Lorsqu’il fut arrivé à l’autre bord, dans le pays des Gadaréniens, deux démoniaques, sortant des sépulcres, vinrent au-devant de lui. Ils étaient si furieux que personne ne pouvait passer par là. Et voici, ils s’écrièrent : Qu’y a-t-il entre nous et toi, Fils de Dieu ? Es-tu venu ici pour nous tourmenter avant le temps ? Il y avait loin d’eux un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Les démons le priaient, disant : Si tu nous chasses, envoie-nous dans ce troupeau de pourceaux. Il leur dit : Allez ! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux.
Jésus fait face à deux personnes à l'esprit complètement abject.
Ils refusaient tout concordat.
Ils ne voulaient rien entendre comme le font de nombreuses personnes complètement sourdes à la raison religieuse.
Ces deux hommes souhaitent que de vies en vies ils soient toujours identiques à eux mêmes, des esprits méchants, ils se complaisent dans leur situation et demandent à Jésus qu'à leur mort qu'ils soient encore des pourceaux, à savoir des bébés qui deviendront des porcs encore une fois, leur vie de débauche c'est ce qui leur plait et jamais ils ne voudront en changer.
Jésus fit périr les 2 hommes et tout le pays entier qui était à l'image de ces deux hommes.
Ce qui signifie que puisque la réincarnation existe, D.IEU mettra l'esprit de l'homme qui vient de mourir dans une famille ou le bébé grandira pour être à l'image de ce qu'il a souhaité avant, à savoir il était porc et il sera un porc durant toutes les vies qui suivront.
Comme les humains sont jugés sur toutes leurs vies, et bien les hommes porcs seront les injustes qui ne mériteront pas le Paradis, D.IEU les fait partir du Paradis où ils sont jugés pour partir vivre sur une planète pour être des prêtres, et peut être qu'il y a des prêtres porcs car l'esprit traine avec lui le boulet de la saleté.
Donc un bébé de 6 mois qu'il soit bébé ne lui enlève pas le sort qui lui est destiné, d'être en devenir un adulte porc.
La morale à tirer est : qu'il ne faut pas s'amuser avec la patience de D.IEU
Auteur : Pollux Date : 28 oct.25, 14:33 Message : Ton interprétation n'a aucun sens.
Il n'est pas question de réincarnation et d'hommes porcs dans ces versets mais de deux hommes possédés par des démons et libérés par Jésus qui les chasse en les envoyant dans des pourceaux.
Auteur : ronronladouceur Date : 29 oct.25, 01:50 Message :
Pollux a écrit : 28 oct.25, 14:33
Ton interprétation n'a aucun sens.
Il n'est pas question de réincarnation et d'hommes porcs dans ces versets mais de deux hommes possédés par des démons et libérés par Jésus qui les chasse en les envoyant dans des pourceaux.
Une autre de ces histoires ou superstitions de ce temps-là à mettre au compte du paganisme ambiant...
Et dire que, tout comme pour les premiers nés humains et animaux dans une autre histoire à boire debout, des victimes innocentes paient. Comme si Christ pouvait donner dans la magie païenne! D'ailleurs pourquoi dans des pourceaux plutôt que directement dans la mer ou simplement disparus par un abracadabra divin?
Et c'est sans compter le propriétaire des ces porcs dont on ne sait pas s'ils ont été compensés pour leurs pertes...
Auteur : Mormon Date : 29 oct.25, 01:55 Message :
Pollux a écrit : 28 oct.25, 14:33
Ton interprétation n'a aucun sens.
Il n'est pas question de réincarnation et d'hommes porcs dans ces versets mais de deux hommes possédés par des démons et libérés par Jésus qui les chasse en les envoyant dans des pourceaux.
C'est exact.
Auteur : medico Date : 29 oct.25, 02:34 Message : la bible ne parle pas de réincarnation que je sache!
Auteur : Mormon Date : 29 oct.25, 03:21 Message :
medico a écrit : 29 oct.25, 02:34
la bible ne parle pas de réincarnation que je sache!
Caractéristiques de la vraie Eglise chrétienne.
12/ Elle ne présente pas de faux dispositifs pour échapper aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions. Exemples : la foi seule qui sauverait sans les oeuvres ; ou seules les bonnes œuvres à prendre en compte ; ou la seule confession des péchés pour être innocenté au dernier jour ; ou autres rituels pour effacer magiquement les transgressions ; sans oublier la théorie à la mode des réincarnations sans fin pour échapper à tout Jugement et toute repentance ; ou même l'anéantissement corps et âme des injustes enseignée par certaines sectes pour garantir une impunité définitive.
Auteur : Gaetan Date : 29 oct.25, 03:26 Message :
medico a écrit : 29 oct.25, 02:34
la bible ne parle pas de réincarnation que je sache!
Mt 17,10Les disciples lui posèrent cette question: «Pourquoi donc les spécialistes de la loi disent-ils qu'Elie doit venir d'abord?» 11Jésus leur répondit: «Il est vrai qu'Elie doit venir [d'abord] et rétablir toutes choses, 12mais je vous le dis: Elie est déjà venu, ils ne l'ont pas reconnu et ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.» 13Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste.
Mt 16,13Jésus arriva dans le territoire de Césarée de Philippe. Il demanda à ses disciples: «Qui suis-je, d'après les hommes, moi le Fils de l'homme?» 14Ils répondirent: «Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie ou l'un des prophètes.
Auteur : Mormon Date : 29 oct.25, 03:33 Message :
Gaetan a écrit : 29 oct.25, 03:26
Mt 17,10Les disciples lui posèrent cette question: «Pourquoi donc les spécialistes de la loi disent-ils qu'Elie doit venir d'abord?» 11Jésus leur répondit: «Il est vrai qu'Elie doit venir [d'abord] et rétablir toutes choses, 12mais je vous le dis: Elie est déjà venu, ils ne l'ont pas reconnu et ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.» 13Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste.
Mt 16,13Jésus arriva dans le territoire de Césarée de Philippe. Il demanda à ses disciples: «Qui suis-je, d'après les hommes, moi le Fils de l'homme?» 14Ils répondirent: «Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie ou l'un des prophètes.
C'est mal retransmit.
Ce n'est les individus qui reviennent, mais la nature de leur mission. La mission d'Elias (Elie) est celle d'un précurseur.
Il n'y a pas de réincarnation. Ca n'existe pas.
Auteur : Gaetan Date : 29 oct.25, 04:30 Message :
Mormon a écrit : 29 oct.25, 03:33
C'est mal retransmit.
Ce n'est les individus qui reviennent, mais la nature de leur mission. La mission d'Elias (Elie) est celle d'un précurseur.
Il n'y a pas de réincarnation. Ca n'existe pas.
Oui mais tu prends pas ça dans les évangiles, ce que ta religion pense sur ce sujet sont des inventions qui reposent sur rien de la bible ou des évangiles. Si tu n'as pas la vie éternelle selon la promesse de Jésus, tu vas faire quoi? Ne plus exister?
Auteur : medico Date : 29 oct.25, 05:18 Message :
Gaetan a écrit : 29 oct.25, 03:26
Mt 17,10Les disciples lui posèrent cette question: «Pourquoi donc les spécialistes de la loi disent-ils qu'Elie doit venir d'abord?» 11Jésus leur répondit: «Il est vrai qu'Elie doit venir [d'abord] et rétablir toutes choses, 12mais je vous le dis: Elie est déjà venu, ils ne l'ont pas reconnu et ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.» 13Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste.
Mt 16,13Jésus arriva dans le territoire de Césarée de Philippe. Il demanda à ses disciples: «Qui suis-je, d'après les hommes, moi le Fils de l'homme?» 14Ils répondirent: «Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie ou l'un des prophètes.
Désolé il n'est pas question de réincarnation dans cette citation et ce mot n'existe pas dans la bible.
Auteur : Gaetan Date : 29 oct.25, 06:12 Message :
medico a écrit : 29 oct.25, 05:18
Désolé il n'est pas question de réincarnation dans cette citation et ce mot n'existe pas dans la bible.
Oui mais c'est synonyme et ils y croyaient.
Auteur : medico Date : 29 oct.25, 07:27 Message : Huit fois dans la Bible, des témoins oculaires racontent que des morts ont été ramenés à la vie sur la terre. Il s’agissait de résurrections et non de réincarnations. Les proches et les amis reconnaissaient aussitôt les ressuscités. Ils n’avaient pas besoin d’aller voir parmi tous les nouveau-nés des environs et d’ailleurs si l’un d’eux était l’âme réincarnée de leur cher disparu. — Jean 11:43-45.
Auteur : Gaetan Date : 29 oct.25, 08:15 Message :
medico a écrit : 29 oct.25, 07:27
Huit fois dans la Bible, des témoins oculaires racontent que des morts ont été ramenés à la vie sur la terre. Il s’agissait de résurrections et non de réincarnations. Les proches et les amis reconnaissaient aussitôt les ressuscités. Ils n’avaient pas besoin d’aller voir parmi tous les nouveau-nés des environs et d’ailleurs si l’un d’eux était l’âme réincarnée de leur cher disparu. — Jean 11:43-45.
L'un n'empêche pas l'autre, s'il y avait des ressuscités ça n'empêche pas qu'il y ait des réincarnés.
Auteur : medico Date : 29 oct.25, 21:28 Message : Réincarnation
Définition: Croyance selon laquelle on revit une ou plusieurs fois, sous une forme humaine ou animale. Habituellement, c’est l’“âme” immatérielle qui est censée transmigrer dans un autre corps. Cette doctrine n’est pas biblique.
Auteur : Gaetan Date : 30 oct.25, 04:30 Message :
medico a écrit : 29 oct.25, 21:28
Réincarnation
Définition: Croyance selon laquelle on revit une ou plusieurs fois, sous une forme humaine ou animale. Habituellement, c’est l’“âme” immatérielle qui est censée transmigrer dans un autre corps. Cette doctrine n’est pas biblique.
Ce sont des prêtres qui te font croire ça mais je t'ai proposé des versets qui disent le contraire. Tu as des enseignements donnés par des prêtres qui ne reposent pas sur les évangiles mais des inventions issues de leur imagination. Jésus t'a dit ce que tu dois croire, un chrétien ne doit pas se fier à ce que Jésus n'a pas enseigné. As tu toi des versets sur quoi se basent des prêtres qui disent que la réincarnation n'existe pas, montre moi les si tu en as.
Auteur : Didjey Date : 30 oct.25, 04:40 Message :
Gaetan a écrit : 30 oct.25, 04:30
As tu toi des versets sur quoi se basent des prêtres qui disent que la réincarnation n'existe pas, montre moi les si tu en as.
As-tu des versets qui indiquent que les licornes roses n'existent pas ?
Est-ce une raison pour y croire ?
Auteur : estra2 Date : 30 oct.25, 06:12 Message : Bonsoir à tous,
Gaetan a écrit : 30 oct.25, 04:30As tu toi des versets ..qui disent que la réincarnation n'existe pas, montre moi les si tu en as.
Hébreux 9:27Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement
Certains essayent de contourner ce verset en disant que X meurt une fois, qu'ensuite il se réincarne en Y etc. sauf qu'il est question d'un jugement or, le jugement, il n'intervient qu'une seule fois lui aussi, pour tout le monde, à la fin des temps, c'est ce que dit l'Apocalypse 20 :11Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres
Paul dit aussi aux Romains 2:5Mais, par ton endurcissement et par ton coeur impénitent, tu t'amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu,
et encore Romains 2:16C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.
Jésus lui même parle d'un seul jour de jugement
Matthieu 11:22C'est pourquoi je vous le dis: au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous.
Et encore
Matthieu 12:36Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.
Conclusion, le Nouveau Testament dit noir sur blanc que tout être humain sera jugé une seule fois, à un seul jugement (qu'Hébreux 6:2 qualifie d'éternel) qui aura lieu au même moment pour tous ceux qui sont morts ce qui exclut de fait, la croyance en la réincarnation.
Pour en revenir au sujet, il ne peut s'agir de réincarnation puisque l'action se passe au présent, est immédiate, les esprits sortent et vont dans les pourceaux qui se jettent à la mer aussitôt.
Auteur : medico Date : 30 oct.25, 06:51 Message : Mat. 17:12, 13: “[Jésus dit:] ‘Élie est déjà venu et (...) ils ne l’ont pas reconnu, mais ils ont fait de lui ce qui leur a plu. De la même façon aussi le Fils de l’homme est destiné à souffrir par leurs mains.’ Alors les disciples comprirent qu’il leur parlait de Jean le Baptiste.”
Faut-il en déduire que Jean le Baptiseur était une réincarnation d’Élie? Quand les prêtres juifs ont demandé à Jean: “Es-tu Élie?”, il leur a répondu par la négative (Jean 1:21). Que voulait donc dire Jésus? Comme l’ange de Jéhovah l’avait annoncé, Jean est venu en avant du Messie “avec l’esprit et la puissance d’Élie, pour ramener le cœur des pères vers les enfants et les désobéissants à la sagesse pratique des justes, pour apprêter à Jéhovah un peuple préparé”. (Luc 1:17.) Ainsi, Jean le Baptiseur a réalisé les prophéties en accomplissant une œuvre identique à celle d’Élie. — Mal. 4:5, 6.
Auteur : Didjey Date : 30 oct.25, 07:02 Message :
medico a écrit : 30 oct.25, 06:51
Mat. 17:12, 13: “[Jésus dit:] ‘Élie est déjà venu et (...) ils ne l’ont pas reconnu, mais ils ont fait de lui ce qui leur a plu. De la même façon aussi le Fils de l’homme est destiné à souffrir par leurs mains.’ Alors les disciples comprirent qu’il leur parlait de Jean le Baptiste.”
Faut-il en déduire que Jean le Baptiseur était une réincarnation d’Élie? Quand les prêtres juifs ont demandé à Jean: “Es-tu Élie?”, il leur a répondu par la négative (Jean 1:21). Que voulait donc dire Jésus? Comme l’ange de Jéhovah l’avait annoncé, Jean est venu en avant du Messie “avec l’esprit et la puissance d’Élie, pour ramener le cœur des pères vers les enfants et les désobéissants à la sagesse pratique des justes, pour apprêter à Jéhovah un peuple préparé”. (Luc 1:17.) Ainsi, Jean le Baptiseur a réalisé les prophéties en accomplissant une œuvre identique à celle d’Élie. — Mal. 4:5, 6.
Source :
Livre "Comment raisonner à partir des Écritures" (Watchtower & tracts society), p. 305.
Medico, merci de fournir la référence de tes citations à l'avenir. À défaut, tes messages seront signalés à la modération pour violation des droits d'auteur et infraction à l'article C-41 de la charte de forum-religion.org.
Auteur : Gaetan Date : 30 oct.25, 07:34 Message :
Didjey a écrit : 30 oct.25, 04:40
As-tu des versets qui indiquent que les licornes roses n'existent pas ?
Est-ce une raison pour y croire ?
C'est possible qu'il y ait des versets qui disent que la réincarnation n'existe pas, moi je n'en connais pas. Si c'est pas écrit dans la bible sur quoi les prêtres se basent pour dire que ça n'existe pas? Sur leur imagination pour faire semblant d'être différent des bouddhistes. C'est ça la raison.
Auteur : Didjey Date : 30 oct.25, 07:52 Message :
Gaetan a écrit : 30 oct.25, 07:34Sur leur imagination pour faire semblant d'être différent des bouddhistes. C'est ça la raison.
Ah bah voilà, maintenant nous sommes au courant.
Auteur : Gaetan Date : 30 oct.25, 08:00 Message :
medico a écrit : 30 oct.25, 06:51
Mat. 17:12, 13: “[Jésus dit:] ‘Élie est déjà venu et (...) ils ne l’ont pas reconnu, mais ils ont fait de lui ce qui leur a plu. De la même façon aussi le Fils de l’homme est destiné à souffrir par leurs mains.’ Alors les disciples comprirent qu’il leur parlait de Jean le Baptiste.”
Faut-il en déduire que Jean le Baptiseur était une réincarnation d’Élie? Quand les prêtres juifs ont demandé à Jean: “Es-tu Élie?”, il leur a répondu par la négative (Jean 1:21). Que voulait donc dire Jésus? Comme l’ange de Jéhovah l’avait annoncé, Jean est venu en avant du Messie “avec l’esprit et la puissance d’Élie, pour ramener le cœur des pères vers les enfants et les désobéissants à la sagesse pratique des justes, pour apprêter à Jéhovah un peuple préparé”. (Luc 1:17.) Ainsi, Jean le Baptiseur a réalisé les prophéties en accomplissant une œuvre identique à celle d’Élie. — Mal. 4:5, 6.
Paul peut penser ce qu'il veut mais il parlait plus vite qu'il pensait, pour ce qui est de Jean 1.21 Témoignage de Jean-Baptiste sur Jésus
19Voici le témoignage de Jean lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des Lévites pour lui demander: «Toi, qui es-tu?» 20Il déclara et sans restriction affirma: «Moi, je ne suis pas le Messie.»
21Ils lui demandèrent: «Qui es-tu donc? Es-tu Elie?» Et il dit: «Je ne le suis pas.» «Es-tu le prophète?» Et il répondit: «Non.» 22Ils lui dirent alors: «Qui es-tu? Nous devons donner une réponse à ceux qui nous ont envoyés! Que dis-tu de toi-même?» 23«Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: ‘Rendez le chemin du Seigneur droit’, comme l'a dit le prophète Esaïe.» 24Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens. 25Ils lui posèrent encore cette question: «Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es ni le Messie, ni Elie, ni le prophète?»
Si les pharisiens ont demandé à Jean Le Baptiste s'il était Élie c'est qu'ils croyaient en la réincarnation et s'il avait dit oui peut-être qu'il aurait pu craindre pour sa vie, Jésus ne disait pas qu'il était le Messie.
Auteur : Mormon Date : 30 oct.25, 08:41 Message :
Gaetan a écrit : 30 oct.25, 08:00
21Ils lui demandèrent: «Qui es-tu donc? Es-tu Elie?» Et il dit: «Je ne le suis pas.»
Les Juifs attendent encore le retour d’Élie, comme prophétisé par Malachie (Mal 4:5). Il reste l’invité lors de la fête juive de la Pâque, où une porte ouverte et un siège inoccupé l’attendent toujours.
Ce qui les amenait (tout comme Gaetan) à davantage croire en la réincarnation plutôt qu'au Christ à venir et à sa résurrection.
Selon notre justice ou notre injustice, on peut faire dire n'importe quoi à la Bible.
Auteur : Gaetan Date : 30 oct.25, 08:49 Message :
Mormon a écrit : 30 oct.25, 08:41
Ce qui les amenait (tout comme Gaetan) à davantage croire en la réincarnation plutôt qu'au Christ à venir et à sa résurrection.
Jésus ceci: Jean 8:58 Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, je suis.
Ces paroles ne doivent pas être interprétées au sens figuré mais propre, il s'est incarné avant Abraham et s'est réincarné il y a plus de 2000 ans et a retourné au Royaume.
1. Les justes : vie éternelle sans réincarnation
Ceux qui ont atteint un haut degré de justice ou de pureté n’ont plus besoin de revenir : ils accèdent à la vie éternelle, dans une union directe avec Dieu.
Leur âme ne meurt pas, car elle est pleinement vivante dans la lumière divine.
Cela rejoint la promesse du Christ : « Quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais » (Jean 11:26).
2. Les autres : extinction de l’âme, retour de l’esprit
Pour les âmes non purifiées, l’âme individuelle finit par se dissoudre, faute d’avoir atteint la lumière.
Mais l’esprit, principe plus fondamental, doit se réincarner pour poursuivre son chemin d’évolution ou de réparation.
Cela introduit une distinction entre âme et esprit :
L’esprit : étincelle divine, éternelle, mais voilée.
Auteur : Mormon Date : 30 oct.25, 20:47 Message :
Gaetan a écrit : 30 oct.25, 08:49
Jésus ceci: Jean 8:58 Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, je suis.
Ces paroles ne doivent pas être interprétées au sens figuré mais propre, il s'est incarné avant Abraham et s'est réincarné il y a plus de 2000 ans et a retourné au Royaume.
Effectivement, Jésus était le "Je suis" de l'Ancien Testament, mais il n'avait pas encore reçu de corps physique. Il se montrait en *esprit" glorifié, et se présentait face à face avec Moïse. Mais si Moïse aurait pu le toucher, il n'aurait rien senti. Pour le toucher, il lui fallait le corps de chair et d'os tangible qu'il reçu de Marie.
La réincarnation est antéchrist. Elle n'existe que dans la têtes des gens soumis à Satan, ou chez les bobos.
Lorsqu’il fut arrivé à l’autre bord, dans le pays des Gadaréniens, deux démoniaques, sortant des sépulcres, vinrent au-devant de lui. Ils étaient si furieux que personne ne pouvait passer par là. Et voici, ils s’écrièrent : Qu’y a-t-il entre nous et toi, Fils de Dieu ? Es-tu venu ici pour nous tourmenter avant le temps ? Il y avait loin d’eux un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Les démons le priaient, disant : Si tu nous chasses, envoie-nous dans ce troupeau de pourceaux. Il leur dit : Allez ! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux.
2 démons sortent de leurs tombeaux.
2 démons furieux
Les 2 démons demandent à Jésus s'il y a un problème ? en fait les 2 démons cherchent des noises à Jésus.
Les 2 démons demandent à Jésus s'ils vont être tourmentés par Jésus toute leur vie ?
nota bene : lorsque Jésus tourmente quelqu'un c'est pour lui dire combien il est méchant, donc les 2 démons redoutent que Jésus les sermonne.
Les 2 démons prient Jésus, donc c'est une supplication envers Jésus et on pourrait dire que les 2 démons sont pris de fureur démoniaque malgré eux, qu'ils veulent tout de suite régler ce problème et que s'ils sont chassés par Jésus, chassés d'où ? et bien du Paradis bien sûr, et bien ils préfèrent que Jésus les transforme en pourceaux.
Les pourceaux ce sont des bébés porcs
Donc ces 2 démons demandent à Jésus d'abréger leur vie, qu'ils meurent donc et qu'ils soient réincarnés en bébés porcs.
Et après que tous les bébés porcs soient ainsi transformés qu'ils meurent tous une bonne fois pour toutes.
Cette fable nous exprime que les humains sont démons malgré eux, qu'ils ont conscience de leur machiavélisme et qu'ils veulent ne plus exister du tout, ils sont plus durs avec eux mêmes que ne pourrait l'être Jésus plus Miséricordieux.
La morale à tirer c'est que des gens se trouvent démoniaques, ils le savent et ne peuvent pas lutter contre cette mauvaise nature qui les submerge.
Ils préfèrent ces gens être réduits à néant.
Il y a l'homme mauvais réincarné dans un pourceau comme le titre de mon sujet le suggère car la mauvaiseté semble incontrôlable de vies en vies.
Il y a simplement à prendre conscience que la méchanceté chez l'humain ne dépend pas toujours de sa propre volonté.
Et il y a une notion de réincarnation car les 2 démons sortent de leur tombeau pour revivre donc c'est de la réincarnation.
Auteur : medico Date : 31 oct.25, 02:25 Message : La croyance à la réincarnation transparaît-elle en Matthieu 17:12, 13?
Mat. 17:12, 13: “[Jésus dit:] ‘Élie est déjà venu et (...) ils ne l’ont pas reconnu, mais ils ont fait de lui ce qui leur a plu. De la même façon aussi le Fils de l’homme est destiné à souffrir par leurs mains.’ Alors les disciples comprirent qu’il leur parlait de Jean le Baptiste.”
Faut-il en déduire que Jean le Baptiseur était une réincarnation d’Élie? Quand les prêtres juifs ont demandé à Jean: “Es-tu Élie?”, il leur a répondu par la négative (Jean 1:21). Que voulait donc dire Jésus? Comme l’ange de Jéhovah l’avait annoncé, Jean est venu en avant du Messie “avec l’esprit et la puissance d’Élie, pour ramener le cœur des pères vers les enfants et les désobéissants à la sagesse pratique des justes, pour apprêter à Jéhovah un peuple préparé”. (Luc 1:17.) Ainsi, Jean le Baptiseur a réalisé les prophéties en accomplissant une œuvre identique à celle d’Élie. — Mal. 4:5, 6.
Auteur : Gaetan Date : 31 oct.25, 05:18 Message :
Mormon a écrit : 30 oct.25, 20:47
La réincarnation est antéchrist. Elle n'existe que dans la têtes des gens soumis à Satan, ou chez les bobos.
Tu n'en as pas conscience mais tu es un endoctriné dans une secte et je te conseille de consulter un psychologue.
Ajouté 5 minutes 58 secondes après :
prisca a écrit : 30 oct.25, 22:33
Matthieu 8:28–32
Lorsqu’il fut arrivé à l’autre bord, dans le pays des Gadaréniens, deux démoniaques, sortant des sépulcres, vinrent au-devant de lui. Ils étaient si furieux que personne ne pouvait passer par là. Et voici, ils s’écrièrent : Qu’y a-t-il entre nous et toi, Fils de Dieu ? Es-tu venu ici pour nous tourmenter avant le temps ? Il y avait loin d’eux un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Les démons le priaient, disant : Si tu nous chasses, envoie-nous dans ce troupeau de pourceaux. Il leur dit : Allez ! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux.
2 démons sortent de leurs tombeaux.
2 démons furieux
Les 2 démons demandent à Jésus s'il y a un problème ? en fait les 2 démons cherchent des noises à Jésus.
