Résultat du test :

a écrit :Uzzi a dit : La seule chose qui soit désespérant c'est d'être ingrat envers ce à quoi on doit la vie.

uzzi21 a écrit : 25 août22, 23:00 Dieu ce n'est pas un pote à qui tu sers la main, mais tant tu n'as d'intérêt que pour le genre humain, combien tu devrais aimer Dieu si tu y croyais ?

a écrit :Uzzi a dit : combien tu devrais aimer Dieu si tu y croyais ?

vic a écrit : 25 août22, 22:33 Bonjour ,

Pourquoi ce dieu a t'il besoin d'être adoré et idolatré ?

je lance 3 hypothèses :

1) Il a de lourds problèmes psycho affectifs ( a l'impression d'un profond mal être par manque d'amour ) ?
2) Il dépend des autres et du fait d'être adoré ( sorte de drogue dont il est dépendant , donc il n'est du coup pas tout puissant ) ?
3) Il a un orgueil démesuré et veut qu'on le flatte, narcissime exacerbé ( il est immature sur le plan émotionnel ) ?

D'autres part , si un dieu a besoin de quelque chose , c'est qu'il n'est pas complet en lui , et qu'il n'est pas tout puissant .
Et vous , est ce qu'il vous arrive d'avoir besoin d'être adulé ?

Selon vous , c'est quoi le truc, c'est quoi son problème ?

vic a écrit : 25 août22, 22:33 Bonjour ,

Pourquoi ce dieu a t'il besoin d'être adoré et idolatré ?

je lance 3 hypothèses :

1) Il a de lourds problèmes psycho affectifs ( a l'impression d'un profond mal être par manque d'amour ) ?
2) Il dépend des autres et du fait d'être adoré ( sorte de drogue dont il est dépendant ) ?
3) Il a un orgueil demesuré et veut qu'on le flatte ( il est immature sur le plan émotionnel ) ?

Selon vous , c'est quoi le truc ?
Par exemple peu d'humain ont besoin d'être adoré ou idolatré . C'est too much . Entre vouloir être aimé , et vouloir être idolatré , c'est pas la même chose .

vic a écrit :On peut respecter quelqu'un sans l'aduler . Quel rapport ?

a écrit :Serviteur d'allah a dit : Dieu demande aux hommes de l'adorer et de le prier dans le Coran, je vous l'accorde. Cependant, cette adoration et cette prière sont, dans le contexte coranique, surtout bénéfiques aux hommes, pas à à Lui. En fait, en entretenant cette connexion constante avec Lui, on se maintient sur la bonne voie, on se rappelle ses commandement et l'on se corrige à chaque erreur. Cette adoration est souvent cité avec les autres œuvres bénéfiques qu'il a prescrites aux hommes :

a écrit :Pour exemple , certains Bouddhistes ( dans certaines écoles uniquement ) se connectent à certains saint bouddhistes , sans avoir besoin de les aduler ou de les aimer , en les invoquant . Ces bouddhas n'ont jamais demandé à ce qu'on les adule , mais qu'on pense à eux pour s'y connecter et qu'on en fasse la demande en les invoquant afin qu'ils nous aide à être sur le chemin .L'amour pour eux se fait naturellement si on pense qu'ils nous viennent en aide , ils n'ont aucun besoin de mettre ce genre de condition qu'on les aime . C'est pas naturel de faire ça .

uzzi21 a écrit : 25 août22, 23:25 Si on se comportait tous pareil sans déférence, ni juste mesure, on serait des animaux qui se grimpent dessus.

uzzi21 a écrit : 25 août22, 23:29 Ton problème vic, c'est que tu ne fais pas la différence entre un dieu et un homme.

a écrit :Uzzi a dit : Je te le répète, Dieu en demandant de l'aimer, nous apprend à aimer.

uzzi21 a écrit : 25 août22, 23:40 Serviteur d'Allah vient juste de te répondre à ce propos.

En fait tu fais que dans la négation et la mauvaise foi...

Ton vrai problème c'est que tu es antipathique envers les croyants et tu n'as que des idées préconçues.

vic a écrit : 25 août22, 23:18 Vous pouvez vous connecter à quelqu'un sans avoir besoin de l'aduler, en pensant à elle par exemple .
je ne vois pas la nécessité d'aduler dans l'affaire .
C'est juste "too much" .

vic a écrit : 25 août22, 23:45 Vous faites une réponse de normand .
Pourquoi votre dieu a t'il besoin qu'on l'adore , au point de nous mettre un pistolet sur la tempe si on le l'aime pas ( menace de l'enfer ) ?
C'est pathologique ça .
Tant bien même il serait un dieu qui aurait tout crée et à qui ont doit quelque chose , il n'a pas besoin à nous forcer par la contrainte et la menace à admirer son oeuvre et nous obliger à l'admirer lui .


De plus , l'amour forcé de cette manière par la terreur ça n'est pas de l'amour , mais de la crainte , de la peur .Les musulmans n'aiment pas leur dieu , ils en ont peur .

Leur adoration est faux cul , en réalité , ils font semblant d'adorer parce qu'ils flippent d'aller en enfer . C'est de l'hypocrisie manifeste .

On ne peut avoir un sentiment d'amour véritable à partir du moment ou cet amour est demandé avec un pistolet sur la tempe .

vic a écrit : 25 août22, 23:45 Pourquoi votre dieu a t'il besoin qu'on l'adore , au point de nous mettre un pistolet sur la tempe si on le l'aime pas ( menace de l'enfer ) ?
C'est pathologique ça .

a écrit :Tant bien même il serait un dieu qui aurait tout crée et à qui ont doit quelque chose , il n'a pas besoin à nous forcer par la contrainte et la menace à admirer son oeuvre et nous obliger à l'admirer lui .

a écrit :Les musulmans n'aiment pas leur dieu , ils en ont peur .

a écrit :serviteur d'allah a dit : Les prescriptions et mises en garde sont pour les hommes, pour qu'ils prennent les choses au sérieux, méditent sur la conséquence de leurs actes et se réforment tant qu'il est encore temps. Celui qui vous veut du bien, c'est celui qui vous alerte sur les conséquences graves de vos actes, pas celui qui vous dit que vos bêtises et votre ingratitude sont louables.

Salam Salam a écrit : 26 août22, 00:27 Souviens toi quand tu étais qu’une âme Vic avant cette incarnation terrestre
Ne refoules pas
Souviens toi
Au plus profond de toi se trouve une fontaine
Elle jaillira un jour si Dieu le Veut

vic a écrit : 26 août22, 00:28 Mais je ne crois pas en l'ame , je ne peux pas me souvenir de l'ame parce que ça n'existe pas , c'est une invention humaine pas divine .

a écrit :Salam salam a dit : La Soumission et la Paix.
La Soumission dans la Paix.
La Soumission dans la Joie!

vic a écrit : 26 août22, 00:22 Les bouddhistes n'ont pas eu besoin de croire ne un dieu pour créer une société civilisée par exemple .

a écrit :Donc pourquoi ce dieu a t'il besoin qu'on l'admire et d'être toujours au centre de l'attention ?
Narcissisme ?

a écrit :Les philosophies bouddhistes sont pleines de contradictions et d’incohérences. Elles n’expliquent pas l’origine de l'homme et offrent, en outre, une vision pessimiste de la vie.

vic a écrit : 26 août22, 00:35 salam salam ,; il n'y a rien de sciientifique dans ce que tu racontes , c'est du délire . L'âme c'est une invention humaine .

a écrit :Salam salam a dit : Rationalisation
Intellectualisation
Mécanismes de défense...

vic a écrit : 26 août22, 00:47
La question pour l'homme n'est absolument pas de savoir d'où nous venons , mais surtout comment apaiser la souffrance .
Il n'y a rien de pessimiste à tenter d'apaiser la souffrance , comme s'intéressait à faire bouddha .

a écrit :Salam salam a dit : Et pourtant tu souffres Vic
Car tu as besoin de dire aux croyants de quitter leur foi

vic a écrit : 26 août22, 00:47 Un jour , un disciple de bouddha vient le voir et dit qu'il va abandonner son enseignement si bouddha ne lui donne pas des réponses sur ce qui est à l'origine du monde , d'où venons nous etc ....

Et Bouddha lui répond par l'allégorie de la flêche . Il met en scène une personne ayant reçu une flêche , et qui refuserait de se faire soigner par un médecin , tant qu'on ne lui aurait pas trouvé et d'où provient la flêche et qui l'a tiré et qui finirait par mourir .

