Auteur : Pollux Date : 03 juin22, 16:38 Message : Dans les lettres aux anges des Églises Jésus-Christ dit:
Apocalypse 2
7 ... A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.
11 ... Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort.
17 ... A celui qui vaincra je donnerai de la manne cachée ...
26 A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations.
Apocalypse 3
5 Celui qui vaincra sera revêtu ainsi de vêtements blancs ...
12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ...
21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône ...
De qui parle-t-il ?
La réponse se trouve ici:
Apocalypse 5
1 Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept sceaux.
2 Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre, et d'en rompre les sceaux?
3 Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder.
4 Et je pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder.
Il n'y avait donc personne à ce moment, mais ensuite un des vieillards annonce un vainqueur:
5 Et l'un des vieillards me dit: Ne pleure point; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.
Le lion de la tribu de Juda ne peut donc pas être Jésus.
Si on se fie aux Évangiles le candidat le plus probable serait Jean Baptiste:
Matthieu 17
10 Les disciples lui firent cette question: Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir premièrement?
11 Il répondit: Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses.
12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part. 13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.
Jean 1
22 Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même? 23 Moi [Jean], dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Ésaïe, le prophète.
"La voix de celui qui crie dans le désert" a été associée au lion par Jérôme de Stridon (Saint Jérôme).
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 juin22, 00:10 Message : Jean-Baptiste n'est pas issu de Juda et Elie non plus.
Auteur : San Sanchez Date : 04 juin22, 02:32 Message :
Pollux a écrit : 03 juin22, 16:38
Dans les lettres aux anges des Églises Jésus-Christ dit:
Apocalypse 2
7 ... A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.
11 ... Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort.
17 ... A celui qui vaincra je donnerai de la manne cachée ...
26 A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations.
Apocalypse 3
5 Celui qui vaincra sera revêtu ainsi de vêtements blancs ...
12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ...
21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône ...
De qui parle-t-il ?
La réponse se trouve ici:
Apocalypse 5
1 Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept sceaux.
2 Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre, et d'en rompre les sceaux?
3 Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder.
4 Et je pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder.
Il n'y avait donc personne à ce moment, mais ensuite un des vieillards annonce un vainqueur:
5 Et l'un des vieillards me dit: Ne pleure point; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.
Le lion de la tribu de Juda ne peut donc pas être Jésus.
Comme le vieillard qui parle du lion et celui qui raconte ce qu'il voit ne sont pas Jésus, cette "démonstration" n'a aucun sens, qu'on pense ou non que Jésus soit Dieu.
Auteur : Pollux Date : 04 juin22, 02:51 Message :
Saint Glinglin a écrit : 04 juin22, 00:10
Jean-Baptiste n'est pas issu de Juda et Elie non plus.
Jean Baptiste a autant de chances que Jésus de descendre de la tribu de Juda.
Quant à Élie il était de la tribu de Lévi. La Bible dit que Jean Baptiste aurait reçu son esprit*:
Luc 1.17 Il [Jean] marchera devant Dieu avec l’esprit et la puissance d’Élie, pour ramener les cœurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé.
Jean Baptiste descendrait génétiquement de la tribu de Lévi par son père Zacharie mais pourrait aussi descendre de la tribu de Juda par sa mère Élisabeth.
Auteur : San Sanchez Date : 04 juin22, 02:57 Message :
Pollux a écrit : 04 juin22, 02:51
Jean Baptiste a autant de chances que Jésus de descendre de la tribu de Juda.
Où est le calcul de cette probabilité?
Auteur : Pollux Date : 04 juin22, 15:30 Message :
San Sanchez a écrit : 04 juin22, 02:57
Où est le calcul de cette probabilité?
Marie et Élisabeth étaient cousines et on n'a pas de preuves que l'une où l'autre descende de Juda.
Il faut aussi comprendre qu'un lien génétique après autant de générations ne veut plus dire grand chose.
Pour moi il faut plutôt chercher une signification spirituelle à cette descendance davidique.
Ajouté 12 heures 25 minutes 17 secondes après :
Pollux a écrit : 03 juin22, 16:38Jean 1
22 Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même? 23 Moi [Jean], dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Ésaïe, le prophète.
"La voix de celui qui crie dans le désert" a été associée au lion par Jérôme de Stridon (Saint Jérôme).
On peut voir aussi que la voix de l'ange solaire dans l'Apocalypse est comparée à celle d'un lion:
Apocalypse 10
1 Je vis un autre ange puissant, qui descendait du ciel, enveloppé d’une nuée ; au-dessus de sa tête était l’arc-en-ciel, et son visage était comme le soleil, et ses pieds comme des colonnes de feu.
2 Il tenait dans sa main un petit livre ouvert. Il posa son pied droit sur la mer, et son pied gauche sur la terre ; 3 et il cria d’une voix forte, comme rugit un lion.
Auteur : prisca Date : 05 juin22, 03:03 Message : Jean le Baptiste est déjà parmi les perdants eu égard à la déclaration de Jésus à l'égard de son cousin.
Luc 7:28 Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui.
Auteur : Gaetan Date : 05 juin22, 04:25 Message : Le vainqueur n'est pas un lion mais l'agneau. Celui qui vaincra n'est pas une personne mais des personnes et Jésus nous dit dans les béatitudes ceux qui hériteront du Royaume et de la vie éternelle:
Mt 5.3 Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
5.4
Heureux les affligés, car ils seront consolés!
5.5
Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
5.6
Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!
5.7
Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
5.8
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
5.9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
5.10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!
5.11
Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
5.12
Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
Auteur : Pollux Date : 05 juin22, 04:53 Message :
prisca a écrit : 05 juin22, 03:03
Jean le Baptiste est déjà parmi les perdants eu égard à la déclaration de Jésus à l'égard de son cousin.
Luc 7:28 Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui.
Tu interprètes ce verset de la mauvaise façon puisqu'il est écrit:
Matthieu 18
1 En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent: Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux?
2 Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux,
3 et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
4 C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.
Le plus petit au Royaume des cieux c'est le plus grand.
Ajouté 12 minutes 55 secondes après :
Gaetan a écrit : 05 juin22, 04:25
Le vainqueur n'est pas un lion mais l'agneau.
L'agneau de l'Apocalypse c'est un groupe de sept esprits dont le lion de Juda fait partie.
Apocalypse 5
6 Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre.
a écrit :Celui qui vaincra n'est pas une personne mais des personnes
Le lion de Juda est seulement le premier vainqueur.
D'autres vont suivre après lui (en respectant les priorités):
1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Auteur : San Sanchez Date : 05 juin22, 06:17 Message : Encore du grand n'importe quoi made by Pollux, tout ça parce qu'il pense être le Messie et Jean le baptiste alors que c'est strictement impossible que Jean soit le Messie puisque cela voudrait dire que Dieu réputé parfait a fait une erreur.
San Sanchez a écrit : 05 juin22, 06:13
Si Pollux avait eu de l'intelligence, il aurait compris avant de raconter n'importe quoi comme à son habitude, que si le Messie c'est Jésus et qu'après ça devient Jean(le baptiste), alors comme le Messie est le roi des rois élu par Dieu en personne, cela signifie donc que Dieu s'est trompé et donc que Dieu n'est pas parfait, mais comme Dieu est réputé parfait cela voudrait même dire que Dieu n'existe pas et si Dieu n'existe pas et bien y'a plus de Messie...
Ainsi on constate que Pollux n'a vu aucun souci à produire du grand n'importe quoi aussi illogique que ça puisse l'être étant donné que sa thèse ridicule selon laquelle Jean est le Messie va jusqu'à faire commettre des erreurs à un Dieu parfait, c'est pourquoi si elle était vraie, elle signifierai que Dieu n'existe pas donc que y'a pas de Messie...
Un archange est quand même censé être très supérieur en intelligence aux humains, on peut être donc certain que Pollux qui se prétend également archange alors qu'il ne sait pas compter et qui nous inonde de ces inepties et autres délires est forcement un imposteur.
Auteur : prisca Date : 05 juin22, 06:40 Message :
prisca a écrit :Jean le Baptiste est déjà parmi les perdants eu égard à la déclaration de Jésus à l'égard de son cousin.
Luc 7:28
Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui.
Pollux a écrit : 05 juin22, 04:53
Tu interprètes ce verset de la mauvaise façon puisqu'il est écrit:
Matthieu 18
1 En ce moment, les disciples s'approchèrent de Jésus, et dirent: Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux?
2 Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux,
3 et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
4 C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.
Le plus petit au Royaume des cieux c'est le plus grand.
Non.
MATTHIEU 18 n'a rien à voir avec LUC 7
PARMI TOUS LES HUMAINS PERSONNE N'est aussi GRAND QUE JEAN LE BAPTISTE DIT JESUS.
MAIS AU CIEL LE PLUS PETIT EN OPPOSITION DONC AU PLUS GRAND CAR AU CIEL IL Y A DES PETITS ET DES GRANDS PAR EXEMPLE L'APOTRE JEAN EST GRAND AU CIEL ET MR DUPONT EST UN HOMME LAMBDA ET IL EST DONC PETIT PAR RAPPORT A L'APOTRE JEAN ET BIEN LE BAPTISTE LUI IL EST ENCORE PLUS PETIT QUE MR DUPONT QUI LUI DEJA N'EST PAS BIEN GRAND PUISQU'IL EST PETIT.
Auteur : Pollux Date : 05 juin22, 07:02 Message :
San Sanchez a écrit : 05 juin22, 06:17
Encore du grand n'importe quoi made by Pollux, tout ça parce qu'il pense être le Messie et Jean le baptiste alors que c'est strictement impossible que Jean soit le Messie puisque cela voudrait dire que Dieu réputé parfait a fait une erreur.
Venant de la part d'un contradicteur de la Bible comme toi cette affirmation ne fait aucun sens.
Ajouté 7 minutes 22 secondes après :
prisca a écrit : 05 juin22, 06:40MATTHIEU 18 n'a rien à voir avec LUC 7
PARMI TOUS LES HUMAINS PERSONNE N'est aussi GRAND QUE JEAN LE BAPTISTE DIT JESUS.
MAIS AU CIEL LE PLUS PETIT EN OPPOSITION DONC AU PLUS GRAND CAR AU CIEL IL Y A DES PETITS ET DES GRANDS PAR EXEMPLE L'APOTRE JEAN EST GRAND AU CIEL ET MR DUPONT EST UN HOMME LAMBDA ET IL EST DONC PETIT PAR RAPPORT A L'APOTRE JEAN ET BIEN LE BAPTISTE LUI IL EST ENCORE PLUS PETIT QUE MR DUPONT QUI LUI DEJA N'EST PAS BIEN GRAND PUISQU'IL EST PETIT.
Bla bla bla ...
Et essaies de respecter ce que dit la charte du forum:
"Évitez d'écrire un titre de sujet, ou un message en MAJUSCULES."
Et essaies de respecter ce que dit la charte du forum:
"Évitez d'écrire un titre de sujet, ou un message en MAJUSCULES."
Matthieu 18 n'a rien à voir avec Luc 7
Parmi tous les humains personne n'est aussi grand que Jean le Baptiste dit Jésus.
Mais au Ciel le plus petit en opposition donc au plus grand au Ciel il y a des petits et des grands, par exemple l'apôtre Jean est grand au Ciel, et monsieur Dupont est un homme lambda et il est donc petit au Ciel par rapport à l'apôtre Jean, et bien le Baptiste lui il est encore plus petit que monsieur Dupont qui lui déjà n'est pas bien grand puisqu'il est petit.
Est ce que monsieur De Pollux va trouver une autre excuse pour éviter de me répondre ?
Luc 7:28 Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui.
Donc ton sujet a pris l'eau.
Auteur : Pollux Date : 05 juin22, 07:36 Message :
prisca a écrit : 05 juin22, 07:09
Matthieu 18 n'a rien à voir avec Luc 7
Parmi tous les humains personne n'est aussi grand que Jean le Baptiste dit Jésus.
Mais au Ciel le plus petit en opposition donc au plus grand au Ciel il y a des petits et des grands, par exemple l'apôtre Jean est grand au Ciel, et monsieur Dupont est un homme lambda et il est donc petit au Ciel par rapport à l'apôtre Jean, et bien le Baptiste lui il est encore plus petit que monsieur Dupont qui lui déjà n'est pas bien grand puisqu'il est petit.
Est ce que monsieur De Pollux va trouver une autre excuse pour éviter de me répondre ?
Luc 7:28
Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui.
Le plus petit au Ciel c'est Jean Baptiste* et c'est ce qui fait qu'il est le plus grand.
* Après sa mort évidemment puisqu'au moment où Jésus fait cette affirmation dans Luc 7.28 Jean est toujours vivant sur Terre.
Auteur : prisca Date : 05 juin22, 07:52 Message :
Pollux a écrit : 05 juin22, 07:36
Le plus petit au Ciel c'est Jean Baptiste* et c'est ce qui fait qu'il est le plus grand.
* Après sa mort évidemment puisqu'au moment où Jésus fait cette affirmation dans Luc 7.28 Jean est toujours vivant sur Terre.
Non.
Lis le verset.
Luc 7:28 Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui.
Jésus le dit, parmi les humains, il n'y a personne qui est aussi grand que Jean le Baptiste.
Cependant, mais au Ciel le plus petit est déjà plus grand que lui.
Sur terre Jean le Baptiste est grand = il est cousin de Jésus.
Au Ciel = il sera le plus petit.
Grand - petit.
Comparaison.
Auteur : Gaetan Date : 05 juin22, 07:53 Message :
Pollux a écrit : 05 juin22, 04:53Matthieu 18
Le plus petit au Royaume des cieux c'est le plus grand.
Tu as une vision tunnel des versets que tu cites, le plus petit dans le Royaume des Cieux est le plus grand dans ce monde. Donc les gens au Royaume sont tellement bons et justes que même les plus justes et bons de notre monde ne peuvent égaler les plus petits parmi eux.
Auteur : Pollux Date : 05 juin22, 08:01 Message :
prisca a écrit : 05 juin22, 07:52
Au Ciel = il sera le plus petit.
C'est ce que je dis. Il sera le plus petit et donc le plus méritant.
Ajouté 2 minutes 23 secondes après :
Gaetan a écrit : 05 juin22, 07:53
Tu as une vision tunnel des versets que tu cites, le plus petit dans le Royaume des Cieux est le plus grand dans ce monde. Donc les gens au Royaume sont tellement bons et justes que même les plus justes et bons de notre monde ne peuvent égaler les plus petits parmi eux.
C'est une autre façon de voir les choses qui est aussi valable que la mienne.
Auteur : Gaetan Date : 05 juin22, 08:02 Message :
Pollux a écrit : 05 juin22, 07:58
C'est ce que je dis. Il sera le plus petit et donc le plus méritant.
Les plus petits au Royaume sont les moins bons et les moins justes que les autres.
Auteur : prisca Date : 05 juin22, 08:05 Message :
Pollux a écrit : 05 juin22, 08:01
C'est ce que je dis. Il sera le plus petit et donc le plus méritant.
Non.
Ici sur terre Jean Baptiste est le plus grand MAIS au Ciel il sera plus petit que le plus petit.
Cela fait référence à ce verset :
Matthieu 5:19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Auteur : Pollux Date : 05 juin22, 08:11 Message :
Gaetan a écrit : 05 juin22, 08:02
Les plus petits au Royaume sont les moins bons et les moins justes que les autres.
Les plus petits sont les chérubins et ils dépassent amplement les autres dans la hiérarchie angélique.
Ajouté 4 minutes 15 secondes après :
prisca a écrit : 05 juin22, 08:05
Matthieu 5:19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
C'est donc celui qui supprimera certains de ces commandements qui sera le plus méritant.
Auteur : prisca Date : 05 juin22, 08:55 Message :
prisca a écrit :Matthieu 5:19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Pollux a écrit : 05 juin22, 08:11
C'est donc celui qui supprimera certains de ces commandements qui sera le plus méritant.
Tu le fais exprès.
Auteur : Pollux Date : 05 juin22, 11:07 Message :
prisca a écrit : 05 juin22, 08:55
Tu le fais exprès.
Je préconise l'abolition des lois archaïques et inutiles de l'Ancien Testament.
Je serai donc appelé le plus petit dans le Royaume des cieux.
Donc Jean Baptiste c'est bien moi (ou plutôt c'était moi à l'époque de Jésus).
CQFD
Auteur : prisca Date : 05 juin22, 21:40 Message :
Pollux a écrit : 05 juin22, 11:07
Je préconise l'abolition des lois archaïques et inutiles de l'Ancien Testament.
Je serai donc appelé le plus petit dans le Royaume des cieux.
Donc Jean Baptiste c'est bien moi (ou plutôt c'était moi à l'époque de Jésus).
CQFD
Auteur : San Sanchez Date : 06 juin22, 03:51 Message : Jésus dit modestement que son cousin Jean(le baptiste) est le plus grands des hommes.
Ensuite Jésus dit que le plus petit au royaume des cieux est plus grand que Jean. Ce qui veut évidemment dire que tout ceux du royaume des cieux sont plus grand que Jean.
