Seleucide
Date : 20 nov.15, 08:05
Message : Mou'mine a écrit :Selon les écrits juifs, le Messie naîtra de parents humains et aura des attributs physiques normaux comme tout le monde. Il ne sera pas un demi-dieu, (***) et ne possédera pas de qualités surnaturelles
Tu n'es pas sans savoir qu'il existe différentes traditions messianiques, même au sein de la Bible. Il est temps de cesser de croire que la divinité du Christ est un concept païen ou même que Jésus serait
devenu Dieu au cours de l'histoire. Les évangélistes Matthieu, Marc, Luc et Jean, ou même l'apôtre Paul, qui confessent tous la pleine divinité de notre Seigneur, ne sont pas des auteurs pagano-romains, mais bel et bien juifs, profondément juifs. La divinité du Christ n'est pas le fruit d'une quelconque influence que le monde gréco-romain aurait pu opérer sur les croyants, mais plonge profondément ses racines dans certaines traditions messianiques israélites. Par ailleurs, les évangiles ne sont pas les seuls textes qui véhiculent ce genre de croyance liées au messie : tu retrouves ça facilement dans une partie du livre d'Hénoch ou même dans le 4ème livre d'Esdras.
- « On a souvent affirmé que les christologies basse [selon lesquelles « Jésus est essentiellement un être humain inspiré, un prophète ou un enseignant mais non pas Dieu »] étaient des christologies « juives » tandis que les christologies hautes [selon lesquelles « Jésus est réellement Dieu, quelles que soient les nuances et subtilités théologiques »] auraient été introduites dans le christianisme à partir du monde de la pensée grecque. De manière étonnante, cette position a été adoptée aussi bien par des penseurs juifs cherchant à discréditer le christianisme comme une forme de paganisme que par des chercheurs chrétiens orthodoxes désireux de distinguer cette « nouvelle religion » de l’ancienne d’une manière aussi nette et rapide que possible. Cette double approche défensive ne peut plus être maintenue. »
- « Les Juifs qui n’acceptèrent pas Jésus de Nazareth partageaient beaucoup d’idées avec les Juifs qui l’acceptèrent, y compris des idées qui aujourd’hui délimitent une différence absolue entre les deux religions judaïsme et christianisme. Certaines de ces idées étaient très proches du concept du Père et du Fils, et même de l’Incarnation, voire identiques. »
- « Beaucoup de Juifs de l’Antiquité ont accepté simplement Jésus comme Dieu et ils le firent parce que leurs croyances et attentes les y conduisaient. D’autres, bien qu’ayant des idées similaires sur Dieu, ont trouvé difficile de croire que ce juif particulier, apparemment banal, était celui qu’ils attendaient. » (BOYARIN D., « Le Christ Juif », Cerf, Paris, 2013, pp. 67-68, 36, 18)
Au passage, les chrétiens ne croient pas que Jésus est un demi-dieu comme tu sembles le dire...
Mou'mine a écrit :(***) Maïmonide consacre une grande partie du «Guide des Egarés »
Maïmonide est un juif rabbinique, c'est-à-dire qu'il est bien loin du pluralisme et de la diversité religieuse du judaïsme du premier siècle de notre ère. Pour rappel, le judaïsme qui existe aujourd'hui descend directement du pharisianisme, et s'est historiquement développé au détriment d'autres courants théologiques tout aussi légitimes et religieux.
Auteur : Azaryaah
Date : 20 nov.15, 09:55
Message : @ Seleucide mais quel judaïsme affirme un messie divin ? tu crois que c'est une référence en matière de judaïsme BOYARIN ? Nous ne pouvons pas interpréter tout n'importe comment, il y des interprétations incompatibles avec l'esprit de la Torah et les prophètes. Le dogme de la trinité est un dogme idolâtre contraire au monothéisme pur enseigner dans la judaïsme , judaïsme que pratiquer Jésus , tu nous sors les juifs rabbinique sont issue des pharisiens et alors ? Jésus n'a t-il pas dit : [..]...Les scribes et les Pharisiens se sont assis sur la chaire de Moïse.Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'imitez pas leurs actions car ils disent et ne font pas. [ Matthieu 23.1-4] Jésus dit bien de prendre de eux et de les écoutez , juste il indique de pas faire leur actions car ils disent et ne font pas , Jésus n'a pas remis en cause leur dogme concernant le pur monothéisme , ni même la Loi mosaïque. Il dit de ne pas être comme eux en matières d'actions car ils commandent le bien alors que eux ne le pratique pas , il critiquait leur hypocrisie de plus ce ne sont pas tout les pharisien dont il parle mais de ceux avec qui il était en conflit. Donc écoutez Jésus prenez son conseil, écoutez les pharisiens quand ils parlent dans la chaire de Moïse en matière de monothéisme et cessez votre polythéisme.
Auteur : slamani
Date : 20 nov.15, 10:25
Message : Pierre77 a écrit :En disant injustement que jésus est Dieu, vous faites de lui un faux prophète car selon vous Jésus est venu sur terre pour demander aux hommes de l'adorer or cela contredit la Thora qui dit que si un prophète demande d'adorer un autre Dieu (lui-même le prophète) alors c'est un menteur :
Deuteronome 13:1-3 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 2et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.
Hummm
(Deutéronome, 13:5) : « Ce Prophète ou ce songeur sera puni de mort...»; Deutéronome (21:22-23) : «Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même,
car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.»
Les chrétiens croient que la crucifixion est nécessaire pour leur rémission des péchés et ils doivent, par conséquent, aussi accepter la malédiction de Jésus
Auteur : Pierre77
Date : 20 nov.15, 11:19
Message : " Slamani " Le coran reconnait clairement que le christ est mort dans le verset ci-dessous donc arrêter de le nier vous contredisez votre propre coran. Même plusieurs de vos savants ont reconnu que ce verset prouvait que Jésus était mort (Lis le Tafsir d'Ibn Kathir et tu verras l'avis des savants là-dessus), mais il a été mal traduit pour cacher la vérité. Même le groupe musulman Ahmadiyah croit à partir du coran que Jésus est mort donc il y a divergence entre vous musulmans là-dessus:
Al-Imran 3:55: « (Rappelle-toi) quand Allah dit : ‘Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi [En Arabe: mutawaffeeka signifie: ‘je vais causer ta mort’], te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas’. »
Auteur : Yacine
Date : 20 nov.15, 11:22
Message : Pierre77 a écrit :[En Arabe: mutawaffeeka signifie: ‘je vais causer ta mort’]
Il peut signifier aussi faire dormir (
6.60 Wahuwa allathee yatawaffakum biallayli).
Auteur : Pierre77
Date : 20 nov.15, 11:38
Message : " TetSpider " Le problème c'est que
si on traduit ce mot par dormir, le verset n'a plus aucun sens donc
c'est le mot mourir qui correspond, Jésus est bel et bien mort selon ce verset coranique :
Sourate 3:55 (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, (Je te ferai dormir ) t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Auteur : Yacine
Date : 20 nov.15, 11:56
Message : Je voulais juste te dire que cette racine à plusieurs signification en arabe. Jésus n'est pas mort car il retournera sur terre.
Auteur : Pierre77
Date : 20 nov.15, 12:15
Message : " TetSpider " Je t'assure que Jésus est mort selon le coran, le verset 157 de la Sourate 4 " C'était un faux semblant " que vous utilisez pour dire que Jésus n'est pas mort est peut-être une mauvaise interprétation de votre part car le mot " Faux semblant " peut signifier que Jésus a fait semblant de se laisser tuer sans riposter puis Dieu l'a ressuscité donc il n'est pas mort définitivement car plusieurs juifs à l'époque croyaient que Jésus était mort mais niaient sa résurrection :
Sourate 4:157 et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué
De plus le verset coranique ci-dessous donne un indice qui prouve que Jésus est vraiment mort car Jésus dit que les gens douteront de sa mort et de sa résurrection, mais pourquoi insiste t-il là-dessus? Qui doutent de cela si ce n'est les musulmans aujourd'hui ?
Sourate 19:33-34 Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant". Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent
Auteur : Yacine
Date : 20 nov.15, 12:30
Message : Pierre77 a écrit :Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié;
Peut être qu'il est mort après d'une mort naturelle, pourquoi pas ?
Auteur : Pierre77
Date : 20 nov.15, 12:34
Message : Oui cette interprétation est possible et plus juste conformément au message du coran !
Auteur : Yacine
Date : 20 nov.15, 12:41
Message : Mais la majorité des opinions des oulémas s'accordent à dire qu'il a été élevé au ciel vivant (4.158), c'est pour cela qu'il retournera sur terre, et c'est là qu'il va connaitre la mort comme tout le monde. Mais là a présent il est encore vivant au ciel, jusqu’à ce qu'il descendra très précisément à Damas selon le Hadith... tiens, Damas, Syrie, quelle coïncidence !
Auteur : Seleucide
Date : 21 nov.15, 01:57
Message : Azaryaah a écrit :mais quel judaïsme affirme un messie divin ?
Le judaïsme du premier siècle de notre ère était beaucoup plus vaste, pluriel et diverse que tu ne sembles l'imaginer. Certains courants juifs ont pu, notamment au travers de différentes relectures du livre de Daniel et de la figure divine du Fils de l'Homme, croire que le messie à venir serait divino-humain. Tu en retrouves des traces dans les évangiles et les épîtres pauliniennes, mais aussi dans le IV livre d'Esdras ou encore dans certaines parties du livre d'Hénoch. Même si ça entre pleinement en opposition à ton "christianisme unitarien", l'histoire est ce qu'elle est, et le fait demeure bien établi.
Azaryaah a écrit :tu crois que c'est une référence en matière de judaïsme BOYARIN ?
Boyarin, juif rabbinique, est une référence en matière d'histoire des religions.
Azaryaah a écrit :Jésus n'a t-il pas dit : [..]...Les scribes et les Pharisiens se sont assis sur la chaire de Moïse.Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'imitez pas leurs actions car ils disent et ne font pas. [ Matthieu 23.1-4]
Pourquoi extraire une phrase de son contexte littéraire immédiat afin de lui faire dire ce qu'elle ne dit pas ? N'est-ce pas là un bel exemple de malhonnêteté intellectuelle ?
slamani a écrit :Les chrétiens croient que la crucifixion est nécessaire pour leur rémission des péchés et ils doivent, par conséquent, aussi accepter la malédiction de Jésus
Saint Paul a déjà réfléchi à la question :
- Quant à cette malédiction de la Loi, le Christ nous en a rachetés en devenant, pour nous, objet de malédiction, car il est écrit : Il est maudit, celui qui est pendu au bois du supplice. (Ga 3, 13)
Auteur : Azaryaah
Date : 21 nov.15, 02:32
Message : Seleucide a écrit :
Boyarin, juif rabbinique, est une référence en matière d'histoire des religions.
Daniel Boyarin, né en 1946 à Asbury Park dans le New Jersey, est un philosophe et un spécialiste d'histoire des religions.Il a une double nationalité américaine et israélienne. Il se définit lui-même comme un juif orthodoxe. [ source Wikipédia ]
ça fait pas pour autant de lui une source indiscutable.
Auteur : slamani
Date : 23 nov.15, 03:42
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Le coran reconnait clairement que le christ est mort dans le verset ci-dessous donc arrêter de le nier vous contredisez votre propre coran. Même plusieurs de vos savants ont reconnu que ce verset prouvait que Jésus était mort (Lis le Tafsir d'Ibn Kathir et tu verras l'avis des savants là-dessus), mais il a été mal traduit pour cacher la vérité. Même le groupe musulman Ahmadiyah croit à partir du coran que Jésus est mort donc il y a divergence entre vous musulmans là-dessus:
Al-Imran 3:55: « (Rappelle-toi) quand Allah dit : ‘Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi [En Arabe: mutawaffeeka signifie: ‘je vais causer ta mort’], te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas’. »
Mon ami Pierre,
Wafat ne veut pas dire exclusivement mort. Ce mot peut avoir plusieurs sens tels que : rappeler, endormir, suspendre le cours de la vie.
On trouve le même verbe ‘‘tawaffa’’ dans d’autres endroits du Coran avec une signification autre que la mort, exemple : « wa houwa alladhi
yatawaffakum billeili » (Et c’est Lui qui vous rappelle la nuit/ qui vous endormit la nuit/ qui suspend le cours de votre vie durant la nuit/ qui prend vos âmes la nuit) s6 v60 « Allah yatawaffa al anfus hina mawtiha wallati lam tamut fi manamiha » « Allah reçoit les âmes au moment de leur mort. Il reçoit aussi celles qui dorment sans être mortes » s39 v42
Le mot « mutawaffika » doit être interprété à la lumière de l’autre verset affirmant que Jésus n’a pas été tué et n’a pas été crucifié. Ce verset oppose un démenti catégorique aux allégations des Juifs sur la prétendue mort de Jésus sur la croix.
D’aucuns, y compris parmi les musulmans sectaires, veulent accréditer l’idée que Jésus est mort. Une telle croyance implique nécessairement la négation de son retour à la fin des temps. " وما قتلوه يقينا بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزًا حكيمًا … وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم " Jésus n’est pas mort. C’est le Coran qui le dit ainsi que le Prophète Mohammed l’a confirmé. Allah dit dans le Saint Coran que Jésus n’est pas mort : « Ils ne l’ont ni tué ni crucifié...Mais Allah l’a élevé vers lui. » s4 v157, 158
Et Il a dit (Gloire et Pureté à Lui) :
« Il n’y aura personne parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui (Jésus) avant sa mort » s4 v159
Le Prophète Mohammed a dit aux juifs : «
Jésus n’est pas mort et il va revenir à vous avant le Jour de la résurrection »
Cela ne veut pas dire que Jésus est immortel, loin s’en faut. Mais le terme de Jésus n’est pas encore arrivé. Il mourra sur la terre après son retour pour témoigner et accomplir sa mission
Auteur : Pierre77
Date : 23 nov.15, 05:22
Message : " Slamani " Le problème c'est que
lorsqu'on traduit cela par " je te ferai dormir " le verset n'a plus aucun sens donc
c'est le mot mourrir qui est la bonne traduction, jésus est bel et bien mort même le coran le témoigne :
Sourate 3:55 (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je (te ferai dormir ) t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Auteur : bahhous
Date : 23 nov.15, 05:32
Message : pierre77 a écrit :
" Slamani " Le problème c'est que lorsqu'on traduit cela par " je te ferai dormir " le verset n'a plus aucun sens donc c'est le mot mourrir qui est la bonne traduction, jésus est bel et bien mort même le coran le témoigne :
Sourate 3:55 (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je (te ferai dormir
) t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
tu bien raison le coran conffirme dans plusieurs endroit sans le moindre doute que jesus est mort comme tous les hommes il n y a pas de retour de jesus !! l'expression
" t'élever vers Moi " ne signfie pas que jesus est monté vers Dieu mais le sens de l'expression
" c'est que jesus est élevé en grade ..." Auteur : Pierre77
Date : 23 nov.15, 05:52
Message : " Bahouss " Je comprend pas, soit plus clair STP, veux tu-dire que selon le coran Jésus ne reviendra plus à la fin des temps ?
Auteur : Yacine
Date : 23 nov.15, 06:03
Message : Je signale que cette personne parle au nom d'un groupe d'hérétiques attribué à tord à l'Islam qui nous est sorti tout dernièrement, qui rejette tout le Hadith en bloc. Ils n'ont rien à voir avec l'Islam. Voila, juste en passant.
Auteur : BenFis
Date : 23 nov.15, 06:13
Message : TetSpider a écrit :Je signale que cette personne parle au nom d'un groupe d'hérétiques attribué à tord à l'Islam qui nous est sorti tout dernièrement, qui rejette tout le Hadith en bloc. Ils n'ont rien à voir avec l'Islam. Voila, juste en passant.
Il est quand même intéressant de constater que tous les Musulmans n'interprètent pas le Coran de la même façon.
Cela montre que le Coran pourrait même être conciliable avec l'Evangile, moyennant une interprétation adéquate.
Auteur : Yacine
Date : 23 nov.15, 06:16
Message : Il y a pas de problème avec la différence, du moins que chacun est sincère dans sa démarche et veut l'agrément de Dieu uniquement, mais le problème réside sur le fait de jouer avec le religion et essayer de la modeler selon sa guise, ou selon "l'air du temps".
Auteur : bahhous
Date : 23 nov.15, 06:21
Message : TetSpider » a écrit
Je signale que cette personne parle au nom d'un groupe d'hérétiques attribué à tord à l'Islam qui nous est sorti tout dernièrement, qui rejette tout le Hadith en bloc. Ils n'ont rien à voir avec l'Islam. Voila, juste en passant.
voici un premier video pour commencer ... et si tu n'es pas convaincu je te donnerai des preuves dans le coran !!
Le retour de 'Issa (as) une croyance chrétienne infiltrée dans l'Islam
https://www.youtube.com/watch?v=-JPxkX7x9x4&hd=1 Auteur : Yacine
Date : 23 nov.15, 06:31
Message : Haha, je savais depuis le début que tu es adepte de cet apostat.
Auteur : bahhous
Date : 23 nov.15, 06:37
Message : TetSpider a écrit :
Haha, je savais depuis le début que tu es adepte de cet apostat.
ha ha !! c'est parce qu'il se base sur des versets coranique qu'il est apostat ??
alors à toi de donner les preuves du coran qui montrent que jésus serais de retour ?? Auteur : Yacine
Date : 23 nov.15, 06:43
Message : Depuis l'aube de l'Islam il y a eu des gens qui se basent sur les versets du Coran pour jouer avec la religion, même Satan lui même en refusant de se prosterner à Adam a énoncé son Ijtihad. Nous on se base sur la science de la Nation, la Oumma, l’héritage et l'accumulation de 1400 ans, qui ne peut se dévier du droit chemin selon les dire de ton Adnan lui même, enfin avant qu'il dévie lui même vers une démarche macabre de laïcisation forcé de l'Islam.
Auteur : Pierre77
Date : 23 nov.15, 07:39
Message : " Bahouss " Que penses-tu du verset coranique ci-dessous qui semble dire que Jésus reviendra à la fin des temps (avant l'heure) ?
Sourate 43:59-61 Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël. Si Nous voulions, Nous ferions de vous des Anges qui vous succéderaient sur la terre. Il sera un signe au sujet de l'Heure. N'en doutez point. Et suivez-moi : voilà un droit chemin.
Auteur : Seleucide
Date : 23 nov.15, 19:51
Message : TetSpider a écrit :Je signale que cette personne parle au nom d'un groupe d'hérétiques attribué à tord à l'Islam qui nous est sorti tout dernièrement, qui rejette tout le Hadith en bloc. Ils n'ont rien à voir avec l'Islam. Voila, juste en passant.
Pour une fois, je suis entièrement d'accord avec toi. Voir ici
http://www.forum-religion.org/post953184.html#p953184 Auteur : eric121
Date : 23 nov.15, 22:33
Message : Seleucide a écrit :[
="TetSpider"]Je signale que cette personne parle au nom d'un groupe d'hérétiques attribué à tord à l'Islam qui nous est sorti tout dernièrement, qui rejette tout le Hadith en bloc. Ils n'ont rien à voir avec l'Islam. Voila, juste en passant.
Pour une fois, je suis entièrement d'accord avec toi. Voir ici
http://www.forum-religion.org/post953184.html#p953184
il y a 1,6 milliards de musulmans et 1,6 milliards d'interprétation
Chaque groupe pense être dans le vrai et considère l'autre hérétique
Ce sont surtout des gens comme bahhous ou les coranistes qui créent de
nouvelles traductions du Coran farfelues sorties de leur cerveau
Auteur : slamani
Date : 23 nov.15, 22:45
Message : Seleucide a écrit :
Saint Paul a déjà réfléchi à la question :
- Quant à cette malédiction de la Loi, le Christ nous en a rachetés en devenant, pour nous, objet de malédiction, car il est écrit : Il est maudit, celui qui est pendu au bois du supplice. (Ga 3, 13)
La Bible affirme que celui qui est pendu au bois est un objet de malédiction auprès de Dieu (Dt 21.23).
Paul, dans Galates 3.13, tente de justifier cette malédiction d’une part en l’attribuant à la loi et non pas à Dieu, et d’autre part en la motivant par le rachat du genre humain. Cette explication n’a aucun fondement et contredit le verset du Deutéronome précisant que la malédiction vient de Dieu et non pas de la loi. . L’hébreu porte : « Un pendu est une malédiction de Dieu. »
C’est pourquoi Dieu ordonne aux Israélites d’enterrer le crucifié dans la journée même, « afin de ne pas souiller le pays par la vue de cette malédiction. » Paul s’arroge le droit de modifier le verset en retranchant le mot par Dieu ou de Dieu.
Aussi, la Bible et le Coran enseignent que l’humanité est bénie par Dieu. En conséquence, l’affirmation de Paul selon laquelle le péché originel aurait entraîné la malédiction que seul le sacrifice du Christ aurait effacée, est contraire auxdits enseignements de la Bible et du Coran.
« Et toutes les familles de la terre seront bénies en toi » Genèse 12.3
Jésus est juste, il est béni par l’Eternel : « Car tu bénis le juste, ô Eternel ! » Psaumes 5.13
« Certes, Nous avons béni les fils d’Adam, Nous les avons portés sur terre et sur mer. Nous leur avons procuré d’agréables nourritures. Nous leur avons donné la préférence sur beaucoup d’autres de Nos créatures. » Coran s17 v70
Ces versets prouvent à suffisance que le rachat du genre humain d’une prétendue malédiction est un non-sens.
La seule explication valable est que le crucifié était un autre que Jésus et cet autre fut crucifié parce qu’il était maudit de Dieu.
Auteur : Yacine
Date : 23 nov.15, 22:55
Message : eric121 a écrit :il y a 1,6 milliards de musulmans et 1,6 milliards d'interprétation
Chaque groupe pense être dans le vrai et considère l'autre hérétique
Ne jeter pas votre malheur sur les musulmans, c'est bien exactement votre cas.
Vous n'avez même pas de théologie... ou vous l'avez ? si elle existe, où sont les ouvrages ? vous avez un site ? où sont les milliards du Vatican ? Même la traduction Jérusalem n'est pas libre de droit... charité chrétienne quand tu nous tiens.
Auteur : eric121
Date : 23 nov.15, 23:15
Message : TetSpider a écrit :
Vous n'avez même pas de théologie... ou vous l'avez ? si elle existe, où sont les ouvrages ?
vous avez un site ?
où sont les milliards du Vatican ? Même la traduction Jérusalem n'est pas libre de droit... charité chrétienne quand tu nous tiens.
La Bible
un site ? un site internet ?
Quels milliards du Vatican ?
la traduction Jérusalem n'est pas libre de droit ? tu as vu ça où ?
Auteur : Yacine
Date : 23 nov.15, 23:16
Message : C'est parce que t'en sais rien. C'est normal.
Auteur : eric121
Date : 23 nov.15, 23:24
Message : TetSpider a écrit :C'est parce que t'en sais rien. C'est normal.
Exact, j'ignore (dans les 2 sens du terme) les mensonges non démontrés
Auteur : Pierre77
Date : 24 nov.15, 03:04
Message : " Slamani " Peux-tu STP me dire avec des preuves quelle est la personne maudite qui a été crucifié à la place de jésus ?
Auteur : René57Troyes
Date : 24 nov.15, 11:35
Message : Jésus s'est fait serviteur tu le sait ? il lavait les pieds de ces disciples pourquoi ?
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût
avant qu'Abraham fût, je suis
(Lorsqu'il posa les fondements de la terre, J'étais à l'oeuvre auprès de lui)
26 Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde.
27 Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,
28 Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,
29 Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,
30 J'étais à l'oeuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence,
31 Lorsqu'il posa les fondements de la terre Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme
Déjà la Sagesse était là, une Personne à côté de Dieu
le Fils avec le Père, dans une plénitude réciproque d'amour et de joie, pour concevoir, puis réaliser ensemble l'œuvre de la création.
Mais de plus nous apprenons ici quelque chose d'extraordinaire
Avant que n'existe un seul homme, avant qu'il y ait seulement une terre pour le porter, avant même « le commencement de la poussière du monde »
nous avons été, vous et moi, connus et aimés
« Mes délices étaient dans les fils des hommes »
telle est la merveilleuse déclaration du Bien-aimé de Dieu, avant que le temps ne commence.
Il ne voulait pas jouir seul de l'amour de son Père.
Et toute l'œuvre qu'Il allait entreprendre avait ce grand dessein final
Introduire des hommes sauvés et parfaits dans son propre bonheur, à la gloire de Dieu son Père.
57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.(Jean 8)
En vérité, en vérité Amen Amen je vous le dit
Auteur : slamani
Date : 28 nov.15, 23:04
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Peux-tu STP me dire avec des preuves quelle est la personne maudite qui a été crucifié à la place de jésus ?
En Islam, il n'existe pas une révélation de la part de Dieu au sujet de celui qui a été crucifié a la place de Jésus, ce qui est sûr, c'est que Jésus n'a pas été tué ni crucifié par les Juifs.
A toi me dire maintenant si
les premiers chrétiens croyaient tous que jésus fut crucifié Auteur : Seleucide
Date : 28 nov.15, 23:54
Message : slamani a écrit :A toi me dire maintenant si les premiers chrétiens croyaient tous que jésus fut crucifié
Ou plutôt, à toi de nous démontrer que les premiers chrétiens ne croyaient pas tous que le Christ a été crucifié ?
Auteur : samuel777444
Date : 29 nov.15, 01:57
Message : C'est discussion ne vont nul part.... je crois que seul le saint-esprit peux enlevé le voile
Auteur : Pierre77
Date : 29 nov.15, 02:42
Message : " Slamani " Les apôtres sont plus fiables que n'importe quel chrétien du 1er Siècle. Jésus a dit de croire en ces apôtres, que celui qui écoute ces apôtres écoute Jésus. Or tous ces apôtres sans exception ont tous dit clairement que Jésus est mort et rescussité donc Jésus est bel et bien mort que ça vous plaisent ou non :
Luc 10:16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé.
1 Pierre 1:21 qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu.
Auteur : slamani
Date : 29 nov.15, 02:46
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Les apôtres sont plus fiables que n'importe quel chrétien du 1er Siècle. Jésus a dit de croire en ces apôtres, que celui qui écoute ces apôtres écoute Jésus. Or tous ces apôtres sans exception ont tous dit clairement que Jésus est mort et rescussité donc Jésus est bel et bien mort que ça vous plaisent ou non :
Luc 10:16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé.
1 Pierre 1:21 qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu.
Pierre, les disciples ont-ils assistés à la crucifixion ?
OUI ou NON ?
Auteur : Seleucide
Date : 29 nov.15, 03:01
Message : Seleucide a écrit :
Ou plutôt, à toi de nous démontrer que les premiers chrétiens ne croyaient pas tous que le Christ a été crucifié ?
Je n'appelle pas ça une démonstration, mais un torchon. Si tu veux débattre, envoie-moi tes arguments.
Auteur : Pierre77
Date : 29 nov.15, 03:08
Message : " Slamani " Jésus a été très clair, libre à toi d'obéir à Jésus (écouter ses apôtres) ou de suivre les passions de ton cœur !
Auteur : slamani
Date : 29 nov.15, 04:12
Message : Seleucide a écrit :
Je n'appelle pas ça une démonstration, mais un torchon. Si tu veux débattre, envoie-moi tes arguments.
Dans son livre « Le Nazaréen- ou, Le christianisme des Juifs, des Gentils et des Mahométans » John Toland affirme ce qui suit ( page 32, chapitre 6) :
« On ne peut s'empêcher de crier contre l'ignorance de ceux qui s'imaginent que cette histoire de la mort de jésus est originalement de l'invention des mahommedens.
Les Bazilidiens au commencement du christianisme niaient que Jésus-Christ eut souffert la mort lui meme : ils disaient que Simon de Cyrene avait été crucifié à sa place , les Carpocratiens qui les ont suivi pour ne pas citer d'autres de ceux qui croyaient que Jésus-Christ n'avait été qu'un homme ordinaire , ont cru pareillement qu'il n'avais pas été crucifié , mais bien un de ses disciples qui lui ressemblait. »
Il continue :
« Dans l'histoire ecclesiastique ,
Epiphanius nous apprend qu'il a lu un livre intitulé « le voyage des apotres » contenant les actes de pierre ,Jean , André , Thomas et Paul , qu'entre plusieurs choses on y lit ce qui suit :
« QUE LE Christ n'a jamais été crucifié, mais un autre à sa place , que par ce moyen il s'etait moqué de ceux qui s'imaginaient l'avoir crucifié » : quelque uns ont avancé que c'était judas qui a été crucifié à sa place . Cette circonstance que jésus-christ s'était moqué des juifs , est aussi affirmée par les Bazilidiens , comme on peut le voir dans le passage que je viens de citer d'Epiphanius. »
A ce jour, les dernières trouvailles archéologiques notamment les manuscrits retrouvés à nagaa Hammadi ont permis de prouver qu'un grand nombre des premiers chrétiens ne croyaient guerre en la crucifixion de jésus christ et avaient la même croyance affirmée parle coran : «
QUE CE FUT UN FAUX SEMBLANT » , cs manuscrits sont un ensemble remarquablement représentatif de la toute première littérature chrétienne, ils n'ont été l'objet d'aucun remaniement depuis la date de leur rédaction .
....
Auteur : Pierre77
Date : 29 nov.15, 13:58
Message : " Slamani " Certes
il y avait des groupes chrétiens du 1er siècle qui disaient que Jésus n'a pas été crucifié mais
cela ne veut pas dire que c'est vrai. Comme je te l'ai dit,
les apôtres qui ont reçu le Saint-Esprit sont plus véridiques que n'importe quel Chrétien du 1er siècle, j'aimerais que tu répondes à la question ci-dessous :
Choisiras-tu d'écouter l'avis des compagnons du prophète Muhammad ou l'avis d'autres groupes musulmans du 7ème siècle ? Auteur : Yacine
Date : 29 nov.15, 19:57
Message : Mais où sont les témoignes de Apôtres et des grand Apôtres dans l'Evangiles ? Tout ce qui n'arrange pas l’Église est passé en apocryphe...
Auteur : Pierre77
Date : 29 nov.15, 20:44
Message : " TetSpider " Ce que tu dis n'es pas juste, il y a le témoignage des apôtres dans la bible. Les apôtres ont écrit les épîtres ci-dessous :
(1) Actes des apôtres ;
(2) Epitre de Jacques ;
(3) 1èr et 2ème épitre de Pierre;
(4) Epitre de Jude
(5) 1er au 3ème épitre de Jean
Auteur : Yacine
Date : 29 nov.15, 21:52
Message : Évangile de Pierre
Évangile selon Philippe
Évangile selon Thomas
Où sont passé les évangiles des douze Apôtres ?
Auteur : BenFis
Date : 29 nov.15, 22:27
Message : TetSpider a écrit :Mais où sont les témoignes de Apôtres et des grand Apôtres dans l'Evangiles ? Tout ce qui n'arrange pas l’Église est passé en apocryphe...
Comme tout ce qui invalide le Coran est considéré par l'Islam comme falsifié...
Auteur : slamani
Date : 29 nov.15, 22:51
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Certes
il y avait des groupes chrétiens du 1er siècle qui disaient que Jésus n'a pas été crucifié mais
cela ne veut pas dire que c'est vrai. Comme je te l'ai dit,
les apôtres qui ont reçu le Saint-Esprit sont plus véridiques que n'importe quel Chrétien du 1er siècle, j'aimerais que tu répondes à la question ci-dessous :
Choisiras-tu d'écouter l'avis des compagnons du prophète Muhammad ou l'avis d'autres groupes musulmans du 7ème siècle ?
Pierre, tu n'as pas répondu a ma question, Les apôtres ont il assisté a la crucifixion du Christ ?
Oui,il y avait des groupes chrétiens du 1er siècle qui disaient que Jésus n'a pas été crucifié..., saches que Mohammed n'était pas historien ou une personne qui connait l'histoire des religions. Le Coran confirme le faite d'affirmer que Jésus n'a pas été crucifié...et confirmes la position des groupes Chrétiens du 1 er siècle.
Je t'ai déja dis mon ami Pierre que vous vous basez sur les témoignages des Juifs au sujet de la crucifixion de Jésus...Les Juifs accusent Marie d’adultère, accepteriez vous ce témoignage ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 29 nov.15, 23:04
Message : TetSpider a écrit :Évangile de Pierre
Évangile selon Philippe
Évangile selon Thomas
Où sont passé les évangiles des douze Apôtres ?
Pourquoi il y a des hâdiths hautement fiable et d'autres faibles voir même bidon ?
Auteur : Pierre77
Date : 29 nov.15, 23:08
Message : " Slamani " L'accusation de Marie d'adultère par les juifs existe aussi dans le coran, faut bien apprendre ta religion mon ami :
Sourate 4:156 Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
Sourate 19:27-28 Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse! Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".
Auteur : Yacine
Date : 29 nov.15, 23:27
Message : Imperiocristo a écrit :Pourquoi il y a des hâdiths hautement fiable et d'autres faibles voir même bidon ?
Nous on a tout une discipline théologique qui fait le tri dans le Hadith et cela jusqu’à nos jours, vous sur quel critère on a désigné ce qui est canonique de ce qui ne l'est pas ?
Auteur : BenFis
Date : 30 nov.15, 00:00
Message : TetSpider a écrit :Nous on a tout une discipline théologique qui fait le tri dans le Hadith et cela jusqu’à nos jours, vous sur quel critère on a désigné ce qui est canonique de ce qui ne l'est pas ?
Mais les Chrétiens ont aussi une discipline théologique qui leur permet de faire le distinguo entre les Livres canoniques et ceux qui ne le sont pas.
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.15, 00:01
Message : BenFis a écrit :Mais les Chrétiens ont aussi une discipline théologique qui leur permet de faire le distinguo entre les Livres canoniques et ceux qui ne le sont pas.
Ah bon ? et elle s'appelle comment ?
Auteur : BenFis
Date : 30 nov.15, 00:06
Message : TetSpider a écrit :Ah bon ? et elle s'appelle comment ?
Pourquoi chercher à lui donner un nom?
Le Christ ayant déclaré qu'il devait en tant qu'homme mourir sur Terre, tout écrit qui le contredit formellement ne peut déjà pas prétendre à une quelconque canonicité, à commencer par le Coran.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 nov.15, 00:48
Message : BenFis a écrit :Pourquoi chercher à lui donner un nom?
Le Christ ayant déclaré qu'il devait en tant qu'homme mourir sur Terre, tout écrit qui le contredit formellement ne peut déjà pas prétendre à une quelconque canonicité, à commencer par le Coran.
Non mais laisse, seuls les musulmans sont intelligents et intègres vis à vis de Dieu, c'est bien connu.
Auteur : Pierre77
Date : 30 nov.15, 01:22
Message : " TetSpider " Voici quelques critères par lesquels les chrétiens ont fait le tri parmi les livres du Nouveau Testament :
(1) La date de redaction du livre ne doit pas être trop éloignée du ministère du christ (l'an 30) ainsi la doctrine du livre sera plus fidèle au vrai Evangile ;
(2) Vérifiez si le livre est vraiment de l'auteur qu'il prétend. Par exemple si on dit Évangile de Bernabé et qu'il a été écrit en l'an 600 alors que Bernabé a vécu au 1er siècle, il y a fraude !
(3) Vérifiez s'il n' y a pas d'erreurs historiques dans le livre
(4) Vérifiez si le livre ne contredit pas l'Ancien Testament (La Thora et les Prophètes )
(5) Vérifiez si le livre ne contient pas de doctrines ésotériques propre à des sectes reconnus comme hérétiques (gnostiques par exemple)
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.15, 01:30
Message : Sans blague !? Les 4 Évangiles canonique ont été choisi car cela correspondait aux 4 directions dans la fleur des vents.
Et puis erreurs historique, laisse moi rire ; tout le long de l'AT il y a des récits qui se contredisent les uns les autres...
2. Et depuis quand on sait déjà qui est le rédacteur untel d'un Evangile ?
5. Please, le christianisme en sois est une religion ésotérique, puis hérétique qui ? même de nos jours il y a des sectes que vous jugez "hérétique" mais qui croient aux mêmes Textes. Tiens toi par exemple, tu rejettes la Trinité, tu n'est pas un hérétique aux yeux du commun des chrétiens ?
Auteur : BenFis
Date : 30 nov.15, 02:27
Message : TetSpider a écrit :Sans blague !? Les 4 Évangiles canonique ont été choisi car cela correspondait aux 4 directions dans la fleur des vents.
Et puis erreurs historique, laisse moi rire ; tout le long de l'AT il y a des récits qui se contredisent les uns les autres...
2. Et depuis quand on sait déjà qui est le rédacteur untel d'un Evangile ?
5. Please, le christianisme en sois est une religion ésotérique, puis hérétique qui ? même de nos jours il y a des sectes que vous jugez "hérétique" mais qui croient aux mêmes Textes. Tiens toi par exemple, tu rejettes la Trinité, tu n'est pas un hérétique aux yeux du commun des chrétiens ?
Et pourquoi le Coran aurait été retenu par certains plutôt que les 4 Evangiles? Le vent du désert?
Quant à l'interprétation, ce n'est pas non plus celle-ci qui détermine la canonicité, car là vraiment il y en a pour tous les goûts.
Auteur : Pierre77
Date : 30 nov.15, 03:47
Message : " TetSpider " Ton argumentation n'a pas lieu d'être, cela prouve que tu n'as pas bien lu les critères de choix des livres du Nouveau Testament.
Il est regrettable de voir à quel point, l'islam est la religion la plus divisée en sectes dans le monde alors que le coran est dans un sens clair et contient rarement des paraboles. Si donc les musulmans utilisaient la bible remplie de paraboles on ne saurait dénombrer le nombre de sectes que ça engendrera !
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.15, 04:09
Message : Pierre77 a écrit :Il est regrettable de voir à quel point, l'islam est la religion la plus divisée en sectes dans le monde alors que le coran est dans un sens clair et contient rarement des paraboles.
Hahaha.. et c'est nous maintenant qui sont divisés ?
Si donc les musulmans utilisaient la bible remplie de paraboles on ne saurait dénombrer le nombre de sectes que ça engendrera !
Et en plus, tu nous donnes le remède final qui a prévenu la Chrétienté de se diviser en 36 millions de sectes
" TetSpider " Ton argumentation n'a pas lieu d'être, cela prouve que tu n'as pas bien lu les critères de choix des livres du Nouveau Testament.
Irénée de Lyon dit aussi que l'évangile est tétramorphe (« à quatre composantes »), et qu'« il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » (Adv. Hae. III, 11, 8).
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89van ... itionnelle Auteur : Pierre77
Date : 30 nov.15, 06:54
Message : " TetSpider " Il est clair que les musulmans sont divisés même sur ce forum il y a tellement de groupes de musulmans qui affirment utiliser tous le même coran ou hadiths !
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.15, 07:20
Message : Pierre77 a écrit :Il est clair que les musulmans sont divisés même sur ce forum il y a tellement de groupes de musulmans qui affirment utiliser tous le même coran ou hadiths !
Sur le forum ne veux rien dire, puis les musulmans ici à ce que je vois il y a juste une poignée.
Vous par contre, que ça sois ici ou dans le monde entier, vous êtes 36 milles sectes. Même historiquement, il y a eu mutation après mutation, transformation qui suit transformation.
L'Islam lui, est resté intacte depuis que le Prophète l'a laissé, et mis à part les chiites qui ne sont aucunement musulmans d'ailleurs, et qui était une poignée avant qu'une dynastie sanguinaire s'empare de la Perse au 16e siècles, il y a un seul bloc : Sunnisme, en dépit de leur différent, ils sont tous d’accords sur les bases de leur Religion.
Auteur : BenFis
Date : 30 nov.15, 07:21
Message : Pierre77 a écrit :" TetSpider " Il est clair que les musulmans sont divisés même sur ce forum il y a tellement de groupes de musulmans qui affirment utiliser tous le même coran ou hadiths !
Bien que l'Islam soit divisé, les adeptes du Coran sont à peu près tous d'accord pour déclarer la Bible, telle que les Chrétiens la présentent, falsifiée.
Au moins ils semblent unis sur ce point.
Mais de ce fait, comment la parole de l'Evangile pourrait-elle encore trouver un écho chez eux?
Auteur : Pierre77
Date : 30 nov.15, 07:28
Message : " TetSpider " Ton prophète a prophétisé dans le hadith ci-dessous
que l'islam sera la religion la plus divisée en sectes dans le monde,
plus que les juifs et les chrétiens.
Veux-tu me dire que la prophétie de Muhammad ne s'est pas accomplie ?
Awf ibn Malik a indiqué que le Prophète a dit, « Les Juifs se sont divisés en 71 groupes : un de ces groupes entrera au Paradis et 70 entreront en Enfer. Les Chrétiens se sont divisés en 72 groupes : 71 entreront enfer et un entrera au Paradis. Par Celui qui détient mon âme en Sa Main, ma Oummah se divisera en 73 groupes : l’une entrera au Paradis et 72 entreront en Enfer. « Quelqu’un a demandé : » Ô Messager d’Allah , qui seront-ils? » Il a répondu : « Le corps principal des musulmans (Al-Jamaah) ». ![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver")
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.15, 07:45
Message : Oui, il y en plein, il en sort toujours et disparaisse - par exemple Bahhous et ses grognes ici - mais 73 groupes ne veut pas dire chacun correspond à 1/73. De nos jours même il y a les 95% qui constitue un seul bloc. Et comme dans le Hadith aussi, "Contentez vous de la grande majorité" (Hadith pas très authentique même si), ou "Ma Nation ne se rassemble jamais sur un égarement".
Auteur : bahhous
Date : 30 nov.15, 08:27
Message : TetSpider a écrit :
Oui, il y en plein, il en sort toujours et disparaisse - par exemple Bahhous et ses grognes ici - mais 73 groupes ne veut pas dire chacun correspond à 1/73. De nos jours même il y a les 95% qui constitue un seul bloc. Et comme dans le Hadith aussi, "Contentez vous de la grande majorité" (Hadith pas très authentique même si), ou "Ma Nation ne se rassemble jamais sur un égarement".
je suis juste musulman( voir coran) ; toutes sectes musulmanes sunnites ; chites , abadites zaidites toutes ce sont des fractions égarées ..toutes ce sont des égarés .... comment attribué un tel hadith au prophete ; lui qui est venu pour unir et non pour diviser??
comment le prophete peut - être miséricorde si la umma avant la révélation était unie mais avec la venue du prophète cet umma s'est désintégré en plusieurs groupes !!
pour les sunnites je pense c'est la secte la plus dangereuse source des terroristes et c'est la secte qui caractérise l'ignorance et la haine ; pour preuve tu es un exemple de cette secte égarée ...sache que l'histoire des sunnites est une honte dans l'histoire humaine ... c'est du cannibalisme ni plus ni moins ... tu dois comprendre que tu n'es pas plus meilleur que les chretiens ni les juifs ni les chittes ...
les chretiens sont intelligent et plus humain que toi fachiste ... les seconds au moins sont à l'origine du savoir et des sciences dans toute l'histoire humaine pour les chittes au moins sont des gens ouverts et ils ont de la science ... la secte maudite sans le moins doute est ta secte ; celle qui fait de 90 pour cent de l'humanité ( 7 millars ) des mécréants et des diables ....