Les 2 démons demandent à Jésus s'ils vont être tourmentés par Jésus toute leur vie ?
nota bene : lorsque Jésus tourmente quelqu'un c'est pour lui dire combien il est méchant, donc les 2 démons redoutent que Jésus les sermonne.
Les 2 démons prient Jésus, donc c'est une supplication envers Jésus et on pourrait dire que les 2 démons sont pris de fureur démoniaque malgré eux, qu'ils veulent tout de suite régler ce problème et que s'ils sont chassés par Jésus, chassés d'où ? et bien du Paradis bien sûr, et bien ils préfèrent que Jésus les transforme en pourceaux.
Les pourceaux ce sont des bébés porcs
Donc ces 2 démons demandent à Jésus d'abréger leur vie, qu'ils meurent donc et qu'ils soient réincarnés en bébés porcs.
Et après que tous les bébés porcs soient ainsi transformés qu'ils meurent tous une bonne fois pour toutes.
Cette fable nous exprime que les humains sont démons malgré eux, qu'ils ont conscience de leur machiavélisme et qu'ils veulent ne plus exister du tout, ils sont plus durs avec eux mêmes que ne pourrait l'être Jésus plus Miséricordieux.
La morale à tirer c'est que des gens se trouvent démoniaques, ils le savent et ne peuvent pas lutter contre cette mauvaise nature qui les submerge.
Ils préfèrent ces gens être réduits à néant.
Il y a l'homme mauvais réincarné dans un pourceau comme le titre de mon sujet le suggère car la mauvaiseté semble incontrôlable de vies en vies.
Il y a simplement à prendre conscience que la méchanceté chez l'humain ne dépend pas toujours de sa propre volonté.
Et il y a une notion de réincarnation car les 2 démons sortent de leur tombeau pour revivre donc c'est de la réincarnation.
Les démoniaques étaient des gens qui étaient envahis par des démons qui ont interrogé Jésus qui leur a dit qu'ils pouvaient aller dans les porcs qui se sont suicidés plutôt que de se laisser envahir par eux.
Auteur : Pollux Date : 31 oct.25, 21:45 Message :
Mormon a écrit : 30 oct.25, 20:47
La réincarnation est antéchrist. Elle n'existe que dans la têtes des gens soumis à Satan, ou chez les bobos.
Commentaires gratuits et méprisants envers les croyances des autres.
Ajouté 3 minutes 42 secondes après :
prisca a écrit : 30 oct.25, 22:33Il y a l'homme mauvais réincarné dans un pourceau comme le titre de mon sujet le suggère car la mauvaiseté semble incontrôlable de vies en vies.
Il y a simplement à prendre conscience que la méchanceté chez l'humain ne dépend pas toujours de sa propre volonté.
Et il y a une notion de réincarnation car les 2 démons sortent de leur tombeau pour revivre donc c'est de la réincarnation.
Les démons ne sont pas des être humains mortels mais des esprits qui peuvent prendre possession de corps qui ne leur appartiennent pas.
Ça n'a donc rien à voir avec la réincarnation.
Auteur : Mormon Date : 31 oct.25, 22:28 Message :
Pollux a écrit : 31 oct.25, 21:45
Commentaires gratuits et méprisants envers les croyances des autres.
Je m'excuse, cependant la réincarnation passe à la trappe la notion de libre arbitre et de repentance en accordant des "chances" de salut à l'infini.
Auteur : Gaetan Date : 01 nov.25, 17:37 Message :
Mormon a écrit : 31 oct.25, 22:28
Je m'excuse, cependant la réincarnation passe à la trappe la notion de libre arbitre et de repentance en accordant des "chances" de salut à l'infini.
Après ta mort tu as deux choix rester ou passer par le tunnel pour aller au Royaume de Dieu mais tu ne peux y rester si tu ne le mérites pas et tu dois te réincarner jusqu'à ce que tu sois parfait. Jésus nous explique que le repentir est avant la mort après il est trop tard.
Auteur : medico Date : 05 nov.25, 05:18 Message : Je signal que la bible ne parle jamais de réincarnation , mais de réssurection.
Auteur : prisca Date : 05 nov.25, 05:30 Message :
medico a écrit : 05 nov.25, 05:18
Je signal que la bible ne parle jamais de réincarnation , mais de réssurection.
La Bible parle du principe sans dire le mot "réincarnation"
Auteur : Mormon Date : 05 nov.25, 05:34 Message :
Gaetan a écrit : 01 nov.25, 17:37
et tu dois te réincarner jusqu'à ce que tu sois parfait.
Caractéristiques de la vraie Eglise chrétienne.
12/ Elle ne présente pas de faux dispositifs pour échapper aux conséquences éternelles de nos mauvaises actions. Exemples : la foi seule qui sauverait sans les oeuvres ; ou seules les bonnes œuvres à prendre en compte ; ou la seule confession des péchés pour être innocenté au dernier jour ; ou autres rituels pour effacer magiquement les transgressions ; sans oublier la théorie à la mode des réincarnations sans fin pour échapper à toute repentance et Jugement Dernier ; ou même l'anéantissement corps et âme des injustes pour leur garantir une impunité définitive.
L’Eglise de Jésus-Christ stipule que chacun recevra à la résurrection selon ses oeuvres accomplies ici-bas, ou selon ce qu’il aura appris à maîtriser après s'être repenti au mieux avec la part de vérité qu'il aura reçue sur terre, quelle qu’ait été sa religion.
Auteur : medico Date : 05 nov.25, 07:02 Message : Outre la drogue, d’autres choses encore ont amené les gens à croire à la réincarnation (cycles des renaissances). En visitant un endroit pour la première fois, certains ont éprouvé une sensation étrange de déjà-vu et en ont conclu qu’ils avaient dû vivre là au cours d’une vie antérieure. D’autres ont ressenti la même impression après avoir rencontré des personnes qui leur étaient totalement étrangères. L’hypnose a aussi joué son rôle. Dans un ouvrage, Le monde des esprits (angl.), R. Stemman écrit: “Plusieurs psychiatres se sont mis à croire à la réincarnation parce que certains de leurs patients ont, sous hypnose, raconté des faits antérieurs à leur naissance.” Cette doctrine (relative au cycle des renaissances) est le fondement des religions hindoues et bouddhistes dont le nombre des membres dépasse 500 millions.
Auteur : prisca Date : 05 nov.25, 08:55 Message :
medico a écrit : 05 nov.25, 07:02
Outre la drogue, d’autres choses encore ont amené les gens à croire à la réincarnation (cycles des renaissances). En visitant un endroit pour la première fois, certains ont éprouvé une sensation étrange de déjà-vu et en ont conclu qu’ils avaient dû vivre là au cours d’une vie antérieure. D’autres ont ressenti la même impression après avoir rencontré des personnes qui leur étaient totalement étrangères. L’hypnose a aussi joué son rôle. Dans un ouvrage, Le monde des esprits (angl.), R. Stemman écrit: “Plusieurs psychiatres se sont mis à croire à la réincarnation parce que certains de leurs patients ont, sous hypnose, raconté des faits antérieurs à leur naissance.” Cette doctrine (relative au cycle des renaissances) est le fondement des religions hindoues et bouddhistes dont le nombre des membres dépasse 500 millions.
Ca c'est du new age.
Auteur : medico Date : 05 nov.25, 20:48 Message : Une chose et sur la réincarnation n'est pas un enseignement biblique.
Auteur : kaboo Date : 05 nov.25, 23:31 Message : Bonjour à tous.
Je ne comprends pas bien l'idée concernant ce sujet.
Vous confondez :
Réincarnation = Renaître dans un nouveau corps humain.
Résurrection = Re susciter dans le sens de récréer la même personne.
Transmigration (métempsychose). = Renaître dans un corps humain, un corps animal, une plante, ...
...
Dans le cas du "miracle" de Jésus, il est plutôt question d'exorcisme.
Il n'y a pas de transfert d'esprits mais d'Anges démoniaques.
Pour être réincarné, il faut d'abord mourir, puis renaître dans un nouveau corps. Un corps de Bébé, ça va sans dire.
Réincarnation = renaitre dans un nouveau corps humain, je suis d'accord avec ta définition, et qui renait ? C'est l'esprit de la personne que D.IEU installe dans un corps tout neuf, un foetus, dans le ventre d'une maman.
Résurrection = c'est "se relever de la mort" (pas renaitre car la Résurrection ce n'est pas une re-naissance du fait que naitre c'est un terme que l'on attribue plutôt à un bébé dans le ventre d'une maman) et non, ce n'est pas la personne qui se relève de la mort mais c'est l'esprit de l'individu qui se relève mais entouré d'un corps pour être visible, un corps cette fois ci qui n'a pas de la chair et du sang mais un corps dont la composition nous est inconnue, un corps immortel, glorieux.
Transmigration = c'est un terme new age des bouddhistes lesquels sont assimilés à des paiens puisqu'ils ont une spiritualité qui exclut Notre Père et on ne peut parler de religion ou véritable spiritualité que si nous mettons au centre Notre Père.
Je ne comprends pas bien l'idée concernant ce sujet.
Vous confondez :
Réincarnation = Renaître dans un nouveau corps humain.
Résurrection = Re susciter dans le sens de récréer la même personne.
Transmigration (métempsychose). = Renaître dans un corps humain, un corps animal, une plante, ...
...
Dans le cas du "miracle" de Jésus, il est plutôt question d'exorcisme.
Il n'y a pas de transfert d'esprits mais d'Anges démoniaques.
Pour être réincarné, il faut d'abord mourir, puis renaître dans un nouveau corps. Un corps de Bébé, ça va sans dire.
Cordialement.
La bible ne parle pas de réincarnation mais de résurection.
Révélation chapitre 20, verset 13,
Auteur : prisca Date : 06 nov.25, 23:33 Message :
medico a écrit : 06 nov.25, 03:13
La bible ne parle pas de réincarnation mais de résurection.
Révélation chapitre 20, verset 13,
La Bible parle du principe sans dire le mot "réincarnation".
C'est comme énoncer un principe, par exemple : condensation de la vapeur d’eau dans l’atmosphère, qui forme des nuages, puis des gouttes d’eau qui tombent au sol sous l’effet de la gravité. sans dire le mot : pluie.
Le principe nous le trouvons ici : 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Explique moi comment Paul qui est mort il y a près de 2000 ans puisse être "vivant" et puisse être "resté" sur terre pour que dans le futur il rejoigne Jésus sur des nuées à la rencontre de Jésus ?
Si tu as l'explication je t'écoute.
Si tu n'as aucune explication, Paul explique le principe d'être vivant dans le futur et ce principe s'appelle : réincarnation
Auteur : medico Date : 12 nov.25, 03:08 Message : Le mot réssurection apparait plus de 300 fois dans la bible , par contre la bible ne parle pas de réincarnation.
Chercher l'érreur.
Auteur : prisca Date : 12 nov.25, 05:39 Message :
medico a écrit : 12 nov.25, 03:08
Le mot réssurection apparait plus de 300 fois dans la bible , par contre la bible ne parle pas de réincarnation.
Chercher l'érreur.
Le mot "réincarnation" n'apparait pas dans la Bible mais la Bible énonce le principe et aux gens avertis de le comprendre parce que, la Bible, destinée aux mégalomanes paiens de l'antiquité et les empereurs en sont les maitres, et bien elle (la Bible) ne veut pas que les empereurs puissent se douter de son existence (existence de la réincarnation) car les empereurs font le culte de la personnalité et hors de question qu'ils adhèrent à une religion qui pourrait leur dire qu'ils sont empereur durant une vie, et puis la vie d'après qu'ils puissent être des mendiants dans la rue à demander l'aumône.
La Bible se lit avec l'intelligence.
Auteur : Pollux Date : 12 nov.25, 06:42 Message : De toutes façons il n'y a aucun rapport antre Matthieu 8;28-32 et la réincarnation. Un être humain ne peut pas entrer dans le corps d'un animal. Le texte parle forcément de possession démoniaque.
Auteur : ESTHER1 Date : 12 nov.25, 06:44 Message : et ... personne n'a un oncle réincarné ?
Auteur : medico Date : 12 nov.25, 06:52 Message : Je cherche dans la bible le mot réincarné et je ne le trouve pas.
Auteur : Pollux Date : 12 nov.25, 07:24 Message :
medico a écrit : 12 nov.25, 06:52
Je cherche dans la bible le mot réincarné et je ne le trouve pas.
Tu l'as déjà dit. Inutile de répéter toujours la même chose.
Auteur : Gaetan Date : 12 nov.25, 07:47 Message :
medico a écrit : 12 nov.25, 03:08
Le mot réssurection apparait plus de 300 fois dans la bible , par contre la bible ne parle pas de réincarnation.
Chercher l'érreur.
Même si le mot « réincarnation » n’existait pas dans le vocabulaire juif, la réalité peut être décrite autrement : « es-tu Élie ? » équivaut à « es-tu revenu en chair sous une autre forme ? ».
Cela montre que la notion de retour d’une âme dans un corps n’était pas étrangère aux mentalités, même si elle n’était pas formulée comme dans les traditions orientales.
Les pharisiens demandent directement à Jean : « Es-tu Élie ? » (Jn 1:21). Pris au pied de la lettre, cela suppose qu’ils envisageaient un retour réel d’Élie en chair et en os.
Paroles de Jésus: C’est lui, Élie, qui devait venir » (Mt 11:14)
Luc 1:17 : L’ange précise que Jean viendra « avec l’esprit et la puissance d’Élie ».
La doctrine chrétienne interprète ces versets au sens figurés mais au sens propre ça signifie que Élie s'est réincarné en Jean.. Il ne faut pas croire que leur dogme est nécessairement la vérité mais en réalité des croyances qui viennent peut être que d'un imbécile.
Auteur : medico Date : 12 nov.25, 21:32 Message : donne moi un verset ou il est question de la réincarnation stp.
Auteur : prisca Date : 12 nov.25, 23:09 Message :
medico a écrit : 12 nov.25, 21:32
donne moi un verset ou il est question de la réincarnation stp.
Moi je te l'avais donné, mais tu es comme Pat du tchat, tu fais la sourde oreille.
Auteur : medico Date : 13 nov.25, 06:58 Message : tu me la donné ou stp
Auteur : prisca Date : 13 nov.25, 08:04 Message :
medico a écrit : 13 nov.25, 06:58
tu me la donné ou stp
medico a écrit : 06 nov.25, 03:13
La bible ne parle pas de réincarnation mais de résurection.
Révélation chapitre 20, verset 13,
La Bible parle du principe sans dire le mot "réincarnation".
C'est comme énoncer un principe, par exemple : condensation de la vapeur d’eau dans l’atmosphère, qui forme des nuages, puis des gouttes d’eau qui tombent au sol sous l’effet de la gravité. sans dire le mot : pluie.
Le principe nous le trouvons ici : 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Explique moi comment Paul qui est mort il y a près de 2000 ans puisse être "vivant" et puisse être "resté" sur terre pour que dans le futur il rejoigne Jésus sur des nuées à la rencontre de Jésus ?
Si tu as l'explication je t'écoute.
Si tu n'as aucune explication, Paul explique le principe d'être vivant dans le futur et ce principe s'appelle : réincarnation
Auteur : ESTHER1 Date : 13 nov.25, 09:14 Message : réincarné en Prisca 2000 ça doit pas être évident !
Auteur : Gaetan Date : 13 nov.25, 09:48 Message : Peut-être que dans le langage de certaines tribus d'Afrique è l'équateur il n'y a pas le mot neige mais ça ne veut pas dire que la neige n'existe pas. Qui a dit que la réincarnation n'existe pas, de qui a-t-il obtenu l'autorité pour dire ça?
Auteur : prisca Date : 13 nov.25, 21:24 Message :
ESTHER1 a écrit : 13 nov.25, 09:14
réincarné en Prisca 2000 ça doit pas être évident !
Tu as tort c'est parfait.
Ajouté 2 minutes 54 secondes après :
Gaetan a écrit : 13 nov.25, 09:48
Peut-être que dans le langage de certaines tribus d'Afrique è l'équateur il n'y a pas le mot neige mais ça ne veut pas dire que la neige n'existe pas. Qui a dit que la réincarnation n'existe pas, de qui a-t-il obtenu l'autorité pour dire ça?
Ce sont les Catholiques qui ont répandu l'information que la réincarnation n'existe pas car comme ils sont imbus d'eux mêmes, qu'ils font le culte de la personnalité, lorsqu'ils vivent une vie à leurs yeux sainte et bien ils veulent que cette vie de sainteté soit unique
Depuis l'origine car qui a décidé le premier que la réincarnation n'existe pas, et bien c'est l'empereur Constantin l'édificateur du Vatican car Constantin est un supra mégalomane et jamais il n'aurait accepté qu'il ait pu se réincarner plus tard et peut être en gueux dans la rue à faire la mendicité.
C'est donc à cause des Catholiques qui sont des gens très mégalomaniaques
Auteur : medico Date : 13 nov.25, 21:56 Message : Désolé le mot réincarnation ne se trouve pas du tout dans la bible.
Ni le mot « réincarnation » ni cette notion ne figurent dans la Bible. La croyance en la réincarnation se base sur la doctrine de l’immortalité de l’âme a. Mais la Bible enseigne que l’âme est la personne tout entière et qu’elle est donc mortelle (Genèse 2:7, note ; Ézéchiel 18:4). À sa mort, une personne cesse d’exister (Genèse 3:19 ; Ecclésiaste 9:5, 6).
Auteur : prisca Date : 13 nov.25, 22:14 Message :
medico a écrit : 13 nov.25, 21:56
Désolé le mot réincarnation ne se trouve pas du tout dans la bible.
Ni le mot « réincarnation » ni cette notion ne figurent dans la Bible. La croyance en la réincarnation se base sur la doctrine de l’immortalité de l’âme a. Mais la Bible enseigne que l’âme est la personne tout entière et qu’elle est donc mortelle (Genèse 2:7, note ; Ézéchiel 18:4). À sa mort, une personne cesse d’exister (Genèse 3:19 ; Ecclésiaste 9:5, 6).
La Bible parle du principe sans dire le mot "réincarnation".
C'est comme énoncer un principe, la notion,
Le principe nous le trouvons ici : 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Comment Paul qui est mort il y a près de 2000 ans puisse être "vivant" et puisse être "resté" sur terre pour que dans le futur il rejoigne Jésus sur des nuées à la rencontre de Jésus ?
Si tu as l'explication medico je t'écoute.
Si tu n'as aucune explication, Paul explique le principe d'être vivant dans le futur et ce principe s'appelle : réincarnation
Ajouté 11 minutes 18 secondes après :
A cause des Catholiques vous êtes passés à côté d'une information essentielle : la réincarnation existe.
Les Catholiques qui se reposent sur les empereurs Romains et plus particulièrement leur mentor l'empereur Constantin, vouent un culte de la personnalité comme les empereurs vouaient un culte à leur personnalité, car ce sont des gens qui se croient "uniques" tellement qu'ils sont dans l'admiration d'eux mêmes.
De ce fait oui D.IEU n'a pas énoncé clairement la notion de la réincarnation que l'on devine nous, ni D.IEU n'a dit le mot même "réincarnation" car souvenez vous, les Romains devaient accepter la Chrétienté pour qu'elle soit leur religion et pour cela il fallait que cette religion corresponde à leurs attentes, en l'occurrence leurs attentes c'est de se savoir bénis des dieux, et maintenant bénis de D.IEU des Juifs, eux qui se voient "uniques".
C'est à cause de leur très grande mégalomanie que D.IEU donc n'a pas laissé transpirer plus qu'il n'en faut la notion de réincarnation afin que les Romains acceptent le Christianisme et ne le rejettent pas.
Ensuite à l'image de l'empereur les évêques ont eu ce même sentiment de pouvoir, et ils voulurent rester uniques aussi, jusqu'à ce jour, le Catholicisme souffre de cette pathologie du narcissisme.
Mais la réincarnation existe, la Bible nous le prouve.
Voici un exemple de narcissisme catholique.
Elever des statues comme les Romains le faisaient pour eux mêmes, se croyant uniques.
Auteur : medico Date : 13 nov.25, 22:51 Message : La bible dit des choses justes elle parle de la réssurection et pas de la réincarnation et ce dernier mot ne se trouve pas dans la bible.
Il faut te le dire en quelle langue?
Auteur : prisca Date : 13 nov.25, 22:53 Message :
medico a écrit : 13 nov.25, 22:51
La bible dit des choses justes elle parle de la réssurection et pas de la réincarnation et ce dernier mot ne se trouve pas dans la bible.
Il faut te le dire en quelle langue?
Je pense que tu es dur à comprendre et admettre les choses car peut être cela tient au fait que ton mouvement lui n'accepte pas la réincarnation et toi, en fidèle de ce mouvement, tu refuses de reconnaitre la vérité
Le Jugement de D.IEU est individuel et non pas collectif.
Auteur : medico Date : 13 nov.25, 23:02 Message : La prétendue réincarnation expliquée
L’UNE des objections que l’on peut opposer à la théorie de la réincarnation est que la grande majorité des habitants de la terre ne se rappellent pas le moins du monde avoir eu des vies antérieures ni n’envisagent même l’idée d’en avoir eu une.
Il est vrai que nous avons parfois la sensation bizarre de reconnaître quelqu’un que nous rencontrons pour la première fois. Une maison, une ville, un paysage peuvent nous sembler familiers, alors que nous savons pertinemment que nous les voyons pour la première fois. Cependant, il n’est pas nécessaire de faire appel à la réincarnation pour expliquer ce phénomène.
Ainsi, il peut arriver que plusieurs endroits très éloignés les uns des autres se ressemblent tellement qu’en visitant l’un d’eux pour la première fois nous ayons l’impression d’y être déjà venus. Beaucoup de maisons, de bureaux, de magasins, de villes et de paysages ont leurs répliques plus ou moins fidèles ailleurs dans le monde. Le fait qu’ils ressemblent à ce que nous avons vu auparavant n’est pas une preuve que nous nous sommes trouvés en ces endroits dans une autre vie. Ils présentent simplement des similitudes avec des lieux qui nous sont familiers.
C’est également vrai des gens. Il existe des ressemblances troublantes, certaines personnes ayant même un sosie. Quelqu’un peut aussi avoir des manières qui nous rappellent une de nos connaissances défunte ou encore en vie. Mais nous avons connu toutes ces personnes dans notre vie actuelle, et non dans une existence antérieure. Les traits communs qu’elles présentent dans leur apparence physique ou leur personnalité ne signifient pas que nous les avons côtoyées dans une autre vie. Il nous est tous arrivé un jour de prendre une personne pour une autre, mais toutes les deux étaient nos contemporaines; nous ne les avions pas rencontrées dans une vie précédente. Ce phénomène n’a rien à voir avec la réincarnation.
Auteur : prisca Date : 13 nov.25, 23:05 Message :
medico a écrit : 13 nov.25, 23:02
La prétendue réincarnation expliquée
L’UNE des objections que l’on peut opposer à la théorie de la réincarnation est que la grande majorité des habitants de la terre ne se rappellent pas le moins du monde avoir eu des vies antérieures ni n’envisagent même l’idée d’en avoir eu une.
Quelle idiotie.
Le but n'est pas se rappeler du passé, le but c'est de multiplier ses chances de se rendre "parfaits" comme le Père est parfait car si un homme nait en Papouasie Nouvelle Guinée par exemple, comment pourrait il croire en D.IEU déjà ? s'il n'avait pas plusieurs d'autres vies pour connaitre D.IEU ?
Auteur : estra2 Date : 14 nov.25, 01:04 Message : Bonjour à tous,
prisca a écrit : 13 nov.25, 22:14Le principe nous le trouvons ici : 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Comment Paul qui est mort il y a près de 2000 ans puisse être "vivant" et puisse être "resté" sur terre pour que dans le futur il rejoigne Jésus sur des nuées à la rencontre de Jésus ?
Paul tout comme l'ensemble des rédacteurs de la Bible, tout comme Jésus lui-même, ne connaissait pas le jour ! Cependant personne ne sait quand viendra ce jour ou cette heure, pas même les anges dans les cieux, ni même le Fils; le Père seul le sait.
Il annonce donc ce qui arrivera à ceux qui seront encore en vie ce jour là et, comme il ignore la date qu'il espère être proche, il emploie "nous".
Dire que Paul savait qu'il serait vivant 2000 ans plus tard, cela revient à remettre en cause les paroles de Jésus disant que seul Dieu connaît le jour.
Quant à la réincarnation, comme je l'ai expliqué plus haut, elle est totalement incompatible avec ce que dit le Nouveau Testament, la preuve.
Hébreux 9:27Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement
Certains essayent de contourner ce verset en disant que X meurt une fois, qu'ensuite il se réincarne en Y etc. sauf qu'il est question d'un jugement or, le jugement, il n'intervient qu'une seule fois lui aussi, pour tout le monde, à la fin des temps, c'est ce que dit l'Apocalypse 20 :11Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres
Paul dit aussi aux Romains 2:5Mais, par ton endurcissement et par ton coeur impénitent, tu t'amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu,
et encore Romains 2:16C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.
Jésus lui même parle d'un seul jour de jugement
Matthieu 11:22C'est pourquoi je vous le dis: au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous.
Et encore
Matthieu 12:36Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.
Conclusion, le Nouveau Testament dit noir sur blanc que tout être humain sera jugé une seule fois, à un seul jugement (qu'Hébreux 6:2 qualifie d'éternel) qui aura lieu au même moment pour tous ceux qui sont morts ce qui exclut de fait, la croyance en la réincarnation.