Ces versets étant extrêmement clairs et dénués de la moindre ambiguïté, c'est tout sauf anodin que Pollux n'arrive pas à les comprendre, comme il n'arrive pas à comprendre ses énormes erreurs de calculs que je lui explique depuis plus d'une semaine.
Je l'avais prédit que si Pollux n'allait pas consulter un psychologue rapidement il allait certainement s'enfoncer dans des délires de plus en plus profonds et donc ridicules du point de vue de quelqu'un de normal.
Maintenant que plusieurs mois se sont écoulés, je peux constater que ma prédiction était bonne et il n'était pas nécessaire d'être un prophète pour la faire, il suffisait de comprendre que l'état de Pollux nécessite une assistance psychologique.
Il me semble qu'il est affecté par un trouble de la personnalité narcissique mélangé à un délire mystique mais il faudrait le vérifier par une vraie consultation chez un psychologue.
Le problème est qu'il ne veut pas consulter parce qu'il se croit supérieur à tout le monde, malgré son indéniable manque d'intelligence qu'on peut constater régulièrement et le fait avéré qu'il ne sait pas compter.
Mais parlons de quelque chose de vraiment intéressant, revenons à ces versets des évangiles qui analysé plus en profondeurs révèlent à mon avis quelques secrets.
Il nous apprennent que Jésus était quelqu'un de modeste. Parce que comme il est le Messie élu par Dieu en personne, c'est évidemment lui le plus grand des hommes.
Cela nous montre que selon Jésus, Jean est le plus grand des prophètes. Évidemment c'est de la modestie de la part de Jésus qui est le véritable plus grand prophète.
Quand on est le meilleur et qu'on veut parler de celui qu'on estime être le meilleur, la modestie oblige à ne pas se compter soit-même.
Jésus nous informe également que Jean est le retour du prophète Élie.
Or selon la tradition juive, le plus grand des prophètes c'est Moïse dont l'un des surnoms est aussi "le meilleur des hommes"et d'après toutes les informations dont je dispose, les juifs ont raison sur ce point, dans la mesure où comme eux on ne compte pas le Messie comme étant un prophète, bien qu'en réalité le Messie soit un prophète.
On pourrait donc en conclure que Jésus nous explique ici et de manière subtil que Jean le baptiste, le prophète Élie et Moïse sont en réalité la même personne.
Ensuite Jésus nous enseigne quelque chose de très important qu'un homme aussi grand que Jean, considéré par le Christ comme le plus grand des hommes, est pourtant le plus petit au royaume des cieux.
Cela ne peut vouloir dire qu'une seule chose, c'est qu'il n'y a aucune place pour aucune impureté spirituelle d'aucune sorte au royaume des cieux.
Ce qui veut dire que Dieu purifie les esprits avant de les conserver avec lui au royaume. Ce qui veut dire que ceux qui sont jugé digne d'enter dans le royaume des cieux, seront lavé entièrement des méfaits que peuvent causer à leurs esprits les difficultés qu'on peut rencontrer dans notre monde cruel, comprendre en traversant la fameuse sombre vallée de la mort dont parle la Prophétie.
Ce qui nous renseigne sur ce qu'est notre âme. Notre âme est comme une graine purifié par Dieu en personne qui permet à notre esprit de renaitre si il la plante dans le corps d'un futur enfant.
Cela nous explique comment fonctionne le mécanisme de la renaissance ou pour être plus clair comment le prophète Élie à pu revenir sur terre en la personne de Jean le baptiste, alors qu'il avait été Élie dans le passé.
On apprend ainsi que le mécanisme de renaissance n'est pas automatique mais que c'est Dieu qui choisit qui va renaitre où et quand selon des règles qu'on ignore.
Cela nous indique aussi parce que l’Éternel incarne l'équité, comment tout ceux qui sont digne d'entrer dans le royaume des cieux peuvent revenir et par extension comment le Messie va lui aussi revenir.
Ce qui cette fois donne raison aux musulmans qui pensent que le Messie lors de son retour restera caché en attendant son avènement messianique. Comprendre qu'il ne révèlera pas comme étant le Messie jusqu'à que Dieu le désigne ouvertement comme étant son Messie.
Ce qui nous donne une astuce en or pour reconnaitre un imposteur tentant de se faire passer pour le Messie.
Car cela signifie que tout ceux qui oseraient prétendre être le Messie sont forcement des imposteurs.
Ainsi on peut conclure que les membres du forum qui prétendent être le Messie(y'en a plusieurs autres que Pollux), y'a aussi petitpata et d'autres encore si je me souviens bien, sont forcement tous des imposteurs qu'ils soient fous ou pas.
Auteur : d6p7 Date : 06 juin22, 03:59 Message :
San Sanchez a écrit : 06 juin22, 03:51
Cela nous montre que selon Jésus, Jean est le plus grand des prophètes. Évidemment c'est de la modestie de la part de Jésus qui est le véritable plus grand prophète.
Je pense qu'il t'a dit aussi parce qu'ils ne connaissaient pas Jésus, s'il l'avait dit ils auraient pas compris. "Que dites vous que je suis ?"...
Auteur : Pollux Date : 06 juin22, 08:21 Message :
San Sanchez a écrit : 06 juin22, 03:51
Ces versets étant extrêmement clairs et dénués de la moindre ambiguïté, c'est tout sauf anodin que Pollux n'arrive pas à les comprendre, comme il n'arrive pas à comprendre ses énormes erreurs de calculs que je lui explique depuis plus d'une semaine.
Auteur : estra2 Date : 06 juin22, 08:32 Message : A toutes fins utiles, je rappelle que le membre n'est pas le sujet, beaucoup semblent l'oublier en ce moment
Auteur : prisca Date : 06 juin22, 08:34 Message : Normalement je dois attiser la jalousie et ainsi ceux qui veulent me donner des leçons devraient rivaliser avec moi d'intelligence, donc j'attends....
Auteur : Pollux Date : 06 juin22, 09:35 Message : Lorsqu'on est la réincarnation d'un personnage biblique important il y toujours de nombreuses coïncidences qui le démontrent, sinon ce serait impossible à prouver.
Dans mon cas:
► Mon premier ancêtre portant mon patronyme en Nouvelle-France était originaire de Bazas (près de Bordeaux).
Or sur le blason de cette ville on peut voir Jean Baptiste sur le point d'être décapité:
► Jean Baptiste est le patron des Québécois et je suis Québécois.
La fête nationale du Québec est le 24 juin, jour de la fête de Jean Baptiste.
► Jean a reçu l'esprit d'Élie, lequel faisait partie de la tribu de Lévi.
Zacharie (père de Jean) faisait aussi partie de la tribu de Lévi.
Et moi je reste à Lévis (rive sud de Québec).
► Le 2e prénom inscrit sur mon baptistaire est Jean (mais je ne l'ai jamais utilisé).
► Autre occurrence du prénom Jean: j'ai été baptisé un 8 mars, jour de la fête de Saint Jean de Dieu.
► J'ai été confirmé un 25 avril, jour de la fête de Saint Marc (l'évangéliste).
Venise est symbolisée par un lion ailé en l'honneur de ce saint:
Lion de Venise, Place Saint-Marc
Le symbolisme de ce lion est expliqué ici:
La représentation en tant que lion est dérivée de la description dans Marc 1:3 de Jean-Baptiste comme "... La voix de celui qui crie dans le désert: Préparez le chemin du Seigneur, aplanissez ses sentiers", que les artistes ont comparé à un lion rugissant. Les ailes viennent d'Ézéchiel 1:10 et de l'application de la vision du prophète de quatre créatures ailées aux évangélistes.
Le lion est un ange puisqu'il a des ailes et c'est confirmé ici:
Apocalypse 10 1 Je vis un autre ange puissant, qui descendait du ciel, enveloppé d’une nuée ; au-dessus de sa tête était l’arc-en-ciel, et son visage était comme le soleil, et ses pieds comme des colonnes de feu.
2 Il tenait dans sa main un petit livre ouvert. Il posa son pied droit sur la mer, et son pied gauche sur la terre ; 3 et il cria d’une voix forte, comme rugit un lion.
Auteur : prisca Date : 06 juin22, 23:08 Message : Et donc Jean Baptiste a usé de mégalomanie car il a voulu devancer Jésus qui n'avait même pas encore annoncé qu'il fallait se purifier pour aller au Ciel et JB s'est retrouvé à baptiser les gens, il s'est pris pour Jésus, et Jésus ironiquement car la situation est cocasse, Lui qui est D.IEU Lui Même, a demandé à JB d'être baptisé.
JB a eu ses propres disciples et les gens en rencontrant Jésus l'ont confondu avec JB tellement JB a fait des émules parmi les gens afin de se faire passer pour le Messie.
Ainsi Jésus déclara qu'il n'y a pas sur terre plus grand que JB puisqu'il est son COUSIN et d'avoir fait de cet homme son cousin c'est lui avoir donné une place de choix, comme Marie qui a joué le rôle de la maman mais lui JB n'a pas trouvé mieux que de se faire passer pour Jésus en leur faisant croire que c'est lui le Messie et donc Jésus conclut en disant --- mais au Ciel il y a des petits et bien lui JB sera plus petit que le plus petit ---- (à cause de sa mégalomanie)...
Donc tu rétorques en disant "pas grave que je sois le plus petit au Ciel moi Pollux alias JB puisque le plus important est .......... que je sois Jean le Baptiste."..
C'est comme quelqu'un qui se prend pour Juda et on lui dit "mais Juda a joué le rôle d'un traitre" et la personne dit "pas grave, l'important est que je sois connu"...
Tu n'aurais pas pu choisir quelqu'un d'autre comme par exemple Thomas ? Il est bien Thomas lui, un peu incrédule mais bien.
L’apôtre Thomas est le saint patron des architectes, maçons, arpenteurs et tailleurs de pierre car, d’après la Légende Dorée, il aurait fini sa carrière en construisant un palais aux Indes pour le roi Gondoforus. Un architecte d'une espèce particulière puisqu'il construisait des palais dans le ciel….
Toi tu es prof de maths non ? Et bien ça peut coller...
Auteur : Pollux Date : 06 juin22, 23:50 Message :
prisca a écrit : 06 juin22, 23:08
Et donc Jean Baptiste a usé de mégalomanie car il a voulu devancer Jésus qui n'avait même pas encore annoncé qu'il fallait se purifier pour aller au Ciel et JB s'est retrouvé à baptiser les gens, il s'est pris pour Jésus, et Jésus ironiquement car la situation est cocasse, Lui qui est D.IEU Lui Même, a demandé à JB d'être baptisé.
JB a eu ses propres disciples et les gens en rencontrant Jésus l'ont confondu avec JB tellement JB a fait des émules parmi les gens afin de se faire passer pour le Messie.
Ainsi Jésus déclara qu'il n'y a pas sur terre plus grand que JB puisqu'il est son COUSIN et d'avoir fait de cet homme son cousin c'est lui avoir donné une place de choix, comme Marie qui a joué le rôle de la maman mais lui JB n'a pas trouvé mieux que de se faire passer pour Jésus en leur faisant croire que c'est lui le Messie et donc Jésus conclut en disant --- mais au Ciel il y a des petits et bien lui JB sera plus petit que le plus petit ---- (à cause de sa mégalomanie)...
On croirait entendre les ragots de la commère du village ...
Donc tu rétorques en disant "pas grave que je sois le plus petit au Ciel moi Pollux alias JB puisque le plus important est .......... que je sois Jean le Baptiste."..
C'est comme quelqu'un qui se prend pour Juda et on lui dit "mais Juda a joué le rôle d'un traitre" et la personne dit "pas grave, l'important est que je sois connu"...
Et toi tu essaies de faire croire que tu es Marie Madeleine la messagère de Dieu et que tu peux juger à sa place même s'il n'y a pas le moindre indice dans la Bible ou ailleurs qui pourrait laisser croire que tu as été mandatée d'une quelconque façon. En plus tu rejettes la bonne opinion que Jésus a de Jean en déformant le sens de ses paroles.
a écrit :Tu n'aurais pas pu choisir quelqu'un d'autre comme par exemple Thomas ? Il est bien Thomas lui, un peu incrédule mais bien.
Je n'ai rien choisi. Je présente les choses comme elles sont.
Mais dans ton cas on aura compris que tu n'as rien d'autres comme arguments que tes affabulations.
a écrit :Toi tu es prof de maths non ?
Non. Je n'ai jamais été prof de quoi que ce soit.
Auteur : San Sanchez Date : 07 juin22, 02:02 Message :
Pollux a écrit : 06 juin22, 23:50
En plus tu rejettes la bonne opinion que Jésus a de Jean en déformant le sens de ses paroles.
Prisca n'a absolument pas déformé les paroles du Christ car comme Prisca l'affirme Jésus dit dans les évangiles que Jean malgré qu'il soit le plus grand des hommes, au royaume des cieux tous sont plus grands que lui.
Luc 7.28 a écrit :Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui.
Auteur : prisca Date : 07 juin22, 03:02 Message : Oui San Sanchez et ce à quoi Pollux a rétorqué que oui il veut être le plus petit dans le Royaume de D.IEU car je lui ai cité ce verset là Matthieu 5:19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. et il a répondu que justement il abroge toutes les Lois de l'Ancien Testament car il les trouve inutiles et qu'il est bien content d'être appelé "petit" et ceci afin de se donner raison en faisant cette pirouette...
MAIS comme ce n'est pas l'humilité qui l'étouffe en fait lui préfère être "petit" au Ciel alors qu'il faut être "le plus grand" donc à ce jeu du chat et de la souris c'est "qui perd gagne" ? !! ??
Matthieu 18:4 C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.
Auteur : pierrem333 Date : 07 juin22, 03:09 Message :
prisca a écrit : 07 juin22, 03:02
Matthieu 18:4 C'est pourquoi, quiconque se rendra humble comme ce petit enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.
Tout comme petit enfant il faut être actif a 20% et croire en sont père a 80% pour activé Dieu
plus les hasards sont proche dans ta vie, plus ont est proche de la vérité.
Auteur : Pollux Date : 07 juin22, 05:34 Message :
prisca a écrit : 07 juin22, 03:02Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. et il a répondu que justement il abroge toutes les Lois de l'Ancien Testament car il les trouve inutiles et qu'il est bien content d'être appelé "petit" et ceci afin de se donner raison en faisant cette pirouette...
C'est faux. Je n'ai jamais dit toutes les lois:
Pollux a écrit : 05 juin22, 11:07
Je préconise l'abolition des lois archaïques et inutiles de l'Ancien Testament.
prisca a écrit :MAIS comme ce n'est pas l'humilité qui l'étouffe en fait lui préfère être "petit" au Ciel alors qu'il faut être "le plus grand" donc à ce jeu du chat et de la souris c'est "qui perd gagne" ? !! ??
Luc 14
7 Il adressa ensuite une parabole aux conviés, en voyant qu'ils choisissaient les premières places; et il leur dit:
8 Lorsque tu seras invité par quelqu'un à des noces, ne te mets pas à la première place, de peur qu'il n'y ait parmi les invités une personne plus considérable que toi,
9 et que celui qui vous a invités l'un et l'autre ne vienne te dire: Cède la place à cette personne-là. Tu aurais alors la honte d'aller occuper la dernière place.
10 Mais, lorsque tu seras invité, va te mettre à la dernière place, afin que, quand celui qui t'a invité viendra, il te dise: Mon ami, monte plus haut. Alors cela te fera honneur devant tous ceux qui seront à table avec toi. 11 Car quiconque s'élève sera abaissé, et quiconque s'abaisse sera élevé.
Auteur : estra2 Date : 07 juin22, 06:12 Message : Non mais qu'est ce qui ne faut pas lire comme mensonges sur la Bible, à se demander si certains l'ont vraiment lue !
Alors Jean le baptiseur était-il un usurpateur, un mégalomane etc. ? Mensonge !
Il suffit de lire ce que dit Jésus juste avant le verset cité :
Luc 7:26Qu'êtes-vous donc allés voir? un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète.
27C'est celui dont il est écrit: Voici, j'envoie mon messager devant ta face, Pour préparer ton chemin devant toi.
Non seulement Jésus dit que Jean est plus qu'un prophète mais il dit que Jean a accompli la prophétie de Malachie 3:1 !
Jean le baptiseur se faisait il passer pour le Messie ?Mensonge !
Il suffit de lire le message de Jean :
Marc 1:7Il prêchait, disant: Il vient après moi celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier, en me baissant, la courroie de ses souliers. 8Moi, je vous ai baptisés d'eau; lui, il vous baptisera du Saint-Esprit.
Jean n'attire pas l'attention sur lui, bien au contraire, il parle de celui qui viendra après lui réalisant ainsi pleinement la prophétie de Malachie en préparant le chemin
Jean le baptiseur est il le plus petit dans le royaume des cieux ? Mensonge !
Il suffit de savoir lire :
Luc 7:28Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui."
Si le "plus petit" est plus grand que lui, alors Jean n'est pas au même endroit que le "plus petit" sinon ce serait lui le plus petit ! Impossible que ce soit autrement, si Jésus parle du plus petit c'est qu'il n'y a personne de plus petit.