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.15, 08:37
Message : Attention je vais te manger...
Auteur : Pierre77
Date : 30 nov.15, 10:18
Message : " TetSpider " Allah a t-il permis de manger nos ennemis ?
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.15, 10:23
Message : C'est lui qui dit que nous sunnites nous sommes des cannibales, alors il m'est venue d'idée de le manger.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 nov.15, 20:45
Message : TetSpider a écrit :Vous par contre, que ça sois ici ou dans le monde entier, vous êtes 36 milles sectes.
36 000 sectes? Amen! Prophétie biblique réalisé à la lettre.
2Pierre 2:1
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs,
qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.
Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux.
Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation,
et dont la ruine ne sommeille point.
Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement ;
[...] le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour êtres punis au jour du jugement,
ceux surtout qui vont après la chair dans un désir d'impureté et qui méprisent l'autorité.
Audacieux et arrogants, ils ne craignent pas d'injurier les gloires, tandis que les anges,
supérieurs en force et en puissance, ne portent pas contre elles de jugement injurieux devant le Seigneur.
Mais eux, semblables à des brutes qui s'abandonnent à leurs penchants naturels et qui sont nées pour êtres prises et détruites,
ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils périront par leur propre corruption,
recevant ainsi le salaire de leur iniquité. Ils trouvent leurs délices à se livrer au plaisir en plein jour;
hommes tarés et souillés, ils se délectent dans leurs tromperies, en faisant bonne chère avec vous.
Maintenant, prenons tout les Imams de la terre, combien prêche un Coran différent de leur voisin Imam?
Je suis sûr est certain qu'on dépasse le chiffre de 36 000...
Ce n'est pas par ce que les branches ne sont pas officielles et nominés qu'elles n'existent pas.
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.15, 21:21
Message : Etoiles Célestes a écrit :36 000 sectes? Amen! Prophétie biblique réalisé à la lettre.
Et coranique aussi..
5.14 Auteur : Imperiocristo
Date : 30 nov.15, 22:02
Message : TetSpider a écrit :
Nous on a tout une discipline théologique qui fait le tri dans le Hadith et cela jusqu’à nos jours, vous sur quel critère on a désigné ce qui est canonique de ce qui ne l'est pas ?
Heureusement qu'ont était là pour avoir inventé la lumière et autres ...
Tu crois qu'ont vous a attendu ? discipline de quoi sérieux ? de bédouins ? comment faire avancé des chameaux en rang dans le désert ?
Tu me fait rire !
Ta discipline et celle de tes frères consiste a blasphémer Allah en affirmant que les hâdiths sont de source inspiré ( divine ) et aller même jusqu'à affirmer que les haut sâhih peuvent abroger des versets coranique alors que Allah dit le contraire dans le Coran .
C'est ça votre discipline de kouffars finit ? tu fait pitié allez remballe ta salade pourri
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.15, 22:07
Message : Mais dis moi, ton dieu, il vie toujours avec ces deux "parties" ?
Auteur : slamani
Date : 30 nov.15, 22:44
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " L'accusation de Marie d'adultère par les juifs existe aussi dans le coran, faut bien apprendre ta religion mon ami :
Sourate 4:156 Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
Sourate 19:27-28 Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse! Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".
Relis mon message mon ami Pierre. Je vois que ces derniers jours, tu es entrain de répondre sans bien lire mes messages.
j'ai dis :
Je t'ai déja dis mon ami Pierre que vous vous basez sur les témoignages des Juifs au sujet de la crucifixion de Jésus...Les Juifs accusent Marie d’adultère, accepteriez vous ce témoignage ?
Les Juifs affirment qu'ils ont tué le Christ...saches que d’après le Coran, les Juifs qui ont tué le crucifié avaient des doutes sur la mort du Christ.
Vous les Chrétiens, vous vous basez sur les témoignages des Juifs au sujet de la crucifixion du Christ...Sachant que les tous les disciples ont abandonné Jésus, donc pas de témoignage directe des apôtres!
Les Juifs accusent Marie d’adultère...
Si vous faite confiance aux Juifs concernant la mort de Jésus sur la croix..., saches que les juifs accusent Marie d’adultère.., donc d’après votre raisonnement, les Juifs ont raison au sujet de Marie vue que vous faite confiance aux Juifs
Auteur : Imperiocristo
Date : 30 nov.15, 23:08
Message : TetSpider a écrit :Mais dis moi, ton dieu, il vie toujours avec ces deux "parties" ?
T'a déjà du mal a comprendre ce que Allah demande
Auteur : Pierre77
Date : 01 déc.15, 01:18
Message : " Slamani " Nous on se base sur les témoignage des juifs qui ont crus au christ et non des juifs qui ont rejettés Jésus , ceux sont ces derniers qui accusent Marie d'adultère ,il y a nuance :
(1) Mon ami, certes les apôtres n'ont pas assisté à la crucifixion du christ mais ils ont reçu le Saint-Esprit après la montée du christ au ciel et sous l'action du St-Esprit, ils ont dit que Jésus était mort et ressuscité or le Saint-Esprit n'est pas un esprit de mensonge :
Actes 2:23 (L'apôtre Pierre dit) cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.
(2) Jésus a prédit sa crucifixion, sa mort et sa résurrection, puisque Jésus est un vrai prophète, sa prophétie s'est forcement réalisée :
Mathieu 26:32 (Jésus dit) Mais, après que je serai ressuscité, je vous précéderai en Galilée.
Jean 3:14 De même que Moïse a élevé le serpent de bronze sur une perche dans le désert, de même le Fils de l'homme doit être élevé,
Mathieu 27:63-64 et dirent: Seigneur, nous nous souvenons que cet imposteur a dit, quand il vivait encore: Après trois jours je ressusciterai. Ordonne donc que le sépulcre soit gardé jusqu'au troisième jour, afin que ses disciples ne viennent pas dérober le corps, et dire au peuple: Il est ressuscité des morts. Cette dernière imposture serait pire que la première.
Auteur : eric121
Date : 01 déc.15, 21:43
Message : TetSpider a écrit :
Nous on a tout une discipline théologique qui fait le tri dans le Hadith et cela jusqu’à nos jours, vous sur quel critère on a désigné ce qui est canonique de ce qui ne l'est pas ?
En islam il n'y a pas de clergé et chacun interprète comme bon lui semble et les musulmans sont divisés en autant qu'il y a de musulmans.
Il n'y a pas un seul bloc (Sunnisme) :
- celui qui ne fait pas la prière est musulman ou non ... c'est selon
- le mariage temporaire est autorisé pour certains : chiites et salafistes ... et pas pour d'autres
- les hadiths sont faux pour certains
- tu es isolé dans tes débats avec les autres musulmans
- etc...
La discipline théologique des chrétiens s'appelle tout simplement l'exégèse, tu dois ignorer qu'il existe des universités religieuses (catholiques, etc.)
J te cite :"
Mais dis moi, ton dieu, il vie toujours avec ces deux "parties"
Tu oublies que Dieu est omnipotent
Auteur : Yacine
Date : 01 déc.15, 22:03
Message : Il y a pas de clergé qui monopolise le droit divin comme chez toi ne veut dire pas qu'il y a pas de théologie, de consensus sur les règles de loi et de foi de base. Et lorsqu'il y a des divergence car justement il y a des gens qui émettent des Fatwas qui n'est autre qu'une opinion engagé.
L’exégèse c'est l'explication de la Bible, il semble que tu l'ignore, en Islam on a le Tafsir. Mais où puise je trouver un exégèse catholique sur le Net, je cherche depuis 2007 et je trouve pas.
J te cite :"Mais dis moi, ton dieu, il vie toujours avec ces deux "parties"
Tu oublies que Dieu est omnipotent
Oui je sais que votre dieu est omnipotent, à tel point qu'il peut mourir. Mais le problème là c'est que la théorie des "partie" de votre dieu est une hérésie en sois.
Auteur : Pierre77
Date : 01 déc.15, 23:06
Message : " TetSpider " Il y a des
sites sur internet qui donnent des exégèses (explications)
chrétiennes de versets bibliques en fonction de leurs croyances (catholique, protestant, ...)
Par exemple
pour les protestants, il y a
ce site là:
http://www.gotquestions.org/Francais/ Auteur : eric121
Date : 01 déc.15, 23:42
Message : TetSpider a écrit :Il y a pas de clergé qui monopolise le droit divin comme chez toi ne veut dire pas qu'il y a pas de théologie, de consensus sur les règles de loi et de foi de base. Et lorsqu'il y a des divergence car justement il y a des gens qui émettent des Fatwas qui n'est autre qu'une opinion engagé.
L’exégèse c'est l'explication de la Bible, il semble que tu l'ignore, en Islam on a le Tafsir. Mais où puise je trouver un exégèse catholique sur le Net, je cherche depuis 2007 et je trouve pas.
Oui je sais que votre dieu est omnipotent, à tel point qu'il peut mourir. Mais le problème là c'est que la théorie des "partie" de votre dieu est une hérésie en sois.
Tu es donc d'accord avec moi : autant de musulmans que d'opinions
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ex%C3%A9g ... istianisme
Le dieu de l'islam aussi est omnipotent.
Il ne peut pas mourir, tu n'as rien compris à la trinité
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3 ... ianisme%29 Auteur : indian
Date : 02 déc.15, 06:29
Message : TetSpider a écrit :Oui je sais que votre dieu est omnipotent, à tel point qu'il peut mourir. Mais le problème là c'est que la théorie des "partie" de votre dieu est une hérésie en sois.
Dieu...
Ces sont ''fils spirituel'' qui est mort ..tout comme Muhamed ou Moise.
par contre son 'Fils'' , Esprit de Vérité... toujours bien là... ever has been ,is and for ever will .
la trinité, n'est qu'une conception qui permet de comprendre la relation entre Allah, sa Puissance et les êtres...
Comme Le soleil, ses rayons et nous... et les prophètes, des miroirs parfaits. Et Nous, bien sales et égratignés parfois...
Il y a cette très exacte et même relation existante dans la révélation mohammadienne
Auteur : Pierre77
Date : 02 déc.15, 11:46
Message : Tous ceux qui croient en la trinité (Jésus est Dieu) n'ont pas la Vie Eternelle car ils ne connaissent pas Dieu :
Jean 17:3 Or , la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Auteur : Yacine
Date : 02 déc.15, 11:50
Message : Pierre77 a écrit :Jean 17:3 Or , la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
C'est la même Chahada de l'Islam mais en mode christianisme.
Auteur : Pierre77
Date : 02 déc.15, 11:54
Message : " TetSpider " C'est pour cela qu'on vous dit que la bible est inspirée de Dieu mais vous préférez suivre ce qui vous arrange !
Auteur : Mormon
Date : 02 déc.15, 11:56
Message : Pierre77 a écrit :Tous ceux qui croient en la trinité (Jésus est Dieu) n'ont pas la Vie Eternelle car ils ne connaissent pas Dieu
De quelle secte es-tu pour juger à la place de Dieu ?
Chacun recevra selon ses œuvres, mais nous ressusciterons tous pour l'immortalité physique.
Auteur : Pierre77
Date : 02 déc.15, 12:03
Message : " Mormon " Ce n'est pas moi qui juge, c'est Jésus lui-même qui a jugé les trinitaires par ce verset (Jean 17:3), Jésus a été clair, seul ceux qui reconnaissent que " le Père " seul est Dieu auront la Vie Eternelle !
Auteur : Mormon
Date : 02 déc.15, 12:07
Message : Pierre77 a écrit :" Mormon " Ce n'est pas moi qui juge, c'est Jésus lui-même qui a jugé les trinitaires par ce verset (Jean 17:3), Jésus a été clair, seul ceux qui reconnaissent que " le Père " seul est Dieu auront la Vie Eternelle !
Je veux bien, mais tu instrumentalises sa déclaration par rejet sectaire de l'autre.
Auteur : Pierre77
Date : 02 déc.15, 12:44
Message : " Mormon " Oui t'a pas tort mais il faut dire la vérité aux chrétiens parce qu' ils font la sourde oreille !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 déc.15, 20:42
Message : Pierre77 a écrit :Tous ceux qui croient en la trinité (Jésus est Dieu) n'ont pas la Vie Eternelle car ils ne connaissent pas Dieu :
Jean 17:3 Or , la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Je connais Dieu et reconnais qu'il a envoyé son fils.
Il est où le problème?
Auteur : slamani
Date : 02 déc.15, 21:06
Message : Pierre77 a écrit :" TetSpider " C'est pour cela qu'on vous dit que la bible est inspirée de Dieu mais vous préférez suivre ce qui vous arrange !
Toi aussi tu prends ce qui t'arrange de la Bible afin de prouver que Jésus n'est pas Dieu...Les trinitaires, les mormons, les TJ, les unitariens..font la même chose que toi!
Tu utilises des passages de la Bible ainsi que des interprétations afin de prouvez ta doctrine et tu prends ce qu'il t'arrange biensur...
Auteur : Pierre77
Date : 03 déc.15, 02:59
Message : " Slamani " Donne moi
un seul verset dans la Bible qui prouve que " Jésus est Dieu " ? Puisque tu dis que je prend les versets qui m'arrange !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 déc.15, 20:37
Message : Slamani à raison, tu prends ce qui t'arrange.
Tu as toujours été incapable de répondre à ce qui suis; et tu ne les cites jamais.
Pour quelqu'un qui n'arrête pas de dire; Jésus a dit, Jésus a dit, Jésus a dit.... Jésus a dit....
Tu admettras que c'est plus que bizarre... non, tu n'admettras jamais, tu es de bien trop mauvaise foi.
Il en ressort clairement que tu mets certaines de ses paroles à gauche, et que t'en brandis d'autres
comme preuves ultimes.
Ne pas tout prendre de la parole dénote le désir profond d'en tirer une doctrine purement personnel.
Mais comme tu mens comme tu respires tu ne l'avoueras jamais.
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Colossiens 1-15
Il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau (Jésus), et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Tu ne les cites jamais cela... hein?!!!
Hypocrite!
Auteur : omar13
Date : 31 août16, 01:39
Message : L'apôtre Pierre enseignait la différence entre Dieu et Jésus , comme en témoigne son enseignement apporté par Clément de Rome :
Homélie XVI , 15/2 à 16/3 [ L'apôtre Pierre dit ]
« Et Pierre répondit « Notre seigneur (Jésus) n'a pas proclamé l’existence des dieux en dehors du Créateur
de toutes choses , et ne s'est pas non plus appelé lui-même Dieu , mais il a déclaré bienheureux à juste
titre celui qui l'a dit fils de Dieu … ( 16/3 ) Et Pierre dit « Pourquoi ne comprends-tu pas que l'un ,
qui se trouve engendré par lui-même ou encore inengendré , et l'autre qui est engendré
ne saurait être de la même substance que le Géniteur ? »
Reconnaissances III , 3/8 [ L'apôtre Pierre dit ]
« Par ailleurs , le terme « non engendré » ne nous donne pas à comprendre ce qu'il est , mais seulement
qu'il n'a pas été fait . Quant à ceux qu'ont appelé le non engendré « autopator et autogenetos » ,
c'est à dire « père de soi-même » et « fils de soi-même » , ils ont cherché à blasphémer ,
obéissant à des troubles motifs »
Le Nouveau Testament confirme également la vision de Pierre en dissociant Dieu de Jésus :
Actes des apôtres 3/13
« Le Dieu d'Abraham , d'Isaac et de Jacob , le Dieu de nos ancêtres à glorifié son serviteur Jésus … »
1 Corinthiens 11/3
« Je veux cependant que vous sachiez que tout homme a pour chef le Christ ,
le chef de la femme est l'homme , et le chef du Christ est Dieu »
Passage témoignant de la différence d'essence entre Jésus et Dieu :
Osée 11/9
« … car moi Dieu , Je ne suis pas un homme … »
Nombres 23/19
« Dieu n'est pas un homme pour mentir, ni fils d'homme pour avoir du regret »
Jean 8/40 ( Jésus dit )
« Maintenant vous cherchez à me faire mourir , moi , un humain ( ανθρωπον ) qui vous dit la vérité »
1 Timothée 2/5
« Il y a en effet un seul Dieu et aussi un seul médiateur de Dieu et des humains ,
un humain ( ανθρωπος ) Jésus-Christ »
Actes 2/22
« Hommes israélites , écoutez ces paroles-ci , Jésus le Nazoréen , homme ( ανδρα )
ayant été désigné par Dieu pour faire des miracles et des prodiges et des signes qu'a fait Dieu
par lui au milieu de nous , comme vous le savez »
Conclusion concernant la différence entre Dieu ( l'envoyeur ) et Jésus ( l'envoyer ) :
j ai expliqué que Jean n a jamais rien écrit, ni son évangile ni l apocalypse, puisque en 110, il était déjà mort.
Jean ne pouvait pas parler en première personne, en réalité, il s agit bien de l évangile de Jesus ou justement il parlait en premiere personne et que les Romains avaient caché en l intitulant a Jean pour confondre les idées et pour cacher l identité de l élu des nations:
dans l apocalypse lorsque Jean parle en première personne, il faisait comprendre qu il s dressait a Jesus, en réalité dans l évangile que Allah avait transmis a Jesus, le consolateur, l élu des nations ne pouvait pas étre Jesus, mais un autre homme: devinez lequel????
Jean 8/42 c est jesus qui parle et non pas Jean
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé . Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24 c est jesus qui parle et non pas Jean
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50 c est jesus qui parle et non pas Jean
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40 c est jesus qui parle et non pas Jean
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34 c est jesus qui parle et non pas Jean
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
Auteur : Seleucide
Date : 31 août16, 01:54
Message : Tu reviens finalement au dialogue, omar13 ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 août16, 08:15
Message : Seleucide a écrit :Tu reviens finalement au dialogue, omar13 ?
T'appelles cela un dialogue?
Auteur : omar13
Date : 31 août16, 08:22
Message : Etoiles Celestes, pour rester dans le dialogue de Seleucide, je me suis rendu compte que ce que tu affirmais de méchanceté sur l islam, n est que de la mousse au chocolat par rapport a ce que racontent d autres intervenants de ce forum.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 août16, 09:22
Message : omar13 a écrit :Etoiles Celestes, pour rester dans le dialogue de Seleucide, je me suis rendu compte que ce que tu affirmais de méchanceté sur l islam, n est que de la mousse au chocolat par rapport a ce que racontent d autres intervenants de ce forum.
Je ne suis pas méchant sur l'islam, Je me base sur des faits, le Coran surtout...
Quand le Coran dit que Allah aveugle, il n'y a rien de méchant... c'est un fait... c'est écrit.
Sinon tu es en train de dire que Allah est méchant... vu que je ne fais que rapporter ces propos...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 sept.16, 06:07
Message : Etoiles Célestes a écrit :Sinon tu es en train de dire que Allah est méchant...
C'est normal puisqu'il sort de l'AT.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 sept.16, 09:06
Message : Saint Glinglin a écrit :C'est normal puisqu'il sort de l'AT.
Oh pauvre, tu ne comprends pas qu'on puisse posséder une épée sans être un malfaiteur,
je ne vais pas me lancer dans un débat avec toi sur l'AT.
Pense ce que tu veux sur l'AT... je m'en moque éperdument.
Auteur : yacoub
Date : 01 sept.16, 09:34
Message : Le dieu des juifs et le dieu des musulmans se ressemblent indubitablement.
C'est le dieu des chrétiens qui diffère.
Auteur : omar13
Date : 01 sept.16, 09:51
Message : yacoub a écrit :Le dieu des juifs et le dieu des musulmans se ressemblent indubitablement.
C'est le dieu des chrétiens qui diffère.
simplement parce que le Dieu des "chretiens" est l invention de tous les temps que les Romains avaient construit sur mesure pour leur peuple paien.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 sept.16, 10:02
Message : Etoiles Célestes a écrit :Oh pauvre, tu ne comprends pas qu'on puisse posséder une épée sans être un malfaiteur,
je ne vais pas me lancer dans un débat avec toi sur l'AT.
Pense ce que tu veux sur l'AT... je m'en moque éperdument.
Tu n'a rien compris à la question et parce que ça te vexe tu injuries.
Auteur : samuel777444
Date : 01 sept.16, 10:10
Message : yacoub a écrit :Le dieu des juifs et le dieu des musulmans se ressemblent indubitablement.
C'est le dieu des chrétiens qui diffère.
Et pourtant le Dieu des Juifs et le Dieu des chrétiens est le même et n'a rien à voir avec Allah, donc peut-être ne voyez vous que la surface.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 sept.16, 10:14
Message : Le dieu des Juifs est aussi violent qu'Allah.
Il n'a rien à voir avec celui du NT.
Auteur : samuel777444
Date : 01 sept.16, 10:23
Message : Où peut-être que tu ne vois que la surface....
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 sept.16, 20:56
Message : C'est parti pour la justification des crimes...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 sept.16, 00:25
Message : Saint Glinglin a écrit :Oh pauvre, tu ne comprends pas qu'on puisse posséder une épée sans être un malfaiteur,
je ne vais pas me lancer dans un débat avec toi sur l'AT.
Pense ce que tu veux sur l'AT... je m'en moque éperdument.
Tu n'a rien compris à la question et parce que ça te vexe tu injuries.
Tu peux me souligner où je t'ai injurier?
Ou tu es un sacré menteur.
Ou tu souffres d'hallucinations.
Ou tu es paranoïaque.
Ou tu cherches la merde...
Dans tout les cas... t'as un sérieux problème mon gars.
@Samuel...
Je t'invite à lire
les pages 3 et 4 de ce topic pour te conseiller de ne pas perdre
ton temps avec SGG...
Et comme tu peux le voir sur ce propre post, il voit des injures qui n'existent pas,
alors imagine ce qu'il peut faire de l'AT.
Auteur : omar13
Date : 02 sept.16, 00:27
Message : Etoiles Célestes, prépare toi a devenir musulmane
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 sept.16, 00:32
Message : omar13 a écrit :Etoiles Célestes, prépare toi a devenir musulmane
Pourquoi? Y a un fatwa sur moi?
C'est la conversion de force?
Auteur : yacoub
Date : 02 sept.16, 00:33
Message : omar13 a écrit :Etoiles Célestes, prépare toi a devenir musulmane
Omar13 Étoiles Célestes est un mâle, va voir Bahous, une veuve, qui a perdu son mari dans le
jihad et demande lui son champ de labour.
Dis que pour le
mahr, tu lui donneras 1000 chameaux.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 sept.16, 01:48
Message : Etoiles Célestes a écrit :Tu peux me souligner où je t'ai injurier?
Ou tu es un sacré menteur.
Ou tu souffres d'hallucinations.
Ou tu es paranoïaque.
Ou tu cherches la merde...
Dans tout les cas... t'as un sérieux problème mon gars.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 sept.16, 06:56
Message : Saint Glinglin a écrit :Ou tu es un sacré menteur.
Ou tu souffres d'hallucinations.
Ou tu es paranoïaque.
Ou tu cherches la merde...
T'es un marrant toi... j'ai dit cela, après que tu m'ais accusé de t'injurier...
Bref, je vois que tu n'es pas à une manipulation près.
Ce ne sont pas des insultes, mais des questions...
En plus, et tu le sais très bien, dire que quelqu'un ment n'est pas une insulte,
ni même qu'il est frappé d’hallucinations... ni même demander si il cherche la merde.
Allez, je te laisse homme de mauvaise foi.
En fait t'es vexé par ce que je t'ai mis le nez dans tes contradictions et tes incohérences avec ton épée.
Donc tu veux me faire passer pour le gros haineux qui insulte toute personne qui le contredit.
Mais les hommes de bonne foi ne sont pas dupes.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 sept.16, 08:17
Message : Les hommes de bonne foi lisent tes tissus d'injures.
Auteur : indian
Date : 02 sept.16, 08:25
Message : Saint Glinglin a écrit :Les hommes de bonne foi lisent tes tissus d'injures.
en effet
Auteur : Seleucide
Date : 02 sept.16, 09:14
Message : Saint Glinglin a écrit :Le dieu des Juifs est aussi violent qu'Allah.
N'est-il pas possible que ce soit la conception de Dieu qui ait évolué, et qui soit simplement différente ?
Nous savons bien que les juifs rabbiniques lisent la Bible, et ne serait-ce que les 10 commandements, d'une façon souvent opposée à l'interprétation "angélique" et idéaliste qu'en font les chrétiens.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 sept.16, 09:58
Message : La Gnose a prêché un dieu bon supérieur à Jéhovah parce qu'elle a puisé dans les fonds grec et égyptien.
Des sectes ont prêché que ce dieu est descendu des cieux pour mettre fin au règne de Jéhovah.
Pour prouver la véracité de leur doctrine, il ont cité l'AT qui l'annonçait.
Et à force d'avoir l'AT sous la main, ils ont fini par confondre les deux dieux.
D'où une doctrine absurde prêchant qu'il y a continuité entre deux théologies contraires.
Auteur : Seleucide
Date : 02 sept.16, 22:58
Message : D'où vient la gnose, selon toi ?
Autre question : comment expliques-tu, suivant ta thèse, les évangiles et croyants judaïsants revendiquant à la foi le Christ et la loi ?
Ils furent nombreux dans le christianisme primitif, et peut-être même les représentants de l'orthodoxie première.
Auteur : omar13
Date : 02 sept.16, 23:22
Message : heuresement que je n étais pas le seul a me demander pourquoi dans
bible on trouve deux Dieu: un méchant (AT) et un gentil avec les yeux bleus (NT)???
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 53341.html
merci saint Glin glin pour ton courage.
Auteur : yacoub
Date : 02 sept.16, 23:52
Message :
Par la Barbe du Saint Prophète
Par la Lune Fendue
Par le Soleil quand il se couche dans une eau boueuse
Par l’Étoile qui scintille
Par l'Âne Yafour qui s'est converti à l'islam
Ô Noble
Grand Savant de l'islam Omar13
Pourquoi cherches tu des poux dans la barbe de Jésus et jamais tu ne cherches des poux dans la barbe de PBSL ?
Auteur : eric121
Date : 03 sept.16, 02:42
Message :
Contrairement aux musulmans, les non-musulmans critiquent et débattent de leur dogme qui évolue et n'est pas figé.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 sept.16, 05:26
Message : Seleucide a écrit :D'où vient la gnose, selon toi ?
De Platon en passant par Philon.
Autre question : comment expliques-tu, suivant ta thèse, les évangiles et croyants judaïsants revendiquant à la foi le Christ et la loi ?
Ils furent nombreux dans le christianisme primitif, et peut-être même les représentants de l'orthodoxie première.
Cela reste à prouver : où sont-ils pour Justin, par exemple ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 sept.16, 07:32
Message : yacoub a écrit :Étoiles Célestes est un mâle
Ça fait dix fois que je lui dis en deux ans... mais visiblement ces posts lui ont échappé.
Maintenant je laisse couler...
Auteur : Seleucide
Date : 03 sept.16, 08:09
Message : Saint Glinglin a écrit :Cela reste à prouver : où sont-ils pour Justin, par exemple ?
J'ai remarqué que tu as tendance à jurer à travers Justin, et lui seul.
Paul est-il un mythe à tes yeux, ou Luc encore ?
Que nies-tu exactement, le judéo-christianisme légaliste ou sa place primitive dans le christianisme ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 sept.16, 11:12
Message : Comment dater un écrit sinon par des mentions dans d'autres écrits ?
- 39. Le Saint-Esprit veut-il employer le ton de la prédiction, écoutez-le: "Or la loi sortira de Sion, et la parole de Dieu de Jérusalem, et il jugera parmi les nations, et il gouvernera une grande multitude. Et les nations forgeront leurs glaives en fers de charrue, et leurs lances en faucilles; et les peuples ne lèveront plus l'épée contre les peuples, et ils n'apprendront plus à se faire la guerre." L'événement a confirmé cette parole, vous pouvez vous en convaincre. Car douze hommes sont sortis de Jérusalem pour parcourir le monde; ils étaient grossiers et ne savaient pas parler; mais la vertu de Dieu les soutenait, et ils ont annoncé à tout le genre humain qu'ils étaient envoyés du Christ pour enseigner la parole de Dieu;
http://nouvl.evangelisation.free.fr/jus ... ogie_2.htm
On ne peut pas franchement dire que les Actes racontent les aventures de ces douze apôtres....
Auteur : Seleucide
Date : 04 sept.16, 23:26
Message : Les Actes se veulent raconter l'histoire primitive de l'Eglise, pas les aventures des 12 apôtres.
Mais je repose mes questions :
Paul est-il un mythe à tes yeux, ou Luc encore ?
Que nies-tu exactement, le judéo-christianisme légaliste ou sa place primitive dans le christianisme ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 sept.16, 23:46
Message : Jésus est un dieu descendu du ciel.
Ce dieu a eu des prophètes comme Céphas (qui n'est pas le Pierre des Evangiles), Paul, Apollos, Basilide, et cie.
Le Paul des Epîtres n'a aucun rapport avec celui des Actes.
Les Actes sont un tissu de bobards qui, de plus, ne peut être la suite de l'Evangile de Luc.
Le judaïsme et le christianisme étant incompatibles, un judéo-christianisme n'a aucun sens.
Auteur : Imperiocristo
Date : 05 sept.16, 03:04
Message : Ca me fera toujours taper des barres ses pseudos savant de la littérature .
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 sept.16, 20:37
Message : Mais tu ne savais pas que SGG, au même titre que les musulmans, est là pour nous apprendre la Chrétienté?
Ça fait deux milles qu'on entrave que dalle.
Regarde
la discussion qu'on a eu sur l'épée... attention... assieds toi...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 sept.16, 21:41
Message : Pour EC, Jésus est un prophète. Je note.
Auteur : yacoub
Date : 05 sept.16, 22:09
Message : Jésus n'a jamais rien écrit sauf une fois sur du sable à propos de la femme adultère, il n y a pas d'évangile selon Jésus et il ne s'est pas proclamé chrétien. Jésus a réformé le judaïsme et ce sont ses disciples qui ont créé le christianisme.
- Jésus était-il chrétien ?
Jésus était-il chrétien ?
Il y a, comme cela, des questions apparemment naïves qui cachent des débats sans fin… mais non sans enjeu !
Sur facebook, ce matin, une jeune femme dit vouloir entrer dans le cercle de mes amis. Dans sa fiche descriptive, face à la rubrique : citation préférée, figure cette phrase de Nietzsche : « Il n’y a jamais eu qu’un seul chrétien et il est mort sur la Croix ».
Je peux comprendre la séduction qu’opère une telle phrase. Elle suggère que le seul être à avoir été à la hauteur du message chrétien est Jésus lui-même. Certes, sauf que si « être chrétien » c’est être disciple de Jésus Christ, il y a quelque incongruité à prétendre qu’il aurait pu être disciple… de lui-même.
Dans la même série des questions « piège » figure celle de savoir si Jésus a vraiment voulu créer une nouvelle religion… le christianisme. Ou si ce n’est pas plutôt une création de Saint-Paul. Le simple bon sens suffit à nous rappeler qu’en effet Jésus était juif et n’a sans doute jamais voulu être que Juif. Sauf que « les siens ne l’ont pas reçu » et que, de fait, ceux qui ont voulu rester fidèles à son enseignement et reconnaître sa divinité ont bien été obligés de le faire… hors du judaïsme, n’en déplaise à messieurs Mordillat et Prieur pour qui Saint-Paul a fondé le christianisme, comme un usurpateur, contre la volonté probable de Jésus lui-même.
Jésus comme initiateur de ce qui est devenu son Eglise, peuple de croyants, est sans doute moins problématique. Mais je souscris volontiers à l’analyse de l’ecclésiologiste Maurice Vidal, dans un ouvrage récent tout à fait passionnant (Cette Église que je cherche à comprendre, Ed. de l’Atelier) lorsqu’il souligne que ce n’est pas là aujourd’hui la question moderne. Il écrit : « Les autres s’en moquent après tout que l’Église ait été fondée par Jésus. Mais qu’est-ce qu’elle fait ? » Soit dit en d’autres termes : à quoi sert-elle, de quoi est-elle le signe pour nos contemporains ? Ou plus exactement de quoi sommes-nous le signe ? Quelle parole laissons-nous entendre ? Voilà bien la question, en effet.
Je ne suis pas théologien et cette présentation des choses fera sans doute frémir les puristes. Mais je m’y risque à dessein, parce que ces questions sont désormais celles de tout un chacun et qu’il n’y a rien de pire que de se réfugier dans un langage autorisé d’expert… que personne ne comprend. C’est désormais chacun d’entre nous qui doit être à même de répondre à ceux qui nous questionnent. Que choisir : le risque d’une parole libre (qui exprime le mieux possible la foi de l’Église, cela va sans dire) ou le doux refuge du silence par peur de ne pas trouver l’expression juste ?
Auteur : omar13
Date : 05 sept.16, 22:24
Message : yacoub a écrit :Jésus n'a jamais rien écrit sauf une fois sur du sable à propos de la femme adultère, il n y a pas d'évangile selon Jésus et il ne s'est pas proclamé chrétien. Jésus a réformé le judaïsme et ce sont ses disciples qui ont créé le christianisme.
[/list]
Jesus n a jamais écrit de sa main, mais il avait bien laisser des écrits faites par des personnes a lui proches:
Deux éléments démontrent que la parole de Jésus fut écrite de son vivant :
1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »
2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes ) d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »
En plus, il y a te témoignage de saint Augustin, plus de trois siècles après que jesus fu élevé:
saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes.
Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
le livre existe encore, mais caché quelque part.
Mais je suis d accord avec toi que jesus ne s était jamais proclamé chretien et qu il a été envoyé que pour mettre de l ordre dans le judaisme, apres que Esdras avait réécrit une nouvelle Thora en 435 avant jc.
Jesus, et c est lui qui le dit, a été envoyé qu aux brebis égarées juives, (et les préparer pour devenir musulmans).
ya yaakoub, je vois que mes prières de faire éloigné le diable qui est en toi, petit a petit seront écoutées par Allah.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 sept.16, 23:02
Message : Saint Glinglin a écrit :Pour EC, Jésus est un prophète. Je note.
Et quoi? Suivant mes notes le grand Théologien SGG va me donner ou non un Doctorat en Christianisme à la fin de l'année?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 sept.16, 23:04
Message : omar13 a écrit :Deux éléments démontrent que la parole de Jésus fut écrite de son vivant :
1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »
Avant cet instant, ce scribe n'est pas un disciple de Jésus.
Après, il n'est pas écrit qu'il le soit devenu.
2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes ) d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »
Il ne s'agit pas de recruter quelqu'un sachant écrire mais de détourner de sa tâche un lévite levant des taxes pour le temple.
C'est une attaque contre la religion mosaïque.
Auteur : omar13
Date : 05 sept.16, 23:15
Message : 4 siecles après que jesus fu élevé, saint Augustin , savait bien de l existence de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
le livre existe encore, mais caché quelque part.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 sept.16, 23:18
Message : Tu ne comprends pas les arguments qu'on t'oppose parce que tu ne comprends même pas ce que tu copies.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 sept.16, 23:45
Message : Pauvre Omar...
Auteur : Imperiocristo
Date : 06 sept.16, 02:13
Message : Mahomet n'a j'amais rien écrit non plus etc....
C'est pas un argument désolé.
Vous croyer que tout ce que vous pouvez observer dans l'espace et sur terre sort du néant .
Vous pensez détenir quel type de vérité ? Que tout viens du rien ?
Et vous pensez être plus avancé avec cela ?
Que tout programmes codifier génetique de tout être vivant c'est crée tout seul ?
Un ordinnateur se crée tout seul ? Il née du néant ? Et le programme qui permet de le faire fonctionner aussi ? Il c'est crée tout seul ? Et ce programme c'est introduit tout seul dans l'ordinnateur ?
Voilà ou vous en êtes ! Et vous pensé avoir la science infuse avec ce type de croyance ?
Ça me fait bien rire .
Auteur : Seleucide
Date : 06 sept.16, 07:36
Message : Saint Glinglin a écrit :Ce dieu a eu des prophètes comme Céphas (qui n'est pas le Pierre des Evangiles), Paul, Apollos, Basilide, et cie.
Développe donc.
Ibid a écrit :Le Paul des Epîtres n'a aucun rapport avec celui des Actes.
"aucun rapport" est une expression un peu abusive.
Il y a des différences, mais il s'agit bel et bien de la même personne.
Ibid a écrit :Les Actes sont un tissu de bobards
Disons que Luc a tendance à arrondir les angles lorsqu'il écrit son histoire de l'Église.
Est-ce là ce que tu voulais dire ?
Ibid a écrit :de plus, ne peut être la suite de l'Evangile de Luc.
Pourquoi donc ?
Ibid a écrit :Le judaïsme et le christianisme étant incompatibles, un judéo-christianisme n'a aucun sens.
Il a pourtant existé, que tu le veuilles ou non.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 sept.16, 09:41
Message : Seleucide a écrit :Développe donc.
Il y a eu une myriade de sectes chrétiennes ayant chacune leur gourou et certaines tendances l'ont emporté sur d'autres.
Le Paul des Epîtres n'a aucun rapport avec celui des Actes.
"aucun rapport" est une expression un peu abusive.
Il suffit de comparer la biographie de Paul par les Epîtres et celle des Actes.
Par exemple, dans les Actes, on a la plus grande difficulté à trouver trois ans de délai entre la révélation de Paul et sa rencontre avec Céphas. (Gal 1.18)
Il y a des différences, mais il s'agit bel et bien de la même personne.
Il s'agit surtout de faire rentrer Paul dans le rang.
Les Actes sont un tissu de bobards
Disons que Luc a tendance à arrondir les angles lorsqu'il écrit son histoire de l'Église.
Est-ce là ce que tu voulais dire ?
C'est pire que cela. Il est par exemple notoire que le christianisme alexandrin a été important.
Or il n'en existe pas trace dans les Actes.
Et des fantaisies, je peux en trouver un tas :
14.11 A la vue de ce que Paul avait fait, la foule éleva la voix, et dit en langue lycaonienne
Le lycaonien était déjà une langue morte au temps d'Alexandre le Grand.
de plus, ne peut être la suite de l'Evangile de Luc.
Pourquoi donc ?
Exemple :
Ac 1.2 jusqu'au jour où il fut enlevé au ciel, après avoir donné ses ordres, par le Saint Esprit, aux apôtres qu'il avait choisis.
Voici les ordres :
Mc 16.15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Mt 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
Pas de verset semblable dans Luc.
Le judaïsme et le christianisme étant incompatibles, un judéo-christianisme n'a aucun sens.
Il a pourtant existé, que tu le veuilles ou non.
Il aurait été présidé par un Jacques frère de Jésus et grand-prêtre juif, n'est-ce pas ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 06 sept.16, 10:31
Message : Impressionnant , un véritable chercheur du CRNS de l'évangile le mec , purée je suis sur le cul
A l'écouter le mec il était pratiquement au milieu de Jésus et de ses apôtres
Allez prenons ce qui t'intrigue tant toi le grand chercheur du CRNS évangélique qui a peut être même remonter le temps
Mc 16.15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Mt 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
Qu'est ce qui change en gros dans le message ? globalement qu'est ce qui pourrait posé problème ? ça s'oppose ? ça se contredit ?
Parce que tu pensais que 2 auteurs différent allait faire des copiers coller ?
Inspiré tu sais ce que cela veut dire ou pas ?
Et bien voilà de quoi parle les prophètes et les apôtres et ce que nous dit la bible
Les pseudo grand savant qui sont là a chercher sans arrêt la moindre petite poussière , pour ne pas dire un atome etc..... ils passent leur vie a gratter et a gratter sans arrêt et ils vont t'expliqué que tu est un ignare et que lui il a trouver le petit grain de sable qui a enrailler la machine et qui change la donne etc..... et il va te vendre qu'a partir de là il a découvert un mystère qui lui a fait comprendre comment le monde tourne etc......
Heureusement que l'orgueil ne foudroie pas sur place .
Comme pour l'épée , et bien quand je vois ta pseudo théorie de l'épée je me demande comment tu peut encore osé venir nous vendre tes pseudos découvertes véreuses
Ton explication de l'épée est minable , même pas du niveau d'un gamin de 16 ans
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 sept.16, 12:20
Message : Clap ! Clap ! On applaudit le numéro.
Auteur : claudem
Date : 06 sept.16, 12:42
Message : Selon le livre d'Urantia Jésus à dit:
159:4.7 (1768.3) « L’autorité de la vérité réside dans l’esprit même qui imprègne ses manifestations vivantes, et non dans les paroles mortes des hommes d’une autre génération, moins éclairés et soi-disant inspirés. Même si les saints de jadis ont vécu des vies inspirées et spirituellement remplies, cela ne signifie pas que leurs paroles aient également été inspirées par l’esprit.
Aujourd’hui, nous ne consignons rien par écrit des enseignements de l’évangile du royaume, de crainte qu’après mon départ, vous ne vous divisiez rapidement en groupes contestant la vérité à cause de la diversité de vos interprétations de mon enseignement. Pour cette génération, il vaut mieux que nous vivions ces vérités en évitant de les enregistrer par écrit....
http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0 Auteur : Seleucide
Date : 07 sept.16, 01:43
Message : Saint Glinglin a écrit :Il y a eu une myriade de sectes chrétiennes ayant chacune leur gourou et certaines tendances l'ont emporté sur d'autres.
Peux-tu développer sur le fait que Pierre ne soit pas Céphas ?
Saint Glinglin a écrit :Par exemple, dans les Actes, on a la plus grande difficulté à trouver trois ans de délai entre la révélation de Paul et sa rencontre avec Céphas. (Gal 1.18) [...] Il s'agit surtout de faire rentrer Paul dans le rang.
C'est ce que je dis, puisque Luc souhaite arrondir les angles et éviter au maximum de conter les crises, disputes et divisions de la jeune Église.
Mais il reste que le Paul des épîtres est bien celui des Actes, même s'il y a quelques contradictions (chronologique seulement ?) le personnage reste le même.
Saint Glinglin a écrit :Il est par exemple notoire que le christianisme alexandrin a été important.
Peut-être que ce christianisme alexandrin n'entrait pas dans la vision qu'il avait de l'Église primitive.