La question pour l'homme n'est absolument pas de savoir d'où nous venons , mais surtout comment apaiser la souffrance .

a écrit :Il n'y a rien de pessimiste à tenter d'apaiser la souffrance , comme s'intéressait à faire bouddha .

a écrit :Et de toutes façons la question de d'où venons nous restera toujours sans réponse ,

a écrit :Serivteur d'allah a dit : Merci d'avoir confirmé mon propos. Le bouddhisme n'explique pas grand chose quant à la question fondamentale que se pose l'homme depuis toujours: d'où vient-il et qui l'a fait.

a écrit :Serviteur d'allah a dit : Il, en outre, a une vision dénuée de modération: il refuse à l'homme même son humanité puisqu’il ne cesse de récuser ses désirs, ses espoirs, son attachement à autrui, etc. Ce qui est néfaste, ce ne sont pas les désirs, mais l'excès, l'abus, aller au-delà des limites de ce qui est permis. Sinon, on est des êtres humains, on a le droit d'aimer, d’espérer, de désirer.
Par ailleurs, il se perd dans des spéculations imaginaires qui n'ont aucun fondement dans la réalité.

a écrit :Seiviteur d'allah a dit : Ce qui est néfaste, ce ne sont pas les désirs, mais l'excès, l'abus, aller au-delà des limites de ce qui est permis. Sinon, on est des êtres humains, on a le droit d'aimer, d’espérer, de désirer.

vic a écrit : 26 août22, 01:13 Les religions monothéïstes n'expliquent rien sur l'origine du monde . Une croyance n'est pas du tout une explication . Tu confonds superstition et explication . Au moins Bouddha est honnête , toi tu es malhonnête , c'est toute la différence .

a écrit :Il n'y a aucune idée de refoulement du désir à l'excès dans l'enseignement du bouddha .Le refoulement est une forme de désir qui ne dit pas son nom .Quand bouddha dit que le problème c'est le désir , il ne dit pas de le refouler . Il faut que tu lises un peu plus de livres sur le bouddhisme , apparemment tu nous fait une caricature de ce que tu connais mal .

a écrit :serivteur d'allah a dit : eL’origine du monde, j'y ai réfléchi d'avant de croire en ce que dit mon Livre. En fait, il nous est recommandé dedans de méditer sur la création: "Dis : "Parcourez la terre et regardez comment Il a commencé la création."

vic a écrit : 26 août22, 00:55
Serviteur d'allah dit qu'allah n'a pas besoin d'être adulé , mais qu'il nous le demande pour notre bienfait .
Sauf que si ce dieu n'avait pas besoin qu'on le prie , pourquoi met il en enfer ceux qui refusent de l'adorer ?
Pourquoi criminaliser t'il le fait de ne pas l'aduler ?
En quoi c'est un crime ?

vic a écrit : 26 août22, 01:49 Mais je viens d'expliquer le post précédent qu'il n'est pas possible que l'univers ait été crée par un créateur . Continus ta superstition tout seul .

Puisque tu ne sais pas lire , je te le remets :

Qu'est ce que l'univers , pour les scientifiques ? Comme l'explique Etienne Klein , pour un physicien , se poser la question de " qu'est ce que l'univers " revient exactement à se poser la question " qu'est ce que le temps . Il explique ensuite que pour un physicien , l'univers c'est le temps .
Pour créer l'univers , ton dieu devrait donc créer le temps et donc pour cela être "hors temps" , c'est à dire exister nulle part .
Pourquoi parce que le temps est lié à l'espace et l'espace lié au temps . pas de temps , pas d'espace .Donc poser une origine à l'univers reviendrait à la poser hors temps hors espace , ce qui reviendrait à penser que ce dieu n'existe nulle part .

Conclusion , il n'y a rien de logique à croire en un dieu créateur du monde . Et donc ton explication n'en est pas une mais bien une superstition . Pourquoi Bouddha ne répondait pas à cette question de l'origine du monde ? Parce qu'elle ne mène " nulle part" .

a écrit :Salam salam a dit : Sur le fait de l’adorer tu adores Dieu quand même
Quoique tu fasses

Salam Salam a écrit : 26 août22, 01:56 Qui est Plus Grand que le temps et l’espace vu qu’Il les a crée
Car Dieu a TOUT crée
Dieu est le Plus Grand

vic a écrit : 26 août22, 01:26 Explique moi en quoi l'histoire d'un dieu créateur à l'origine aurait une logique .

a écrit :Serviteur d'allah a dit : Ne compte pas sur moi pour convaincre un athée, qui souffre de paresse intellectuelle (c'est ce que je déduis de ton premier commentaire), qu'il y a une logique à croire à un créateur. Je me limiterais à te donner, Vic, quelques pistes à méditer.

a écrit :Serviteur d'allah a dit : Pour que celui-ci existe, il faut au préalable des lois et des paramètres pour le régir. En l’occurrence, il faut un point de départ, une force donnant naissance à celui-ci (la gravité par exemple pour les objets terrestres qui tombent) ou le bloque (inertie), une trajectoire, un point d'arrivée, des facteurs déterminant la vitesse/l'accélération ou la lenteur de celui-ci, etc.

vic a écrit : 26 août22, 01:58 Ben non , il ne peut pas être plus grand que le temps et l'espace , puisque en dehors du temps et l'espace c'est équivalent à nulle part .
Si ton dieu n'existe nulle part , il ne peut pas être plus grand ou plus petit ou même avoir tout créé .

a écrit :Salam salam a dit : Dieu a préexisté en dehors du temps et de l’espace

vic a écrit : 26 août22, 02:26 Ne retourne pas les choses si'il te plait , moi je t'ai démontré que ton dieu n'existait nulle part , par la logique .

a écrit :Toi tu n'as fait que dire " dieu existe parce que ça ne serait pas possible que nous existions " Ca n'est pas parce que nous n'avons pas de réponse au pourquoi de notre existence qu'il faut en inventer une superstieuse qui serait un dieu qui plus est qui n'existe nulle part , puisqu'en en dehors du temps et de l'espace et donc nulle part .

a écrit :Mieux vaut dire " je ne sais pas " sur ce qui est de l'origine de la vie et être honnête et humble que s'inventer des superstitions en guise de réponse .

a écrit :Imaginer une origine au monde reviendrait à se poser la question de " quelle est l'origine de l'origine" . Tu ne fais que déplacer le problème . Quelle est l'origine de ton dieu ?

vic a écrit :Dire " dieu existe en dehors du temps et de l'espace " c'est exactement la même chose que dire " mon dieu n'existe nulle part" .

a écrit :Serviteur d'allah a dit : Toi qui parlais de logique! L'existence ou pas de Dieu ne dépend du fait de l'avoir vu ou non! Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas voir la gravité terrestre —on se contente d'observer ses effets— qu'elle n'existe pas! Prière de faire preuve d'un peu d'esprit critique et de méditer sur le monde!

a écrit :Mic a dit : Une pensée n'existe pas dans l'espace. Pourtant elle existe.

vic a écrit : 26 août22, 02:36 Il a préexité où ?
Et en plus le terme " préexister" est une mesure dans le temps . Si tu parles de succession d'évènements ; c'est que le temps est déjà là .
Il faut bien que tu comprennes que " hors du temps et de l'espace" c'est la même chose que " nulle part" .
Dire " dieu existe en dehors du temps et de l'espace " c'est exactement la même chose que dire " mon dieu n'existe nulle part" .
Et si tu dis " mon dieu existe quelque part" , ça veut automatiquement dire " mon dieu existe dans le temps et l'espace " . Et donc dans l'univers , et pas en dehors . Et donc il ne peut pas le précéder . Et encore moins le créer .

vic a écrit : 25 août22, 22:33 Pourquoi ce dieu a t'il besoin d'être adoré et idolatré ?

je lance 3 hypothèses :

1) Il a de lourds problèmes psycho affectifs ( a l'impression d'un profond mal être par manque d'amour ) ?
2) Il dépend des autres et du fait d'être adoré ( sorte de drogue dont il est dépendant , donc il n'est du coup pas tout puissant ) ?
3) Il a un orgueil démesuré et veut qu'on le flatte, narcissime exacerbé ( il est immature sur le plan émotionnel ) ?