Alors, comment comprendre ? La première de Pierre répond clairement :
1:10Les prophètes, qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations, 11voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies. 12Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils étaient les dispensateurs de ces choses, que vous ont annoncées maintenant ceux qui vous ont prêché l'Evangile par le Saint-Esprit envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards.
Jean le baptiseur fait partie de ces prophètes qui ont annoncé le Christ mais qui sont morts avant de voir la gloire qui suivrait la mort du Christ et l'effusion de l'Esprit Saint de la pentecôte.
Cela est aussi confirmé par la lettre aux Hébreux :
Hébreux 11:13C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. 37ils furent lapidés, sciés, torturés, ils moururent tués par l'épée, ils allèrent çà et là vêtus de peaux de brebis et de peaux de chèvres, dénués de tout, persécutés, maltraités, 38eux dont le monde n'était pas digne, errants dans les déserts et les montagnes, dans les cavernes et les antres de la terre.
39Tous ceux-là, à la foi desquels il a été rendu témoignage, n'ont pas obtenu ce qui leur était promis, 40Dieu ayant en vue quelque chose de meilleur pour nous, afin qu'ils ne parvinssent pas sans nous à la perfection.
Donc, le plus petit des chrétiens ayant reçu le baptême de l'esprit était plus grand que Jean le baptiseur et tous les prophètes qui étaient morts avant la pentecôte 33.
Bref, encore une fois, c'est le mépris pour la Bible qui règne ici, c'est l'ignorance, la bêtise et la prétention sans limite.
Il faut vraiment que vos vies soient lamentables pour ainsi chercher en permanence à traîner tout le monde dans la boue, y compris les personnages du passé ce qui est la chose la plus minable qui soit !
Auteur : San Sanchez Date : 07 juin22, 07:54 Message : Jésus affirme que Jean est le plus grand des hommes. Ce qui veut dire qu'aucun homme n'est plus grand que Jean.
Ensuite Jésus affirme que Jean est plus petit que le plus petit au royaume des cieux.
Cela veut indéniablement dire que tout les hommes(Jean inclu) sont plus petits que le plus petit au royaume des cieux.
Donc non Prisca n'a pas déformé les paroles du Christ.
Et en plus ça ose parler des faiblesses de l’intelligence des autres, sans réussir à comprendre une relation logique si simple entre seulement 2 comparatifs.
PS: J'ai peine à croire que je prenne le temps d'expliquer en détail quelque chose d'aussi simple mais comme j'ai eu "l'incroyable chance" de constater le niveau catastrophique de Pollux et d'Estra en math, ce n'est pas si étonnant finalement...
Auteur : Pollux Date : 07 juin22, 08:14 Message :
San Sanchez a écrit : 07 juin22, 07:54
Jésus affirme que Jean est le plus grand des hommes. Ce qui veut dire qu'aucun homme n'est plus grand que Jean.
Ensuite Jésus affirme que Jean est plus petit que le plus petit au royaume des cieux.
Cela veut indéniablement dire que tout les hommes(Jean inclu) sont plus petits que le plus petit au royaume des cieux.
Les critères de comparaison sur Terre ne sont pas les mêmes que ceux au ciel.
Sur Terre c'est le plus grand qui est valorisé tandis qu'au Royaume des cieux c'est le plus petit.
a écrit :Donc non Prisca n'a pas déformé les paroles du Christ.
Prisca est incapable de comprendre tout comme toi.
On peut voir que la subtilité ce n'est pas votre point fort.
a écrit :PS: J'ai peine à croire que je prenne le temps d'expliquer en détail quelque chose d'aussi simple mais comme j'ai eu "l'incroyable chance" de constater le niveau catastrophique de Pollux et d'Estra en math, ce n'est pas si étonnant finalement...
Tu es le seul à te croire intelligent dans cette histoire.
Auteur : estra2 Date : 07 juin22, 08:22 Message :
San Sanchez a écrit : 07 juin22, 07:54
Jésus affirme que Jean est le plus grand des hommes. Ce qui veut dire qu'aucun homme n'est plus grand que Jean.
Ensuite Jésus affirme que Jean est plus petit que le plus petit au royaume des cieux.
Cela veut indéniablement dire que tout les hommes(Jean inclu) sont plus petits que le plus petit au royaume des cieux.
Forcément puisque :Jean 3:3Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu....5Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 6Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. 7Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
Seuls les humains nés de nouveau, nés de l'Esprit peuvent être au royaume des cieux !
Donc Jean est le plus grand parmi les humains nés de la chair mais le plus petit des humains né de nouveau, né de l'Esprit est plus grand que lui
Comme dit Pollux, il faut de la subtilité et voir que Jésus ne dit pas que Jean est le plus grand des hommes mais Luc 7:28Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. ce qui nous renvoie à l'idée du texte déjà cité.
Aucun homme né de femme ne peut être au royaume des cieux, seuls ceux qui sont nés de l'Esprit, nés de nouveau.
Point remarquable, Matthieu reprend exactement la même expression : Matthieu 11:11Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste
San Sanchez a écrit : 07 juin22, 07:54Donc non Prisca n'a pas déformé les paroles du Christ.
Prisca a traité Jean le baptiseur de mythomane, d'usurpateur, qu'il s'était fait passer pour le Messie, elle a même osé dire que Jésus s'était fait baptiser par Jean par ironie !
Tout cela est anti biblique !
Auteur : prisca Date : 07 juin22, 09:05 Message : Mythomane, usurpateur, oui Jean le Baptiste est un extravagant qui n'a pas toute sa tête.
Comme par exemple :
Jean Baptise a des disciples, or c'est faire concurrence à Jésus.
Jean Baptiste qui est en prison est en plein délirium car il dit : "2 Jean, ayant entendu parler dans sa prison des oeuvres du Christ, lui fit dire par ses disciples : 3 Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ?"
Alors que Jésus est son cousin et qu'avant d'aller en prison, il a dit qu'il préparait le terrain pour Jésus et qu'il n'était pas digne de lacer ses sandales.
Auteur : d6p7 Date : 07 juin22, 09:16 Message : Il n'y a rien d'étonnant que dans un moment de détresse Jean ait douté de Jésus, c'est même plutôt très sain. Du fond de sa prison, il n'était pas dans l'effervescence comme au jour où il baptisa Jésus. D'autant qu'il s'attendait, probablement, comme les autres, à un Messie glorieux. Mais il ne voyait rien venir, par ouïe-dire il n'entendait pas ce royaume venir. Même ses parents à Jésus doutèrent de lui, pourtant Marie n'avait-elle pas enfanté par le Saint-Esprit ? N'avait-elle pas reçu la visite d'un ange ?
C'est vraiment ne pas arriver à se mettre à la place des protagonistes de la Bible pour comprendre ce qu'ils ont vécu que de penser ainsi, et sur le temps long.
Auteur : Pollux Date : 07 juin22, 09:17 Message :
prisca a écrit : 07 juin22, 09:05
Mythomane, usurpateur, oui Jean le Baptiste est un extravagant qui n'a pas toute sa tête.
Comme par exemple :
Jean Baptise a des disciples, or c'est faire concurrence à Jésus.
Jean Baptiste qui est en prison est en plein délirium car il dit : "2 Jean, ayant entendu parler dans sa prison des oeuvres du Christ, lui fit dire par ses disciples : 3 Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ?"
J'ai déjà expliqué ce verset. Tu ne vas pas recommencer tes calomnies ...
Auteur : prisca Date : 07 juin22, 09:48 Message :
Vêtu de poils de chameau, nous ne lisons pas "en peau de chameau" mais poils, autant dire que Jean Baptiste était quasiment nu ?
Parce que comme vous pouvez le voir, les chameaux n'ont pas beaucoup de poils.
Matthieu 3:4 Jean avait un vêtement de poils de chameau, et une ceinture de cuir autour des reins. Il se nourrissait de sauterelles et de miel sauvage.
Matthieu 11 7 Comme ils s'en allaient, Jésus se mit à dire à la foule, au sujet de Jean : Qu'êtes-vous allés voir au désert ? un roseau agité par le vent ?
Un roseau c'est frêle.
Agité par le vent, le roseau vacille.
Le tableau est dressé, Jean plutôt nu, il est plutôt maigre, il ne se nourrit que de sauterelles et de miel sauvage, les cheveux hirsutes probablement car le vent ça rend les cheveux indisciplinés....
L'image n'est pas glorieuse pour cet homme.
Sa fragilité décrite donne le sentiment d'inconstance de l'homme plutôt "fou" que sain d'esprit.
Auteur : Pollux Date : 07 juin22, 10:11 Message :
prisca a écrit : 07 juin22, 09:48
Vêtu de poils de chameau, nous ne lisons pas "en peau de chameau" mais poils, autant dire que Jean Baptiste était quasiment nu ?
Parce que comme vous pouvez le voir, les chameaux n'ont pas beaucoup de poils.
Matthieu 3:4 Jean avait un vêtement de poils de chameau, et une ceinture de cuir autour des reins. Il se nourrissait de sauterelles et de miel sauvage.
Et Marie Madeleine elle se déguisait comment pour attirer les hommes ? En chamelle ?
a écrit :Matthieu 11 7 Comme ils s'en allaient, Jésus se mit à dire à la foule, au sujet de Jean : Qu'êtes-vous allés voir au désert ? un roseau agité par le vent ?
Toujours la même difficulté à comprendre la logique d'un texte à ce que je vois.
Tout le monde (sauf toi) aura deviné que cette réponse interrogative est un reproche adressé à la foule.
Auteur : Gaetan Date : 07 juin22, 14:37 Message :
Pollux a écrit : 06 juin22, 09:35
Lorsqu'on est la réincarnation d'un personnage biblique important il y toujours de nombreuses coïncidences qui le démontrent, sinon ce serait impossible à prouver.
Dans mon cas:
► Mon premier ancêtre portant mon patronyme en Nouvelle-France était originaire de Bazas (près de Bordeaux).
Or sur le blason de cette ville on peut voir Jean Baptiste sur le point d'être décapité:
► Jean Baptiste est le patron des Québécois et je suis Québécois.
La fête nationale du Québec est le 24 juin, jour de la fête de Jean Baptiste.
► Jean a reçu l'esprit d'Élie, lequel faisait partie de la tribu de Lévi.
Zacharie (père de Jean) faisait aussi partie de la tribu de Lévi.
Et moi je reste à Lévis (rive sud de Québec).
► Le 2e prénom inscrit sur mon baptistaire est Jean (mais je ne l'ai jamais utilisé).
► Autre occurrence du prénom Jean: j'ai été baptisé un 8 mars, jour de la fête de Saint Jean de Dieu.
► J'ai été confirmé un 25 avril, jour de la fête de Saint Marc (l'évangéliste).
Venise est symbolisée par un lion ailé en l'honneur de ce saint:
Lion de Venise, Place Saint-Marc
Le symbolisme de ce lion est expliqué ici:
La représentation en tant que lion est dérivée de la description dans Marc 1:3 de Jean-Baptiste comme "... La voix de celui qui crie dans le désert: Préparez le chemin du Seigneur, aplanissez ses sentiers", que les artistes ont comparé à un lion rugissant. Les ailes viennent d'Ézéchiel 1:10 et de l'application de la vision du prophète de quatre créatures ailées aux évangélistes.
Le lion est un ange puisqu'il a des ailes et c'est confirmé ici:
Apocalypse 10 1 Je vis un autre ange puissant, qui descendait du ciel, enveloppé d’une nuée ; au-dessus de sa tête était l’arc-en-ciel, et son visage était comme le soleil, et ses pieds comme des colonnes de feu.
2 Il tenait dans sa main un petit livre ouvert. Il posa son pied droit sur la mer, et son pied gauche sur la terre ; 3 et il cria d’une voix forte, comme rugit un lion.
Ça ressemble à la numérologie
Auteur : Pollux Date : 07 juin22, 15:52 Message :
Gaetan a écrit : 07 juin22, 14:37
Ça ressemble à la numérologie
C'est seulement des coïncidences. Il n'y a aucun calcul numérologique ou autre dans ce que j'ai écrit.
Auteur : estra2 Date : 07 juin22, 16:56 Message : Bonjour à tous,
Jean le baptiseur a donc un vêtement en poil de chameau qui est une sorte de laine, le poil étant soyeux et creux mêlé à du duvet.
Il suffit de simplement taper "vêtement en poil de chameau" pour voir, qu'encore aujourd'hui, ce poil de chameau est utilisé pour faire des manteaux, des pulls, des bonnets.https://www.google.com/search?q=v%C3%AA ... 4438309351
C'était donc un vêtement isolant, bien utile dans le désert, mais fait d'une matière vulgaire, du poil.
Les vêtements des riches étaient en fin lin ou en soie, plus précieux que des vêtements en laine.
D'ailleurs, nous avons dans notre propre langue une preuve de cela !
Eh oui, de la camelote, à l'origine, cela vient du poil de chameau, une marchandise de moindre valeur !
D'autre part, les prophètes portaient des vêtements de poils, c'est le cas par exemple de Elie mais celui là aussi Prisca trouvera bien un moyen de l'insulter et le salir !
2 Rois 1:7Achazia leur dit: Quel air avait l'homme qui est monté à votre rencontre et qui vous a dit ces paroles? 8Ils lui répondirent: C'était un homme vêtu de poil et ayant une ceinture de cuir autour des reins. Et Achazia dit: C'est Elie..
Zacharie confirme d'ailleurs que les prophètes portaient ce type de vêtement Zacharie 13:4En ce jour-là, les prophètes rougiront de leurs visions Quand ils prophétiseront, Et ils ne revêtiront plus un manteau de poil pour mentir.
Ceci est très important pour comprendre le sens du texte puisque Jésus dit
Matthieu 11:"7Comme ils s'en allaient, Jésus se mit à dire à la foule, au sujet de Jean: Qu'êtes-vous allés voir au désert? un roseau agité par le vent? 8Mais, qu'êtes-vous allés voir? un homme vêtu d'habits précieux? Voici, ceux qui portent des habits précieux sont dans les maisons des rois. 9Qu'êtes-vous donc allés voir? un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète.…"
Donc, on voit ici que Jésus utilise un élément de rhétorique consistant à poser des questions à la réponse négative pour appuyer ensuite la dernière question qui elle sera positive.
Les juifs n'allaient pas voir un roseau agité par le vent, quelque chose sans intérêt, puisqu'ils allaient l'écouter et se faire baptiser, les juifs n'allaient pas voir un riche aux vêtements précieux puisque Jean était vêtu d'habits de laine, non, ils allaient voir un prophète et plus qu'un prophète selon Jésus.
Quant à manger des sauterelles et du miel, c'était là encore, un signe d'humilité, de rejet des futilités de la vie comme le bon vin et la bonne nourriture. Jésus le rappelle d'ailleurs en disant
Matthieu 11:18Car Jean est venu, ne mangeant ni ne buvant, et ils disent: Il a un démon. 19Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et ils disent: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. Mais la sagesse a été justifiée par ses oeuvres.
Ce qui est incroyable c'est que Prisca, (de ce que je lis dans les citations puisqu'elle est dans mes ignorés) cite même un texte qui prouve qu'elle ment.
En effet, elle prétend que Jean le baptiseur se faisait passer pour le Messie mais elle cite un texte où Jean dit à ses disciples de demander à Jésus s'il est le Messie ou s'il faut en attendre un autre !
Si Jean s'était fait passer pour le Messie, il n'aurait pas fait demander, en plus par ses disciples, si Jésus était le Messie ou s'il fallait en attendre un autre.
Alors, pourquoi Jean a t'il posé cette question ?
Plusieurs hypothèses,
-le fait que, comme Marie et Joseph sont étonnés que Jésus soit au Temple et parlent de la maison de son père comme s'ils avaient oublié tout ce qui avait entouré la naissance de Jésus, Jean ne soit plus certain que Jésus soit le Messie ou ait oublié ces évènements
-le fait que, comme le peuple, Jean attendait peut être un roi qui rétablisse le royaume de David et chasse les romains
-le fait que Jean le baptiseur envoie ses disciples poser cette question à Jésus pour qu'ils soient convaincus par Jésus et restent avec lui
En tout cas, à aucun moment Jean le baptiseur n'est présenté dans les Ecritures d'une manière négative, bien au contraire !
Mais, comme toujours, il faut salir tout le monde pour s'élever, vomir sa haine sur les autres pour se glorifier.... pitoyable
Auteur : prisca Date : 07 juin22, 20:39 Message : Marc 2:18 Les disciples de Jean et les pharisiens jeûnaient. Ils vinrent dire à Jésus : Pourquoi les disciples de Jean et ceux des pharisiens jeûnent-ils, tandis que tes disciples ne jeûnent point ?
Jean le Baptiste a des disciples.....
disciple : A.− Personne qui reçoit l'enseignement d'un maître.
Le Seul Maitre est Jésus.
Jean le Baptiste lui veut aussi être un maitre.
Pour le manteau de poils de chameau et non de dromadaire (j'ai confondu) c'est parce que Zacharie a entendu l'Ange Gabriel qui lui dit que son fils marchera devant D.IEU avec l'Esprit et la puissance d'Elie. Ainsi Elie était vêtu de poil et il portait une ceinture de cuir autour des reins et Zacharie voulu que son fils soit ressemblant à cet illustre prophète.