Mais peux-tu m'en dire plus sur ce christianisme ?
Saint Glinglin a écrit :Il aurait été présidé par un Jacques frère de Jésus et grand-prêtre juif, n'est-ce pas ?
Dans le christianisme primitif, oui, mais quelque-chose me dit que tu ne seras pas d'accord avec cela.
Mais il reste que les pères hérésiologues ont mentionné tel ou tel secte judéo-chrétienne, telle les ébionites par exemple.
Sont-ils aussi inexistants ?
Imperiocristo a écrit :Impressionnant , un véritable chercheur du CRNS de l'évangile le mec , purée je suis sur le cul
Je pense que Saint Glinglin met parfois le doigt sur des choses très justes qui peuvent gêner certains croyants.
Mais une foi adulte m'apparaît être de répondre à de possibles critiques, de tester notre foi face à des arguments écrits.
Il ne faut pas répondre par le sarcasme ou l'ironie, sans jamais aborder le fond : en cela, je pense que tu te fourvoies.
Mais il faut aussi parfois reconnaître qu'un internaute en connaît plus que tel ou tel autre sur un sujet donné, ou que l'on ne connaît pas soi-même tel ou tel sujet abordé (ce qui n'induit pas que nous ne puissions nous renseigner sur le sujet).
Auteur : Imperiocristo
Date : 07 sept.16, 19:12
Message : J'ai déjà discuter avec lui , EC a aussi participer a la discussion ce qu'il avançait était minable , pertinent quand ça tiens la route , mais quand ça part dans tout les sens il y a plus rien de pertinent désolé .
L'évangile est une écriture inspiré de Dieu , il y a pas toute les précisions du comment lui a rencontré un tel et un tel a ce moment là ou autres , il y a des manques ( non spirituelle , ) sur des circonstances ou des faits .
Le mec il étudie l'évangile comme si c'était une équation mathématique bien définit . C'est pas possible
Il faut comprendre le contexte , les coutumes juives , mettre de côté des détails qui nous échappe un peut par manque d'information mais qui au final n'a pas d'importance dans le fond ( la bonne nouvelle ) .
L'évangile n'est pas une équation mathématique faut arrêter
Il est ridicule et sa théorie sur l'épée m'en a dit assez sur son personnage
C'est un esprit de contradiction , un orgueilleux , un hautain ......
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 sept.16, 19:14
Message : Seleucide a écrit :Je pense que Saint Glinglin met parfois le doigt sur des choses très justes qui peuvent gêner certains croyants.
C'est vrai, il ne dit pas que des conneries, mais quand il se trompe indéniablement dans une analyse de texte
et que, au lieu d'avouer son erreur, il s'enfonce lamentablement dans la mauvaise foi, il perd ensuite toute crédibilité
et du coup, t'as plus envie de le lire.
Auteur : Imperiocristo
Date : 07 sept.16, 19:19
Message : En gros c'est ça , par moment il dit des choses juste , mais quand il part dans ses délires qui n'ont aucune logique et aucune profondeur , il est dans le dénie le plus absolue , et il va t'expliqué que c'est toi l'ignare et que tu n'y comprend rien etc.... et avec l'art et la manière , avec un orgueil incommensurable .
Il s'enfonce , ont voit bien que ça colle pas , mais coute que coute il va vouloir te vendre sa marchandise
Auteur : eric121
Date : 07 sept.16, 21:31
Message : omar13 a écrit :
le livre existe encore, mais caché quelque part.
Tes inepties sont tellement nombreuses qu'il faudrait des semaines pour les recenser
Et tu continues malgré que tout le monde a répondu plusieurs fois à chacun des sujets que tu répètes des dizaines de fois ...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 sept.16, 00:14
Message : Imperiocristo a écrit :avec un orgueil incommensurable
Incommensurable:
Qui est d'une étendue, d'une grandeur si considérable qu'elle ne peut être mesurée.
Attends... je réfléchis... incommensurable... oui!!! c'est tout à fait le mot pour qualifier l’orgueil de SGG.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 sept.16, 03:34
Message : Mais ni IC ni EC n'ont d'orgueil quand ils croient détenir la vérité et se permettent d'insulter ceux qui osent les contredire, bien sûr...
Auteur : Imperiocristo
Date : 09 sept.16, 02:13
Message : C'est pas de l'orgueil d'être honnête et d'avoir du bon sens .
Quand ont voit ta théorie de l'épée ont voit bien que ça colle pas mais tu continu
Une personne sincère et honnête voit bien que ton explication de l'épée ne tiens pas la route , tu est dans une optique de démontage et de destruction .
C'est ce que tu recherche , même si ce que tu dit ne tiens pas la route tu reste sur ta position car tu n'a rien trouver de mieux .
A un moment faut déjà être sincère avec soit même et pas se mentir .
Tu veut démonter ? soit au moins honnête si tu voit que ça colle pas laisse tomber passe a un autre sujet .
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 sept.16, 02:46
Message : Tu es croyant et donc tu refuses de réfléchir à la valeur de ce que tu crois.
Et pour seule preuve de ce que tu veux croire tu injuries ceux qui réfléchissent.
Tu es pire qu'Omar.
Auteur : omar13
Date : 09 sept.16, 02:53
Message : Saint Glinglin a écrit :Tu es croyant et donc tu refuses de réfléchir à la valeur de ce que tu crois.
Et pour seule preuve de ce que tu veux croire tu injuries ceux qui réfléchissent.
Tu es pire qu'Omar.
tu t es trompé a me citer dans vos guerres fratricides, tu dois te faire un examen de conscience, toujours que tu es capable????
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 sept.16, 03:07
Message : Seleucide a écrit :Peux-tu développer sur le fait que Pierre ne soit pas Céphas ?
Paul n'appelle jamais Céphas d'un autre nom et ne dit nulle part que ce Céphas a connu un Christ terrestre.
La seule mention de Céphas dans les Evangiles est ici :
Jn 1.42 Et il le conduisit vers Jésus. Jésus, l'ayant regardé, dit: Tu es Simon, fils de Jonas; tu seras appelé Céphas (ce qui signifie Pierre).
Jésus trouve même le moyen d'oublier qu'il l'a appelé Céphas :
Jn 21.15 Après qu'ils eurent mangé, Jésus dit à Simon Pierre: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu plus que ne m'aiment ceux-ci? Il lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes agneaux.
On trouve la même bizarrerie chez Marc :
Mc 3.16 Voici les douze qu'il établit : Simon, qu'il nomma Pierre
Mc 14.37 Et il vint vers les disciples, qu'il trouva endormis, et il dit à Pierre: Simon, tu dors! Tu n'as pu veiller une heure!
C'est dans Matthieu que Simon est nommé Pierre avec la plus grande solennité, épisode que Marc et Luc ignorent :
Mt 16.16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17 Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16.18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
Mais plus loin Jésus a oublié cet épisode :
Mt 17.24 Lorsqu'ils arrivèrent à Capernaüm, ceux qui percevaient les deux drachmes s'adressèrent à Pierre, et lui dirent: Votre maître ne paie-t-il pas les deux drachmes?
17.25 Oui, dit-il. Et quand il fut entré dans la maison, Jésus le prévint, et dit: Que t'en semble, Simon? Les rois de la terre, de qui perçoivent-ils des tributs ou des impôts? de leurs fils, ou des étrangers ?
Notons que, pour Luc, Simon ne devient pas la pierre de l'Eglise :
Lc 5.10 (...) Alors Jésus dit à Simon: Ne crains point; désormais tu seras pêcheur d'hommes.
Bien sûr, il y a toujours une plume pour harmoniser les Evangiles :
Lc 6.14 Simon, qu'il nomma Pierre; André, son frère; Jacques; Jean; Philippe; Barthélemy;
Et comme d'hab, Jésus oublie ce changement de nom :
Lc 7.40 Jésus prit la parole, et lui dit: Simon, j'ai quelque chose à te dire. - Maître, parle, répondit-il.
Lc 22.31 Le Seigneur dit : Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment.
Changement de nom que d'autres ignorent également :
Lc 24.33 Se levant à l'heure même, ils retournèrent à Jérusalem, et ils trouvèrent les onze, et ceux qui étaient avec eux, assemblés
24.34 et disant: Le Seigneur est réellement ressuscité, et il est apparu à Simon.
Dans les Actes, il n'y a pas de Céphas. On n'y trouve qu'un Pierre et seul un ange sait que Pierre s'appelle Simon.
Par exemple, dans les Actes, on a la plus grande difficulté à trouver trois ans de délai entre la révélation de Paul et sa rencontre avec Céphas. (Gal 1.18) [...] Il s'agit surtout de faire rentrer Paul dans le rang.
C'est ce que je dis, puisque Luc souhaite arrondir les angles et éviter au maximum de conter les crises, disputes et divisions de la jeune Église.
Mais il reste que le Paul des épîtres est bien celui des Actes, même s'il y a quelques contradictions (chronologique seulement ?) le personnage reste le même.
Pour l'auteur des Actes, Paul n'est nullement un théologien qui aurait rédigé des épîtres.
D'ailleurs il ne mentionne pas cette activité et n'a de cesse de le rabaisser.
Paul écrit :
Gal 1.18 Trois ans plus tard, je montai à Jérusalem pour faire la connaissance de Céphas, et je demeurai quinze jours chez lui.
1.19 Mais je ne vis aucun autre des apôtres, si ce n'est Jacques, le frère du Seigneur.
1.20 Dans ce que je vous écris, voici, devant Dieu, je ne mens point.
1.21 J'allai ensuite dans les contrées de la Syrie et de la Cilicie.
Paul ne dit nullement qu'il part dans ces contrées sur ordre de Céphas ou d'un collège.
Or c'est ce que disent les Actes :
15.22 Alors il parut bon aux apôtres et aux anciens, et à toute l'Église, de choisir parmi eux et d'envoyer à Antioche, avec Paul et Barsabas, Jude appelé Barnabas et Silas, hommes considérés entre les frères.
15.23 Ils les chargèrent d'une lettre ainsi conçue: Les apôtres, les anciens, et les frères, aux frères d'entre les païens, qui sont à Antioche, en Syrie, et en Cilicie, salut!
On lit plus loin dans Galates :
2.1 Quatorze ans après, je montai de nouveau à Jérusalem avec Barnabas, ayant aussi pris Tite avec moi;
2.2 et ce fut d'après une révélation que j'y montai. Je leur exposai l'Évangile que je prêche parmi les païens, je l'exposai en particulier à ceux qui sont les plus considérés, afin de ne pas courir ou avoir couru en vain.
2.3 Mais Tite, qui était avec moi, et qui était Grec, ne fut pas même contraint de se faire circoncire.
Notons qu'on se demande où sont ces quatorze ans dans les Actes.
Mais on y trouve un curieux crochet par Jérusalem :
18.18 Paul resta encore assez longtemps à Corinthe. Ensuite il prit congé des frères, et s'embarqua pour la Syrie, avec Priscille et Aquilas, après s'être fait raser la tête à Cenchrées, car il avait fait un voeu.
18.19 Ils arrivèrent à Éphèse, et Paul y laissa ses compagnons. Étant entré dans la synagogue, il s'entretint avec les Juifs,
18.20 qui le prièrent de prolonger son séjour.
18.21 Mais il n'y consentit point, et il prit congé d'eux, en disant: Il faut absolument que je célèbre la fête prochaine à Jérusalem. Je reviendrai vers vous, si Dieu le veut. Et il partit d'Éphèse.
18.22 Étant débarqué à Césarée, il monta à Jérusalem, et, après avoir salué l'Église, il descendit à Antioche.
18.23 Lorsqu'il eut passé quelque temps à Antioche, Paul se mit en route, et parcourut successivement la Galatie et la Phrygie, fortifiant tous les disciples.
18.24 Un Juif nommé Apollos, originaire d'Alexandrie, homme éloquent et versé dans les Écritures, vint à Éphèse.
18.25 Il était instruit dans la voie du Seigneur, et, fervent d'esprit, il annonçait et enseignait avec exactitude ce qui concerne Jésus, bien qu'il ne connût que le baptême de Jean.
18.26 Il se mit à parler librement dans la synagogue. Aquilas et Priscille, l'ayant entendu, le prirent avec eux, et lui exposèrent plus exactement la voie de Dieu.
18.27 Comme il voulait passer en Achaïe, les frères l'y encouragèrent, et écrivirent aux disciples de le bien recevoir. Quand il fut arrivé, il se rendit, par la grâce de Dieu, très utile à ceux qui avaient cru;
18.28 Car il réfutait vivement les Juifs en public, démontrant par les Écritures que Jésus est le Christ.
19.1 Pendant qu'Apollos était à Corinthe, Paul, après avoir parcouru les hautes provinces de l'Asie, arriva à Éphèse.
Notons qu'il ne se passe rien pendant ce séjour à Jérusalem. Il aurait été plus simple de rester en Asie :
18.18 Paul resta encore assez longtemps à Corinthe. Ensuite il prit congé des frères, et s'embarqua pour la Syrie, avec Priscille et Aquilas, après s'être fait raser la tête à Cenchrées, car il avait fait un voeu.
18.19 Ils arrivèrent à Éphèse, et Paul y laissa ses compagnons. Étant entré dans la synagogue, il s'entretint avec les Juifs,
18.20 qui le prièrent de prolonger son séjour.
(---interpolation---)
18.24 Un Juif nommé Apollos, originaire d'Alexandrie, homme éloquent et versé dans les Écritures, vint à Éphèse.
18.25 Il était instruit dans la voie du Seigneur, et, fervent d'esprit, il annonçait et enseignait avec exactitude ce qui concerne Jésus, bien qu'il ne connût que le baptême de Jean.
18.26 Il se mit à parler librement dans la synagogue. Aquilas et Priscille, l'ayant entendu, le prirent avec eux, et lui exposèrent plus exactement la voie de Dieu.
18.27 Comme il voulait passer en Achaïe, les frères l'y encouragèrent, et écrivirent aux disciples de le bien recevoir. Quand il fut arrivé, il se rendit, par la grâce de Dieu, très utile à ceux qui avaient cru;
18.28 Car il réfutait vivement les Juifs en public, démontrant par les Écritures que Jésus est le Christ.
19.1 Pendant qu'Apollos était à Corinthe, Paul, après avoir parcouru les hautes provinces de l'Asie, arriva à Éphèse.
Un peu plus loin, on trouve :
Ac 19.3 Il dit: De quel baptême avez-vous donc été baptisés? Et ils répondirent: Du baptême de Jean.
19.4 Alors Paul dit: Jean a baptisé du baptême de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c'est-à-dire, en Jésus.
19.5 Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
19.6 Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient.
Le Paul des Epîtres n'a jamais entendu parler de Jean-Baptiste. De plus, il écrit :
1 Cor 1.17 Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine.
Autre anomalie :
Gal 2.3 Mais Tite, qui était avec moi, et qui était Grec, ne fut pas même contraint de se faire circoncire.
Or on lit dans les Actes :
16.1 Il se rendit ensuite à Derbe et à Lystre. Et voici, il y avait là un disciple nommé Timothée, fils d'une femme juive fidèle et d'un père grec.
16.2 Les frères de Lystre et d'Icone rendaient de lui un bon témoignage.
16.3 Paul voulut l'emmener avec lui; et, l'ayant pris, il le circoncit, à cause des Juifs qui étaient dans ces lieux-là, car tous savaient que son père était Grec.
On trouve curieusement une importation des Actes non dans Galates mais dans 2 Corinthiens :
11.22 Sont-ils Hébreux? Moi aussi. Sont-ils Israélites? Moi aussi. Sont-ils de la postérité d'Abraham? Moi aussi.
11.23 Sont-ils ministres de Christ? -Je parle en homme qui extravague. -Je le suis plus encore: par les travaux, bien plus; par les coups, bien plus; par les emprisonnements, bien plus. Souvent en danger de mort,
11.24 cinq fois j'ai reçu des Juifs quarante coups moins un,
11.25 trois fois j'ai été battu de verges, une fois j'ai été lapidé, trois fois j'ai fait naufrage, j'ai passé un jour et une nuit dans l'abîme.
11.26 Fréquemment en voyage, j'ai été en péril sur les fleuves, en péril de la part des brigands, en péril de la part de ceux de ma nation, en péril de la part des païens, en péril dans les villes, en péril dans les déserts, en péril sur la mer, en péril parmi les faux frères.
11.27 J'ai été dans le travail et dans la peine, exposé à de nombreuses veilles, à la faim et à la soif, à des jeûnes multipliés, au froid et à la nudité.
11.28 Et, sans parler d'autres choses, je suis assiégé chaque jour par les soucis que me donnent toutes les Églises.
11.29 Qui est faible, que je ne sois faible? Qui vient à tomber, que je ne brûle?
11.30 S'il faut se glorifier, c'est de ma faiblesse que je me glorifierai!
11.31 Dieu, qui est le Père du Seigneur Jésus, et qui est béni éternellement, sait que je ne mens point!...
- 11.32 A Damas, le gouverneur du roi Arétas faisait garder la ville des Damascéniens, pour se saisir de moi;
11.33 mais on me descendit par une fenêtre, dans une corbeille, le long de la muraille, et j'échappai de leurs mains.
12.1 Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
12.2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
12.3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
12.4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.
Il est par exemple notoire que le christianisme alexandrin a été important.
Peut-être que ce christianisme alexandrin n'entrait pas dans la vision qu'il avait de l'Église primitive.
Mais peux-tu m'en dire plus sur ce christianisme ?
C'est le moins qu'on puisse dire vu l'importance qu'y avait la Gnose.
Je note ceci :
Rm 1.22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous;
1.23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
Si Paul s'adresse aux Romains, pourquoi mentionner des dieux animaliers qu'on ne trouve pas dans cette région ?
Dans les Actes, on trouve un autel au dieu inconnu prétendument situé à Athènes.
Or il y avait dans la religion égyptienne un dieu inconnu dont les dieux connus étaient les hypostases.
Et la gnose était également en quête de ce dieu inconnu des hommes mais connu de Iadalbaoth puisque celui s'en déclarait jaloux dans l'AT.
Curieusement, dans l'Epître aux Romains la base de Paul semble être Jérusalem alors que dans Galates il n'y passe qu'occasionnellement :
Rm 15.18 Car je n'oserais mentionner aucune chose que Christ n'ait pas faite par moi pour amener les païens à l'obéissance, par la parole et par les actes,
15.19 par la puissance des miracles et des prodiges, par la puissance de l'Esprit de Dieu, en sorte que, depuis Jérusalem et les pays voisins jusqu'en Illyrie, j'ai abondamment répandu l'Évangile de Christ.
15.20 Et je me suis fait honneur d'annoncer l'Évangile là où Christ n'avait point été nommé, afin de ne pas bâtir sur le fondement d'autrui, selon qu'il est écrit:
15.22 C'est ce qui m'a souvent empêché d'aller vers vous.
15.23 Mais maintenant, n'ayant plus rien qui me retienne dans ces contrées, et ayant depuis plusieurs années le désir d'aller vers vous,
15.24 j'espère vous voir en passant, quand je me rendrai en Espagne, et y être accompagné par vous, après que j'aurai satisfait en partie mon désir de me trouver chez vous.
Il y a un mot étrange : Σπανίαν que l'on traduit par "Espagne".
Or en grec, l'Espagne c'est Esperis ou Iberia. "Spania", c'est la rareté ou l'insuffisance.
http://www.tabularium.be/bailly/1774
Donc Paul n'a jamais eu l'intention d'aller en Espagne.
Or il dit vouloir passer à Rome incidemment sur son trajet. A-t-il donc voulu aller à Rome ?
N'a-t-il pas plutôt voulu aller à Alexandrie ? Dans le judaïsme, il y a des trouvailles midrashiques sur l'assonance entre Edom et Rome. Pour Sodome et Edom, je l'ignore. Mais l'Apocalypse assimile l'Egypte à Sodome. A creuser.
Toujours est-il qu'en matière de propagande apostolique, il y a de quoi faire dans cette ville grouillant de philosophes de toutes chapelles.
Autre chose intéressante pour cet apôtre sis du côté de Jérusalem, la ville de Tyr se dit en hébreu "Ksor". Voici pour les Corinthiens.
http://biblehub.com/text/ezekiel/27-32.htm
Quant aux Galates, on se demande bien pourquoi Paul informe des gens perdus sur les plateaux d'Anatolie de ses disputes avec Céphas.
Mais s'il y a eu une version hébraïque de la lettre et que Galatim GLTM est une corruption de Galilim GLLM, tout s'explique : il s'adresse à des Galiléens.
Alphabet hébraïque :
http://ekladata.com/2RM0iNwwzkm8YhhkgbhPoeuJtbA.jpg
Il aurait été présidé par un Jacques frère de Jésus et grand-prêtre juif, n'est-ce pas ?
Dans le christianisme primitif, oui, mais quelque-chose me dit que tu ne seras pas d'accord avec cela.
Le grand prêtre appartient a l'une des riches familles de Jérusalem issues de la tribu de Lévi.
Jésus est censé être un obscur Galiléen de la tribu de Juda.
Comment peut-il avoir un frère de la tribu de Lévi et aristocrate sadducéen de surcroît ?
Mais il reste que les pères hérésiologues ont mentionné tel ou tel secte judéo-chrétienne, telle les ébionites par exemple.
Sont-ils aussi inexistants ?
Je ne me suis pas penché sur cette question. Et elle semble loin d'être tranchée :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89bionisme Auteur : Imperiocristo
Date : 09 sept.16, 04:17
Message : Saint Glinglin a écrit :Tu es croyant et donc tu refuses de réfléchir à la valeur de ce que tu crois.
Et pour seule preuve de ce que tu veux croire tu injuries ceux qui réfléchissent.
Tu es pire qu'Omar.
Je suis croyant oui mais pas un zombie pour autant , donc ne fait pas valoir tes pseudos arguments par un pseudo raisonnement irréfléchie et par aveuglement dû a ma foi .
Je me base sur les textes et le contexte , en prenant en compte tout l'enseignement du Christ et j'en tire mes conclusions .
Et j'ai bien vu que ta théorie de l'épée était ridicule a souhait !
Toi maintenant tu viens encore une fois nous démontrer que oui tu possède un orgueil incommensurable .
Tu persiste et signe !
TU VIENS NOUS DIRE " j'ai raison , mais votre Foi vous aveugle tellement que vous en devenez [ATTENTION Censuré dsl] , vous ne réfléchissez plus , vous êtes des zombies ! "
Voilà en résumé
Merci d'avoir confirmez nos dires a ton encontre
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 sept.16, 05:34
Message : Fort heureusement, il n'y a pas que des fanatiques idiots sur ce forum.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 sept.16, 19:51
Message : Saint Glinglin a écrit :Tu es croyant et donc tu refuses de réfléchir à la valeur de ce que tu crois.
Et pour seule preuve de ce que tu veux croire tu injuries ceux qui réfléchissent.
Alors toi t'es vraiment un comique...
tu prends des arguments qui relèvent de la foi
(un criminel repenti n'est plus coupable car lavé de ses péchés) pour asseoir ta thèse
comme quoi il n'y avait qu'un malfaiteur à Golgotha
et tu nous reproches d'être orienté dans
notre discernement et notre raisonnement par notre foi.
T'as vraiment honte de rien toi !!!
De plus la foi n'a absolument rien à voir avec l'analyse du texte de l'épée.
Le fait qu'on croit ne change absolument rien au fait qu'il n'est pas écrit que Jésus s'est muni d'une épée
contrairement à ce que tu veux faire croire.
C'est écrit qu'il a dit a ses disciples de se munir d'une épée... point.
Et toi tu en déduis qu'il en a aussi pris une.
Tu inventes, tu extrapoles, et là où tu es orgueilleux c'est que tu es incapable d'avouer ton erreur.
Un jour j'ai dit: "il fallait un homme infini pour porter le nombre infini des péchés des hommes"
Tu m'as dit à juste titre: "les péchés des hommes ne sont pas infinis..."
Je t'ai répondu: "c'est vrai"
Donc quand tu me traites d'orgueilleux, ben tu vois... je ne crois pas.
Quand je dis une connerie, ben je l'avoue. Toi, par orgueil, tu en es incapable.
Quant aux insultes... c'est ta seule arme de défense.
Dire que quelqu'un ment ou est hypocrite n'est pas une insulte, c'est un fait.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 sept.16, 00:50
Message : Quand je te dis que le miracle des pains est inspiré d'un psaume, tu ricanes.
Quand je te le démontre, tu changes de sujet.
Quant à ceci :
tu prends des arguments qui relèvent de la foi
(un criminel repenti n'est plus coupable car lavé de ses péchés) pour asseoir ta thèse
comme quoi il n'y avait qu'un malfaiteur à Golgotha et tu nous reproches d'être orienté dans
notre discernement et notre raisonnement par notre foi.
Il est évident que dois tenir compte de la foi de l'Evangéliste pour saisir le sens de ce qu'il écrit.
Sauf que comprendre le sens de la version originale comme je le fais est différent de baser sa foi sur un récit rafistolé comme tu le fais.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 sept.16, 01:25
Message : Saint Glinglin a écrit :Quand je te dis que le miracle des pains est inspiré d'un psaume, tu ricanes.
Quand je te le démontre, tu changes de sujet.
J'ai ricané car tu avais mis:
"exercice"... comme si tu te prenais pour un prof.
Si ma mémoire est bonne je l'avais même souligné en rouge.
Je n'ai pas ricané par ce que le miracle des pains inspiré par un psaume est faux.
Il est évident que dois tenir compte de la foi de l'Evangéliste pour saisir le sens de ce qu'il écrit.
Sauf que comprendre le sens de la version originale comme je le fais est différent de baser sa foi sur un récit rafistolé comme tu le fais.
Non mais tu veux pas rire:
"saisir le sens de ce qu'il écrit"... tu inventes une épée à Jésus, tu affirmes
qu'il n'y a avait qu'un seul malfaiteur à Golgotha alors que deux hommes ont été crucifiés pour leurs crimes.
Tu n'es pas capable de comprendre qu'un malfaiteur est quelqu'un qui a mal fait... et que leurs crimes
subsistent malgré la repentance de l'un deux, et que donc Jésus a bel été mis au nombre des malfaiteurs.
Et après tu me sors que tu dois tenir compte de sa foi?! Alors que tu t'en sers pour tordre le sens de ce qu'il écrit?!!
Tu admets qu'il a la foi mais qu'il a menti lors de la rédaction de son évangile.
Très cohérent tous ça...
Allez SGG, fais ta vie et je fais la mienne... et comme on dit, les vaches seront bien gardées.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 sept.16, 02:48
Message : Et donc Etoiles Célestes n'aurait jamais rajouté l'épisode des deux épées parce qu'il pense que le larron repenti reste un malfaiteur.
Mais un moine anonyme a pensé autrement et y est allé de son interprétation de la prophétie "il a été compté parmi les malfaiteurs".
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 sept.16, 05:20
Message : 
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 sept.16, 00:08
Message : 
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 sept.16, 02:11
Message : Plus un apprentissage a été difficile, malaisé, douloureux ou même humiliant, moins l’individu est prêt à remettre en cause la valeur de ce qui lui a été enseigné. Cela signifierait en effet qu’il a investi et souffert pour rien.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 sept.16, 03:11
Message : 
Auteur : chantallo
Date : 15 nov.17, 06:16
Message : Comme d'habitude j'ai lu que les grandes lignes de ce sujet, faute de manque de temps...je suis dérangée à tout moment et plutôt occupée, alors j'évite de me taper des heures et des heures de textes que je sais que je ne pourrai honorer par la suite.
Seleucide a raison...Dieu a envoyé son fils pour qu'il témoigne à sa place. Donc Dieu savait que son fils saurait largement et parfaitement accomplir sa mission en tant que fils de Dieu sur terre et Dieu sur terre par le fait même qu'il était accompagné chaque jour de son Père, donc il était en somme Dieu sur terre. Bien sûr difficile à comprendre pour ceux qui commence leur vie dans cette voie religieuse, mais trop facile pour ceux qui le comprennent...La difficulté est de faire comprendre aux gens des concepts purement angéliques et peu communs chez les communs des mortels.
Donc Dieu a donné le pouvoir au Christ d'être Dieu sur terre. Un exemple: supposons que demain je dise à ma fille (parce que je suis une femme, peu importe...), tu vas travailler à ma place, je t'ai formé toute ta vie et ton éternité pour cela et je serai avec toi tous les jours et à chaque seconde si cela est nécessaire. Sachant très bien que ma fille est incontestablement mon sosie tant physique, que spirituelle et que j'ai pleinement confiance en elle puisque je l'ai élevé et vécu avec elle toute ma vie. Je sais qu'elle accomplira cette mission aussi bien que moi.
Voilà toute la nébulosité reliée à la compréhension tant du message du christ que de sa venue en ce monde en tant que Dieu.
Cela dit, personnellement nous avons tous des opinions différentes sur ce point. Mais la bible est claire à cet effet, le renier c'Est renier Dieu lui-même, c'est un grand péché!
Conclusion: Oui Jésus était Dieu en ce monde et oui Dieu le voulait ainsi car il a envoyé son fils, copie conforme de lui en ce monde...rien de moins...Enfin mes expériences personnelles et mes lectures vont dans ce sens.
lol je sais plus comment dire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ALors on peut aisément dire sans honte : Jésus c'Est Dieu
Auteur : Last Day
Date : 16 août18, 12:02
Message : L'évidence que Jésus est Dieu dans la Bible :
APOCALYPSE 1:7-8 DIT QUE JÉSUS EST LE TOUT-PUISSANT.
MAIS GENÈSE 17:1 DIT QUE LE TOUT-PUISSANT EST DIEU.
============================
JEAN 8:58 DIT QUE JÉSUS EST LE "JE SUIS".
MAIS EXODE 3:14 DIT QUE LE "JE SUIS" EST DIEU.
============================
ACTES 3:14 DIT QUE JÉSUS EST LE "SAINT".
MAIS ISAÏE 43:15 DIT QUE LE "SAINT" EST DIEU.
============================
APOCALYPSE 22:13 DIT QUE JÉSUS EST LE "PREMIER ET LE DERNIER".
MAIS ISAÏE 44:6 DIT QUE LE "PREMIER ET LE DERNIER" EST DIEU
=============================
I CORINTHIENS 10:4 DIT QUE JÉSUS EST "LE ROCHER".
PSAUME 18:31 DIT QUE "LE ROCHER" EST DIEU.
=============================
JEAN 5:21 DIT QUE JÉSUS RESSUSCITE LES MORTS.
MAIS 1 SAM 2:6 DIT QUE DIEU RESSUSCITE LES MORTS.
=============================
JEAN 8:12 DIT QUE JÉSUS EST LA LUMIÈRE.
MAIS ISAÏE 60:19-20 DIT QUE DIEU EST LA LUMIÈRE.
=============================
MATT 25:31-46 DIT QUE JÉSUS EST LE JUGE.
MAIS DANS JOËL 3:12 IL EST DIT QUE DIEU EST LE JUGE.
=============================
COLOSSIENS 1:16 DIT QUE JÉSUS EST LE CRÉATEUR DES ANGES :
MAIS LE PSAUME 148:5 DIT QUE LE CRÉATEUR DES ANGES EST DIEU.
=============================
HEBREUX 1:6 DIT QUE LES ANGES ADORENT JÉSUS
MAIS DANS LE PSAUME 148:2 IL EST DIT QUE LES ANGES ADORENT DIEU.
=============================
II CORINTHIENS 11:2 DIT QUE JÉSUS EST LE "MARI UNIQUE".
MAIS JEREMIE 31:32 DIT QUE LE "MARI UNIQUE" EST DIEU.
=============================
MATTHIEU 23:8 DIT QUE JÉSUS EST LE "MAÎTRE UNIQUE".
MAIS MALACHIE 1:6 DIT QUE LE "MAÎTRE UNIQUE" EST DIEU.
=============================
JEAN 10:16 DIT QUE JÉSUS EST "LE SEUL BERGER".
MAIS ISAÏE 40:11 DIT QUE LE "UN SEUL BERGER" EST DIEU.
=============================
ACTES 4:12 DIT QUE JÉSUS EST LE "SEUL SAUVEUR".
MAIS ISAÏE 45:21 ET 43:11 DIT QUE LE "SEUL SAUVEUR" EST DIEU.
=============================
APOCALYPSE 19:16 DIT QUE JÉSUS EST "SEIGNEUR DES SEIGNEURS".
DEUTÉRONOME 10:17 DIT QUE LE "SEIGNEUR DES SEIGNEURS" EST DIEU.
==============================
PHILIPPIENS 2:10 DIT QUE CHAQUE GENOU DOIT S'INCLINER DEVANT JÉSUS
MAIS ISAÏE 45:23 DIT QUE CHAQUE GENOU DOIT S'INCLINER DEVANT DIEU.
==============================
JEAN 1 : 3-10 DIT QUE JÉSUS EST LE "CRÉATEUR UNIQUE".
MAIS LA GENÈSE 1:1 DIT QUE LE "CRÉATEUR UNIQUE" EST DIEU.
==============================
JEAN 1:49 DIT QUE JÉSUS EST "ROI D'ISRAËL".
MAIS ESAÏE 44:6 DIT QUE LE "ROI D'ISRAËL" EST DIEU.
==============================
LA SUITE.........
Le jour du baptême de Jésus on a un exemple de la Sainte Trinité :
Matthieu 3:16-17 : " 16 Dès que *Jésus* eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l' *Esprit de Dieu* descendre comme une colombe et venir sur lui. 17 Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est *mon Fils bien-aimé* , en qui j'ai mis toute mon affection.
"
Ici retiens les personnages principales, Jésus, l'Esprit de Dieu (ou le Saint-Esprit) , et le Père.
Quand Jésus est baptisé, le Saint-Esprit vient sous forme d'une colombe, et une voix se fais entendre disant que Jésus est son Fils, bien aimée. Ici il s'agit du Père, un père a un fils.
Vous pouvez voir le squelette de la trinité, le Fils est présent, le Père est présent et le Saint-Esprit est là.
Père, Fils et Saint-Esprit.
Matthieu 28:19 : "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du *Père* , du *Fils* et du *Saint-Esprit* ,"
Ici, c'est Jésus qui parle. Tu peux constater que l'on ne baptise pas seulement au nom du Père, ni seulement au nom du Fils, ni seulement au nom du Saint-Esprit, mais au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Quand on baptise une personne, c'est seulement au nom de Dieu, si Jésus et le Saint Esprit n'était pas Dieu, on aurait juste dit au nom du Père.
1 Jean 5:7 : "Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le *Père* , la *Parole* , et le *Saint-Esprit* ; et ces trois-là ne sont qu'un."
Ici, je pense que c'est l'un des versets qui revendique le plus la trinité ! le Père, la Parole (Jésus), et le Saint-Esprit, et il est dit qu'ils sont UN !
Versets qui dit que Jésus est Dieu : (* la Parole avec P majuscule = Jésus )
Jean 1:1 "Au commencement était la *Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu."
Ici c'est très clair, Jésus est avec Dieu et est Dieu, il est avec Dieu le Père et il est Dieu le Fils du Père.
Ésaïe 9:6 : "Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, *Dieu puissant* , Père éternel, Prince de la paix."
Ici on parle du Messie, le Sauveur, c'est à dire Jésus. Il est dit qu'il sera appelé Dieu Puissant !
Hébreux 1:8 : "Mais *il* a dit *au Fils* : Ton trône, *ô Dieu* , est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;"
Ici, " *il* " c'est le Père, on peux le constater dans les versets qui précèdent, c'est une suite. Le Père qui est Dieu appelle le Fils Dieu !
Hébreux 1:9 : "Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, *ô Dieu* , *ton Dieu* t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux."
Ici, celui à qui ont dit "ô Dieu" c'est Jésus, et il a été oint par son Dieu qui est le Père. Oui Jésus a un Dieu qui est le Père. Dieu le Fils à pour Dieu le Père. Encore une fois la trinité est un mystère.
Ésaïe 43:11 :"C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et *hors moi il n'y a point de sauveur* ."
Ici, l’Éternel est Dieu, et Dieu dit que hors lui, il n'y a point de sauveur, or Jésus est pourtant le Sauveur. Si Jésus n'est pas Dieu et est le Sauveur alors cela fais de Dieu un menteur, le sauveur de l'humanité ne serait pas Dieu, sois Dieu ment ou sois Jésus serait un imposteur, or Dieu ne ment jamais et Jésus est le Sauveur.
Jonas 2:9 : "(...) Le salut vient de l’Éternel"
Il est clairement dit que le salut vient de Dieu, or Jésus a apporter le salut...
Michée 5:2 : Et toi, Bethléhem Ephrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité.
Ici, il est clairement dit que Jésus existe depuis toujours, par conséquence il ne peut être une créature, mais il est le créateur.
Je tiens à préciser, le Fils n'est pas le Père ni le Saint-Esprit, vis versa , le Père est le Père, le Fils est le Fils et le Saint-Esprit est le Saint-Esprit, et c'est trois sont un Seul Dieu.
Pour finir, Niez que Jésus est Dieu, c'est niez Dieu.
Que Dieu vous bénisse!
Auteur : clando
Date : 17 sept.18, 04:10
Message : Pierre77 a écrit :" IslamIslam " tu me traites d'insensé alors que ce que je dis ne contredit pas le coran, je vois à quel point tu ignrores toi-même ton livre saint, tu dis qu'en islam c'est Allah seul qui crée alors que le coran dit le contraire. Soit le verset suivant:
Sourate 23: 14 Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet
embryon. Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout
autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!
La sourate 23:14 nous dit qu' Allah est le meilleurs des créateurs, ça veut dire qu'il n'est pas le seul à créer, il y a donc plusieurs créateurs. Apprend ta religion d'abord avant d'insulter les gens.
" Etoiles célestes " puisque jésus est Dieu, dit moi quand jésus est monté au ciel, combien de Dieux y avait-il sur le trône ? 1 ou 2 ?
. A qui s'adressait la parole? A des polythéistes qui avaient leurs propres Dieux, Allah leur dit simplement qu'il est le seul vrai créateur, nous avons la même chose avec la parole de Paul concernant plusieurs Dieux alors qu'il sait qui n'y a qu'un seul vrai Dieu ou Jesus en 17.3. Laissé le Coran tranquille,
Auteur : nausic
Date : 17 sept.18, 06:12
Message : clando a écrit : A qui s'adressait la parole? A des polythéistes qui avaient leurs propres Dieux, Allah leur dit simplement qu'il est le seul vrai créateur, nous avons la même chose avec la parole de Paul concernant plusieurs Dieux alors qu'il sait qui n'y a qu'un seul vrai Dieu ou Jesus en 17.3. Laissé le Coran tranquille,
Depuis quant Paul serait Dieu ?
C est un homme
En revanche je lis que le coran prétend que l auteur serait un dieu et pas Mahomet ( ce qui en est pas du tout crédible ) et menace que d autres divinités que lui vont punir les mécréants et parleront contre eux .
Vous pouvez m expliquer ce polythéisme ?
Il ne faut pas se faire d illusion .
votre Mahomet n a finalement rien changé aux pratiques polythéistes :
- les polythéistes croyaient aux djinns , les musulmans croient aux djinns
- les polythéistes priaient vers La Mecque , les musulmans prient vers la Mecque
- les polythéistes vénéraient une idole , les musulmans vénèrent une idole
- les polythéistes détestaient les monothéistes que sont les juifs et les chrétiens , les musulmans détestent les juif et les chrétiens
- les polythéistes faisaient des sacrifices de chameau , les musulmans font des sacrifices de chameau
- les polythéistes vénérent le diable , Mahomet vénérait le diable
Selon les hadiths , Iblis est sur le trone d Allah qui est au dessus des eaux
- les polythéistes faisaient des incantations , les musulmans ont continué à faire des incantations magiques sur ... le coran ... La meagie existe en islam
Tabari prétend de plus que Mahomet n était pas issu d une famille de prophètes mais d une famille de "devin"s , c est a dire d escrocs
Donc il n y a pas eu de changement et il n y a pas eu de révélation
Auteur : Ronin33
Date : 18 sept.18, 22:52
Message : nausic a écrit :
En revanche je lis que le coran prétend que l auteur serait un dieu et pas Mahomet ( ce qui en est pas du tout crédible ) et menace que d autres divinités que lui vont punir les mécréants et parleront contre eux .
Vous pouvez m expliquer ce polythéisme ?
Il ne faut pas se faire d illusion .
votre Mahomet n a finalement rien changé aux pratiques polythéistes :
- les polythéistes croyaient aux djinns , les musulmans croient aux djinns
- les polythéistes priaient vers La Mecque , les musulmans prient vers la Mecque
- les polythéistes vénéraient une idole , les musulmans vénèrent une idole
- les polythéistes détestaient les monothéistes que sont les juifs et les chrétiens , les musulmans détestent les juif et les chrétiens
- les polythéistes faisaient des sacrifices de chameau , les musulmans font des sacrifices de chameau
- les polythéistes vénérent le diable , Mahomet vénérait le diable
Selon les hadiths , Iblis est sur le trone d Allah qui est au dessus des eaux
- les polythéistes faisaient des incantations , les musulmans ont continué à faire des incantations magiques sur ... le coran ... La meagie existe en islam
Tabari prétend de plus que Mahomet n était pas issu d une famille de prophètes mais d une famille de "devin"s , c est a dire d escrocs
Donc il n y a pas eu de changement et il n y a pas eu de révélation
CQFD
il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir!
Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 28 sept.18, 08:44
Message : Voilà que je viens bientôt, et ma récompense est avec moi, pour rendre à chacun selon ses oeuvres. Je suis l'Alpha et l'Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Bienheureux ceux qui lavent leurs vêtements dans le sang de l'Agneau , afin qu'ils aient pouvoir sur l'arbre de vie, et que par les portes ils entrent dans la cité!
Loin d'ici les chiens, les empoisonneurs, les impudiques, les homicides, les idolâtres, et quiconque aime et fait le mensonge.
Moi,Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous rendre témoignage de ces choses dans les Eglises. Je suis la racine et la race de David, l'étoile brillante du matin.
Qui parle là?
Jésus.
Jésus dit qu'il est l'Alpha et l'Oméga (Dieu).
Jésus dit qu'il est la véritable lumière du monde (l'étoile brillante du matin) mais l'adversaire Lucifer qui lui apporte une autre lumière (celle de l'égarement) tente de se faire passer pour Dieu aux hommes de ce monde afin qu'ils n'obtiennent jamais le Salut par Jésus-Christ.
Comment es-tu tombé du ciel, lucifer qui dès le matin te levais? Comment as-tu été renversé sur la terre , toi qui faisais des blessures aux nations? Qui disais dans ton coeur : Je monterai au ciel, sur les astres de Dieu j'élèverai mon trône; je m'assiérai sur la montagne du Testament, aux côtés de l'aquilon. Je monterai sur la hauteur des nues, je serai semblable au Très-Haut. Mais cependant tu seras traîné dans l'enfer, au profond de la fosse.