Pour en revenir au passage cité à la première page, il ne peut s'agir de réincarnation puisque l'action se passe au présent, est immédiate, les esprits sortent et vont dans les pourceaux qui se jettent à la mer aussitôt.
Il ne peut s'agir de porcelets comme cela a été avancé puisqu'on ne mêne pas paître des cochons qui viennent de naître.
Pour ma part, je ne fais que m'en tenir aux textes sans chercher à leur faire dire le contraire de ce qu'ils disent pour correspondre à telle ou telle idée.
Auteur : medico Date : 14 nov.25, 01:49 Message : Questions sur le Ciel et l’enfer > reincarnation Bible
Question
Que dit la Bible de la réincarnation ?
Réponse
L’idée de réincarnation est totalement étrangère à la Bible, qui nous dit clairement que nous mourrons une fois, après quoi vient le jugement (Hébreux 9.7). La Bible ne mentionne pas de seconde chance ni de retour à la vie sous la forme de personnes différentes ou d’animaux. Jésus a dit au criminel sur la croix : « aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis » (Luc 23.43), pas : « tu auras une nouvelle chance sur terre ». Matthieu 25.46 nous dit clairement qu’après la mort, les justes vont à la vie éternelle et les incroyants au châtiment éternel. La réincarnation est une croyance populaire depuis des milliers d’années, mais elle n’a jamais été acceptée par les chrétiens ni par les Juifs parce qu’elle est contraire aux Écritures.
Le seul passage cité par certains comme une preuve de la réincarnation est Matthieu 17.10-12, qui relie Jean-Baptiste à Élie ; mais ce passage ne dit pas que Jean-Baptiste était Élie réincarné, seulement qu’il aurait accompli la prophétie du retour d’Élie si le peuple avait cru à ses paroles et avait donc reconnu Jésus comme le Messie (Matthieu 17.12). Quand le peuple a demandé directement à Jean-Baptiste s’il était Élie, il a répondu : « Je ne le suis pas. » (Jean 1.21)
La croyance en la réincarnation est un phénomène ancien, l’élément central de la plupart des traditions religieuses indiennes comme l’hindouisme, le sikhisme et le jaïnisme. Beaucoup de païens modernes croient également en la réincarnation, de même que certains mouvements Nouvel Âge et des adeptes du spiritisme. Pour le chrétien, cependant, il n’y a pas de doute possible : la réincarnation est anti-biblique et doit être rejetée comme fausse.
Paul tout comme l'ensemble des rédacteurs de la Bible, tout comme Jésus lui-même, ne connaissait pas le jour ! Cependant personne ne sait quand viendra ce jour ou cette heure, pas même les anges dans les cieux, ni même le Fils; le Père seul le sait.
Il annonce donc ce qui arrivera à ceux qui seront encore en vie ce jour là et, comme il ignore la date qu'il espère être proche, il emploie "nous".
Personne ne connait le Jour ni l'Heure mais Paul prédicateur guidé par le Saint Esprit annonce comment se dérouleront les choses au moment de la Résurrection en disant que "nous, qui sommes restés "(restés où ? sur terre bien sûr) nous fermerons la marche car d'abord ce sont les "morts en Christ" qui, ressuscités seront emmenés dans le Ciel à la rencontre de Jésus.
Quant à la réincarnation, comme je l'ai expliqué plus haut, elle est totalement incompatible avec ce que dit le Nouveau Testament, la preuve.
Hébreux 9:27Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement
Une personne ne vit qu'une fois car comme Jésus ne peut pas tous les ans être immolé pour la Paque et revenir l'an suivant, et bien ces personnes avec cette vie là unique (il n'y a eu qu'un Général de Gaulle par exemple et non pas que le Général de Gaulle puisse revivre une nouvelle fois) et bien elles seront jugées, ces personnes pour cette vie vécue + toutes les autres vies vécues
Ajouté 2 minutes 10 secondes après :
estra2 a écrit : 14 nov.25, 01:04
Paul dit aussi aux Romains 2:5Mais, par ton endurcissement et par ton coeur impénitent, tu t'amasses un trésor de colère pour le jour de la colère et de la manifestation du juste jugement de Dieu,
Oui car qui ressuscitera ? ce n'est pas Monsieur Tartanpion mais l'esprit qui sera recouvert par un corps immortel et l'esprit lui devra répondre de ce qu'il a fait durant toutes ses incarnations.
Auteur : medico Date : 14 nov.25, 02:11 Message : Je cherche les mots réincarné et incarnation dans la bible et je ne les trouvent pas .
Pourquoi cette absence des ses mots dans la bible?
Auteur : prisca Date : 14 nov.25, 02:12 Message :
medico a écrit : 14 nov.25, 02:11
Je cherche les mots réincarné et incarnation dans la bible et je ne les trouvent pas .
Pourquoi cette absence des ses mots dans la bible?
C'est normal, je t'ai déjà expliqué que D.IEU ne veut pas que les Romains s'offusquent s'ils voient le mot "réincarnation" et refusent de construire l'Eglise de Jésus
Auteur : medico Date : 14 nov.25, 02:32 Message : Donc le mot réincarnation n'est pas un mot biblique?
Auteur : Gaetan Date : 14 nov.25, 03:13 Message : Les tibétains, les bouddhistes, les indouistes, les chinois croient à la réincarnation et ils se basent sur des connaissances des autres mondes. Le christianisme primitif croyait en la réincarnation et les catholiques qui dominaient croyaient que de part le sacrifice de Jésus toutes les âmes ont accès au Royaume bons ou mauvais et n'ont donc pas besoin de se réincarner or leur croyances étaient fausses et en fait une arnaque pour ramasser des fidèles et de l'argent en disant venez avec nous et vous serez sauvés. Jésus n'a jamais dit que par son sacrifice les âmes sont sauvées mais le contraire:
La preuve que ce sont des menteurs:
Matthieu 22:14. Car il y a beaucoup d’appelés, mais peu d’élus. »
Matthieu 7:13-14 : « Entrez par la porte étroite…
Luc 13:23-24 : « Seigneur, n’y a-t-il que peu de gens qui soient sauvés ? »
Auteur : prisca Date : 14 nov.25, 03:34 Message :
medico a écrit : 14 nov.25, 02:32
Donc le mot réincarnation n'est pas un mot biblique?
Le mot n'apparait pas, mais des versets en parlent d'une manière tout à fait claire lorsque nous lisons que Paul et ceux comme lui sont restés sur terre et qu'ils iront sur les nuées à la rencontre de Jésus.
Auteur : medico Date : 14 nov.25, 04:31 Message : « La réincarnation est une croyance qui vient des religions orientales et qui n'a rien à voir avec la foi chrétienne en la résurrection. Quand on parle de réincarnation, cela signifie que l'âme qui a été unie à un corps s'incarne, après le décès de celui-ci, dans un nouveau corps. L'âme "immigre" ainsi de corps en corps selon un processus mécanique. En Occident, la réincarnation connaît aujourd'hui un grand succès, notamment parce que l'on en a une vision positive : c'est comme si l'on pouvait toujours recommencer, pallier soi-même ses manques et augmenter ses bénéfices dans une vie ultérieure qui serait toujours plus épanouissante. »
La réincarnation est une croyance qui vient des religions orientales et qui n'a rien à voir avec la foi chrétienne en la résurrection.
La bible n'en parle pas il faut le dire en quelle langue?
Auteur : estra2 Date : 14 nov.25, 05:03 Message :
prisca a écrit : 14 nov.25, 02:03
Personne ne connait le Jour ni l'Heure mais Paul prédicateur guidé par le Saint Esprit annonce comment se dérouleront les choses au moment de la Résurrection en disant que "nous, qui sommes restés "(restés où ? sur terre bien sûr) nous fermerons la marche car d'abord ce sont les "morts en Christ" qui, ressuscités seront emmenés dans le Ciel à la rencontre de Jésus.
Paul parle de ceux qui seront encore vivants lors de ce jour tout simplement.
C'est totalement dans la logique du texte.
prisca a écrit : 14 nov.25, 02:03
Oui car qui ressuscitera ? ce n'est pas Monsieur Tartanpion mais l'esprit qui sera recouvert par un corps immortel et l'esprit lui devra répondre de ce qu'il a fait durant toutes ses incarnations.
Sauf que tous les partisans de la réincarnation parlent d'une réincarnation suivant les actions faites donc, avec un jugement à chaque fois ce qui est en parfaite contradiction avec la Bible.
prisca a écrit : 14 nov.25, 02:12
C'est normal, je t'ai déjà expliqué que D.IEU ne veut pas que les Romains s'offusquent s'ils voient le mot "réincarnation" et refusent de construire l'Eglise de Jésus
Les Romains ne risquaient pas s'offusquer puisque la réincarnation, la métenpsychose étaient à la mode dans tout l'empire romain !
Avec la philosophie grecque et les écrits de Platon en particulier, l'idée de l'âme immortelle et de la métempsychose était bien implantée y compris dans le l'élite juive hellénisé.
Auteur : medico Date : 14 nov.25, 05:13 Message : En mars 1990, l'Osservatore Romano a publié un article du Père Christophe Schönborn, o.p., intitulé "La réponse chrétienne au défi de la réincarnation". À l'époque, le Père Schönborn était professeur à Fribourg et membre de la Commission théologique internationale qui a publié le texte sur l'eschatologie présenté ci-dessus (voir p. 14-19 et 32-37). Il a été nommé archevêque de Vienne en 1995 et cardinal en 1998. Croire.com, en partenariat avec la revue "Questions Actuelles", vous présente un résumé suivi d'une mise en perspective du texte intégral de sa réflexion sur cette question.
Résumé
On parle souvent des preuves scientifiques de la réincarnation (l'exactitude de détails des "vies antérieures" révélées sous hypnose, par exemple). Là, se pose un problème méthodologique car il s'agit d'une interprétation d'expériences plutôt que de preuves de la réincarnation. Afin d'éclaircir une expérience donnée, on s'appuie sur des principes qui la précèdent. En Occident, la croyance en la réincarnation s'est développée au sein d'une culture marquée par la notion d'"histoire du salut", d'où l'idée, étrangère à la pensée extrême-orientale, que la réincarnation est une voie du progrès pour l'humanité.
La tradition chrétienne a toujours résisté à l'idée de réincarnation. Selon elle, l'homme tout entier, âme et corps, est créé à l'image de Dieu. On n'envisage pas l'accomplissement de la personne indépendamment de sa dimension corporelle ? d'où la foi en la résurrection de la chair. On ne veut pas non plus mettre sur les épaules de l'homme le fardeau de devoir se sauver seul. L'essentiel est d'accueillir l'amour salvifique du Christ, offert à chacun dans la vie unique qui lui est donnée.
Auteur : Gaetan Date : 14 nov.25, 05:55 Message :
medico a écrit : 14 nov.25, 05:13
En mars 1990, l'Osservatore Romano a publié un article du Père Christophe Schönborn, o.p., intitulé "La réponse chrétienne au défi de la réincarnation". À l'époque, le Père Schönborn était professeur à Fribourg et membre de la Commission théologique internationale qui a publié le texte sur l'eschatologie présenté ci-dessus (voir p. 14-19 et 32-37). Il a été nommé archevêque de Vienne en 1995 et cardinal en 1998. Croire.com, en partenariat avec la revue "Questions Actuelles", vous présente un résumé suivi d'une mise en perspective du texte intégral de sa réflexion sur cette question.
Résumé
On parle souvent des preuves scientifiques de la réincarnation (l'exactitude de détails des "vies antérieures" révélées sous hypnose, par exemple). Là, se pose un problème méthodologique car il s'agit d'une interprétation d'expériences plutôt que de preuves de la réincarnation. Afin d'éclaircir une expérience donnée, on s'appuie sur des principes qui la précèdent. En Occident, la croyance en la réincarnation s'est développée au sein d'une culture marquée par la notion d'"histoire du salut", d'où l'idée, étrangère à la pensée extrême-orientale, que la réincarnation est une voie du progrès pour l'humanité.
La tradition chrétienne a toujours résisté à l'idée de réincarnation. Selon elle, l'homme tout entier, âme et corps, est créé à l'image de Dieu. On n'envisage pas l'accomplissement de la personne indépendamment de sa dimension corporelle ? d'où la foi en la résurrection de la chair. On ne veut pas non plus mettre sur les épaules de l'homme le fardeau de devoir se sauver seul. L'essentiel est d'accueillir l'amour salvifique du Christ, offert à chacun dans la vie unique qui lui est donnée.
Résurrection de la chair! Ce qu'il pense est encore plus absurde et de toute façon impossible, Jésus n'était mort que depuis quelques jours et Lazare aussi. Certains tibétains font du voyage astral, voient les auras, les chakras, les méridiens et je les croient plus qu'un prêtre qui dit qu'un corps incinéré peut ressusciter en chair. Tu ressuscites quand tu t'incarnes dans le corps du fétus.
Auteur : medico Date : 14 nov.25, 07:12 Message : « Ce qui peut être affirmé sans preuve peut être rejeté sans preuve. »
J'attend toujours un verset de la bible qui parle de la réincarnation
Auteur : Gaetan Date : 14 nov.25, 07:38 Message :
medico a écrit : 14 nov.25, 07:12
« Ce qui peut être affirmé sans preuve peut être rejeté sans preuve. »
J'attend toujours un verset de la bible qui parle de la réincarnation
Il existe des régressions par l'hypnose et ce que dit ton prêtre est loin d'une preuve non plus, Jésus a dit: Ils ont Moïse et les prophètes même si tu ressuscites des morts ils ne seront pas convaincus, Luc, chapitre 16, versets 19 à 31. Il étaient au paradis et le riche en enfer, on t'en a donné des versets de la bible et tu ne les crois pas, c'est ton choix, même si tu vois un cheval en chair et en os tu peux nier qu'il est devant toi, c'est ton affaire.
Auteur : Pollux Date : 14 nov.25, 12:09 Message :
medico a écrit : 13 nov.25, 21:56Mais la Bible enseigne que l’âme est la personne tout entière ...
Faux. La Bible n'enseigne pas cela !
1 Thessaloniciens 5
23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!
medico a écrit : 13 nov.25, 23:02
L’UNE des objections que l’on peut opposer à la théorie de la réincarnation est que la grande majorité des habitants de la terre ne se rappellent pas le moins du monde avoir eu des vies antérieures ni n’envisagent même l’idée d’en avoir eu une.
Argument absurde.
On ne se souvient même pas du moment de notre naissance. Comment pourrait-on se souvenir de ce qui s'est passé des années ou des décennies auparavant ?
Auteur : medico Date : 15 nov.25, 01:20 Message : Alors relis bien la bible.
âme
Ce mot est la traduction conventionnelle de l’hébreu nèphèsh et du grec psukhê. Un examen de l’utilisation de ces termes dans la Bible révèle qu’ils désignent fondamentalement 1) des humains, 2) des animaux, ou 3) la vie que possède un humain ou un animal (Gn 1:20 ; 2:7 ; Nb 31:28 ; 1P 3:20
Auteur : Gaetan Date : 15 nov.25, 04:12 Message :
medico a écrit : 15 nov.25, 01:20
Alors relis bien la bible.
âme
Ce mot est la traduction conventionnelle de l’hébreu nèphèsh et du grec psukhê. Un examen de l’utilisation de ces termes dans la Bible révèle qu’ils désignent fondamentalement 1) des humains, 2) des animaux, ou 3) la vie que possède un humain ou un animal (Gn 1:20 ; 2:7 ; Nb 31:28 ; 1P 3:20
Que tu dises, ton corps, ton âme, ton esprit, tu parles de la même personne.
Auteur : medico Date : 16 nov.25, 23:13 Message : Bien relis bien que ce dit la bible sur ce genre de question .
Mais une chose est la bible ne parle pas du tout de la réincarnation.
Auteur : Gaetan Date : 17 nov.25, 04:09 Message :
medico a écrit : 16 nov.25, 23:13
Bien relis bien que ce dit la bible sur ce genre de question .
Mais une chose est la bible ne parle pas du tout de la réincarnation.
Elle en parle ici et c'est ta croyance qui dit de le nier, C'est clair d'après les écritures que Jean est Élie.
Isaïe 40:3-5 : « Une voix crie dans le désert : Préparez le chemin du Seigneur, aplanissez dans la steppe une route pour notre Dieu. »
Malachie 3:1 : « Voici que j’envoie mon messager, il préparera le chemin devant moi. »
Malachie 3:23-24 (ou 4:5-6 selon les versions) : « Voici que je vais vous envoyer Élie, le prophète, avant que vienne le jour du Seigneur, grand et redoutable. »
Siracide 48:10 (livre deutérocanonique) : « Tu es destiné, dans les temps à venir, à calmer la colère avant qu’elle n’éclate, à ramener le cœur des pères vers les fils, et à rétablir les tribus de Jacob. »
Les pharisiens demandent directement à Jean : « Es-tu Élie ? » (Jn 1:21). Pris au pied de la lettre, cela suppose qu’ils envisageaient un retour réel d’Élie en chair et en os.
Paroles de Jésus: C’est lui, Élie, qui devait venir » (Mt 11:14)
Luc 1:17 : L’ange précise que Jean viendra « avec l’esprit et la puissance d’Élie ».
Auteur : medico Date : 17 nov.25, 04:21 Message : En fait tu es incapable de me cité un verset de la bible qui parle de la réincarnation.
(2 Thessaloniciens 2:11) 11 C’est pourquoi Dieu laisse une influence trompeuse les égarer pour qu’ils se mettent à croire au mensonge,
Auteur : Gaetan Date : 17 nov.25, 05:48 Message :
medico a écrit : 17 nov.25, 04:21
En fait tu es incapable de me cité un verset de la bible qui parle de la réincarnation.
(2 Thessaloniciens 2:11) 11 C’est pourquoi Dieu laisse une influence trompeuse les égarer pour qu’ils se mettent à croire au mensonge,
C'est ta croyance qui dit qu'il n'y a pas la réincarnation pas ce qui est dans la bible
Auteur : medico Date : 17 nov.25, 07:31 Message : C'est pas ma croyance mais la bible. Alors ce verset qui parle de la réincarnation tu me le cite quand?
Auteur : prisca Date : 17 nov.25, 07:33 Message :
medico a écrit : 17 nov.25, 07:31
C'est pas ma croyance mais la bible. Alors ce verset qui parle de la réincarnation tu me le cite quand?
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Paul qui est mort il y a près de 2000 ans est "vivant".
Il est resté sur terre.
Il est un homme vivant dans le monde
Auteur : ESTHER1 Date : 17 nov.25, 11:12 Message : Pour sûr, un pourceau se faisant pourchassé pourrait pourtant poursuivre d'autres pourceaux pourvoyeurs pourvus qu'il soit réincarné. Qui est pour ?
Auteur : Gaetan Date : 17 nov.25, 16:47 Message :
medico a écrit : 17 nov.25, 07:31
C'est pas ma croyance mais la bible. Alors ce verset qui parle de la réincarnation tu me le cite quand?
Jésus dit que Jean est Élie réincarné et l'ange dit que Jean est l'esprit d'Élie, est ce que tu dis que ce sont des menteurs? Si oui qui crois-tu?
Auteur : prisca Date : 17 nov.25, 22:51 Message :
ESTHER1 a écrit : 17 nov.25, 11:12
Pour sûr, un pourceau se faisant pourchassé pourrait pourtant poursuivre d'autres pourceaux pourvoyeurs pourvus qu'il soit réincarné. Qui est pour ?
Jésus met l'esprit de démons dans le corps de pourceaux et les précipite au bas de la falaise.
ESTHER1 à part le livre des Mormons tu connais la Bible ?
Auteur : ESTHER1 Date : 17 nov.25, 23:10 Message :
prisca a écrit : 17 nov.25, 22:51
ESTHER1 à part le livre des Mormons tu connais la Bible ?
yes aïe know ze baïbeule !
Auteur : prisca Date : 17 nov.25, 23:14 Message :
ESTHER1 a écrit : 17 nov.25, 23:10
yes aïe know ze baïbeule !
Voilà les dégats de cette église des derniers jours, elle te fait buguer
Je te propose une apostasie pour guérison
C'est une consultation totalement gratuite de ma part.
Auteur : ESTHER1 Date : 17 nov.25, 23:23 Message :
prisca a écrit : 17 nov.25, 23:14
Voilà les dégats de cette église des derniers jours, elle te fait buguer
Je te propose une apostasie pour guérison
C'est une consultation totalement gratuite de ma part.
oui mais ze n'apostasierai pas car c'est avec les faibles comme moi, que la vérité est rétablie. Que savent les savants de la Bible finalement ?
Auteur : prisca Date : 17 nov.25, 23:35 Message :
ESTHER1 a écrit : 17 nov.25, 23:23
oui mais ze n'apostasierai pas car c'est avec les faibles comme moi, que la vérité est rétablie. Que savent les savants de la Bible finalement ?
Si tu remettais tout ça dans l'ordre et que tu me poses une vraie question ?
Auteur : ESTHER1 Date : 17 nov.25, 23:59 Message :
prisca a écrit : 17 nov.25, 23:35
Si tu remettais tout ça dans l'ordre et que tu me poses une vraie question ?
Ben non, j'ai pas envie d'être réincarnée dans un pourceau poursuivi par tout le monde, pour sûr !
Auteur : prisca Date : 18 nov.25, 00:08 Message :
ESTHER1 a écrit : 17 nov.25, 23:59
Ben non, j'ai pas envie d'être réincarnée dans un pourceau poursuivi par tout le monde, pour sûr !
En fait, ESTHER1, quel est le message subliminal que D.IEU veut nous faire passer par l'histoire des pourceaux ?
"Les pourceaux" ce sont des bébés porcs.
Et les porcs ont pour femelle les truies.
Et les truies nous les retrouvons dans l'Epitre de Pierre lorsqu'il dit grosso modo " vous qui avez été rachetés à grand prix et que j'ai pris à coeur donc de pardonner, de vous faire revivre sur une terre (car pardonnés ça ne veut pas dire acceptés au Paradis cependant) et sur cette terre je vous ai donné mon amour de Père, je vous ai donné "la foi" (la foi c'est l'amour de D.IEU dans le coeur de ces hommes) cette "foi" (cet amour) pour vous aider à sortir du péché, à vous rendre propres, et je vous ai réunis dans mon Eglise, l'Eglise catholique, mais à l'intérieur de cette Eglise vous y avez dit mille blasphèmes, alors, vous messieurs, et bien vous êtes comme les truies qui, une fois propres, se roulent dans le bourbier.
Donc vous êtes des démons messieurs, votre esprit est sale, vous savez que je vous surveille, je vous jauge, je vous accompagne, je vous aide en vous parlant de mon Esprit Saint à votre esprit lorsque vous buttez sur des explications bibliques, tout ça pour vous sortir de votre condition de pécheurs, et vous, vous blasphémez ?
Et bien lorsque vous mourrez, puisque le mal est fait, vous serez des bébés truies, j'endormirais votre discernement pour qu'encore vous soyez dans la salissure, des bébés truies mais comme vous êtes des hommes des bébés porcs, des pourceaux, et je vous jetterais de la falaise, et encore vous vous réincarnez, et ceci jusqu'à la fin du monde, car à votre première incarnation vous m'avez insulté, donc le mal est fait, vous êtes impardonnables.
(nota bene : D.IEU a fait dire "truies" à Pierre car pour des hommes, être traités de truies c'est pire encore)
Des truies c'est encore plus sale.
Les prêtres ce sont donc "des truies"
Le mot « truie » désigne la femelle du porc, et dans l’usage injurieux, il vise à dégrader une personne en l’associant à un animal perçu comme sale, glouton ou vulgaire.
Féminisation forcée : « truie » est un terme exclusivement féminin. L’appliquer à des hommes introduit une humiliation supplémentaire, en leur imposant une identité animale féminine.
Pluralisation : en disant « truies » au pluriel, Pierre ne vise pas un individu mais un groupe, ce qui renforce la charge collective et la déshumanisation.
À une femme : « truie » = animalisation + sexisme + impureté.
À un homme : « truie » = animalisation + féminisation humiliante + incohérence volontaire + homosexualité du petit cri perçant de l'homme qui se prend pour une femme alors qu'en plus il est un prêtre
Ce film compare le moine à une truie
Dans Le Nom de la rose (1986), certains moines sont associés aux porcs, notamment à travers des images de sang de porc et des situations grotesques qui animalisent leur condition.
Exemple concret dans le film
L’un des moines morts, Venantius, est retrouvé dans un baquet rempli de sang de porc.
Cette mise en scène macabre accentue l’idée d’impureté et de dégradation : le sang animal envahit le corps du moine, brouillant les frontières entre sacré et profane.
Le porc, dans la symbolique médiévale, est lié à la saleté, à la gloutonnerie et à l’impureté rituelle. Associer les moines à cet animal revient à nier leur vocation spirituelle et à les réduire à une chair grotesque.
Typologie de la comparaison
Animalisation : les moines sont assimilés à des bêtes, ce qui déshumanise leur rôle religieux.
Impureté rituelle : le porc est interdit dans plusieurs traditions religieuses, et son sang devient un signe de souillure.
Inversion sacrée/profane : le moine, censé incarner la pureté, est plongé dans un symbole d’impureté.
Grotesque visuel : Annaud accentue l’effet par une esthétique sombre et réaliste, renforçant la violence symbolique.
Auteur : Pollux Date : 18 nov.25, 02:48 Message :
prisca a écrit : 17 nov.25, 22:51
Jésus met l'esprit de démons dans le corps de pourceaux et les précipite au bas de la falaise.