D'autres part , si un dieu a besoin de quelque chose , c'est qu'il n'est pas complet en lui , et qu'il n'est pas tout puissant .

vic a écrit : 26 août22, 03:00 Et le fait qu'il crée le temps , donc l'univers par la pensée serait une incohérence en soi .Parce que si il pense , c'est que le temps est déjà là .

a écrit :Salam salam a dit : Logique que humaine
Car la pensée de Dieu n’est pas comparable à la pensée humaine
Il Sait depuis toujours depuis tout le temps
Il a pas un temps de réflexion

a écrit :Salam salam a dit : Il a pas un temps de réflexion

a écrit :Ronron la douceur a dit : Mais le problème n'est peut-être pas lié à une quelconque divinité en soi, ce serait d'autant plus bizarre comme tu le soulignes bien, mais à l'homme, à une projection... Ça a dû commencer avec la peur, l'hypothèse d'une force nettement supérieure et le désir de se rendre favorable cette projection... Ensuite, eh bien, l'image devient la référence à laquelle on peut faire dire n'importe quoi puisqu'elle n'a pas droit de réplique...

vic a écrit : 26 août22, 03:42 Il ne pas "savoir tout depuis tout temps" sans le temps .
"Savoir depuis tout temps" fait déjà référence au temps .



Un peu comme toi , c'est ce qui explique le manque de réflexion de tes commentaires .



En fait , l'idée d'un dieu créateur est apparue très tardivement dans l'humanité , et n'a jamais paru vraiment une évidence pour les hommes . Avant il était question de polythéïsme et avant ça l'animisme .Si le dieu créateur parait logique pour le croyant depuis récemment , c'est parce qu'il a appris à croire que ça l'était , mais il n'a jamais paru logique que ça l'était en soi .Après l'origine des multiples croyances , sont dues au fait que l'homme est fragile face aux élèments et qu'il tente de s'inventer comme les enfants des idées imaginaires pour se rassurer .

a écrit :Salam salam a dit : Et depuis toujours c’est même au delà
Car Il A Crée le temps

vic a écrit : 26 août22, 04:01 Au delà de quoi , du temps ?
Ton " au delà du temps" ne peut pas précéder le temps puisqu'il se définit relativement au temps .
C'est du reste un peu la même erreur de logique que l'on fait avec la cause et l'effet .
Pour que la cause devienne la cause , il faut que l'effet soit déjà apparu .
Donc il ne peut y avoir succession de la cause et de l'effet , puisqu'ils sont co- émergeants l'un de l'autre .
Un créateur de l'univers ne pourrait pas précéder sa création , puisqu'il ne peut pas devenir créateur de l'univers avant d'avoir crée l'univers .
La cause et l'effet sont co-érmergants et simultanés .
C'est ce qu'explique le physicien Etienne Klein dans une de ses vidéos .
Il explique que le temps n'est pas vraiment une succession d'évènements comme on pourrait le penser et que le temps de la physique n'a pas beaucoup de rapport avec l'idée courante qu'on se fait du temps d'évènements successifs .
Et je pense du reste que c'est cette erreur de logique qui a du conduire les croyances en un dieu créateur du monde ou l'idée de penser le monde en terme d'origine .
je veux dire cette façon de voir le temps en terme de succession d'évènements, ou de cause qui précède l'effet .

a écrit :Salam salam a dit : Toujours au docteur Carret, qui lui avouait être disposé à accepter l’idée d’un Dieu comme « principe indéfinissable de qui tout dépend et qui sans doute donne un sens à l’univers » tout en considérant ce principe « comme hors de notre atteinte et de notre entendement », il répondit : « Il est dommage que vous refusiez de laisser votre esprit s’élever au-dessus de vous-même. Mais quoi que vous disiez et quoi que vous à pensiez, vous êtes plus près de Dieu que vous ne croyez. »

vic a écrit : 27 août22, 03:21 Ben il parle du vide alors ?
Le vide est hors de toute atteinte et est indéfinissable .
Aucun rapport avec un dieu qui se définit comme créateur du monde , ayant une volonté et un plan pour sa création etc ....Et donc définissable .
C'est ça tout le problème , c'est que la personne que tu cites ne peut pas parler du dieu du coran .
Elle est agnostique ou athée , mais elle ne se l'avoue pas .

a écrit :Salam salam a cité : "Il est dommage que vous refusiez de laisser votre esprit s’élever au-dessus de vous-même".

vic a écrit : 28 août22, 01:20 Ca veut dire quoi sortie de soi même ? C'est une contradiction en soi .

a écrit :Salam salam a dit : Ça arrive au yoga ou en méditation
Tu n’as jamais essayé?

vic a écrit : 28 août22, 01:27 je pratique la méditation samatha et vipassana depuis 30 ans .
Justement en yoga on ne sort pas de soi même .
Il n'y a pas d'intérieur ou d'extérieur en yoga .
Tout est vide d'en soi .
Du reste en Yoga on parle de faire le vide , pas de sortir de soi .
Comment tu pourrais sortir de toi même ? C'est une contradiction comme phrase .
"Sortir de soi même " c'est une illusion dualiste et une idée en plus contradictoire .
C'est justement l'idée tordue d'un soi qui se divise qui a conduit les gens à imaginer un fondement extérieur ou intérieur à soi .
Et ça ne tient pas la route .

a écrit :Tu n’as jamais réussi à te voir ou à voyager autour de ton corps?
Nombre yogi le font

vic a écrit : 28 août22, 01:51 C'est une dualité corps esprit que tu nous sers là , pas du yoga .

vic a écrit : 28 août22, 01:54 On ne peut pas sortir ou entrer de son corps , sauf dans l'illusion , pour la bonne raison que le corps n'a pas d'existence individuelle et n'a pas d'intérieur et d'extérieur .Son existence n'est que relative .
C'est parce que tu as l'illusion que ton corps a une existence individuelle que tu penses dans l'illusion entrer ou sortir de ton corps , c'est déjà une illusion que te fais croire que ...

vic a écrit : 28 août22, 01:59 L'interdépendance des phénomènes fait que tu ne peux trouver quelque chose qui existe par lui même individuellement .
L'idée d'intérieur et d'extérieur arrive quand tu as l'impression d'existence individuelle de quelque chose .

a écrit :Bon
J’en ai marre en fait de parler du vide et de l’illusion
Mais tu as raison
C’est un discours vide

vic a écrit : 28 août22, 01:59 L'interdépendance des phénomènes fait que tu ne peux trouver quelque chose qui existe par lui même individuellement .
L'idée d'intérieur et d'extérieur arrive quand tu as l'impression d'existence individuelle de quelque chose .

a écrit :Les choses existent parce qu’elles sont interdépendantes
Car qu’elles soient interdépendantes n’empêchent pas qu’elles existent aussi en soi

spin a écrit : 28 août22, 08:36 Pourquoi Allah a t'il besoin d'être adoré, adulé ? Parce qu'il est narcissique, ou plutôt parce qu'il est l'expression de quelqu'un de narcissique. "Mahomet était un orphelin. Rejeté par sa mère dans son plus jeune âge et laissé aux soins d’un couple bédouin, il a eu une enfance sans amour. Il passa alors sous la tutelle de son grand-père et de son oncle qui eurent pitié de lui et le prirent. N’ayant pas reçu d’amour au moment où il avait besoin d’amour inconditionnel, n’étant pas discipliné quand il avait besoin d’apprendre les limites, il développa un trouble narcissique de la personnalité, ce qui le rendit mégalomane et dépourvu de conscience..." (Ali Sina, La psychologie de Mahomet et des musulmans, Tatamis).

vic a écrit : 28 août22, 23:29 Ah , ben voilà un bon livre intéressant et objectif !

a écrit :Spin a dit : Je viens de voir qu'il est vendu deux fois et demie le prix normal sur rakuten et fnac. L'éditeur a fait par la suite une grosse connerie et a mis la clé sous la porte...

a écrit : Pourquoi Allah a t'il besoin d'être adoré, adulé ?

Arké a écrit : 29 août22, 05:24 Si les hommes cessent de le remercier (tous) il cessera de donner et déchaînera sa colère sur le monde.
Dieu n'aime pas l'ingratitude tout comme nous ne l'aimons pas.

a écrit :Arké a dit : Si les hommes cessent de le remercier (tous) il cessera de donner et déchaînera sa colère sur le monde.

vic a écrit : 29 août22, 22:59 Sa colère prouve sa frustration.
C'est un frustré .
La frustration c'est quand vous avez la sensation qu'il vous manque quelque chose .
Si ce dieu était complet , il n'aurait aucun besoin de quoi que ce soit , fusse t'il que tu le remercies ou le reconnaisses.
Ce dieu n'est pas complet .
Il n'est pas tout puissant .
J'irais jusqu'a dire qu'il a un niveau de faible maturité émotionnelle en dessous de l'être humain ordinaire .
Si une personne ne te dit par merci , déchaineras tu ta colère sur elle ?
Est ce vraiment ça l'idée que tu fais d'une personne équilibrée ?