Jésus l'a vu être chassé du Royaume et certes pas en vision puisqu'il était là (la Parole était avec/en Dieu à ce moment):
Et il (Jésus) leur dit (à ses disciples): Je voyais Satan tombant du ciel comme la foudre.
Jésus existait même bien avant Lucifer:
Avec vous (Dieu) est le principe (la Parole/Jésus) au jour de votre puissance (à la fin du monde), dans les splendeurs des saints : c'est de mon sein qu'avant que lucifer existât je vous ai engendré.
Jésus est bien engendré de Dieu (le premier né) avant la création du monde et non pas créé comme Lucifer!
Mystère à ne pas comparer avec l'engendrement purement humain.
Jésus est Dieu venu dans la chair, il est bien vrai homme et vrai Dieu.
Celui qui dit que Jésus n'est pas Dieu et qui affirme que c'est lui le seul Dieu n'est autre que Lucifer le trompeur...
Le seul véritable Dieu est Père, Fils et Saint Esprit.
Auteur : Christabel
Date : 03 oct.18, 03:43
Message : Pierre77
Après avoir lu ton message de lancement du sujet je suis agréablement surpris de compter en toi aujourd'hui un des rares vrais chrétiens monothéistes qui suivent les vrais enseignements du Christ.
Merci de la part du Christ et de tous les autres prophètes dont les seuls vrais soucis c'est que leurs fidèles collent à l'esprit de leurs enseignements et ne s'égarent pas dans un fanatisme débordant plutôt inspiré par satan.
Je suis un musulman très fier de rencontrer un vrai chrétien.
Auteur : Constantin
Date : 03 oct.18, 05:38
Message : Christabel,
[
EDIT]
C'est incroyable de voir à quel point Dieu le Père et Fils et Saint Esprit vous dérange...
Je suis un musulman très fier de rencontrer un vrai chrétien.
Un vrai Chrétien pour un musulman est bien entendu celui qui est le plus proche de sa doctrine et donc doit forcément rejeter la Trinité.
Auteur : RT2
Date : 03 oct.18, 06:40
Message : Constantin a écrit :
Un vrai Chrétien pour un musulman est bien entendu celui qui est le plus proche de sa doctrine et donc doit forcément rejeter la Trinité.
Quel est un vrai chrétien pour Constantin ? Et bon en quoi l'islam est affilié au christianisme originel ? Du coup qu'est ce que tu en as à faire qu'ils rejettent ou pas un truc qui soit faux ?
Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 03 oct.18, 08:16
Message : Il ne faut pas s'inquiéter car le seul vrai Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit pour les Chrétiens Trinitaires n'est pas celui que le Coran dénonce:
En effet, Allah dans le Coran ne parle pas de notre Dieu puisqu'il n'est pas le Père, met la Bienheureuse Vierge Marie dans la Sainte Trinité et dit que le Saint Esprit est un ange (Djibril).
Selon le Coran la Trinité est Allah, Issa, Myriam (mère de Issa).
Coran 5:116 :
«O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?»
Quel Chrétien dit que la Bienheureuse Vierge Marie est Dieu?
Aucun.
Quels versets confirment cette affirmation dans la Bible?
Aucun.
Le Coran qui est la vérité se tromperait il au sujet des Chrétiens?
Au NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit, UN seul Dieu.
Auteur : Constantin
Date : 03 oct.18, 09:07
Message : RT2,
Un vrai Chrétien pour Christabel rejette Dieu le Père, le Fils et le Saint Esprit.
Un Chrétien (disciple) pour moi a reçu le baptême au NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit.
Louis Segond Bible
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
Martin Bible
Allez donc, et enseignez toutes les nations, les baptisant au Nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit;
Darby Bible
Allez donc, et faites disciples toutes les nations, les baptisant pour le nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
TOB
Allez donc : de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
Traduction Officielle Liturgique
Allez ! De toutes les nations faites des disciples : baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit,
Bible témoins de Jéhovah
Allez donc vers les gens de toutes les nations+ et faites des disciples* parmi eux, les baptisant+ au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint,
Bible Grec
Πορευθέντες μαθητεύσατε (N μαθητεύσατε → οὖν μαθητεύσατε) πάντα τὰ ἔθνη, βαπτίζοντες αὐτοὺς εἰς τὸ ὄνομα τοῦ Πατρὸς καὶ τοῦ Υἱοῦ καὶ τοῦ Ἁγίου Πνεύματος:
Vulgate
euntes ergo docete omnes gentes: baptizantes eos in nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti
Auteur : Christabel
Date : 04 oct.18, 00:38
Message : Constantin,
Non erreur, Christabel ne rejette pas DIEU que vous appelez le père. C'est LUI Allah pour les musulmans.
Que vous l'appeliez Père et nous Allah ne dérange pas mais nous devons tous comprendre qu'IL est le seul DIEU et la totalité de la divinité,
qu'il n y pas de Dieu fils ni de troisième d'une trinité qui n'existe pas.
Le Christ est un grand messager de DIEU mais il n'est pas le fils de DIEU même s'il l'appelait parfois "mon père" involontairement et avec l'intention de dire mon DIEU tout suffisant à LUI même. C'est cela la vrai épreuve de foi à surmonter par les chrétiens.
Pierre77 lui il le comprend bien. Les autres chrétiens doivent faire comme lui.
Auteur : RT2
Date : 04 oct.18, 02:12
Message : Christabel a écrit :Constantin,
Non erreur, Christabel ne rejette pas DIEU que vous appelez le père. C'est LUI Allah pour les musulmans.
Christabel comme Jézabel ? Je ne savais pas que chez les musulmans Allah était considéré comme Père et Dieu à la fois. Auriez-vous une explication sur ce sujet ?
Auteur : Constantin
Date : 04 oct.18, 03:16
Message : Christabel,
Je reformule:
Un vrai Chrétien pour Christabel rejette que le Fils et le Saint Esprit soit Dieu mais ne rejette pas que Dieu soit le Père (qui est en fait Allah pour les musulmans sauf que Allah n'a pas de fils pour eux).
Ils devraient alors être baptisés au NOM du Père seul (mais je pense que ce baptême n'existe pas).
Si pour toi Dieu est le Père seul, pourquoi ne l'appelles tu pas al-Āb (ألآبُ) au lieu d'Allah?
Un Chrétien (disciple) pour moi a reçu le baptême au NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit.
Auteur : uzzi21
Date : 04 oct.18, 03:42
Message : Je ne savais pas que Dieu était acteur du rôle du Fils croyant, comme tous bons croyants en Dieu.
Le Fils est Dieu que si on les conceptualise dans une seule et même personne en dépit des textes, ce qu'a fait la Gnose plus de 3 siècles ap-jc, pour que Jésus devienne Dieu définitivement.
Avant cela la vision plus primitive que les gens avaient de Jésus était surtout dû à ce que transparaissent les évangiles dans un premier temps.
La trinité ne s'explique pas, elle se comprend dans un esprit disposé.
Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 04 oct.18, 04:11
Message : @ uzzi21,
Avant cela la vision plus primitive que les gens avaient de Jésus était surtout dû à ce que transparaissent les évangiles dans un premier temps.
Que pensez-vous de ce qu'a dit Thomas disciple de Jésus et un des premiers Chrétiens lorsqu'il l'a vu ressuscité et en gloire de Dieu (comme il était au commencement): ''Mon Seigneur et mon Dieu.''
Où quand Philippe lui demande: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit?
Jésus lui répond: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi?
Puisque le Père est Dieu, on devrait être d'accord non?
Dieu est dans le Fils.
La trinité ne s'explique pas, elle se comprend dans un esprit disposé.
En effet personne ne peut dire Seigneur Jésus, que par l'Esprit-Saint.
Auteur : rayessafa
Date : 04 oct.18, 04:36
Message : Constantin a écrit :RT2,
Un vrai Chrétien pour Christabel rejette Dieu le Père, le Fils et le Saint Esprit.
Un Chrétien (disciple) pour moi a reçu le baptême au NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit.
Louis Segond Bible
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
Martin Bible
Allez donc, et enseignez toutes les nations, les baptisant au Nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit;
Darby Bible
Allez donc, et faites disciples toutes les nations, les baptisant pour le nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
TOB
Allez donc : de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
Traduction Officielle Liturgique
Allez ! De toutes les nations faites des disciples : baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit,
Bible témoins de Jéhovah
Allez donc vers les gens de toutes les nations+ et faites des disciples* parmi eux, les baptisant+ au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint,
Bible Grec
Πορευθέντες μαθητεύσατε (N μαθητεύσατε → οὖν μαθητεύσατε) πάντα τὰ ἔθνη, βαπτίζοντες αὐτοὺς εἰς τὸ ὄνομα τοῦ Πατρὸς καὶ τοῦ Υἱοῦ καὶ τοῦ Ἁγίου Πνεύματος:
Vulgate
euntes ergo docete omnes gentes: baptizantes eos in nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti
1)
tout ce que tu cites est une reproduction d'une seule copie d'un seul texte .. si quelqu'un cite quelque chose .. et qu'elle est reprise par un milliard d'individus .. ça ne fait pas d'elle une vérité !
2)
tu sais l'histoire de l'ânesse et l'ânon .. elle est presque relaté par tous les évangélistes .. pourtant elle n'est du-tout plus importante que toute une foi chrétienne .. et comme par hasard .. ce texte (au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit,) très important pour la trinité .. est quasi introuvable .. cette expression n'est relaté que par Matthieu !!!
3)
Marc cite le verset .. comme Matthieu :
16.15
Puis il leur dit: Allez par tout le monde,
et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
et il s'arrête !!
mais .. sans introduire :
baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit
même notre Matthieu .. auparavant .. rapportant les paroles de Jean Batiste .. dit :
3.11
Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui,
il vous baptisera du Saint Esprit et de feu.
il ne cite pas
baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit ! .. selon le Batiste ..
4)
on va supposer que le texte est vrai .. rien ne prouve que c’est une trinité divine .. on peut dire par exemple .. je suis venu à vous comme représentant ..
au nom de
mon président .. de
mon pays et de
tout le peuple français !
Dans un style encore parlé par Paul :
1 Timothée
5.21
Je te conjure
devant Dieu,
devant Jésus Christ,
et devant les anges élus, d'observer ces choses sans prévention, et de ne rien faire par faveur.
Tout le monde sait que
les anges ne représentent en aucun cas une 3ème icône de cette trinité même s’ils sont cités dans une suite successive !
Donc il faut comprendre de ce texte qu'il faut :
baptisez-les
au nom de
Dieu .. de
Son envoyé Jésus .. et de
Son Évangile (Sa Parole) !
5)
maintenant pourquoi Pierre n'a pas écouté Jésus .. si cette expression est bien de son maître ??
pourquoi Pierre la pierre de l’Église a violé cet ordre de Jésus ?
Actes
2.38
Pierre leur dit: Repentez-vous, et que
chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit.
10.48
Et il ordonna qu'ils
fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux.
Ananias a baptisé Paul :
22.16
Et maintenant, que tardes-tu? Lève-toi,
sois baptisé, et lavé de tes péchés, en
invoquant le nom du Seigneur.
Paul a baptisé :
19.4
Alors Paul dit: Jean a baptisé du baptême de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c'est-à-dire, en Jésus.
19.5
Sur ces paroles, ils
furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
6)
E.W. Bullinger .. Word Studies on the HOLY SPIRIT (p.47-48) .. disait :
«These words are contained in every Greek MS. known, and are, therefore, on documentary evidence, beyond suspicion: but yet there is one great difficulty with regard to them
The difficulty is that, the Apostles themselves never obeyed this command; and in the rest of the New Testament there is no hint as to it ever having been obeyed by anyone. Baptism was always in the name of the one person of the Lord Jesus ».
« Ces termes sont contenus dans chaque manuscrit grec connu, représentant une preuve documentaire évidente, au-delà de tout soupçon, et pourtant, il existe une grande difficulté à leur égard
La difficulté est que les apôtres eux-mêmes n'ont jamais obéi à ce commandement; et dans toute la totalité du Nouveau Testament,
personne n’a jamais obéi.
Le baptême était toujours au nom de la seule personne du Seigneur Jésus ».
Ceci prouve que Matthieu est le seul à avoir prôné ce baptême .. tous les autres Apôtres ne le reconnaissaient pas !! .. donc l’erreur si elle en est une .. est bien sûr celle de Matthieu et non de tous les disciples y compris Paul !!?
7)
http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf208.vii.xi.html
ce site présente un bon article sur ce fait .. très intéressant à lire.
D’après les paroles de Basile de Césarée .. appelé également Basile le Grand .. il nous dit dans un petit extrait :
« and these we derive from unwritten teaching. Moreover we bless the water of baptism and the oil of the chrism, and besides this the catechumen who is being baptized. On what written authority do we do this? ….. Nay, by what written word is the anointing of oil itself taught? And whence comes the custom of baptizing thrice?
but of the very confession of our faith in Father, Son, and Holy Ghost, what is the written source? … »
« et ceux-ci
proviennent d'un enseignement non écrit. De plus, nous bénissons l'eau du baptême et l'huile de chrisme et en plus, le catéchumène est baptisé.
Sur quelle base écrite faisons-nous cela? ….. Non,
par quelle écriture l'onction de l'huile elle-même est-elle enseignée? Et
d'où vient la coutume de baptiser trois fois?
mais de cette confession même de notre foi au Père, au Fils et au Saint-Esprit, où se trouve la source écrite? … »
Il poursuit au chapitre 27 page 163 :
« "
Il me faudra beaucoup de temps pour décrire tous les secrets non écrits de l'Église, en ce qui concerne les autres sujets, je ne peux rien en dire,
mais pour la confession de notre foi au Père, au Fils et au Saint-Esprit je ne trouve aucun écrit qui appuie cette doctrine !
Si on a été vraiment baptisé ce baptême exige la foi et la reconnaissance d'au-moins un mode connue lors de notre baptême ... »
8)
http://jesus-messiah.com/html/evr-last-gosp.htm
Eusèbe de Césarée lorsqu’il avait mentionné Matthieu 28.19 dans son livre « L'Histoire ecclésiastique » .. lisait le verset comme suit :
« Ils se sont rendus à toutes les nations pour prêcher l’Évangile, en s'appuyant sur la force du Christ, qui leur a dit: «
Allez enseigner toutes les nations en mon nom ».
Donc le texte «
les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit » est bien une erreur pour ne pas dire une falsification par ajout .. idem pour «
Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. » ..
mais la vraie parole de Jésus « en mon nom » a été volontairement omit !!!?
ARTHUR S. PEAKE, M.A., D.D، COMMENTARYON THE BIBLE، P 723.
« The command to baptize into the three fold name is a late doctrinal expansion. In place of the words ” baptizing ..... Spirit ” we should probably read simply ” into my name »
« Le fait de baptiser par le triplet est une expansion doctrinale tardive. À la place des mots "baptiser..... Esprit " nous devrions probablement lire simplement"
en mon nom »
Tom Harpur، For Christ’s Sake، p 85
« scholars agree that at least the latter part of this command was inserted later. Theformula occurs nowhere else in the New Testament, and we know from the onlyevidence available (the rest of the New Testament) that the earliest Church did notbaptize people using these words—baptism was “into” or “in” the name of Jesus aloneThus it is argued that this verse originally read “baptizing them in my name” and then was expanded to work in the dogma. In fact, this view first put forward by German. »
«Les théologiens s'accordent pour dire qu'au moins
la dernière partie de ce commandement a été insérée plus tard. Cette forme
ne se trouve nulle part ailleurs dans le Nouveau Testament, et nous savons par la seule évidence (le reste du Nouveau Testament) que
l'Église la plus ancienne n'a pas baptisé les gens en utilisant ces mots - le baptême était "en" ou "au" nom de Jésus seul . On prétend que ce verset disait à l’origine «
baptisez-les en mon nom», puis a été élargi pour appuyer cette doctrine. En fait, cette vue était d'abord présentée par les allemands. »
Will Daniels، Understanding the Trinity، pg 263.
« No one can san for certain the origin of this passage from Matthew. The presence of the IiturgicaI formuIa with baptism in the name of the Father Son and HoIy Spirit points in itseIf to a Iater origin for this saying than the ministry of Jesus »
«
Personne ne peut être certain de l’origine de ce passage de Matthieu. La présence de cette formule liturgique du baptême au nom du Père Fils et du Saint-Esprit indique clairement
une origine tardive par rapport au ministère de Jésus »
Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 04 oct.18, 05:04
Message : Il ne faut pas s'inquiéter car le seul vrai Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit pour les Chrétiens Trinitaires n'est pas celui que le Coran dénonce:
En effet, Allah dans le Coran ne parle pas de notre Dieu puisqu'il n'est pas le Père, met la Bienheureuse Vierge Marie dans la Sainte Trinité et dit que le Saint Esprit est un ange (Djibril).
Selon le Coran la Trinité est Allah, Issa, Myriam (mère de Issa).
Coran 5:116 :
«O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?»
Quel Chrétien dit que la Bienheureuse Vierge Marie est Dieu?
Aucun.
Quels versets confirment cette affirmation dans la Bible?
Aucun.
Le Coran qui est la vérité se tromperait il au sujet des Chrétiens?
Au NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit, UN seul Dieu.
Auteur : Christabel
Date : 04 oct.18, 05:24
Message : RT2 non Constantin d'abord,
Ce n'est pas parce que les chrétiens se baptisent au noms de ce qu'ils appellent le père, le fils et le saint esprit que tous les 3 sont des Dieux. DIEU C'est exclusivement le premier désigné.
Je répète pour RT2 d'abord et pour Constantin ensuite que les musulmans ne considèrent pas le bon Bon DIEU comme à la fois un père et un DIEU mais comme un DIEU uniquement.
D'ailleurs les musulmans n'aiment pas ce mot que que les chrétiens utilisent mais sont obligés de comprendre que c'est de LUI qu'ils parlent quand ils disent "le père"
RT2 toi tu semblais être sur le même chemin que Pièrre77. Celà me ferait très plaisir.
Ne déforme pas mon nom d'utilisateur je ne l'ai pas choisi au hasard. C'est Christabel et non Jézabel
Auteur : Constantin
Date : 04 oct.18, 05:27
Message : rayessafa,
Je suppose qu'il est inutile de te citer tous les verset citant: au nom de Jésus-Christ car c'est sûrement des rajouts aussi...
Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 04 oct.18, 05:39
Message : @ Christabel,
Ce n'est pas parce que les chrétiens se baptisent au noms de ce qu'ils appellent le père, le fils et le saint esprit que tous les 3 sont des Dieux. DIEU C'est exclusivement le premier désigné.
Tu n'as pas vu dans la Bible que au NOM du Père et du Fils et du Saint Esprit est au singulier?
Au
NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit,
UN seul Dieu.
Auteur : rayessafa
Date : 04 oct.18, 19:54
Message : Chrétien Trinitaire du .. Sun-God dit :
Au NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit, UN seul Dieu.
Pierre la pierre de l’Église .. LE DISCIPLE de Jésus dit :
Actes
2.38
Pierre leur dit: Repentez-vous, et
que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit.
10.48
Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux.
Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 04 oct.18, 20:09
Message : rayessafa du Moon God dit:
Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit.
10.48
Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux.
Qu'être baptisé au nom de Jésus-Christ c'est être baptisé au nom du Seigneur.
Amen.
Jésus-Christ est le Seigneur. Merci rayessafa.
Notre Dieu est Père, Fils et Saint Esprit. (Pas Allah, Issa et Myriam je te rassure).
Auteur : rayessafa
Date : 06 oct.18, 08:08
Message : Chrétien Trinitaire a écrit :rayessafa du Moon God dit:
Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit.
10.48
Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux.
Qu'être baptisé au nom de Jésus-Christ c'est être baptisé au nom du Seigneur.
Amen.
Jésus-Christ est le Seigneur. Merci rayessafa.
Notre Dieu est Père, Fils et Saint Esprit. (Pas Allah, Issa et Myriam je te rassure).
ici seigneur c'est Jésus .. et non Dieu .. comme tout seigneur .. on a toujours appelé un noble .. un roi .. un prince .. un maitre .. seigneur alors qu'on sait déjà que le Grand Seigneur est Dieu !
Genèse
18.12
Elle rit en elle-même, en disant: Maintenant que je suis vieille, aurais-je encore des désirs?
Mon seigneur aussi est vieux.
Genèse
23:6
Écoute-nous,
mon seigneur! Tu es un prince de Dieu au milieu de nous; enterre ton mort dans celui de nos sépulcres que tu choisiras; aucun de nous ne te refusera son sépulcre pour enterrer ton mort.
Genèse
31:35
Elle dit à son père: Que mon seigneur ne se fâche point, si je ne puis me lever devant toi, car j'ai ce qui est ordinaire aux femmes. Il chercha, et ne trouva point les théraphim.
Nombres
11:28
Et Josué, fils de Nun, serviteur de Moïse depuis sa jeunesse, prit la parole et dit:
Moïse, mon seigneur, empêche-les!
et ce n'est pas parce que vous avez (chrétiens) écrit seigneur avec un "S" majuscule qu'il est Dieu !!??
Auteur : RT2
Date : 06 oct.18, 10:23
Message : Constantin a écrit :RT2,
Un vrai Chrétien pour Christabel rejette Dieu le Père, le Fils et le Saint Esprit.
Un vrai chrétien s'appuie par exemple sur Jean 20:17; je veux dire par là que tu dois saisir qu'il existe des versets PIVOTS pour ton raisonnement, c'est très important à comprendre. D'après ce que j'ai pu lire et constater, les tenants de la trinité occultent ces versets . Mais quand on leur met ces versets devant leurs yeux, la contradiction qui en ressort fais qu'il sont incapables de comprendre et pourquoi ? ...mais dis moi, pourquoi il y a une contradiction qui en ressort ? Est-ce la Parole de Dieu qui se contredit sur les fondements (pour rappel la Trinité ne fait pas parti de l'AT, ni l'enfer de feu, ou autre) ou est-ce une interprétation ou des interprétations qui auraient forgées des dogmatismes n'ayant plus rapport avec la Bible ?
Auteur : Constantin
Date : 06 oct.18, 12:11
Message : RT2,
Jésus-Christ est vrai homme et vrai Dieu donc étant vrai homme, Dieu est aussi son Dieu comme il l'est pour tout homme.
Devait il parler comme un homme où comme Dieu aux hommes?
L'auraient ils compris si il parlait comme Dieu?
Jn3:
Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes? Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Ne te poses tu pas ces questions si tu refuses que Jésus-Christ soit Dieu dans la chair:
Jésus-Christ n'est il pas le premier né de la création?
Qu'était il avant de venir dans le monde?
N'est il pas engendré du Père avant tous les siècles?
Vient il et est il descendu du ciel?
Comment pourrait-il nous sauver si il n'est pas Dieu?
A quoi a servit son sang versé par son sacrifice sur la croix si il n'est qu'un homme?
Pourquoi c'est lui qui est le juge des vivants et des morts et qui vient à la fin du monde?
Comment a t'il pu arrêter la tempête en la réprimandant lui même?
Comment pouvait il rentrer en chair et en os chez les disciples alors que les portes étaient fermées?
Comment a t'il pu donner le pouvoir à ses disciples de guérir et chasser les démons en son nom?
Comment a t'il marché sur la mer pour rejoindre ses disciples?
Comment a t'il fait des miracles si grands et que personnes d'autres n'a jamais pu faire?
Pourquoi il pardonne les péchés des hommes alors que seul Dieu le peut?
...
Désolé mais on ne peut nier ni l'humanité, ni la Divinité de Jésus-Christ si on est Chrétien.
Auteur : rayessafa
Date : 06 oct.18, 19:18
Message : Chrétien Trinitaire a écrit :rayessafa du Moon God dit:
41 ; 37
Parmi Ses merveilles, sont la nuit et le jour, le soleil et la lune :
ne vous prosternez ni devant le soleil, ni devant la lune, mais prosternez-vous devant Allah qui les a créés, si c'est Lui que vous adorez.
Jésus-Christ n'est il pas le premier né de la création?
Quelqu’un qui nait ne peut être celui qui fait naitre ! même s’il est
le 1er né de
la création !
Qu'était il avant de venir dans le monde?
Rien .. néant ..
76 ; 1
S'est-il écoulé pour l'homme un laps de temps durant lequel
il n'était même pas une chose mentionnable ?
N'est il pas engendré du Père avant tous les siècles?
Comment était-il engendré ? et que veut dire « avant tous les siècles » ?
Vient il et est il descendu du ciel?
Tous .. nous venons du ciel .. je veux dire de Dieu !
Comment pourrait-il nous sauver si il n'est pas Dieu?
Par
nous montrer la voie de Dieu.
A quoi a servit son sang versé par son sacrifice sur la croix si il n'est qu'un homme?
Comme a servi le sang pour tout homme qui s’est sacrifié pour une mission définie ou pour sa foi etc !
Pourquoi c'est lui qui est le juge des vivants et des morts et qui vient à la fin du monde?
La fin du monde n’est pas le jour du jugement .. il y a une grande différence .. Dieu seul juge !
Comment a t'il pu arrêter la tempête en la réprimandant lui même?
De la même façon que Josué qui a arrêté le soleil ..
grâce à Dieu !
Josué 10.12
Alors Josué parla à l'Eternel, le jour où l'Eternel livra les Amoréens aux enfants d'Israël, et il dit en présence d'Israël:
Soleil, arrête-toi sur Gabaon, Et toi, lune, sur la vallée d'Ajalon!
Comment pouvait il rentrer en chair et en os chez les disciples alors que les portes étaient fermées?
Comment un bâton peut-il fendre une mer (de l’eau) en 2 ? ou faire jaillir de l’eau d’un rocher ?
Comment a t'il pu donner le pouvoir à ses disciples de guérir et chasser les démons en son nom?
Grâce à leur foi :
Matthieu
17.20
C'est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. Je vous le dis en vérité,
si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé,
vous diriez à cette montagne: Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait;
rien ne vous serait impossible.
Comment a t'il marché sur la mer pour rejoindre ses disciples?
Comme Pierre :
Matthieu
14.29
Viens, lui dit Jésus.
Aussitôt,
Pierre descendit du bateau et se mit à marcher sur l’eau, en direction de Jésus.
Comment a t'il fait des miracles si grands et que personnes d'autres n'a jamais pu faire?
C’est toi qui le dit .. il fallait juste que tu lises l’AT !
Pourquoi il pardonne les péchés des hommes alors que seul Dieu le peut?
Matthieu
28.18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir
m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Si Dieu te donne quelque chose personne ne peut te l’enlever ! .. c’est Dieu qui donne sans recevoir quoique ce soit de quiconque !
Auteur : Constantin
Date : 07 oct.18, 05:08
Message : RT2,
Est tu d'accord avec les interprétations de rayessafa?
Que penses tu de ce que j'ai dit:
Devait il parler comme un homme où comme Dieu aux hommes?
L'auraient ils compris si il parlait comme Dieu?
Jn3:
Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes? Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Auteur : RT2
Date : 07 oct.18, 08:10
Message : Constantin a écrit :RT2,
Est tu d'accord avec les interprétations de rayessafa?
Que penses tu de ce que j'ai dit:
Devait il parler comme un homme où comme Dieu aux hommes?
L'auraient ils compris si il parlait comme Dieu?
Jn3:
Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes? Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Pourquoi me parles-tu des interprétations de rayessafa ? Pourquoi veux-tu me mêler à votre querelle ? Je vais te poser une question très simple, je pars de l'idée que pour toi Jésus est ton Dieu. Maintenant explique moi Jean 20:17, logiquement si Jésus pour toi est ton Dieu c'est que sa parole est absolue, vaut plus que toute richesse sur la terre et au ciel. Si Jésus est ton Dieu, tu dois écouter sa parole, c'est logique non ? Aussi que dit Jésus en Jean 20:17 ? Que dit-il ? A quoi t'invite-t-il ?
Auteur : Constantin
Date : 07 oct.18, 10:48
Message : RT2,
Je pense avoir déjà répondu à ta question en te disant ceci:
Jésus-Christ est vrai homme et vrai Dieu donc étant vrai homme, Dieu est aussi son Dieu comme il l'est pour tout homme.
Devait il parler comme un homme où comme Dieu aux hommes?
L'auraient ils compris si il parlait comme Dieu?
Jn3:
Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes? Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Désolé mais on ne peut nier ni l'humanité, ni la Divinité de Jésus-Christ si on est Chrétien.
Par contre tu ne réponds à aucune des questions que je t'ai posées et je dois me satisfaire des interprétations de Rayessafa.
Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 07 oct.18, 11:11
Message : RT2,
1 Jean 5:20 ???
Auteur : RT2
Date : 08 oct.18, 00:20
Message : Chrétien Trinitaire a écrit :RT2,
1 Jean 5:20 ???
Soit logique, 1Jean 5:20 ne peut pas annuler Jean 20:17, en 1Jean 5:20 c'est Jean qui parle sous inspiration, par contre en Jean 20:17, Jean rapporte les paroles de Jésus, et les paroles qu'il rapporte sont claires et nettes. Pour ses frères, Le Père est son Dieu et le Dieu de ses disciples, son Père Céleste est le Père de ses disciples. C'est logique au vu de l'appel céleste. C'est pourquoi il est mentionné ailleurs :
(TMN1995)(2 Pierre 1:4) afin que grâce à celles-ci vous puissiez devenir participants à la nature divine
Or pour avoir part à cette nature, non sur terre mais au Ciel, il faut être
(Romains 8:15-17) 15 Car vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage inspirant de nouveau la crainte, mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “ Abba, Père ! ” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17
Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers :
oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.
Dans le livre Révélation (Apocalypse) tu trouveras les équivalents de cet appel.
Cependant, les frères ici ne sont pas les brebis de cet autre enclos mentionné ailleurs par Jésus.
(Hébreux 3:1) En conséquence,
frères saints, participants de l’appel céleste, considérez l’apôtre et le grand prêtre que nous confessons — Jésus.
(Romains 8:30) De plus, ceux qu’il a destinés d’avance, ce sont ceux qu’il a aussi appelés ; et ceux qu’il a appelés, ce sont ceux qu’il a aussi déclarés justes. Enfin, ceux qu’il a déclarés justes, ce sont ceux qu’il a aussi glorifiés.
Ce dernier point est un peu compliqué mais pour revenir sur l'idée première : ceux qui ont l'appel céleste ne peuvent pas dire de Jésus qu'il est leur Dieu et leur Père.
Auteur : Christabel
Date : 08 oct.18, 04:48
Message : Constatin,
Cela se voit que tu aimes le Christ exactement comme il n'est pas.
Il y a un saint homme qui disait qu'il préfère, à juste raison, ses ennemis intélligents à ses fous admirateurs.
Si tu ne veux pas que le Christ te désavoue au moment des retrouvailles, ne le pousse pas à la place de DIEU.
DIEU n'aime pas ça lui non plus.
Auteur : Chrétien Trinitaire
Date : 08 oct.18, 05:14
Message : RT2,
Ce dernier point est un peu compliqué mais pour revenir sur l'idée première : ceux qui ont l'appel céleste ne peuvent pas dire de Jésus qu'il est leur Dieu et leur Père.
Auteur : Gorgonzola
Date : 08 oct.18, 05:14
Message : Christabel a écrit :
Si tu ne veux pas que le Christ te désavoue au moment des retrouvailles, ne le pousse pas à la place de DIEU.
Auteur : prisca
Date : 08 oct.18, 07:11
Message : Chrétien Trinitaire a écrit :[image]
Il faut lire dans le sens des aiguilles d'une montre ou à l'inverse des aiguilles d'une montre ? Ou les deux ?
Auteur : RT2
Date : 08 oct.18, 07:41
Message : Le monsieur qui a fabriqué ce schéma, il faisait parti des témoins oculaires, des disciples du Christ quand il était vivant ? Paul lui-même avait entendu parler du Christ et il reçu une révélation, qui contredit ton dessin. Jésus te dit que si tu as l'appel céleste tu ne dois pas le considérer comme TON DIEU. Paul en 1 CO chap 8 ne dit pas autre chose, lui qui a reçu une révélation avant celle de Jean. Et Jean est explicite au sujet de la révélation qu'il a reçu : le Dieu de Jésus est le Dieu de ses frères, il n'est donc pas leur Dieu à eux. C'est là encore écrit noir sur blanc.
Tiens je te mets les versets en question :
’il n’y a de Dieu qu’un seul. 5 ... pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ;
Quand Paul dit "pour nous", il ne s'adresse pas aux adorateurs de Baal n'est-ce pas ?
(Révélation 3:2) , car je n’ai pas trouvé tes actions pleinement accomplies devant mon Dieu
Devant qui, où se trouvait Jésus à ce moment là, pas sur terre n'est-ce pas ?
(Révélation 3:12, 13) “ ‘ Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus, et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau. 13 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations.
Là j'ai pris la TMN1995, mais tu peux vérifier dans n'importe quelle version de la Bible. As-tu remarqué ce que dit le verset 13 ?
Chrétien Trinitaire a écrit :[image]
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 oct.18, 08:45
Message : Si tu remplace "Père" par "glace", "Fils" par "eau", "Saint Esprit" par "vapeur", et "Dieu" par "H2O", dans quel sens dois-tu le lire ?
Auteur : prisca
Date : 08 oct.18, 08:58
Message : Saint Glinglin a écrit :Si tu remplace "Père" par "glace", "Fils" par "eau", "Saint Esprit" par "vapeur", et "Dieu" par "H2O", dans quel sens dois-tu le lire ?
Je ne sais pas
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 oct.18, 09:00
Message : Et bien trouve.
Auteur : Paulo
Date : 08 oct.18, 17:02
Message : RT2 a écrit :(Révélation 3:2) , car je n’ai pas trouvé tes actions pleinement accomplies devant mon Dieu
Devant qui, où se trouvait Jésus à ce moment là, pas sur terre n'est-ce pas ?
(Révélation 3:12, 13) “ ‘ Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus, et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau. 13 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations.
Là j'ai pris la TMN1995, mais tu peux vérifier dans n'importe quelle version de la Bible. As-tu remarqué ce que dit le verset 13 ?
Jésus se trouvait au Ciel, assis sur le Trône de Dieu son Père, comme il se trouvait en mêmes temps, au milieu de ces 7 chandeliers, qui sont les 7 esprits qui sont devant le trône de Dieu et qui sont les 7 esprits saints, qui n'en sont qu 1, l'Esprit Saint, l'Esprit de Vérité, accompagnant l'église jusqu'à la fin du monde, sur 7 périodes, décrites dans cette révélation, dans 7 rouleaux scellées par un sceau, qui vont être brisés un par un. Ils nous décrive ce qui s'est passé, depuis la naissance de Jésus et sur ce que vivra son Eglise, jusqu'à son retour. Et il se trouvait en même temps sur la terre, comme il l'a annoncé ici à ses Apôtres :
"Allez donc: de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, 20 leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps." (Matthieu 28, 19)
Qui a donné la révélation dont témoigne Jean dans l'Apocalypse ? L'Ange (l'envoyé) de Yahweh, celui dont a parlé Jésus ici :
"Mais le Consolateur, l'Esprit-Saint, que mon Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. (Jean 14, 26) Quand le Consolateur, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous guidera dans toute la vérité. Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu" (Jean 16, 13)
Voici ce que dit cet Ange de Yahweh (l'Esprit de Yahweh, l'Esprit Saint qui accompagne les Apôtres et donc Jean) dit à Jean, de la part de Jésus, qui porte dans sa main les 7 étoiles, les 7 esprits de Dieu ; aux 7 esprits qui dirigent ces 7 églises, à qui cette révélation est donnée. En sachant que ces 7 esprits, ce sont les 7 consolateurs ou esprits saints, qui accompagnent les 7 disciples de Jésus, devenu pasteur, de ces 7 églises : l'église d'éphèse, l'église de Smyrne, l'église de Pergame, l'église de Tyathire, l'église de Sarde, l'église de Philadelphie, l'église de Laodicée. Ce qu'il faut savoir, c'est que ces èglise, représente une seule et même église, annonçant Jésus, sur 7 périodes, qui sont les 7 rouleaux, fermés par les 7 sceaux ; ces 7 rouleaux, sont les 7 pages du Livre qui nous parle de la Vie de l'Eglise fondée par Jésus.
Celui qui dit à Jean :
"Ecris à l'ange de l'Eglise d'Ephèse Voici ce que dit Celui qui tient les sept étoiles dans sa main droite, Celui qui marche au milieu des sept chandeliers d'or (Apocalypse 2, 1) c'est le Saint Esprit de Dieu, l'Esprit de Vérité, comme Jésus l'avait annoncé à propos de cet Esprit de Vérité qui accompagnerait l'Eglise jusqu'à la fin du monde.
L'Esprit de Vérité, le Nouveau Consolateur, il transmet à Jean, et à travers Jean à tous les disciples, qui vivront dans l'Eglise, durant ces 7 périodes, et qui recevront l'Apolalyspe, ce que dit celui que Jean voit ensuite, et dont il parle ici :
"Alors je me retournai pour voir quelle était la voix qui me parlait; et quand je me fus retourné, je vis sept chandeliers d'or, et, au milieu des chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme; il était vêtu d'une longue robe, portait à la hauteur des seins une ceinture d'or; sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige, et ses yeux étaient comme une flamme de feu; ses pieds étaient semblables à de l'airain qu'on aurait embrasé dans une fournaise, et sa voix était comme la voix des grandes eaux. Il tenait dans sa main droite sept étoiles; de sa bouche sortait un glaive aigu, à deux tranchants, et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force.
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort; et il posa sur moi sa main droite, en disant: " Ne crains point; je suis le Premier et le Dernier, et le Vivant; j'ai été mort, et voici que je suis vivant aux siècles des siècles; je tiens les clefs de la mort et de l'enfer. Ecris donc les choses que tu as vues, et celles qui sont, et celles qui doivent arriver ensuite, le mystère des sept étoiles que tu as vues dans ma main droite, et les sept chandeliers d'or. Les sept étoiles sont les anges des sept Eglises, et les sept chandeliers sont sept Églises. (Apocalypse 1, 12-20)
Celui que Jean voit, au milieu des 7 chandeliers d'or, les 7 esprit qui éclaire ces 7 églises, c'est Jésus, que Jean a vu sur le Mont Thabor, quand son visage s'est mis à rayonner comme le soleil, ainsi que tout le reste de son corps, c'est l'Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde. Il voit Jésus, assis sur le trône de Dieu son Père, ce que confirme Jésus ici :
"Voici que je me tiens à la porte et je frappe: si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez toi, je souperai avec lui et lui avec moi. Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône comme moi aussi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône." (Apocalypse 3, 20-21)
Jésus ne se trouvait donc pas "devant le trône", mais "sur le trône de Dieu son Père ; assis sur le trône de Dieu son Père qui vit en Lui, et qui se fait voir à nous par son Fils Jésus, la Parole devenue homme. Et c'est bien, Dieu devenu homme en son Verbe, qui par Jésus, parle à Jean, comme du temps où il se trouvait au milieu de ses Apôtres, sauf qu'à ce moment là, il était assis sur le trône de Dieu son Père, uniquement avec son Esprit, pas encore avec son Corps. C'est après son Ascension, qu'il s'est assis avec son Corps sur le trône de Dieu son Père.
Ecoutez ce que Jean a vu :
"Celui qui était assis avait un aspect semblable à la pierre de jaspe et de sardoine; et ce trône était entouré d'un arc-en-ciel, d'une apparence semblable à l'émeraude.
Autour du trône étaient vingt-quatre trônes, et sur ces trônes vingt-quatre vieillards assis, revêtus de vêtements blancs, avec des couronnes d'or sur leurs têtes" (les 12 petits prophètes de l'ancienne alliance et les 12 petits prophètes de la nouvelle Alliance que sont les 12 Apôtres.
. les 12 petits prophètes, qui sont appelés "petits prophètes" ; descendants d'Adam et de Jacob descendant d'Adam,
. les 12 premiers fils de Jésus, ses descendant, du prophète Jésus, lui-même descendant de Jacob et d'Adam, et descendants de Dieu, parce qu'engendrés par Jésus qui est Fils de Dieu et fils d'Adam.
Du trône sortent des éclairs, des voix et des tonnerres; et sept lampes ardentes brûlent devant le trône: ce sont les sept Esprits de Dieu. (les 7 églises, 7 esprits)
En face du trône, il y a comme une mer de verre semblable à du cristal; et devant le trône et autour du trône, quatre animaux remplis d'yeux devant et derriere. Le premier animal ressemble à un lion, le second à un jeune taureau, le troisième a comme la face d'un homme, et le quatrième ressemble à un aigle qui vole. Ces quatre animaux ont chacun six ailes; ils sont couverts d'yeux tout à l'entour et au dedans, et ils ne cessent jour et nuit de dire: " Saint, saint, saint est le Seigneur, le Dieu Tout-Puissant, qui était, qui est et qui vient! " Ce sont les 4 évangélistes.
Quand les animaux rendent gloire, honneur et actions de grâces à Celui qui est assis sur le trône, à Celui qui vit aux siècles des siècles, (Jésus) les vingt-quatre vieillards se prosternent devant Celui qui est assis sur le trône, et adorent Celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant
" Vous êtes digne, notre Seigneur (Jésus) et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur, et la puissance, car c'est vous qui avez créé toutes choses, et c'est à cause de votre volonté qu'elles ont eu l'existence et qu'elles ont été créées. (Apocalypse 4, 3-11) Auteur : prisca
Date : 08 oct.18, 21:56
Message : Saint Glinglin a écrit :Et bien trouve.
Comme une combinaison de l'ensemble
Mais ce que tu appliques à des éléments ne s'applique pas à ce shéma car dire que Dieu n'est pas le Saint Esprit c'est faux.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 oct.18, 23:07
Message : Le Saint Esprit est un état de Dieu.
Auteur : prisca
Date : 08 oct.18, 23:10
Message : Saint Glinglin a écrit :Le Saint Esprit est un état de Dieu.
Non le Saint Esprit est le Saint Esprit de Dieu.
Est ce que moi je "suis" mon esprit ?
Auteur : RT2
Date : 08 oct.18, 23:22
Message : (Révélation 3:2) , car je n’ai pas trouvé tes actions pleinement accomplies devant mon Dieu
(Révélation 3:12, 13) “ ‘ Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus, et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau. 13 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations.
Paulo a écrit :
Jésus se trouvait au Ciel, assis sur le Trône de Dieu son Père,
Ce n'est pas exactement ce que dit Jésus, il appelle son Père "mon Dieu". Donc au Ciel Le Père est son Dieu, et manifestement, selon le verset 12, il sera scellé parce que il sera écrit, son Dieu, et petite précision, le texte dit "le nom de mon Dieu", donc son Dieu qui est manifestement aussi le Dieu de ses frères victorieux spirituellement je précise, est aussi leur Père tout comme il est le Père Céleste de Jésus.