Jean le Baptiste est dit prophète car son père reçut la visite de l'ange Gabriel :
Luc1
8 Or, pendant qu'il s'acquittait de ses fonctions devant Dieu, selon le tour de sa classe, 9 il fut appelé par le sort, d'après la règle du sacerdoce, à entrer dans le temple du Seigneur pour offrir le parfum. 10 Toute la multitude du peuple était dehors en prière, à l'heure du parfum. 11 Alors un ange du Seigneur apparut à Zacharie, et se tint debout à droite de l'autel des parfums. 12 Zacharie fut troublé en le voyant, et la frayeur s'empara de lui. 13 Mais l'ange lui dit : Ne crains point, Zacharie; car ta prière a été exaucée. Ta femme Elisabeth t'enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean. 14 Il sera pour toi un sujet de joie et d'allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance. 15 Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit-Saint dès le sein de sa mère; 16 il ramènera plusieurs des fils d'Israël au Seigneur, leur Dieu; 17 il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Elie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé. 18 Zacharie dit à l'ange : A quoi reconnaîtrai-je cela ? Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge. 19 L'ange lui répondit : Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle. 20 Et voici, tu seras muet, et tu ne pourras parler jusqu'au jour où ces choses arriveront, parce que tu n'as pas cru à mes paroles, qui s'accompliront en leur temps
Notez que Zacharie devient muet car il ne croit pas aux Paroles de l'Anges Gabriel.
Il faut donc creuser de ce côté là pour savoir pourquoi Zacharie ne croit pas.
Parce que c'est le mot "prophète" qui déplait à Zacharie car il aurait préféré que son fils soit lui le Messie attendu descendant de David puisqu'Elisabeth cousine de Marie est descendante de David elle aussi.
Et l'Ange Gabriel fait une prophétie, ce qui se déroulera car effectivement Jean le Baptiste a précédé Jésus, a baptisé les gens avant même que JESUS ne donne son enseignement et dise pourquoi il faut se baptiser dans son discours à la foule qui n'avait pas encore eu lieu.
Jean le Baptiste est donc un opportuniste.
Raison pour laquelle Jean le Baptiste est très grand puisque cousin de Jésus, mais au Ciel le plus petit sera plus grand que lui, autrement dit au Ciel, il sera considéré comme un paria.
MORALITE :
Un jour ou l'autre , chacun de nous ira au Paradis mais à force de montrer de la mauvaise foi, de la démagogie, de l'hypocrisie, et bien ces gens là seront considérés comme "les plus petits" au Ciel autant dire qu'être un paria pour l'éternité personne ne le voudrait, donc j'en appelle à votre bon sens, arrêtez d'user toujours de démagogie car vous le paierez très cher.
Auteur : d6p7 Date : 07 juin22, 22:54 Message : Donc en disant plus que prophète Jésus dit que c'est un paria ...
Auteur : prisca Date : 07 juin22, 23:08 Message :
d6p7 a écrit : 07 juin22, 22:54
Donc en disant plus que prophète Jésus dit que c'est un paria ...
Tu peux reformuler stp.
Auteur : estra2 Date : 07 juin22, 23:11 Message : Dans le commentaire cité par Pollux, Prisca prétend que Jean était le plus grand en raison de son lien de parenté avec Jésus.
Vision plutôt surprenante que de ramener la considération de grandeur à sa seule naissance et pas à ses oeuvres et sa foi..... mais bon, même en acceptant cette hypothèse, Jean aurait été forcément moins grand que Judas, frère de Jésus !
Si être cousin c'est être grand alors être frère est forcément plus grand !
Jean le baptiseur a donc un vêtement en poil de chameau qui est une sorte de laine, le poil étant soyeux et creux mêlé à du duvet.
Il suffit de simplement taper "vêtement en poil de chameau" pour voir, qu'encore aujourd'hui, ce poil de chameau est utilisé pour faire des manteaux, des pulls, des bonnets.https://www.google.com/search?q=v%C3%AA ... 4438309351
C'était donc un vêtement isolant, bien utile dans le désert, mais fait d'une matière vulgaire, du poil.
Les vêtements des riches étaient en fin lin ou en soie, plus précieux que des vêtements en laine.
D'ailleurs, nous avons dans notre propre langue une preuve de cela !
Eh oui, de la camelote, à l'origine, cela vient du poil de chameau, une marchandise de moindre valeur !
D'autre part, les prophètes portaient des vêtements de poils, c'est le cas par exemple de Elie mais celui là aussi Prisca trouvera bien un moyen de l'insulter et le salir !
2 Rois 1:7Achazia leur dit: Quel air avait l'homme qui est monté à votre rencontre et qui vous a dit ces paroles? 8Ils lui répondirent: C'était un homme vêtu de poil et ayant une ceinture de cuir autour des reins. Et Achazia dit: C'est Elie..
Zacharie confirme d'ailleurs que les prophètes portaient ce type de vêtement Zacharie 13:4En ce jour-là, les prophètes rougiront de leurs visions Quand ils prophétiseront, Et ils ne revêtiront plus un manteau de poil pour mentir.
Ceci est très important pour comprendre le sens du texte puisque Jésus dit
Matthieu 11:"7Comme ils s'en allaient, Jésus se mit à dire à la foule, au sujet de Jean: Qu'êtes-vous allés voir au désert? un roseau agité par le vent? 8Mais, qu'êtes-vous allés voir? un homme vêtu d'habits précieux? Voici, ceux qui portent des habits précieux sont dans les maisons des rois. 9Qu'êtes-vous donc allés voir? un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète.…"
Donc, on voit ici que Jésus utilise un élément de rhétorique consistant à poser des questions à la réponse négative pour appuyer ensuite la dernière question qui elle sera positive.
Les juifs n'allaient pas voir un roseau agité par le vent, quelque chose sans intérêt, puisqu'ils allaient l'écouter et se faire baptiser, les juifs n'allaient pas voir un riche aux vêtements précieux puisque Jean était vêtu d'habits de laine, non, ils allaient voir un prophète et plus qu'un prophète selon Jésus.
Merci pour ces infos.
a écrit :Donc, on voit ici que Jésus utilise un élément de rhétorique consistant à poser des questions à la réponse négative pour appuyer ensuite la dernière question qui elle sera positive.
Oui, c'est exactement ça.
a écrit :En tout cas, à aucun moment Jean le baptiseur n'est présenté dans les Ecritures d'une manière négative, bien au contraire !
Mais, comme toujours, il faut salir tout le monde pour s'élever, vomir sa haine sur les autres pour se glorifier.... pitoyable
Il faut comprendre que prisca n'a absolument aucun indice biblique ou autre pour légitimer sa prétention d'être Marie Madeleine et la messagère de la fin des temps. Elle devient donc dénigrante envers celui que je prétends être pour essayer de me discréditer à travers lui en croyant redorer sa propre image de cette façon.
Idem pour San Sanchez qui prétend être la réincarnation d'un prophète biblique* qu'il n'a jamais voulu nommer malgré ses promesses. Il serait bien incapable de trouver le moindre indice démontrant un lien entre lui et ce prophète. Il passe donc sa frustration en essayant de me faire passer pour un menteur quand ce n'est pas un cas psychiatrique ayant besoin d'un traitement d'urgence !
* D'après son fidèle disciple TeNChiNhaN, San Sanchez ne serait nul autre que Jésus !
Ajouté 7 minutes après :
prisca à d6p7 a écrit : 07 juin22, 23:08
Tu peux reformuler stp.
Qu'est-ce qui vient au dessus d'un prophète d'après toi ?
Auteur : prisca Date : 07 juin22, 23:33 Message :
estra2 a écrit : 07 juin22, 23:11
Dans le commentaire cité par Pollux, Prisca prétend que Jean était le plus grand en raison de son lien de parenté avec Jésus.
Vision plutôt surprenante que de ramener la considération de grandeur à sa seule naissance et pas à ses oeuvres et sa foi..... mais bon, même en acceptant cette hypothèse, Jean aurait été forcément moins grand que Judas, frère de Jésus !
Si être cousin c'est être grand alors être frère est forcément plus grand !
Donc cela ne tient pas d'un bout à l'autre....
Arrête de faire celui qui ne me lit qu'à travers les autres, prend tes responsabilités.
Zacharie reçoit la visite de l'Ange Gabriel et l'enfant que son épouse Elisabeth doit mettre au monde devra s'appeler Jean.
Jean a pour étymologie : Yehohanan qui signifie "D.IEU a fait grâce".
La Grâce est pour Elisabeth qui ne pouvait pas avoir d'enfant et Le Seigneur l'a exaucée.
Mais ensemble Marie et Elisabeth attendent un enfant, et l'Ange Gabriel a visité les deux.
Il y a comme une confusion et Elisabeth croit que son fils c'est lui le Messie.
Le fait que l'Ange Gabriel dit que l'enfant devra s'appeler Jean pour Zacharie c'est le signe qu'il est la Grâce de D.IEU cet enfant et le père est confus.
L'Ange Gabriel dit que Jean le Baptiste sera rempli de l'Esprit Saint donc pour Zacharie ça corrobore.
L'enfant est grand car il ne boit ni vin, ni liqueur enivrante et il est rempli de l'Esprit Saint dans le ventre de sa mère.
Le fait qu'il soit cousin de Jésus c'est un honneur, très grand honneur et cela contribue bien sûr à dire que Jean le Baptiste est grand car il nait dans une illustre famille.
Lorsque l'Ange Gabriel dit qu'il marchera devant D.IEU à savoir devant Jésus par conséquent, avec l'Esprit de D.IEU car Elie est un prophète sans généalogie donc il est un être apparu mystérieusement sur terre, c'est pour dire que Jean le Baptiste marche devant JESUS duquel il a recueilli des informations que Jésus lui a signifié en confidences, à savoir Jean le Baptiste marchera devant D.IEU c'est à prendre au sens péjoratif du terme, c'est qu'il précèdera D.IEU car il a effectivement précédé Jésus, il a été d'une rapidité extrême, il a baptisé les gens alors qu'il n'avait pas à le faire, car pardonner les péchés aux gens en matérialisant leur purification par l'eau du baptême c'est à D.IEU que revient cette tâche, pas à un homme lambda, même grand soit il car cousin de Jésus.
Il faut donc remettre en question de ce fait le baptême pratiqué dans l'église car si des hommes osent de leur propre chef dire : "tu es pardonné, je te lave de tes péchés, c'est se prendre pour D.IEU" donc c'est toute la pratique du baptême qui est remise en question par l'intermédiaire de Jean le Baptiste qui a osé se prétendre le Messie qui a le droit de pardonner en accomplissant le geste de baptême par l'eau pour ensuite dire aux gens "vous êtes pardonnés vous pouvez partir vous êtes sauvés".
C'est donc plus important qu'un simple échange et il faut comprendre à travers Jean le Baptiste que D.IEU voit d'un mauvais oeil l'agissement de cet homme qui sera considéré pour cette raison là comme un paria au Ciel.
Le baptême en soi devait être un acte liturgique pour que les gens aient le profond désir de vouloir se purifier, mais cela ne veut pas dire pour autant qu'ils le soient, purifiés, car il n'y a que D.IEU qui à terme jugera qui est ou pas pur par le Jugement Dernier.
Donc l'église a procédé à ce rituel avec trop de zèle.
Et à travers Jean nous le comprenons (enfin comprennent ceux qui ont un coeur pur)
Auteur : d6p7 Date : 07 juin22, 23:38 Message : Donc Jean-Baptiste croit qu'il est le Messie alors qu'il le désigne lui-même ...
Qu'est-ce qui vient au dessus d'un prophète d'après toi ?
Il n'y a pas de classement en matière spirituelle.
Auteur : d6p7 Date : 07 juin22, 23:41 Message :
prisca a écrit : 07 juin22, 23:40
Il n'y a pas de classement en matière spirituelle.
Oui, il y a des autorités.
Auteur : estra2 Date : 07 juin22, 23:45 Message :
Pollux a écrit : 07 juin22, 23:27Qu'est-ce qui vient au dessus d'un prophète d'après toi ?
Coucou Pollux,
Bonne question. Si Jean le baptiseur était un mégalomane et un usurpateur on ne voit pas comment Jésus aurait pu dire cela de lui :Matthieu 11:9Qu'êtes-vous donc allés voir? un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète.…"
Auteur : Pollux Date : 08 juin22, 00:01 Message :
prisca a écrit : 07 juin22, 23:33
Lorsque l'Ange Gabriel dit qu'il marchera devant D.IEU à savoir devant Jésus par conséquent, avec l'Esprit de D.IEU car Elie est un prophète sans généalogie donc il est un être apparu mystérieusement sur terre, c'est pour dire que Jean le Baptiste marche devant JESUS duquel il a recueilli des informations que Jésus lui a signifié en confidences, à savoir Jean le Baptiste marchera devant D.IEU c'est à prendre au sens péjoratif du terme, c'est qu'il précèdera D.IEU car il a effectivement précédé Jésus, il a été d'une rapidité extrême, il a baptisé les gens alors qu'il n'avait pas à le faire, car pardonner les péchés aux gens en matérialisant leur purification par l'eau du baptême c'est à D.IEU que revient cette tâche, pas à un homme lambda, même grand soit il car cousin de Jésus.
Tu ne fais même pas la différence entre le baptême d'eau (que n'importe qui pourrait faire) et le baptême du Saint Esprit (que seul Jésus-Christ peut faire).
Luc
16 il leur dit à tous: Moi, je vous baptise d'eau; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu.
Auteur : d6p7 Date : 08 juin22, 00:05 Message : Finalement, par un signe prophétique Jean Baptiste annonce le vrai baptême.
Ajouté 2 minutes 5 secondes après :
Il était de coutume que les prophètes par leurs manières de vivre, et par des signes, annoncent des événements.
Auteur : Pollux Date : 08 juin22, 00:07 Message :
prisca a écrit : 07 juin22, 23:40
Il n'y a pas de classement en matière spirituelle.
"Plus qu'un prophète" c'est le messager principal (messager de l'Alliance ou de la fin des temps).
C'est donc Jean Baptiste ce messager (et non pas Marie Madeleine).
Auteur : prisca Date : 08 juin22, 00:19 Message :
d6p7 a écrit : 07 juin22, 23:38
Donc Jean-Baptiste croit qu'il est le Messie alors qu'il le désigne lui-même ...
De la manière dont il parle Jean, les gens croient qu'il est le Messie et lui parle de cette façon pour le faire croire, avec autorité.
Luc 3
15 Comme le peuple était dans l'attente, et que tous se demandaient en eux-mêmes si Jean n'était pas le Christ, 16 il leur dit à tous : Moi, je vous baptise d'eau; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. 17 Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera le blé dans son grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point.
Auteur : d6p7 Date : 08 juin22, 00:20 Message :
prisca a écrit : 08 juin22, 00:19
De la manière dont il parle Jean, les gens croient qu'il est le Messie et lui parle de cette façon pour le faire croire, avec autorité.
Non, puisqu'il dit lui-même qu'il ne l'est pas.
Auteur : prisca Date : 08 juin22, 00:21 Message :
d6p7 a écrit : 08 juin22, 00:20
Non, puisqu'il dit lui-même qu'il ne l'est pas.
Il faut bien qu'il le dise.
Auteur : Pollux Date : 08 juin22, 00:30 Message :
prisca a écrit : 08 juin22, 00:21
Il faut bien qu'il le dise.
Il faut bien que tu déformes les paroles bibliques, c'est ta spécialité ...
Auteur : d6p7 Date : 08 juin22, 00:33 Message :
prisca a écrit : 08 juin22, 00:21
Il faut bien qu'il le dise.
Tu n'as rien pour dire qu'il supposait l'être à part des suppositions mal fondées prisca.
Auteur : prisca Date : 08 juin22, 00:35 Message :
Pollux a écrit : 08 juin22, 00:30
Il faut bien que tu déformes les paroles bibliques, c'est ta spécialité ...
Vous ne connaissez pas Jésus, dommage pour vous car mettre en avant le mensonge toujours pour le faire vivre fatalement Jésus ne vous connaitra pas.
Pourquoi vous ne parlez pas du sort des injustes ?
Parce que vous ne savez pas ce qu'il advient d'eux.
Vous ne le savez pas parce que vous n'avez pas compris les versets.
Mais les prêtres ont compris les versets mais ils ont laissé courir des bruits pour dire l'inverse de ce qu'ils ont compris car naturellement ils ont trop de superbe pour devoir dire qu'ils sont "des pécheurs en sursis" car ils seraient rabaissés au rang de pécheurs que D.IEU a refusé dans son Royaume.
Tu ne vois pas l'égo partout qui métamorphose les gens en faisant d'eux des gens complètement dénués d'amour pour leur prochain ?
Car cacher la vérité c'est égoiste, c'est ne pas dire ce qu'il advient des gens, c'est passer sous silence ce qu'il se passe après la mort, c'est mentir sur notre sort, juste pour qu'eux ne passent pas pour "des pécheurs en sursis".
Jamais vous n'ouvrez les yeux ?
Auteur : d6p7 Date : 08 juin22, 00:39 Message : Tu aimes bien faire dans le hors-sujet prisca ?