Arké a écrit : 29 août22, 23:52 Moi je parle de Dieu et toi de dieu.

spin a écrit : 30 août22, 11:36 On parle du dieu du Coran.

Arké a écrit : 30 août22, 14:24 Donc Mohammed (psl) !

spin a écrit : 31 août22, 04:04 Non, Allah, encore qu'on ne sache le plus souvent pas qui est supposé s'exprimer dans le Coran. Parfois c'est clairement Muhammad, parfois c'est clairement Allah ou les anges, mais le plus souvent, mystère.

Salam Salam a écrit : 31 août22, 04:11 C’est toujours Gabriel

spin a écrit : 31 août22, 07:57 Même la sourate 111 ?

spin a écrit : 31 août22, 07:57 Même la sourate 111 ?

Stop ! a écrit : 31 août22, 19:33 Un dieu qui a créé l'univers prodigieux dans lequel nous vivons et qui a besoin de menacer ceux qui ne croient pas qu'il existe peut difficilement mieux nous indiquer son inexistence.

Stop ! a écrit : 31 août22, 19:33 Un dieu qui a créé l'univers prodigieux dans lequel nous vivons et qui a besoin de menacer ceux qui ne croient pas qu'il existe peut difficilement mieux nous indiquer son inexistence.

vic a écrit : 01 sept.22, 06:11 Ben oui parce que si il faut croire qu'il existe au lieu d'avoir des preuves . C'est que ce dieu est un défaut de preuve.

Serviteur d'Allah a écrit : 01 sept.22, 08:26 "Dieu a-t-Il besoin de notre adoration?
Cette question fréquente est posée à cause d’une mauvaise compréhension de la nature de Dieu. Le Coran et les hadiths expliquent clairement que Dieu est transcendant et qu’Il n’a aucun besoin. Autrement dit, il est totalement indépendant.
'Dieu Se suffit à Lui-même et n’a nullement besoin de l’univers.' (Coran 29:6)

L'homme qui n'adore pas son Seigneur n'a d'autre choix qu'adorer autre chose: soi-même, des hommes, la science, la matière, ses envies et passions, etc.

Ses actes de dévotion lui serviront après sa mort, puisqu'il aura selon sa foi et le bien qu'il a fait, mais surtout selon la grâce de son Seigneur.

ronronladouceur a écrit : 01 sept.22, 09:28 Idée intéressante en même temps qu'on se demande pourquoi dieu aurait créé le monde...

a écrit :En tant que tout ce qui est, je vois dieu plutôt comme l'immanence même...Même que les mots immanence et transcendance n'ont plus lieu de décrire cela qui est...

a écrit :Et alors où est le mal?

a écrit :Il aura? Mais quoi au juste? Et la grâce de son Seigneur?

Serviteur d'Allah a écrit : 01 sept.22, 10:53 Dieu en islam a l'attribut de la volonté et s'il a créé le monde, c'est parce qu'il le voulait, pas parce qu'il en avait un quelconque besoin. Il a mis de l'ordre dans celui-ci, du sens, un but et n'a rien fait par hasard.

Dieu est transcendant pour nous. Il est en dehors de la création et n'est pas soumis aux lois et formes de celle-ci. L’énergie et la matière sont une création qu'il a faites, elles ont un début et une fin contrairement à Lui.

Il n'a pas été créé en vain, et de ses actes, il rendra des comptes.

Parmi les mauvais exemples cités également, il y a Pharaon qui, après avoir assisté à toutes les preuves apportées par Moise, a préféré son royaume terrestre et a proclamé avec orgueil "C’est moi votre Seigneur, le très haut".

Il aura le paradis: un lieu réel, où il n'y a que joie, fraternité, abondance, aucune haine, rancune, jalousie, parole malsaine... C'est aussi une des raisons de la création de l'homme: lui faire voir la miséricorde divine, pourvu qu'il fasse un peu d'effort.

Informe Mes serviteurs que c’est Moi le Pardonneur, le Très Miséricordieux."[/i]

Serviteur d'Allah a écrit : 01 sept.22, 08:26 J'ajouterais à ce qui a été dit, que cette adoration a surtout pour but de nous diriger vers ce qui est élevé, parfait et noble, et nous écarter de ce qui est vil et bas.

ronronladouceur a écrit : 01 sept.22, 11:46 Bonsoir,

Le dieu des besoins? Comme si dieu était à ce point impuissant qu'il ne peut les combler de sa toute puissance... Ça n'a pas trop de sens... Nous serions les jouets de son impuissance... Beau rôle...

a écrit :C'est encore plus intéressant quand Klein dit qu'on n'explique l'être que par l'être... Quant à la fin, c'est de même niveau...

a écrit :Ça commençait plutôt bien, puis ça s'est gâté avec l'obligation imaginaire (l'effort)...

a écrit :Serviteur d'alla a dit : Autrement dit, il est totalement indépendant.

vic a écrit : 01 sept.22, 22:33 Mais personne n'a jamais vu dieu . C'est comme adorer un fantasme et s'agenouiller devant .

a écrit :Si il est totalement indépendant de la nature et de notre nature , alors il en devient totalement hors de notre portée .

a écrit :Serviteur d'allah a dit : Lorsqu'il s'agit des fantasmes bouddhistes: samsara, karma, nirvana, et j'en passe, tu n'as besoin d'aucune preuve tangible pour nous vanter le bouddhisme, matin et soir, sur ce forum.

Stop ! a écrit : 01 sept.22, 23:21 Pour tenter de répondre à la question de départ, je crois qu'il a plus encore besoin qu'on croie qu'il existe. La seule chose qu'il ne peut en aucun cas pardonner, chez qui que ce soit, c'est qu'on ne croie pas à son existence. Et donc : « Qui n'a pas cru sera cuit ! »

vic a écrit : 01 sept.22, 23:07 Mais justement , ils sont considérés comme des fantasmes dans le bouddhisme dans un certain point de vue .Il n'y a pas de vérité absolue dans le bouddhisme

a écrit :«Parce qu'un tel être n'est pas emprisonné dans l’idée d'un soi, d'une personne, d'un être vivant ou d’une durée d'existence.
Ni dans l'idée d'u dharma ou d'une absence de dharma.
Ni dans l'idée selon laquelle ceci est un signe et cela n'est pas un signe.
Pourquoi?
Si vous êtes emprisonné dans l'idée d'un dharma, vous êtes aussi emprisonné dans l'idée d'un soi, d'une personne, d'un être vivant ou d'une durée d'existence." Soutra du diamant .

Serviteur d'Allah a écrit : 01 sept.22, 22:01 Je ne vois pas le rapport avec mon propos. Par ailleurs, précisez un peu votre pensée, pour qu'on y comprenne quelque chose.

Quand c'est Klein qui le dit, c'est bien sûr une vérité générale! Il n'y a pas besoin de le démontrer par des preuves irréfutables...

C'est l'effort qui donne son sens à la vie. [...]

vic a écrit : 01 sept.22, 23:24 Il faut comprendre une chose . Si un tel dieu existait , il donnerait des preuves de son existence . Pourquoi demanderait il aux homme de croire en lui ?
Le dieu du coran a clairement ce besoin qu'on croit en lui oui .
C'est du reste une frustration désespérée chez lui, puisque nulle ne peut ignorer qu'une croyance c'est le contraire d'une preuve .
D'où sa colère , sa frustration , sa vengeance sur ses créatures en retour à son impuissance mal assumée etc ...
C'est parce qu'il n'est pas tout puissant , incapable de donner des preuves de son existence , qu'il en arrive à se replier sur la croyance et à se venger sur ses créatures qui ne croient pas en lui .
Mais il tente de se faire passer pour tout puissant , malgré tout .