Il te suffit de mettre cela en parallèle avec Jean 20:17 et Jean 17:5. Après tout, qui connait mieux que Jésus la position qu'il avait au Ciel avant de descendre sur terre et qui ne pouvait plus qu'un autre savoir qu'elle serait sa position après être retourné au Ciel sinon Jésus ?
Alors pourquoi fantasmes-tu sur une position qu'il n'a jamais déclaré avoir et que les passages clés te disent que tu va au-delà de ce qui est écrit ? Ton problème est que tu as bâtit ton raisonnement sur certains passages tout en ayant oublié d'autres qui démolissent sans contestation la conclusion à laquelle tu arrives, au point que tu te retrouves à contredire les écritures.
Tu penses certainement que tu va aller au Ciel, rejoindre Jésus, et régner avec lui, tout en pensant qu'il est ton Dieu. Alors pourquoi lui t'explique à travers les écritures qu'il ne sera pas ton Dieu au Ciel mais Le Père ? Pourquoi veux-tu faire de lui ton Dieu alors que tu es sur terre bien que lui te dit que sur terre, ses frères héritiers de Dieu et cohéritiers de Christ ne reconnaissent pas Jésus comme leur Dieu ? Lis Paul en Romain chap 1, c'est très clair, il ne tenait pas Jésus comme étant son Dieu, idem en 1Corinthiens chap 8.
Tu fais un blocage.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 oct.18, 01:58
Message : Est-ce que tu es un esprit ?
Auteur : prisca
Date : 09 oct.18, 02:10
Message : Saint Glinglin a écrit :Est-ce que tu es un esprit ?
Bien sûr.
Auteur : Paulo
Date : 09 oct.18, 09:15
Message : RT2 a écrit :qui connait mieux que Jésus la position qu'il avait au Ciel avant de descendre sur terre et qui ne pouvait plus qu'un autre savoir qu'elle serait sa position après être retourné au Ciel sinon Jésus ?
La position de Jésus, cavant de descendre du Ciel, elle n'a pas changé, elle est resté la même. Jésus n'a jamais cessé d'être assis sur le Trône de Dieu son Père. En effet, voici ce que Jésus a dit :
"Croyez sur ma parole que je suis dans le Père ... (Jean 14, 11) Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là où je suis (dans le Père), ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée, parce que vous m'avez aimé avant la création du monde. (Jean 17, 24)
Jésus, comme Verbe de Dieu, Fils de Dieu, étant dans le Père, c'est à dire en Dieu son Père, obligatoirement il est là où Est son Père, dans les Cieux, sur son trône de Gloire. C'est l'homme qu'il est devenu qui durant sa vie sur terre, n'était pas assis avec son corps, sur ce trône.
Ce qu'il a fait monter au Ciel, c'est son Corps de chair, qui est ressuscité et qu'il a divinisé, le revêtant des propriétés de son Esprit divin. Jésus n'a jamais cessé d'être au Ciel, assis avec son Père, sur le Trône de Dieu son Père ; car Jésus est "la manifestation du Père", vivant en Lui.
C'est parce que Dieu fait de nous l'un des membres de son Corps, qu'il annonce que le vainqueur il le fera asseoir, avec Lui, sur le trône de Dieu son Père, en sachant que ce Trône, c'est leur Saint Esprit.
Auteur : prisca
Date : 09 oct.18, 09:28
Message : Paulo a écrit :Jésus n'a jamais cessé d'être au Ciel, assis avec son Père, sur le Trône de Dieu son Père ;
Paulo, au Ciel, seul Jésus nous apparaitra car Jésus est l'image de Dieu invisible, alors pourquoi dis tu qu'il y a aura Jésus et Dieu ensemble ?
Auteur : Paulo
Date : 09 oct.18, 17:16
Message : prisca a écrit :Paulo, au Ciel, seul Jésus nous apparaitra car Jésus est l'image de Dieu invisible, alors pourquoi dis tu qu'il y a aura Jésus et Dieu ensemble ?
Parce que Jésus et son Père, qui vivent ensemble dans un même Être, l'Esprit qui procède du Père, par le Fils. Là où Est le Fils, là est le Père qui vit en Lui ; là où Est le Père, là est le Fils ; là où est l'Esprit, là sont le Père et le Fils. De fait, dans l'Esprit qui est le Trône du Père et du Fils, vu que c'est l'Esprit qui les portent, le Père et le Fils sont bien présent et celui que nous verrons, c'est le Fils devenu homme, le Fils de l'homme, qui n'a cessé d'être Dieu dans son Esprit, avec son Père ; en sachant qu'ils seront aussi tous les 3 en nous, dans ce même Esprit qui nous a été donné, dans ce Coeur de chair nouveau que Jésus nous as donné de la part de son Père.
Dans le Fils que nous contemplerons, nous verrons aussi le Père et le Saint Esprit, car Jésus est devenu notre Père, et son Esprit, notre vie éternelle.
Auteur : prisca
Date : 09 oct.18, 18:59
Message : prisca a écrit :Paulo, au Ciel, seul Jésus nous apparaitra car Jésus est l'image de Dieu invisible, alors pourquoi dis tu qu'il y a aura Jésus et Dieu ensemble ?
Paulo a écrit :
Parce que Jésus et son Père, qui vivent ensemble dans un même Être, l'Esprit qui procède du Père, par le Fils. Là où Est le Fils, là est le Père qui vit en Lui ; là où Est le Père, là est le Fils ; là où est l'Esprit, là sont le Père et le Fils. De fait, dans l'Esprit qui est le Trône du Père et du Fils, vu que c'est l'Esprit qui les portent, le Père et le Fils sont bien présent et celui que nous verrons, c'est le Fils devenu homme, le Fils de l'homme, qui n'a cessé d'être Dieu dans son Esprit, avec son Père ; en sachant qu'ils seront aussi tous les 3 en nous, dans ce même Esprit qui nous a été donné, dans ce Coeur de chair nouveau que Jésus nous as donné de la part de son Père.
Dans le Fils que nous contemplerons, nous verrons aussi le Père et le Saint Esprit, car Jésus est devenu notre Père, et son Esprit, notre vie éternelle.
Mais ce que tu dis désigne 3 personnes distinctes or c'est faux
Tu dis "vivre ensemble" mais il ne s'agit pas de cela Paulo Jesus est seul au Ciel puisque Jesus est Dieu.
Auteur : Paulo
Date : 09 oct.18, 19:43
Message : prisca a écrit :Mais ce que tu dis désigne 3 personnes distinctes or c'est faux
Tu dis "vivre ensemble" mais il ne s'agit pas de cela Paulo Jesus est seul au Ciel puisque Jesus est Dieu.
Et bien, tu n'as qu'à dire cela à Jésus, car c'est de Lui que nous avons appris
qu'en Dieu, ce Dieu d'où il dit être sorti et où a dit qu'il s'en retournait, il y avait :
Dieu son Père,
Lui, le Fils de Dieu, ayant en Lui, l''Esprit de Dieu son Père, le transmetteur des paroles du Père et de la Vie du Père.
C'est du Fils, qu'on reçoit la Parole du Père, transmise par son Esprit, ainsi que la Vie du Père, transmis par le Fils.
Tout comme il y a en l'homme, l'humanité, l'espèce humaine il y a :
Le père
Le fils de l'homme, ayant en Lui, l'esprit de l'homme son père, le transmetteur des paroles du père et de la vie du père.
Tout comme Jésus est le fils de Dieu, à qui le père a confié la mission de nous engendrer dans la vie d'en haut, et de nous transmettre sa Parole ; l'homme et la femme, réunis en une seule chair, reçoivent de Dieu la mission d'engendrer des fils et des filles dans la vie d'en bas, et de nous transmettre sa Parole ; ce que malheureusement de nombreux fils et filles devenus père et mère, ne font pas, préférant leur transmettre, leurs propres paroles avec la mort quand ils ne leur transmettent pas les paroles qui permettent de rester en vie et depuis la venue de Jésus, quand ils ne leur transmettent pas non plus l'Esprit, quand ils l'ont reçu le jour où ils ont été baptisés.
DIEU n'est pas le nom d'une personne", mais le nom de l'espèce des personnes nés dans la Sainte famille de Dieu ; quand HOMME n'est pas le nom d'une personne, mais le nom de l'espèce des personnes nés dans les familles humaines.
DIEU c'est le Nom de la famille divine, la divinité ; HOMME c'est le nom de la famille humaine, l'humanité.
Auteur : prisca
Date : 09 oct.18, 20:20
Message : prisca a écrit :Mais ce que tu dis désigne 3 personnes distinctes or c'est faux
Tu dis "vivre ensemble" mais il ne s'agit pas de cela Paulo Jesus est seul au Ciel puisque Jesus est Dieu.
Paulo a écrit :
Et bien, tu n'as qu'à dire cela à Jésus, car c'est de Lui que nous avons appris qu'en Dieu, ce Dieu d'où il dit être sorti et où a dit qu'il s'en retournait, il y avait :
Dieu son Père,
Lui, le Fils de Dieu, ayant en Lui, l''Esprit de Dieu son Père, le transmetteur des paroles du Père et de la Vie du Père.
C'est du Fils, qu'on reçoit la Parole du Père, transmise par son Esprit, ainsi que la Vie du Père, transmis par le Fils.
Tout comme il y a en l'homme, l'humanité, l'espèce humaine il y a :
Le père
Le fils de l'homme, ayant en Lui, l'esprit de l'homme son père, le transmetteur des paroles du père et de la vie du père.
Tout comme Jésus est le fils de Dieu, à qui le père a confié la mission de nous engendrer dans la vie d'en haut, et de nous transmettre sa Parole ; l'homme et la femme, réunis en une seule chair, reçoivent de Dieu la mission d'engendrer des fils et des filles dans la vie d'en bas, et de nous transmettre sa Parole ; ce que malheureusement de nombreux fils et filles devenus père et mère, ne font pas, préférant leur transmettre, leurs propres paroles avec la mort quand ils ne leur transmettent pas les paroles qui permettent de rester en vie et depuis la venue de Jésus, quand ils ne leur transmettent pas non plus l'Esprit, quand ils l'ont reçu le jour où ils ont été baptisés.
DIEU n'est pas le nom d'une personne", mais le nom de l'espèce des personnes nés dans la Sainte famille de Dieu ; quand HOMME n'est pas le nom d'une personne, mais le nom de l'espèce des personnes nés dans les familles humaines.
DIEU c'est le Nom de la famille divine, la divinité ; HOMME c'est le nom de la famille humaine, l'humanité.
Jésus a dit qu'Il est issu du Père, parce que véritablement Dieu est si grand que même l'univers ne Le contient pas, donc à Jésus la Parole est donnée pour dire aux hommes que s'ils voient Jésus en se disant qu'ils voient un homme, ces hommes doivent surtout voir l'IMAGE que Dieu veut donner de LUI à l'univers parce que bien évidemment lorsque nous serons au Ciel et que nous serons heureux d'être près du Seigneur, nous verrons le Seigneur mais si le Seigneur est invisible, comment le voir si ce n'est par son FILS JESUS.
JESUS n'est pas engendré JESUS est créé car engendrer ce verbe est facile à comprendre, il veut dire né de la procréation, or JESUS n'est pas un FILS comme tu l'entends c'est à dire un HOMME MI DIEU MI HUMAIN AVEC 100% de divin en lui et 100% d'humain en lui, car Jésus est 100% DIVIN puisque Jésus vient pour 1/ EDUQUER LES HOMMES 2/ LES SAUVER DU DIABLE 3/SIGNALER AUX HOMMES LE VISAGE DE DIEU LORSQU'ILS SERONT MORTS ET QUE LEUR ESPRIT REJOINDRA LE CIEL.
DIEU est en TOUTES CHOSES, chaque atome, l'ESPRIT SAINT est la PAROLE DE DIEU et JESUS est l'IMAGE de DIEU.
Auteur : luc.mg
Date : 10 oct.18, 01:10
Message : 1 Corinthiens 15 " 20Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts. 21Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement. 24Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. 25Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort. 27Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous."
Auteur : Constantin
Date : 15 oct.18, 02:12
Message : Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous."
Ph 2:
5Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix 9C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Rabaissé pour un temps mais désormais en gloire de Dieu comme il était au commencement...
Auteur : omar13
Date : 01 août19, 09:50
Message : la différence entre Dieu ( l'envoyeur ) et Jésus ( l'envoyer ) :
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé . Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
Auteur : uzzi21
Date : 05 août19, 00:59
Message : Jésus Christ c'est Dieu fait chair en le Fils pour accomplir le plan du Père.
C'est la doctrine même du christianisme et rien dans la bible ne vient contredire cela.
Chaque versets que tu cites Omar appuient la doctrine chrétienne bâtie sur l'ensemble de la bible.
Auteur : RT2
Date : 05 août19, 01:11
Message : uzzi21 a écrit : 05 août19, 00:59
Jésus Christ c'est Dieu fait chair en le Fils pour accomplir le plan du Père.
C'est la doctrine même du christianisme et rien dans la bible ne vient contredire cela.
Chaque versets que tu cites Omar appuient la doctrine chrétienne bâtie sur l'ensemble de la bible.
C'est plutôt la doctrine de la Chrétienté, l'apôtre Jean déjà combattait l'idée que Jésus était Dieu fait chair :
(1 Jean 4:12) Personne n’a jamais vu Dieu.
Auteur : uzzi21
Date : 05 août19, 01:14
Message : C'est Jean lui même le premier des évangélistes qui a fait de Jésus, Dieu.
Jean 1:1 à 3
Auteur : RT2
Date : 05 août19, 01:21
Message : uzzi21 a écrit : 05 août19, 01:14
C'est Jean lui même le premier des évangélistes qui a fait de Jésus, Dieu.
Jean 1:1 à 3
Ce n'est pas tout à fait ce que dit ce passage, par contre uzzi21 Jésus déclare sans ambiguïté :
(Jean 6:46) Ce n’est pas qu’un homme ait vu le Père, excepté celui qui vient de Dieu ; celui-ci a vu le Père.
Père=Dieu par rapport à ce que dit Jean dans sa première lettre, personne n'a vu Dieu.
Auteur : prisca
Date : 05 août19, 01:25
Message : Jean 14:7
"Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu."
Auteur : uzzi21
Date : 05 août19, 01:29
Message : Personne n'avaient jamais vu Dieu le Père jusqu'à la venue de Jésus et Jean le relate parfaitement.
Jean 14:7
Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Et maintenant déjà vous le connaissez, vous l’avez même vu.
Jean 14:9
– Eh quoi, lui répondit Jésus, après tout le temps que j’ai passé avec vous, tu ne me connais pas encore, Philippe! Celui qui m’a vu, a vu le Père. Comment peux-tu dire: «Montre-nous le Père?»
Auteur : RT2
Date : 05 août19, 02:36
Message : uzzi21 a écrit : 05 août19, 01:29
Personne n'avaient jamais vu Dieu le Père jusqu'à la venue de Jésus et Jean le relate parfaitement.
Jean 14:7
Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Et maintenant déjà vous le connaissez, vous l’avez même vu.
Jean 14:9
– Eh quoi, lui répondit Jésus, après tout le temps que j’ai passé avec vous, tu ne me connais pas encore, Philippe! Celui qui m’a vu, a vu le Père. Comment peux-tu dire: «Montre-nous le Père?»
Je vous invite à lire Jean 1:18, ça devrait vous éclairer (vous avez un problème d'interprétation) puisque quand Jésus dit cela, c'est après être remonté au Ciel auprès du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le seul vrai Dieu et Père Céleste des saints. - voir Jean 17:3,5; Actes 3:13-15, 4:29,30
Jésus est le Fils de Dieu, pas Dieu le Fils
Auteur : shion
Date : 10 août19, 18:22
Message : Jésus est le messie annoncé des évangiles,il est le seul intermédiaire entre les hommes et Dieu,nul ne vient au Père que par lui,tout est dit ya rien a ajouter lisez la bible les évangiles.
Pas en Mahomet,Pierre,Paul,ou le Pape du vatican,non!!!! JÉSUS Yeshoua lui seul .
Auteur : Constantinus
Date : 20 août19, 07:57
Message : La Sainte Bible enseigne ceci au sujet de Jésus-Christ:
Isaïe 9:
6. Car UN enfant nous est né et
un fils nous a été donné; et sa
principauté est sur son épaule,
et son nom sera appelé Admirable,
Conseiller, Dieu, Fort, Père
du siècle à venir. Prince de la
paix.
7. Son empire s'accroîtra et la
paix n'aura pas de fin; sur le
trône de David et sur son royaume
il s'assiéra pour raffermir et
le fortifier dans le jugement et la
justice, dès maintenant à tout ja-
mais. Le zèle du Seigneur des
armées fera cela.
8. Le Seigneur a envoyé une
parole dans Jacob, et elle est
tombée dans Israël.
Isaïe 44:
6. Voici ce que dit le Seigneur,
le roi d'Israël, et son rédempteur,
le Seigneur des armées : Je suis
le premier et je suis le dernier;
et hors moi il y a point de Dieu.
Isaïe 48:
12. Ecoute-moi, Jacob, et toi,
Israël, que j'appelle; moi qui
suis, moi le premier, et moi le
dernier.
Jean 19:
19. Pilate fit une inscription et
la mit sur la croix. Or il était
écrit : Jésus de Nazareth, le roi des
Juifs.
1 Corinthiens 7:
22. Car celui qui a été appelé
au Seigneur, lorsqu'il était esclave,
devient affranchi du Seigneur;
de même celui qui a été
appelé étant libre, devient esclave
du Christ.
23. Vous avez été achetés chèrement;
ne vous faites point esclaves
des hommes.
Apocalypse 1:
7. Le voici qui vient sur les
nuées, et tout œil le verra; et
même ceux qui l'ont percé. Et
toutes les tribus de la terre se
frapperont la poitrine à cause de
lui. Oui. Amen.
8. Je suis l'Alpha et l'Oméga, le
commencement et la fin, dit le
Seigneur Dieu, qui est, qui était
et qui doit venir, le Tout-Puissant.
Hébreux 13:
8. Jésus- Christ était hier, il est
aujourd'hui, et il sera le même
dans tous les siècles.
Apocalypse 22:
13. Je suis l'Alpha et l'Oméga,
le premier et le dernier, le commencement
et la fin.
14. Bienheureux ceux qui lavent
leurs vêtements dans le sang de
l'Agneau , afin qu'ils aient pouvoir
sur l'arbre de vie, et que parles
portes ils entrent dans la cité!
15. Loin d'ici les chiens, les
empoisonneurs, les impudiques,
les homicides, les idolâtres, et
quiconque aime et fait le mensonge.
16. Moi,Jésus, j'ai envoyé mon
ange pour vous rendre témoignage
de ces choses dans les
Églises. Je suis la racine et la race
de David,l'étoile brillante du
matin.
Hébreux 1:
5. Car auquel des anges Dieu
a-t-il jamais dit : Vous êtes
mon Fils, je vous ai engendré
aujourd'hui? Et encore : Moi je
serai son Père, et lui sera mon
Fils?
6. Et lorsqu'il introduit de nouveau
son premier-né dans le
monde, il dit : Et que tous les
anges de Dieu l'adorent.
7. A la vérité, l'Ecriture dit touchant
les anges : Qui fait de ses
anges des vents, et de ses ministres
une flamme de feu;
8. Mais au Fils : Votre trône, ô
Dieu, est dans les siècles des
siècles; un sceptre d'équité est le
sceptre de votre empire.
9. Vous avez aimé la justice et
haï l'iniquité : c'est pourquoi
Dieu, votre Dieu, vous a oint
d'huile de joie, plus qu'il ne l'a
fait à ceux qui ont été oints avec
vous.
Matthieu 22:
41. Or, les pharisiens étant assemblés,
Jésus les interrogea,
42. Disant : Que vous semble
du Christ? de qui est-il fils? Ils lui
répondirent : De David.
43. Il leur répliqua : Comment
donc David l'appelle-t-il en esprit,
son Seigneur, disant :
44. Le Seigneur a dit à mon
Seigneur : Asseyez-vous à ma
droite, jusqu'à ce que je fasse de
vos ennemis l'escabeau de vos
pieds?
45. Si donc David l'appelle son
Seigneur, comment est-il son fils?
46. Et personne ne pouvait lui
rien répondre, et, depuis ce jour,
nul n'osa plus l'interroger.
Philippiens 2:
5. Ayez en vous les sentiments
qu'avait en lui le Christ Jésus,
6. Qui, étant dans la forme de
Dieu, n'a pas cru que ce fût une
usurpation de se faire égal à Dieu ;
7. Mais il s'est anéanti lui même,
prenant la forme d'esclave,
ayant été fait semblable
aux hommes, et reconnu pour
homme par les dehors.
8. Il s'est humilié lui-même,
s'étant fait obéissant jusqu'à la
mort de la croix.
9. C'est pourquoi Dieu l'a exalté
et lui a donné un nom qui est au dessus
de tout nom;
10. Afin qu'au nom de Jésus,
tout genou fléchisse dans le ciel,
sur la terre et dans les enfers,
11. Et que toute langue confesse
que le Seigneur Jésus-Christ
est dans la gloire de Dieu le
Père.
Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Auteur : Patrice1633
Date : 26 août19, 19:10
Message : Je suis venu faire la volonte de celui qui m'a envoyer ...
Il semble bien qu'il lui est soumis a cette personne plus grande que lui ...
Auteur : RT2
Date : 27 août19, 00:38
Message : Patrice1633 a écrit : 26 août19, 19:10
Je suis venu faire la volonte de celui qui m'a envoyer ...
Il semble bien qu'il lui est soumis a cette personne plus grande que lui ...
Jean 14:28
Auteur : Constantinus
Date : 29 août19, 00:23
Message : a écrit :Jésus n'a jamais enseigné dans la bible qu'il est Dieu !
Bien sur que si:
(Légende:
Père,
Fils,
Saint Esprit (par qui ont parlé tous les prophètes))
Isaïe 9:
AT
6. Car UN enfant nous est né et
un
fils nous a été donné; et sa
principauté est sur son épaule,
et
son nom sera appelé Admirable,
Conseiller,
Dieu, Fort,
Père
du siècle à venir. Prince de la
paix.
7. Son empire s'accroîtra et la
paix n'aura pas de fin; sur le
trône de David et sur son royaume
il s'assiéra pour raffermir et
le fortifier dans le jugement et la
justice,
dès maintenant à tout ja-
mais. Le zèle du
Seigneur des
armées fera cela.
8. Le
Seigneur a envoyé une
parole dans Jacob, et elle est
tombée dans Israël.
Isaïe 44:
AT
6. Voici ce que dit le
Seigneur,
le
roi d'Israël, et son
rédempteur,
le
Seigneur des armées :
Je suis
le premier et je suis le dernier;
et hors moi il y a point de Dieu.
Isaïe 48:
AT
12. Ecoute-moi, Jacob, et toi,
Israël, que j'appelle;
moi qui
suis, moi le premier, et moi le
dernier.
Jean 19:
Evangile
19. Pilate fit une inscription et
la mit sur la croix. Or il était
écrit :
Jésus de Nazareth, le
roi des
Juifs.
1 Corinthiens 7:
22. Car celui qui a été appelé
au
Seigneur, lorsqu'il était esclave,
devient
affranchi du
Seigneur;
de même celui qui a été
appelé étant libre, devient esclave
du
Christ.
23. Vous avez été achetés chèrement;
ne vous faites point esclaves
des hommes.
Hébreux 1:
5. Car auquel des anges
Dieu
a-t-il jamais dit : Vous êtes
mon
Fils, je vous ai engendré
aujourd'hui? Et encore : Moi je
serai son
Père, et lui sera mon
Fils?
6. Et lorsqu'
il introduit de nouveau
son
premier-né dans le
monde,
il dit : Et que tous les
anges de Dieu l'adorent.
7. A la vérité, l'Ecriture dit touchant
les anges : Qui fait de ses
anges des vents, et de ses ministres
une flamme de feu;
8. Mais au
Fils : Votre trône,
ô
Dieu, est dans les siècles des
siècles; un sceptre d'équité est le
sceptre de votre empire.
9. Vous avez aimé la justice et
haï l'iniquité : c'est pourquoi
Dieu, votre
Dieu, vous a oint
d'huile de joie, plus qu'il ne l'a
fait à ceux qui ont été oints avec
vous.
Apocalypse 1:
7. Le voici qui vient sur les
nuées, et tout œil le verra; et
même ceux qui l'ont percé. Et
toutes les tribus de la terre se
frapperont la poitrine à cause de
lui. Oui. Amen.
8.
Je suis l'Alpha et l'Oméga, le
commencement et la fin, dit le
Seigneur Dieu, qui est, qui était
et qui doit venir, le Tout-Puissant.
Hébreux 13:
8.
Jésus- Christ était hier, il est
aujourd'hui, et il sera le même
dans tous les siècles.
Apocalypse 22:
13.
Je suis l'Alpha et l'Oméga,
le premier et le dernier, le commencement
et la fin.
14.
Bienheureux ceux qui lavent
leurs vêtements dans le sang de
l'Agneau , afin qu'ils aient pouvoir
sur l'arbre de vie, et que parles
portes ils entrent dans la cité!
15. Loin d'ici les chiens, les
empoisonneurs, les impudiques,
les homicides, les idolâtres, et
quiconque aime et fait le mensonge.
16. Moi,
Jésus, j'ai envoyé mon
ange pour vous rendre témoignage
de ces choses dans les
Églises. Je suis la racine et la race
de David,l'étoile brillante du
matin.
Matthieu 22:
Evangile
41. Or, les pharisiens étant assemblés,
Jésus les interrogea,
42. Disant : Que vous semble
du
Christ? de qui est-il fils? Ils lui
répondirent : De David.
43. Il leur répliqua : Comment
donc David l'appelle-t-il en
esprit,
son
Seigneur, disant :
44. Le
Seigneur a dit à mon
Seigneur : Asseyez-vous à ma
droite, jusqu'à ce que je fasse de
vos ennemis l'escabeau de vos
pieds?
45. Si donc David l'appelle son
Seigneur, comment est-il son fils?
46. Et personne ne pouvait lui
rien répondre, et, depuis ce jour,
nul n'osa plus l'interroger.
Philippiens 2:
5. Ayez en vous les sentiments
qu'avait en lui le
Christ Jésus,
6. Qui, étant dans la forme de
Dieu, n'a pas cru que ce fût une
usurpation de se faire
égal à
Dieu ;
7. Mais il s'est anéanti lui même,
prenant la forme d'esclave,
ayant été fait semblable
aux hommes, et
reconnu pour
homme par les dehors.
8. Il s'est humilié lui-même,
s'étant fait obéissant jusqu'à la
mort de la croix.
9. C'est pourquoi
Dieu l'a exalté
et lui a donné un nom qui est au dessus
de tout nom;
10. Afin qu'au nom de
Jésus,
tout genou fléchisse dans le ciel,
sur la terre et dans les enfers,
11. Et que toute langue confesse
que le
Seigneur Jésus-Christ
est dans la gloire de
Dieu le
Père.
En plus il y en a bien d'autres à ajouter... la baptême de Jésus-Christ (avec la présence du Père, du Fils et du Saint Esprit), Saint Thomas (mon Seigneur et mon Dieu), Saint Philippe (montre nous le Père et cela nous suffit), la transfiguration (avec la voix de Dieu qui effraye Saint Pierre),...
Mais je n'ai pas envie d'écrire la Sainte Bible en entier...
Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Auteur : RT2
Date : 29 août19, 02:44
Message :
Bien sûr que non, Jean 20:17; vous faites passer Jésus pour un idiot qui dirait une chose et une autre avec votre doctrine trinitaire.
Auteur : Constantinus
Date : 29 août19, 07:16
Message : RT2,
Comment va t'il faire pour te sauver de Dieu si il n'est pas Dieu?
Dieu seul est le Sauveur non?
Ni un ange, ni un prophète, ni un homme ne pourra te sauver face à Dieu...
Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit te guide.
Auteur : Mormon
Date : 29 août19, 09:20
Message : Constantinus a écrit : 29 août19, 07:16
Dieu seul est le Sauveur non?
Dieu, c'est le créateur
Jésus, le sauveur
Le Saint-Esprit le consolateur... en nous témoignant du Père et du Fils.
Faut pas tout mélanger. Auteur : Constantinus
Date : 29 août19, 09:30
Message : Mormon,
Isaïe 44: (Ancien Testament)
6. Voici ce que dit le Seigneur,
le roi d'Israël,
et son rédempteur,
le Seigneur des armées : Je suis
le premier et je suis le dernier;
et hors moi il y a point de Dieu.
N'est-ce pas le Père?
Tu vois je ne mélange rien puisque Dieu est Père, Fils et Saint Esprit.
(Et merci de ne plus m'appeler Bertrand).
Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit te bénisse.
Auteur : Mormon
Date : 29 août19, 09:45
Message : Constantinus a écrit : 29 août19, 09:30
Mormon,
Isaïe 44: (Ancien Testament)
6. Voici ce que dit le Seigneur,
le roi d'Israël,
et son rédempteur,
le Seigneur des armées : Je suis
le premier et je suis le dernier;
et hors moi il y a point de Dieu.
N'est-ce pas le Père?
Ce n'est pas le Père.
Jésus-Christ, après avoir créé toutes choses physiques sous la direction du Père (
Elohim),
était le Dieu de l'Ancien Testament sous le nom de "Jéhovah". Depuis la chute et l'introduction de la mort, avant de naître physiquement, il fit le lien entre Dieu parfait et immortel, et l'homme imparfait et mortel, au point d'apparaître, dans l'Ancien Testament, comme le seul Dieu du fait de la complète investiture d'autorité divine conférée par Elohim. Il se présentait en tant que Jéhovah mais parlait pour Elohim. Il était le
JE SUIS de l'Ancien Testament - personnage central de l'histoire humaine. Il est le
Rédempteur.
"Moi, c’est moi Yahvé, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur." (Esaïe 43:11).
Auteur : Constantinus
Date : 29 août19, 10:00
Message : Mormon a écrit : 29 août19, 09:45
"Moi, c’est moi Yahvé, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur."[/color] (Esaïe 43:11).
En dehors de Yahvé (le Père), point de Sauveur où c'est Jésus-Christ (le Fils) l'unique Sauveur?
Bien sûre que Jésus-Christ (le Verbe) était dans le Père à ce moment là et était Dieu...
On avance tout doucement.
Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit te bénisse.
Auteur : Mormon
Date : 29 août19, 10:03
Message : Constntinus a écrit : 29 août19, 10:00
En dehors de Yahvé (le Père), point de Sauveur où c'est Jésus-Christ (le Fils) l'unique Sauveur?
Jésus-Christ, après avoir créé toutes choses physiques sous la direction du Père (
Elohim),
était le Dieu de l'Ancien Testament sous le nom de "Jéhovah". Depuis la chute et l'introduction de la mort, avant de naître physiquement, il fit le lien entre Dieu parfait et immortel et l'homme imparfait et mortel,
au point d'apparaître, dans l'Ancien Testament, comme le seul Dieu du fait de la complète investiture d'autorité divine conférée par Elohim. Il se présentait en tant que Jéhovah mais parlait pour Elohim. Il était le
JE SUIS de l'Ancien Testament - personnage central de l'histoire humaine. Il est le
Rédempteur.
"Moi, c’est moi Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur." (Esaïe 43:11).
Auteur : Constantinus
Date : 29 août19, 10:16
Message : Mormon,
Ok le Verbe (Jésus-Christ) était en Dieu et était Dieu au commencement et tout a été créé par LUI.
Donc Jésus-Christ est le créateur puisque c'est LUI qui a tout créé?
Désolé de t'embrouiller, mais c'est pour bien te faire effleurer un mystère de Dieu.
On voit bien que le Père est le Créateur, le Fils est le Créateur; le Père est le Sauveur, le Fils est le Sauveur selon tes propres interprétations et pourquoi?
Parce que le Père partage tout avec le Fils (et le Saint Esprit) et donc que le Fils reçoit même honneur et même gloire que le Père et le Saint Esprit.
Maintenant qui était l'Ange du Seigneur de l'AT?
Celui qui empêche Abraham d'immoler son fils, qui se bat contre Jacob et le renomme Israël (qui a vaincu Dieu), qui apparait dans le buisson ardent et parle à Moïse, qui guide les enfants d'Israël dans le désert et qui retient les Egyptiens pour qu'ils puissent traverser la mer Rouge?
Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit te bénisse.
Auteur : Mormon
Date : 29 août19, 10:30
Message : Constantinus a écrit : 29 août19, 10:16
Mormon,
Ok le Verbe (Jésus-Christ) était en Dieu au commencement et tout a été créé par LUI.
Donc Jésus-Christ est le créateur puisque c'est LUI qui a tout créé?
Mais, quelle salade !
Jésus, a créé toute chose physiques sous l'autorité de Dieu. Jésus est Dieu créateur dans ce sens. Mais c'est le Père qui créa auparavant toutes choses spirituelles : Jésus premier de la création des esprits, et désigné ensuite pour creér toutes choses physiques.
Jésus est le médiateur entre l'homme et Dieu depuis la chute d'Adam, car, depuis la chute, Dieu et l'homme ne sont plus directement en contact du fait de la mort et du péché.
Jésus ne se priait pas lui-même, il était le Fils de l'Homme d'Elohim qui nous créa à son image physique, homme et femme par Adam et Eve, selon sa ressemblance.
Il te faut mettre à la poubelle le concile de Nicée et accepter le livre de Mormon et le rétablissement de l'Eglise.
Auteur : Constantinus
Date : 29 août19, 12:24
Message : Mormon,
a écrit :Jésus, a créé toute chose physiques sous l'autorité de Dieu. Jésus est Dieu créateur dans ce sens. Mais c'est le Père qui créa auparavant toutes choses spirituelles : Jésus premier de la création des esprits, et désigné ensuite pour creér toutes choses physiques.
Donc en résumé, un dieu crée le spirituel et un autre dieu créé par le premier crée le matériel...
Je sais maintenant d'où vient ta croyance, du gnosticisme:
https://www.naghammadi.org/wp-content/u ... hontes.pdf
Je suis désolé, mais pour moi cela est pure hérésie et c'est ce genre de secte que les apôtres du Christ et plus tard les Pères de l'Eglise ont dû combattre.
Il y a eu les premiers gnostiques, ensuite il y a eu les Cathares au moyen-âge et enfin depuis peu les Mormons et sûrement d'autres...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gnosticisme
Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit te bénisse.
Auteur : Mormon
Date : 29 août19, 18:21
Message : Constantinus a écrit : 29 août19, 12:24
Mormon,
Donc en résumé, un dieu crée le spirituel et un autre dieu créé par le premier crée le matériel...
C'est exact.
Nous avons tous été créés spirituellement par Elohim, Jésus premier né des esprits. Puis Jésus créa toutes choses physiques.
Seul le Père porte le titre de Dieu car lui seul est à l'origine de toutes choses et lui seul est littéralement le père des esprits.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).
Il y eut une création spirituelle de Jésus comme des autres enfants de Dieu :
" Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:" (Apoc.3:14).
"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).
" L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes." (Pro.8:22).
" Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur (Esaïe 43:10-11)...
"Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu." (Esaïe 44:6).
"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères." (Rom.8:29).
"...de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux," [(Heb.12:23).
Il y eut une création physique de Jésus :
" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).
Il a été le premier à être ressuscité :
" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).
Auteur : Gaetan
Date : 29 août19, 21:59
Message : Mormon a écrit : 29 août19, 09:20
Dieu, c'est le créateur
D'après Jésus c'est le Pro-Père qui est le créateur:
Jésus dit ceci dans "Sagesse de Jésus Christ" textes de Nag Hammadi: "Que celui qui a des oreilles pour entendre entende! Le Seigneur de tout, on ne dit pas "Père", mais "Pro-Père". Il est en effet le Père du commencement de ceux qui doivent venir à l'existence. Il est le Pro-Père sans commencement. Parce qu'il se contemple comme dans un miroir, il se dévoile en se représentant lui-même." De Écrits gnostiques, la bibliothèque de Nag Hammadi, Gallimard
Donc le Christ fait la distinction entre le Père et le Pro-Père. Il dit le Seigneur de tout, il signifie que le Pro-Père est le Père de l'univers, de tout ce qui existe, il dit le Père de ceux qui doivent venir à l'existence, le Père de la vie, il est le Pro-Père sans commencement, donc il existait avant le début de l'univers et il a toujours existé. Le Père est le Père de cette planète tandis que le Pro-Père est le Père de l'univers.
a écrit :Jésus, le sauveur
Jésus est le sauveur mais aussi Dieu selon l'évangile de Matthieu:
Mt 28.18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
a écrit :Le Saint-Esprit le consolateur... en nous témoignant du Père et du Fils.
Consoler de quoi, l'esprit Saint est avant tout ton protecteur.
Faut pas tout mélanger.
Auteur : Constantinus
Date : 29 août19, 23:48
Message : Mormon,
J'ai donc tapé juste avec l'origine de ta foi.
Tu me dis que un dieu en a créé un autre et après tu me donnes toi même ce verset de la Sainte Bible:
a écrit :Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur (Esaïe 43:10-11)...
Tu es dans l'erreur puisque selon ta foi:
Si c'est le Père qui parle, alors il n'a pas créé un autre Dieu après LUI et c'est lui le sauveur (pas le Fils).
Si c'est le Fils qui parle, alors il n'y a pas un autre Dieu avant LUI.
Par contre, si tu croyais que le Verbe était en Dieu et était Dieu et qu'il a été engendré de toute éternité (pas créé extérieurement mais en Dieu LUI-même depuis toujours) et que Dieu a envoyé son Verbe (qui vient de LUI-même) dans la chair pour nous sauver, là je pourrais te suivre...
Et tu constateras par toi même qu'en croyant que Dieu est Père, Fils et Saint Esprit, il n'y a aucun de problèmes avec tous les versets que tu as cités.
Désolé et je sais que beaucoup de monde ne croit pas comme moi et je dois l'accepter, mais le seul vrai Dieu révélé dans la Sainte Bible est le Père, le Fils et le Saint Esprit.
Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Auteur : RT2
Date : 30 août19, 01:26
Message : Gaetan a écrit : 29 août19, 21:59
D'après Jésus c'est le Pro-Père qui est le créateur:
Jésus dit ceci dans "Sagesse de Jésus Christ" textes de Nag Hammadi: "Que celui qui a des oreilles pour entendre entende! Le Seigneur de tout, on ne dit pas "Père", mais "Pro-Père". Il est en effet le Père du commencement de ceux qui doivent venir à l'existence. Il est le Pro-Père sans commencement. Parce qu'il se contemple comme dans un miroir, il se dévoile en se représentant lui-même." De Écrits gnostiques, la bibliothèque de Nag Hammadi, Gallimard
Donc le Christ fait la distinction entre le Père et le Pro-Père. Il dit le Seigneur de tout, il signifie que le Pro-Père est le Père de l'univers, de tout ce qui existe, il dit le Père de ceux qui doivent venir à l'existence, le Père de la vie, il est le Pro-Père sans commencement, donc il existait avant le début de l'univers et il a toujours existé. Le Père est le Père de cette planète tandis que le Pro-Père est le Père de l'univers.
Ce sont des écrits gnostiques, comme pour le faux semblant de la mort de Jésus dans l'Islam; ça na rien à voir avec la vérité.
Auteur : Mormon
Date : 30 août19, 05:07
Message : Constantinus a écrit : 29 août19, 23:48
Mormon,
J'ai donc tapé juste avec l'origine de ta foi.
Tu me dis que un dieu en a créé un autre et après tu me donnes toi même ce verset de la Sainte Bible:
"Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur (Esaïe 43:10-11)..."
Ce verset implique que Dieu a été "formé", et qu'il est le sauveur, donc c'est Jésus-Christ. L'Eternel c'est Jéhovah, le Dieu de l'Ancien Testament, le Dieu qui se présentait lui-même en personne aux prophètes.
Depuis la chute, Dieu (le père) ne communique plus directement avec l'homme. Il (le fit et) le fait par la médiation de Jéhovah avant et après son incarnation en Jésus-Christ.
Ce principe chrétien lié à la chute a été perdu de vue par l'apostasie et remplacé par le concept politico/religieux trinitaire du Concile de Nicée.
Auteur : Gaetan
Date : 30 août19, 14:23
Message : RT2 a écrit : 30 août19, 01:26
Ce sont des écrits gnostiques, comme pour le faux semblant de la mort de Jésus dans l'Islam; ça na rien à voir avec la vérité.
Ça c'est toi et ta secte qui le dit
Auteur : Gaetan
Date : 31 août19, 03:17
Message :
Sur internet on peu trouver des liens en appuie à n'importe quel menterie.
Auteur : clando
Date : 31 oct.19, 10:34
Message : Prince-Emmanuel a écrit : 09 nov.15, 07:54
ils sont appelés fils de Dieu comment? Par la foi en Jésus-Christ. La différence est que les croyants née de nouveaux n'ont pas le crée le monde, ne sont pas appelé "Alpha et Oméga, Seigneur Dieu tout puissant", ni "Père Eternel" etc.
D'ailleurs au sujet pourquoi Jésus-Christ est appelé Fils de Dieu, parce que son corps, a été formé par le Saint Esprit dans le ventre de Marie.
"Non, Jésus lui même est crée , il est le premier né de la création , Dieu a crée Jésus puis a partir de Jésus , Dieu créa le reste !!"
Pourtant L'Eternel déclare lui même:
"C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux, Et c'est moi qui ai disposé toute leur armée." (Esaie 45.12)
Et encore:
"Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre." (Esaie 45.18)
Dieu affirme clairement avoir crée les cieux et la terre tout seule, sans personne Il dira encore par la suite:
"Souvenez-vous de ce qui s'est passé dès les temps anciens; Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre, Je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi." (Esaie 46.9)
Prenez la bible dans son ensemble et vous comprendrez que Jésus-Christ ne peut que être YHWH le Créateur.
J'ai une solution pour vous qui vous permettra d'avoir un saint-esprit commun a vous tous dites tout simplement que le Christ est un envoyé de Dieu et sa rééquilibrera le tout, je ne pense pas que Jesus serait content de vous voir vous déchirez pour interprétation maladroite, vous lisez la même bible avec un regard différent.