Auteur : Pollux Date : 08 juin22, 00:39 Message :
prisca a écrit : 08 juin22, 00:35
Vous ne connaissez pas Jésus, dommage pour vous car mettre en avant le mensonge toujours pour le faire vivre fatalement Jésus ne vous connaitra pas.
Pourquoi vous ne parlez pas du sort des injustes ?
Ce n'est pas le sujet.
Comme d'habitude tu essaies de noyer le poisson dans l'eau bénite.
Auteur : d6p7 Date : 08 juin22, 00:42 Message : En fait, quand on te coince soit tu pars sur un autre sujet, soit tu invectives ...
Auteur : RT2 Date : 08 juin22, 00:45 Message :
d6p7 a écrit : 08 juin22, 00:20
Non, puisqu'il dit lui-même qu'il ne l'est pas.
(Jean 1:19-28) 19 Voici le témoignage que Jean a donné quand les Juifs envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des Lévites pour lui demander : « Qui es-tu ? » 20 Il l’admit, il ne le nia pas ; il dit : « Je ne suis pas le Christ. » 21 Et ils lui demandèrent : « Dans ce cas, es-tu Élie ? » Il répondit : « Je ne le suis pas. » « Es-tu le Prophète ? » Et il répondit : « Non ! » 22 Ils lui dirent donc : « Qui es-tu ? Dis-le-nous pour que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu au sujet de toi-même ? » 23 Il dit : « Moi, je suis la voix qui crie dans le désert : “Rendez droit le chemin de Jéhovah”, comme l’a dit le prophète Isaïe. » 24 Or ceux qui avaient été envoyés faisaient partie des pharisiens. 25 Ils lui demandèrent alors : « Pourquoi donc baptises-tu, si tu n’es pas le Christ, ni Élie, ni le Prophète ? » 26 Jean leur répondit : « Moi, je baptise dans l’eau. Il y a parmi vous quelqu’un que vous ne connaissez pas, 27 celui qui vient derrière moi, et je ne suis pas digne de dénouer les lanières de ses sandales. » 28 Ces choses se passèrent à Béthanie, de l’autre côté du Jourdain, où Jean baptisait.
(Matthieu 3:3) C’est de lui que le prophète Isaïe parlait quand il a dit : « La voix de quelqu’un crie dans le désert : “Préparez le chemin de Jéhovah ! Rendez droites ses routes !” »
(Isaïe 40:3) La voix de quelqu’un crie dans le désert : « Tracez le chemin de Jéhovah ! Faites à travers le désert une grande route droite pour notre Dieu.
(Marc 1:1-8) Commencement de la bonne nouvelle concernant Jésus Christ, le Fils de Dieu : 2 Comme c’est écrit dans le livre du prophète Isaïe : « (Voici que j’envoie mon messager devant toi ; il préparera ton chemin.) 3 La voix de quelqu’un crie dans le désert : “Préparez le chemin de Jéhovah ! Rendez droites ses routes !” » 4 Jean le Baptiseur était dans le désert. Il prêchait un baptême qui symbolisait le repentir pour le pardon des péchés. 5 Tous les habitants de Judée et de Jérusalem allaient vers lui et ils se faisaient baptiser par lui dans l’eau du Jourdain, en confessant ouvertement leurs péchés. 6 Jean portait un vêtement en poil de chameau et, autour de la taille, une ceinture en cuir ; il mangeait des criquets et du miel sauvage. 7 Et il prêchait : « Quelqu’un de plus fort que moi vient après moi. Je ne suis pas digne de me baisser pour dénouer les lanières de ses sandales. 8 Moi, je vous ai baptisés avec de l’eau, mais lui, il vous baptisera avec de l’esprit saint. »
Tu parles à prisca. D.ieu parle à prisca qui est sa grande prophétesse, sa grande prêtresse
D'ailleurs petit point amusant, prisca ne dit pas "Dieu" mais "D.ieu", c'est dans l'enseignement de certains rabbins. Le point impose un temps d'arrêt soit un petit silence. Du coup prisca ne dit pas "Dieu" mais "D" silence "ieu". C'est comme si tu disais deux mots, et si tu les dit de plus en plus vite "D" peut devenir "dé" ou "dè" et "ieu" peut devenir "ieux" (puisque le x reste muet) et le "i" avec "eu" peut se prononcer alors "yeux" Du coup le nom du Dieu de prisca (car mettre un point dans cet enseignement de certains rabbins signifie que "Dieu" est un nom à ne pas prononcer (si si) se prononcerait alors "Des yeux".
C'est le nom du Dieu de prisca : "Des yeux" (ou éventuellement "Deux yeux") c'était pour la petite boutade
C'est peut-être des siens qu'elle parle
Auteur : prisca Date : 08 juin22, 00:51 Message : Jean le Baptiste est un opportuniste.
Un homme qui a cru qu'il était le Messie, qui vivait dans ce rêve éveillé.
C'est vrai que D.IEU lui a dit qu'il devait préparer le sentier pour préparer la venue de Jésus, que lui Jean devait précéder Jésus. Ca lui est monté à la tête ?
Mais il y aussi l'épisode de la femme d'Hérode amoureuse de Jean le Baptiste lequel avait une préférence pour la fille plutôt que pour la mère, et la mère demandât à Hérode son époux de lui apporter la tête de Jean le Baptiste sur un plateau, car elle a été jalouse.
Ce n'est pas anodin.
Autant Pierre que Paul eux sont morts car ils ont tenu bon pour vanter partout les mérites du Christianisme salvateur que Jean le Baptiste est mort d'une manière qui n'a pas de lien avec sa foi.
Pourquoi cet épisode a été raconté ?
Auteur : estra2 Date : 08 juin22, 00:52 Message : Petit retour sur le baptême de Jésus par Jean :
Matthieu 3:14Mais Jean s'y opposait, en disant: C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et tu viens à moi! :
et que répond Jésus ? 15Jésus lui répondit: Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste. Et Jean ne lui résista plus.
Donc, comme d'habitude, ce que Jésus appelle juste et convenable : le baptême de Jean, Prisca l'appelle mauvais !
Jamais Jésus n'a remis en cause le baptême fait par Jean, bien au contraire comme on vient de le voir ci-dessus.
Le baptême de Jean était un baptême de repentance, un point c'est tout, les juifs montraient qu'ils étaient conscients de leur faute.
Ce baptême de Jean n'était censé rien apporter à celui qui se faisait baptiser, c'était un simple acte de contrition pour préparer le peuple à la venue de Jésus et au baptême chrétien.
Jean ne se prétendait rien d'autre qu'un prophète et d'ailleurs, il n'était pas le seul à baptiser puisque d'autres qui ont suivi son exemple, ses disciples, baptisaient avec lui.
On peut d'ailleurs noter que Jésus a choisi 4 des 12 apôtres parmi les disciples de Jean, c'est dire qu'ils ne les considéraient pas comme des hérétiques comme cherche à le faire croire Prisca !
De toute façon, je pense que tout le monde a compris, si la Bible dit blanc, Prisca dit que c'est noir.....
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 juin22, 00:55 Message :
estra2 a écrit : 08 juin22, 00:52
On peut d'ailleurs noter que Jésus a choisi 4 des 12 apôtres parmi les disciples de Jean,
1 Pendant qu'Apollos était à Corinthe, Paul, après avoir parcouru les hautes provinces de l'Asie, arriva à Ephèse. Ayant rencontré quelques disciples,
2 il leur dit : Avez-vous reçu le Saint-Esprit, quand vous avez cru ? Ils lui répondirent : Nous n'avons pas même entendu dire qu'il y ait un Saint-Esprit.
3 Il dit : De quel baptême avez-vous donc été baptisés ? Et ils répondirent : Du baptême de Jean
. 4 Alors Paul dit : Jean a baptisé du baptême de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c'est-à-dire, en Jésus.
5 Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
6 Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint-Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient. 7 Ils étaient en tout environ douze hommes.
Nous lisons donc que Jean le Baptiste ne leur a pas dit la vérité aux baptisés.
Et que le vrai baptême est intervenu dès lors Paul a imposé les mains, sinon auparavant ils ne furent que seulement aspergés d'eau sans aucune valeur spirituelle.
Auteur : d6p7 Date : 08 juin22, 01:08 Message :
prisca a écrit : 08 juin22, 00:51
Mais il y aussi l'épisode de la femme d'Hérode amoureuse de Jean le Baptiste lequel avait une préférence pour la fille plutôt que pour la mère, et la mère demandât à Hérode son époux de lui apporter la tête de Jean le Baptiste sur un plateau, car elle a été jalouse.
Ce n'est pas anodin.
Qu'il ait été jaloux oui.
Qu'il se prenait pour le Messie, le texte le dit pas, il dit l'inverse.
Qu'il a inventé le bapteme alors qu'on lui a rien demandé, c'est pas dit non plus.
Auteur : RT2 Date : 08 juin22, 01:24 Message :
d6p7 a écrit : 08 juin22, 01:08
Qu'il a inventé le bapteme alors qu'on lui a rien demandé, c'est pas dit non plus.
On a retrouvé archéologiquement des bassins pour se faire baptiser en Israël. Jean le Baptiste n'a rien inventé de ce côté là. Mais bon tu parles à prisca, JB était un opportuniste, c'est dire le degré de déconstruction de son esprit
d6p7 a écrit : 08 juin22, 01:08
Qu'il ait été jaloux oui.
non là tu fais une petite erreur, le peuple considérait JB comme un prophète.
(Matthieu 14:3-6) Hérode avait fait arrêter Jean, et l’avait fait enchaîner et mettre en prison à cause d’Hérodiade, la femme de son frère Philippe. 4 Car Jean lui disait : « Tu n’as pas le droit de l’avoir pour femme. » 5 Cependant, tout en voulant le tuer, il avait peur du peuple, qui considérait Jean comme un prophète. 6 Mais un jour, à l’occasion de l’anniversaire de naissance d’Hérode, la fille d’Hérodiade dansa devant les invités, et [...]
Comment Hérode considérait JB ?
(Marc 6:20) Hérode avait peur de Jean — il savait que c’était un homme juste et saint — et il le protégeait. Chaque fois qu’il l’écoutait, il ne savait vraiment pas quoi faire. Pourtant il continuait à l’écouter avec plaisir.
Il ne savait pas quoi faire, à cause de sa femme, mais aussi parce que il savait que par rapport à la Loi, il était en porte à faux, donc devant le peuple. Il se sentait un peu pris au piège. Mais il n'avait aucune jalousie envers lui.
Cela dit Hérode n'était pas un homme juste :
(Luc 3:18-20) 18 Il faisait aussi beaucoup d’autres recommandations et continuait d’annoncer une bonne nouvelle au peuple. 19 Mais il fit des reproches à Hérode, qui gouvernait la Galilée, au sujet d’Hérodiade, la femme de son frère, et au sujet de toutes les mauvaises actions qu’il avait commises. 20 Alors à toutes ces mauvaises actions, Hérode ajouta encore celle-ci : il enferma Jean en prison.
Et quand l'occasion se présenta, la femme d'Hérode poussa sa fille à demander la tête de JB, à cause des serments fait devant l'élite il n'osa pas se résoudre à refuser cela qu'il savait être une mauvaise action.
Mais dire que Hérode était jaloux de JB ? Ou que JB était un opportuniste ? Très franchement je te le redis "évite de trop lire prisca voir de lui répondre car tu risques vraiment avec elle de te faire vriller la tête".
Le baptême du Saint-Esprit
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Avez-vous déjà souhaité que vos efforts pour Dieu soient plus efficaces ? Avez-vous rêvé d’être un témoin puissant de l’Évangile, toujours prêt à éclairer les autres avec la Parole de Dieu ? Le Seigneur a promis le baptême du Saint-Esprit afin que le Saint-Esprit puisse faire partie de vous et vous assister dans ces besoins.
Puissance pour le service
Le baptême du Saint-Esprit est l’expérience de la troisième personne de la Trinité, le Saint-Esprit, entrant dans la vie d’une personne pour lui donner la puissance nécessaire au service de Dieu.
Une mesure du Saint-Esprit est donnée à chaque pas qu’une personne fait vers Dieu. C’est le Saint-Esprit qui convainc les hommes de péché, les amenant à la repentance. Le Saint-Esprit témoigne du salut d’une personne, lui faisant savoir qu’il est un enfant de Dieu. Le Saint-Esprit montre le besoin de plus de Dieu et attire la personne convertie à la sanctification, l’expérience qui purifie le cœur. Mais c’est en recevant le baptême du Saint-Esprit que le Saint-Esprit vient vivre dans le cœur sanctifié.
Notez que le catholicisme parle de baptême du Saint Esprit et non pas de baptême de repentance en connaissant Jésus.
A l'église les gens ne reçoivent que le baptême de repentance, comme Jean le Baptiste l'a lui même fait auprès des gens.
Mais alors quand un homme est réellement baptisé ?
Lorsque 'il reçoit le baptême du Saint Esprit et les catholiques mentent à ce sujet car ils ne font aucune distinction entre les 2 baptêmes, pour eux il n'y a que le Baptême du Saint Esprit lorsqu'ils baptisent les gens et ils expliquent comme je l'ai copié collé plus haut que c'est le Saint Esprit qui entre dans la vie de la personne qui baptise alors que c'est le Saint Esprit entre dans la vie du baptisé en réalité.
De plus ils disent que c'est le Saint Esprit qui convainc les hommes du péché en les amenant à la repentance alors que c'est faux, la repentance précède le Baptême de l'Esprit Saint car c'est parce que les gens sont repentis qu'ils ont l'honneur de recevoir l'Esprit Saint.
Une personne ensuite saura si elle est baptisée du Saint Esprit dès lors l'ESPRIT Saint Lui Même dira à la personne qu'elle est un enfant de D.IEU.
Et pour cela bien sûr D.IEU parle à la personne or à ce jour je n'ai jamais entendu quiconque dire que D.IEU lui parle.
Romains 8 16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.
Auteur : Pollux Date : 08 juin22, 01:37 Message :
d6p7 a écrit : 08 juin22, 01:08
Qu'il ait été jaloux oui.
Affirmation gratuite.
Auteur : d6p7 Date : 08 juin22, 01:41 Message :
RT2 a écrit : 08 juin22, 01:24
Mais dire que Hérode était jaloux de JB ? Ou que JB était un opportuniste ? Très franchement je te le redis "évite de trop lire prisca voir de lui répondre car tu risques vraiment avec elle de te faire vriller la tête".
Non non, JB de Jésus, c'est bien de ça qu'on parle.
Ajouté 4 minutes 27 secondes après :
Je crois que vous n'avez pas compris quand elle dit :
prisca a écrit : 08 juin22, 00:51
Ca lui est monté à la tête ?
Mais il y aussi l'épisode de la femme d'Hérode amoureuse de Jean le Baptiste lequel avait une préférence pour la fille plutôt que pour la mère, et la mère demandât à Hérode son époux de lui apporter la tête de Jean le Baptiste sur un plateau, car elle a été jalouse.
Ce n'est pas anodin.
Autant Pierre que Paul eux sont morts car ils ont tenu bon pour vanter partout les mérites du Christianisme salvateur que Jean le Baptiste est mort d'une manière qui n'a pas de lien avec sa foi.
Pourquoi cet épisode a été raconté ?
J'ai bien aimé le Ca lui est monté à la tête ?. Tu aurais dû dire perdu la tête prisca, ça aurait été plus pertinent.
Auteur : Pollux Date : 08 juin22, 01:44 Message :
prisca a écrit : 08 juin22, 01:36
Notez que le catholicisme parle de baptême du Saint Esprit et non pas de baptême de repentance en connaissant Jésus.
OSEF du catholicisme. Ce n'est pas le sujet.
Auteur : RT2 Date : 08 juin22, 01:46 Message :
d6p7 a écrit : 08 juin22, 01:41
Non non, JB de Jésus, c'est bien de ça qu'on parle.
Ah je n'avais pas compris, donc prisca serait en train de dire que JB était jaloux de JC ? Certains des disciples de JB pouvaient l'être en voyant la popularité de JC grandir mais JB va les recadrer et les diriger vers JC. Alors bon on parle de prisca dont "Des yeux " lui parle
Auteur : prisca Date : 08 juin22, 01:47 Message :
Pollux a écrit : 08 juin22, 01:44
OSEF du catholicisme. Ce n'est pas le sujet.
Le baptême de Jean le Baptiste fait partie du sujet puisque le sujet est sur Jean le Baptiste.
Auteur : Pollux Date : 08 juin22, 01:51 Message :
d6p7 a écrit : 08 juin22, 01:41
Non non, JB de Jésus, c'est bien de ça qu'on parle.
Prisca parlait de l'épouse d'Hérode qui était jalouse.
Moi j'avais compris que la femme d'Herode était jalouse de sa fille qui avait la préférence d'Herode. J'ai cru que la formulation de prisca laissait à penser ça parce qu'elle est pas super bien faite. Auquel cas, Jean Baptiste aurait fait les frais d'une querelle de jalousie car lui-même avait été jaloux de Jésus.
Les Catholiques n'existaient pas à cette époque. Lâches-nous les basquets avec ton catholicisme.
