Les menteurs d'Allah

['mazalée']

Gorgonzola,

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[Abdallah0]

Parole creuses et fanfaronnades, le débat est ici et en place publique, ce qui s'y dit doit être accessible à tous. C'est la règle commune et il ne vous appartient pas de la définir et encore moins de railler et d'insulter ceux qui s'y tiennent.

Si tu n'es pas content tu vas jouer ailleurs. Sur ce sujet je répondais à Mazalée personnellement. Si tu cherches un camarade avec qui faire mumuse publiquement tu vas le chercher ailleurs. Ta règle commune soit tu la justifies en me montrant que je suis hors la loi, soit t'arrêtes de te prendre pour Kim Jong Un à croire que le monde doit tourner selon tes règles que tu crois communes à tous.
Si tes pas content de mes méthodes de discussion tu m'ignores et t'arrêtes de me traquer à chacun de mes commentaires. Va jouer avec quelqu'un d'autre.

J'ai posé mes conditions qui sont claires, soit tu y adhères soit tu passes ton chemin je ne t'ai jamais forcé à rien, fais de même au lieu de mentir en faisant croire que j'insulte ceux qui ne souhaitent pas discuter avec moi.

Oust.

Ajouté 55 secondes après :

c'est quelque chose ce jugement , cela en fait croire des choses . Faire peur pour faire croire , en voilà une belle méthode .
Jugement et récompense , c'est comme cela que l'on fait avancer l’âne la carotte devant, le bâton derrière !!!
Et surtout cette sacro peur de sa propre mort


amicalement

Liberté de culte, un problème avec ?

Ajouté 2 minutes 13 secondes après :

Venant de quelqu'un qui n'a manifestement pas le courage d'affronter et discuter publiquement les arguments et surtout les faits qu'on lui oppose, qui ne va pas voir les liens (je peux m'en assurer pour ceux que je donne), c'est l'hôpital qui se fout de la charité.

Si tu n'es pas content alors prends ton courage à deux mains toi et viens en PV, quel est le problème ?
Un lâche qui reproche au « lâche » d'être lâche ?

Allez, oust. Même réponse.

Ajouté 5 minutes 16 secondes après :

Ce qu'il faut que tu comprennes c'est que tout homme censé athée ou non musulman n'en a pas après l'islam. C'est son bon sens et sa raison qui reprend et corrige tous les mensonges que l'islam raconte pour celui qui est dans la vérité qu'il soit donc athée ou non. Et comme tous les arguments qui sont les vôtres (coran livre incréé, islam = paix, Mahomet = prophète de Dieu, Mahomet = paix et vérité etc..) sont par eux-mêmes contradictoires, il est déjà facilement démontrable uniquement par la logique que l'islam est une imposture.

Mais tu n'as pas toi le cran de te plonger dans :

1. La logique même
2. Les preuves matérielles des contradictions de l'islam

Si tu le dis. Alors je ne comprends pas pourquoi tu as peur d'en discuter et que j'affiche publiquement la conversation pour laquelle tu n'auras aucun échappatoire.
Maintenant si tu as envie de continuer des discussions sans queue ni tête en publique libre à toi. Libre à moi de préférer le cadre privé .

Et celui qui n'est pas content, je n'oblige personne, alors qu'il passe son chemin.

[dan26]

Abdallah0 a dit
Liberté de culte, un problème avec ?

Aucun ..........sauf quand certains intégristes fondamentalistes , qui se trouvent dans toutes les religions, veulent prouver aux autres religions, que seule la leur est vérité universelle , au détriment des autres .
tu vois c'est simple .

amicalement

[Athanase]

Si tu n'es pas content tu vas jouer ailleurs

J'y suis , j'y reste. Ne vous en déplaise, il vous faudra vous y habituer et faire avec. Et plus vous me prendrez pour ce que je ne suis pas, plus il y a de chance que je persiste.

[Gorgonzola]

Si tu le dis. Alors je ne comprends pas pourquoi tu as peur d'en discuter et que j'affiche publiquement la conversation pour laquelle tu n'auras aucun échappatoire.

Lancer une discussion en public, en discuter en privé, et afficher les réponses en public..
Tu as un compte à régler ?

@Mazalée,
merci pour le lien.

['mazalée']

Abdallah a dit :

Tu dis tout ceci, mais qu'essayes-tu de prouver ? Tu voulais des réponses, moi je t'en donne. En quoi ce que tu dis là est sensé démentir ce que je dis ?

D’accord, dans ce cas donne moi un exemple de mensonge contre Allah. Par exemple : si je dis « Allah du Coran n’a pas créé l’univers ». Je mens ou je dis ce que je pense ? Pour mentir il faudrait que je crois comme toi qu’Allah a créé l’univers. Et que cet Allah va m’envoyer en enfer pour ce je dis (car Allah est très susceptible) ? Conclusion : celui qui ment contre Allah sait qu’il est Dieu. La question est pourquoi quelqu’un qui sait que Dieu est Dieu dirait le contraire ? Tu comprends pourquoi cela n'a pas de sens de dire "mentir contre Allah".

Ce n'est que ta vision des choses. Tu ne démontres rien. Tu ne fais que m'expliquer un film là.
Toi tu ne vois d'évidence nulle part. Moi j'en vois bien. Et c'est avec plaisir que j'en fais part, faudrait-il accepter de les écouter .