Ben non, Jésus ne les a pas précipité au bas de la falaise. Ce sont les pourceaux eux-mêmes qui se sont jetés à la mer.
Auteur : prisca Date : 18 nov.25, 06:55 Message : 32 Il y avait là, dans la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons supplièrent Jésus de leur permettre d'entrer dans ces pourceaux. Il le leur permit. 33 Les démons sortirent de cet homme, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans le lac, et se noya.
Cette fable a un but pédagogique.
Les démons ce sont des hommes qui se considèrent sales, ils ont fait d'ignobles choses et ont sur la conscience cette saleté qui les ronge.
Leur conscience est tellement chargée qu'ils demandent à Jésus d'avoir l'apparence de ce qu'ils sont vraiment : des petits porcs
Si l'on va plus loin, ces gens ils parlent à Jésus donc ils sont en étroite liaison avec Jésus et cette fable est prophétique car à l'époque il n'y avait pas encore possibilité d'avoir reçu l'Esprit Saint pour s'apercevoir être si indigne.
Les gens à cette époque n'avaient pas ce sentiment d'extrême péché mais après, lorsque D.IEU donne la Grâce et que ces gens sont en communication avec D.IEU, lorsqu'ils se conduisent comme des porcs, ils sont doublement dans un sentiment de culpabilité.
Et le fait de vouloir mourir c'est aussi de renoncer à cette vie de porc en espérant que dans la prochaine vie ils ne seront plus des porcs
Auteur : Gaetan Date : 18 nov.25, 09:56 Message :
prisca a écrit : 18 nov.25, 06:55 32 Il y avait là, dans la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons supplièrent Jésus de leur permettre d'entrer dans ces pourceaux. Il le leur permit. 33 Les démons sortirent de cet homme, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans le lac, et se noya.
Cette fable a un but pédagogique.
Les démons ce sont des hommes qui se considèrent sales, ils ont fait d'ignobles choses et ont sur la conscience cette saleté qui les ronge.
Leur conscience est tellement chargée qu'ils demandent à Jésus d'avoir l'apparence de ce qu'ils sont vraiment : des petits porcs
Si l'on va plus loin, ces gens ils parlent à Jésus donc ils sont en étroite liaison avec Jésus et cette fable est prophétique car à l'époque il n'y avait pas encore possibilité d'avoir reçu l'Esprit Saint pour s'apercevoir être si indigne.
Les gens à cette époque n'avaient pas ce sentiment d'extrême péché mais après, lorsque D.IEU donne la Grâce et que ces gens sont en communication avec D.IEU, lorsqu'ils se conduisent comme des porcs, ils sont doublement dans un sentiment de culpabilité.
Et le fait de vouloir mourir c'est aussi de renoncer à cette vie de porc en espérant que dans la prochaine vie ils ne seront plus des porcs
Les porcs ont préféré garder leur pureté et se suicider plutôt que d'accepter que des démons occupent leur corps.
Auteur : prisca Date : 18 nov.25, 22:25 Message :
Gaetan a écrit : 18 nov.25, 09:56
Les porcs ont préféré garder leur pureté et se suicider plutôt que d'accepter que des démons occupent leur corps.
Les porcs qui sont des animaux pour symboliser des hommes, comme Jean de la Fontaine le faisait dans ses fables, ils sont des gens sales, et des gens sales n'ont pas de pureté.
Auteur : ESTHER1 Date : 18 nov.25, 22:50 Message : ../..no comment for me
Auteur : prisca Date : 18 nov.25, 22:51 Message : ....effacé par son auteur
Auteur : ESTHER1 Date : 18 nov.25, 22:53 Message :
prisca a écrit : 18 nov.25, 22:51
Tu veux que je signale ton message à la modération pour insulte d'un membre ?
Si tu ne veux pas je te conseille de le modifier et moi je modifie le mien
c'est l'actualité j'y peux rien , rien à voir avec toi. C'est drôle c'est tout. C'est du Trump !
Auteur : prisca Date : 18 nov.25, 22:55 Message : effacé par son auteur
Auteur : ESTHER1 Date : 18 nov.25, 22:58 Message :
prisca a écrit : 18 nov.25, 22:55
Alors je vais dire à la modération que tu es complètement hors sujet en utilisant des mots salasses de surcroit.
Donc modifie tes messages et moi je supprime les miens
ce ne sont pas mes mots mais ceux de Donald Trump qui sont salasses. Effacez ce que vous voulez.
Auteur : Gaetan Date : 18 nov.25, 23:26 Message :
prisca a écrit : 18 nov.25, 22:25
Les porcs qui sont des animaux pour symboliser des hommes, comme Jean de la Fontaine le faisait dans ses fables, ils sont des gens sales, et des gens sales n'ont pas de pureté.
Les démons sont partis de l'homme et ont essayé d'entrer dans les porcs, ils se sont affolés pour se défendre et sont tombés dans le ravin, d'après moi Jésus savait que les démons ne seraient pas capables d'entrer dans les porcs et qu'ils n'accepteraient pas de perdre leurs puretés.
Marc 5:13 Jésus leur permit. Les esprits impurs sortirent et entrèrent dans les pourceaux. Le troupeau entier se précipita du haut de la falaise dans la mer. Il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer.
Auteur : prisca Date : 18 nov.25, 23:29 Message :
ESTHER1 a écrit : 18 nov.25, 22:58
ce ne sont pas mes mots mais ceux de Donald Trump qui sont salasses. Effacez ce que vous voulez.
Signalement
hors sujet sur plusieurs messages du membre ESTHER1
Pouvez vous effacer ses messages et les miens du coup pour épurer mon sujet sali par des interventions intempestives
Merci
Ajouté 22 secondes après :
Gaetan a écrit : 18 nov.25, 23:26
Les démons sont partis de l'homme et ont essayé d'entrer dans les porcs, ils se sont affolés pour se défendre et sont tombés dans le ravin, d'après moi Jésus savait que les démons ne seraient pas capables d'entrer dans les porcs et qu'ils n'accepteraient pas de perdre leurs puretés.
Marc 5:13 Jésus leur permit. Les esprits impurs sortirent et entrèrent dans les pourceaux. Le troupeau entier se précipita du haut de la falaise dans la mer. Il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer.
hors sujet sur plusieurs messages du membre ESTHER1
Pouvez vous effacer ses messages et les miens du coup pour épurer mon sujet sali par des interventions intempestives
Merci
Ajouté 22 secondes après :
allo
Ca n'existe pas les démons.
Il faut grandir.
D'après les évangiles oui, ce sont des entités qui entre autre parasitent les corps des humains pour profiter de leur énergie. Les animaux ne se laissent pas parasiter par des entités lorsqu'ils essaient d'entrer en eux ils s'affolent et deviennent fous, j'ai été témoin que des démons essayaient d'entrer dans des chats et ils se sont mis à faire des sauts et devenir tout excités et fous.
Auteur : prisca Date : 19 nov.25, 00:56 Message :
Gaetan a écrit : 18 nov.25, 23:59
D'après les évangiles oui, ce sont des entités qui entre autre parasitent les corps des humains pour profiter de leur énergie. Les animaux ne se laissent pas parasiter par des entités lorsqu'ils essaient d'entrer en eux ils s'affolent et deviennent fous, j'ai été témoin que des démons essayaient d'entrer dans des chats et ils se sont mis à faire des sauts et devenir tout excités et fous.
Les entités astrales et les démons existent. Gaétan a raison sur ce point.
Auteur : prisca Date : 19 nov.25, 01:24 Message :
Pollux a écrit : 19 nov.25, 01:11
Les entités astrales et les démons existent. Gaétan a raison sur ce point.
Je suis au regret de te dire que non.
Auteur : Gaetan Date : 19 nov.25, 01:50 Message :
prisca a écrit : 19 nov.25, 01:24
Je suis au regret de te dire que non.
Tu nies que des entités t'ont parasitée, t'en ais tu débarrassées?
Auteur : medico Date : 19 nov.25, 01:59 Message : Le fondement de la théorie non biblique de la réincarnation ou de la transmigration de l'âme se trouve dans la notion païenne d'une âme immortelle. Cette théorie a été adoptée par certaines grandes religions du monde.
Auteur : prisca Date : 19 nov.25, 02:16 Message :
Gaetan a écrit : 19 nov.25, 01:50
Tu nies que des entités t'ont parasitée, t'en ais tu débarrassées?
Oui je nie l'existence de pseudos entités.
Je ne me suis débarrassée de rien puisque ça n'existe pas
Auteur : Didjey Date : 19 nov.25, 03:23 Message :
medico a écrit : 19 nov.25, 01:59
Le fondement de la théorie non biblique de la réincarnation ou de la transmigration de l'âme se trouve dans la notion païenne d'une âme immortelle. Cette théorie a été adoptée par certaines grandes religions du monde.
Propos copiés-collés à partir d'un site des Adventistes du 7ème jour sans en indiquer la source :
prisca a écrit : 19 nov.25, 01:24
Je suis au regret de te dire que non.
lol
Auteur : Gaetan Date : 19 nov.25, 05:06 Message :
prisca a écrit : 19 nov.25, 02:16
Oui je nie l'existence de pseudos entités.
Je ne me suis débarrassée de rien puisque ça n'existe pas
C'est ton psy qui t'a fait croire ça?
Auteur : prisca Date : 19 nov.25, 05:09 Message :
Gaetan a écrit : 19 nov.25, 05:06
C'est ton psy qui t'a fait croire ça?
Non je n'ai jamais consulté
Auteur : Gaetan Date : 19 nov.25, 05:11 Message :
medico a écrit : 19 nov.25, 01:59
Le fondement de la théorie non biblique de la réincarnation ou de la transmigration de l'âme se trouve dans la notion païenne d'une âme immortelle. Cette théorie a été adoptée par certaines grandes religions du monde.
Jésus dit que tu as la vie éternelle si tu es un juste donc si tu ne l'es pas ton esprit doit se réincarner.
Ajouté 55 secondes après :
prisca a écrit : 19 nov.25, 05:09
Non je n'ai jamais consulté
Nous savons que tu dis des propos qui ne sont pas toujours exacts.
Nous savons que tu dis des propos qui ne sont pas toujours exacts.
Personne n'est parfait
Auteur : Gaetan Date : 19 nov.25, 06:24 Message :
prisca a écrit : 19 nov.25, 05:51
Personne n'est parfait
Jésus a dit que seul Dieu est bon ça vaut aussi pour parfait:
Luc 18:19 : « Jésus lui répondit : Pourquoi m’appelles-tu bon ? Il n’y a de bon que Dieu seul.
Matthieu 5:48 : « Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
Auteur : estra2 Date : 19 nov.25, 06:48 Message : Bonsoir à tous,
Alors, revenons à nos cochons,
1) tout d'abord, une précision, si Pierre parle d'une truie et pas d'un cochon, il y a une raison toute simple c'est qu'on ne lave pas un animal de ferme par plaisir ou pour faire joli !
On ne lave un cochon qu'avant de le vendre ou de le tuer donc aucune chance pour lui de retourner se vautrer dans la boue.
Par contre, si on lave une truie, c'est pour qu'elle soit propre pour sa mise bas ou pour allaiter et, évidemment, elle continue sa petite vie et peut se resalir
Pierre prenait donc un exemple qui parlait à ses auditeurs !
2) les pourceaux ne peuvent pas être des petits cochons dans ce passage puisqu'on nous dit qu'il s'agissait d'un troupeau et qu'ils paissaient.
Des petits cochons restent à l'abri avec leurs mêres, ils sont assez fragiles durant les premières semaines et ne boivent que du lait.
3) le récit n'est à aucun moment présenté comme une fable mais comme quelque chose de réel qui impressionne les gardiens du troupeau et les habitants.
(Petit rappel en passant, le cochon est un animal impur pour la Loi, il n'y avait donc aucune raison qu'il y ait un élevage de porcs, on se retrouve là dans la même configuration que les marchands du Temple : des gens qui méprisent la Loi)
4) la Bible présente les démons comme une réalité et reconnaissant l'expulsion des démons comme des miracles faits par Jésus et ses disciples.
Ainsi, on lit Marc 16 :9Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.
D'ailleurs, si on prend le récit de Luc 8 on voit bien que l'homme possédé, lui, reste, une fois les démons partis dans les pourceaux 33Les démons sortirent de cet homme, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans le lac, et se noya. 35Les gens allèrent voir ce qui était arrivé. Ils vinrent auprès de Jésus, et ils trouvèrent l'homme de qui étaient sortis les démons, assis à ses pieds, vêtu, et dans son bon sens; 38L'homme de qui étaient sortis les démons lui demandait la permission de rester avec lui. Mais Jésus le renvoya, en disant: 39Retourne dans ta maison, et raconte tout ce que Dieu t'a fait. Il s'en alla, et publia par toute la ville tout ce que Jésus avait fait pour lui.
Il n'y a donc aucune ambiguïté, pour les rédacteurs de la Bible, les démons existent.
Bonne soirée
Auteur : medico Date : 20 nov.25, 02:02 Message : La réincarnation n'est pas un enseignement biblique mais païen.
Auteur : Pollux Date : 20 nov.25, 17:24 Message :
estra2 a écrit : 19 nov.25, 06:48D'ailleurs, si on prend le récit de Luc 8 on voit bien que l'homme possédé, lui, reste, une fois les démons partis dans les pourceaux 33Les démons sortirent de cet homme, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans le lac, et se noya. 35Les gens allèrent voir ce qui était arrivé. Ils vinrent auprès de Jésus, et ils trouvèrent l'homme de qui étaient sortis les démons, assis à ses pieds, vêtu, et dans son bon sens; 38L'homme de qui étaient sortis les démons lui demandait la permission de rester avec lui. Mais Jésus le renvoya, en disant: 39Retourne dans ta maison, et raconte tout ce que Dieu t'a fait. Il s'en alla, et publia par toute la ville tout ce que Jésus avait fait pour lui.
Il n'y a donc aucune ambiguïté, pour les rédacteurs de la Bible, les démons existent.
Bien vu !
Ça détruit complètement l'interprétation de prisca voulant que des hommes se réincarnent en porcs.
Auteur : medico Date : 20 nov.25, 21:41 Message : Le fondement de la théorie non biblique de la réincarnation ou de la transmigration de l’âme se trouve dans la notion païenne d’une âme immortelle. Cette théorie a été adoptée par certaines grandes religions du monde. Alors que la plupart des chrétiens croient en l’existence d’une âme immortelle qui demeure dans un paradis permanent ou un enfer après la mort, ceux qui croient en la réincarnation soutiennent qu’une telle âme immortelle traverse de nombreux cycles de mort et de renaissance ici sur terre.
Pour certains, la réincarnation est considérée comme un processus d’évolution spirituelle qui permet à l’esprit d’atteindre des niveaux toujours plus élevés de connaissance et de moralité dans son voyage vers la perfection. Les Hindous croient que l’âme éternelle passe par une progression de conscience ou « samsara » à six classes de vie: aquatiques, plantes, reptiles et insectes, oiseaux, animaux et êtres humains, y compris les résidents du ciel.
Lisez Hébreux 9:25-28 et 1 Pierre 3:18. Si Jésus n’était mort « qu’une seule fois » (Heb. 9:28, 1 Pierre 3:18, LSG) et que tous les êtres humains meurent « une seule fois » (Heb. 9:27, LSG), pourquoi, même certains prétendus chrétiens, croient-ils en une forme de réincarnation?
Beaucoup de gens ne croient pas en ce qu’ils devraient croire, ils croient plutôt en ce qu’ils veulent croire. Si une théorie leur donne la paix et le confort existentiels, cela suffit largement pour eux. Mais pour ceux qui prennent la Bible au sérieux, il n’y a aucun moyen d’accepter la théorie de la réincarnation.
Premièrement, cette théorie contredit les enseignements bibliques de la mortalité de « l’âme » et de la résurrection du corps (1 Thess. 4:13-18).
Deuxièmement, elle nie la doctrine du salut par la grâce par la foi dans l’œuvre rédemptrice de Jésus-Christ (Éphésiens 2:8-10) et la remplace par des œuvres humaines.
Troisièmement, la théorie contredit l’enseignement biblique selon lequel la destinée éternelle est décidée pour toujours par les décisions de chacun dans cette vie (Matthieu 22:1-14, Matthieu 25:31-46).
Quatrièmement, cette théorie minimise le sens et la pertinence de la seconde venue de Christ (Jean 14:1-3).
Et cinquièmement, cette théorie propose des opportunités après la mort et insinue que les gens doivent encore surmonter les pièges de leur propre vie, ce qui n’est pas biblique (Heb. 9:27).
Bref, il n’y a pas de place pour l’idée de réincarnation dans la foi chrétienne.
Le fondement de la théorie non biblique de la réincarnation ou de la transmigration de l’âme se trouve dans la notion païenne d’une âme immortelle. Cette théorie a été adoptée par certaines grandes religions du monde. Alors que la plupart des chrétiens croient en l’existence d’une âme immortelle qui demeure dans un paradis permanent ou un enfer après la mort, ceux qui croient en la réincarnation soutiennent qu’une telle âme immortelle traverse de nombreux cycles de mort et de renaissance ici sur terre.
Pour certains, la réincarnation est considérée comme un processus d’évolution spirituelle qui permet à l’esprit d’atteindre des niveaux toujours plus élevés de connaissance et de moralité dans son voyage vers la perfection. Les Hindous croient que l’âme éternelle passe par une progression de conscience ou « samsara » à six classes de vie: aquatiques, plantes, reptiles et insectes, oiseaux, animaux et êtres humains, y compris les résidents du ciel.
Lisez Hébreux 9:25-28 et 1 Pierre 3:18. Si Jésus n’était mort « qu’une seule fois » (Heb. 9:28, 1 Pierre 3:18, LSG) et que tous les êtres humains meurent « une seule fois » (Heb. 9:27, LSG), pourquoi, même certains prétendus chrétiens, croient-ils en une forme de réincarnation?
Beaucoup de gens ne croient pas en ce qu’ils devraient croire, ils croient plutôt en ce qu’ils veulent croire. Si une théorie leur donne la paix et le confort existentiels, cela suffit largement pour eux. Mais pour ceux qui prennent la Bible au sérieux, il n’y a aucun moyen d’accepter la théorie de la réincarnation.
Premièrement, cette théorie contredit les enseignements bibliques de la mortalité de « l’âme » et de la résurrection du corps (1 Thess. 4:13-18).
Deuxièmement, elle nie la doctrine du salut par la grâce par la foi dans l’œuvre rédemptrice de Jésus-Christ (Éphésiens 2:8-10) et la remplace par des œuvres humaines.
Troisièmement, la théorie contredit l’enseignement biblique selon lequel la destinée éternelle est décidée pour toujours par les décisions de chacun dans cette vie (Matthieu 22:1-14, Matthieu 25:31-46).
Quatrièmement, cette théorie minimise le sens et la pertinence de la seconde venue de Christ (Jean 14:1-3).
Et cinquièmement, cette théorie propose des opportunités après la mort et insinue que les gens doivent encore surmonter les pièges de leur propre vie, ce qui n’est pas biblique (Heb. 9:27).
Bref, il n’y a pas de place pour l’idée de réincarnation dans la foi chrétienne.
Les références bibliques ça ne vous suffit pas ? Il vous faut des sources externes ? C'est quoi votre but ? Savoir ce qu'enseigne réellement la Bible ou vous conforter dans vos croyances personnelles ?
Auteur : medico Date : 22 nov.25, 03:59 Message : Dans le dictionnaire du Nouveau Testament de E.Richard Pigeon les mots incarnation et réincarnation ne si trouve pas.
Pourquoi ce manquement?
Auteur : Pollux Date : 22 nov.25, 08:33 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 22 nov.25, 03:20
Les références bibliques ça ne vous suffit pas ? Il vous faut des sources externes ? C'est quoi votre but ? Savoir ce qu'enseigne réellement la Bible ou vous conforter dans vos croyances personnelles ?
Question posée à Gemini (l'IA de Google):
Est-ce légal de copier un texte sur un site et de le publier sur un forum sans indiquer la source ?
Rep:Non, copier un texte d'un site web et le publier sur un forum sans en indiquer la source est une infraction au droit d'auteur et constitue du plagiat. La publication doit idéalement être autorisée et, au minimum, inclure une citation correcte de la source originale.
Droit d'auteur : La loi considère que tout texte publié sur un site est protégé par le droit d'auteur. Le copier et le publier sans autorisation est une violation de ce droit.
Contrefaçon : Copier un texte intégralement ou partiellement sans le consentement de l'auteur est une contrefaçon.
Sanctions : La contrefaçon peut entraîner des sanctions, telles que des amendes et des peines de prison, selon l'article L335-2 du Code de la propriété intellectuelle français.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 22 nov.25, 09:02 Message :
Pollux a écrit : 22 nov.25, 08:33
Est-ce légal de copier un texte sur un site et de le publier sur un forum sans indiquer la source ?
Votre approche est sophistique. Vous n'avez rien à opposer à l'argumentation alors vous faites dévier la discussion vers un faux débat. Connaître la source d'un copier coller n'invalide en rien les arguments sauf à critiquer le contenu en raison de sa provenance, ce qui est un pur sophisme.
Auteur : Pollux Date : 22 nov.25, 09:09 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 22 nov.25, 09:02
Votre approche est sophistique. Vous n'avez rien à opposer à l'argumentation alors vous faites dévier la discussion vers un faux débat. Connaître la source d'un copier coller n'invalide en rien les arguments sauf à critiquer le contenu en raison de sa provenance, ce qui est un pur sophisme.
La réincarnation est hors sujet puisque le texte biblique parle de possession diabolique.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 22 nov.25, 09:43 Message :
Pollux a écrit : 22 nov.25, 09:09
La réincarnation est hors sujet puisque le texte biblique parle de possession diabolique.
L'auteur de ce topic parle de réincarnation.
Auteur : Pollux Date : 22 nov.25, 09:48 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 22 nov.25, 09:43
L'auteur de ce topic parle de réincarnation.
Je n'ai pas l'intention de la suivre dans ses errances bibliques.
1) tout d'abord, une précision, si Pierre parle d'une truie et pas d'un cochon, il y a une raison toute simple c'est qu'on ne lave pas un animal de ferme par plaisir ou pour faire joli !
On ne lave un cochon qu'avant de le vendre ou de le tuer donc aucune chance pour lui de retourner se vautrer dans la boue.
Par contre, si on lave une truie, c'est pour qu'elle soit propre pour sa mise bas ou pour allaiter et, évidemment, elle continue sa petite vie et peut se resalir
Pierre prenait donc un exemple qui parlait à ses auditeurs !
Hors sujet.
Il n'est pas question de laver un porc ou une truie mais de comparer des humains à une truie qui, lorsque ces humains ont été lavés de leurs péchés (pardonnés) vont se vautrer dans la saleté d'où ils ont été sortis car pardonnés.
Auteur : medico Date : 23 nov.25, 00:06 Message : Je possède un dictionnaire Encyclopédique de la bible ( catholique) des éditions Brepols de 1960 pages et les mots incarnation et réincarnations ne si trouvent pas.
Pourquoi ce manquement ?
Auteur : prisca Date : 23 nov.25, 00:15 Message :
medico a écrit : 23 nov.25, 00:06
Je possède un dictionnaire Encyclopédique de la bible ( catholique) des éditions Brepols de 1960 pages et les mots incarnation et réincarnations ne si trouvent pas.
Pourquoi ce manquement ?
Parce que le catholicisme est contre l'idée qu'il ne renferme pas dans ses murs "des saints" uniques et qu'à l'inverse par exemple Jeanne d'Arc considérée comme une grande sainte puisse renaitre dans la peau d'une femme qui s'adonne à la prostitution dans la vie d'après.
Les catholiques vouent un culte à la personnalité comme les Romains le faisaient en se comparant à des dieux eux mêmes.
Auteur : estra2 Date : 23 nov.25, 01:32 Message :
Auteur : ESTHER1 Date : 23 nov.25, 03:05 Message : de là est né l'al truisme ou le truisme halal ? poufpouf ..?
Auteur : medico Date : 23 nov.25, 03:55 Message :
Ce dictionnaire ne content pas non plus les incarnation et réincarnation.
Auteur : prisca Date : 23 nov.25, 05:54 Message :
medico a écrit : 23 nov.25, 03:55
Ce dictionnaire ne content pas non plus les incarnation et réincarnation.
C'est normal puisqu'à la fondation il y a le catholicisme et tout le monde s'est appuyé sur eux catholiques qui ont refusé d'abonder à la réincarnation du fait que celui qui a construit le Vatican c'est un empereur paien qui vouait un culte à sa personnalité unique
Auteur : medico Date : 24 nov.25, 02:43 Message : Trouve moi un verset de la bible qui parle de la réincarnation.
D'avance merci.
Auteur : prisca Date : 24 nov.25, 04:49 Message :
medico a écrit : 24 nov.25, 02:43
Trouve moi un verset de la bible qui parle de la réincarnation.
D'avance merci.
Pour la énième fois je te donne la preuve dans ce verset ci dessous :
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Paul qui est mort il y a près de 2000 ans est "vivant".
Il est resté sur terre.
Il est un homme vivant dans le monde
Auteur : medico Date : 24 nov.25, 04:53 Message : Désolé il n'est parler de réincarnation dans ta citation.
Donne moi une preuve bible qui utilise ce mot stp
Auteur : prisca Date : 24 nov.25, 04:56 Message :
medico a écrit : 24 nov.25, 04:53
Désolé il n'est parler de réincarnation dans ta citation.