Auteur : clando
Date : 03 nov.19, 02:39
Message : Pierre77 a écrit : 17 sept.15, 20:57
" Saint Glinglin " dans Jean 17:3, lorsque jésus parle à la 3ème personne, ceci n'est pas une erreur mais
c'est un style de langage poétique français appelé
" La figuration de soi à la 3ème personne" , tu peux t'informer là dessus si tu ne le sais pas. De plus par exemple, même dans le coran, Allah parle à la 3ème personne comme dans le verset ci-dessous:
Sourate 9: 30 Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant
eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Qui parle dans ce passage, encore un qui ne comprend rien lisez le coran en arabe comme le nouveau testament devrait être lu en hébreu ou au minimum en Grecque vous auriez des surprises, Allah est le meilleurs de créateurs, pour vous il parle d'autre Dieu ici, quelle ignorance, lire les versets qui avant, Dieu parle de la création de l'homme il met tout les hommes au défi d'en faire autant, vous avez lu le Coran vous ne comprenez même pas votre bible, quand Jésus dit je repart ou j’étais auparavant c'est métaphorique, c'est la même interprétation que celle de Jean 8.58 avant qu'Abraham fut je suis, quand Jésus dit vous verrez le ciel s'ouvrir et se refermer, et les anges montés et descendre vous pensez qu'il parlait de les compter a chaque fois
Vous n'avez rien compris a Jean, il doit se retourné dans sa tombe d'avoir rédiger sont évangile avec une telle lecture, que Dieu vous guide
Ajouté 16 heures 24 minutes 3 secondes après :
IslamIslam a écrit : 17 sept.15, 23:56
.
tu interprètes le coran selon tes désirs et ta foi catholique le modo , le coran ne cites nul part que marie est la mère de Dieu , ni jésus "Dieu" lui même"
Ajouté 1 heure 14 minutes 22 secondes après :
Pierre77 a écrit : 19 sept.15, 07:21
" Abdoul "
seul les ignorants méprisent le sacrifice expiatoire du christ, s
a mort pour le pardon de nos péchés est un symbole que Dieu nous donne par lequel quiconque croit en ça aura la rémission de ces péchés et aura la vie éternelle.
Tous ceux qui ne croient pas en ça et qui traitent de mensonge la volonté de Dieu (Le christ a donné sa vie pour nous rachété de la mort et nous donné la vie éternelle )
n'entreront pas au paradis quelque soit le nombre de prières et actes qu'ils feront.
Marc 2: 42-45 Jésus les appela, et leur dit: Vous savez que ceux qu'on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les
grands les dominent. Il n'en est pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit
votre serviteur; et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit l'esclave de tous. Car le Fils de l'homme est
venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Les épitres de Paul écrient bien avant les evangiles ont donné la direction a suivre.
Ajouté 3 minutes 58 secondes après :
Pierre77 a écrit : 19 sept.15, 07:43
" IslamIslam " en fait je dis que jésus était un être spirituel
qui a pris la forme humaine pour annoncer l'évangile à cause du verset suivant des évangiles:
Jean 6:61-63 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: Cela vous scandalise-t-il? Et si vous
voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant?...
Dans ce verset,
Jésus dit à ces disciples qu'ils existait avant de venir sur terre. Il leur révèle ici qu'il était un ange qui vivait dans les cieux auprès de l'éternel.
Monter encore une fois veut tout simplement dire comme avec les apôtres qui ont été "élu des la fondation du monde", revenir dans les tiroirs du bureau de Dieu.
Ajouté 5 minutes 30 secondes après :
Pierre77 a écrit : 19 sept.15, 08:26
" IslamIslam " même en islam il y a beaucoup de déduction chez vous aussi, et puis avant de critiquez apporte des preuves que ce que je dis est faux, car même le coran affirme que jésus était un ange auprès de Dieu avant de venir sur terre:
Sourate 3:45 (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-
Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .
La sourate 3:45 fait le rappel d'un événement passé, les anges annoncent à marie qu'elle enfantera jésus et
étrangement en parlant au présent, ils disent à marie que jésus (à cette époque) est illustre dans l'au-delà et un des rapprochés de Dieu.
les anges lui révèlent qu'il était un être céleste auprès de Dieu.
Maintenant pour ce qui concerne la question que ta posé sur l'enfantement,
n'oublipa k jésus n'a pas de père d'où il n'y a pas eu contact entre sperme et ovule d'où c'est Dieu lui-même qui a inséré jésus (ange transformé en enfant)
dans le ventre de marie par l'Esprit-Saint. Donc c'est normal, Tout est possible à Dieu.
C'est toujours au sens du plan de Dieu et non qu'il existait dans le ciel, que devant Dieu il est illustre que ce soit sur terre ou dans la conception qui allait lui donné, STP reste dans la bible, déjà que tu n'y comprend pas grand chose
Ajouté 3 minutes 18 secondes après :
Pierre77 a écrit : 19 sept.15, 08:26
" IslamIslam " même en islam il y a beaucoup de déduction chez vous aussi, et puis avant de critiquez apporte des preuves que ce que je dis est faux, car même le coran affirme que jésus était un ange auprès de Dieu avant de venir sur terre:
Sourate 3:45 (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-
Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .
La sourate 3:45 fait le rappel d'un événement passé, les anges annoncent à marie qu'elle enfantera jésus et
étrangement en parlant au présent, ils disent à marie que jésus (à cette époque) est illustre dans l'au-delà et un des rapprochés de Dieu.
les anges lui révèlent qu'il était un être céleste auprès de Dieu.
Maintenant pour ce qui concerne la question que ta posé sur l'enfantement,
n'oublipa k jésus n'a pas de père d'où il n'y a pas eu contact entre sperme et ovule d'où c'est Dieu lui-même qui a inséré jésus (ange transformé en enfant)
dans le ventre de marie par l'Esprit-Saint. Donc c'est normal, Tout est possible à Dieu.
Trop compliqué pour vous les livres de Dieu, Dieu avait ces raisons de les donné en langue sémitique, vous êtes trop terre a terre
Ajouté 2 minutes 53 secondes après :
Pierre77 a écrit : 19 sept.15, 09:01
" Rabbi " dit moi alors
pourquoi est-ce que les anges n'ont pas dit à marie ceci " Il sera illustre dans l'au-delà et sera l'un des rapprochés d'Allah" ? car tout ce qu'ils ont dit à marie est au futur sauf " Illustre dans l'au-delà et l'un des rapprochés d'Allah" :
Sourate 3: 45-46 (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son
nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .
Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".
En plus
donne moi un verset claire du coran qui prouve que tous les justes sont illustre dans l'au-delà .
" IslamIslam " tout est possible à Dieu, moi je sais pas comment il a transformé l'ange pour le mettre dans le ventre de marie, Dieu seul sait. De plus selon le coran Allah transforme des hommes en singes donc tout est possible à Dieu:
Sourate 2: 65 Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous leur dîmes : "Soyez des
singes abjects! "
il parle de la naissance de Jésus a ton avis pour qu'elle raison, pourquoi ile ne s'attarde pas sur les autres prophètes, parce que vous êtes les seuls a avoir d'un homme Dieu ou sont fils.
Auteur : amalikost
Date : 03 nov.19, 02:42
Message : clando a écrit : 03 nov.19, 02:39
quand Jésus dit je repart ou j’étais auparavant c'est métaphorique
De quelle métaphore s agit il ?
Veut il dire qu il revient siéger en tant que Dieu ?
Nous sommes dans ce cas d accord
Vous prétendez ensuite que vous savez lire
Pourtant de facon unanime il y a des erreurs d ortographes dans el coran :
Nous ssavons tous que le verbe "saytara" qui veut dire "dominer" s'ecrit avec un "sin" qui se prononce "sad".
Idem pour tous ses derives comme "yousaytir" :dominer au present
"moussaytir" : dominateur
"assaytara" : domination
Etrangement dans la sourate 88 verset 22 on trouve le mot en l'occurence "moussaytir" ecrit non pas avec "sin" comme il le devrait mais avec "sad".
Pourtant le sens du verset est sans equivoque c'est bien de domination qu'il s'agit et donc du mot tres commum -rien de complique encore moins d'usite- "moussaytir" qui s'ecrit toujours avec un "sin".
Alors comment se fait il que dans le coran il est ecrit avec un "sad".
C'est comme ecrire "risible", "risee" , "derision" ou "derisoire" avec un "z"...
Y'a t il quelqu'un pour m'expliquer cette anomalie orthographique ou dois je considerer que c'est encore un nieme erreur du Coran..erreur relevant de l'orthographe cette fois...erreur d'autant plus risible qu'elle porte sur la langue dont il s'estime representer l'apotheose?
Si vous savez lire parfaitement , alors , c est que le coran est écrit imparfaitement ? Sommes nous d accord ? (1)
Si vous dites que le coran est écrit parfaitement , alors , c est que vous ne savez plus lire le coran ? Sommes nous d accord ? (2)
De quel côté vous trouvez vous ?
De la proposition ( 1) ou de la proposition ( 2)
Auteur : clando
Date : 03 nov.19, 03:10
Message : Pierre77 a écrit : 20 sept.15, 09:26
" Etoiles Célestes " dimoi lorsque Jésus priait, qui priait-il ? Pourquoi priait-il puisqu'il Dieu? Dieu ne suffit-il pas à lui-même, a t-il besoin de prier?
" Rabbi " rectificatif, l'apôtre Paul n'était pas un païen, c'était un fervent croyant en christ.
Il avait quand même un sacré casier judiciaire devant Dieu, il avait un certain zèle dans son travail avant sa rencontre avec Jesus
Auteur : prisca
Date : 03 nov.19, 03:12
Message : clando a écrit : 03 nov.19, 03:10
Il avait quand même un sacré casier judiciaire devant Dieu, il avait un certain zèle dans son travail avant sa rencontre avec Jesus
Toi tu ne manques pas de zèle tu es clando.
Auteur : amalikost
Date : 03 nov.19, 03:30
Message : clando a écrit : 03 nov.19, 03:10
Il avait quand même un sacré casier judiciaire devant Dieu, il avait un certain zèle dans son travail avant sa rencontre avec Jesus
Exactement , mais Saint Paul le remercie beaucoup de sa Grâce
Et Jésus avait annoncé la venue de Saint Paul aux disciples
Or il y avait à Damas un disciple, nommé Ananias, à qui le Seigneur dit en vision: Ananias! Et il répondit: me voici, Seigneur.
Et le Seigneur lui dit: lève-toi, et t'en va en la rue nommée la droite, et cherche dans la maison de Judas un homme appelé Saul, qui est de Tarse: car voilà il prie.
Or Saul avait vu en vision un homme nommé Ananias, entrant, et lui imposant les mains, afin qu'il recouvrât la vue.
Et Ananias répondit: Seigneur! j'ai ouï parler à plusieurs de cet homme-là; et combien de maux il a faits à tes Saints dans Jérusalem.
Il a même ici le pouvoir de la part des principaux Sacrificateurs, de lier tous ceux qui invoquent ton Nom.
Mais le Seigneur lui dit: va; car il m'est un vaisseau que j'ai choisi, pour porter mon Nom devant les Gentils, et les Rois, et les enfants d'Israël.
Car je lui montrerai combien il aura à souffrir pour mon Nom.
Actes ( 9:10 )
Auteur : clando
Date : 05 nov.19, 06:52
Message : Pierre77 a écrit : 19 sept.15, 07:21
" Abdoul "
seul les ignorants méprisent le sacrifice expiatoire du christ, s
a mort pour le pardon de nos péchés est un symbole que Dieu nous donne par lequel quiconque croit en ça aura la rémission de ces péchés et aura la vie éternelle.
Tous ceux qui ne croient pas en ça et qui traitent de mensonge la volonté de Dieu (Le christ a donné sa vie pour nous rachété de la mort et nous donné la vie éternelle )
n'entreront pas au paradis quelque soit le nombre de prières et actes qu'ils feront.
Marc 2: 42-45 Jésus les appela, et leur dit: Vous savez que ceux qu'on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les
grands les dominent. Il n'en est pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit
votre serviteur; et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit l'esclave de tous. Car le Fils de l'homme est
venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Père si tu pouvais éloigné DE MOI cette coupe, car lui il aurait préféré partir autrement, il a fait trois allez et retour pour prié cette demande, avec des sanglots gros comme des pastèques, c'est vrai qu'il et venu se donné lui même en RANÇONS.
Auteur : amalikost
Date : 05 nov.19, 06:56
Message : Ce n est pas exactement comme cela que c est raconté .
Mais tu fais bien de dire qu il pria 3 fois
Pourquoi ?
La trinité , pardi !!!!
Ce qui est donc une réfutation flagrante de l islam
Auteur : clando
Date : 05 nov.19, 07:03
Message : Pierre77 a écrit : 19 sept.15, 07:43
" IslamIslam " en fait je dis que jésus était un être spirituel
qui a pris la forme humaine pour annoncer l'évangile à cause du verset suivant des évangiles:
Jean 6:61-63 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: Cela vous scandalise-t-il? Et si vous
voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant?...
Dans ce verset,
Jésus dit à ces disciples qu'ils existait avant de venir sur terre. Il leur révèle ici qu'il était un ange qui vivait dans les cieux auprès de l'éternel.
Ça veut dire la même chose que le passage " Avant qu'Abraham fut je suis," Abraham tressailli, lire Amos L’éternel ne laisse jamais ces prophètes sans les prévenir, en lui il nous ÉLU des la fondation du monde, les disciples étaient la aussi, le prologue de Jean c'est le plan de Dieu qui se met en place, Jean a une lecture différente met c'est la même chose que l annonce faite en Luc de la naissance de Jésus et sa mission sur terre.
RIEN D'AUTRE
Auteur : clando
Date : 25 mars20, 14:47
Message : Etoiles Célestes a écrit : 01 oct.15, 22:46
Sauf que cet argument c'est le tiens, pas le mien, il ne peut donc pas se retourner contre moi.
Remonte le fil, c'est toi qui soutient que MEME les mots strong ne sont pas fiable...
Donc sur quoi te bases tu pour tirer ta fameuse logique de la Bible?
C'est toi qui m'a soutenu (sur un autre fil) que pas mal de versions étaient falsifiées, pas moi.
Ca c'est dans tes rêves, je n'ai jamais soutenu une chose pareil.
T'as rien démonter; mais absolument rien, je t'ai répondu à chaque fois.
T'a rien compris ça fait peur.
D'un côté tu me dit que je me sers des mots Strong qui ne sont pas fiable, que les copies ne sont que des copies et que
les traductions sont mal faite, bref qu'il est impossible de savoir ce que le texte écrit par les véritables auteurs disent.
Et d'un autre coté, tu me dit que la logique biblique rends absurde ma doctrine sur la divinité de Jésus.
Alors je te repose la question, comment peut tu tirer une quelconque logique de la Bible alors qu'on ne peut
selon toi se fier à aucun récit, puisqu'on ne possède pas les originaux?
Autre chose que je répète: Je n'ai jamais soutenu que telle ou telle version de la Bible était falsifié, et
je fais confiance aux mots Strong. Remonte le fil.
Donc arrête de me dire que je t'accuse de te servir d'une version falsifié.
Je dit: SI pour TOI, on ne peut se fier à rien (c'est ce que tu soutiens) d'où tires tu ta logique biblique.
Pathétique n'est pas une insulte.
Vérité de la palisse?
Oui, L'agneau et le Seigneur des Seigneurs, il a au commencement fondé la terre et les cieux
sont l'ouvrage de ces mains.
Le raisonnement je l'apporte depuis de pages et des pages, mais à mon raisonnement
tu as répondu que je jouais les docteurs, ou un truc comme ça... donc... accuses moi d'autres choses.
Non c'est ton raisonnement que tu pousses là, pas le mien...
C'est toujours le raisonnement d'une personne qui veut se persuader que cela ne tiens pas la route.
C'est toujours le raisonnement d'une personne qui retient dans l'équation que sa propre logique humaine
et qui en déduis que si sa logique ne peut l'appréhender c'est que forcément ce dogme est faux.
C'est toujours un raisonnement qui exclue l'intelligence de Dieu, son omnipotence et la part de mystère
que cela inclue pour nous pauvre humain.
Bref, un raisonnement totalement terre à terre.
Si pour toi, le Tout puissant n'a aucune part de mystère c'est que tu prétends sonder toutes les largeurs, les longueurs
et les profondeurs de Dieu.
Fait moi signe si c'est le cas, Je crois que c'est moi là, qui vais me marrer, ou plutôt pleurer.
Bon, on va faire simple car tu as l'air vraiment dur de la feuille!!!
Tu disais: (copier coller)
*********************************************************************
"Car Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle."
On peut être assuré d'une chose, Jésus n'était pas un déséquilibré mental, une personne souffrant d'un trouble dissociatif de la personnalité.
Si Jésus est Dieu alors la logique voudrait qu'il dise
"Car j'ai tant aimé le monde, que je me suis offert en sacrifice, afin que quiconque croit en moi ne périsse pas, mais qu'il ait la vie éternelle".
Bizarrement, c'est pas ce qu'il dit
**********************************************************************
Donc tu es en train de dire très clairement que si Jésus était Dieu
Dieu aurait pris soin d'écrire "que je me suis offert en sacrifice" pour qu'on
sache que Jésus est Dieu, et que si il ne l'a pas fait ça prouve que son fils n'est pas Dieu.
Donc moi je te réponds.
***********************************************************************
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Si Jésus n'est pas Dieu alors la logique voudrait qu'il dise
Mais
Dieu dit: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] Et encore:
Moi Dieu,
J'ai au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de
mes mains.
Bizarrement, c'est pas ce qu'il a dit...
************************************************************************
Conclusion, ta logique, que tu le veuilles ou non se retourne indubitablement contre toi.
Je te pose la question, et je reprends ta propre logique:
Si Jésus n'est pas Dieu alors la logique voudrait qu'il dise "j'ai créé la terre" dans Hébreux;
pourquoi il a fait écrire que c'est le fils qui a créé la terre? Dans quel but?
RE
C'est toujours le raisonnement d'une personne qui veut se persuader que cela ne tiens pas la route.
C'est toujours le raisonnement d'une personne qui retient dans l'équation que sa propre logique humaine
et qui en déduis que si sa logique ne peut l'appréhender c'est que forcément ce dogme est faux.
C'est toujours un raisonnement qui exclue l'intelligence de Dieu, son omnipotence et la part de mystère
que cela inclue pour nous pauvre humain.
Bref, un raisonnement totalement terre à terre.
Le fait est qu'il dit très clairement au fils:
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Mais ta logique humaine bloque la route à l'intelligence Divine.
Le truc complètement illogique... mais en même temps tu es bien incapable
d'expliquer pourquoi Dieu à fait écrire cela?
Toi qui sous entends que Dieu ne comprends pas une part de mystère tu devrais pourtant être à même de l'expliquer.
Ah? Et tu vas faire comment pour expliquer que tu es deux personnes en une à des êtres qui sont incapable de le concevoir?
Depuis quand la créature va expliquer au créateur? Tu vois ce que je veux dire par là?
Non bien sûr!
Sauf, que nombreux sont les passages où il est clairement écrit que Dieu et Jésus font un.
Mais tu ne prends que ceux qui traitent de leur différence, ce qui est somme toute logique
puisque Dieu était Dieu dans les cieux et en même temps homme sur terre...
Aie !!! Ca doit faire mal à ta logique là.... mais excuse moi pauvre humain...
On parle de Dieu là... du Tout Puissant !!! Petit rappel...
Jean 10:30
Moi et le Père nous sommes un..
Vi, vi !!!
Dans le livre à aux hébreux c'est le narrateur qui raconte et qui répète la supplication faite dans le psaume, Hébreux 1:8 Mais il dit au Fils(Jesus)
Ton trône,
(Un temps puis)
ô Dieu(supplication du narrateur vers Dieu en levant les bras vers le ciel par exemple)
est éternel(Jesus). Le sceptre de ton règne est un sceptre de justice.
Nous avons confirmation dans le verset qui suit Hébreux 1:9 Tu as aimé la justice et tu as détesté la méchanceté; c'est pourquoi,(un temps puis)
ô Dieu(supplication du narrateur vers Dieu en levant les bras vers le ciel )
ton Dieu t'a désigné par onction comme roi, de préférence à tes compagnons, avec une huile de joie.
Hébreux 1:10 Et: C'est toi, Seigneur, qui au commencement as fondé la terre, et le ciel est l'œuvre de tes mains.(ici c'est toujours le narrateur qui fait une supplication vers Dieu pour le remercier de la même façons qu'il s'adressait à lui en disant
O Dieu). La bible est trop subtile pour celui ou celle qui ne cherche pas à comprendre vraiment le sens de chaque verset. C'est la même chose quand t-il dit EN LUI de qui parle t-il en vérité et de quoi exactemen, ou alors de FONDATION OU CRÉATION DU MONDE à qu'elle moment les situe t-il.
Auteur : omar13
Date : 02 août20, 08:36
Message : il y'a un seul Dieu pour toute l'humanité , Allah, celui qui a envoyé Jésus Christ:
Actes 2/22
« Hommes israélites , écoutez ces paroles-ci , Jésus le Nazoréen , homme ( ανδρα )
ayant été désigné par Dieu pour faire des miracles et des prodiges et des signes qu'a fait Dieu
par lui au milieu de nous , comme vous le savez »
Auteur : Gorgonzola
Date : 02 août20, 18:13
Message : omar13 a écrit : 02 août20, 08:36
il y'a un seul Dieu pour toute l'humanité , Allah, celui qui a envoyé Jésus Christ:
Actes 2/22
« Hommes israélites , écoutez ces paroles-ci ,
Jésus le Nazoréen , homme ( ανδρα )
ayant été désigné par Dieu pour faire des miracles et des prodiges et des signes qu'a fait Dieu
par lui au milieu de nous , comme vous le savez »
Jésus était certes un homme, ça ne l'empêchait pas d'être Dieu devant les hommes.
Lettre aux Philippiens Ch 2 :
9 C’est pourquoi Dieu l’a exalté : il l’a doté du Nom qui est au-dessus de tout nom,
10 afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse au ciel, sur terre et aux enfers,
11 et que toute langue proclame : « Jésus Christ est Seigneur » à la gloire de Dieu le Père.
Auteur : omar13
Date : 03 août20, 00:59
Message : Gorgonzola a écrit : 02 août20, 18:13
Jésus était certes un homme, ça ne l'empêchait pas d'être Dieu devant les hommes.
Lettre aux Philippiens Ch 2 :
11 et que toute langue proclame : «
Jésus Christ est Seigneur » à la gloire de Dieu le Père.
[/i]
Matthieu 7
…20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. 21
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Matthieu 7
…22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
tant que tu continues a croire que Jésus est ton seigneur, ta place est ici:
Apocalypse 21:8 :
Mais pour
les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs,
les idolâtres,
et tous les menteurs, leur part
sera dans l'étang ardent de feu et de soufre. Auteur : RT2
Date : 03 août20, 01:04
Message : Gorgonzola a écrit : 02 août20, 18:13
Jésus était certes un homme, ça ne l'empêchait pas d'être Dieu devant les hommes.
Lettre aux Philippiens Ch 2 :
9 C’est pourquoi Dieu l’a exalté : il l’a doté du Nom qui est au-dessus de tout nom,
10 afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse au ciel, sur terre et aux enfers,
11 et que toute langue proclame : « Jésus Christ est Seigneur » à la gloire de Dieu le Père.
Dieu à exalter qui ? Et suite à cette exaltation qu'est-il dit au verset 11, que l'élévation de Jésus est pour la gloire de Dieu, son Père ?
Par exemple, si Jésus avait dit "je suis votre Dieu" dans les évangiles il n'y aurait pas de contestation de ta part. Toutefois il n'affirme jamais être Dieu ou tout du moins le Dieu de ses disciples, donc reconnu comme tel par eux par la suite. Il n'affirme pas être Dieu mais il dit bien ceci :
Jésus lui dit: «Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté
vers le Père, mais va trouver mes frères et dis-leur que
je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.» (Jean 20:17)
Jésus affirme qu'il doit encore monter vers Son Dieu et Le Dieu de ses disciples. Jésus n'affirme pas être Dieu mais il affirme ne pas être le Dieu de ses disciples ni le Dieu d'Israël, puisque c'est ce dernier qui l'a envoyé.
As-tu remarqué qu'en Jean 20:17 "mon Père" désigne "le Père" dont Jésus parle en Jean 17:1-5 ? Et que Jésus le déclare être "le seul vrai Dieu", Celui lui qui l'a envoyé ? Et avant qu'il se tenait à côté de lui, auprès de lui avant la naissance du monde ?
Par conséquent quand Jésus dit : mon Dieu et votre Dieu", il ne pouvait absolument pas parler de lui au Ciel. Et ainsi on déduit que Jésus Christ n'a jamais été Le Dieu dont la Bible parle.
Auteur : Gorgonzola
Date : 03 août20, 01:30
Message : omar13 a écrit : 03 août20, 00:59
Matthieu 7
…20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. 21
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
20 Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
21 "Ce n’est pas en me disant : Seigneur, Seigneur, qu’on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c’est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Bon et alors qu'est-ce qui te gêne ?
Pas tout ceux qui reconnaitront Jésus comme Seigneur en disant "Seigneur, Seigneur" n'entreront dans le royaume. Mais c'est en faisant la volonté du Père qu'on y entre.
C'est pourtant pas compliqué, qu'est-ce que tu vas chercher..
Jean 13:13
12 Quand il leur eut lavé les pieds, qu’il eut repris ses vêtements et se fut remis à table, il leur dit : "Comprenez-vous ce que je vous ai fait ?
13 Vous m’appelez Maître et Seigneur, et vous dites bien, car je le suis.
14 Si donc je vous ai lavé les pieds, moi le Seigneur et le Maître, vous aussi vous devez vous laver les pieds les uns aux autres.
Auteur : clando
Date : 14 août20, 15:54
Message : Imperiocristo a écrit : 04 oct.15, 05:08
Que les disciples ne l'est pas compris et ne l'ont pas assimilés tout de suite n'est pas une nouveauté , combien defois les disciples ont t-il été incrédules ???? combien de remontrance ce sont -il mangé de jésus ?
Problème :
verset de Jean !!!! Jean a été pris d'un soudain délire ? c'est marrant pourquoi d'un coup de crayon occulté vous les versets de Jean qui sont ultra explicite ?
Et puis autre problème :
Hébreux 1
…9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. 10Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Ont en fait quoi de ce verset ???? poubelle ?
bref ont peut continué il y en a d'autres mais tout cela vous a déjà été exposé
Ce qui m'étonne c'est que vous me sortez encore et encore des verset ou jésus remet tout au père c'est hallucinant
C'est normal Christ homme le verbe dans la chair ne représente pas le père Céleste dans toute sa condition
Jésus va dire les gars Dieu c'est moi adoré moi ? il peut pas c'est un homme ! il est sous la condition de la chair ! comment peut t-il dire adoré une apparence humaine ?
Déjà qu'il a été raillé et pris pour un Fou mais alors là ça aurait été le comble des combles , il aurait même jamais fait 23 ans de ministère il aurait été lapidé direct
Il le faisait comprendre subtilement
Mais les juifs eux l'avait très bien compris au point de vouloir le lapidé car ils lui reprochaient de lui même se faire Dieu c'est curieux quand même
Les juifs ont capté mais pas vous !!!!
Bref.... franchement ça deviens fatiguant et lassant de devoir ressortir sans arrêt les mêmes versets irréfutable
Jésus remet tout au père ???? oui ce qui est très logique
La parole de DIEU QUI EST DIEU CAR INCREE dans la condition de la chair et la parole faite chair en Christ remet tout au père Céleste il montre que le père il est dans les cieux c'est sa demeure , la parole faite chair N'EST LA QUE POUR UN TEMPS !!!!!!!
Dure a comprendre ????? pas du tout
Jésus la dit lui même , mes amis aujourd'hui et sous cette forme je suis avec vous mais il faut que je parte et rendez vous dans mon royaume ou je vous prépare une place
Mais le Fils est toujours représenté a côté du père ( allégorie ) pour montrer que l'un et l'autre sont lié par définition
Christ est LA PAROLE DE DIEU INCREE QUI EST DIEU sous l'apparence Humaine ! et le père Céleste est tout simplement le Père Céleste dans sa toute puissante condition .
Mais ça il faut avoir l'aide du saint esprit pour le comprendre , quoi que vous puissiez et que je puisse dire Dieu est un mystère , vous ne pouvez sondé tout ce qui le compose
Il donne des indices et des information a vous d'en tiré vos conclusion
Il aide a comprendre a l'aide de sont esprit saint lorsqu'il touche ceux qu'il entend touché
Imaginé que vous lisiez sans le Saint-Esprit, si vous n'arrivez même pas à comprendre Hébreux 1.9
c'est tout simplement le narrateur qui fait une louange en direction de Dieu
O Dieu (louange)Ton Dieu
Ajouté 19 minutes 31 secondes après :
Imperiocristo a écrit : 04 oct.15, 05:08
Que les disciples ne l'est pas compris et ne l'ont pas assimilés tout de suite n'est pas une nouveauté , combien defois les disciples ont t-il été incrédules ???? combien de remontrance ce sont -il mangé de jésus ?
Problème :
verset de Jean !!!! Jean a été pris d'un soudain délire ? c'est marrant pourquoi d'un coup de crayon occulté vous les versets de Jean qui sont ultra explicite ?
Et puis autre problème :
Hébreux 1
…9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. 10Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Ont en fait quoi de ce verset ???? poubelle ?
bref ont peut continué il y en a d'autres mais tout cela vous a déjà été exposé
Ce qui m'étonne c'est que vous me sortez encore et encore des verset ou jésus remet tout au père c'est hallucinant
C'est normal Christ homme le verbe dans la chair ne représente pas le père Céleste dans toute sa condition
Jésus va dire les gars Dieu c'est moi adoré moi ? il peut pas c'est un homme ! il est sous la condition de la chair ! comment peut t-il dire adoré une apparence humaine ?
Déjà qu'il a été raillé et pris pour un Fou mais alors là ça aurait été le comble des combles , il aurait même jamais fait 23 ans de ministère il aurait été lapidé direct
Il le faisait comprendre subtilement
Mais les juifs eux l'avait très bien compris au point de vouloir le lapidé car ils lui reprochaient de lui même se faire Dieu c'est curieux quand même
Les juifs ont capté mais pas vous !!!!
Bref.... franchement ça deviens fatiguant et lassant de devoir ressortir sans arrêt les mêmes versets irréfutable
Jésus remet tout au père ???? oui ce qui est très logique
La parole de DIEU QUI EST DIEU CAR INCREE dans la condition de la chair et la parole faite chair en Christ remet tout au père Céleste il montre que le père il est dans les cieux c'est sa demeure , la parole faite chair N'EST LA QUE POUR UN TEMPS !!!!!!!
Dure a comprendre ????? pas du tout
Jésus la dit lui même , mes amis aujourd'hui et sous cette forme je suis avec vous mais il faut que je parte et rendez vous dans mon royaume ou je vous prépare une place
Mais le Fils est toujours représenté a côté du père ( allégorie ) pour montrer que l'un et l'autre sont lié par définition
Christ est LA PAROLE DE DIEU INCREE QUI EST DIEU sous l'apparence Humaine ! et le père Céleste est tout simplement le Père Céleste dans sa toute puissante condition .
Mais ça il faut avoir l'aide du saint esprit pour le comprendre , quoi que vous puissiez et que je puisse dire Dieu est un mystère , vous ne pouvez sondé tout ce qui le compose
Il donne des indices et des information a vous d'en tiré vos conclusion
Il aide a comprendre a l'aide de sont esprit saint lorsqu'il touche ceux qu'il entend touché
Imaginé que vous lisiez sans le Saint-Esprit, si vous n'arrivez même pas à comprendre Hébreux 1.9 c'est tout simplement le narrateur qui fait une louange en direction de Dieu O Dieu (louange)Ton Dieu la bible se lit avec une approche sémitique, un peu trop subtile pour certain, idem pour plusieurs versets qu'il faut prendre dans le sens methaphorique, si La parole est Jesus et si la parole est avec Dieu, comment Jesus peut être Dieu parole qui est avec Dieu qui est lui même est la parole par contre si La parole appartient à Dieu, celle qui a fait toute chose, même celle qui a fait chaire Jesus tout rentre dans l'ordre
Ajouté 19 minutes 4 secondes après :
Imperiocristo a écrit : 29 sept.15, 06:29
C'est une allégorie , Pierre 77 afin de montré que jésus est l'agneau de Dieu , une pure allégorie , l'Apocalypse de Jean est truffé d'allégorie
Il faut que l'agneau de Dieu soit représenté en Christ ( le verbe fait chair )
Jean 14
…8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit:Il y a si longtemps que JE suis avec vous, et tu NE M'A pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père ?
Si il n'était pas Dieu il aurait dit justement il aurait du dire simplement je suis le pere
" Il y a si longtemps qu'il est avec vous et vous ne l'avez pas connu "
Et encore une fois, Ce chère Philippe qui connaît très bien les écritures confirmé en Jean 1 n'a jamais compris que Dieu devait venir, alors que vous, vous dites le contraire, donc on à philipe qui n'a jamais attendu Dieu sur terre, on a Jesus qui affirme que Dieu n'a jamais été vue ni entendue, comment maintenant doit on comprendre celui qui m'a vue à vue le pere sans contredire Jesus et Phillipe
Ajouté 11 minutes 24 secondes après :
Pierre77 a écrit : 19 sept.15, 07:43
" IslamIslam " en fait je dis que jésus était un être spirituel qui a pris la forme humaine pour annoncer l'évangile à cause du verset suivant des évangiles:
Jean 6:61-63 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: Cela vous scandalise-t-il? Et si vous
voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant?...
Dans ce verset, Jésus dit à ces disciples qu'ils existait avant de venir sur terre. Il leur révèle ici qu'il était un ange qui vivait dans les cieux auprès de l'éternel.
Réfléchissez un peu monter La où il était ça veut dire tout simplement la ou La pensée première(la création de Jesus)par Dieu avait commencé à être mise en place, le plan de Dieu de l'arrivée du Messie. Revenir La ou ça conception avait été décidé rien d'autres, WAW Auteur : omar13
Date : 14 août20, 22:12
Message : la vérité est là:
Actes des apôtres 3/13
« Le Dieu d'Abraham , d'Isaac et de Jacob , le Dieu de nos ancêtres à glorifié son serviteur Jésus … »
1 Corinthiens 11/3
« Je veux cependant que vous sachiez que tout homme a pour chef le Christ ,
le chef de la femme est l'homme , et le chef du Christ est Dieu »
Auteur : Gorgonzola
Date : 14 août20, 22:26
Message : omar13 a écrit : 14 août20, 22:12
1 Corinthiens 11/3
« Je veux cependant que vous sachiez que tout homme a pour chef le Christ ,
le chef de la femme est l'homme , et
le chef du Christ est Dieu »
Certes..
Le Christ c'est celui qui est mort sur la croix. Et que tout homme a pour chef le Christ.. Tout homme..
Je crois que c'est suffisamment clair.
Auteur : omar13
Date : 14 août20, 22:37
Message : Gorgonzola a écrit : 14 août20, 22:26
Certes..
Le Christ c'est celui qui est mort sur la croix. Et que tout homme a pour chef le Christ.. Tout homme..
Je crois que c'est suffisamment clair.
Ce que tu racontes fait partie de tes fantaisies préférées
La vérité c'est que pour les musulmans, Jésus n'est pas mort , mais il a été élevé par Allah alors que les juifs et les Romains allaient l'assassiner.
pour d'autres prophéties "bibliques", autres que dans le noble Coran, Jésus a été élevé auprès d'Allah, sans que personne ne le vit:
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter ,
il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Luc 24.31
Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais
il disparut de devant eux.
Jean 20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que
je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
je ne comprend pas, pourquoi devant toute cette évidence, toi et les deux milliards de pauvres chrétiens, vous croyez encore que jésus est mort sur la croix???????
réveille toi, ouvre bien tes yeux que tu pourras encore te sauver
Auteur : Gorgonzola
Date : 14 août20, 23:11
Message : Gorgonzola a écrit :Certes..
Le Christ c'est celui qui est mort sur la croix. Et que tout homme a pour chef le Christ.. Tout homme..
Je crois que c'est suffisamment clair.
a écrit :omar13
Ce que tu racontes fait partie de tes fantaisies préférées
Le verset que tu as cité dit que le chef de Mahomet c'est le Christ.
Auteur : omar13
Date : 14 août20, 23:30
Message : Gorgonzola a écrit : 14 août20, 23:11
Le verset que tu as cité dit que le chef de Mahomet c'est le Christ.
n'insiste pas avec tes fantaisies, tu es dans le faux jusqu'au cou.
Auteur : Gorgonzola
Date : 14 août20, 23:45
Message : omar13 a écrit : 14 août20, 23:30
n'insiste pas avec tes fantaisies, tu es dans le faux jusqu'au cou.
Pas étonnant que tu ne comprennes rien à l'Ecriture, tu ne sais pas la lire..
omar13 a écrit :1 Corinthiens 11/3
« Je veux cependant que vous sachiez que tout homme a pour chef le Christ ,
le chef de la femme est l'homme , et le chef du Christ est Dieu »
Le chef de Mahomet c'est le Christ.
Auteur : prisca
Date : 15 août20, 08:11
Message : Gorgonzola a écrit : 14 août20, 23:45
Le chef de Mahomet c'est le Christ.
Je plussoie.
Auteur : omar13
Date : 15 août20, 09:46
Message : Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
ces "chrétiens" qui ne comprennent rien de la religion?????
Auteur : Gorgonzola
Date : 15 août20, 20:34
Message :
Il y a ceux que Dieu envoie et ceux qui ne font pas attention à ce qu'ils citent et se piègent tout seul..
omar13 a écrit :1 Corinthiens 11/3
« Je veux cependant que vous sachiez que tout homme a pour chef le Christ ,
le chef de la femme est l'homme , et le chef du Christ est Dieu »
Auteur : clando
Date : 26 déc.21, 04:15
Message : Pierre77 a écrit : 17 sept.15, 07:18
" BenFis" c'est exactement ça, en fait elohim veut dire petit "dieu" or selon la bible Jésus est un ange qui existait auprès de Dieu avant de venir sur terre pour annoncer l'évangile comme le stipule le verset suivant:
Jean 6: 61-62 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: "Cela vous scandalise? Et quand vous verrez le Fils de l'Homme monter où il était auparavant?...
Or les anges sont des fils de Dieu ou des elohim (dieux) mais ils sont subordonnés au Dieu Tout Puissant, comme le stipule les versets suivants:
Job 1:6 Il arriva un jour que, les fils de Dieu étant venus se présenter devant Yahweh, Satan vint aussi au milieu d'eux.
Psaume 82: 6-7 " J'ai dit: Vous êtes des dieux, vous êtes tous les fils du Très-Haut. Cependant, vous mourrez comme des hommes, vous tomberez comme le premier venu des princes. "
Dans les deux versets précédents, le terme " fils de Dieu" désigne des anges qui sont aussi des elohim (dieux) comme le dit le psaume 82: 6-7
Bonjour, vous vous basez sur Jean 1.1 pour votre lecture, moi je vous pose ces 4 questions qui est celui qui a annoncé la naissance d'un enfant a Marie, par quel moyen la t-il fait et ou se trouvait il avant cette mission et pour finir a qui appartient cette ordre.
Auteur : Salam Salam
Date : 26 déc.21, 06:00
Message : clando a écrit : 26 déc.21, 04:15
Bonjour, vous vous basez sur Jean 1.1 pour votre lecture, moi je vous pose ces 4 questions qui est celui qui a annoncé la naissance d'un enfant a Marie, par quel moyen la t-il fait et ou se trouvait il avant cette mission et pour finir a qui appartient cette ordre.
C’est Gabriel alayhi salam qui l’a annoncé
C’est le souffle de Dieu son Esprit qui a crée l’homme Jésus alayhi salam
Avant cette mission il « existait » dans un certain sens dans celui de Verbe de Dieu mais il s’est manifesté que sur Terre à ce moment là
Et l’ordre appartient à Allah et a Lui Seul
Jésus étant un envoyé d’Allah ne faisant pas sa volonté mais la
Volonté d’Allah
Jean 20:17 : « Jésus reprend : " Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »
Comment Dieu pourrait dire « mes frères »?
Et « mon Dieu »?
Il est venu sur la terre pour faire la volonté de celui qui l’a envoyé. Généralement, celui qui envoie et qui donne des ordres a plus d’autorité que celui qui est envoyé.
Jean 6 :38 : « Car je suis descendu du ciel, pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. »
Jean 14 : 31 : « mais il faut que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis conformément aux ordres qu'il m'a donnés. »
Jean 8 :29 : « Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui plaît.»
Jean 17 :4 : « Moi, je t’ai glorifié sur la terre. J’ai terminé le travail que tu m’avais donné à faire ».
Jésus dit que son enseignement ne vient pas de lui mais de son Père.
Jean 7 : 16-18 ; « 16 Jésus leur répondit: «Mon enseignement ne vient pas de moi mais de celui qui m'a envoyé. 17 Si quelqu'un veut faire la volonté de Dieu, il saura si mon enseignement vient de Dieu ou si je parle de ma propre initiative. 18 Celui qui parle de sa propre initiative cherche sa propre gloire, mais si quelqu'un cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai et il n'y a pas d'injustice en lui.
Jean 14 : 24 : « (…) la parole que vous entendez ne vient pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. »
C’est Dieu qui décide.
Matthieu 20 : 23 : « (…) quant à être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi et ne sera donné qu'à ceux pour qui mon Père l'a préparé.»
Surtout Jésus a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à son Père et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer
Jésus se distingue nettement de Dieu quand il déclare qu'un seul est bon: Dieu.
Marc 10 :18 : « Jésus lui dit: « Pourquoi m'appelles-tu bon? Personne n'est bon, si ce n'est Dieu seul. » »
Il ne fait aucun doute que « Dieu », ici, n’est autre que le Dieu Tout-Puissant. A nouveau, Jésus le place au-dessus de lui.
Auteur : omar13
Date : 26 déc.21, 08:33
Message : Salam Salam a écrit : 26 déc.21, 06:00
C’est Gabriel alayhi salam qui l’a annoncé
C’est le souffle de Dieu son Esprit qui a crée l’homme Jésus alayhi salam
Avant cette mission il « existait » dans un certain sens dans celui de Verbe de Dieu mais il s’est manifesté que sur Terre à ce moment là
Et l’ordre appartient à Allah et a Lui Seul
Jésus étant un envoyé d’Allah ne faisant pas sa volonté mais la
Volonté d’Allah
Jean 20:17 : « Jésus reprend : " Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »
Comment Dieu pourrait dire « mes frères »?
Et « mon Dieu »?
Il est venu sur la terre pour faire la volonté de celui qui l’a envoyé. Généralement, celui qui envoie et qui donne des ordres a plus d’autorité que celui qui est envoyé.