Une analyse psychologique simple , permet de débusquer la naïveté de ce genre de croyance .

vic a écrit : 01 sept.22, 23:24 Il faut comprendre une chose . Si un tel dieu existait , il donnerait des preuves de son existence . Pourquoi demanderait il aux homme de croire en lui ?
Le dieu du coran a clairement ce besoin qu'on croit en lui oui .

a écrit :C'est du reste une frustration désespérée chez lui, puisque nulle ne peut ignorer qu'une croyance c'est le contraire d'une preuve .
D'où sa colère , sa frustration , sa vengeance sur ses créatures en retour à son impuissance mal assumée etc ...
C'est parce qu'il n'est pas tout puissant , incapable de donner des preuves de son existence , qu'il en arrive à se replier sur la croyance et à se venger sur ses créatures qui ne croient pas en lui .
Mais il tente de se faire passer pour tout puissant , malgré tout .

vic a écrit : 02 sept.22, 23:10 je pense que tout le monde à compris qu'il n'est même pas intéressant de répondre aux propos incohérents d'Arké . Avec un dieu imaginaire et des présupposés qui n'ont qu'un sens que pour lui . C'est tout le problème de la superstition et de ses dérives .A partir de superstitions , on peut croire tout ce qu'on veut . Quelle différence finit on par faire entre la réalité et nos fantasmes ? Ca pose un réel problème de santé mentale à l'excès .Mélange entre fiction et réalité , sans même comprendre quelle est la différence . C'est être perdu .La croyance n'est pas sans danger sur la psyché .

a écrit :Arké a dit : Je crois plutôt que le danger vient des personnes qui, comme toi, pensent être le reflet de la pensée générale !
Le syndrome stalinien, l'homme désireux de gérer le monde sans avoir la sagesse divine en lui !

vic a écrit : 25 août22, 22:33 Bonjour ,

Pourquoi ce dieu a t'il besoin d'être adoré et idolatré ?

je lance 3 hypothèses :

1) Il a de lourds problèmes psycho affectifs ( a l'impression d'un profond mal être par manque d'amour ) ?
2) Il dépend des autres et du fait d'être adoré ( sorte de drogue dont il est dépendant , donc il n'est du coup pas tout puissant ) ?
3) Il a un orgueil démesuré et veut qu'on le flatte, narcissime exacerbé ( il est immature sur le plan émotionnel ) ?

D'autres part , si un dieu a besoin de quelque chose , c'est qu'il n'est pas complet en lui , et qu'il n'est pas tout puissant .
Et vous , est ce qu'il vous arrive d'avoir besoin d'être adulé ?

Selon vous , c'est quoi le truc, c'est quoi son problème ?

Stop ! a écrit : 03 sept.22, 07:18 Un bon entendeur entend là une longue suite de flagorneries intéressées, de fayotage, de cirage de pompes, de lèche, pour s'attirer les bonnes grâces d'un être de bonté qui nous terrorise.

vic a écrit : 03 sept.22, 03:42 Moi je pense le contraire , que cette pensée de la croyance en dieu s'est imposée en dictature stalinienne . Combien de gens sont morts sur les buchers pour hérésie etc ? Et on impose aux enfants l'apprentissage du coran ou de la bible dès l'enfance . Même dans les colonies on a imposé la croyance chrétienne ou musulmane à la place des religions autochtones et ça par la violence . N'oublie pas que c'est justement grace à la pensée athée que la laïcité a pu voir le jour .Comment crois tu que cette pensée en un dieu créateur a pu se maintenir aussi longtemps ? Tout simplement par la force et aussi l'endoctrinement massif des enfants . Ca n'a rien à voir avec un miracle de dieu . Que tu trouves dangereux le fait que je fasse réfléchir les gens , ben ça me fait sourire .

omar13 a écrit : 03 sept.22, 07:49
Ce qui transpirait des annonces bibliques est que Dieu « aurait » par le passé révélé son Nom aux israélites...

Arké a écrit : 03 sept.22, 08:39
Jésus a t-il dit : "brûlez ceux qui ne me suivront pas !" ?

omar13 a écrit : 03 sept.22, 07:49 tu n'es pas obligé d'y croire, la vérité est que de religion, il y'en a une seule, l'ISLAM, et Allah est le dieu UNIQUE.

Stop ! a écrit : 03 sept.22, 09:53
Dieu-le-Grand a dit « Tu ne laisseras pas en vie la magicienne (ou la sorcière). » Et cela deux pages (dans les Bibles usuelles)
après avoir tonné sur le Sinaï : « Tu ne tueras pas ! » Se fier à ce qu'il a pu dire est une entreprise hasardeuse.

vic a écrit : 02 sept.22, 23:10 je pense que tout le monde à compris qu'il n'est même pas intéressant de répondre aux propos incohérents d'Arké . Avec un dieu imaginaire et des présupposés qui n'ont qu'un sens que pour lui . C'est tout le problème de la superstition et de ses dérives .A partir de superstitions , on peut croire tout ce qu'on veut . Quelle différence finit on par faire entre la réalité et nos fantasmes ? Ca pose un réel problème de santé mentale à l'excès .Mélange entre fiction et réalité , sans même comprendre quelle est la différence . C'est être perdu .La croyance n'est pas sans danger sur la psyché .

a écrit :Quelle différence finit on par faire entre la réalité et nos fantasmes ?

a écrit :Arké a dit : Donc je te remercie d'essayer de me faire passer pour un fou mais le fou c'est celui qui croit que celui qui a construit son corps est son papa et sa maman, lors d'un soir de grande concentration !

Arké a écrit : 03 sept.22, 08:39 Les Staline/Lénine, qui comme toi n'avaient pas foi en Dieu, se sont révélés êtres les pires assassins de la planète !On estime à 100 millions le nombre de mort attribués au communisme athée !

Arké a écrit :Je rappelle que les bûchers n'ont pas été dressés par des chrétiens mais par de faux chrétiens qui ne mettent pas en pratique ce qui est écrit dans les Livres Saints.

spin a écrit : 04 sept.22, 00:35 Si on compte les morts violentes occasionnées par une doctrine après la mort de son initiateur, Mahomet alias Muhammad bat tous les records.

a écrit :A partir du moment où on a fait dire à Jésus : "Celui qui ne croira pas sera condamné..." (Marc 16:16) la voie était ouverte pour la Sainte Inquisition et le reste. Ce n'était plus qu'une question de contexte, de rapport de forces. C'est encore pire avec le Coran.

Arké a écrit : 03 sept.22, 21:11 Je te parle de Jésus et je me base uniquement sur les passages dûment identifiés.
Ce que tu as dit es donc totalement hors sujet.

Arké a écrit : 03 sept.22, 21:11
Au fait, je me demande pourquoi une personne qui ne croit pas en Dieu, passe sa vie au milieu de ceux qui y croient !
Surtout que comme tu l'as certainement constaté, personne n' a perdu la foi suite à tes constatations.
Donc tu perds ton temps ici. Mais non, tu reste comme si tu avais une utilité !?

Arké a écrit : 03 sept.22, 08:39 Je rappelle que les bûchers n'ont pas été dressés par des chrétiens mais par de faux chrétiens qui ne mettent pas en pratique ce qui est écrit dans les Livres Saints.

Arké a écrit : 04 sept.22, 01:46 Tu aurais des sources ?

Arké a écrit :1/ On a pas fait dire, Jésus a dit et cela a été rapporté et écrit.
2/ Qui est le juge sinon Dieu ?

Stop ! a écrit : 04 sept.22, 02:00 Tu te trompes, j'ai le souvenir d'au moins un perplexe qui s'est déclaré convaincu par mes explications.
Car ce sont les perplexes qu'il faut sauver de l'obscurantisme.

a écrit :Et moi je rappelle que Dieu-le-Grand a déclaré « Tu ne laisseras pas en vie la magicienne. » (Livre Saint la Bible, Ex 22, 17)

Stop ! a écrit : 04 sept.22, 08:23 Dieu a délaissé ce qu'il avait vociféré plus tôt ?
Pourquoi ? C'était des conneries ?

Stop ! a écrit : 05 sept.22, 00:27 Oui, mais comme les chrétiens ne retiennent que le NT et que les juifs ne retiennent que l'AT, on déduit facilement que Dieu-le-Grand n'avait pas appris à abroger avec efficacité.

spin a écrit : 05 sept.22, 02:49 De toute façon, les juifs comme les chrétiens ont trouvé des façons de s'inspirer de la Bible, bonnes ou mauvaises, mais en tout cas moins idiotes que de la prendre intégralement à la lettre.