En prophétie JESUS utilise Jean le Baptiste pour dénoncer le catholicisme qui est l'adversaire.
Puisque la fin du monde se profile à cause d'eux, toute la Bible a son regard dirigé sur eux.
cqfd.
Donc inutile de faire des pieds et des mains pour protéger satan et ses anges, jamais tu ne pourras tirer profit de ta sympathie envers eux, au contraire je dirais.
Même si je sais qu'au fond ce que tu cherches c'est de dire que tu es la réincarnation de Jean le Baptiste pour vanter tes mérites sauf que de mérites Jean Baptiste n'en avait pas, même il sera considéré comme le plus petit dans le Royaume de D.IEU à savoir un paria.
Ajouté 9 minutes 51 secondes après :
d6p7 a écrit : 08 juin22, 01:57
Moi j'avais compris que la femme d'Herode était jalouse de sa fille qui avait la préférence d'Herode. J'ai cru que la formulation de prisca laissait à penser ça parce qu'elle est pas super bien faite. Auquel cas, Jean Baptiste aurait fait les frais d'une querelle de jalousie car lui-même avait été jaloux de Jésus.
prisca, explication ?
3 Car Hérode, qui avait fait arrêter Jean, l'avait lié et mis en prison, à cause d'Hérodias, femme de Philippe, son frère, 4 parce que Jean lui disait : Il ne t'est pas permis de l'avoir pour femme. 5 Il voulait le faire mourir, mais il craignait la foule, parce qu'elle regardait Jean comme un prophète. 6 Or, lorsqu'on célébra l'anniversaire de la naissance d'Hérode, la fille d'Hérodias dansa au milieu des convives, et plut à Hérode, 7 de sorte qu'il promit avec serment de lui donner ce qu'elle demanderait. 8 A l'instigation de sa mère, elle dit : Donne-moi ici, sur un plat, la tête de Jean-Baptiste. 9 Le roi fut attristé; mais, à cause de ses serments et des convives, il commanda qu'on la lui donne, 10 et il envoya décapiter Jean dans la prison. 11 Sa tête fut apportée sur un plat, et donnée à la jeune fille, qui la porta à sa mère. 12 Les disciples de Jean vinrent prendre son corps, et l'ensevelirent. Et ils allèrent l'annoncer à Jésus.
Frère d'Hérode : Philippe a une épouse : Hérodias et Jean Baptiste avait des vues sur elle.
Jean le Baptiste voulait faire mourir Philippe pour avoir l'épouse et c'est pour cette raison là qu'il fut emprisonné, mais Jean avait peur de salir son image de prophète devant la foule il s'est ravisé de le faire mais comme il était menaçant, il a été incarcéré.
Hérodias danse à l'occasion de l'anniversaire d'Hérode et c'est Hérode le beau père d'Hérodias qui a aussi le béguin pour sa belle fille.
Et c'est l'épouse d'Hérode la mère donc d'Hérodias qui a demandé en fait la tête de Jean le Baptiste à Hérode car lui son époux succombait à tous les désirs de sa belle fille qu'il trouvait à son gout et l'épouse sachant que Jean Baptiste représentait beaucoup aux yeux d'Hérode a voulu se venger que son époux ait le béguin pour sa fille en lui demandant la tête de Jean le Baptiste.
C'est une histoire de rivalité effectivement, moi tout à l'heure j'ai fait appel à des souvenirs mais en fait je n'étais pas dans la stricte vérité.
En fait tu as raison de le souligner c'est une histoire de querelle de jalousie qui s'est retournée contre Jean le Baptiste lui même ayant été jaloux de Jésus et au bout du compte il a fait les frais d'une rivalité dont lui a été victime cette fois ci.
L'arroseur arrosé.
Auteur : Pollux Date : 08 juin22, 02:13 Message :
prisca a écrit : 08 juin22, 02:07
En prophétie JESUS utilise Jean le Baptiste pour dénoncer le catholicisme qui est l'adversaire.
Je m'en fout du catholicisme, ce n'est pas le sujet.
a écrit :Puisque la fin du monde se profile à cause d'eux, toute la Bible a son regard dirigé sur eux.
Idem pour ta fin du monde.
Arrête de troller.
Auteur : prisca Date : 08 juin22, 02:33 Message :
Pollux a écrit : 08 juin22, 02:13
Je m'en fout du catholicisme, ce n'est pas le sujet.
Idem pour ta fin du monde.
Arrête de troller.
Tu veux bien regarder à qui tu te compares plus haut, dans la description de cet homme qui voulait voler la femme d'un autre et qui a même été jusqu'à vouloir tuer le mari gênant ?
Il a péché car il n'a pas tenu compte des Commandements, de ne pas regarder la femme d'autrui, de ne pas convoiter, de ne pas vouloir la mort de quelqu'un et j'en passe, raison pour laquelle il sera le "plus petit dans le Royaume de D.IEU" alors qu'il a reçu l'Esprit Saint.
Enseignement :
Nous pouvons recevoir l'Esprit Saint mais cela ne nous empêche pas la liberté de pécher et auquel cas c'est le châtiment qui nous est donné, pour Jean le Baptiste, le châtiment est d'être considéré comme un paria au Ciel.
Auteur : RT2 Date : 08 juin22, 02:45 Message :
d6p7 a écrit : 08 juin22, 01:57
prisca, explication ?
Ben voilà tu as eu l'explication, JB était venu dénoncer une religion qui n'existait pas encore; il n'était pas venu pour préparer un peuple à recevoir le Messie
C'est du prisca en somme
Tu es sûr de vouloir encore demander à prisca des explications ? Ou alors c'est que tu dois bien t'ennuyer dans ta vie
Auteur : d6p7 Date : 08 juin22, 02:49 Message : Tu dis, Jean le Baptiste voulait faire mourir Philippe pour avoir l'épouse. C'est faux.
3 Car Hérode, qui avait fait arrêter Jean, l'avait lié et mis en prison, à cause d'Hérodias, femme de Philippe, son frère, 4 parce que Jean lui disait : Il ne t'est pas permis de l'avoir pour femme. 5 Il voulait le faire mourir, mais il craignait la foule, parce qu'elle regardait Jean comme un prophète.
Le "Il" du verset 5, c'est Hérode, pas Jean Baptiste ! Il, Hérode, voulait faire tuer Jean Baptiste parce qu'il lui reprochait d'être avec la femme de son frère Philippe.
Et tu ajoutes : mais Jean avait peur de salir son image de prophète devant la foule.
Non. Car dans "mais il craignait la foule, parce qu'elle regardait Jean comme un prophète", le il c'est toujours Hérode !
prisca a écrit : 08 juin22, 02:07
Hérodias danse à l'occasion de l'anniversaire d'Hérode et c'est Hérode le beau père d'Hérodias qui a aussi le béguin pour sa belle fille.
Et c'est l'épouse d'Hérode la mère donc d'Hérodias qui a demandé en fait la tête de Jean le Baptiste à Hérode car lui son époux succombait à tous les désirs de sa belle fille qu'il trouvait à son gout et l'épouse sachant que Jean Baptiste représentait beaucoup aux yeux d'Hérode a voulu se venger que son époux ait le béguin pour sa fille en lui demandant la tête de Jean le Baptiste.
C'est une histoire de rivalité effectivement, moi tout à l'heure j'ai fait appel à des souvenirs mais en fait je n'étais pas dans la stricte vérité.
En fait tu as raison de le souligner c'est une histoire de querelle de jalousie qui s'est retournée contre Jean le Baptiste lui même ayant été jaloux de Jésus et au bout du compte il a fait les frais d'une rivalité dont lui a été victime cette fois ci.
L'arroseur arrosé.
Avoue que c'est moi qui t'y aies fait penser, car ta première partie n'a rien avoir avec la seconde.
Ajouté 1 minute 19 secondes après :
RT2 a écrit : 08 juin22, 02:45
Tu es sûr de vouloir encore demander à prisca des explications ? Ou alors c'est que tu dois bien t'ennuyer dans ta vie
Non, je jette l'éponge.
Auteur : Pollux Date : 08 juin22, 02:53 Message :
prisca a écrit : 08 juin22, 02:33
Tu veux bien regarder à qui tu te compares plus haut, dans la description de cet homme qui voulait voler la femme d'un autre et qui a même été jusqu'à vouloir tuer le mari gênant ?
C'est quoi ce délire ?
Tu confonds Jean Baptiste avec Hérode maintenant ?
Et où as-tu vu que quelqu'un voulait faire mourir Philippe ?
À mon avis tu fais exprès pour troller pour pourrir la discussion.
Auteur : d6p7 Date : 08 juin22, 03:03 Message : Quand on remet en cause l'évidence, c'est flippant.
Auteur : estra2 Date : 08 juin22, 03:09 Message : Tu as raison Pollux, c'est du grand n'importe quoi !
Jean le baptiseur en tant que prophète de Dieu dit à Hérode qu'il n'a pas le droit de coucher avec sa belle soeur, la femme de son frère Philippe.
Hérode n'a pas apprécié et a jeté Jean en prison, puis, sur demande de sa belle soeur et maitresse, il a fait décapiter Jean.
Quelle est cette invention de Jean convoitant la femme de Philippe et voulant la mort de Phillipe?
C'est de la pure affabulation et c'est vraiment incroyable de chercher ainsi à salir tout le monde.
Jean le baptiseur est mort en croyant fidèle qui n'a pas transigé avec sa foi y compris devant quelqu'un comme Hérode et a dit la vérité au roi même au péril de sa vie.
Quand je disais que Prisca dit noir quand la Bible dit blanc, nous en avons encore une preuve ici.
La Bible parle de quelqu'un(Jean) qui dénonce un crime (l'adultère d'Hérode) et qui est tué pour avoir dit la vérité et Prisca transforme ça en quelqu'un (Jean) qui veut coucher avec une femme mariée et cherche à faire tuer le mari (Philippe)... n'importe quoi de A à Z !
Pollux a écrit : 08 juin22, 02:53
C'est quoi ce délire ?
Tu confonds Jean Baptiste avec Hérode maintenant ?
Et où as-tu vu que quelqu'un voulait faire mourir Philippe ?
À mon avis tu fais exprès pour troller pour pourrir la discussion.
3 Car Hérode, qui avait fait arrêter Jean, l'avait lié et mis en prison, à cause d'Hérodias, femme de Philippe, son frère, 4 parce que Jean lui disait : Il ne t'est pas permis de l'avoir pour femme. 5 Il voulait le faire mourir, mais il craignait la foule, parce qu'elle regardait Jean comme un prophète. 6 Or, lorsqu'on célébra l'anniversaire de la naissance d'Hérode, la fille d'Hérodias dansa au milieu des convives, et plut à Hérode, 7 de sorte qu'il promit avec serment de lui donner ce qu'elle demanderait. 8 A l'instigation de sa mère, elle dit : Donne-moi ici, sur un plat, la tête de Jean-Baptiste. 9 Le roi fut attristé; mais, à cause de ses serments et des convives, il commanda qu'on la lui donne, 10 et il envoya décapiter Jean dans la prison. 11 Sa tête fut apportée sur un plat, et donnée à la jeune fille, qui la porta à sa mère. 12 Les disciples de Jean vinrent prendre son corps, et l'ensevelirent. Et ils allèrent l'annoncer à Jésus.
Auteur : estra2 Date : 08 juin22, 03:11 Message :
Pollux a écrit : 08 juin22, 02:53À mon avis tu fais exprès pour troller pour pourrir la discussion.
Non, non Pollux, c'est uniquement pour chercher à avoir raison.
Comme elle ne peut contredire les éléments avancés par les uns et les autres, elle cherche à tordre les choses pour se donner raison !
Jean le baptiseur en tant que prophète de Dieu dit à Hérode qu'il n'a pas le droit de coucher avec sa belle soeur, la femme de son frère Philippe.
Hérode n'a pas apprécié et a jeté Jean en prison, puis, sur demande de sa belle soeur et maitresse, il a fait décapiter Jean.
lol
Ajouté 2 minutes 8 secondes après : 3 Car Hérode, qui avait fait arrêter Jean, l'avait lié et mis en prison, à cause d'Hérodias, femme de Philippe, son frère, 4 parce que Jean lui disait : Il ne t'est pas permis de l'avoir pour femme.
Hérode fait mettre en prison JB à cause d'Hérodias parce que Jean disait à Philippe : ce n'est pas une femme pour toi.
Première étape...
J'attends vos commentaires.
Auteur : RT2 Date : 08 juin22, 03:20 Message :
d6p7 a écrit : 08 juin22, 02:49
Non, je jette l'éponge.
C'est vrai que la nourriture que je vous donne est trop solide, il vous faut du petit lait, vous n'arrivez pas à vous nourrir comme les grands, vous avez encore l'intellect de tout petits qui n'arrivent pas à raisonner comme les grands. pourtant je parle facile pas comme à des intellectuels, mais comme à des gens qui parlent avec un langage courant abordable.
Allo
3 Car Hérode, qui avait fait arrêter Jean, l'avait lié et mis en prison, à cause d'Hérodias, femme de Philippe, son frère, 4 parce que Jean lui disait : Il ne t'est pas permis de l'avoir pour femme.
Hérode fait mettre en prison JB à cause d'Hérodias parce que Jean disait à Philippe : ce n'est pas une femme pour toi.
C'est d'accord pour ce commentaire ?
Première étape...
J'attends les vôtres de commentaires.
Auteur : Pollux Date : 08 juin22, 03:30 Message :
prisca a écrit : 08 juin22, 03:113 Car Hérode, qui avait fait arrêter Jean, l'avait lié et mis en prison, à cause d'Hérodias, femme de Philippe, son frère, 4 parce que Jean lui disait : Il ne t'est pas permis de l'avoir pour femme. 5 Il voulait le faire mourir, mais il craignait la foule, parce qu'elle regardait Jean comme un prophète. 6 Or, lorsqu'on célébra l'anniversaire de la naissance d'Hérode, la fille d'Hérodias dansa au milieu des convives, et plut à Hérode, 7 de sorte qu'il promit avec serment de lui donner ce qu'elle demanderait. 8 A l'instigation de sa mère, elle dit : Donne-moi ici, sur un plat, la tête de Jean-Baptiste. 9 Le roi fut attristé; mais, à cause de ses serments et des convives, il commanda qu'on la lui donne, 10 et il envoya décapiter Jean dans la prison. 11 Sa tête fut apportée sur un plat, et donnée à la jeune fille, qui la porta à sa mère. 12 Les disciples de Jean vinrent prendre son corps, et l'ensevelirent. Et ils allèrent l'annoncer à Jésus.
C'est très simple à comprendre pourtant.
Pollux condamnait la liaison d'Hérode avec la femme de Philippe, Hérodias.
Hérode a donc fait emprisonner Pollux en représailles.
Marie Madeleine qui était la fille d'Hérodias trolla au milieu des convives, ce qui a plut à Hérode qui promit de lui donner ce qu'elle demanderait.
C'est ainsi que Marie Madeleine réalisa son désir d'avoir la tête de Pollux sur un plateau.
Auteur : prisca Date : 08 juin22, 03:37 Message : Vous n'y arrivez pas, c'est trop dur pour vous...
En fait vous refusez de voir que Jean le Baptiste a péché et ainsi il s'avère qu'il sera le plus petit du Royaume et Pollux qui se prend pour JB va se retrouver paria en fait.
Comme vous voulez que Pollux soit JB mais pas paria, vous refusez de voir la vérité en face ?
Ou alors je suis une femme et c'est insupportable que je sois plus intelligente que vous ?
C'est pour cela que les femmes ne doivent pas parler dans les assemblées car c'est insupportable de voir qu'elles ont raison et il suffit qu'elles disent bleu que vous vous ayez envie de dire vert.
Mais moi je ne suis pas une femme vraiment puisque je suis un ange....
Il n'y a pas que Jean le Baptiste qui soit jaloux, il y a .........vous.....
Si je vous dis le contraire est ce que vous direz le contraire comme ça vous direz vrai ?
Auteur : estra2 Date : 08 juin22, 03:55 Message : Alors petit résumé des histoires de famille selon Flavius Josephe, Hérode le Grand a de nombreux fils dont 3 sont mêlés à cette histoire : Hérode Philippe / Hérode Antipas / Aristobule IV.
Aristobule IV a une fille : Hérodias ou Hérodiade.
Hérodiade se marie en première noce avec son oncle (interdit par la Loi)Hérode Philippe puis, après avoir eu avec lui sa fille Salomé, elle quitte son oncle et mari pour épouser en seconde noce et du vivant de son mari (interdit pas la Loi, adultère) son autre oncle (interdit par la Loi) Hérode Antipas.
Donc, le couple en place était dans le péché absolu commettant non seulement un inceste (mariage entre oncle et nièce) mais également un adultère puisque le premier mari était toujours vivant.
Logique donc que Jean ait dénoncé l'immoralité totale de cette famille.
Pour l'anecdote, ça continue à la génération suivante, Salomé se marie avec son oncle Hérode Philippe II (eh oui, son oncle porte le même nom que son père mais deuxième du nom).
Enfin, tordons le cou à la légende de Salomé qui fait une danse sensuelle, à l'époque, c'est une gamine, elle a au mieux, 12 ans et les évangiles utilise le mot grec korasion qui est lui même un diminutif de korè(jeune fille). Les évangiles en parlent donc comme d'une fillette.