Jean 6 :38 : « Car je suis descendu du ciel, pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. »
Jean 14 : 31 : « mais il faut que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis conformément aux ordres qu'il m'a donnés. »
Jean 8 :29 : « Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui plaît.»
Jean 17 :4 : « Moi, je t’ai glorifié sur la terre. J’ai terminé le travail que tu m’avais donné à faire ».
Jésus dit que son enseignement ne vient pas de lui mais de son Père.
Jean 7 : 16-18 ; « 16 Jésus leur répondit: «Mon enseignement ne vient pas de moi mais de celui qui m'a envoyé. 17 Si quelqu'un veut faire la volonté de Dieu, il saura si mon enseignement vient de Dieu ou si je parle de ma propre initiative. 18 Celui qui parle de sa propre initiative cherche sa propre gloire, mais si quelqu'un cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai et il n'y a pas d'injustice en lui.
Jean 14 : 24 : « (…) la parole que vous entendez ne vient pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. »
C’est Dieu qui décide.
Matthieu 20 : 23 : « (…) quant à être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi et ne sera donné qu'à ceux pour qui mon Père l'a préparé.»
Surtout Jésus a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à son Père et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer
Jésus se distingue nettement de Dieu quand il déclare qu'un seul est bon: Dieu.
Marc 10 :18 : « Jésus lui dit: « Pourquoi m'appelles-tu bon? Personne n'est bon, si ce n'est Dieu seul. » »
Il ne fait aucun doute que « Dieu », ici, n’est autre que le Dieu Tout-Puissant. A nouveau, Jésus le place au-dessus de lui.
tu as tout expliqué
j'ajouterai seulement deux versets Divins de la Bible et dans le Coran, concernant celui que Allah avait envoyé a Marie lui annonçant la naissance du christ Jésus et qu'il s'agit du
Saint Esprit , l'Esprit d'Allah:
Luc 1:26-38
Louis Segond
26 Au sixième mois,
l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
28 L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.
29 Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
30 L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
31
Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
complémentarité avec le noble Coran:
Sourate Maryam. Allah dit:
17. Elle mit entre elle et eux un voile.
Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.
18. Elle dit: «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].»
19.
Il dit: «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur».
20. Elle dit: «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée, et que je ne suis pas prostituée?»
21. Il dit: «Ainsi sera-t-il! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée».
22. Elle devint donc enceinte [de l’enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
Auteur : Salam Salam
Date : 26 déc.21, 09:06
Message : omar13 a écrit : 26 déc.21, 08:33
tu as tout expliqué
j'ajouterai seulement deux versets Divins de la Bible et dans le Coran, concernant celui que Allah avait envoyé a Marie lui annonçant la naissance du christ Jésus et qu'il s'agit du
Saint Esprit , l'Esprit d'Allah:
Luc 1:26-38
Louis Segond
26 Au sixième mois,
l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
28 L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.
29 Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
30 L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
31
Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
complémentarité avec le noble Coran:
Sourate Maryam. Allah dit:
17. Elle mit entre elle et eux un voile.
Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.
18. Elle dit: «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].»
19.
Il dit: «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur».
20. Elle dit: «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée, et que je ne suis pas prostituée?»
21. Il dit: «Ainsi sera-t-il! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée».
22. Elle devint donc enceinte [de l’enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
C’est exactement ça akhi
Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 déc.21, 05:42
Message : omar13 a écrit : 26 déc.21, 08:33
tu as tout expliqué
j'ajouterai seulement deux versets Divins de la Bible et dans le Coran, concernant celui que Allah avait envoyé a Marie lui annonçant la naissance du christ Jésus et qu'il s'agit du
Saint Esprit , l'Esprit d'Allah:
Ce n est ni ce que dit la bible , ni ce que dit le coran
Quant à la bible , elle réfute que Gabriel , l ange; soit le Saint Esprit , puisque l ange en fait une
personne distincte de lui :
'L'ange lui répondit: " L'Esprit-Saint viendra sur vous, et la vertu du Très-Haut vous couvrira de son ombre. C'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu."
Gabriel a dit à Marie qu’elle concevrait Jésus-Christ par le Saint-Esprit, pas qu’il la ferait tomber enceinte puisqu’il aurait été soi disant , selon votre impiété , le Saint-Esprit.
Dans le christianisme , les anges ne violent pas : dans l islam les anges sont des violeurs !
Ainsi, pour revenir au coran , si djibril était le esprit d allah , alors djibril doit être allah puisque l esprit d allah , dans le coran , est le créateur et le donneur de vie, ayant tous les omni-attributs essentiels de allah !
Mais quelle horreur est donc ta thèse puisqu elle associe allah à une créature , djibril.
C est manifestement du shirk
Selon le coran , seul allah donne la vie et l Esprit d allah donna la vie à "isa" . Si l Esprit d allah n est pas allah , mais n est que djibril , une créature , alors le coran est menteur puisque contradictoire et fait du shirk
D autre part , cette thèse est indéfendable car elle ne peut pas prouver que c est djibril qui engrossa "maryam" . Prouvez déjà par le coran que dans la version coranique , cela ne peut pas être l ange Michel , ni tout autre ange qui fit enceinte Maryam
On note d autre part , que certains hadiths ( visiblement parmi les hadiths eschatologiques ) disent que c est Isa qui est appelé "esprit d allah" et non pas djibril
Djabir Ibn 'Abdoullah (رضي الله عنه) rapporte que le Messager d'ALLah (صلى الله عليه و سلم) a dit : "Isa fils de Maryam descendra à l'aube et lancera un appel en ces termes : ô gens ! Qu'est-ce qui vous empêche de sortir à la rencontre de ce malin imposteur ?
- Ils diront : c'est un djinn!". Puis ils partiront et découvriront subitement que Isa fils de Maryam est devant eux. L'imminence du début de la prière sera alors annoncée et l'on dira à Isa : ô esprit d'Allah, dirige notre prière !
- Il dira : "que votre imam avance pour vous diriger la prière." Quand il aura achevé la prière du matin, les gens sortiront pour le rejoindre. Quand l'imposteur verra cela, il fondra comme du sel dans de l'eau. Isa marcha alors vers lui et le tuera (dans des circonstances telles que) la pierre et l'arbre diront : ô esprit d'Allah ! ....Voici un (fuyard) (derrière moi) et Isa tuera tous les partisans de Djalal". (Ahmad n°14426)
Que feront donc les musulmans, qui croient que l esprit d allah est djibril et non isa à la fin des temps : appelleront ils djibril , et non isa ? Cela ne prouve t il pas qu ils seront condamnés , étant plus du côté des partisans de "Djalal" puiqu ils n appellent pas l Esprit d Allah convenablement ?
Auteur : ronronladouceur
Date : 27 déc.21, 06:09
Message : Salam Salam a écrit : 26 déc.21, 09:06
21. Il dit: «Ainsi sera-t-il! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée».
22. Elle devint donc enceinte [de l’enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
Il manque tout ce qui s'est passé entre 21. et 22.
Sûrement censuré...
Auteur : Salam Salam
Date : 27 déc.21, 08:03
Message : Trivier-Fix a écrit : 27 déc.21, 05:42
Ce n est ni ce que dit la bible , ni ce que dit le coran
Quant à la bible , elle réfute que Gabriel , l ange; soit le Saint Esprit , puisque l ange en fait une
personne distincte de lui :
'L'ange lui répondit: " L'Esprit-Saint viendra sur vous, et la vertu du Très-Haut vous couvrira de son ombre. C'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu."
Gabriel a dit à Marie qu’elle concevrait Jésus-Christ par le Saint-Esprit, pas qu’il la ferait tomber enceinte puisqu’il aurait été soi disant , selon votre impiété , le Saint-Esprit.
Dans le christianisme , les anges ne violent pas : dans l islam les anges sont des violeurs !
Ainsi, pour revenir au coran , si djibril était le esprit d allah , alors djibril doit être allah puisque l esprit d allah , dans le coran , est le créateur et le donneur de vie, ayant tous les omni-attributs essentiels de allah !
Mais quelle horreur est donc ta thèse puisqu elle associe allah à une créature , djibril.
C est manifestement du shirk
Selon le coran , seul allah donne la vie et l Esprit d allah donna la vie à "isa" . Si l Esprit d allah n est pas allah , mais n est que djibril , une créature , alors le coran est menteur puisque contradictoire et fait du shirk
D autre part , cette thèse est indéfendable car elle ne peut pas prouver que c est djibril qui engrossa "maryam" . Prouvez déjà par le coran que dans la version coranique , cela ne peut pas être l ange Michel , ni tout autre ange qui fit enceinte Maryam
On note d autre part , que certains hadiths ( visiblement parmi les hadiths eschatologiques ) disent que c est Isa qui est appelé "esprit d allah" et non pas djibril
Djabir Ibn 'Abdoullah (رضي الله عنه) rapporte que le Messager d'ALLah (صلى الله عليه و سلم) a dit : "Isa fils de Maryam descendra à l'aube et lancera un appel en ces termes : ô gens ! Qu'est-ce qui vous empêche de sortir à la rencontre de ce malin imposteur ?
- Ils diront : c'est un djinn!". Puis ils partiront et découvriront subitement que Isa fils de Maryam est devant eux. L'imminence du début de la prière sera alors annoncée et l'on dira à Isa : ô esprit d'Allah, dirige notre prière !
- Il dira : "que votre imam avance pour vous diriger la prière." Quand il aura achevé la prière du matin, les gens sortiront pour le rejoindre. Quand l'imposteur verra cela, il fondra comme du sel dans de l'eau. Isa marcha alors vers lui et le tuera (dans des circonstances telles que) la pierre et l'arbre diront : ô esprit d'Allah ! ....Voici un (fuyard) (derrière moi) et Isa tuera tous les partisans de Djalal". (Ahmad n°14426)
Que feront donc les musulmans, qui croient que l esprit d allah est djibril et non isa à la fin des temps : appelleront ils djibril , et non isa ? Cela ne prouve t il pas qu ils seront condamnés , étant plus du côté des partisans de "Djalal" puiqu ils n appellent pas l Esprit d Allah convenablement ?
Parce qu’on peut considérer que Djibril était « en » Jésus
Fusionné
C’est d’ailleurs pour cela que Jésus alayhi salam a pu ressusciter des morts et rendre la vue aux aveugles
Et pour cela qu’il devait partir pour que le Paraclet Djibril puisse revenir, le « libérer »
Jésus alayhi salam était fortifié par le Saint Esprit, l’Esprit d’Allah, Djibril
Il s’agit ici (Djibril « en » Jésus d’une réflexion personnelle)
Ajouté 1 minute 1 seconde après :
« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé ; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit » (Sourate albakarah: (La vache) 253)
Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 déc.21, 08:11
Message : Salam Salam a écrit : 27 déc.21, 08:03
Parce qu’on peut considérer que Djibril était « en » Jésus
Fusionné
C’est d’ailleurs pour cela que Jésus alayhi salam a pu ressusciter des morts et rendre la vue aux aveugles
Et pour cela qu’il devait partir pour que le Paraclet Djibril puisse revenir, le « libérer »
Fusionné avec "isa" ? Encore un moyen de s enfoncer davantage de la part des musulmans !!!!
Le problème est que l hadith 14426 d ahmad parle de la fin des temps : et donc cela veut dire que "isa" et "djibril sont restés fusionnés et resteront fusionnés jusqu à la fin des temps , selon votre nouvelle version ( mais pourquoi les musulmans ont 1 millions de versions et toutes sans execptions fausses )
De plus le coran prétend que isa est monté au ciel .
Donc si il est fusionné avec djibril , djibril est lui aussi monté au ciel
ce qui implique
1) qu il n y eut pas de Paraclet selon le coran , puisque djibril et isa sont encore fusionnés jusqu à la fin des temps
2) que le coran n est pas de révélation divine , ni même angélique , puisque djibril n était pas là , il est au ciel et est resté fusionné avec isa
D autre part , cela n enlève rien au shirk que fait le coran :
si l Esprit d allah est une créature , et djibril est une créature , il ne peut pas donner la vie . Donc l esprit d allah est en conflit avec allah . La contradiction coranique n est toujours pas résolue en supposant que djibril ait fusionné avec "isa"
Auteur : Salam Salam
Date : 27 déc.21, 08:58
Message : Trivier-Fix a écrit : 27 déc.21, 08:11
Fusionné avec "isa" ? Encore un moyen de s enfoncer davantage de la part des musulmans !!!!
Le problème est que l hadith 14426 d ahmad parle de la fin des temps : et donc cela veut dire que "isa" et "djibril sont restés fusionnés et resteront fusionnés jusqu à la fin des temps , selon votre nouvelle version ( mais pourquoi les musulmans ont 1 millions de versions et toutes sans execptions fausses )
De plus le coran prétend que isa est monté au ciel .
Donc si il est fusionné avec djibril , djibril est lui aussi monté au ciel
ce qui implique
1) qu il n y eut pas de Paraclet selon le coran , puisque djibril et isa sont encore fusionnés jusqu à la fin des temps
2) que le coran n est pas de révélation divine , ni même angélique , puisque djibril n était pas là , il est au ciel et est resté fusionné avec isa
D autre part , cela n enlève rien au shirk que fait le coran :
si l Esprit d allah est une créature , et djibril est une créature , il ne peut pas donner la vie . Donc l esprit d allah est en conflit avec allah . La contradiction coranique n est toujours pas résolue en supposant que djibril ait fusionné avec "isa"
Justement non
7. Cependant je vous ai dit la vérité : c’est votre avantage que je m’en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous ; si, au contraire, je pars, je vous l’enverrai.
Jésus alayhi salam en partant a pu « libérer » Djibril
Ça se tient au contraire
Et de nouveau ils « fusionneront » lors du retour de Jésus alayhi salam
Je rajouterai que Djibril était avec Muhammad saws mais pas tout le temps
Avec lui mais pas « en » Muhammad saws
Ajouté 59 secondes après :
Sinon pourquoi Jésus doit partir pour envoyer le Paraclet?
Et toc!
Ajouté 2 minutes 37 secondes après :
De plus Djibril ne donne pas la vie
Il a pu venir dans le fœtus de Jésus alayhi salam c’est tout
Pour le fortifier
Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 déc.21, 09:04
Message : Salam Salam a écrit : 27 déc.21, 08:55
Justement non
7. Cependant je vous ai dit la vérité : c’est votre avantage que je m’en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous ; si, au contraire, je pars,
je vous l’enverrai.
Mais , ca ce sont les évangiles et non pas le coran .
Or le coran NIE les évangiles puisque vous dites que le coran dit que le Saint Esprit est Djibril
Donc tu ne peux pas prétendre que vous ayez reçu le Paraclet . Vous ne l avez pas reçu
D ailleurs il est marqué dans les évangiles que c est Jésus-Christ qui envoie le Paraclet ( mis en gras dans ta citation ) . Or dans votre coran , vous refusez qu un autre qu allah puisse envoyer des anges
Salam Salam a écrit :
De plus Djibril ne donne pas la vie
Dans le coran , c est l esprit d allah qui donna la vie à "isa" . Donc comme vous dites que djibril est l esprit allah , djibril a donné la vie à "isa" , niant l autre verset qui dit que seul allah donne la vie . Vous faites donc du shirk
Auteur : Salam Salam
Date : 27 déc.21, 09:13
Message : Trivier-Fix a écrit : 27 déc.21, 09:04
Mais , ca ce sont les évangiles et non pas le coran .
Or le coran NIE les évangiles puisque vous dites que le coran dit que le Saint Esprit est Djibril
Donc tu ne peux pas prétendre que vous ayez reçu le Paraclet . Vous ne l avez pas reçu
Déjà tu sais pourquoi Jesus devait partir pour envoyer le Paraclet?
Ça a l’air important que Jésus parte pour pouvoir envoyer le Paraclet
Paraclet qui est Djibril pour moi et pas Muhammad saws comme beaucoup de musulmans pensent
Le Paraclet est invisible
Ensuite c’est pas le Coran qui dit que Djibril est le Saint Esprit mais des hadiths
Ibn Abi Hatim a rapporté d’après Ahmad ibn Sinan qui le tenait d’Abou Zaara qu’Abd Allah a dit : C’est Gabriel qui est l’Esprit saint Et puis, il a dit : « Le même avis a été rapporté d’après Muhammad ibn Kaab al-Quradhi et Qatada et Atiyya al-Awfi et as Suddiy et Rabi ibn Anas
les Deux Cheikh (Boukhari et Mouslim) grâce à leurs chaînes d’après Abou Salama ibn Abd Rahman Ibn Awf qui a déclaré avoir entendu Hassan ibn Thabit al-Ansari prendre à témoin Abou Hourayra en ces termes : Je te supplie au nom d’Allah de dire si tu as entendu le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dire : ô Hassan ! Prends la défense du Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui). Mon seigneur, soutiens là grâce à l’Esprit saint ? Abou Hourayra répondit : oui
Voir at-tafsir al-masbour par Dr Hikmat Bachir, 1/192-193.
Cheikh al-islam, Ibn Taymiyya a dit : « La majorité des ulémas affirment qu’Allah a nommé Djibril tantôt l’Esprit fidèle tantôt l’Esprit saint. Voir Daqiq at-tafsir, tome 1 p. 310. Il a consacré au sujet un chapitre dans lequel il dit : chapitre sur la signification de le saint-Esprit .
Le Très Haut a dit : 110- Et quand Allah dira: "Ô Jésus, fils de Marie, rappelle- toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. (Coran, 5 :110 ). En effet, Allah a renforcé le Christ (psl) grâce au saint-Esprit comme cela est indiqué dans le verset susmentionné et dans celui de la sourate 2 qui dit : À Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l' avons fortifié par le Saint-Esprit. (Coran, 2 : 253 ).
Et Allah Sait Mieux
Ajouté 1 minute 23 secondes après :
Et je te repose la question
Pourquoi est ce si important que Jésus parte pour envoyer le Saint Esprit?
Je t’écoute
Ajouté 1 minute 47 secondes après :
« Dans le coran , c est l esprit d allah qui donna la vie à "isa" . Donc comme vous dites que djibril est l esprit allah , djibril a donné la vie à "isa" , niant l autre verset qui dit que seul allah donne la vie »
Parce que même quand j’ai « donné » la vie à mes enfants c’est Allah qui donne la vie au final
A Lui nous appartenons
Et à Lui nous retournerons
Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 déc.21, 09:18
Message : Salam Salam a écrit : 27 déc.21, 09:13
Déjà tu sais pourquoi Jesus devait partir pour envoyer le Paraclet?
Ça a l’air important que Jésus parte pour pouvoir envoyer le Paraclet
Oui , je sais , mais cela n a rien à voir avec notre sujet qui est le shirk de djibril qui crée la vie comme allah
Salam Salam a écrit :
Paraclet qui est Djibril pour moi et pas Muhammad saws comme beaucoup de musulmans pensent
Le Paraclet est invisible
Ensuite c’est pas le Coran qui dit que Djibril est le Saint Esprit mais des hadiths
Ha nous y voilà !!!!!! Note que selon les hadiths , pour Mahomet , djibril était visible
Donc Djibril n est pas le Saint Esprit ?
Auteur : Salam Salam
Date : 27 déc.21, 09:31
Message : Trivier-Fix a écrit : 27 déc.21, 09:18
Oui , je sais , mais cela n a rien à voir avec notre sujet qui est le shirk de djibril qui crée la vie comme allah
Ha nous y voilà !!!!!! Note que selon les hadiths , pour Mahomet , djibril était visible
Donc Djibril n est pas le Saint Esprit ?
Djibril peut se rendre visible à certains moments et à certaines personnes
Comme Marie
Et sinon tu veux pas me dire pourquoi selon toi Jesus devait absolument partir pour que le Paraclet vienne?
Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 déc.21, 09:40
Message : Salam Salam a écrit : 27 déc.21, 09:31
Djibril peut se rendre visible à certains moments et à certaines personnes
Ce qui prouve donc qu il ne peut pas être le Paraclet , alors ..
Salam Salam a écrit :
Et sinon tu veux pas me dire pourquoi selon toi Jesus devait absolument partir pour que le Paraclet vienne?
Trop long pour un hors sujet . Mais une des raisons est que pour le Christ bâtisse son Eglise sur Saint Pierre ( Matthieu 16:18 ) et qu il lui donne les clés du Royaume ( Matthieu 16:19 )
Et Saint Pierre reçut le Paraclet 40 jours après la résurrection du Christ
Actes 9:31
L'Eglise était en paix dans toute la Judée, la Galilée et la Samarie; elle s'édifiait, marchait dans la crainte du Seigneur et grandissait grâce à l'aide du Saint-Esprit. Auteur : Salam Salam
Date : 27 déc.21, 10:49
Message : Trivier-Fix a écrit : 27 déc.21, 09:40
Ce qui prouve donc qu il ne peut pas être le Paraclet , alors ..
Trop long pour un hors sujet . Mais une des raisons est que pour le Christ bâtisse son Eglise sur Saint Pierre ( Matthieu 16:18 ) et qu il lui donne les clés du Royaume ( Matthieu 16:19 )
Et Saint Pierre reçut le Paraclet 40 jours après la résurrection du Christ
Actes 9:31
L'Eglise était en paix dans toute la Judée, la Galilée et la Samarie; elle s'édifiait, marchait dans la crainte du Seigneur et grandissait grâce à l'aide du Saint-Esprit.
Le Paraclet n’est pas visible à la très grande majorité du monde
Seuls des prophètes peuvent le voir
Marie aussi
Des compagnons du Prophète dans un hadith sur les 6 piliers de la Foi
Ta raison n’est pas suffisante quant à savoir pourquoi Jesus devait partir pour envoyer le Paraclet
Mais tu as répondu avec la Bible
Très bien
Mais c’est pas suffisant pour la raison précise
J’ai en effet l’autre théorie que je trouve plus pertinente
Djibril était « en » Jésus alayhi salam
Ajouté 2 minutes 49 secondes après :
Tu penses que le Saint Esprit est la 3eme personne de la Trinité donc Dieu lui même
Pas possible
Jean 16, 13-14 . « Quand le paraklêtos sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
Il ne parlera pas de lui même
Dieu Lui Parle de lui même
Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 déc.21, 11:40
Message : Salam Salam a écrit : 27 déc.21, 10:49
Le Paraclet n’est pas visible à la très grande majorité du monde
Tu te contredis : tu as dit toi même que le Paraclet était invisible
C est justement parce que j ai dit que Gabriel était visible que tu as changé subitement d avis
Salam Salam a écrit :
Des compagnons du Prophète dans un hadith sur les 6 piliers de la Foi
Et alors ? Qu y a t il d étonnant que des créatures soient visibles
Salam Salam a écrit :
Ta raison n’est pas suffisante quant à savoir pourquoi Jesus devait partir pour envoyer le Paraclet
Mais tu as répondu avec la Bible
Très bien
Au contraire : ma raison est déjà suffisante
Salam Salam a écrit :
Jean 16, 13-14 . « Quand le paraklêtos sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
Il ne parlera pas de lui même
Dieu Lui Parle de lui même
Tout d abord prour prétendre que le paraclet soit dibril , il faudrait prouver que djibril ne parlait pas de lui même .
Or Djibril parlait aussi de lui même
Exemple :
A’isha a rapporté que Gabriel (que la paix soit sur lui) a fait une promesse avec le Messager d’Allah de venir à une heure précise; cette heure arriva, mais il ne lui rendit pas visite. Et il y avait dans sa main (dans la main de l’apôtre d’Allah) un bâton. Il l’a jeté de sa main et a dit:
Jamais Allah ou Ses messagers (anges) n’ont rompu leur promesse. Puis il jeta un coup d’œil (et par hasard) trouva un chiot sous son lit et dit: « A’isha, quand ce chien est-il entré ici? Elle a dit: Par Allah, je ne sais pas s’il a alors commandé et il s’est avéré. Puis Gabriel est venu et le Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) lui a dit: Tu m’as promis et je t’ai attendu, mais tu n’es pas venu, après quoi il a dit: C’est le chiot dans ta maison qui m’a empêché (de venir), car nous (les anges) n’entrons pas dans une maison dans laquelle il y a un chien ou une image.
Même la simple déclaration "je suis djibril" est suffisant pour démontrer que djibril n est pas le paraclet puisque là , il parle de lui même en donnant son nom ; un nom qui , selon le coran ne fut même pas donné par allah mais par Adam
Merci de m avoir aidé à prouver que Djibril ne pouvait pas et ne pouvait en aucun cas être le paraclet
Auteur : Salam Salam
Date : 27 déc.21, 12:18
Message : Parce que cet hadith est faux
Les anges rentrent là où il y a une chien ou une image
Sinon les anges seraient pas très puissants!!!
Cet hadith est à jeter à la poubelle
Ajouté 7 minutes 35 secondes après :
De plus encore une fois dans la Trinité le Saint Esprit est Dieu la 3 eme personne
Or Dieu parle de Lui même
Pas le Paraclet
Donc le Paraclet n’est pas la 3eme personne de la Trinité qui est aussi Dieu dans la Trinité
Comme Jésus d’ailleurs qui fait la volonté de Dieu pas la sienne comme il le répète plusieurs fois dans les Evangiles
Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 déc.21, 12:27
Message : Salam Salam a écrit : 27 déc.21, 12:18
Parce que cet hadith est faux
Les anges rentrent là où il y a une chien ou une image
Sinon les anges seraient pas très puissants!!!
Cet hadith est à jeter à la poubelle
L islam est donc faux ?
Même la simple déclaration "je suis djibril" est suffisant pour démontrer que djibril n est pas le paraclet puisque là , il parle de lui même en donnant son nom ; un nom qui , selon le coran ne fut même pas donné par allah mais par Adam , un simple mortel et pécheur
Cela est très différent avec le Saint Esprit du christianisme qui lui , n a pas de nom , et donc ne parle pas de lui même mais du Père et du Fils . C est ce qu affirme bien le credo catholique "le Saint Esprit procède du Père et du Fils" . Or Jean 16, 13-14 dit bien que le paraclet parle du Fils "il me glorifiera"
Auteur : Salam Salam
Date : 27 déc.21, 21:41
Message : Trivier-Fix a écrit : 27 déc.21, 12:27
L islam est donc faux ?
Même la simple déclaration "je suis djibril" est suffisant pour démontrer que djibril n est pas le paraclet puisque là , il parle de lui même en donnant son nom ; un nom qui , selon le coran ne fut même pas donné par allah mais par Adam , un simple mortel et pécheur
Cela est très différent avec le Saint Esprit du christianisme qui lui , n a pas de nom , et donc ne parle pas de lui même mais du Père et du Fils . C est ce qu affirme bien le credo catholique "le Saint Esprit procède du Père et du Fils" . Or Jean 16, 13-14 dit bien que le paraclet parle du Fils "il me glorifiera"
Il y a des hadiths qui sont tellement stupides qu’ils sont paroles d’hommes ou mensonges
Un chiot!
encore une fois dans la Trinité le Saint Esprit est Dieu la 3 eme personne
Or Dieu parle de Lui même
Pas le Paraclet
Donc le Paraclet n’est pas la 3eme personne de la Trinité qui est aussi Dieu dans la Trinité
A moins que tu penses que Dieu ne parle pas de Lui même
Comme Jésus d’ailleurs qui fait la volonté de Dieu pas la sienne comme il le répète plusieurs fois dans les Evangiles
Ajouté 4 minutes 7 secondes après :
Le Saint Esprit n’est pas Dieu pour toi alors
Si il ne parle pas de lui même
Mais si en même temps c’est Dieu
Ah mais oui la Trinité c’est subtil...
Tu vois moi j’assume quand je vois un hadith tout ridicule je le jette au feu
Et Allah Seul me Jugera
Auteur : 'mazalée'
Date : 27 déc.21, 21:48
Message : Salam Salam a écrit : 27 déc.21, 09:31
Djibril peut se rendre visible à certains moments et à certaines personnes
Comme Marie
Et sinon tu veux pas me dire pourquoi selon toi Jesus devait absolument partir pour que le Paraclet vienne?
Peut-être parce qu'il s'agit de la même personne.
Pourquoi quand tu étais enfant ton père devait partir pour revenir déguisé en Père Noël ?
Auteur : prisca
Date : 28 déc.21, 00:32
Message : Trivier-Fix a écrit : 28 déc.21, 00:28
Le Saint Esprit peut parler de Dieu sans parler de soi même
Mais quelle aberration !
Le Saint Esprit est D.IEU Lui Même puisque D.IEU est Esprit.
Jean 4:24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité Auteur : Estrabolio
Date : 28 déc.21, 00:46
Message : Tiens, le Dieu de Prisca a changé d'avis ?
prisca a écrit : 11 déc.21, 10:50 D.IEU me dit à l'heure où je parle "Je ne veux plus que tu y ailles"
"Souvent le Dieu de Prisca varie, fol qui s'y fie"
Auteur : Salam Salam
Date : 28 déc.21, 00:48
Message :
Exact
Les hadiths sont paroles d’hommes
Donc certains sont inspirés et inspirants
Et d’autres des farces
Quant à l’Esprit Saint c’est Dieu ou pas?
Dans la Trinité c’est Dieu
Or l’Esprit Saint ne parle pas de lui même
Tiens la Trinité une idée d’homme aussi
Concile de Nicée
Des hommes
Constantin un homme
Qui au final s’est fait baptisé selon le rite arien
Auteur : Trivier-Fix
Date : 28 déc.21, 00:55
Message : prisca a écrit : 28 déc.21, 00:32
Mais quelle aberration !
Le Saint Esprit est D.IEU Lui Même puisque D.IEU est Esprit.
Jean 4:24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité
Bien sur que le Saint Esprit est Dieu . C est ce que j ai dit
Ajouté 2 minutes 4 secondes après :
Salam Salam a écrit : 28 déc.21, 00:48
Exact
Les hadiths sont paroles d’hommes
Donc certains sont inspirés et inspirants
Donc la narration de jibril n est pas inspirante ni inspirée?
Salam Salam a écrit :
Quant à l’Esprit Saint c’est Dieu ou pas?
Dans la Trinité c’est Dieu
Or l’Esprit Saint ne parle pas de lui même
Tout à fait .
Il y a une distinction entre parler de Dieu et parler d une personne spécifique de la Trinité
Quand Jésus Christ parle qu il sera crucifié , ne parle t il pas de lui même ?
Et quand Jésus Christ parle du paraclet , ne parle t il pas du Saint Esprit et non de lui même ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 28 déc.21, 00:59
Message : Salam Salam a écrit :Tiens la Trinité une idée d’homme aussi
Concile de Nicée
Des hommes
Constantin un homme
Qui au final s’est fait baptisé selon le rite arien
Quelle est la différence entre le Père et le Saint Esprit ?
Dans la mesure où Jésus (
"celui-ci est mon Fils bien aimé" dixit le Père) cite le Saint Esprit le différenciant du Père :
- "Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint-Esprit il ne sera point pardonné."
- "Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."
- "Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi"
- "Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; nous tous, nous en sommes témoins.
Élevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père l’Esprit Saint qui était promis, et il l’a répandu sur nous, ainsi que vous le voyez et l’entendez.
Auteur : Salam Salam
Date : 28 déc.21, 01:02
Message : Trivier-Fix a écrit : 28 déc.21, 00:55
Bien sur que le Saint Esprit est Dieu . C est ce que j ai dit
Ajouté 2 minutes 4 secondes après :
Donc la narration de jibril n est pas inspirante ni inspirée?
Tout à fait .
Il y a une distinction entre parler de Dieu et parler d une personne spécifique de la Trinité
Si le Saint Esprit est Dieu
Et que le Saint Esprit est le Paraclet
Et que le Paraclet ne parle pas de lui même
Dieu ne parle pas de lui même?
Et pour les hadiths encore une fois
Nombre sont soit des faux considérés authentiques mais je m’en moque
Soit des incompréhensions
Soit des erreurs de Muhammad saws si ils viennent vraiment de lui
Après tout seul Jesus alayhi salam n’a jamais péché et il est pur
Auteur : prisca
Date : 28 déc.21, 01:03
Message : Gorgonzola a écrit : 28 déc.21, 00:59
Quelle est la différence entre le Père et le Saint Esprit ?
Dans la mesure où Jésus (
"celui-ci est mon Fils bien aimé" dixit le Père) cite le Saint Esprit le différenciant du Père :
- "Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint-Esprit il ne sera point pardonné."
- "Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."
- "Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi"
- "Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; nous tous, nous en sommes témoins.
Élevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père l’Esprit Saint qui était promis, et il l’a répandu sur nous, ainsi que vous le voyez et l’entendez.
Le Consolateur est l'Esprit de D.IEU que D.IEU envoie.
L'Esprit Saint est D.IEU Le Père Lui Même.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 28 déc.21, 01:16
Message : Salam Salam a écrit : 28 déc.21, 01:02
Si le Saint Esprit est Dieu
Et que le Saint Esprit est le Paraclet
Et que le Paraclet ne parle pas de lui même
Dieu ne parle pas de lui même?
Quand Saint Pierre ressuscite une personne par l opération du Saint Esprit et au nom de Jésus Christ , on voit bien que le Saint Esprit ne parlait pas de lui même ( ne parlait pas du Saint Esprit ) mais parlait de Jésus Christ
Pour revenir à Dibril , puisque tu renies les hadiths que j ai fournis, ne s est il pas annoncé à Mahomet en disant "je suis djibril" ? N a t il donc pas parlé de lui même ? Il ne peut donc pas être le paraclet
Et puisque dans l islam allah ne parle jamais aux hommes directement , et que mahomet ne connaissait pas djibril , d ou vient votre connaissance sur djibril ?
Auteur : Salam Salam
Date : 28 déc.21, 02:09
Message : Trivier-Fix a écrit : 28 déc.21, 01:16
Quand Saint Pierre ressuscite une personne par l opération du Saint Esprit et au nom de Jésus Christ , on voit bien que le Saint Esprit ne parlait pas de lui même ( ne parlait pas du Saint Esprit ) mais parlait de Jésus Christ
Pour revenir à Dibril , puisque tu renies les hadiths que j ai fournis, ne s est il pas annoncé à Mahomet en disant "je suis djibril" ? N a t il donc pas parlé de lui même ? Il ne peut donc pas être le paraclet
Et puisque dans l islam allah ne parle jamais aux hommes directement , et que mahomet ne connaissait pas djibril , d ou vient votre connaissance sur djibril ?
Pour moi parler de lui même veut dire parler en son nom propre
Les anges ne peuvent désobéir en Islam.
Djibril est ange et Esprit
Il parle que de ce qu il a entendu d’Allah
Tel le Paraclet
Auteur : Trivier-Fix
Date : 28 déc.21, 05:09
Message : Salam Salam a écrit : 28 déc.21, 02:09
Pour moi parler de lui même veut dire parler en son nom propre
Et bien pas pour nous
Si je fais la biographie de Napoléon , que je rassemble des témoignages , des récits , des citations , je ne parle pas en mon nom
Salam Salam a écrit :
Les anges ne peuvent désobéir en Islam.
Si : exemple Iblis, qui est un ange , selon djibril
Salam Salam a écrit :
Djibril est ange et Esprit
Qui vous l a dit ? Djibril lui même ? et bien dans ce cas , il a bien parlé de lui même et ne peut pas être le paraclet
Auteur : Salam Salam
Date : 28 déc.21, 05:22
Message : Trivier-Fix a écrit : 28 déc.21, 05:09
Et bien pas pour nous
Si je fais la biographie de Napoléon , que je rassemble des témoignages , des récits , des citations , je ne parle pas en mon nom
Si : exemple Iblis, qui est un ange , selon djibril
Qui vous l a dit ? Djibril lui même ? et bien dans ce cas , il a bien parlé de lui même et ne peut pas être le paraclet
Tu ne saisis pas
Le Paraclet ne parle pas en son nom
Mais au nom d’Allah
En récitant le Coran à Muhammad saws
Ensuite Iblis est un djinn c’est écrit dans le Coran
Bien sûr il faut croire au Coran
Toujours pas répondu à ma question:
Le Saint Esprit dans la Trinité est Dieu
Donc comment peut il ne pas parler de lui même?
Dieu parle de Lui Même
Auteur : Trivier-Fix
Date : 28 déc.21, 05:44
Message : Salam Salam a écrit : 28 déc.21, 05:22
Tu ne saisis pas
Le Paraclet ne parle pas en son nom
Mais au nom d’Allah
En récitant le Coran à Muhammad saws
Ensuite Iblis est un djinn c’est écrit dans le Coran
Bien sûr il faut croire au Coran
Toujours pas répondu à ma question:
Le Saint Esprit dans la Trinité est Dieu
Donc comment peut il ne pas parler de lui même?
Dieu parle de Lui Même
Iblis est peut être un djinn dans le coran mais c est aussi un ange dans le coran , donc cela montre bien que les anges peuvent désobéir, selon djibril
Donc djibril ne répond à aucune condition qu il soit le paraclet
Allez , un autre hadith pour se faire plaisir :
Narré Abu 'Uthman:
J’ai appris que Gabriel était venu voir le Prophète (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) alors qu’Um Salama était présent. Gabriel a commencé à parler (au Prophète) puis est parti. Le Prophète dit à Umm Salama : « Savez-vous qui c’était ? » (ou une question similaire). Elle a dit : « C’était Dihya (une belle personne parmi les compagnons du Prophète). » Plus tard, Um Salama a dit : « Par Allah ! Je pensais qu’il n’était rien d’autre que Dihya, jusqu’à ce que j’entende le Prophète (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) parler de Gabriel dans son sermon. (Le sous-narrateur demanda à Abu 'Uthman : « D’où as-tu entendu cette narration ? » Il répondit : « D’Oussama ben Zaïd. »)
Sahih Bukhari 3634
https://quranx.com/Hadith/Bukhari/USC-M ... Hadith-827
Ce qui est amusant c est quand on recherche qui est dihya :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dihya_(reine)
Une reine berbère qui combattit les musulmans
On est bien loin de "l homme parfait" nommé dans le coran sourate 19-17
Auteur : Gorgonzola
Date : 28 déc.21, 07:08
Message : prisca a écrit : 28 déc.21, 01:03
Le Consolateur est l'Esprit de D.IEU que D.IEU envoie.
L'Esprit Saint est D.IEU Le Père Lui Même.
Esprit Saint ou Saint Esprit ou Esprit de Vérité c'est la même chose : dans les évangiles en grec il est écrit
Pneuma (souffle/esprit)
Hagion (Saint) dans Jean 14:26 et Luc 12:10, ou
alētheias (de vérité) Jean 15:26.
Dans Jean 14:26 et Jean 15:26 Jésus le nomme
Paraklētos (Consolateur/Défenseur).
"Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom..." =>
le Consolateur c'est l'Esprit Saint que le Père envoie.
Le Père -
Patros/Pater- envoie l'Esprit Saint. Le Père ne s'envoie pas lui-même, il envoie le
Paraklētos, le
Pneuma (souffle/esprit).
Jean 20:22
Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint-Esprit -Pneuma Hagion- et non "recevez le Patros/Pater".
Dans les évangiles on a :
- le Père (Patros/Pater)
- Le Saint Esprit
- Pneuma Hagion- (Jean 14:26, Luc 12:10) ou Esprit de Vérité
- (Pneuma tēs alētheias)- nommé par Jésus
Paraklētos
- et l'unique engendré du Père
monogenous para Patros en Jean 1:14, alias Dieu unique engendré
monogenēs Theos Jean 1:18, alias le Fils de Dieu
Huios tou Theou Jean 1:34, alias Jésus-Christ incarnation du Verbe
Logos.
Auteur : Salam Salam
Date : 28 déc.21, 08:37
Message : Gorgonzola a écrit : 28 déc.21, 07:08
Esprit Saint ou Saint Esprit ou Esprit de Vérité c'est la même chose : dans les évangiles en grec il est écrit
Pneuma (souffle/esprit)
Hagion (Saint) dans Jean 14:26 et Luc 12:10, ou
alētheias (de vérité) Jean 15:26.
Dans Jean 14:26 et Jean 15:26 Jésus le nomme
Paraklētos (Consolateur/Défenseur).
"Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom..." =>
le Consolateur c'est l'Esprit Saint que le Père envoie.
Le Père -
Patros/Pater- envoie l'Esprit Saint. Le Père ne s'envoie pas lui-même, il envoie le
Paraklētos, le
Pneuma (souffle/esprit).
Jean 20:22
Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint-Esprit -Pneuma Hagion- et non "recevez le Patros/Pater".
Dans les évangiles on a :
- le Père (Patros/Pater)
- Le Saint Esprit
- Pneuma Hagion- (Jean 14:26, Luc 12:10) ou Esprit de Vérité
- (Pneuma tēs alētheias)- nommé par Jésus
Paraklētos
- et l'unique engendré du Père
monogenous para Patros en Jean 1:14, alias Dieu unique engendré
monogenēs Theos Jean 1:18, alias le Fils de Dieu
Huios tou Theou Jean 1:34, alias Jésus-Christ incarnation du Verbe
Logos.
Ok mais le Saint Esprit est Dieu?
Alors il n’est pas le Paraclet
Le Paraclet ne parle pas de lui même
Or Dieu parle de Lui même
Donc le Saint Esprit n’est pas Dieu à ce moment là
Auteur : clando
Date : 20 juin22, 05:33
Message : Pierre77 a écrit : 17 sept.15, 22:37
" Saint Glinglin " voici un verset du coran où ce n'est pas mahomet qui parle mais c'est Allah lui-même qui parle à la 3ème personne:
Sourate 9: 33 C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
c'est toujours Allah qui donne les instructions au prophete, il suffit qu'Allah dise tout simplement présente toi a eux??? par contre quand c'est une adjonctions c'est toujours précédé de DIS.
Quand Allah fit allusions a d'autres créateurs, il ne pas d'autres Dieux, mais de ceux qui créé dans ce bas monde. il les met au défi de faire la même chose.
C'est pour ça que vous avez du mal a comprendre Jean et Paul, vous êtes terre a terre, vous avez une lecture rectiligne
Ajouté 5 minutes après :
Imperiocristo a écrit : 18 sept.15, 03:48
Juste un exemple très très con Pierre et très simple pour ne pas aller plus loin
Si tu est patron d'une petite société ( 5 salariés par exemple ) et que tu aime tes employés, et que ses même employés te sont fidèles et travaille bien et font tout pour faire prospéré ton entreprise dont ils font aussi partie .
Ne serait tu pas capable de leur faire un dîné et de les servir en guise de bonté ?
Et si un jour de grosse commande un de tes employés est absent pour maladie , et que tes 4 autres employés peine a faire fasse a la situation des commandes , n'ira tu pas te faire ouvrier quelques heures afin d'aidé tes ouvriers ? Et pourtant en faisant cela tu te rend service a toi même , puisque tu travaille pour ta société .