Donne moi une preuve bible qui utilise ce mot stp
Oui il y est indiqué que Paul est vivant le Jour de la Résurrection
Quant au mot "réincarnation" il n'y est pas dans la Bible.
Pourquoi ? Parce que les Romains détestent la réincarnation alors D.IEU n'a pas dit ce mot
Auteur : ESTHER1 Date : 24 nov.25, 06:04 Message : c'est dingue. Il suffit de se persuader d'une idée puis ensuite trouver toutes sortes de façon d’Écritures pour s'en persuader.
Par exemple : se persuader des soucoupes volantes et trouver un écriture étrange dans l'ancien testament pour s'en persuader.
La réincarnation, c'est pareil "nous les vivants" : bof pas terrible comme exemple. C'est plus une volonté de faire comprendre les choses, qu'autre chose de la part de Paul.
Auteur : Pollux Date : 24 nov.25, 07:55 Message : Paul croyait que certains apôtres ou disciples seraient encore vivants au retour de Jésus, mais il s'est trompé.
Auteur : prisca Date : 24 nov.25, 08:35 Message : La Bible est un enseignement et non pas des racontars.
Auteur : ESTHER1 Date : 24 nov.25, 10:14 Message :
Pollux a écrit : 24 nov.25, 07:55
Paul croyait que certains apôtres ou disciples seraient encore vivants au retour de Jésus, mais il s'est trompé.
Mais non, il ne parle pas des mêmes vivants ou des vivants de son époque. C'est de la pédagogie. Paul ne s'est jamais trompé.
Auteur : Azlok Date : 24 nov.25, 16:06 Message : Si ce récit est vrai alors la majorité des Juifs et des musulmans s'incarnent en porceaux. D'où l'interdiction de manger du porc qui serai un acte de cannibalisme.
Auteur : medico Date : 24 nov.25, 22:27 Message : Je possède entre autre la bible Vie Nouvelle ( avec notes d'étude) et les mots incarnation et réincarnation ne se trouvent n'y dans le texte .
une autre preuve.
La citation "Celui qui perd sa vie la retrouvera" est également incomplète. Nous lisons en Matthieu 10.39: Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
Dans Matthieu 10:24-42, Jésus parle du prix que doit payer le disciple pour ses convictions chrétiennes et indique quelle sera sa récompense. Celui qui renoncera à suivre Christ, pensant sauver sa vie par exemple en temps de persécutions, en se détournant de la Parole de Dieu, finalement perdra sa vie et vivra l'éternité loin de Dieu. Mais celui qui persévérera, parfois jusqu'à la mort, pour avoir témoigné pour Jésus, sera réuni à son Sauveur durant toute l'éternité.
Ici, à nouveau, il n'est pas question de réincarnation, pas question de revenir dans une seconde vie sur terre.
Nulle part dans la Bible - la seule révélation écrite donnée par Dieu aux hommes - il n'est question de "Karma"! L'homme pécheur est placé devant un choix: accepter par la foi le salut par grâce, par la vertu du sang de Jésus-Christ versé à la croix. Ou alors refuser cette grâce ! et cela déterminera pour lui la question de son éternité: avec Dieu ou sans Dieu ! https://www.bible-ouverte.ch/faq/faq-th ... 0au%20Ciel
Auteur : prisca Date : 25 nov.25, 00:00 Message : Le Jour de la Moisson sera précédé d'une répartition.
A gauche les gens destinés à l'étang de feu et de soufre la seconde mort.
A droite les brebis.
Parmi les gens de la droite (les brebis) il y a Paul, vivant, resté sur terre, jusqu'à la Moisson.
Paul est mort il y a près de 2000 ans mais lorsqu'il parle Paul, il dit "nous les vivants qui serons restés nous laissons d'abord passer "les morts ressuscités" devant nous, et nous, les vivants, nous serons enlevés dans le Ciel où Jésus nous attend afin d'être emmenés au Paradis.
Lorsque Paul parle il ne va pas dire "nous nous appelons aujourd'hui Paul et puis Jacques, et puis Pierre, et puis Marie, et puis Joseph etc..... mais nous nous appellerons d'un autre nom puisque lorsqu'on se réincarne on a d'autres parents, d'autres noms, d'autres prénoms" etc etc.... car c'est inutile de donner ces précisions puisqu'il suffit de lire " . 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur
C'est clair, c'est net, c'est compréhensible et à la portée de tout le monde de comprendre que Paul est vivant aujourd'hui, quelque part dans le monde, sauf qu'il s'appelle Georges ou Michel ou Arthur aujourd'hui et qu'il est peut être un rabbin Juif, ou un banquier ou un boulanger etc... ou le ministre Mr Benjamin Netanyahu.
Auteur : estra2 Date : 25 nov.25, 01:24 Message :
Auteur : medico Date : 25 nov.25, 01:54 Message :
Cette encyclopédique biblique (catholique) de plus de 1900 pages ne contient pas les mot réincarnation .
Voici ce que déclare Paul à Timothée dans sa deuxième lettre, chapitre 4 6Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi. 8Désormais la couronne de justice m'est réservée; le Seigneur, le juste juge, me la donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement
Nous voyons bien ici que Paul dit "désormais" ce qui veut dire que lorsqu'il a dit "nous les vivants", il ne savait pas encore s'il ferait partie des justes !
D'autre part, il dit clairement "j'ai achevé la course"
Lorsqu'on vit une vie, on tire des satisfactions de nos actes.
Paul s'est déjà senti honoré d'avoir été choisi apôtre et ensuite suite à cette distinction il en a tiré la conclusion qu'il a fait son maximum pour servir D.IEU.
Sachant donc que déjà être choisi "apôtre" c'est une haute distinction, et sachant qu'il s'est donné corps et sang pour sa mission d'évangélisation, il savoure sa victoire d'avance car bien évidemment si D.IEU décide que quelqu'un est un apôtre, D.IEU sait par avance que dans les vies qui suivent l'individu s'est illustré dans le bien sinon au préalable cette personne jamais n'aurait été élevée au rang d'apôtre.
Donc à ce moment là Paul sait (comme je le sais) que si D.IEU l'a élevé au rang d'apôtre ça signifie que toutes les vies qu'il va vivre il va agir correctement sinon D.IEU ne l'aurait pas élevé à ce rang en ce temps là.
Paul est donc quelqu'un qui vit aujourd'hui sous une autre identité et qui fera partie "des vivants" c à d qu'il sera changé par la métamorphose mais ayant vaincu la mort par sa sainteté, il ne mourra pas au préalable.
Auteur : medico Date : 25 nov.25, 02:02 Message : pourquoi changer de sujet?
Auteur : Pollux Date : 25 nov.25, 05:07 Message :
prisca a écrit : 24 nov.25, 08:35
La Bible est un enseignement et non pas des racontars.
Un enseignement ou bien une fable pour convertir les païens ? Il faudrait te décider.
Auteur : estra2 Date : 25 nov.25, 05:42 Message :
Auteur : ESTHER1 Date : 25 nov.25, 08:05 Message :
prisca a écrit : 25 nov.25, 01:57
Donc à ce moment là Paul sait (comme je le sais) que si D.IEU l'a élevé au rang d'apôtre ça signifie que toutes les vies qu'il va vivre il va agir correctement sinon D.IEU ne l'aurait pas élevé à ce rang en ce temps là.
Paul est donc quelqu'un qui vit aujourd'hui sous une autre identité et qui fera partie "des vivants" c à d qu'il sera changé par la métamorphose mais ayant vécu la mort par sa sainteté, il ne mourra pas au préalable.
Il faut corriger et marquer "vaincu la mort" et pas "vécu la mort". Merci
Auteur : ESTHER1 Date : 25 nov.25, 10:24 Message :
prisca a écrit : 25 nov.25, 08:37
Il faut corriger et marquer "vaincu la mort" et pas "vécu la mort". Merci
Oui .... mais ... NON
Auteur : estra2 Date : 25 nov.25, 22:03 Message :
Auteur : prisca Date : 25 nov.25, 23:15 Message :
estra2 a écrit : 25 nov.25, 05:42
2 Timothée 4:6Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
Paul sert d'exemple de cet homme qui s'offre qui sacrifie sa vie au service de D.IEU (libation)
La mort approche, la vie de Paul a été bien remplie.
Paul s'est comporté durant toute sa vie en bon soldat pour servir la cause divine
Paul a achevé sa course lui qui a couru au service de D.IEU
Il n'a jamais failli, durant toute sa vie il a gardé sa foi.
Une fois décédé Paul est un nouveau personnage car nul ne va au Ciel avant le Jugement Dernier.
Paul le sait qu'il se réincarne car il dit : "nous les vivants qui sommes restés nous serons emmenés sur les Nuées à la rencontre de Jésus qui nous attend pour nous amener au Paradis"
a écrit :2 Corinthiens 5:1Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme......8nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
Paul et ceux comme Paul savent que si leur corps est détruit par la mort la putréfaction ils savent qu'ils auront un corps immortel.
Paul sait qu'un corps est suivi d'un autre et d'un autre et d'un autre jusqu'au Jour du Jugement puisqu'il dit qu'ils seront vivants dans le futur mais Paul est plein de confiance car la mort du corps humain n'est pas une fin en soi, un corps immortel l'attend.
a écrit :Non seulement Paul a vécu la mort mais, selon Prisca, il aurait vécu des dizaines de fois la mort à travers ses différentes incarnations !
Si c'est ça vaincre la mort
Paul a vécu la mort durant toutes ses incarnations et à la dernière incarnation il vaincra la mort car que signifie vaincre la mort ?
Vaincre la mort ce n'est pas être un humain qui ne meurt jamais car ça, ça n'existe pas, tout le monde sait que les humains décèdent.
Mais lorsque D.IEU nous dit que nous vaincrons la mort ça signifie 2 choses, à savoir que nous avons vaincu la mort spirituelle qui elle nous fait bénéficier de la victoire de la mort physique car comme Paul le dit 1 Corinthiens 15:51
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, ce qui signifie que "nous tous (les saints) nous ne mourrons pas mais nous serons changés métamorphosés comme les morts ressuscités qui auront un corps immortel comme nous, sauf que nous nous ne souffrirons pas de la mort physique comme eux avant".
Auteur : estra2 Date : 25 nov.25, 23:42 Message :
Auteur : ESTHER1 Date : 26 nov.25, 00:31 Message :
prisca a écrit : 25 nov.25, 23:15
Paul le sait qu'il se réincarne
NON il a seulement confiance que les justes auront droit à ceci ou cela dans les derniers jours en disant : "nous les vivants".
Il s'identifie aux "vivants" dépositaires d'une foi qui renouvelle et rend vivant, d'une part et d'autre part, il s'identifie aux justes des derniers jours à qui il arrivera ceci ou cela.
La réincarnation est une doctrine de démon aussi qui perd les gens ou les maintient toujours dans un même état d'espérance stérile.
Auteur : prisca Date : 26 nov.25, 01:06 Message :
estra2 a écrit : 25 nov.25, 23:42
Enorme contradiction, si c'est un nouveau personnage et plus Paul, alors il ne peut pas dire "nous les vivants" puisque Paul est mort au premier siècle et que ce serait son énième réincarnation qui serait vivante !
Paul est un nouveau personnage dans la vie qui a suivi la vie de Paul, et ce nouveau personne est mort lui aussi, celui qui suit aussi, etc etc.... jusqu'à aujourd'hui où Paul est "quelqu'un".
Et Paul, en parlant à l'époque répète ce que l'Esprit Saint lui apprend, à savoir que Paul dit haut et fort, "écoutez, nous les vivants et bien nous partirons sur les nuées à la rencontre Jésus qui nous y attend pour nous amener au Paradis"
Paul parce de ce qu'il se passera dans le futur.
Auteur : estra2 Date : 26 nov.25, 01:19 Message :
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 nov.25, 01:20 Message : C'est quoi la prochaine invention ?
Auteur : estra2 Date : 26 nov.25, 01:26 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 26 nov.25, 01:20
C'est quoi la prochaine invention ?
réponse HS
Ce que vous dites sur le tchat par exemple "au fond d'eux, ils sont toujours croyants, ils l'enterrent mais ça fait toujours surface." "bande de lâches"
Le jugement, toujours le jugement...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 nov.25, 01:53 Message : Mais après la réincarnation, c'est quoi la prochaine invention ?
Auteur : ESTHER1 Date : 26 nov.25, 02:00 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 26 nov.25, 01:53
Mais après la réincarnation, c'est quoi la prochaine invention ?
les TJ
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 nov.25, 02:06 Message :
Ce que vous dites sur le tchat par exemple "au fond d'eux, ils sont toujours croyants, ils l'enterrent mais ça fait toujours surface." "bande de lâches"
Le jugement, toujours le jugement...
Pour en revenir au sujet, Prisca a dit que les empereurs étaient trop attachés à leur ego pour croire en la réincarnation mais, pour ma part, je vois tout à fait le contraire.
La plupart des gens qui parlent de réincarnation vantent leurs vies passées, ils ont toujours été des gens extraordinaires, historiques etc.
Donc, pour celui qui veut flatter son ego, c'est du pain béni, il peut raconter avoir été tel héros, tel personnage extraordinaire.
Ce n'est pas Prisca qui va me dire le contraire, elle qui a dit avoir été Marie Madeleine avant de dire qu'elle avait été la première Eve parfaite du premier monde, Marie, une victime de la Shoah...
D'abord je voudrais souligner que la décision d'accepter une religion appartient à l'empereur.
Le culte impérial : entre politique et religion (source internet) Origine : Le culte impérial apparaît sous Auguste (27 av. J.-C. – 14 ap. J.-C.). Il refuse d’être officiellement divinisé de son vivant, mais encourage la vénération de son génie (force spirituelle) et fait diviniser Jules César, son père adoptif.
Apothéose : À la mort d’un empereur, le Sénat pouvait décider de son « apothéose », c’est-à-dire sa transformation en dieu (divus). Auguste, Claude et d’autres ont reçu cet honneur.
Empereurs mystiques : Caligula, Néron et Domitien ont franchi une étape supplémentaire en exigeant d’être vénérés comme des dieux vivants. Ces initiatives furent mal reçues et souvent condamnées après leur mort.
Dimension politique : Le culte impérial servait à renforcer l’unité de l’Empire. Les temples, autels et statues dédiés aux empereurs étaient autant de moyens de lier les provinces au pouvoir central.
Comme donc les empereurs estiment qu'ils sont des dieux eux mêmes, la réincarnation est donc exclue de leur registre, raison pour laquelle D.IEU en parle du bout des lèvres dans la Bible.
Imaginons le contraire à savoir que la Bible en parle, et bien aucune église n'aurait vu le jour puisque la décision d'édification d'une église appartient toujours à celui qui commande le peuple, à savoir "l'empereur".
Consentir à être dans l'adoration d'un Dieu qui dit qu'une vie on peut être empereur et la vie d'après un homme tout juste bon à jeter aux fauves est une idée insupportable pour un empereur.
Auteur : medico Date : 26 nov.25, 21:47 Message :
Pollux a écrit : 25 nov.25, 05:07
Un enseignement ou bien une fable pour convertir les païens ? Il faudrait te décider.
J'ai cité..... Constantin qui se présentait comme l'incarnation du Sol Invictus,
Euh "sol invictus" n'est pas un humain
Auteur : estra2 Date : 27 nov.25, 00:50 Message :
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 nov.25, 01:49 Message : Il n'est pas besoin de faire couler autant d'encre. Tout le monde sait que la réincarnation n'est pas biblique.
Auteur : estra2 Date : 27 nov.25, 04:33 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 27 nov.25, 01:49
Il n'est pas besoin de faire couler autant d'encre. Tout le monde sait que la réincarnation n'est pas biblique.
Bien noté, j'ai supprimé mes commentaires.
Je vous laisse entre vous.
Auteur : Gaetan Date : 27 nov.25, 04:49 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 27 nov.25, 01:49
Il n'est pas besoin de faire couler autant d'encre. Tout le monde sait que la réincarnation n'est pas biblique.
Tout le monde ça s'appelle 2 personnes ici, il y en a d'autres?
Auteur : medico Date : 27 nov.25, 06:13 Message : LES EXUTOIRES DE LA MORT :
la réincarnation, le purgatoire, l’annihilationisme
Daniel SAGLIETTO*
Lors d’un sondage CSA/La Vie/Le Monde fait en 2003[1], à la question : « Selon vous qu’y a-t-il après la mort ? », 39 % répondirent « rien », 33% « je ne sais pas », 16% « l’immortalité de l’âme », 6% « la réincarnation » et 4% « la résurrection des morts ». Ainsi, plus de 70% de la population française entrevoyait la mort comme un néant ou une terre inconnue. Puis, à la question sur l’existence d’un jugement après la mort, 60% n’y croyaient pas (contre 54% en 1994) et 74% disaient ne pas croire à l’enfer (contre 61% en 1994). Ainsi, ce qui se passe après la mort semble inconnu à la plupart de nos contemporains, qui ne désirent pas y associer les notions de jugement ou de peines éternelles. La grande diversité des réponses à cette question constitue comme un trésor pour nos contemporains qui leur permet d’apprivoiser quelque temps leur gêne, voire leur crainte, face à la mort. Ces réponses ne constituent pas toujours une nouveauté liée à notre temps, car elles sont souvent l’expression d’anciennes croyances plus ou moins dépoussiérées grâce à un jeu herméneutique subtil afin de les rendre plus acceptables par la mentalité matérialiste et consumériste de notre société.
Nous allons étudier trois de ces exutoires qui permettent à l’être humain d’apaiser sa gêne et sa peur face à l’inconnu : la réincarnation, le purgatoire et l’annihilation. Cette peur n’est pas forcément mauvaise, car « elle est saine, et salutaire, quand elle représente la prise au sérieux d’un danger réel et qu’elle dissipe l’inconscience ou les illusions du divertissement ‹pascalien›[2] ». Mais ces trois sorties de secours ne sont pas des solutions acceptables. Le troisième exutoire (l’annihilationisme) retiendra davantage notre attention, car cette conception de l’après-mort a été acceptée, ces trente dernières années, par nombre d’évangéliques, dont certains étaient et sont des théologiens de renom.
I. La réincarnation
Les origines de la réincarnation (dans le monde occidental) remontent au système de croyance des communautés orphiques (VIe siècle av. J.-C.), qui conjugue immortalité et cycle de réincarnation. En effet, « exilée dans le corps, l’âme doit échapper à la triste nécessité des réincarnations, elle ne peut le faire que par l’ascèse et l’initiation orphique[3] ». L’orphisme[4] fait partie de la pensée grecque. Il a fortement influencé Pythagore, qui y ajoutera la croyance en un nombre incalculable d’âmes qui flotteraient dans l’air. Platon a été influencé à la fois par l’orphisme et par Pythagore. On le voit dans sa doctrine de la création des âmes d’après laquelle l’âme, après une première naissance, si elle n’honore pas les dieux, ne rejoint pas son astre correspondant et est réincarnée dans le corps d’une femme, puis dans un animal (métempsycose). Aristote a rejeté cette vision, car l’âme ne saurait exister sans le corps. Mais il ajoutera que seul le noûs (cœur intellectuel de l’âme) est immortel. Par la suite, les néoplatoniciens (Plotin…) réintroduiront la réincarnation et influenceront les Pères de l’Eglise (Origène, par exemple).
Cette doctrine trouve sa source dans le paganisme.
Auteur : Gaetan Date : 27 nov.25, 19:42 Message :
medico a écrit : 27 nov.25, 06:13
LES EXUTOIRES DE LA MORT :
la réincarnation, le purgatoire, l’annihilationisme
Daniel SAGLIETTO*
Lors d’un sondage CSA/La Vie/Le Monde fait en 2003[1], à la question : « Selon vous qu’y a-t-il après la mort ? », 39 % répondirent « rien », 33% « je ne sais pas », 16% « l’immortalité de l’âme », 6% « la réincarnation » et 4% « la résurrection des morts ». Ainsi, plus de 70% de la population française entrevoyait la mort comme un néant ou une terre inconnue. Puis, à la question sur l’existence d’un jugement après la mort, 60% n’y croyaient pas (contre 54% en 1994) et 74% disaient ne pas croire à l’enfer (contre 61% en 1994). Ainsi, ce qui se passe après la mort semble inconnu à la plupart de nos contemporains, qui ne désirent pas y associer les notions de jugement ou de peines éternelles. La grande diversité des réponses à cette question constitue comme un trésor pour nos contemporains qui leur permet d’apprivoiser quelque temps leur gêne, voire leur crainte, face à la mort. Ces réponses ne constituent pas toujours une nouveauté liée à notre temps, car elles sont souvent l’expression d’anciennes croyances plus ou moins dépoussiérées grâce à un jeu herméneutique subtil afin de les rendre plus acceptables par la mentalité matérialiste et consumériste de notre société.
Nous allons étudier trois de ces exutoires qui permettent à l’être humain d’apaiser sa gêne et sa peur face à l’inconnu : la réincarnation, le purgatoire et l’annihilation. Cette peur n’est pas forcément mauvaise, car « elle est saine, et salutaire, quand elle représente la prise au sérieux d’un danger réel et qu’elle dissipe l’inconscience ou les illusions du divertissement ‹pascalien›[2] ». Mais ces trois sorties de secours ne sont pas des solutions acceptables. Le troisième exutoire (l’annihilationisme) retiendra davantage notre attention, car cette conception de l’après-mort a été acceptée, ces trente dernières années, par nombre d’évangéliques, dont certains étaient et sont des théologiens de renom.
I. La réincarnation
Les origines de la réincarnation (dans le monde occidental) remontent au système de croyance des communautés orphiques (VIe siècle av. J.-C.), qui conjugue immortalité et cycle de réincarnation. En effet, « exilée dans le corps, l’âme doit échapper à la triste nécessité des réincarnations, elle ne peut le faire que par l’ascèse et l’initiation orphique[3] ». L’orphisme[4] fait partie de la pensée grecque. Il a fortement influencé Pythagore, qui y ajoutera la croyance en un nombre incalculable d’âmes qui flotteraient dans l’air. Platon a été influencé à la fois par l’orphisme et par Pythagore. On le voit dans sa doctrine de la création des âmes d’après laquelle l’âme, après une première naissance, si elle n’honore pas les dieux, ne rejoint pas son astre correspondant et est réincarnée dans le corps d’une femme, puis dans un animal (métempsycose). Aristote a rejeté cette vision, car l’âme ne saurait exister sans le corps. Mais il ajoutera que seul le noûs (cœur intellectuel de l’âme) est immortel. Par la suite, les néoplatoniciens (Plotin…) réintroduiront la réincarnation et influenceront les Pères de l’Eglise (Origène, par exemple).
Cette doctrine trouve sa source dans le paganisme.
Les sondages, ça change au fil des saisons, Dieu ne change pas.
Auteur : prisca Date : 27 nov.25, 22:05 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 27 nov.25, 01:49
Il n'est pas besoin de faire couler autant d'encre. Tout le monde sait que la réincarnation n'est pas biblique.
D.IEU merci les gens ont un cerveau pour s'en servir et savent très bien que D.IEU est psychologue puisque les vrais croyants savent que D.IEU a fait l'humain à son image, et l'humain lui joue de psychologie, donc D.IEU est psychologue puisque l'humain est le reflet de sa personnalité.
A ce titre D.IEU psychologue ne va pas écrire dans la Bible que la réincarnation existe car D.IEU sait très bien que les empereurs se prennent pour des dieux, et s'ils se prennent pour des dieux ils refuseraient que la réincarnation existe, car ils ne peuvent pas concevoir d'avoir la noblesse d'un dieu dans une vie et puis connaitre la déchéance d'un homme tout juste bon pour être mis dans l'arène afin que les bêtes féroces le mange pour les jeux du cirque.
Donc à partir de là je vous propose de vous accorder du temps pour réfléchir au lieu de garder des œillères.
Parce que le but que D.IEU préconise c'est justement que l'empereur construise lui même l'église de Jésus et ce fut chose faite par l'empereur Constantin, lequel aurait refusé de construire l'église s'il savait que la réincarnation existe.
Auteur : medico Date : 28 nov.25, 02:23 Message : Pourquoi les mots incarnation et réincarnation ne se trouve pas dans la bible?
Auteur : prisca Date : 28 nov.25, 02:54 Message :
medico a écrit : 28 nov.25, 02:23
Pourquoi les mots incarnation et réincarnation ne se trouve pas dans la bible?
Parce que si le mot réincarnation se trouvait dans la Bible l'empereur Constantin n'aurait pas accepté le Christianisme
Auteur : medico Date : 28 nov.25, 03:01 Message : A bon les chrétiens auraient fait ce compromis?
C'est un scoop mais pas étayé par la moindre preuve.
Auteur : prisca Date : 28 nov.25, 03:49 Message :
medico a écrit : 28 nov.25, 03:01
A bon les chrétiens auraient fait ce compromis?
C'est un scoop mais pas étayé par la moindre preuve.
Quels chrétiens auraient fait quel compromis ?
Je crois que nous ne parlons pas de la même chose.
Auteur : Gaetan Date : 28 nov.25, 04:05 Message :
medico a écrit : 28 nov.25, 02:23
Pourquoi les mots incarnation et réincarnation ne se trouve pas dans la bible?
On t'a répondu, il s'y trouve sous d'autres formes et selon des fous il ne peut y avoir de réincarnation puisque tous les chrétiens sont sauvés et la réincarnation est donc inutile surtout parce qu'en faire état diminue leur profit.