Stop ! a écrit : 06 sept.22, 19:43 Rejeter systématiquement la lettre est-il beaucoup moins idiot ?

vic a écrit : 07 sept.22, 23:56 Où se place la limite entre la vérité des mots écrits dans les livres religieux et le fantasme ?
Je ne suis pas sûr que le croyant le sache sur un plan objectif .

a écrit :D6p7 a dit : Si, parce qu'on vit le savoir mais tu ne veux pas le savoir ni l'entendre.

vic a écrit : 08 sept.22, 00:01 Si tu as suivi ma démonstration , il est normal que tu confondes réalité et fantasme et que tu me répondes ce que tu réponds . C'est tout le problème de la croyance . C'est un truc circulaire .

d6p7 a écrit : 08 sept.22, 00:10
Mais j'ai bien compris une chose aussi, c'est que tu t'en fiche de connaître ; tu ne veux pas savoir parce que tu ne recherches pas la vérité, tu as une idée toute faite sur les choses, tu veux juste te donner raison, tu l'as montré l'autre fois en ridiculisant ma croyance sans en expliquer quoi que ce soit. C'est pourquoi j'ai hésité à te répondre, car tu n'es pas dans une démarche pour savoir.

prisca a écrit : 09 sept.22, 01:46 ils massacrent les versets

a écrit :D6p7 a dit : Mais j'ai bien compris une chose aussi, c'est que tu t'en fiche de connaître ; tu ne veux pas savoir parce que tu ne recherches pas la vérité, tu as une idée toute faite sur les choses, tu veux juste te donner raison, tu l'as montré l'autre fois en ridiculisant ma croyance sans en expliquer quoi que ce soit. C'est pourquoi j'ai hésité à te répondre, car tu n'es pas dans une démarche pour savoir.

d6p7 a écrit : 09 sept.22, 02:39 assez marrant.

Je reviens sur l'idée de prisca des morts en Christ, elle pense que ce sont des morts pécheurs, mais alors pourquoi il serait en Christ ? Non, ils ne sont pas en Christ, ils sont morts tout court, être en Christ c'est être au bénéfice de son oeuvre.

Ils ne sont bien évidemment pas en Christ. Ils sont morts c'est tout, apparemment prisca ne sait pas ce que veut dire être en Christ, et dit que les pécheurs sont tels.

prisca a écrit : 09 sept.22, 01:46
J'ai emprunté le début de ton message Stop ! tu es d'accord ?

Stop ! a écrit : 09 sept.22, 04:21 Oui oui, je ne l'avais pas déposé.

prisca a écrit : 09 sept.22, 03:45 Parce que les morts en Christ sont l'inverse des vivants en Christ qui eux ont fait mourir le péché.

cqfd

vic a écrit : 09 sept.22, 03:11 Désolé , mais il est illogique de partir à la base comme acquis qu'une croyance serait de la connaissance .
Hors c'est exactement ce que j'explique , il y a un coté circulaire à la croyance . Le croyant pour avoir la foi doit se persuader qu'une croyance est une vérité de la connaissance . Le biais cognitif est aisé à comprendre .Placer croyance et connaissance au même niveau , ça n'a pas vraiment de sens .

prisca a écrit : 09 sept.22, 03:45 Un pécheur est un homme qui a fait vivre le péché et qui est donc un mort en Christ.

Un saint est un homme qui a fait mourir le péché et qui est donc un vivant en Christ.

vic a écrit : 09 sept.22, 03:11

a écrit :D6p7 a dit : Non, on croit ce en quoi on croit parce qu'on le connaît... Tu peux faire confiance en Dieu parce que tu le connais, donc tu crois en lui.

vic a écrit : 10 sept.22, 02:27 C'est comme si tu disais que la légende de Mickey est une forme de connaissance .

vic a écrit :Ton dieu c'est un personnage de légende d'une religion et de livres ( bible , évangiles etc ) .
Il ne faut pas confondre légende et réalité .

vic a écrit : je pense que tu utilises le mot connaissance à tout va pour tout et n'importe quoi .

a écrit :D6p7 a dit : Tu n'en sais rien.

vic a écrit : 10 sept.22, 03:44 Ben toi non plus .

vic a écrit :A partir du moment où tu t'entraines à avoir la foi d'y croire

vic a écrit : ça n'est pas très étonnant que tu ais l'impression qu'un dieu existe et te parle .

vic a écrit : Ca s'appelle le pouvoir de l'auto suggestion .

vic a écrit : C'est pourquoi la foi est un principe circulaire qui ne prouve rien sur un plan objectif .

vic a écrit : Ton jugement de valeur n'a pas d'intêret en tant que description d'expérience empirique , parce qu'elle demeure déjà biaisée .

a écrit :d6p7 a dit : Non, la foi on l'a ou on l'a pas.

vic a écrit : 10 sept.22, 03:51 C'est l'exemple même d'une phrase contradictoire et circulaire .

vic a écrit :On n'a pas besoin d'avoir la foi si on sait que quelque chose existe .

vic a écrit :La foi c'est justement un entrainement à y croire .

vic a écrit : Les rituels , les entrainements à la prière quotidienne , c'est ça le processus d'auto suggestion .

vic a écrit :Comme dans tout processus d'auto suggestion , le basculement de finir par avoir l'impression que ce à quoi on s'est entrainé à croire existe est progressif , et donc passe inaperçu .

vic a écrit :Ce qui explique que la personne pense voir un dieu ou l'entendre vraiment sans comprendre qu'elle s'est elle même auto manipulée toute seule .

a écrit :D6p7 a dit : La foi s'entretient, elle est une relation constante à Dieu

vic a écrit : 10 sept.22, 03:58 Oui , l'auto suggestion ça s'entretient pour le croyant , d'où le fait d'y croire plus intensément . C'est logique .
C'est pour cette raison que le foi n'est jamais un processus qui permet d'avoir un point de vue objectif sur une expérience .

vic a écrit : 10 sept.22, 03:58 La seule façon de pouvoir avoir un point de vue objectif c'est d'être dans le détachement , pas la foi .

vic a écrit : 10 sept.22, 04:00 Mais toi non plus tu ne peux avoir de preuve , puisque tu biaises ton expérience avec de l'auto suggestion mentale .

vic a écrit : 10 sept.22, 04:02 La foi ça n'est pas neutre, c'est une auto suggestion . Le détachement c'est d'avoir l'esprit sans appui .

a écrit :d6p7 a dit : D'où dépend de ce que veut dire détachement, et comment on l'utilise.

vic a écrit : 10 sept.22, 04:05 Mais en quoi une fausse expérience , douteuse , biaisée par de l'auto suggestion aurait t'elle une valeur objective qui pourrait nous être utile à quoi que ce soit ?

vic a écrit :Pour une personne qui raisonne , l'effet de ce que tu racontes est attendu , il n'y a rien de surprenant .

vic a écrit : Le détachement ne s'assoit sur rien de spécial ou particulier , il ne dépend de rien de spécial ou particulier . C'est vide de représentation .

a écrit :D6p7 a dit : Ta question a un parti pris, pourquoi y répondre ? Tu as déjà décidé de la réponse dans ta question, pourquoi je répondrais ?

vic a écrit : 10 sept.22, 04:48 C'est pas ma question qui est un parti pris c'est la foi . N'inverse pas les rôles .

vic a écrit :A partir du moment où tes parents ont pris le parti pris de t'influencer de par ta fragilité du jeune age dès l'enfance vu qu'a cet age tu étais super influençable , ça explique déjà un tas de choses .

vic a écrit :Le monde dans lequel on vie c'est le règne des réponses toutes faites

vic a écrit :la religion sied très bien comme celui du biais cognitif

vic a écrit :Vu que les gens ne se posent jamais trop de questions , pas étonnant que ces religions survivent

vic a écrit : il y a une explication pas très compliquée à la survie de ces religions qui n'a pas grand chose à voir avec le miracle .Elle est plutôt pas très reluisante .

P.risca a écrit :Parce que les morts en Christ sont l'inverse des vivants en Christ qui eux ont fait mourir le péché.

a écrit : Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.


Un pécheur est un homme qui a fait vivre le péché et qui est donc un mort en Christ.

Un saint est un homme qui a fait mourir le péché et qui est donc un vivant en Christ.

Tout simplement.

Stop ! a écrit : 11 sept.22, 05:13 Qu'est-ce que des vieux bouquins peuvent faire comme dégâts !

d6p7 a écrit : 11 sept.22, 08:06 C'est les hommes qui font des dégâts, pas les livres.