C'est Augustin d'Hippone qui 3 siècles plus tard inventera une Salomé aguicheuse jouant de la poitrine et des hanches pour allumer son beau père et grand oncle....
Auteur : Pollux Date : 08 juin22, 03:56 Message :
prisca a écrit : 08 juin22, 03:37
En fait vous refusez de voir que Jean le Baptiste a péché et ainsi il s'avère qu'il sera le plus petit du Royaume et Pollux qui se prend pour JB va se retrouver paria en fait.
Mieux vaut être le plus petit du Royaume que de revenir sur Terre pour 1000 ans ...
Et il n'y a pas de parias au Paradis.
a écrit :Comme vous voulez que Pollux soit JB mais pas paria, vous refusez de voir la vérité en face ?
Personne n'a dit cela.
a écrit :Ou alors je suis une femme et c'est insupportable que je sois plus intelligente que vous ?
Les gens intelligents sont appréciés et ce n'est pas ton cas.
Auteur : prisca Date : 08 juin22, 03:59 Message :
Pollux a écrit : 08 juin22, 03:56
Mieux vaut être le plus petit du Royaume que de revenir sur Terre pour 1000 ans.
Ce n'est pas intelligent de dire ça car revenir sur terre c'est obligatoire car il faut la foi pour aller au Ciel et la foi D.IEU la donne aux gens qui reviennent sur terre.
C'est un passage obligé.
Tandis qu'être pestiféré pour l'éternité c'est difficile à vivre lorsque tout le monde te tourne le dos.
Auteur : Pollux Date : 08 juin22, 04:03 Message :
prisca a écrit : 08 juin22, 03:59
Tandis qu'être pestiféré pour l'éternité c'est difficile à vivre lorsque tout le monde te tourne le dos.
N'importe quoi encore une fois.
Depuis quand y aurait-il des pestiférés au Paradis ?
Auteur : estra2 Date : 08 juin22, 04:25 Message : Revenons un instant sur le baptême car je trouve que c'est intéressant.
Qu'est ce que le baptême de Jean ? C'est écrit noir sur blanc :
Matthieu 3:11Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance
Est ce que Jean parle ici de pardonner les péchés ?
Absolument pas, le baptême de Jean est le témoignage d'un regret des péchés commis en vue d'être pardonné un jour par Dieu, c'est tout.
Nous avons d'ailleurs le témoignage de Paul en Actes 13:23C'est de la postérité de David que Dieu, selon sa promesse, a suscité à Israël un Sauveur, qui est Jésus. 24Avant sa venue, Jean avait prêché le baptême de repentance à tout le peuple d'Israël. 25Et lorsque Jean achevait sa course, il disait: Je ne suis pas celui que vous pensez; mais voici, après moi vient celui des pieds duquel je ne suis pas digne de délier les souliers.
Si Jean avait été ce que prétend Prisca est ce que Paul en aurait parlé ainsi ? Evidemment non !
Auteur : Gorgonzola Date : 08 juin22, 05:23 Message :Quand ils entendaient tout cela, les pharisiens, eux qui aimaient l’argent, tournaient Jésus en dérision.
Il leur dit alors : « Vous, vous êtes de ceux qui se font passer pour justes aux yeux des gens, mais Dieu connaît vos cœurs ; en effet, ce qui est prestigieux pour les gens est une chose abominable aux yeux de Dieu.
La Loi et les Prophètes vont jusqu’à Jean le Baptiste ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun met toute sa force pour y entrer.
-
Comme les envoyés s'en allaient, Jésus saisit cette occasion pour parler de Jean-Baptiste à la foule : Qu'êtes-vous allés voir au désert ? leur demanda-t-il. Un roseau, agité çà et là par le vent ? Oui, qui donc êtes-vous allés voir ? Un homme habillé avec élégance ? Généralement, ceux qui sont élégamment vêtus vivent dans les palais royaux. Mais qu'êtes-vous donc allés voir au désert ? Un prophète ? Oui, assurément, et même bien plus qu'un prophète, c'est moi qui vous le dis. Car c'est celui dont il est écrit : J'enverrai mon messager devant toi, il te préparera le chemin.
Auteur : d6p7 Date : 08 juin22, 06:22 Message :
prisca a écrit : 08 juin22, 03:11
Trop difficile pour toi de comprendre ?
Non, je fais pas dans l'illogisme. Je jette l'éponge non pas parce que je ne comprends pas le texte, mais parce que ton interprétation est illogique. Prends pas tes rêves pour une réalité.
Répond à ça plutôt :
d6p7 a écrit : 08 juin22, 02:49
Tu dis, Jean le Baptiste voulait faire mourir Philippe pour avoir l'épouse. C'est faux.
3 Car Hérode, qui avait fait arrêter Jean, l'avait lié et mis en prison, à cause d'Hérodias, femme de Philippe, son frère, 4 parce que Jean lui disait : Il ne t'est pas permis de l'avoir pour femme. 5 Il voulait le faire mourir, mais il craignait la foule, parce qu'elle regardait Jean comme un prophète.
Le "Il" du verset 5, c'est Hérode, pas Jean Baptiste ! Il, Hérode, voulait faire tuer Jean Baptiste parce qu'il lui reprochait d'être avec la femme de son frère Philippe.
Et tu ajoutes : mais Jean avait peur de salir son image de prophète devant la foule.
Non. Car dans "mais il craignait la foule, parce qu'elle regardait Jean comme un prophète", le il c'est toujours Hérode !
estra2 t'as fais une réponse qui voulait dire la même chose.
Et tu oses écrire ça avec mon commentaire et celui de estra2 ? :
prisca a écrit :
Ajouté 2 minutes 8 secondes après : 3 Car Hérode, qui avait fait arrêter Jean, l'avait lié et mis en prison, à cause d'Hérodias, femme de Philippe, son frère, 4 parce que Jean lui disait : Il ne t'est pas permis de l'avoir pour femme.
Hérode fait mettre en prison JB à cause d'Hérodias parce que Jean disait à Philippe : ce n'est pas une femme pour toi.
Première étape...
J'attends vos commentaires.
3 Car Hérode, qui avait fait arrêter Jean, l'avait lié et mis en prison, à cause d'Hérodias, femme de Philippe, son frère, 4 parce que Jean lui disait : Il ne t'est pas permis de l'avoir pour femme.
C'est à Hérode que Jean parle, pas à Philippe ! Pourquoi il ne serait pas permis que Philippe soit avec Hérodias, c'est sa femme !
Non seulement c'est pas à Philippe que Jean s'adresse mais à Herode, et en plus "il ne t'es pas permis" ne veut pas du tout dire ce n'est pas une femme pour toi. Parce que si c'est sa femme à Philippe évidemment qu'il a le droit d'être avec elle.
Tu comprends mieux pourquoi je jette l'éponge ?
Auteur : prisca Date : 08 juin22, 08:31 Message :
estra2 a écrit : 08 juin22, 04:25
Revenons un instant sur le baptême car je trouve que c'est intéressant.
Qu'est ce que le baptême de Jean ? C'est écrit noir sur blanc :
Matthieu 3:11Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance
Est ce que Jean parle ici de pardonner les péchés ?
Absolument pas, le baptême de Jean est le témoignage d'un regret des péchés commis en vue d'être pardonné un jour par Dieu, c'est tout.
Nous avons d'ailleurs le témoignage de Paul en Actes 13:23C'est de la postérité de David que Dieu, selon sa promesse, a suscité à Israël un Sauveur, qui est Jésus. 24Avant sa venue, Jean avait prêché le baptême de repentance à tout le peuple d'Israël. 25Et lorsque Jean achevait sa course, il disait: Je ne suis pas celui que vous pensez; mais voici, après moi vient celui des pieds duquel je ne suis pas digne de délier les souliers.
Si Jean avait été ce que prétend Prisca est ce que Paul en aurait parlé ainsi ? Evidemment non !
Comme les épopées des uns et des autres sont là pour nous donner des enseignements, l'enseignement à tirer de la vie de Jean Baptiste c'est comme les épopées de Pierre l'apôtre, ils sont là pour nous montrer du doigt l'agissement des catholiques en action.
Auteur : San Sanchez Date : 08 juin22, 08:46 Message :
estra2 a écrit : 07 juin22, 08:22
Seuls les humains nés de nouveau, nés de l'Esprit peuvent être au royaume des cieux !
Ceci est une croyance du christianisme évangélique qui apparait plus de 1 000 ans après le passage de Jésus. Il est donc extrêmement peu probable que ce soit de ça que Jésus parle dans cette phrase.
Il faudrait déjà savoir ce que Jésus entend par royaume des cieux avant de tirer des conclusions aussi peu probable.
Sinon Prisca à le droit de penser ce qu'elle veut de Jean le baptiste même si elle se trompe sur lui à mon avis car si Jésus dit que c'est le plus grand des hommes, cela veut dire qu'il était très probablement l'homme que Jésus préférait et donc forcement quelqu'un de bien même bien plus que ça.
Auteur : prisca Date : 08 juin22, 09:04 Message :
d6p7 a écrit : 08 juin22, 06:22
Non, je fais pas dans l'illogisme. Je jette l'éponge non pas parce que je ne comprends pas le texte, mais parce que ton interprétation est illogique. Prends pas tes rêves pour une réalité.
Répond à ça plutôt :
a écrit :d6p7 a écrit : ↑08 juin 2022, 09:49
Tu dis, Jean le Baptiste voulait faire mourir Philippe pour avoir l'épouse. C'est faux.
3 Car Hérode, qui avait fait arrêter Jean, l'avait lié et mis en prison, à cause d'Hérodias, femme de Philippe, son frère, 4 parce que Jean lui disait : Il ne t'est pas permis de l'avoir pour femme. 5 Il voulait le faire mourir, mais il craignait la foule, parce qu'elle regardait Jean comme un prophète.
Le "Il" du verset 5, c'est Hérode, pas Jean Baptiste ! Il, Hérode, voulait faire tuer Jean Baptiste parce qu'il lui reprochait d'être avec la femme de son frère Philippe.
Et tu ajoutes : mais Jean avait peur de salir son image de prophète devant la foule.
Non. Car dans "mais il craignait la foule, parce qu'elle regardait Jean comme un prophète", le il c'est toujours Hérode !
C'est à Hérode que Jean parle, pas à Philippe ! Pourquoi il ne serait pas permis que Philippe soit avec Hérodias, c'est sa femme !
Non seulement c'est pas à Philippe que Jean s'adresse mais à Herode, et en plus "il ne t'es pas permis" ne veut pas du tout dire ce n'est pas une femme pour toi. Parce que si c'est sa femme à Philippe évidemment qu'il a le droit d'être avec elle.
Tu comprends mieux pourquoi je jette l'éponge ?
On peut comprendre aussi que JB dit à Philippe qu'il n'est pas assez bien pour elle.
Ajouté 3 minutes 58 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 08 juin22, 05:23Quand ils entendaient tout cela, les pharisiens, eux qui aimaient l’argent, tournaient Jésus en dérision.
Il leur dit alors : « Vous, vous êtes de ceux qui se font passer pour justes aux yeux des gens, mais Dieu connaît vos cœurs ; en effet, ce qui est prestigieux pour les gens est une chose abominable aux yeux de Dieu.
La Loi et les Prophètes vont jusqu’à Jean le Baptiste ; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun met toute sa force pour y entrer.
-
Comme les envoyés s'en allaient, Jésus saisit cette occasion pour parler de Jean-Baptiste à la foule : Qu'êtes-vous allés voir au désert ? leur demanda-t-il. Un roseau, agité çà et là par le vent ? Oui, qui donc êtes-vous allés voir ? Un homme habillé avec élégance ? Généralement, ceux qui sont élégamment vêtus vivent dans les palais royaux. Mais qu'êtes-vous donc allés voir au désert ? Un prophète ? Oui, assurément, et même bien plus qu'un prophète, c'est moi qui vous le dis. Car c'est celui dont il est écrit : J'enverrai mon messager devant toi, il te préparera le chemin.
Les Juifs sont pris comme instruments pour que nous fassions un parallèle avec les catholiques Romains.
Les catholiques qui aiment l'argent tourne Jésus en dérision.
Jésus dit aux catholiques Romains ----vous vous êtes de ceux qui se font passer pour des saints aux yeux des gens mais D.IEU connait vos coeurs ; en effet le prestige, le faste dont vous êtes propriétaires est une chose abominable pour D.IEU---
Ce qui vaut pour les Juifs vaut pour les catholiques Romains.
Auteur : d6p7 Date : 08 juin22, 09:04 Message :
prisca a écrit : 08 juin22, 09:00
On peut comprendre aussi que JB dit à Philippe qu'il n'est pas assez bien pour elle.
Non, on ne peut pas le comprendre parce que Jean Baptiste s'adresse à Hérode qui a pris la femme de Philippe.
Auteur : prisca Date : 08 juin22, 09:08 Message :
Pollux a écrit : 08 juin22, 04:03
N'importe quoi encore une fois.
Depuis quand y aurait-il des pestiférés au Paradis ?
Depuis toujours.
Bien sûr ils n'ont pas la peste car il n'y a pas de maladie mais ils sont considérés comme tels, à savoir petits petits petitspetits petits petits petits tout petits petitout
Ajouté 2 minutes 22 secondes après :
d6p7 a écrit : 08 juin22, 09:04
Non, on ne peut pas le comprendre parce que Jean Baptiste s'adresse à Hérode qui a pris la femme de Philippe.
Où tu lis qu'Hérode prend la femme de son frère ?
3 Car Hérode, qui avait fait arrêter Jean, l'avait lié et mis en prison, à cause d'Hérodias, femme de Philippe, son frère, 4 parce que Jean lui disait : Il ne t'est pas permis de l'avoir pour femme. 5 Il voulait le faire mourir, mais il craignait la foule, parce qu'elle regardait Jean comme un prophète. 6 Or, lorsqu'on célébra l'anniversaire de la naissance d'Hérode, la fille d'Hérodias dansa au milieu des convives, et plut à Hérode, 7 de sorte qu'il promit avec serment de lui donner ce qu'elle demanderait. 8 A l'instigation de sa mère, elle dit : Donne-moi ici, sur un plat, la tête de Jean-Baptiste. 9 Le roi fut attristé; mais, à cause de ses serments et des convives, il commanda qu'on la lui donne, 10 et il envoya décapiter Jean dans la prison. 11 Sa tête fut apportée sur un plat, et donnée à la jeune fille, qui la porta à sa mère. 12 Les disciples de Jean vinrent prendre son corps, et l'ensevelirent. Et ils allèrent l'annoncer à Jésus.
Auteur : estra2 Date : 08 juin22, 09:09 Message :
San Sanchez a écrit : 08 juin22, 08:46
Ceci est une croyance du christianisme évangélique qui apparait plus de 1 000 ans après le passage de Jésus. Il est donc extrêmement peu probable que ce soit de ça que Jésus parle dans cette phrase.
Je n'ai pourtant fait que reprendre ce que dit Jésus !
Jean 3:3Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
Il n'est pas question ici de croyance ou de telle ou telle religion mais de ce qui est écrit, Jésus donne comme condition pour voir le Royaume des cieux d'être né de nouveau.
Après, libre à chacun de disserter sur ce qu'est le royaume des cieux, sur ce qu'est être né de nouveau mais on ne peut pas changer ce que dit Jésus noir sur blanc !
Auteur : RT2 Date : 08 juin22, 09:11 Message :
prisca a écrit : 08 juin22, 09:08 3 Car Hérode, qui avait fait arrêter Jean, l'avait lié et mis en prison, à cause d'Hérodias, femme de Philippe, son frère, 4 parce que Jean lui disait : Il ne t'est pas permis de l'avoir pour femme. 5 I
Pourquoi JB a dit cela ? Par opportunisme ?
d6p7, bon tu fais comme tu veux mais fait toi prescrire de l'aspirine
Auteur : d6p7 Date : 08 juin22, 09:14 Message :
prisca a écrit : 08 juin22, 09:08
Où tu lis qu'Hérode prend la femme de son frère ?
Il ne t'est pas permis de l'avoir pour femme.
Qui ?
Hérodias, femme de Philippe, juste avant.
Franchement prisca !
Auteur : estra2 Date : 08 juin22, 09:15 Message :
San Sanchez a écrit : 08 juin22, 08:46Sinon Prisca à le droit de penser ce qu'elle veut de Jean le baptiste
Avoir un avis personnel c'est une chose, tordre les textes pour leur faire dire le contraire de ce qu'ils disent, c'est autre chose !
Auteur : d6p7 Date : 08 juin22, 09:16 Message :
RT2 a écrit : 08 juin22, 09:11
d6p7, bon tu fais comme tu veux mais fait toi prescrire de l'aspirine
J'y pense.