Auteur : ESTHER1 Date : 28 nov.25, 11:46 Message : ... et Brigitte Macron est un homme. Ça rend complètement dingues ceux qui en sont persuadés. Prêts à mourir pour cette thèse. Tant qu'ils ou elles ne tuent pas les autres !
Auteur : medico Date : 28 nov.25, 23:29 Message : Toujours aucun verset pour étayer cette doctrine de la réincarnation.
Auteur : prisca Date : 28 nov.25, 23:44 Message :
medico a écrit : 28 nov.25, 23:29
Toujours aucun verset pour étayer cette doctrine de la réincarnation.
1/ Si le mot réincarnation se trouvait dans la Bible l'empereur Constantin n'aurait pas accepté le Christianisme et donc pas de possibilité de connaitre D.IEU par le truchement de Jésus
2/ Le verset que tu recherches c'est celui ci :
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Paul qui est mort il y a près de 2000 ans est "vivant" sur terre aujourd'hui.
Il est resté sur terre.
Il est un homme vivant dans le monde de réincarnation en réincarnation.
Auteur : medico Date : 29 nov.25, 01:56 Message : Est-ce que la Bible parle de la réincarnation ?
La Bible ne parle jamais de réincarnation.
et en plus le réincarnation n'existe pas dans la bible.
Il faut le dire en quelle langue?
Auteur : prisca Date : 29 nov.25, 02:18 Message :
medico a écrit : 29 nov.25, 01:56
Est-ce que la Bible parle de la réincarnation ?
La Bible ne parle jamais de réincarnation.
et en plus le réincarnation n'existe pas dans la bible.
Il faut le dire en quelle langue?
D.IEU ne parle pas de la réincarnation car la réincarnation est quelque chose de répulsif pour l'empereur qui lui se croit unique.
Donc en ne parlant pas de la réincarnation D.IEU favorise l'ouverture de la future Eglise catholique et effectivement elle vit le jour par Constantin qui lui a considéré Jésus comme un admirable demi Dieu qui lui a fait l'honneur de lui envoyer un signe dans le ciel afin de lui dire qu'il sera un conquérant hors pair avec le signe qui lui donnât
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 29 nov.25, 02:29 Message : C'est fou cette volonté à ne pas accepter la mort.
Réincarnation
Définition: Croyance selon laquelle on revit une ou plusieurs fois, sous une forme humaine ou animale. Habituellement, c’est l’“âme” immatérielle qui est censée transmigrer dans un autre corps. Cette doctrine n’est pas biblique.
Combien de fois faut-il répéter qu'Adam devint une âme et non qu'il en reçut une ? Un simple verset, a priori inoffensif, suffit à faire trébucher toute une masse.
Auteur : medico Date : 29 nov.25, 02:32 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 29 nov.25, 02:29
C'est fou cette volonté à ne pas accepter la mort.
Réincarnation
Définition: Croyance selon laquelle on revit une ou plusieurs fois, sous une forme humaine ou animale. Habituellement, c’est l’“âme” immatérielle qui est censée transmigrer dans un autre corps. Cette doctrine n’est pas biblique.
Combien de fois faut-il répéter qu'Adam devint une âme et non qu'il en reçut une ? Un simple verset, a priori inoffensif, suffit à faire trébucher toute une masse.
Que veux tu il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veux pas voire.
Auteur : prisca Date : 29 nov.25, 02:33 Message :1 Corinthiens 15:45
C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
Le premier homme est vivant (puisque l'âme c'est la chair et le sang circulant, donc la vie)
Le dernier homme est non seulement vivant mais a de surcroit "un esprit" qui a donné vie à un corps incorruptible car c'est l'esprit de l'individu qui, durant de multiples réincarnations a trouvé bonification pour qu'à la fin de cette humanité, "cet esprit" soit sublimé, il a pris de la hauteur, il est devenu "saint".
C'est l'esprit de l'individu qui "vivifie" (qui donne la vie éternelle à ce corps par ses actions saintes avec une bonne foi)
Auteur : Gaetan Date : 29 nov.25, 02:38 Message :
medico a écrit : 29 nov.25, 01:56
Est-ce que la Bible parle de la réincarnation ?
La Bible ne parle jamais de réincarnation.
et en plus le réincarnation n'existe pas dans la bible.
Il faut le dire en quelle langue?
Pourquoi la bible parlerait de la réincarnation tout le temps? Les gabonais ne connaissent pas le mot neige ça ne veut pas dire que la neige n'existe pas.
Luc 1:13-17, l’ange Gabriel annonce à Zacharie la naissance de Jean-Baptiste et précise : « Il marchera devant Dieu avec l’esprit et la puissance d’Élie, pour ramener les cœurs des pères vers les enfants
Matthieu 11:13-14 : « Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu’à Jean ; et, si vous voulez le comprendre, c’est lui, cet Élie qui devait venir. »
Matthieu 17:12-13 : « Mais je vous dis qu’Élie est déjà venu, qu’ils ne l’ont pas reconnu… Alors les disciples comprirent qu’il leur parlait de Jean-Baptiste.
Paroles de Jésus sur Jean-Baptiste
Confusion des foules sur Jésus
Matthieu 16:14 : Certains disent de Jésus : « Les uns disent que tu es Jean-Baptiste ; les autres, Élie ; les autres, Jérémie ou l’un des prophètes. »
L’ange Gabriel annonce que Jean-Baptiste viendra dans l’esprit et la puissance d’Élie (Luc 1:17).
Jésus affirme que Jean est « l’Élie qui devait venir » (Matthieu 11:14 ; 17:12-13).
Les foules pensaient parfois que Jésus lui-même était Élie revenu (Matthieu 16:14).
Jean 3:3 : Jésus lui répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
Le mot réincarnation vient du latin tardif incarnatio (« action de devenir chair »), auquel on ajoute le préfixe re- (« de nouveau »). Il apparaît en français au XIXᵉ siècle (vers 1829) pour désigner « le fait de s’incarner à nouveau
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 29 nov.25, 02:39 Message :
prisca a écrit : 29 nov.25, 02:33Le dernier homme est non seulement vivant mais a de surcroit "un esprit" qui a donné vie à un corps incorruptible car c'est l'esprit de l'individu qui, durant de multiples réincarnations a trouvé bonification pour qu'à la fin de cette humanité, "cet esprit" soit sublimé, il a pris de la hauteur, il est devenu "saint".
Le dernier homme auquel vous faites allusion d'après un verset de l'apôtre Paul, c'est Jésus. Je doute qu'il soit allé de réincarnation en réincarnation.
Auteur : prisca Date : 29 nov.25, 03:31 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 29 nov.25, 02:39
Le dernier homme auquel vous faites allusion d'après un verset de l'apôtre Paul, c'est Jésus. Je doute qu'il soit allé de réincarnation en réincarnation.
Non car Jésus n'est pas un homme
Auteur : Gaetan Date : 29 nov.25, 03:35 Message :
prisca a écrit : 29 nov.25, 03:31
Non car Jésus n'est pas un homme
Ce n'est pas un homme mais son fils étant donné qu'il disait qu'il était le fils de l'homme.
Auteur : estra2 Date : 29 nov.25, 19:44 Message :
prisca a écrit : 28 nov.25, 23:44Paul qui est mort il y a près de 2000 ans est "vivant" sur terre aujourd'hui
Auteur : medico Date : 30 nov.25, 23:01 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 29 nov.25, 02:39
Le dernier homme auquel vous faites allusion d'après un verset de l'apôtre Paul, c'est Jésus. Je doute qu'il soit allé de réincarnation en réincarnation.
Surtout que ses deux mots n'existe pas dans la bible.
Auteur : prisca Date : 30 nov.25, 23:28 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 29 nov.25, 02:39
Le dernier homme auquel vous faites allusion d'après un verset de l'apôtre Paul, c'est Jésus. Je doute qu'il soit allé de réincarnation en réincarnation.
“le dernier Adam” n'est pas Jésus mais désigne l’humanité arrivée à son accomplissement : une humanité ressuscitée, vivifiée par l’esprit.
Auteur : Gaetan Date : 30 nov.25, 23:48 Message :
medico a écrit : 30 nov.25, 23:01
Surtout que ses deux mots n'existe pas dans la bible.
Ils n'existent pas parce qu'ils réduisent le profit.
Auteur : medico Date : 01 déc.25, 21:53 Message : QuestionDans les évangiles, lorsque l'on pose la question à Jésus de savoir s’il est Élie qui va venir, est-ce qu’il est question de réincarnation? (Koffi, Abidjan, Côte d’Ivoire)
RéponseLa Bible ne parle jamais de réincarnation. En fait, la réincarnation est une doctrine complètement opposée à l’enseignement biblique. En effet, pour la révélation judéo-chrétienne chaque être humain est doué d’un composant matériel, le corps, et d’un composant spirituel, l’esprit/l’âme qui en font une personne unique. C’est toute la personne humaine avec chacun de ces deux composants qui est appelée à la gloire future du ciel, soit dans un état premier après la mort, où seule l’âme est dans la présence de Dieu, soit après la résurrection où le corps glorifié lui est redonné. Bien évidemment, ce sont là des questions fort complexes.
medico a écrit : 01 déc.25, 21:53
QuestionDans les évangiles, lorsque l'on pose la question à Jésus de savoir s’il est Élie qui va venir, est-ce qu’il est question de réincarnation? (Koffi, Abidjan, Côte d’Ivoire)
RéponseLa Bible ne parle jamais de réincarnation. En fait, la réincarnation est une doctrine complètement opposée à l’enseignement biblique. En effet, pour la révélation judéo-chrétienne chaque être humain est doué d’un composant matériel, le corps, et d’un composant spirituel, l’esprit/l’âme qui en font une personne unique. C’est toute la personne humaine avec chacun de ces deux composants qui est appelée à la gloire future du ciel, soit dans un état premier après la mort, où seule l’âme est dans la présence de Dieu, soit après la résurrection où le corps glorifié lui est redonné. Bien évidemment, ce sont là des questions fort complexes.
Peux tu me citer un ou des versets de Jésus qui confirme ce que tu dis? Les mensonges des pères de l'église chrétienne étaient de dire à d'éventuels fidèles: Venez avec nous, vous serez tous sauvés pour attirer des fidèles, de l'argent des ressources matérielles et d'augmenter leur pouvoirs pour contrer d'autres mouvements que s'opposaient à eux. C'est clair dans ce que dit Jésus qu'un très petit nombre est sauvé comme lorsqu'il dit qu'un plus petit dans le Royaume des Cieux est plus grand que Jean Baptiste.
Mt 11.11 Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il ne s’en est pas levé de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.
Versets où Jésus parle du petit nombre sauvé
Matthieu 7:13-14 « Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mène à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, et il y en a peu qui les trouvent. » → Jésus oppose la majorité qui se perd au petit nombre qui trouve la vie. Lorsque Jésus parle ainsi la vie dont il parle est la vie éternelle.
Luc 13:23-24 « Quelqu’un lui dit : Seigneur, n’y a-t-il que peu de gens qui soient sauvés ? Il leur répondit : Efforcez-vous d’entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer et ne le pourront pas. » → Jésus confirme que l’accès au salut est difficile et réservé à peu.
Matthieu 22:14 « Car il y a beaucoup d’appelés, mais peu d’élus. »
Jésus t'a dit que pour entrer au Royaume tu dois naître d'eau puis d'esprit donc tu dois t'incarner dans la chair, faire ta vie, puis naître d'esprit à ta mort et tu as après ce processus ta chance d'entrer au Royaume alors on te juge et si tu n'es pas parfait tu dois retourner, naître d'eau, puis d'esprit pour avoir de nouveau ta chance et tu n'es pas parfait tu dois recommencer et ainsi de suite, ceux qui disent: Moi j'y vais pas au Royaume et restent dans les mondes des esprits probablement finissent par périr et doivent s'incarner eux aussi.
Auteur : medico Date : 02 déc.25, 04:26 Message : Il faut le dire en quelle langue que la doctrine de l'incarnation n'est pas une doctrine biblique?
Auteur : prisca Date : 02 déc.25, 05:04 Message :
medico a écrit : 02 déc.25, 04:26
Il faut le dire en quelle langue que la doctrine de l'incarnation n'est pas une doctrine biblique?
Tu as tort
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 02 déc.25, 10:26 Message :
medico a écrit : 02 déc.25, 04:26
Il faut le dire en quelle langue que la doctrine de l'incarnation n'est pas une doctrine biblique?
Tu sais, il y a des gens bornés, qui vivent dans le déni le plus complet et contre eux, tu ne peux absolument rien faire. Tu peux leur montrer le ciel pour leur prouver qu'il est bleu, ils te diront que tu as tort, il est violet. C'est exactement ce qu'il se passe ici (et pas seulement).
Auteur : Mormon Date : 02 déc.25, 10:57 Message :
Gaetan a écrit : 02 déc.25, 01:01 et si tu n'es pas parfait tu dois retourner, naître d'eau, puis d'esprit pour avoir de nouveau ta chance et tu n'es pas parfait tu dois recommencer et ainsi de suite
"Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement," (Héb.9: 27).
Auteur : Gaetan Date : 02 déc.25, 17:56 Message :
Mormon a écrit : 02 déc.25, 10:57
"Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement," (Héb.9: 27).
Ça c'est l'opinion de Paul, Jésus dit que tu dois te réincarner, il dit Avant Abraham, Je suis, donc il a existé avant Abraham, des maîtres tibétains font du voyage astral, ils en savent plus que les chrétiens et ils disent qu'on se réincarne donc c'est vrai.
Auteur : medico Date : 03 déc.25, 02:39 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 02 déc.25, 10:26
Tu sais, il y a des gens bornés, qui vivent dans le déni le plus complet et contre eux, tu ne peux absolument rien faire. Tu peux leur montrer le ciel pour leur prouver qu'il est bleu, ils te diront que tu as tort, il est violet. C'est exactement ce qu'il se passe ici (et pas seulement).
C'est bien vrais.
.Ceci dit la réincarnation n'est pas un enseignement biblique.
La croyance à la réincarnation transparaît-elle en Matthieu 17:12, 13?
Mat. 17:12, 13: “[Jésus dit:] ‘Élie est déjà venu et (...) ils ne l’ont pas reconnu, mais ils ont fait de lui ce qui leur a plu. De la même façon aussi le Fils de l’homme est destiné à souffrir par leurs mains.’ Alors les disciples comprirent qu’il leur parlait de Jean le Baptiste.”
Faut-il en déduire que Jean le Baptiseur était une réincarnation d’Élie? Quand les prêtres juifs ont demandé à Jean: “Es-tu Élie?”, il leur a répondu par la négative (Jean 1:21). Que voulait donc dire Jésus? Comme l’ange de Jéhovah l’avait annoncé, Jean est venu en avant du Messie “avec l’esprit et la puissance d’Élie, pour ramener le cœur des pères vers les enfants et les désobéissants à la sagesse pratique des justes, pour apprêter à Jéhovah un peuple préparé”. (Luc 1:17.) Ainsi, Jean le Baptiseur a réalisé les prophéties en accomplissant une œuvre identique à celle d’Élie. — Mal. 4:5, 6.
Auteur : Mormon Date : 03 déc.25, 09:34 Message :
Gaetan a écrit : 02 déc.25, 17:56
Ça c'est l'opinion de Paul, Jésus dit que tu dois te réincarner, il dit Avant Abraham, Je suis, donc il a existé avant Abraham
Il a existé avant qu'Abraham n'existe en tant que mortel, mais en esprit, pas avec un corps physique.
Moïse parlait avec lui face à face, mais Moïse n'aurait rien pu sentir de physique s'il avait eu la possibilité de le toucher.
La réincarnation, c'est de la foutaise new-âge.
Auteur : Didjey Date : 03 déc.25, 10:30 Message :
Mormon a écrit : 03 déc.25, 09:34
La réincarnation, c'est de la foutaise new-âge.
"Je" confirme.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 03 déc.25, 10:34 Message :
Gaetan a écrit : 02 déc.25, 17:56des maîtres tibétains font du voyage astral, ils en savent plus que les chrétiens et ils disent qu'on se réincarne donc c'est vrai.
Comment perdre toute crédibilité en une phrase. Accorder plus de crédit à des hommes imparfaits plutôt qu'à la Parole écrite de Dieu faut le faire. Opposer des moines tibétains à des écrivains bibliques divinement inspirés et prétendre que les premiers en savent plus que les seconds. Consternant. Je ne parle même pas du fait que le raisonnement en lui-même est un pur sophisme. Les moines tibétains disent que Dieu n'existe pas, donc parce qu'ils le disent c'est que c'est vrai ? Vous voyez à quel point il est absurde votre argument ?
Quand à votre aversion pour Paul. Paul, comme tous les autres écrivains de la Bible, était inspiré par Dieu. Au lieu de remettre en question vos convictions, vous remettez en question Paul. Vous faites le travail à l'envers. Et non seulement ça, mais ce n'est pas vraiment les paroles de Paul que vous rejetez, mais celles de Dieu lui-même. C'est avec lui que vous n'êtes pas d'accord. C'est lui qui a inspiré Paul, c'est lui qui l'a poussé à écrire ce qui vous dérange et le problème, voyez-vous, c'est que vous ne convaincrez personne si vous rejetez la moitié de la Bible parce qu'elle ne coïncide pas à vos points de vue.
Auteur : Gaetan Date : 03 déc.25, 13:19 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 03 déc.25, 10:34
Comment perdre toute crédibilité en une phrase. Accorder plus de crédit à des hommes imparfaits plutôt qu'à la Parole écrite de Dieu faut le faire. Opposer des moines tibétains à des écrivains bibliques divinement inspirés et prétendre que les premiers en savent plus que les seconds. Consternant. Je ne parle même pas du fait que le raisonnement en lui-même est un pur sophisme. Les moines tibétains disent que Dieu n'existe pas, donc parce qu'ils le disent c'est que c'est vrai ? Vous voyez à quel point il est absurde votre argument ?
Quand à votre aversion pour Paul. Paul, comme tous les autres écrivains de la Bible, était inspiré par Dieu. Au lieu de remettre en question vos convictions, vous remettez en question Paul. Vous faites le travail à l'envers. Et non seulement ça, mais ce n'est pas vraiment les paroles de Paul que vous rejetez, mais celles de Dieu lui-même. C'est avec lui que vous n'êtes pas d'accord. C'est lui qui a inspiré Paul, c'est lui qui l'a poussé à écrire ce qui vous dérange et le problème, voyez-vous, c'est que vous ne convaincrez personne si vous rejetez la moitié de la Bible parce qu'elle ne coïncide pas à vos points de vue.
Ce que tu dis prouve que tu es un endoctriné, dire que la vérité est qu'à l'endroit de ta religion le prouve, moi j'utilise de partout l'information disponible, puisse l'Esprit Saint m'inspirer de distinguer la vérité du mensonge.
Auteur : Mormon Date : 03 déc.25, 13:26 Message :
Gaetan a écrit : 03 déc.25, 13:19
Ce que tu dis prouve que tu es un endoctriné, dire que la vérité est qu'à l'endroit de ta religion le prouve, moi j'utilise de partout l'information disponible, puisse l'Esprit Saint m'inspirer de distinguer la vérité du mensonge.
L'Esprit saint nous indique que le Christ ne s'est pas réincarné en ceci ou en cela, mais qu'il est ressuscité en chair et en os, Marie l'ayant pris pour le jardinier. LE TOMBEAU ETAIT VIDE.
medico a écrit : 03 déc.25, 02:39
C'est bien vrais.
.Ceci dit la réincarnation n'est pas un enseignement biblique.
La croyance à la réincarnation transparaît-elle en Matthieu 17:12, 13?
Mat. 17:12, 13: “[Jésus dit:] ‘Élie est déjà venu et (...) ils ne l’ont pas reconnu, mais ils ont fait de lui ce qui leur a plu. De la même façon aussi le Fils de l’homme est destiné à souffrir par leurs mains.’ Alors les disciples comprirent qu’il leur parlait de Jean le Baptiste.”
Faut-il en déduire que Jean le Baptiseur était une réincarnation d’Élie? Quand les prêtres juifs ont demandé à Jean: “Es-tu Élie?”, il leur a répondu par la négative (Jean 1:21). Que voulait donc dire Jésus? Comme l’ange de Jéhovah l’avait annoncé, Jean est venu en avant du Messie “avec l’esprit et la puissance d’Élie, pour ramener le cœur des pères vers les enfants et les désobéissants à la sagesse pratique des justes, pour apprêter à Jéhovah un peuple préparé”. (Luc 1:17.) Ainsi, Jean le Baptiseur a réalisé les prophéties en accomplissant une œuvre identique à celle d’Élie. — Mal. 4:5, 6.
Quand les pharisiens ont demandé à Jean Baptiste s'il était la réincarnation d'Élie il a dit que non pour se protéger ou il ne le savait pas, Jésus cachait qu'il était le Fils de Dieu et d'ailleurs Jean ne savait pas que Jésus était le Messie.
Matthieu 11:2-3 :
« Jean, ayant entendu parler dans sa prison des œuvres du Christ, lui envoya ses disciples pour lui dire : Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 03 déc.25, 19:12 Message :
Gaetan a écrit : 03 déc.25, 13:19 puisse l'Esprit Saint m'inspirer de distinguer la vérité du mensonge.
Et bien il est pas très efficace jusqu'ici. Vous croyez que l'âme est immortelle, en la réincarnation, que des êtres mythologiques ont réellement existé, que lorsque dans la Bible il est textuellement écrit " Dieu dit ", c'est en réalité le Diable qui parle et tout un tas d'autres trucs incohérents et farfelus. Vous détestez tellement la religion que vous vous en êtes construit une.
A votre image.
Sans tenir compte de la Bible, la réincarnation n'a en soi rien de juste. Loin de permettre de progresser de vies en vies, elle contribue à stagner et même, à tourner en rond. Elle ne permet pas de progresser parce que pour ça, il faudrait se rappeler de ses vies antérieures. Or, à chaque nouvelle vie, il faut repartir de zéro et toute la connaissance, tout le savoir, toute la sagesse pratique accumulés disparaissent à chaque mort. Des erreurs que vous n'auriez pas commise dans votre vie passée, vous les commettez dans la suivante sans parler de celles que vous avez commises dans votre vie antérieure et que vous allez aussi reproduire dans l'actuelle. Toutes les leçons que vous avez apprises dans cette vie, vous les oublierez dans la suivante, ce qui fait que tout ce que vous faites, là, aujourd'hui ne sert strictement à rien : dans votre prochaine vie, vous aurez absolument tout oublié. Rien que ça permet de déterminer que la réincarnation n'est pas un processus juste et plein d'amour mis en place par Dieu, mais belle et bien une invention humaine.
Gérard C. Endrifel a écrit : 27 nov.25, 01:49
Il n'est pas besoin de faire couler autant d'encre. Tout le monde sait que la réincarnation n'est pas biblique.
"n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas."
Auteur : medico Date : 03 déc.25, 21:35 Message : Le fondement de la théorie non biblique de la réincarnation ou de la transmigration de l’âme se trouve dans la notion païenne d’une âme immortelle. Cette théorie a été adoptée par certaines grandes religions du monde. Alors que la plupart des chrétiens croient en l’existence d’une âme immortelle qui demeure dans un paradis permanent ou un enfer après la mort, ceux qui croient en la réincarnation soutiennent qu’une telle âme immortelle traverse de nombreux cycles de mort et de renaissance ici sur terre.
Pour certains, la réincarnation est considérée comme un processus d’évolution spirituelle qui permet à l’esprit d’atteindre des niveaux toujours plus élevés de connaissance et de moralité dans son voyage vers la perfection. Les Hindous croient que l’âme éternelle passe par une progression de conscience ou « samsara » à six classes de vie: aquatiques, plantes, reptiles et insectes, oiseaux, animaux et êtres humains, y compris les résidents du ciel.
Pour certains, la réincarnation est considérée comme un processus d’évolution spirituelle qui permet à l’esprit d’atteindre des niveaux toujours plus élevés de connaissance et de moralité dans son voyage vers la perfection......
La réincarnation dans la foi monothéiste n'est pas un processus d'évolution.
La réincarnation dans la foi monothéiste impose que l'individu reste sur terre jusqu'au Jour du Jugement.
Parce que personne ne peut monter au Ciel sans avoir connu le Jour du Jugement.
Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Mais toutefois si l'individu au cours de ses réincarnations a montré une seule fois une nature volontaire pour respecter D.IEU (une seule fois) et bien dans les vies d'après D.IEU le guide.
Pourquoi je dis cela ?
Parce que nous savons par la Bible que l'inverse est vrai, à savoir que lorsque les prêtres catholiques eux ont montré une seule fois leur irrespect envers D.IEU, alors qu'ils sont les serviteurs de D.IEU et bien durant toutes leurs incarnations, puisque le mal est fait, ils ne sont pas guidés par D.IEU pour sortir de quelques penchants pédérastes (lire Paul aux Romains 1)
Si l'inverse est vrai, le contraire est vrai.
Parce qu'au fond qui est jugé ? Ce n'est pas Monsieur X ni Madame Y mais c'est l'esprit de l'individu qui est jugé pour l'ensemble de ses vies et les prêtres catholiques sont déjà jugés puisque d'aventure ils ne veulent pas démordre, ils tiennent toujours vaillante leur ignominie trinitaire dans laquelle ils soutiennent que Jésus est homme et donc ayant attaché à Jésus une nature corruptible d'humains comme les quadrupèdes oiseaux oiseaux reptiles alors qu'en vérité Jésus est tel l'Ange Gabriel la manifestation du Saint Esprit et bien comme le dit Paul dans Romains 1, alors qu'ils étaient pédérastes D.IEU les a laissés tels qu'ils sont sans les aider à en sortir.