Stop ! a écrit : 13 sept.22, 01:02 Non non, c'est bien ce qui est écrit dans les livres qui détraque des cerveaux humains.

a écrit :Arké a dit : Aux dernières nouvelles ce seraient plutôt les films sataniques qui enseignent tout ce qui est mal aux enfants et aux adultes qui servent d'exemples aux criminels !

vic a écrit : 13 sept.22, 04:23 En tous cas un livre écrit par un dieu n'est pas sensé détraquer le psychique humain ,et pourtant c'est le cas parfois. Les hérétiques mis sur des buchers au nom de leur dieu ,la chasse aux sorcières , les attentats terroristes musulmans au nom d'allah etc ...

L'irrationnel ça tape sur le système , des gens pétent parfois un câble sévère .
Et là ce sont les croyants eux même qui revendiquent que c'est leur dieu qui les a guidé à commettre un crime .

a écrit :Stop a dit ! : Non non, c'est bien ce qui est écrit dans les livres qui détraque des cerveaux humains.

a écrit :Arké a dit : Prenons le nombre total de crimes commis par des croyants/pratiquants et le nombre total de crimes commis par des non croyants ....étrangement on a pas accès à ce genre de données !

vic a écrit : 13 sept.22, 04:31 Pour ce qui est de l'islam , il y a même une psychiatre américaine d'origine syrienne , Wafa Sultan qui se bat au péril de sa vie pour expliquer haut et fort aux médias que l'islam est dangereux sur le plan psychique .

Stop ! a écrit : 13 sept.22, 01:02 Non non, c'est bien ce qui est écrit dans les livres qui détraque des cerveaux humains.

vic a écrit : 13 sept.22, 04:36 Personne n'a jamais rencontré satan nulle part .

Arké a écrit : 13 sept.22, 04:17 La culture religieuse n'a jamais fait augmenter les méfaits dans une nation, bien au contraire.

d6p7 a écrit : 13 sept.22, 06:58Non.

Stop ! a écrit : 13 sept.22, 09:58 Nous donneras-tu comme preuve les Talibans, "étudiants en religion" ?
La Sainte Inquisition c'était pas mal non plus. Mais ce n'était peut-être pas des méfaits mais des B.A.

a écrit :Arké a dit : Et si quelqu'un te répondais : "Moi j'ai rencontré Satan et nous avons longuement dialogué."

uzzi21 a écrit : 25 août22, 22:55 La seule chose qui soit désespérant c'est d'être ingrat envers ce à quoi on doit la vie.

Peu importe ce que c'est, le but c'est de faire ses recherches honnêtement, et d'y trouver à quoi on pourrait devoir la vie.

Arké a écrit : 14 sept.22, 00:55 Les Talibans vivaient en paix avant que d'autres pays ne viennent s'accaparer de leurs richesses.

Arké a écrit : 14 sept.22, 00:55La sainte inquisition comme tu dis, suivait-elle les commandements du Christ sur le sujet ?

vic a écrit : 14 sept.22, 03:36 Ca s'appelle du délire mystique ou encore de la schizophrénie en psychiatrie , je ne prends jamais une personne déséquilibrée sur le plan psychiatrique comme un témoin objectif et fiable .

spin a écrit : 14 sept.22, 05:26
Ca se discute. Ce qu'on fait dire à Jésus par exemple en Marc 16:16 lui ouvrait la voie, pour peu que les circonstances et rapports de force le permettent.

Arké a écrit : 14 sept.22, 06:24 De ce passage tu en conclues qu'on peut tuer tous les incrédules ?

Arké a écrit : 14 sept.22, 00:55 Les Talibans vivaient en paix avant que d'autres pays ne viennent s'accaparer de leurs richesses.

Arké a écrit : 14 sept.22, 00:55 La sainte inquisition comme tu dis, suivait-elle les commandements du Christ sur le sujet ?

a écrit :Spin a dit : Il est vrai que c'est bien pire avec le coran...

Ceux qui ne croient pas, ni leurs biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l'abri de la punition d'Allah. Ils seront du combustible pour le Feu (Coran 3:10).
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22).
Certes l'arbre de Zaqqoum sera la nourriture du grand pécheur. Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres comme le bouillonnement de l'eau surchauffée. Qu'on le saisisse et qu'on l'emporte en plein dans la fournaise ; qu'on verse ensuite sur sa tête de l'eau bouillante comme châtiment. Goûte ! Toi [qui prétendait être] le puissant, le noble. Voilà ce dont vous doutiez. (Coran 44:43-50).
Un demandeur a réclamé un châtiment inéluctable, pour les mécréants, que nul ne pourrait repousser, et qui vient d'Allah, le Maître des voies d'ascension (Coran 70:1-3).
Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72).
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! (Coran 4:56).
Le jour où leurs visages seront tournés dans le Feu, ils diront : « Hélas pour nous! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au Messager ! » (Coran 33:66).
Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Allez vers ce que vous traitiez alors de mensonge ! Allez vers une ombre [fumée de l'Enfer] à trois branches ; qui n'est ni ombreuse ni capable de protéger contre la flamme car [le feu] jette des étincelles volumineuses comme des châteaux, et qu'on prendrait pour des chameaux jaunes. Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Ce sera le jour où ils ne [peuvent] pas parler, et point ne leur sera donné permission de s'excuser (Coran 77:28-36).
Et le jour où ceux qui ont mécru seront présentés au Feu (il leur sera dit) : "vous avez dissipé vos [biens] excellents et vous en avez joui pleinement durant votre vie sur terre : on vous rétribue donc aujourd'hui du châtiment avilissant, pour l'orgueil dont vous vous enfliez injustement sur terre, et pour votre perversité (Coran 46:20).
Et ceux qui traitent de mensonges Nos signes et s'en écartent avec orgueil, sont les gens du Feu et ils y demeureront éternellement (Coran 7:36).

Arké a écrit : 14 sept.22, 06:24 Se croire équilibré quand on ne sait pas qui a fabriqué son propre corps et penser qu'une intelligence supérieure en est incapable, c'est d'une arrogance incroyable !

a écrit :Stop a dit ! Alors que quand on sait qu'un dieu a soufflé sur de la terre pour créer l'homme puis lui a pris une côte pour créer la femme, on peut marcher sur un fil.

vic a écrit : 14 sept.22, 06:43 Si Allah était tout puissant , il pourrait convaincre toutes les créatures sans violence , à moins qu'il ne soit pas tout puissant et qu'il ne sache pas comment faire pour convaincre parfaitement sans violence , d'où sa frustration et sa colère et son déchainement de violence qui ne sont l'aveux que de son impuissance .Imaginez si tous les parents qui ne savent pas comment éduquer leurs enfants se mettaient à les torturer pour les punir ...Il y a clairement un problème dans la démarche .

a écrit :Stop a dit : Faut essayer, sans prétention, de se mettre à la place du créateur d'un univers aussi prodigieux que celui dans lequel nous vivons mais qui n'arrive pas à faire croire qu'il existe. Peut-on imaginer l'ampleur d'une telle frustration ? C'est un drame absolu. Alors il devient méchant, c'est humain.

Stop ! a écrit : 14 sept.22, 07:19
- Faut essayer, sans prétention, de se mettre à la place du créateur d'un univers aussi prodigieux que celui dans lequel nous vivons mais qui n'arrive pas à faire croire qu'il existe. Peut-on imaginer l'ampleur d'une telle frustration ? C'est un drame absolu. Alors il devient méchant, c'est humain.

- Ah mais non, il ne veut pas que tout le monde croie, ça serait trop facile ! Et il a quand même créé un Enfer, il faut qu'il serve, aussi.

spin a écrit : 14 sept.22, 06:32 Ce passage et quelques autres impliquent qu'on ne leur fera jamais autant de mal qu'ils s'en font à eux-mêmes, donc pourquoi se gêner ? Dès lors qu'on prétend qu'une seule religion conduit au paradis et toutes les autres à l'enfer, le pire n'est plus qu'une question de moyens et de force.

Il est vrai que c'est bien pire avec le coran...