Auteur : prisca Date : 08 juin22, 09:18 Message :
prisca a écrit :
3 Car Hérode, qui avait fait arrêter Jean, l'avait lié et mis en prison, à cause d'Hérodias, femme de Philippe, son frère, 4 parce que Jean lui disait : Il ne t'est pas permis de l'avoir pour femme. 5 I
RT2 a écrit : 08 juin22, 09:11
Pourquoi JB a dit cela ? Par opportunisme ?
d6p7, bon tu fais comme tu veux mais fait toi prescrire de l'aspirine
Hérode arrête Jean à cause d'Hérodias la femme de son frère parce que Jean lui disait (au frère d'Hérode) Mais ce n'est pas permis que tu puisses avoir une épouse comme elle (voulant dire qu'il ne la mérite pas elle est trop belle pour lui Philippe etc)
OU
Hérode arrête Jean à cause d'Hérodias la femme de son frère parce que Jean lui disait (à Hérode) tu n'as pas le droit de l'avoir pour épouse toi Hérode (car elle est marié avec ton frère quand même)
Que choisissez vous ?
Auteur : d6p7 Date : 08 juin22, 09:22 Message : La deuxième évidemment.
C'est quoi cette question ? C'est ce qu'on te dit depuis tout à l'heure.
Auteur : prisca Date : 08 juin22, 09:24 Message :
d6p7 a écrit : 08 juin22, 09:22
La deuxième évidemment.
C'est cette question ? C'est ce qu'on te dit depuis tout à l'heure.
Pourquoi ce ne serait pas la première ?
Auteur : estra2 Date : 08 juin22, 09:25 Message : Le texte de Marc est on ne peut plus clair :
6:17Car Hérode lui-même avait fait arrêter Jean, et l'avait fait lier en prison, à cause d'Hérodias, femme de Philippe, son frère, parce qu'il l'avait épousée, 18et que Jean lui disait: Il ne t'est pas permis d'avoir la femme de ton frère
Là, pas d'interprétation possible, c'est bien d'une relation adultère et incestueuse dont il est question ici, la relation entre Hérode et sa belle soeur
Luc va dans le même sens en précisant, lui aussi, que c'est Hérode qui est repris :
Luc 3:19Mais Hérode le tétrarque, étant repris par Jean au sujet d'Hérodias, femme de son frère, et pour toutes les mauvaises actions qu'il avait commises, 20ajouta encore à toutes les autres celle d'enfermer Jean dans la prison.
Voila, c'est clair et ça correspond exactement à ce que décrit l'histoire profane rapportée par Flavius Josephe : Jean a reproché à Hérode son union avec sa belle soeur alors même que son frère était vivant !
Il s'agissait donc à la fois d'un inceste (femme de son frère, nièce et oncle) mais aussi d'un adultère et cela scandalisait Jean.
Mais bon, évidemment, ce genre de choses ne risquent pas de choquer Prisca et San Sanchez !
Auteur : d6p7 Date : 08 juin22, 09:28 Message :
prisca a écrit : 08 juin22, 09:24
Pourquoi ce ne serait pas la première ?
Parce que le texte le dit, c'est une question de lecture.
Auteur : prisca Date : 08 juin22, 09:30 Message :
d6p7 a écrit : 08 juin22, 09:28
Parce que le texte le dit, c'est une question de lecture.
C'est Marc qui tranche, sinon à première lecture de Matthieu ce n'était pas de toute évidence.
Auteur : d6p7 Date : 08 juin22, 09:32 Message :
prisca a écrit : 08 juin22, 09:30
C'est Marc qui tranche, sinon à première lecture de Matthieu ce n'était pas de toute évidence.
Pour moi, oui. Lis lentement.
Je pense que tu as été induite en erreur par un prisme de lecture.
Ça arrive souvent quand on pense à l'avance ce que l'autre va nous dire, à tout le monde.
Auteur : Pollux Date : 08 juin22, 10:42 Message :
prisca a écrit : 08 juin22, 09:08
Depuis toujours.
Bien sûr ils n'ont pas la peste car il n'y a pas de maladie mais ils sont considérés comme tels, à savoir petits petits petitspetits petits petits petits tout petits petitout
Je suis ce que je suis et je ne changerais pas pour tout l'or du monde.
Auteur : d6p7 Date : 08 juin22, 10:53 Message : Je veux mieux être balayeur au paradis que roi dans ce monde.
Auteur : Pollux Date : 08 juin22, 15:33 Message : Pour revenir au sujet j'ai trouvé une définition précise de "celui qui vaincra": c'est celui qui sera libéré de la roue des réincarnations de façon définitive.
Apocalypse 3 12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
Et "comme par hasard" c'est sur une colonne qu'on trouve le lion ailé (Jean Baptiste):
Lion de Venise, Place Saint-Marc
À noter que ça ne s'applique pas aux 144 000 qui sont libérés seulement pour 1000 ans (ce qui n'est quand même pas négligeable il faut l'admettre).
Apocalypse 7
3 Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.
4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
Apocalypse 20
6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Auteur : estra2 Date : 08 juin22, 20:41 Message :
Pollux a écrit : 08 juin22, 15:33Et "comme par hasard" c'est sur une colonne qu'on trouve le lion ailé (Jean Baptiste)
Bonjour à tous,
Comme par hasard.... un piédestal pour soutenir une statue
Allez, continuons, que symbolise le lion ailé ?
Dans Daniel c'est la première bête qui monte de la mer, c'est Babylone comme par hasard......
Ce symbole de Babylone repose sur un socle à 6 frises....6 comme par hasard....
Et combien peut-on deviner de faces en étant devant un coté ? 3, soit 3X6, 666 comme par hasard....
Et à chaque angle du socle, que voit on ? Des feuilles d'acanthes comme celles qui ornaient tous les temples païens de la Grèce antique comme par hasard....
Et si vous regardez bien, ce lion est prêt à bondir et il a la gueule ouverte, une parfaite illustration de, eh oui,1 Pierre 5:... 8...Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera. le Diable comme par hasard....
Et vers où est orientée la statue ? Jérusalem ! comme par hasard !
Et pourquoi le lion regarde vers Jérusalem ? Apocalypse 20:7Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer. 9Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Eh oui, comme par hasard.....
À noter que ça ne s'applique pas aux 144 000 qui sont libérés seulement pour 1000 ans (ce qui n'est quand même pas négligeable il faut l'admettre).
Les 144 000 étant :
4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël :
5 de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau;
de la tribu de Ruben, douze mille;
de la tribu de Gad, douze mille;
6 de la tribu d'Aser, douze mille;
de la tribu de Nephthali, douze mille;
de la tribu de Manassé, douze mille;
7 de la tribu de Siméon, douze mille;
de la tribu de Lévi, douze mille;
de la tribu d'Issacar, douze mille;
8 de la tribu de Zabulon, douze mille;
de la tribu de Joseph, douze mille;
de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.
12 x 12000 = 144 000 hommes des 12 tribus d'Israël qui ....
3 Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.
qui..... sont rachetés de la terre.
Donc ils restent au Ciel pour toujours.
Auteur : Pollux Date : 09 juin22, 01:44 Message :
estra2 a écrit : 08 juin22, 20:41
Comme par hasard.... un piédestal pour soutenir une statue.
Tout est symbole et métaphore dans l'Apocalypse.
a écrit :Allez, continuons, que symbolise le lion ailé ?
Dans Daniel c'est la première bête qui monte de la mer, c'est Babylone comme par hasard......
Le lion ailé fait partie du tétramorphe, figure symbolique divine qui n'a rien a voir avec le diable.
a écrit :Et à chaque angle du socle, que voit on ? Des feuilles d'acanthes comme celles qui ornaient tous les temples païens de la Grèce antique comme par hasard....
L'Église catholique romaine a elle-même puisé abondamment dans les traditions et croyances païennes pour établir son socle.
Il faudrait arrêter de s'imaginer que tout ce qui vient des païens est forcément mauvais.
Actes 10.45
Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint-Esprit était aussi répandu sur les païens.
a écrit :Et si vous regardez bien, ce lion est prêt à bondir et il a la gueule ouverte, une parfaite illustration de, eh oui,1 Pierre 5:... 8...Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera. le Diable comme par hasard....
C'est seulement l'interprétation personnelle de Pierre d'un texte qui ne pouvait être dévoilé avant la fin des temps.
Apocalypse 5
1 Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept sceaux.
2 Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre, et d'en rompre les sceaux? 3 Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder.
4 Et je pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder.
Pierre ne fait pas exception à la règle.
a écrit :Et vers où est orientée la statue ? Jérusalem ! comme par hasard !
Et pourquoi le lion regarde vers Jérusalem ? Apocalypse 20:7Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer. 9Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Eh oui, comme par hasard.....
N'importe quoi.
Ajouté 6 minutes 12 secondes après :
prisca a écrit : 08 juin22, 21:073 Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.
qui..... sont rachetés de la terre.
Et moi qui croyait qu'ils venaient de Saturne ...
a écrit :Donc ils restent au Ciel pour toujours.
Non, c'est pour 1000 ans seulement.
Auteur : indian Date : 09 juin22, 04:59 Message : C'est Baha'ullah ne vous en déplaise
Auteur : prisca Date : 09 juin22, 08:08 Message :
Pollux a écrit : 09 juin22, 01:44
Non, c'est pour 1000 ans seulement.
Tout à fait, à l'image de ton "comme par hasard" précédent !
Tu ne t'aperçois même pas à quel point il est ridicule de voir un signe dans le fait qu'une statue soit sur une colonne alors que c'est quelque chose de courant !
Bon allez, je te laisse échanger avec tes potes Sanchez et Prisca.
Bonne route à toi
Auteur : prisca Date : 09 juin22, 09:18 Message : Pollux toi tu es Jean Baptiste et tu as trouvé comme des synchronicités hein ... et bien moi tu sais où j'habite ? J'habite dans Communauté d'Agglomération Sud Sainte Baume et tu sais où elle réside Marie Madeleine ? Enfin où j'habite je veux dire ? Et bien à la Saint Baume
C'est déjà fait. Prends la peine de comprendre ce que j'écris.
Apocalypse 7
3 Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.
4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
Apocalypse 20
6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Les 144 000 "serviteurs de notre Dieu" deviendront les "sacrificateurs de Dieu et de Christ" et ils régneront avec lui pendant 1000 ans.
Auteur : Pollux Date : 09 juin22, 11:00 Message :
estra2 a écrit : 09 juin22, 08:20
Tout à fait, à l'image de ton "comme par hasard" précédent !
Tu ne t'aperçois même pas à quel point il est ridicule de voir un signe dans le fait qu'une statue soit sur une colonne alors que c'est quelque chose de courant !
Sauf que l'Apocalypse parle de celui qui sera une colonne.
Le moins qu'on puisse dire c'est que ce n'est pas courant de transformer quelqu'un en colonne.
Auteur : prisca Date : 09 juin22, 11:06 Message :
Pollux a écrit : 09 juin22, 10:49
C'est déjà fait. Prends la peine de comprendre ce que j'écris.
Apocalypse 7
3 Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.
4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
Apocalypse 20
6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Les 144 000 "serviteurs de notre Dieu" deviendront les "sacrificateurs de Dieu et de Christ" et ils régneront avec lui pendant 1000 ans.
Ceux qui prennent part à la première résurrection ce sont "les morts en Christ" pas les 144 000
Auteur : Pollux Date : 09 juin22, 11:17 Message :
prisca a écrit : 09 juin22, 11:06
Ceux qui prennent part à la première résurrection ce sont "les morts en Christ" pas les 144 000
Je ne recommencerai pas à argumenter sur ton interprétation illogique de "morts en Christ".
On en a déjà suffisamment parlé.
Auteur : Pollux Date : 09 juin22, 11:20 Message :
prisca a écrit : 09 juin22, 09:18
Pollux toi tu es Jean Baptiste et tu as trouvé comme des synchronicités hein ... et bien moi tu sais où j'habite ? J'habite dans Communauté d'Agglomération Sud Sainte Baume et tu sais où elle réside Marie Madeleine ? Enfin où j'habite je veux dire ? Et bien à la Saint Baume
Quand on fait une enquête ça prend toujours plusieurs indices avant de conclure.
Sinon tu n'es pas la seule à vivre à cet endroit. Avec une population de 61 283 ça ferait plus de 30 000 Marie Madeleine en circulation !
Dans mon cas je n'ai pas tout dit. Certains détails sont tellement précis que ça permettrait de m'identifier, ce que je cherche à éviter. Tu es donc loin du compte avec ton seul et unique indice.
P.S. Si tu veux parler de toi et de ta soi-disant identité de Marie Madeleine je te suggère de créer ta propre discussion.
Auteur : prisca Date : 09 juin22, 13:17 Message :
Pollux a écrit : 09 juin22, 11:17
Je ne recommencerai pas à argumenter sur ton interprétation illogique de "morts en Christ".
On en a déjà suffisamment parlé.
Et pourtant tu devrais.
Il y a 6 catégories de personnes.
1► Les pécheurs et ils sont majoritaires donc il faut bien en parler.
2► Les saints ils sont rares, très rares.
3► les blasphémateurs impardonnables. Ce sont tous les prêtres du catholicisme tous échelons, ainsi que les soeurs et les diacres et le premier d'entre tous les blasphémateurs, satan bien entendu, en tête.
4► Les anges de satan. Ce sont tous les fidèles du catholicisme et nous savons qu'ils ont la marque de la bête et auront un ulcère malin et après dans le feu, seconde mort aussi. Les autres fidèles des autres mouvements sont considérés comme "pécheurs" donc catégorie 1
5► Les 144 000. C'est l'armée du Seigneur. 12000 hommes x 12 tribus d'Israël. Tous Juifs bien entendu.
6► Les autres Juifs.
Où te situes tu ?
Si tu penses être JB tu es dans la catégorie 2 (les saints) petit saint mais saint quand même.
Les pécheurs eux revivent sur terre en ayant mille ans octroyés pour se racheter à leurs mérites puisqu'ils sont PECHEURS.
Les saints ils restent aux Ciel
Les blasphémateurs ni ils ne ressuscitent ni ils revivent sur une terre pour se racheter car ce qu'ils ont fait, c'est impardonnable.
Les 144 000 ils sont rachetés c à d que ce sont des Juifs du peuple Juif mais qui ont peut être péché durant leurs vies mais D.IEU leur pardonnent, ils restent au Ciel.
Les autres Juifs ils sont rachetés également comme les 144 000.
Les blasphémateurs, à savoir satan + ses anges + ses fidèles courtisans : étang de feu et seconde mort.
Moi je me situe dans "les autres Juifs"(catégorie 6) + "les saints" (catégorie 2) puisque je suis Marie Madeleine.
Je sais que je ne parle pas de JB et je n'ai pas envie de parler de Marie Madeleine car elle est morte du fait que l'on ne vit qu'une fois, mais son esprit est vif puisqu'il m'accapare, et je commence à mieux la connaitre, mais bon le membre "Marie Madeleine" n'est pas le sujet, c'est le membre Jean le Baptiste le sujet, mais on peut quand même parler de ce qu'il va nous arriver bientôt qui est quand même plus urgent non ?
Auteur : Pollux Date : 09 juin22, 13:54 Message :
prisca a écrit : 09 juin22, 13:17
Et pourtant tu devrais.
J'ai dit que je ne recommencerais pas la discussion sur les morts en Christ.
1► Les pécheurs et ils sont majoritaires donc il faut bien en parler.
2► Les saints ils sont rares, très rares.
3► les blasphémateurs impardonnables. Ce sont tous les prêtres du catholicisme tous échelons, ainsi que les soeurs et les diacres et le premier d'entre tous les blasphémateurs, satan bien entendu, en tête.
4► Les anges de satan. Ce sont tous les fidèles du catholicisme et nous savons qu'ils ont la marque de la bête et auront un ulcère malin et après dans le feu, seconde mort aussi. Les autres fidèles des autres mouvements sont considérés comme "pécheurs" donc catégorie 1
5► Les 144 000. C'est l'armée du Seigneur. 12000 hommes x 12 tribus d'Israël. Tous Juifs bien entendu.
6► Les autres Juifs.
Où te situes tu ?
Saint Jean Baptiste.
a écrit :mais on peut quand même parler de ce qu'il va nous arriver bientôt qui est quand même plus urgent non ?
Si tu veux en parler démarre une nouvelle discussion ou prends-en une que tu as déjà créée sur le sujet.
Auteur : Pollux Date : 09 juin22, 14:18 Message :
prisca a écrit : 09 juin22, 09:18
Pollux toi tu es Jean Baptiste et tu as trouvé comme des synchronicités hein ... et bien moi tu sais où j'habite ?
Ça me rappelle que j'ai déjà habité pendant deux ans dans le quartier Saint-Jean-Baptiste à Québec, mais c'était dans les années 1980's, bien avant que je commence à m'intéresser à la Bible et à tout ça.
J'avais oublié ce détail mais tu me l'as fait rappeler.
Auteur : Pollux Date : 20 juin22, 23:46 Message :
Pollux a écrit : 03 juin22, 16:38Apocalypse 5
1 Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept sceaux.
2 Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre, et d'en rompre les sceaux?
3 Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder.
4 Et je pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder.
Il n'y avait donc personne à ce moment ...
Les versets 3 et 4 démontrent que Jésus est hors compétition et on peut facilement le comprendre puisque c'est lui le juge sur le trône et comme on le sait "nul ne peut être à la fois juge et partie".
!! ?? 
excellent Pollux!