Auteur : medico Date : 03 déc.25, 23:28 Message : Désolé la réincarnation n'est pas un enseignement biblique.
Auteur : prisca Date : 04 déc.25, 00:26 Message :
medico a écrit : 03 déc.25, 23:28
Désolé la réincarnation n'est pas un enseignement biblique.
Tu as tort.
1/ Si le mot réincarnation se trouvait dans la Bible l'empereur Constantin n'aurait pas accepté le Christianisme et donc pas de possibilité de connaitre D.IEU par le truchement de Jésus. Donc D.IEU a été tactique en évitant de dire ce mot qui aurait empêché l'EGLISE DE JESUS de naitre.
2/ Le verset parlant toutefois de la réincarnation c'est celui ci :
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Paul qui est mort il y a près de 2000 ans est "vivant" et est resté sur terre jusqu'à aujourd'hui.
Il est un homme vivant dans le monde de réincarnation en réincarnation.
Il assistera à l'enlèvement sur les nuées à la rencontre de Jésus comme c'est écrit.
Auteur : Mormon Date : 04 déc.25, 01:39 Message :
prisca a écrit : 04 déc.25, 00:26
Paul qui est mort il y a près de 2000 ans est "vivant" et est resté sur terre jusqu'à aujourd'hui.
Tu l'as rencontré ???
Auteur : prisca Date : 04 déc.25, 01:46 Message :
Mormon a écrit : 04 déc.25, 01:39
Tu l'as rencontré ???
Non je ne pense pas ou alors je l'ai rencontré sans savoir qu'il est Paul.
Auteur : Mormon Date : 04 déc.25, 01:51 Message :
prisca a écrit : 04 déc.25, 01:46
Non je ne pense pas ou alors je l'ai rencontré sans savoir qu'il est Paul.
Alors, cesse de dire des bêtises à son sujet.
Auteur : ESTHER1 Date : 04 déc.25, 02:09 Message : "Un pour tous, tous pourceaux " Athos, Portos et Aramis
Auteur : Gaetan Date : 04 déc.25, 03:06 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 03 déc.25, 19:12
Et bien il est pas très efficace jusqu'ici. Vous croyez que l'âme est immortelle, en la réincarnation, que des êtres mythologiques ont réellement existé, que lorsque dans la Bible il est textuellement écrit " Dieu dit ", c'est en réalité le Diable qui parle et tout un tas d'autres trucs incohérents et farfelus. Vous détestez tellement la religion que vous vous en êtes construit une.
A votre image.
Sans tenir compte de la Bible, la réincarnation n'a en soi rien de juste. Loin de permettre de progresser de vies en vies, elle contribue à stagner et même, à tourner en rond. Elle ne permet pas de progresser parce que pour ça, il faudrait se rappeler de ses vies antérieures. Or, à chaque nouvelle vie, il faut repartir de zéro et toute la connaissance, tout le savoir, toute la sagesse pratique accumulés disparaissent à chaque mort. Des erreurs que vous n'auriez pas commise dans votre vie passée, vous les commettez dans la suivante sans parler de celles que vous avez commises dans votre vie antérieure et que vous allez aussi reproduire dans l'actuelle. Toutes les leçons que vous avez apprises dans cette vie, vous les oublierez dans la suivante, ce qui fait que tout ce que vous faites, là, aujourd'hui ne sert strictement à rien : dans votre prochaine vie, vous aurez absolument tout oublié. Rien que ça permet de déterminer que la réincarnation n'est pas un processus juste et plein d'amour mis en place par Dieu, mais belle et bien une invention humaine.
Je ne crois pas en l'immortalité de l'âme sauf si elle demeure au Royaume de Dieu, les êtres mythologiques sont des djinns qui existent dans d'autres mondes dont certains médiums de l'antiquité étaient en contacts et tu n'oublies pas tes vies antérieures, ton subconscient a ces informations de même que l'Esprit Saint ce qui te permet de faire des choix pour t'améliorer comparativement aux vies passées.
Auteur : prisca Date : 04 déc.25, 04:29 Message :
Mormon a écrit : 04 déc.25, 01:51
Alors, cesse de dire des bêtises à son sujet.
La Bible dit que Paul est vivant et ce n'est pas parce qu'il est vivant que je vais le rencontrer, c'est plutôt toi qui doit te rendre raisonnable
Ajouté 1 minute 1 seconde après :
ESTHER1 a écrit : 04 déc.25, 02:09
"Un pour tous, tous pourceaux " Athos, Portos et Aramis
One two truie
Auteur : Mormon Date : 04 déc.25, 06:01 Message :
prisca a écrit : 04 déc.25, 04:29
La Bible dit que Paul est vivant et ce n'est pas parce qu'il est vivant que je vais le rencontrer, c'est plutôt toi qui doit te rendre raisonnable
Vivant d'esprit, mais pas de corps... à moins qu'il ait été déjà ressuscité. Dieu seul le sait.
Auteur : medico Date : 04 déc.25, 06:38 Message : Croyances amérindiennes sur la réincarnation
Outre les bouddhistes et les hindous, de nombreuses autres cultures à travers le monde croient en la réincarnation, notamment des centaines de tribus amérindiennes. J'ai pensé que vous pourriez tous être intéressés par leurs points de vue distincts et partagés : https://www.uniguide.com/reincarnation-native-american/
Donc cette doctrine trouve sa source non dans la bible mais dans le paganisme.
Auteur : prisca Date : 04 déc.25, 07:25 Message :
Mormon a écrit : 04 déc.25, 06:01
Vivant d'esprit, mais pas de corps... à moins qu'il ait été déjà ressuscité. Dieu seul le sait.
Si Paul est vivant d'esprit, les morts en Christ sont donc les morts d'esprit. Il faut donc faire ce parallèle, et s'ils sont morts d'esprit ce sont des pécheurs les premiers donc qui ressuscitent.
Et si Paul est vivant d'esprit mais décédé depuis 2000 ans où est son esprit depuis tout ce temps ?
En tout cas Paul n'est pas ressuscité puisque le verset dit que lui Paul vivant et ceux qui sont comme lui (car il n'est pas seul) ira rejoindre Jésus sur les nuées après que les morts en Christ aient rejoint Jésus en premier
Auteur : Gaetan Date : 04 déc.25, 08:21 Message :
medico a écrit : 04 déc.25, 06:38
Croyances amérindiennes sur la réincarnation
Outre les bouddhistes et les hindous, de nombreuses autres cultures à travers le monde croient en la réincarnation, notamment des centaines de tribus amérindiennes. J'ai pensé que vous pourriez tous être intéressés par leurs points de vue distincts et partagés : https://www.uniguide.com/reincarnation-native-american/
Donc cette doctrine trouve sa source non dans la bible mais dans le paganisme.
Ça veut pas dire que ce sont des imbéciles parce que le mot réincarnation ne serait pas écrit dans la bible.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 04 déc.25, 09:52 Message :
Gaetan a écrit : 04 déc.25, 03:06
Je ne crois pas en l'immortalité de l'âme
Vous ne croyez pas en l'immortalité de l'âme, mais vous prônez la réincarnation... Apparemment, vous n'avez pas compris le concept. Et si vous ne comprenez pas le concept, il y a peu de chance que vous y croyez vraiment.
Gaetan a écrit : 04 déc.25, 08:21
Ça veut pas dire que ce sont des imbéciles parce que le mot réincarnation ne serait pas écrit dans la bible.
Personne n'a dit que c'était des imbéciles, mais non seulement ça ne veut pas dire qu'ils soient dans le vrai, mais vous ne pourrez jamais faire avaler à un vrai chrétien qu'ils le sont. Vous avez, je suppose, pris des bribes de diverses croyances pour construire la vôtre, mais en agissant comme ça, vous oubliez une chose : votre vérité n'est qu'une vérité personnelle elle n'est en rien universelle et surtout, elle n'est pas objective, mais pleinement subjective.
Auteur : Gaetan Date : 04 déc.25, 19:06 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 04 déc.25, 09:52
Vous ne croyez pas en l'immortalité de l'âme, mais vous prônez la réincarnation... Apparemment, vous n'avez pas compris le concept. Et si vous ne comprenez pas le concept, il y a peu de chance que vous y croyez vraiment.
L'âme c'est un corps sans l'esprit elle meurt.
a écrit :Personne n'a dit que c'était des imbéciles, mais non seulement ça ne veut pas dire qu'ils soient dans le vrai, mais vous ne pourrez jamais faire avaler à un vrai chrétien qu'ils le sont. Vous avez, je suppose, pris des bribes de diverses croyances pour construire la vôtre, mais en agissant comme ça, vous oubliez une chose : votre vérité n'est qu'une vérité personnelle elle n'est en rien universelle et surtout, elle n'est pas objective, mais pleinement subjective.
Je suis une personne libre comme Jésus l'a dit: Suivez moi et je ferai de vous des personnes libre, et toi tu es un endoctriné. Tu ne demeures pas dans la parole de Jésus mais de tes gourous, Jésus n'enseigne pas ce qu'ils enseignent.
Jean 8:31-32 : « Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples; vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 04 déc.25, 22:44 Message :
Gaetan a écrit : 04 déc.25, 19:06
L'âme c'est un corps sans l'esprit elle meurt.
Oui donc comme je le disais, vous n'avez pas compris le concept de la réincarnation.
Gaetan a écrit : 04 déc.25, 19:06la vérité vous rendra libres.
La Vérité ne vous intéresse pas. Dans un texte où il est écrit " Dieu dit ", vous le réécrivez en " le Diable dit ". Cela ne s'appelle pas chercher la Vérité, mais s'en fabriquer une. Vous ne cherchez pas la Vérité, vous prenez ce qui vous arrange, le réécrivez et rejetez le reste. La Vérité est cohérente, la vôtre est totalement farfelue. Si c'est ça la "liberté" que vous proposez, je préfère encore la mienne.
Auteur : prisca Date : 05 déc.25, 00:18 Message : L'âme comme le dit la Bible c'est : la chair dans laquelle circule le sang
Donc synonyme de l'âme = la vie
Lorsque la personne décède, elle a perdu la vie, elle a perdu l'âme.
L'esprit c'est autre chose, l'esprit c'est ce qui survit au décès et qui fera en sorte qu'une personne ressuscite
Si la personne ressuscite pour la vie éternelle on dit que "son esprit a vivifié son corps" car son esprit a donné vie éternelle au corps ressuscité.
Auteur : estra2 Date : 05 déc.25, 01:24 Message :
Auteur : medico Date : 05 déc.25, 01:57 Message : Tien le sujet commence a dévier.
Il vrais qu'il faut l'entretenir mais le problème c'est que la bible ne parle pas de la réincarnation.
Auteur : prisca Date : 05 déc.25, 02:21 Message :
medico a écrit : 05 déc.25, 01:57
Tien le sujet commence a dévier.
Il vrais qu'il faut l'entretenir mais le problème c'est que la bible ne parle pas de la réincarnation.
Intentionnellement D.IEU n'a pas voulu utiliser le mot "réincarnation" car l'empereur Constantin qui est visé par D.IEU pour construire l'Eglise de Jésus est un monsieur mégalomane qui se prend pour un dieu lui même et les gens qui se prennent pour des dieux et bien ils refusent l'idée de la réincarnation car se réincarner c'est peut être être dans une vie un mendiant qui n'a ni le sou, ni le pouvoir ni rien du tout
Auteur : medico Date : 05 déc.25, 02:28 Message : A bon tu connais les intentions de Dieu maintenant?
Auteur : prisca Date : 05 déc.25, 02:52 Message :
medico a écrit : 05 déc.25, 02:28
A bon tu connais les intentions de Dieu maintenant?
Il va de soi que pour que Constantin qui a fait l'objet d'une apparition d'une croix par Jésus soit préparé mentalement pour édifier l'église catholique romaine, le vatican, afin que l'ère Chrétienne voit le jour et tout le monde sait quel mégalomane cet homme là Constantin est.
Raisonner ça fait partie de la compréhension de la Bible.
Auteur : medico Date : 05 déc.25, 02:55 Message : Je ne voies pas le rapport avec Constantin sur la question de la réincarnation.
Auteur : prisca Date : 05 déc.25, 03:54 Message :
medico a écrit : 05 déc.25, 02:55
Je ne voies pas le rapport avec Constantin sur la question de la réincarnation.
Et bien si tu permets je ré explique.
Constantin est l'empereur qui a construit la première basilique Saint-Pierre : Entre 326 et 337, car cet empereur (Constantin Ier) lança la construction d’une basilique sur le site présumé de la tombe de l’apôtre Pierre.
Un geste politique et religieux : Après l’Édit de Milan (313), qui accordait la liberté de culte aux chrétiens, Constantin voulut marquer son soutien à l’Église en bâtissant un lieu monumental.
La Croix dans le ciel que lui a montrée JESUS fut pour Constantin un signe divin qui l’incita à honorer Jésus et à soutenir le christianisme, transformant durablement l’histoire religieuse et politique de l’Occident.
Constantin a longtemps été associé au culte de Sol Invictus (« le Soleil invaincu »), une divinité solaire très populaire dans l’Empire romain au IIIᵉ siècle. Même après sa conversion au christianisme, il conserva des symboles solaires et favorisa le culte du Soleil.
Constantin s’est fait représenter comme un souverain quasi-divin, héritier de Jupiter ou protégé du Soleil invaincu (Sol Invictus), et il a gardé le titre de Pontifex Maximus (grand prêtre de la religion romaine).
De ce fait D.IEU qui vise le but que son Eglise soit construite et bien évite de parler de la réincarnation sinon l'empereur Constantin refuse de rassembler les évêques et construire l'église le Vatican parce que la réincarnation c'est l'esprit de l'individu qui revit dans un autre corps, et cet autre corps peut être celui de n'importe qui.
Lorsque quelqu'un se prend pour quasi un dieu il est à ses yeux, unique.
Constantin se considérait unique et la réincarnation était la preuve que non, et donc jamais il n'aurait accepté de construire l'Eglise si cette nouvelle religion n'allait pas dans son sens.
Auteur : medico Date : 05 déc.25, 06:11 Message : Je signal qu'il était païen est et devenu chrétien qu'a l'article de sa mort.
Auteur : Gaetan Date : 05 déc.25, 06:12 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 04 déc.25, 22:44
Oui donc comme je le disais, vous n'avez pas compris le concept de la réincarnation.
C'est l'esprit qui se réincarne, l'âme n'est qu'un corps qui véhicule l'esprit, l'esprit est une forme gazeuse qui a besoin d'un corps pour entre autre manipuler des objets.
a écrit :La Vérité ne vous intéresse pas. Dans un texte où il est écrit " Dieu dit ", vous le réécrivez en " le Diable dit ". Cela ne s'appelle pas chercher la Vérité, mais s'en fabriquer une. Vous ne cherchez pas la Vérité, vous prenez ce qui vous arrange, le réécrivez et rejetez le reste. La Vérité est cohérente, la vôtre est totalement farfelue. Si c'est ça la "liberté" que vous proposez, je préfère encore la mienne.
Je dis que ton dieu est le diable parce qu'il est injuste comme ordonner des génocides, comme la lapidation. Tu peux pas punir les autres parce que toute personne toi y compris ne veut pas être punis. Tu dois aimer ton prochain comme toi même. Jésus n'a jamais dit que ton dieu est le véritable mais le diable, Jean 8.44. Si tu ne demeures pas dans la parole tu n'es pas libre mais un esclave du péché.
Jean 8:31-32 « Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples; vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres
Celui qui demeure dans la parole demeure dans la justice, car la parole de Christ est la norme de la justice divine.
Auteur : medico Date : 05 déc.25, 06:32 Message : Tu ne connais l'adage qui dit ceci: Ce qui est affirmé sans preuve peut être rejeté sans preuve.
Donc j'attend des preuves bibliques de ton affirmation.
Auteur : prisca Date : 05 déc.25, 07:57 Message :
medico a écrit : 05 déc.25, 06:32
Tu ne connais l'adage qui dit ceci: Ce qui est affirmé sans preuve peut être rejeté sans preuve.
Donc j'attend des preuves bibliques de ton affirmation.
Tu sais, la Bible n'est pas cloisonnée entre 4 murs, il y a la vie aussi et surtout et dans la vie, il faut faire avec le mental de certaines personnes.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 05 déc.25, 09:43 Message :
Gaetan a écrit : 05 déc.25, 06:12C'est l'esprit qui se réincarne, l'âme n'est qu'un corps qui véhicule l'esprit, l'esprit est une forme gazeuse qui a besoin d'un corps pour entre autre manipuler des objets.
Ce n'est pas ce qu'enseigne la réincarnation. Vous voyez ? Vous voulez nous convaincre d'un truc que vous ne connaissez même pas vous-même. Si moi je suis un endoctriné, vous, vous n'êtes pas crédible.
Gaetan a écrit : 05 déc.25, 06:12Jésus n'a jamais dit que ton dieu est le véritable mais le diable,
Mon Dieu est celui de la Bible. TOUTE la Bible, pas celui de ce système de choses. Juste comme ça, dans le nom hébraïque de Jésus se trouve le tétragramme. Celui que l'on retrouve 7000 fois dans l'Ancien Testament. Son Père, donc, est celui que vous accusez d'avoir ordonné des génocides. Et avant que vous m'accusiez d'être endoctriné par des "gourous", ce que je viens de vous dire est validé par une pléthore de spécialistes. Pas par mes soi-disant "gourous", par de véritables scientifiques. Si maintenant vous me dites que même la science faut la rejeter... alors vous m'apparaissez plus perdu que je ne le pensais.
Auteur : Gaetan Date : 06 déc.25, 02:16 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 05 déc.25, 09:43
Ce n'est pas ce qu'enseigne la réincarnation. Vous voyez ? Vous voulez nous convaincre d'un truc que vous ne connaissez même pas vous-même. Si moi je suis un endoctriné, vous, vous n'êtes pas crédible.
C'est ce qu'enseigne la réincarnation et d'ailleurs il ne peux y avoir de vie sans l'esprit donc la vie ne vient pas d'un corps tangible et pour qu'il y ait un corps il doit y avoir un esprit en la vie qui naît, ce n'est pas du corps que vient l'esprit mais le contraire, Jésus le dit ici: Jean 6:63 « C’est l’esprit qui vivifie, la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.
Elle est au cœur de la théologie chrétienne : le corps sans l’esprit est une enveloppe vide, mais l’esprit anime et sanctifie. Cela signifie que l’esprit précède et anime la chair. Sans l’esprit, le corps est inerte la preuve c'est que lorsque l'esprit ne vivifie plus le corps il est inerte et mort. Dans la foi chrétienne, l’incarnation est comprise comme le mystère par lequel le Verbe (le Logos, le Fils de Dieu) prend chair en Jésus. Jésus lui même est un esprit incarné, c'est ce que la foi chrétienne dit, même si les pères de l'église chrétienne ont rejeté la réincarnation c'est incompatible avec la réalité et ils se sont trompés ou l'ont fait exprès pour des raisons de profit pécunier tel que je te l'ai expliqué. D'après l'enseignement chrétien lui même l'esprit s'incarne donc pourquoi il ne se s'incarnerait pas tant qu'il le veut? Jésus dit' avant Abraham je suis, Jean 8.58, on lui prête ces paroles au sens figuré mais au sens propre elle disent que Jésus a vécu avant Abraham. La parole du Christ en Jean 8:58 — « Avant qu’Abraham fût, moi, je suis » — doit être prise telle qu’elle est formulée. Jésus affirme son existence avant Abraham, donc avant la naissance du patriarche fondateur du peuple hébreu.
a écrit :Mon Dieu est celui de la Bible. TOUTE la Bible, pas celui de ce système de choses. Juste comme ça, dans le nom hébraïque de Jésus se trouve le tétragramme. Celui que l'on retrouve 7000 fois dans l'Ancien Testament. Son Père, donc, est celui que vous accusez d'avoir ordonné des génocides. Et avant que vous m'accusiez d'être endoctriné par des "gourous", ce que je viens de vous dire est validé par une pléthore de spécialistes. Pas par mes soi-disant "gourous", par de véritables scientifiques. Si maintenant vous me dites que même la science faut la rejeter... alors vous m'apparaissez plus perdu que je ne le pensais.
Ceux qui disent que le père de Moïse et l'interprète comme étant le véritable Dieu en sont convaincus à l'avance, ils ne se basent pas sur le Christ, Si le diable te dit Je suis l'Éternel tu le crois? Jésus dit que c'est le diable et il a combattu son enseignement, Jean 8.44, des le commencement, le harceleur d'Adam et Êve qui leur a tendu un piège de leur interdire de manger le fruit d'un arbre, c'est l'instigateur du meurtre de Abel en rendant Caïn jaloux. Jésus a dit qu'il était un meurtrier dès le commencement. Le Christ rejetait l'enseignement des pharisiens qui croyaient ça comme tes gourous, pour le diable les génocides tu devais comprendre que c'est son désir le plus cher de même qu'enseigner la loi du talion rejeté par le Christ et remplacé par la Loi d'aimer ton prochain comme toi même. Aimer vos ennemies. Pour aller au Royaume ça exige des sacrifices et le tiens comme rejeter la vengeance.
Auteur : medico Date : 06 déc.25, 02:19 Message :
prisca a écrit : 05 déc.25, 07:57
Tu sais, la Bible n'est pas cloisonnée entre 4 murs, il y a la vie aussi et surtout et dans la vie, il faut faire avec le mental de certaines personnes.
Tu devrais méditez sur ce verset.
(2 Timothée 3:16, 17) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne [...]
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 06 déc.25, 02:29 Message :
Gaetan a écrit : 06 déc.25, 02:16
C'est ce qu'enseigne la réincarnation et d'ailleurs il ne peux y avoir de vie sans l'esprit donc la vie ne vient pas d'un corps tangible et pour qu'il y ait un corps il doit y avoir un esprit en la vie qui naît, ce n'est pas du corps que vient l'esprit mais le contraire, Jésus le dit ici: Jean 6:63 « C’est l’esprit qui vivifie, la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.
Vous n'allez pas m'apprendre
Dans certaines religions (hindouisme, jaïnisme, bouddhisme, etc.), migration de l'âme, qui, au moment de la mort, passe dans un autre corps.
Gaetan a écrit : 06 déc.25, 02:16Elle est au cœur de la théologie chrétienne : le corps sans l’esprit est une enveloppe vide, mais l’esprit anime et sanctifie. Cela signifie que l’esprit précède et anime la chair. Sans l’esprit, le corps est inerte la preuve c'est que lorsque l'esprit ne vivifie plus le corps il est inerte et mort.
Vous confondez avec le souffle de vie. C'est ce souffle que donna Dieu à Adam pour qu'il devint une âme. Genèse 2:7. C'est ce même souffle qui revient à Dieu à la mort de l'homme. Ecclésiaste.
Auteur : Gaetan Date : 06 déc.25, 02:48 Message :
medico a écrit : 06 déc.25, 02:19
Tu devrais méditez sur ce verset.
(2 Timothée 3:16, 17) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne [...]
''Tout écriture est inspirée de Dieu?'' Même les livres de sorcelleries? Tu vois bien que ce gars là parlait plus vite qu'il pensait.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 06 déc.25, 02:56 Message :
Gaetan a écrit : 06 déc.25, 02:48
''Tout écriture est inspirée de Dieu?'' Même les livres de sorcelleries? Tu vois bien que ce gars là parlait plus vite qu'il pensait.
Mais n'importe quoi ! Il parlait de la Bible !
En même temps, vous me faites bien marrer, vous allez chercher des paroles inspirées chez des athées et dans des livres de légendes.
Auteur : Gaetan Date : 06 déc.25, 03:37 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 06 déc.25, 02:56
Mais n'importe quoi ! Il parlait de la Bible !
En même temps, vous me faites bien marrer, vous allez chercher des paroles inspirées chez des athées et dans des livres de légendes.
Il ne parlait pas que de la bible puisqu'il a dit ''tout'' tu t'imagines des choses que tu prends dans ta tête ou que des gourous t'ont dites plutôt que telle qu'elle est écrite. Avant Abraham, je suis, signifie que son existence est avant le père des hébreux. Il aurait plus dire J'étais mais il a dit je suis ce qui somme toute veut dire la même chose mais les juifs le confrontaient, il s'est fâché et a voulu en retour les provoquer.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 06 déc.25, 03:50 Message :
Gaetan a écrit : 06 déc.25, 03:37
Il ne parlait pas que de la bible puisqu'il a dit ''tout'' tu t'imagines des choses que tu prends dans ta tête ou que des gourous t'ont dites plutôt que telle qu'elle est écrite. Avant Abraham, je suis, signifie que son existence est avant le père des hébreux. Il aurait plus dire J'étais mais il a dit je suis ce qui somme toute veut dire la même chose mais les juifs le confrontaient, il s'est fâché et a voulu en retour les provoquer.
Désolé mais un type qui croit que Gilgamesh, Dumuzi, Horus et/ou Imhotep ont vraiment existé n'a pas de crédibilité pour moi.
Auteur : Gaetan Date : 06 déc.25, 04:42 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 06 déc.25, 03:50
Désolé mais un type qui croit que Gilgamesh, Dumuzi, Horus et/ou Imhotep ont vraiment existé n'a pas de crédibilité pour moi.