Ceux qui ne croient pas, ni leurs biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l'abri de la punition d'Allah. Ils seront du combustible pour le Feu (Coran 3:10).
A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. Et il y aura pour eux des maillets de fer. Toutes les fois qu'ils voudront en sortir (pour échapper) à la détresse, on les y remettra et (on leur dira) : « Goûtez au châtiment de la Fournaise ». (Coran 22:19-22).
Certes l'arbre de Zaqqoum sera la nourriture du grand pécheur. Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres comme le bouillonnement de l'eau surchauffée. Qu'on le saisisse et qu'on l'emporte en plein dans la fournaise ; qu'on verse ensuite sur sa tête de l'eau bouillante comme châtiment. Goûte ! Toi [qui prétendait être] le puissant, le noble. Voilà ce dont vous doutiez. (Coran 44:43-50).
Un demandeur a réclamé un châtiment inéluctable, pour les mécréants, que nul ne pourrait repousser, et qui vient d'Allah, le Maître des voies d'ascension (Coran 70:1-3).
Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu (Coran 40:70-72).
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! (Coran 4:56).
Le jour où leurs visages seront tournés dans le Feu, ils diront : « Hélas pour nous! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au Messager ! » (Coran 33:66).
Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Allez vers ce que vous traitiez alors de mensonge ! Allez vers une ombre [fumée de l'Enfer] à trois branches ; qui n'est ni ombreuse ni capable de protéger contre la flamme car [le feu] jette des étincelles volumineuses comme des châteaux, et qu'on prendrait pour des chameaux jaunes. Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge. Ce sera le jour où ils ne [peuvent] pas parler, et point ne leur sera donné permission de s'excuser (Coran 77:28-36).
Et le jour où ceux qui ont mécru seront présentés au Feu (il leur sera dit) : "vous avez dissipé vos [biens] excellents et vous en avez joui pleinement durant votre vie sur terre : on vous rétribue donc aujourd'hui du châtiment avilissant, pour l'orgueil dont vous vous enfliez injustement sur terre, et pour votre perversité (Coran 46:20).
Et ceux qui traitent de mensonges Nos signes et s'en écartent avec orgueil, sont les gens du Feu et ils y demeureront éternellement (Coran 7:36).

Stop ! a écrit : 14 sept.22, 06:39 Les méfaits perpétrés par les Talibans sur le peuple afghan ne résultent pas de la guerre mais uniquement de leur imbécilité religieuse.

a écrit :Si on posait la question à un inquisiteur, il te répondrait évidemment oui.

Arké a écrit : 14 sept.22, 08:22 Eh bien moi j'en conclue que c'est Dieu qui les châtiera dans l'au-delà et pas un moine du Vatican !

Stop ! a écrit : 14 sept.22, 07:19 Ah mais non, il ne veut pas que tout le monde croie, ça serait trop facile ! Et il a quand même créé un Enfer, il faut qu'il serve, aussi.

vic a écrit : 15 sept.22, 03:13 Déjà , qu'un dieu fasse appel à la foi plutôt qu'a la preuve , c'est l’aveux qu'il n'est pas capable de prouver son existence . Et donc qu'il n'est pas tout puissant .Ou alors , comme tu dis, il utilise la croyance par pure perversité pour jouer à cache cache avec les humains .
Le plus vraisemblable , c'est qu'il n'existe pas et qu'il soit une invention humaine . Et si il existe , il n'a jamais communiqué avec les hommes .

Arké a écrit : 13 sept.22, 04:17 La culture religieuse n'a jamais fait augmenter les méfaits dans une nation, bien au contraire.

Stop ! a écrit : 13 sept.22, 09:58 Nous donneras-tu comme preuve les Talibans, "étudiants en religion" ?

Arké a écrit : 14 sept.22, 00:55 Les Talibans vivaient en paix avant que d'autres pays ne viennent s'accaparer de leurs richesses.

Stop ! a écrit : 14 sept.22, 06:39 Les méfaits perpétrés par les Talibans sur le peuple afghan ne résultent pas de la guerre mais uniquement de leur imbécilité religieuse.

Arké a écrit : 14 sept.22, 08:22 Tes jugements ne sont pas paroles d'Evangile !

Arké a écrit : 13 sept.22, 04:17 La culture religieuse n'a jamais fait augmenter les méfaits dans une nation, bien au contraire.

Stop ! a écrit : 13 sept.22, 09:58 La Sainte Inquisition c'était pas mal non plus. Mais ce n'était peut-être pas des méfaits mais des B.A.

Arké a écrit : 14 sept.22, 00:55 La sainte inquisition comme tu dis, suivait-elle les commandements du Christ sur le sujet ?

Stop ! a écrit : 14 sept.22, 06:39 Si on posait la question à un inquisiteur, il te répondrait évidemment oui.

Arké a écrit : 14 sept.22, 08:22 Oui d'ailleurs si je demandais à Hitler s'il regrettait ce qu'il a fait de 39 à 45, il répondrait sûrement : "Oui je regrette d'avoir été aussi nul, j'ai échoué à atteindre mon objectif" !
Mais est-ce aux criminels qu'il faut poser la question ?

uzzi21 a écrit : 15 sept.22, 07:53 Dieu te parle comme il a parlé aux prophètes, que ceux qu'on des oreilles pour entendre...

a écrit :Uzzi 21 a dit : Dieu te parle comme il a parlé aux prophètes, que ceux qu'on des oreilles pour entendre...

a écrit :Stop ! a dit : Dieu-le-Grand, on doit le chercher tout le temps pour s'approcher de lui, on doit l'écouter nous parler en privé, on doit comprendre ce qu'ont révélé en public des prophètes démentis par d'autres prophètes, après que Dieu-le-Grand ait tout expliqué lui-même et que son fils soit venu donner des précisions, et qu'enfin un bouquin mieux que les autres vienne répéter en boucle ce qu'on encoure à ne pas filer droit.
Marrant, non ?

Stop ! a écrit : 16 sept.22, 00:17 Dieu-le-Grand, on doit le chercher tout le temps pour s'approcher de lui, on doit l'écouter nous parler en privé, on doit comprendre ce qu'ont révélé en public des prophètes démentis par d'autres prophètes, après que Dieu-le-Grand ait tout expliqué lui-même et que son fils soit venu donner des précisions, et qu'enfin un bouquin mieux que les autres vienne répéter en boucle ce qu'on encoure à ne pas filer droit.
Marrant, non ?

Stop ! a écrit : 16 sept.22, 01:18 Je vous remercie pour vos aimables propos et je pense qu'on peut vous les retourner devant l'absence d'animosité dans les vôtres.

Stop ! a écrit :Je sais que nos aiguillons sont pointus et peuvent faire mal, mais je cherche surtout (je pourrais sans doute écrire nous) à faire réfléchir des gens en demande d'éclaircissements au plan religieux, plus en tout cas que d'autres qui savent parfaitement ce qu'ils veulent et ne se laissent pas déstabiliser. Bien sûr, toutes ces discussions sont souvent vaines, mais c'est le lot de tout prosélytisme.

Stop ! a écrit : 16 sept.22, 01:27 Ouais mais on ne trouve pas les mêmes réponses...

Stop ! a écrit : 16 sept.22, 01:18 Bien sûr, toutes ces discussions sont souvent vaines, mais c'est le lot de tout prosélytisme.

estra2 a écrit : 17 sept.22, 02:50 tu fais du prosélytisme ?

A mon humble avis, une conversation n'est vaine que pour celui qui cherche à imposer sa vision des choses et n'y parvient pas.
Sinon, une conversation n'est jamais vaine, on apprend toujours.

Stop ! a écrit : 16 sept.22, 00:17 Dieu-le-Grand, on doit le chercher tout le temps pour s'approcher de lui, on doit l'écouter nous parler en privé,...

d6p7 a écrit : 18 sept.22, 21:12 C'est pas exactement ça, mais j'aime bien lire vos interventions, à vrai dire vous êtes quelqu'un donc d'intelligent.

Stop ! a écrit : 16 sept.22, 00:17 Moi qui avais cru comprendre que la charte du forum demandait qu'on y argumente sans porter de jugement sur les forumeurs !

d6p7 a écrit : 18 sept.22, 21:12 Ce que tu fais. Donc, tu respectes pas la charte, t'as un problème de compréhension non ?

Pour le reste, bla bla apprend à parler correctement.

Stop ! a écrit : 20 sept.22, 01:14 N'est-ce pas là précisément voir des choses qui n'existent pas ?

d6p7 a écrit : 20 sept.22, 01:22 Finalement tu sembles pas si intelligent que ça.

Stop ! a écrit : 17 sept.22, 05:26 Ben, en essayant de faire comprendre mon point de vue, un point de vue athée, dans l'espoir tout de même que nous ne retournions pas nous enfermer dans ces affreuses prisons mentales que sont les religions, je suis dans une démarche de prosélyte, y a pas de mal.