Tu aura été serviteur un temps donné , mais ton réel statut tout le monde le connais . ( tu est le patron )
A la seul différence c'est que le patron a besoin de ces ouvriers, Dieu na pas besoin de nous mais plutôt nous de lui
Ajouté 10 minutes 58 secondes après :
Pierre77 a écrit : 18 sept.15, 07:33
" IslamIslam " apparament il y a beaucoup de chose que tu ne comprends pas dans la bible.
Sache que Dieu n'agit jamais seul,
il a créé les anges pour exécuter ses ordres, le sais-tu?
Ne sais-tu pas que les anges sont divins puisqu'ils sont des créatures celèstes ?
Pour la création du monde, Dieu a donné des ordres aux anges et ils ont exécuté,
Jésus faisait partie de ces anges en tant que première création céleste de Dieu. La bible n'a jamais affirmé que jésus est Dieu, Pour preuve lisons les versets suivants:
Colossiens 1: 15-16 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les
visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Genèse 1:26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la
terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
Jean 6: 61-62 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: Cela vous scandalise-t-il? 62Et si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était
auparavant?...
Dans
"colossiens 1: 15-16", Paul dit que christ est l'image de Dieu, cela ne veux pas dire que jésus est Dieu puisque selon
" Genèse 1: 26" l'homme aussi est à l'image de Dieu or l'homme n'est pas Dieu, ça tu le sais? De plus Paul dit que chrit est le premier-né de la création,
donc Christ est une créature puisqu'il appartient à la création d'où il n'est pas Dieu.
Dans
Jean 6:61-62,
Jésus dit clairement aux disciples qu'il existait auparavant avant de venir sur terre, c'était un ange de l'Eternel.
Enfin dans genèse 1:26, Dieu dit " Faisons l'homme..." ,
à qui Dieu parle ? Dieu parle aux anges, juste pour te dire que l
ors de la création du monde, les anges existait, Dieu n'était pas seul et il a donné des ordres aux anges pour exécuté la création donc les anges aussi on participé à la création.
Jésus na rien créé du tout, car toutes choses vient de Dieu (qui a créé toutes choses) 1 Corinthien 8.6, Jésus ne fais que donné un sens a la création (PAR qui toutes choses existent), Dieu a a soumis et mis a disposition la création pour un temps déterminé
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Pierre77 a écrit : 19 sept.15, 02:05
" IslamIslam " j’apprécie que tu pose des questions, par la grâce de Dieu, je vais t'expliquer des choses comme celà en tant que bon musulman tu n'aura plus de mauvais préjugés sur la bible:
Question 1: si Dieu crée par la parole , par quel moyen jésus , ainsi que les anges peuvent t'ils crée a leur tour ?
En fait
il faut que tu saches que la terre a été créée, il y a des milliards d'année et elle existait sur une forme différente de celle que nous voyons aujourd'hui, par exemple
les scientifiques que les dinosores existaient sur terre et que Dieu a fait descendre une catastrophe sur terre qui a anéantit tous les dinosores,
or l'homme ne peut vivre avec les dinosores, il nous auraient tous manger, juste une parenthèse.
La terre a traversée plusieurs ages (époques) et
nous sommes actuellement
dans l'age qui commence par Adam jusqu'au jour de la résurrection.
En fait
au départ de la création, il y a des milliards d'année, Dieu a créé lui seul, sans l'aide des anges, par sa parole la Terre.
Ensuite il y a eu des catastrophes qui ont détruites la terre, d'où afin de reconstruite cette terre, Dieu a fait appel aux anges, et il leur a donné l'ordre et le pouvoir de reprendre sa création selon sa volonté. Tout Ceci est expliqué dans le passage suivant:
Genèse 1:1-2 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. La terre était informe et vide: il y avait des
ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Genèse 1:1-2 dit que " la terre était informe et vide "
d'où la terre existait déjà mais à cause de phénomène catastrophique elle a été détruite.
Certes Dieu crée par la parole,
mais il donne aussi le pouvoir aux anges, de créer par la parole, tout comme il a donné le pouvoir a certains prophète de créer (faire des miracles) par la parole, par exemple dans le verset coranique ci-dessous:
Sourate 7:73 Et aux Tamud, leur frère Salih : "Ô mon peuple, dit-il, adorez Allah. Pour vous, pas d'autre divinité que Lui.
Certes, une preuve vous est venue de votre Seigneur : voici la chamelle d'Allah, un signe pour vous. Laissez-la
donc manger sur la terre d'Allah et ne lui faites aucun mal; sinon un châtiment douloureux vous saisira .
Selon le coran, Salih était un prophète qui par la grâce d'Allah a fait un miracle en créant une chamelle à partir du néant.
Question 2: si jésus est la toute première créature céleste crée par le père , d'où viennent la chair et les os du "jésus de
Nazareth " crée sur terre ?
Jésus était un ange mais ça ne veut pas dire que s'il vient sur terre, il ne peut avoir de chair et d'os. Ne sait-tu que les anges prennent parfois forme humaine (chair et os) pour venir avertir les hommes? Par exemple Abraham a reçu la visite de 2 hommes (chair et os) qui étaient en réalité des anges, Ci dessous le verset du coran qui en parle:
Sourate 11: 69-70 Et Nos émissaires sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : "Salam! ". Il dit : "
Salam! ", et il ne tarda pas à apporter un veau rôti . Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne
l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent :
"N'aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Lot".
Sourate 29:31 Et quand Nos Anges apportèrent à Abraham la bonne annonce , ils dirent : "Nous allons anéantir les
habitants de cette cité car ses habitants sont injustes".
Ou tu vois que la chamelle a été créé miraculeusement
Ajouté 4 minutes 46 secondes après :
clando a écrit : 20 juin22, 05:08
c'est toujours Allah qui donne les instructions au prophete, il suffit qu'Allah dise tout simplement présente toi a eux??? par contre quand c'est une adjonctions c'est toujours précédé de DIS.
Quand Allah fit allusions a d'autres créateurs, il ne pas d'autres Dieux, mais de ceux qui créé dans ce bas monde. il les met au défi de faire la même chose.
C'est pour ça que vous avez du mal a comprendre Jean et Paul, vous êtes terre a terre, vous avez une lecture rectiligne
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A la seul différence c'est que le patron a besoin de ces ouvriers, Dieu na pas besoin de nous mais plutôt nous de lui
Ajouté 10 minutes 58 secondes après :
Jésus na rien créé du tout, car toutes choses vient de Dieu (qui a créé toutes choses) 1 Corinthien 8.6, Jésus ne fais que donné un sens a la création (PAR qui toutes choses existent), Dieu a a soumis et mis a disposition la création pour un temps déterminé
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Ou tu vois que la chamelle a été créé miraculeusement
Jésus est tout simplement le premier né parmi plusieurs frères, le premier a être une nouvelle créature, un nouveau né, le premier Adam et charnelle, le deuxième est spirituel, Hébreux 1.6 quant-il introduit *DE* nouveau *LE PREMIER NE*
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Pierre77 a écrit : 19 sept.15, 08:26
" IslamIslam " même en islam il y a beaucoup de déduction chez vous aussi, et puis avant de critiquez apporte des preuves que ce que je dis est faux, car même le coran affirme que jésus était un ange auprès de Dieu avant de venir sur terre:
Sourate 3:45 (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-
Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .
La sourate 3:45 fait le rappel d'un événement passé, les anges annoncent à marie qu'elle enfantera jésus et
étrangement en parlant au présent, ils disent à marie que jésus (à cette époque) est illustre dans l'au-delà et un des rapprochés de Dieu.
les anges lui révèlent qu'il était un être céleste auprès de Dieu.
Maintenant pour ce qui concerne la question que ta posé sur l'enfantement,
n'oublipa k jésus n'a pas de père d'où il n'y a pas eu contact entre sperme et ovule d'où c'est Dieu lui-même qui a inséré jésus (ange transformé en enfant)
dans le ventre de marie par l'Esprit-Saint. Donc c'est normal, Tout est possible à Dieu.
tu es un tueur toi
, rapproché pour toi ca veut qu il était auprès de Dieu, mais non l'ami ca veut tout simplement dire qu'il est sous son aile, protégé et aimé
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clando a écrit : 20 juin22, 05:18
c'est toujours Allah qui donne les instructions au prophete, il suffit qu'Allah dise tout simplement présente toi a eux??? par contre quand c'est une adjonctions c'est toujours précédé de DIS.
Quand Allah fit allusions a d'autres créateurs, il ne pas d'autres Dieux, mais de ceux qui créé dans ce bas monde. il les met au défi de faire la même chose.
C'est pour ça que vous avez du mal a comprendre Jean et Paul, vous êtes terre a terre, vous avez une lecture rectiligne
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A la seul différence c'est que le patron a besoin de ces ouvriers, Dieu na pas besoin de nous mais plutôt nous de lui
Ajouté 10 minutes 58 secondes après :
Jésus na rien créé du tout, car toutes choses vient de Dieu (qui a créé toutes choses) 1 Corinthien 8.6, Jésus ne fais que donné un sens a la création (PAR qui toutes choses existent), Dieu a a soumis et mis a disposition la création pour un temps déterminé
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Ou tu vois que la chamelle a été créé miraculeusement
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Jésus est tout simplement le premier né parmi plusieurs frères, le premier a être une nouvelle créature, un nouveau né, le premier Adam et charnelle, le deuxième est spirituel, Hébreux 1.6 quant-il introduit *DE* nouveau *LE PREMIER NE*
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tu es un tueur toi
, rapproché pour toi ca veut qu il était auprès de Dieu, mais non l'ami ca veut tout simplement dire qu'il est sous son aile, protégé et aimé
Explique nous comment Dieu a pu faire ovuler une femme stérile???? ou rendre fécond une femme ménopausée??? L'ange dans Luc vous donne la réponse, car rien est impossible a Dieu.
Ajouté 2 minutes 4 secondes après :
Pierre77 a écrit : 19 sept.15, 09:01
" Rabbi " dit moi alors
pourquoi est-ce que les anges n'ont pas dit à marie ceci " Il sera illustre dans l'au-delà et sera l'un des rapprochés d'Allah" ? car tout ce qu'ils ont dit à marie est au futur sauf " Illustre dans l'au-delà et l'un des rapprochés d'Allah" :
Sourate 3: 45-46 (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son
nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .
Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".
En plus
donne moi un verset claire du coran qui prouve que tous les justes sont illustre dans l'au-delà .
" IslamIslam " tout est possible à Dieu, moi je sais pas comment il a transformé l'ange pour le mettre dans le ventre de marie, Dieu seul sait. De plus selon le coran Allah transforme des hommes en singes donc tout est possible à Dieu:
Sourate 2: 65 Vous avez certainement connu ceux des vôtres qui transgressèrent le Sabbat. Et bien Nous leur dîmes : "Soyez des
singes abjects! "
C’est bien tu reconnais que le Coran dit la vérité, encore un petit effort
Ajouté 8 minutes 32 secondes après :
Etoiles Célestes a écrit : 20 sept.15, 05:26
Vous prenez en compte le coté humain du Christ pour discréditer son coté Divin.
C'est absurde puisque la Bible dit qu'il est les deux.
Colossiens 2:9
Car en lui (Jésus) habite corporellement toute la plénitude de la divinité..
Vous faites pitié... sérieux!
Éphésiens 3:19
et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à
toute la plénitude de Dieu.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 juin22, 08:36
Message : Bonjour Clando
Tu es de quelle confession?
Auteur : omar13
Date : 20 mars23, 09:12
Message : Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 mars23, 09:57
Message : Jn 10.30 Moi et le Père nous sommes un.
Jn 10.38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
Auteur : gadou_bis
Date : 20 mars23, 09:58
Message : omar13 a écrit : 20 mars23, 09:12
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent,
toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Oui, Jésus est venu nous faire connaître le Père, son Père, notre Père qui nous aime.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 mars23, 10:00
Message : Ce qui sous-entend que ce n'est pas ce Père qui s'est adressé à Moïse.
Auteur : gadou_bis
Date : 20 mars23, 10:12
Message : Saint Glinglin a écrit : 20 mars23, 10:00
Ce qui sous-entend que ce n'est pas ce Père qui s'est adressé à Moïse.
Moïse ne connaissait pas le Père, ni son Fils Jésus-Christ. (Normal: il n'était pas encore descendu)
"personne ne connaît le Père, si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils voudra le révéler." (Matthieu 11,27)
Jean 1:17
Car la loi a été donnée par Moïse; la grâce et la vérité vinrent par Jésus Christ. Auteur : Stop !
Date : 20 mars23, 21:51
Message : gadou_bis a écrit : 20 mars23, 10:12
"personne ne connaît le Père, si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils voudra le révéler." (Matthieu 11,27)
Il se trompe encore, Matthieu, Jacob connaît très bien le Père, il a même failli lui casser la figure dans le désert. (Gn 32,23)
Auteur : gadou_bis
Date : 21 mars23, 02:47
Message : Stop ! a écrit : 20 mars23, 21:51
Il se trompe encore, Matthieu, Jacob connaît très bien le Père, il a même failli lui casser la figure dans le désert. (Gn 32,23)
Tu lis le mot Père, là, toi ?
Auteur : JPG
Date : 21 mars23, 12:56
Message : Pierre77 a écrit : 17 sept.15, 01:35
La fausse doctrine de la trinité s'est introduite malheureusement dans le christianisme et égare nos frères chrétiens qui utilisent la bible comme nous. Jésus dit que pour avoir la vie éternelle, il faut suivre ses commandements et non ceux des prêtres ou pasteurs, comme le stipule les versets ci-dessous:
Luc 6:46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?
Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Jésus dit aussi que celui qui aura la vie éternelle est uniquement celui qui connaîtra réellement Dieu et qui fera la distinction entre Dieu et son prophète jésus christ, qui ne va pas les confondre en une seule personne, comme le dit le verset ci-dessous:
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Donc celui qui dit que Jésus est Dieu n'aura pas la vie éternelle. De plus la trinité stipule que Jésus=Dieu, ce qui contredit les enseignements de jésus qui a toujours affirmé ceci (Jésus < Dieu), comme le stipule les versets ci-dessous:
Jean 14: 28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus
grand que moi.
Jean 10: 29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
De plus dans l'ancien testament, Dieu dit qu'il n'est pas un homme et (qu'il ne sera jamais un homme) car il ne change pas (de nature) :
Nombre 23: 19 Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il
pas?
Osée 11: 9 Je n'agirai pas selon mon ardente colère, Je renonce à détruire Ephraïm; Car je suis Dieu, et non pas un homme, Je suis le Saint au milieu de toi; Je ne
viendrai pas avec colère.
Malachie 3:6 Car je suis l'Eternel, je ne change pas; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés.
Donc SVP frères chrétiens renoncer à cette fausse doctrine de la trinité si vous voulez avoir la vie éternelle.
Jésus n'a jamais enseigné dans la Sainte Bible tout court; ce sont les disciples qui ont enseigné ce que Jésus a dit dans la Sainte Bible.
Auteur : dravinou
Date : 02 avr.23, 06:23
Message : Bonjour,
Je n'ai pas lu les 80 pages, mais pour moi Jésus dit clairement dans la bible qu'il est Dieu!
Il n'a jamais dit je suis le fils de Dieu, mais a utilisé des adjectifs (Je suis la vérité, le chemin, la lumière etc).
Mais Dieu est tellement puissant, qu'on comprend ces paroles de la bible, avec le coran, qui marque noir sur blanc que Jésus n'est pas Dieu, mais qui nous donne les 99 nom d'Allah, qui sont les adjectifs utilisés pour Jésus.
Auteur : Pollux
Date : 03 avr.23, 11:06
Message : dravinou a écrit : 02 avr.23, 06:23
Je n'ai pas lu les 80 pages, mais pour moi Jésus dit clairement dans la bible qu'il est Dieu!
Il n'a jamais dit je suis le fils de Dieu ...
Jean 10:36
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.23, 18:05
Message : Il se réfère à une parole qu'il n'a jamais dite.
Auteur : Gorgonzola
Date : 04 avr.23, 06:10
Message : dravinou a écrit : 02 avr.23, 06:23
Bonjour,
Je n'ai pas lu les 80 pages, mais pour moi Jésus dit clairement dans la bible qu'il est Dieu!
Il n'a jamais dit je suis le fils de Dieu, mais a utilisé des adjectifs (Je suis la vérité, le chemin, la lumière etc).
Mais Dieu est tellement puissant, qu'on comprend ces paroles de la bible, avec le coran, qui marque noir sur blanc que Jésus n'est pas Dieu, mais qui nous donne les 99 nom d'Allah, qui sont les adjectifs utilisés pour Jésus.
Jésus dit de lui-même qu'il est de toute éternité et qu'il a reçu tout pouvoir dans le ciel et sur la terre.
Jésus est le roi du Ciel.
Chacun a son interprétation des indices que donne Jésus, qui redonne la vue, refait marcher un paralytique, guérit des lépreux, ressuscite des morts, chasse les démons..
Avec ses attributs, on peut aisément tendre vers cette optique que s'il n'est pas Dieu, il s'en approche de très très près..
Auteur : clando
Date : 22 sept.23, 00:48
Message : Pierre77 a écrit : 19 sept.15, 07:21
" Abdoul "
seul les ignorants méprisent le sacrifice expiatoire du christ, s
a mort pour le pardon de nos péchés est un symbole que Dieu nous donne par lequel quiconque croit en ça aura la rémission de ces péchés et aura la vie éternelle.
Tous ceux qui ne croient pas en ça et qui traitent de mensonge la volonté de Dieu (Le christ a donné sa vie pour nous rachété de la mort et nous donné la vie éternelle )
n'entreront pas au paradis quelque soit le nombre de prières et actes qu'ils feront.
Marc 2: 42-45 Jésus les appela, et leur dit: Vous savez que ceux qu'on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les
grands les dominent. Il n'en est pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit
votre serviteur; et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit l'esclave de tous. Car le Fils de l'homme est
venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Bonjour, donner sa vie ce ne serait pas plutôt la consacré aux autres, quelqu'un qui semblerait aurait crié haut et fort a ces disciples qu'il est venu pour que les écritures s'accomplissent et au moment ou il fallait passé a l'acte fait un tête a queue "Etant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre. (Luc 22:44)" et ne me dites pas que c'est son coté humain, parce que dans la Bible, il y en a eu dans le même cas et ils n'ont pas branché d'une oreille.
Ajouté 11 minutes 19 secondes après :
Pierre77 a écrit : 19 sept.15, 07:43
" IslamIslam " en fait je dis que jésus était un être spirituel
qui a pris la forme humaine pour annoncer l'évangile à cause du verset suivant des évangiles:
Jean 6:61-63 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: Cela vous scandalise-t-il? Et si vous
voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant?...
Dans ce verset,
Jésus dit à ces disciples qu'ils existait avant de venir sur terre. Il leur révèle ici qu'il était un ange qui vivait dans les cieux auprès de l'éternel.
Vous avez du mal avec Jean, monté revenir au moment de la décision de sa conception, par cette fameuse parole, le déclenchement du plan de Dieu, l'arrivée du Messie, il n'a jamais été la haut comme vous le concevez, il faut lire Philon et sa vision du Logos(parole de Dieu).
Ajouté 1 minute 23 secondes après :
Pierre77 a écrit : 19 sept.15, 07:55
" IslamIslam " si jésus dit qu'il était quelque part auparavant,
qu'il existait quelque part auparavant avant de venir sur terre,
où était-il selon toi ? si ce n'est dans les cieux auprès de Dieu ?
Dans le plan de Dieu tout simplement.
Ajouté 3 minutes 14 secondes après :
Pierre77 a écrit : 19 sept.15, 08:26
" IslamIslam " même en islam il y a beaucoup de déduction chez vous aussi, et puis avant de critiquez apporte des preuves que ce que je dis est faux, car même le coran affirme que jésus était un ange auprès de Dieu avant de venir sur terre:
Sourate 3:45 (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-
Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .
La sourate 3:45 fait le rappel d'un événement passé, les anges annoncent à marie qu'elle enfantera jésus et
étrangement en parlant au présent, ils disent à marie que jésus (à cette époque) est illustre dans l'au-delà et un des rapprochés de Dieu.
les anges lui révèlent qu'il était un être céleste auprès de Dieu.
Maintenant pour ce qui concerne la question que ta posé sur l'enfantement,
n'oublipa k jésus n'a pas de père d'où il n'y a pas eu contact entre sperme et ovule d'où c'est Dieu lui-même qui a inséré jésus (ange transformé en enfant)
dans le ventre de marie par l'Esprit-Saint. Donc c'est normal, Tout est possible à Dieu.
ou vous voyez qu il etait aupres de Dieu, dans ce passage, c'est le statut qu'il aupres de Dieu et non sa position géographique.
Ajouté 6 minutes 55 secondes après :
Pierre77 a écrit : 19 sept.15, 08:26
" IslamIslam " même en islam il y a beaucoup de déduction chez vous aussi, et puis avant de critiquez apporte des preuves que ce que je dis est faux, car même le coran affirme que jésus était un ange auprès de Dieu avant de venir sur terre:
Sourate 3:45 (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-
Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .
La sourate 3:45 fait le rappel d'un événement passé, les anges annoncent à marie qu'elle enfantera jésus et
étrangement en parlant au présent, ils disent à marie que jésus (à cette époque) est illustre dans l'au-delà et un des rapprochés de Dieu.
les anges lui révèlent qu'il était un être céleste auprès de Dieu.
Maintenant pour ce qui concerne la question que ta posé sur l'enfantement,
n'oublipa k jésus n'a pas de père d'où il n'y a pas eu contact entre sperme et ovule d'où c'est Dieu lui-même qui a inséré jésus (ange transformé en enfant)
dans le ventre de marie par l'Esprit-Saint. Donc c'est normal, Tout est possible à Dieu.
Comme le dit Paul si Dieu ne sait pas gêner de déraciné le peuple choisi, ce n'est pas vous les gentils qui allez lui tenir tête, ça fait 2000ans que vous n'arrivez même pas a vous entendre entre vous, en plus chacun de vous ce dit appuyer par le saint-esprit, toi tu dis que Jésus n'est pas Dieu, les autres le disant, mais ont une position différente selon son courant, le seul truc qui vous met d'accord c’est la crucifixion, mais sans ça plus de christianisme, c'est le cheval de bataille de Paul.
Auteur : Eden_
Date : 23 sept.23, 10:35
Message : omar13 a écrit : 17 sept.15, 04:29
L'enseignement de Jésus à ses contemporains était issu d'une révélation divine , comme en témoigne sa parole :
Jean 12/47 à 50
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas , je ne le juge pas , car je ne suis pas venu pour juger le
monde mais pour le sauver . Celui qui me rejette et n'accepte pas mes paroles a son juge , la parole que j'ai fait
entendre , c'est elle qui le jugera le jour dernier . Car ce n'est pas de moi même que j'ai parle , mais le père qui
m'a envoyé m'a lui même commande que dire et de quoi parler , et je sais que son commandement est la vie
éternel . Ainsi donc ce dont je parle , tels que le père me l'a dit j'en parle »
Jean 14/24
«
Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles , et ma parole n'est pas de moi , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 17/13
« …
Je ( Jésus ) leur ai donné ta parole et le monde les a haïs .. »
Ici Jesus parle du monde Juif et chretien, parce que les musulmans ont bien suivient la parole de Jesus.
Je doute fort de l'analyse que tu fais de ton dernier passage (Jean 17/13)
Auteur : clando
Date : 22 févr.24, 05:23
Message : Imperiocristo a écrit : 29 sept.15, 06:29
C'est une allégorie , Pierre 77 afin de montré que jésus est l'agneau de Dieu , une pure allégorie , l'Apocalypse de Jean est truffé d'allégorie
Il faut que l'agneau de Dieu soit représenté en Christ ( le verbe fait chair )
Jean 14
…8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit:Il y a si longtemps que JE suis avec vous, et tu NE M'A pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père ?
Si il n'était pas Dieu il aurait dit
" Il y a si longtemps qu'il est avec vous et vous ne l'avez pas connu "
Alors comment il faut comprendre "celui qui pêche ne la pas VUE" ou "celui qui fait le mal na point VUE Dieu"??? VUE dans quel sens?
Ajouté 40 minutes 9 secondes après :
Pierre77 a écrit : 29 sept.15, 06:57
" Etoiles celestes " Je répond à tous tes arguments :
1/ Éphésiens 1:20: " Il l'a mis au dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer " ?
Dans Ephésiens 1:20,
il est dit que Dieu a mis jésus au-dessus de toute autorité mais
celà ne signifie pas que jésus est Dieu puisque dans le livre des Rois, Dieu a aussi mis le Rois Salomon au dessus de toutes autorités, de tous les rois, mais
malgré celà Salomon n'est pas Dieu n'est ce pas ? Ci-dessous le verset:
1 Rois 3:10-13 Cette demande de Salomon plut au Seigneur. Et Dieu lui dit: Puisque c'est là ce que tu demandes, puisque tu ne demandes pour toi ni une longue vie, ni les richesses, ni la mort de tes ennemis, et que tu demandes de l'intelligence pour exercer la justice, voici, j'agirai selon ta parole. Je te donnerai un coeur sage et intelligent, de telle sorte qu'il n'y aura eu personne avant toi et qu'on ne verra jamais personne de semblable à toi. Je te donnerai, en outre, ce que tu n'as pas demandé, des richesses et de la gloire, de telle sorte qu'il n'y aura pendant toute ta vie aucun roi qui soit ton pareil.
2/ Philippiens 2:9 : " Dieu a élévé Jésus afin qu'au nom de jésus genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre "
Dans Phillipiens 2:9-11
Paul dit que tout genou fléchira, mais devant qui? Paul n'a pas dit que tout genou fléchira devant jésus, au contraire il dit plutôt que tout genou fléchira devant Dieu puisque Dieu ayant exalté Jésus tous le monde rendra honneur a Dieu au nom de Jésus. Donc ce verset ne dit en aucun cas que jésus est Dieu.
3/ Hébreux 1:8-10 " Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] Et encore: Toi, Seigneur (Jésus), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ".
Hébreux 1: 8-9 Mais à l’adresse du Fils, il dit : Ton trône à toi, Dieu, est pour les siècles des siècles, le sceptre de la droiture est ton sceptre royal ;tu as aimé la justice, tu as réprouvé le
mal, c’est pourquoi, toi, Dieu, ton Dieu t’a consacré d’une onction de joie, de préférence à tes compagnons
Hébreux 1: 8-9 nous dit que dieu (Jésus) a été oint par son Dieu, donc si jésus est Dieu comment peut-il avoir un Dieu? Dieu n'est-il pas le plus grand? Donc jésus n'est pas Dieu.
De plus
se faire appeler Dieu ne signifie pas qu'on est Dieu,
puisque selon le psaume ci-dessous, les anges sont appelés Dieux :
Psaume 82:6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.
L'expression " Tu a au commencement fondé la terre " ne désigne pas jésus mais Dieu Tout Puissant car cela est tiré d'un Psaume de David.
4/ Apocalypse 17:14 " L'agneau est le Seigneur des seigneurs "
il n'ya pas 2 Seigneurs des seigneurs, en fait dans Apocalypse 17:14,
Quand l'ange dit que christ est " Seigneur des Seigneur" , il s'agit d'une nomination que Dieu donne à christ en tant que son représentant sur terre, et non que jésus est Dieu.
Par exemple c'est ce que Dieu a fait à moise avec pharaon, Dieu a dit à moise qu'il le fait Dieu pour pharaon,
Or on c'est tous que moise n'est pas Dieu.Donc ce passage ne dit pas que Jésus est Dieu :
Exode 7:1 L'Eternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.
5/ Colossiens 2:9 " Car en lui (Jésus) habite corporellement toute la plénitude de la divinité."
L'expression " La plénitude de la divinité " signifie le Saint-Esprit.
Cette phase signifie que Jésus était remplie du saint-Esprit de Dieu et non que Jésus est Dieu.
6/ Jean 1: 1-14 "la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité , " La parole était Dieu" ;
En fait
quand l'apôtre jean dit que jésus est la parole de Dieu faite chaire, ceci n'est qu'une parabole pour dire que le message de jésus (l'évangile) est le résumé de toute la parole de Dieu contenu dans la loi et les prophètes (Bible) d'où la seule voie pour être sauvée.
Pour être plus claire,
le sens du passage " Jean 1: 1-14 " équivaut au verset suivant:
Jean 6:35 Jésus leur répondit: "Je suis le pain de vie: celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif.
Ici
jésus dit qu'il est le pain de vie (Manne qui est tombée du ciel) or
dans la thora, la manne symbolise la parole de Dieu mais
ce n'est qu'un langage symbolique,
car si la véritable parole de Dieu s'était transformé en un homme, Dieu ne pourrais plus parler ou bien? Tout ceci n'est qu'une parabole.
7/ Colossiens 1-15 " Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Dans Colossiens 1:15 il est dit que tout a été créé par lui, il faut savoir que [u
]christ existait en tant qu'ange auprès de Dieu d'où lors de la création de la terre[/u],
Dieu a donné des ordres aux anges qui ont exécuté son oeuvre et christ faisait parti de ces anges, d'où l'expression
" Tout a été créé par lui= Il a participé à la création ".
Le verset ci-dessous montre que
les anges (fils de Dieu) ont assisté à la création d'un age de la terre :
J
ob 38: 4-7 Où étais-tu quand je fondais la terre? Dis-le, si tu as de l'intelligence. Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu? Ou qui a étendu sur elle le cordeau? Sur quoi ses bases sont-elles appuyées? Ou qui en a posé la pierre angulaire, Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?
8/ Jean 5:22 " afin que tous estiment et fixe la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père. "
Quand christ dit " Afin que tous honorent (estiment) le fils comme on honore (estime) le Père " ,
Jésus n'est pas entrain de demander à se faire adorer comme on adore Dieu,
il demande tout simplement d'obéir à sa parole. Le mot Honorer (Estimer) signifie tout simplement " Obéir (respecter) " c'est tout. De plus
Dieu demande d'honorer nos pères et nos mères,
veux-tu insinuer que Dieu nous demande d'adorer nos parents? C'est absurde voyons. Ci-dessous le verset :
Exode 20: 12 Honore (Estime) ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne.
C'est son règne qui qu'il a créé, son ministère, Dieu a tout mis a sa disposition, soumis toutes choses pendant un temps, il est la tête de l’église, le premier a être baptisé selon sa mission, la première creature a naitre de nouveau, le premier parmi plusieurs frères, il est héritier et ces disciples cohéritiers, Vous êtes aussi perdu que les autres, quand le messie dit qu'il était au ciel, il veut dire dans le plan de Dieu, le mystère caché de tout temps, avant qu'Abraham fut et non avant qu'Adam fut ça aurait été plus logique, Abraham est le père fondateur du monothéisme que nous connaissons aujourd'hui, c'est pour ça que Jésus parle de sa messianité prévu dans les temps anciens, Dieu est omniscient ou pas???je pourrais aller plus loin mais, même entre vous, vous arrivez pas a vous comprendre malgré la conduite du saint-esprit
Ajouté 8 minutes 41 secondes après :
Pierre77 a écrit : 30 sept.15, 11:39
" EtoilesCélestes " Jésus n'est pas Dieu fait chair,
il n'était pas Dieu avant de descendre sur terre car d'après le verset ci-dessous,
Jésus dit de sa propre bouche qu'avant la fondation du monde, il vivait auprès de Dieu donc il n'était pas Dieu :
Jean 17: 5 maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
La Trinité est donc une hérésie !!!
Fondation du monde, de quel monde parle t-il, dites moi quand Paul a été saint et irréprochable avant de se présenté devant jesus
Ajouté 48 minutes 1 seconde après :
eric121 a écrit : 01 oct.15, 05:36
Tu as la réponse dans le Coran : Dieu fait ce qu'il veut quand il veut : les 3 entités prennent la meme décision
et chacun des 3 entités cités prennent des décisions différentes, c'est à dire qu'ils sont indépendant
et dépendant
Mais est ce que Jesus peut envoyé le pere comme le pere envoie Jesus ou le saint-esprit???
Ajouté 12 minutes 58 secondes après :
Etoiles Célestes a écrit : 01 oct.15, 22:46
Sauf que cet argument c'est le tiens, pas le mien, il ne peut donc pas se retourner contre moi.
Remonte le fil, c'est toi qui soutient que MEME les mots strong ne sont pas fiable...
Donc sur quoi te bases tu pour tirer ta fameuse logique de la Bible?
C'est toi qui m'a soutenu (sur un autre fil) que pas mal de versions étaient falsifiées, pas moi.
Ca c'est dans tes rêves, je n'ai jamais soutenu une chose pareil.
T'as rien démonter; mais absolument rien, je t'ai répondu à chaque fois.
T'a rien compris ça fait peur.
D'un côté tu me dit que je me sers des mots Strong qui ne sont pas fiable, que les copies ne sont que des copies et que
les traductions sont mal faite, bref qu'il est impossible de savoir ce que le texte écrit par les véritables auteurs disent.
Et d'un autre coté, tu me dit que la logique biblique rends absurde ma doctrine sur la divinité de Jésus.
Alors je te repose la question, comment peut tu tirer une quelconque logique de la Bible alors qu'on ne peut
selon toi se fier à aucun récit, puisqu'on ne possède pas les originaux?
Autre chose que je répète: Je n'ai jamais soutenu que telle ou telle version de la Bible était falsifié, et
je fais confiance aux mots Strong. Remonte le fil.
Donc arrête de me dire que je t'accuse de te servir d'une version falsifié.
Je dit: SI pour TOI, on ne peut se fier à rien (c'est ce que tu soutiens) d'où tires tu ta logique biblique.
Pathétique n'est pas une insulte.
Vérité de la palisse?
Oui, L'agneau et le Seigneur des Seigneurs, il a au commencement fondé la terre et les cieux
sont l'ouvrage de ces mains.
Le raisonnement je l'apporte depuis de pages et des pages, mais à mon raisonnement
tu as répondu que je jouais les docteurs, ou un truc comme ça... donc... accuses moi d'autres choses.
Non c'est ton raisonnement que tu pousses là, pas le mien...
C'est toujours le raisonnement d'une personne qui veut se persuader que cela ne tiens pas la route.
C'est toujours le raisonnement d'une personne qui retient dans l'équation que sa propre logique humaine
et qui en déduis que si sa logique ne peut l'appréhender c'est que forcément ce dogme est faux.
C'est toujours un raisonnement qui exclue l'intelligence de Dieu, son omnipotence et la part de mystère
que cela inclue pour nous pauvre humain.
Bref, un raisonnement totalement terre à terre.
Si pour toi, le Tout puissant n'a aucune part de mystère c'est que tu prétends sonder toutes les largeurs, les longueurs
et les profondeurs de Dieu.
Fait moi signe si c'est le cas, Je crois que c'est moi là, qui vais me marrer, ou plutôt pleurer.
Bon, on va faire simple car tu as l'air vraiment dur de la feuille!!!
Tu disais: (copier coller)
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"Car Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle."
On peut être assuré d'une chose, Jésus n'était pas un déséquilibré mental, une personne souffrant d'un trouble dissociatif de la personnalité.
Si Jésus est Dieu alors la logique voudrait qu'il dise
"Car j'ai tant aimé le monde, que je me suis offert en sacrifice, afin que quiconque croit en moi ne périsse pas, mais qu'il ait la vie éternelle".
Bizarrement, c'est pas ce qu'il dit
**********************************************************************
Donc tu es en train de dire très clairement que si Jésus était Dieu
Dieu aurait pris soin d'écrire "que je me suis offert en sacrifice" pour qu'on
sache que Jésus est Dieu, et que si il ne l'a pas fait ça prouve que son fils n'est pas Dieu.
Donc moi je te réponds.
***********************************************************************
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Si Jésus n'est pas Dieu alors la logique voudrait qu'il dise
Mais
Dieu dit: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] Et encore:
Moi Dieu,
J'ai au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de
mes mains.
Bizarrement, c'est pas ce qu'il a dit...
************************************************************************
Conclusion, ta logique, que tu le veuilles ou non se retourne indubitablement contre toi.
Je te pose la question, et je reprends ta propre logique:
Si Jésus n'est pas Dieu alors la logique voudrait qu'il dise "j'ai créé la terre" dans Hébreux;
pourquoi il a fait écrire que c'est le fils qui a créé la terre? Dans quel but?
RE
C'est toujours le raisonnement d'une personne qui veut se persuader que cela ne tiens pas la route.
C'est toujours le raisonnement d'une personne qui retient dans l'équation que sa propre logique humaine
et qui en déduis que si sa logique ne peut l'appréhender c'est que forcément ce dogme est faux.
C'est toujours un raisonnement qui exclue l'intelligence de Dieu, son omnipotence et la part de mystère
que cela inclue pour nous pauvre humain.
Bref, un raisonnement totalement terre à terre.
Le fait est qu'il dit très clairement au fils:
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Mais ta logique humaine bloque la route à l'intelligence Divine.
Le truc complètement illogique... mais en même temps tu es bien incapable
d'expliquer pourquoi Dieu à fait écrire cela?
Toi qui sous entends que Dieu ne comprends pas une part de mystère tu devrais pourtant être à même de l'expliquer.
Ah? Et tu vas faire comment pour expliquer que tu es deux personnes en une à des êtres qui sont incapable de le concevoir?
Depuis quand la créature va expliquer au créateur? Tu vois ce que je veux dire par là?
Non bien sûr!
Sauf, que nombreux sont les passages où il est clairement écrit que Dieu et Jésus font un.
Mais tu ne prends que ceux qui traitent de leur différence, ce qui est somme toute logique
puisque Dieu était Dieu dans les cieux et en même temps homme sur terre...
Aie !!! Ca doit faire mal à ta logique là.... mais excuse moi pauvre humain...
On parle de Dieu là... du Tout Puissant !!! Petit rappel...
Jean 10:30
Moi et le Père nous sommes un.
Vi, vi !!!
En hébreux 1.8 (Mais il dit au fils) c'est le narrateur qui fait une louange en direction de Dieu, le O Dieu est un remerciement d'avoir donné un trône éternel a Jésus, il le répétè tout de suite après dans le verset qui suit O Dieu TON Dieu.
Paul le dit en 1 Corinthien 8.6 Dieu est créateur de toutes choses et Jésus leurs donne un sens
Auteur : Stop !
Date : 22 févr.24, 10:43
Message : clando a écrit : 22 févr.24, 05:23
Paul le dit en 1 Corinthien 8.6 Dieu est créateur de toutes choses et Jésus leurs donne un sens
Paul dit aussi, en 1CO, 11, que la chevelure de la femme lui a été donnée en guise de voile,
juste après avoir dit que si elle ne porte pas de voile c'est comme si elle était rasée et que,
donc, elle devait se faire tondre et mettre un voile. Il dit aussi que la nature nous enseigne
qu'il est déshonorant pour l'homme de porter les cheveux longs, ce dont l'iconographie d'un
certain Jésus ne semble pas avoir été informée. Et où donc peut bien se trouver ce fameux
enseignement de la nature ? Il est temps d'arrêter de citer ce déséquilibré comme un modèle.
Auteur : Stop !
Date : 24 févr.24, 02:36
Message : C'est une multinité ?
Auteur : Oyaji
Date : 24 févr.24, 03:35
Message : Non je parle du Père Céleste le Dieu unique et créateur Tout-Puissant, celui que Jésus nommait "mon Père"
Auteur : Salam Salam
Date : 06 mars24, 12:26
Message :
Une forme d’union avec le divin est possible
Le Prophète (sur lui la paix) a relaté que Dieu a dit :
"Celui qui a de l'inimitié pour un ami à Moi, Je lui déclare la guerre.
Le serviteur ne peut se rapprocher de Moi par quelque chose qui Me soit plus aimé que ce que J'ai rendu obligatoire sur lui. Et le serviteur ne cesse de se rapprocher de Moi par les actions facultatives, jusqu'à ce que Je l'aime.
Alors, lorsque Je l'aime, Je deviens son ouïe par laquelle il entend, sa vue par laquelle il voit, sa main par laquelle il attrape et son pied par lequel il marche ; s'il Me demande quelque chose, Je le lui accorderai, et s'il Me demande Ma protection, Je la lui donnerai" (rapporté par al-Bukhârî, n° 6137).
Mais le Créateur restera le Tout Puissant le Très Haut le Plus Grand
Et nous ses créatures
Car à Lui nous sommes soumis
Auteur : Stop !
Date : 09 mars24, 21:17
Message : Bof !
Auteur : Salam Salam
Date : 12 août24, 23:33
Message : Stop ! a écrit : 09 mars24, 21:17Bof !
L’Amour d’une mère pour son enfant
Ce n’est pas « bof »
‘Omar Ibn Al Khattab (رضي الله عنه) rapporte: Le Prophète ﷺ se rendit auprès de prisonniers. Soudain, une prisonnière se précipita en direction d’un enfant qui se trouvait parmi les prisonniers. Elle le serra contre sa poitrine et l’allaita. A cet instant, le Prophète ﷺ demanda : « Pensez-vous que cette femme puisse jeter son enfant au feu ? » Nous dîmes « Non, par Allah ! » – Il dit ﷺ: « Allah est assurément plus Miséricordieux à l’égard de Ses serviteurs que ne l’est cette femme envers son enfant. » [Muslim 7859]
عن عمر بن الخطاب، رضي الله عنه ، قال: قدم على رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ بسَبيٍ . فإذا امرأةٌ من السَّبيِ ، تبتغي ، إذا وجدتْ صبيًّا في السَّبيِ ، أخذتْه فألصقَته ببطنها وأرضعتْه . فقال لنا رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ » أَتَرون هذه المرأةَ طارحةً ولدَها في النار ؟ » قلنا : لا . واللهِ ! وهي تقدر على أن لا تطرحَه . فقال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ » لَلَّهُ أرحمُ بعباده من هذه بولدها » متفق عليه
Auteur : Stop !
Date : 12 août24, 23:37
Message : Salam Salam a écrit : 12 août24, 23:33
L’Amour d’une mère pour son enfant
Ce n’est pas « bof »
Certes, le bof concerne plutôt "Car à Lui nous sommes soumis".
Auteur : Salam Salam
Date : 12 août24, 23:44
Message : Stop ! a écrit : 12 août24, 23:37
Certes, le bof concerne plutôt "Car à Lui nous sommes soumis".
Il ne faut pas y voir une soumission aveugle
Mais plutôt l’abandon en Dieu
S’en remettre à Lui et Lui Seul
De toute façon si tu sautes du 5 eme étage d un immeuble tu risques de mourir
Comme quoi tu es soumis aux lois divines
Une personne aura beau être la plus orgueilleuse du monde (je ne parle pas de toi) les lois de la Nature et du divin la limiteront
Même si certains veulent dépasser les limites
Je pense au transhumanisme…
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Ton trône, 