Tu fais référence à des gens que je ne connais pas, désolé!
Auteur : Mormon Date : 06 déc.25, 05:02 Message :
Gaetan a écrit : 06 déc.25, 03:37
Il aurait plus dire J'étais mais il a dit je suis ce qui somme toute veut dire la même chose mais les juifs le confrontaient, il s'est fâché et a voulu en retour les provoquer.
Non, le Christ ne se prêtait pas à ce genre d'attitude.
Le Christ faisait référence à son apparition à Moïse au buisson ardent, à l'occasion de laquelle il s'est présenté de cette manière.
Le Christ ne s'est pas réincarné. Il était esprit et a pris un corps comme toi pour la première et la dernière fois.
Auteur : prisca Date : 06 déc.25, 05:55 Message :
medico a écrit : 06 déc.25, 02:19
Tu devrais méditez sur ce verset.
(2 Timothée 3:16, 17) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne [...]
Je reçois de D.IEU oui mais te le dire ce serait attendre de ta part une réponse pour me chahuter comme si je n'étais pas digne de recevoir du Saint Esprit des explications.
Auteur : Gaetan Date : 06 déc.25, 06:06 Message :
Mormon a écrit : 06 déc.25, 05:02
Non, le Christ ne se prêtait pas à ce genre d'attitude.
Quand tu lis Jean 8 tu es en mesure de constater qu'il s'est fâché parce que les Juifs l'ont confronté et c'est humain.
a écrit :Le Christ faisait référence à son apparition à Moïse au buisson ardent, à l'occasion de laquelle il s'est présenté de cette manière.
Le Christ ne s'est pas réincarné. Il était esprit et a pris un corps comme toi pour la première et la dernière fois.
Pour les provoquer mais ce qu'il disait réellement c'est qu'il a vécu avant Abraham et si ton esprit peut s'incarner une fois il peut le faire de multiple fois, simple logique!
Contexte historique
Concile concerné : Le Deuxième concile de Constantinople (553), cinquième concile œcuménique reconnu par l’Église catholique et orthodoxe.
Lieu et date : Constantinople, du 5 mai au 2 juin 553.
Autorité impériale : Convoqué par l’empereur Justinien Ier, qui voulait clarifier la doctrine chrétienne et renforcer l’unité de l’Église.
Présidence : Dirigé par le patriarche Eutychius de Constantinople.
Le rôle du pape Vigile
Le pape Vigile (537–555) était le pontife romain à cette époque.
Il ne participa pas directement au concile, car il était en conflit avec l’empereur Justinien.
Ses relations avec le concile furent tendues : il fut même brièvement condamné par les évêques présents.
Malgré ces tensions, son pontificat est associé à cette période où la doctrine de la réincarnation (notamment les thèses d’Origène) fut rejetée.
Origène : vie et rôle
Naissance et mort : Né vers 185 à Alexandrie (Égypte), mort vers 253 à Tyr (Liban actuel).
Fonction : Théologien et maître chrétien de la période patristique, il enseigna et écrivit abondamment sur les Écritures.
Contribution principale : Il est reconnu comme le premier grand exégète chrétien, c’est-à-dire celui qui a systématisé l’interprétation des textes bibliques.
Œuvre majeure : Les Hexaples, une édition critique de l’Ancien Testament en six colonnes (hébreu, grec et diverses traductions), destinée à comparer les textes
Controverses
Origène proposa des idées audacieuses, comme la préexistence des âmes et leur possible purification à travers plusieurs existences.
Ces thèses furent jugées hétérodoxes et condamnées plus tard, notamment au IIᵉ concile de Constantinople (553), où ses doctrines furent rejetées.
Contrairement à d’autres Pères de l’Église, il n’a jamais été canonisé par l’Église catholique ou orthodoxe
En réalité c'est ce dictateur qui a décidé de cela: empereur Justinien Ier
Origène pensait que les violences de l'ancien testament étaient allégoriques parce qu'il croit que Dieu est amour, mais si tu dis que comme Marcion ça vient du diable, tout s'explique.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 06 déc.25, 06:39 Message :
Gaetan a écrit : 06 déc.25, 04:42
Tu fais référence à des gens que je ne connais pas, désolé!
Ah oui ?
Gaetan a écrit : 24 nov.25, 00:35
Il n'est nullement question d'anges, c'est une invention de tes fous, Les anges ne sont pas tes héros de l'antiquité ni des géants, mais ce sont ceux-ci, le mot antiquité parle de lui même.
Le texte dit ceci: Genèse 6:4 (Louis Segond 1910)
« Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu’elles leur eurent donné des enfants : ce sont ces héros qui furent fameux dans l’antiquité. »
En Mésopotamie
Gilgamesh : Roi d’Uruk, considéré comme deux tiers divin et un tiers humain. Il est fils de la déesse Ninsun et d’un roi mortel. C’est l’exemple le plus proche du « héros antique » né d’un dieu et d’une femme humaine.
Dumuzi/Tammuz : Divinité pastorale, parfois présenté comme un héros semi-divin lié aux cycles de vie et de mort.
Les Apkallu : Sages envoyés par le dieu Enki, parfois décrits comme des êtres mi-divins qui enseignèrent la civilisation aux hommes.
Autres lignées royales : Dans les listes royales sumériennes, plusieurs rois sont dits « fils de dieux » (par ex. fils d’Enlil ou d’Anu), ce qui légitime leur pouvoir.
En Égypte
Pharaons : Chaque pharaon est considéré comme « fils de Rê » ou « fils d’Horus ». Leur filiation divine est une manière de justifier leur autorité.
Horus : Lui-même fils d’Isis et d’Osiris, il incarne le modèle du fils divin qui devient roi.
Imhotep : Bien qu’historique, il fut divinisé plus tard et présenté comme fils de Ptah dans certaines traditions.
Autres héros : Les récits mythologiques parlent de lignées où les dieux engendrent des enfants avec des mortelles, donnant naissance à des demi-dieux ou rois héroïsés.
Parallèle avec Genèse 6
Dans la Bible, les « fils de Dieu » qui s’unissent aux filles des hommes engendrent des Néphilim, décrits comme des « héros de l’Antiquité ».
En Mésopotamie et en Égypte, on retrouve la même logique : des unions entre divinités et humains produisent des figures semi-divines, puissantes et célèbres.
Ces récits servaient à légitimer le pouvoir royal ou à expliquer l’existence de personnages hors du commun.
En résumé : Les « fils » de ces héros antiques sont des figures comme Gilgamesh en Mésopotamie ou les pharaons fils de Rê/Horus en Égypte. Ils incarnent la même idée que les Néphilim bibliques : des êtres mi-divins, mi-humains, devenus des modèles de puissance et de renommée.
Oui mais tu disais que c'était des anges et je t'ai dit de quoi ça venait pour te dire que tu étais dans l'erreur, je ne les connais pas.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 06 déc.25, 07:30 Message :
Gaetan a écrit : 06 déc.25, 07:16je t'ai dit de quoi ça venait pour te dire que tu étais dans l'erreur, je ne les connais pas.
Auteur : Mormon Date : 06 déc.25, 07:34 Message :
Gaetan a écrit : 06 déc.25, 06:06
Origène pensait que les violences de l'ancien testament étaient allégoriques parce qu'il croit que Dieu est amour, mais si tu dis que comme Marcion ça vient du diable, tout s'explique.
Quand tu seras malade et mort, tu diras aussi que ça vient du Diable.
Avant d'affirmer n'importe quoi, prie avant d'écrire.
Bonne soirée au passage.
Auteur : Gaetan Date : 06 déc.25, 13:02 Message :
Mormon a écrit : 06 déc.25, 07:34
Quand tu seras malade et mort, tu diras aussi que ça vient du Diable.
Avant d'affirmer n'importe quoi, prie avant d'écrire.
Bonne soirée au passage.
Moi je suis logique mais quand tu es un endoctriné tu ne l'es pas. Tu ne peux dire que Dieu est amour et croire qu'il ordonne des génocides.
1 Jean 4:8 : Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
1 Jean 4:16 : Dieu est amour ; et celui qui demeure dans l’amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui.
Auteur : medico Date : 06 déc.25, 22:23 Message :
prisca a écrit : 06 déc.25, 05:55
Je reçois de D.IEU oui mais te le dire ce serait attendre de ta part une réponse pour me chahuter comme si je n'étais pas digne de recevoir du Saint Esprit des explications.
Le saint esprit ne te donne pas un verset de la bible qui prouverait la doctrine de la réincarnation?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 06 déc.25, 23:14 Message :
Gaetan a écrit : 06 déc.25, 13:02croire qu'il ordonne des génocides.
A votre avis, fallait-il laisser vivre des pédophiles ? Vous parlez de génocides, mais vous savez de quel peuple on parle ? On parle de peuple qui tuait, vendait, violait, maltraitait ses propres enfants. D'un peuple terriblement pervers, terriblement éloigné de ce qu'est Dieu et irréformable ! Dans un proche avenir, Dieu va purifier ce monde, vous allez aussi l'accuser de génocide parce qu'il ne laisse pas vivre des gens irréformables qui commettent le mal comme vous achetez votre baguette de pain ?
Auteur : prisca Date : 07 déc.25, 01:08 Message :
medico a écrit : 06 déc.25, 22:23
Le saint esprit ne te donne pas un verset de la bible qui prouverait la doctrine de la réincarnation?
Oui.
Comme dit précédemment au moins 10 fois (grosso modo)
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Paul qui est mort il y a près de 2000 ans inspiré par l'ESPRIT SAINT dit que lui sera "vivant" "resté sur terre" et sera enlevé (ainsi que ceux comme lui) sur des nuées à la rencontre de Jésus qui se trouve dans les airs (dans le ciel)
Paul parle de lui à ce moment là et il dit qu'il sera vivant.
Pourtant tout le monde sait que Paul est mort.
Donc si comme le verset le dit Paul sera vivant ce sera toujours lui mais sous une autre apparence, un autre corps, de nouveaux gênes, car de nouveaux parents lui ont donné vie.
Ce qui est important dans un humain c'est son esprit qui lui ne meurt jamais jamais (éternel) et l'esprit de l'homme D.IEU lui fait connaitre la réincarnation pour que durant des siècles l'esprit de l'homme poursuive sa vie, ses vies, car personne n'est jugé avant le Jugement Dernier.
Ce qui signifie que les 8 milliards d'humains qui peuplent la planète ce sont tous des gens qui ont été présents depuis des siècles et des siècles, par l'effet de multiplication cette croissance exponentielle ce sont des esprits que D.IEU a mis sur notre terre à travers les âges pour qu'ils connaissent la prime éducation indispensable pour se rendre parfaits comme Notre Père est parfait.
Auteur : Mormon Date : 07 déc.25, 01:36 Message :
prisca a écrit : 07 déc.25, 01:08
D.IEU lui fait connaitre la réincarnation pour que durant des siècles l'esprit de l'homme poursuive sa vie, ses vies, car personne n'est jugé avant le Jugement Dernier.
"Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement" (Héb.9:27).
Auteur : prisca Date : 07 déc.25, 01:46 Message :
Mormon a écrit : 07 déc.25, 01:36"Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement" (Héb.9:27).
Oui Napoléon par exemple n'a vécu qu'une fois et après viendra le Jugement de Napoléon pour cette vie là.
S'ensuit une autre vie et l'homme qui a suivi n'a vécu qu'une fois et puis il sera jugé pour cette autre vie.
Car Hébreux 9 dit bien que Jésus ne peut pas revenir tous les ans pour être l'Agneau Sacrifié car Jésus ne peut pas mourir, revivre, être sacrifié, remourir, revivre l'année d'après, remourir, et revenir l'année suivante jusqu'à la fin des Temps
Auteur : Mormon Date : 07 déc.25, 01:52 Message :
prisca a écrit : 07 déc.25, 01:46
Oui Napoléon par exemple n'a vécu qu'une fois et après viendra le Jugement de Napoléon pour cette vie là.
S'ensuit une autre vie et l'homme qui a suivi n'a vécu qu'une fois et puis il sera jugé pour cette autre vie.
Cela fait deux individus qui ne meurt qu'une seule fois.
Auteur : prisca Date : 07 déc.25, 01:54 Message :
Mormon a écrit : 07 déc.25, 01:52
Cela fait deux individus qui ne meurt qu'une seule fois.
Napoléon a vécu, est mort, sera jugé pour ce qu'il a fait lorsqu'il fut Napoléon, son esprit est mis par l'ETERNEL dans le foetus dans le ventre d'une maman.
Napoléon Ier est mort le 5 mai 1821 à Sainte-Hélène. Le même jour, le grand poète français Charles Baudelaire est né à Paris.
Charles Baudelaire et Napoléon ont "peut être" eu le même esprit
Charles Baudelaire sera jugée pour cette vie là mais en fait c'est l'esprit qui est jugé pour toutes les vies qu'il aura vécues
Charles Baudelaire est mort le 31 août 1867 à Paris. Le même jour, un autre homme célèbre est né : Charles G. Dawes, futur vice‑président des États‑Unis (1925‑1929) et prix Nobel de la Paix en 1925 pour son rôle dans le Plan Dawes qui visait à stabiliser l’économie européenne après la Première Guerre mondiale.
Peut être que l'esprit qui a occupé le corps de Baudelaire a été l'esprit qui a occupé le corps de Charles G.Dawes.
Le 23 avril 1951, jour de la mort de Charles G. Dawes, naissance de Enda Kenny, homme politique irlandais, qui deviendra Premier ministre (Taoiseach) de l’Irlande de 2011 à 2017.
etc..
Auteur : Mormon Date : 07 déc.25, 02:00 Message :
prisca a écrit : 07 déc.25, 01:54
Charles Baudelaire et Napoléon ont "peut être" eu le même esprit
Pure spéculation !
Prie pour être éclairée et obtenir la certitude que le Christ est mort et est ressuscité physiquement à jamais. Le Christ a vaincu définitivement la mort spirituelle (séparation d'avec Dieu) par son expiation, et la mort physique par sa résurrection.
Auteur : prisca Date : 07 déc.25, 02:03 Message :
Mormon a écrit : 07 déc.25, 02:00
Pure spéculation !
Non le verset que j'ai cité à l'attention de médico prouve l'existence de la réincarnation.
Mormon a écrit :Prie pour être éclairée et obtenir la certitude que le Christ est mort et est ressuscité physiquement à jamais. Le Christ a vaincu définitivement la mort spirituelle (séparation d'avec Dieu) par son expiation, et la mort physique par sa résurrection.
Je ne suis pas Chrétienne
Auteur : Mormon Date : 07 déc.25, 02:10 Message :
prisca a écrit : 07 déc.25, 02:03
Je ne suis pas Chrétienne
D'où le dialogue de sourd... On ne va plus prendre la tête.
Auteur : prisca Date : 07 déc.25, 02:32 Message :
Mormon a écrit : 07 déc.25, 02:10
D'où le dialogue de sourd... On ne va plus prendre la tête.
Je ne suis pas Chrétienne par choix sinon je connais la Torah, le Nouveau Testament et le Coran.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 07 déc.25, 03:54 Message :
prisca a écrit : 07 déc.25, 02:03
Non le verset que j'ai cité à l'attention de médico prouve l'existence de la réincarnation.
N'importe quoi. Un enseignement aussi capital en juste trois mots dans toute la Bible ? Sans la moindre explication ? Il est évident que votre compréhension du verset est mauvaise. Vous n'allez pas nous faire croire qu'en trois mots vous avez compris un enseignement aussi important alors qu'en un testament vous ne comprenez pas la rançon.
Auteur : prisca Date : 07 déc.25, 04:36 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 07 déc.25, 03:54
N'importe quoi. Un enseignement aussi capital en juste trois mots dans toute la Bible ? Sans la moindre explication ? Il est évident que votre compréhension du verset est mauvaise. Vous n'allez pas nous faire croire qu'en trois mots vous avez compris un enseignement aussi important alors qu'en un testament vous ne comprenez pas la rançon.
Et bien malgré ma demande tu ne m'as jamais donné explication du verset.
Peux tu me dire ce que tu as compris ?
Auteur : Gaetan Date : 07 déc.25, 05:29 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 06 déc.25, 23:14
A votre avis, fallait-il laisser vivre des pédophiles ? Vous parlez de génocides, mais vous savez de quel peuple on parle ? On parle de peuple qui tuait, vendait, violait, maltraitait ses propres enfants. D'un peuple terriblement pervers, terriblement éloigné de ce qu'est Dieu et irréformable ! Dans un proche avenir, Dieu va purifier ce monde, vous allez aussi l'accuser de génocide parce qu'il ne laisse pas vivre des gens irréformables qui commettent le mal comme vous achetez votre baguette de pain ?
Qui t'a fait croire ça? Les génocidaires évidemment! Ils les ont tué pour voler leur territoire et se l'approprier exactement comme ils sont en train de le faire maintenant.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 07 déc.25, 05:47 Message :
Gaetan a écrit : 07 déc.25, 05:29
Qui t'a fait croire ça?
Vous ne connaissez rien de l'histoire de Canaan visiblement.
Auteur : Mormon Date : 07 déc.25, 05:50 Message :
Gaetan a écrit : 07 déc.25, 05:29
Qui t'a fait croire ça? Les génocidaires évidemment! Ils les ont tué pour voler leur territoire et se l'approprier exactement comme ils sont en train de le faire maintenant.
Dieu donne la terre à qui il veut.
Il est mieux, parfois, pour quelqu'un de partir de l'autre côté brutalement pour mieux prendre conscience de son injustice, que de rester sur terre pour corrompre des innocents.
Dieu le décide chaque jour par la vie et la mort de chacun, par les maladies, les accidents, les forces de la nature, et par l'épée.
Il vaut mieux à un homme d'être rendu muet que de répandre des sornettes sur le devenir de l'âme et détruire spirituellement son entourage. Dieu l'attend au tournant.
Auteur : medico Date : 07 déc.25, 21:07 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 07 déc.25, 05:47
Vous ne connaissez rien de l'histoire de Canaan visiblement.
Pas seulement cette histoire mais la bible aussi qui ne parle pas du tout de la réincarnation qui est une notion païenne.
Auteur : Mormon Date : 07 déc.25, 23:16 Message :
medico a écrit : 07 déc.25, 21:07
Pas seulement cette histoire mais la bible aussi qui ne parle pas du tout de la réincarnation qui est une notion païenne.
Tu répètes toujours la même chose, medico. La Bible, on lui fait dire ce que l'on veut, d'où le Livre de Mormon pour y voir plus clair.
Auteur : Gaetan Date : 08 déc.25, 08:01 Message :
Mormon a écrit : 07 déc.25, 05:50
Dieu donne la terre à qui il veut.
Il est mieux, parfois, pour quelqu'un de partir de l'autre côté brutalement pour mieux prendre conscience de son injustice, que de rester sur terre pour corrompre des innocents.
Dieu le décide chaque jour par la vie et la mort de chacun, par les maladies, les accidents, les forces de la nature, et par l'épée.
Il vaut mieux à un homme d'être rendu muet que de répandre des sornettes sur le devenir de l'âme et détruire spirituellement son entourage. Dieu l'attend au tournant.
Dieu ne fait rien de cela, tu prends Dieu pour le diable:
Ici la vérité: Luc 4:5-7 : "Le diable l’emmena plus haut, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre, et lui dit : Je te donnerai toute cette puissance et la gloire de ces royaumes, car elle m’a été donnée et je la donne à qui je veux. Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi."
Penses-tu que Dieu aurait donné ces terres au diable? Non, il se les a approprié à cause de la pourriture humaine. Exemples de pourritures: Macron, Trudeau, Biden, Poutine, Zelinski, Netanyahu, Carney, Bush, Je ne les connais pas tous mais ce sont presque tous les leaders de la planète.
Auteur : medico Date : 08 déc.25, 23:20 Message :
Mormon a écrit : 07 déc.25, 23:16
Tu répètes toujours la même chose, medico. La Bible, on lui fait dire ce que l'on veut, d'où le Livre de Mormon pour y voir plus clair.
La répétition et une forme enseignement.
Par contre aucun des interlocuteurs ne me cite un verset qui parle de la réincarnation , qui au demeurant et une doctrine païenne.
Auteur : Mormon Date : 09 déc.25, 00:28 Message :
medico a écrit : 08 déc.25, 23:20
La répétition et une forme d'enseignement
Au bout d'un moment, ça devient du harcèlement.
Il faut savoir respecter les différences. Si tout le monde comprenait la Bible de la bonne façon, il n'y aurait qu'une religion sur terre.
Auteur : medico Date : 09 déc.25, 04:47 Message : Par contre toi qui soutient bec et ongle cette doctrine tu ne donne aucune preuve biblique de cette doctrine.
Auteur : Mormon Date : 09 déc.25, 05:35 Message :
medico a écrit : 09 déc.25, 04:47
Par contre toi qui soutient bec et ongle cette doctrine tu ne donne aucune preuve biblique de cette doctrine.
Tu radotes, medico, moi je crois en la résurrection.
Auteur : medico Date : 09 déc.25, 23:38 Message : Non je ne radote pas et la réincarnation n'est pas un enseignent biblique mais païen.
Auteur : ESTHER1 Date : 10 déc.25, 01:40 Message :
medico a écrit : 08 déc.25, 23:20
La répétition et une forme enseignement.
oui c'est ce que faisait Goebbels. Répéter et répéter pour faire une vérité d'un mensonge
Auteur : prisca Date : 10 déc.25, 02:11 Message :
medico a écrit : 09 déc.25, 23:38
Non je ne radote pas et la réincarnation n'est pas un enseignent biblique mais païen.
Non la réincarnation est biblique puisque nous lisons dans la Bible que les morts en Christ partent sur les nuées à la rencontre de Jésus qui les emmènent au Paradis et qu'ensuite ces morts en Christ revivent sur terre pour y être des Sacrificateurs durant mille ans.
Auteur : medico Date : 10 déc.25, 02:35 Message : Perso j'attend toujours un verset de la bible ou il question de la réincarnation et les tenants de cette doctrine sont incapable de m'en montrer au moins un.
Auteur : prisca Date : 10 déc.25, 02:41 Message :
medico a écrit : 10 déc.25, 02:35
Perso j'attend toujours un verset de la bible ou il question de la réincarnation et les tenants de cette doctrine sont incapable de m'en montrer au moins un.
Oui.
Comme dit précédemment au moins 45 fois (grosso modo)
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Paul qui est mort il y a près de 2000 ans inspiré par l'ESPRIT SAINT dit que lui sera "vivant" "resté sur terre" et sera enlevé (ainsi que ceux comme lui) sur des nuées à la rencontre de Jésus qui se trouve dans les airs (dans le ciel)
Paul parle de lui à ce moment là et il dit qu'il sera vivant.
Pourtant tout le monde sait que Paul est mort.
Donc si comme le verset le dit Paul sera vivant ce sera toujours lui mais sous une autre apparence, un autre corps, de nouveaux gênes, car de nouveaux parents lui ont donné vie.
Ce qui est important dans un humain c'est son esprit qui lui ne meurt jamais jamais (éternel) et l'esprit de l'homme D.IEU lui fait connaitre la réincarnation pour que durant des siècles l'esprit de l'homme poursuive sa vie, ses vies, car personne n'est jugé avant le Jugement Dernier.
Ce qui signifie que les 8 milliards d'humains qui peuplent la planète ce sont tous des gens qui ont été présents depuis des siècles et des siècles, par l'effet de multiplication cette croissance exponentielle ce sont des esprits que D.IEU a mis sur notre terre à travers les âges pour qu'ils connaissent la prime éducation indispensable pour se rendre parfaits comme Notre Père est parfait.
Auteur : Pollux Date : 10 déc.25, 03:55 Message :
prisca a écrit : 10 déc.25, 02:4116 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Ce n'est pas une preuve de réincarnation puisque Paul et les apôtres croyaient que la prophétie sur l'avènement du Fils de l'homme se réaliserait à leur époque (et peut-être de leur vivant).
Si tu connaissais mieux le Nouveau Testament tu le saurais.
Auteur : prisca Date : 10 déc.25, 06:34 Message :
Pollux a écrit : 10 déc.25, 03:55
Ce n'est pas une preuve de réincarnation puisque Paul et les apôtres croyaient que la prophétie sur l'avènement du Fils de l'homme se réaliserait à leur époque (et peut-être de leur vivant).
Si tu connaissais mieux le Nouveau Testament tu le saurais.
Non Paul ne parle pas de lui même mais c'est le Saint Esprit qui parle à travers lui. Je te rappelle que la Bible est là pour enseigner et il n'y a pas de place au doute ni au hasard.
2. Les autres : extinction de l’âme, retour de l’esprit
Les Romains ne risquaient pas s'offusquer puisque la réincarnation, la métenpsychose étaient à la mode dans tout l'empire romain !
Le rôle du pape VigileEn Égypte
Parallèle avec Genèse 6
En résumé : Les « fils » de ces héros antiques sont des figures comme Gilgamesh en Mésopotamie ou les pharaons fils de Rê/Horus en Égypte. Ils incarnent la même idée que les Néphilim bibliques : des êtres mi-divins, mi-humains, devenus des modèles de puissance et de renommée.
En Égypte
Parallèle avec Genèse 6
En résumé : Les « fils » de ces héros antiques sont des figures comme Gilgamesh en Mésopotamie ou les pharaons fils de Rê/Horus en Égypte. Ils incarnent la même idée que les Néphilim bibliques : des êtres mi-divins, mi-humains, devenus des modèles de puissance et de renommée.