D’accord, en général le déni est une histoire personnelle, on a ses raisons de faire un déni. Comment tu expliques que des milliards de personnes aient le même déni ? Un déni qui consisterait à voir que c'est bien Allah le Dieu de l'univers, mais dire comme Charlotte Rampling "non ce n'est pas lui Dieu". Et se détourner d'Allah, tous pour la même raison que tu vas nous expliquer... dans ta réponse à ce post.

Donc tu dis qu’il s’agit d’un choix entre une chose et une autre. Pour le kafir c'est un choix entre l’enfer éternel et quoi d’autre ?
Le Paradis.

Non, le kafir est réputé connaître la vérité mais la cacher, dont logiquement il sait qu’il ira en enfer. Pour le kafir, il n’y a plus de choix, il ira en enfer. Et d'après toi, il s'en fout. Un vrai forcené.

Il suffit de discuter avec certaines personnes pour se rendre compte que malgré tout ce que l'on leur fourni comme preuves, ils trouvent le moyen de s'en détourner.

Peut-être parce que ces preuves n’en sont que pour toi… Une idée comme ça…

« Peut-être » qu'avec quelques petites recherches d'information tu auras les réponses, ce que je te souhaite.
« Peut-être » que ce n'est pas le Coran qui est obscure, mais seulement l'Homme qui ne sait pas tout au contraire. Même si l'orgueil le pousse à croire le contraire.

Si la Coran était clair les musulmans ne passerait pas leur temps à demander à leur savants ce qu’ils doivent faire ou penser à tout bout de champs, ou est-ce que ceci ou cela est haram ou ne l’est pas. Tu as dit toit même que tu n’étais pas raciste parce que ta religion te l’interdit. Tu ne crois pas que ce serait mieux que tu ne sois pas raciste par suggestion de ta conscience.

En plus d'avoir le pouvoir de réformer des religions par coups de baguette, tu as en plus le pouvoir de lire dans mes pensées ? Chapeau l'artiste.

Non, je constate que tu n’as pas encore parlé du rôle politique qu’a joué ou qu’on a fait jouer à ton prophète. C’est un fait.

Tout le monde se bat pour une cause. Certaines sont bonnes, d'autres non. Toi tu tentes de faire croire que la cause du prophète était une mauvaise cause. Et tu tronques la vérité pour te donner raison. Tiens tiens, ça te rappelle pas un certain type de personnes ?

J’ai dit que la cause du prophète était mauvaise ?

La religion est le prétexte d'accomplir nos actes d'adoration. C'est logique. Pourquoi tu tournes ça comme si c'était une mauvaise chose simplement parce que tu n'arrives pas à le comprendre ?

Au contraire c’est exactement ce que je comprends dans l’Islam. L’acte d’adoration de Dieu. Et c’est ce qui pour moi attire les conversions à cette cette religion avec le délestage de sa subjectivité, la prise en main de la personne et le folklore autour.

Moi je veux des arguments viables. Ton incompréhension d'une chose ne prouve pas sa fausseté.

Ton incompréhension de ma compréhension m’attriste vraiment. Cela sonne le glas de nos échanges…

C'est impressionnant comme c'est vrai .
Certains te demandent des preuves et quand tu fais l'effort de leur en fournir ils ne daignent même pas les lire. Pour ma part pour avoir vécu la chose. Cela me paraît très rationnel.

Ce qui est rationnel au contraire c’est de passer des preuves qui suivent celles du genre « si des animaux volent comment faisaient ils pour se nourrir avant de voler » ou « s’ils se nourrissaient correctement sans voler pourquoi s’être mis à voler » ? A partir de là, le reste... on le passe...

Qui a dit qu'il s'agissait de « racisme » ? Avant de déduire des choses, il faut au moins s'ouvrir à autre chose.

Je préviens l’argument bateau par excellence. Depuis, je t’ai entendu préconiser à Athanase « une cure de xénophobie ». Preuve que j’avais raison, encore une fois

Heureux d'apprendre que tu ne crois pas à la fée clochette. Sinon un argument viable ?

L’argument viable tu ne l’as pas compris. Choisit-on de ne pas croire, oui ou non ? Si tu dis oui, je te demande si tu as choisi de ne pas croire à la fées clochette ? Tu l’as choisi oui ou non ? Moi je l'ai pas choisi, j'y crois pas, point.

Non l’électricité n'est pas discutable. Et j'ai quelque chose d'autre d'indiscutable :
• Ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas aussi évident à percevoir que l'électricité que ça en fait quelque chose de faux.

En effet, et si quelque chose était aussi évident à percevoir que l’électricité il n’y aurait personne pour venir dire que cette chose-là est "fausse". Je t'invite donc à avancer tes preuves qui rendrons ta foi aussi évidente que l'électricité.

Ps : des réfutations, il y en as eu mais tu es passé en faisant comme si tu les avais pas vues...

[spin]

Si tu n'es pas content alors prends ton courage à deux mains toi et viens en PV, quel est le problème ?

Le problème, c'est que je n'ai pas de temps à perdre avec quelqu'un qui ne tient aucun compte de ce qu'on lui dit et qui n'apporte rien de nouveau. Tu te crois si intéressant que ça ? Si je discute, ici ou ailleurs, de ça ou d'autre chose, c'est avec l'espoir de toucher et d'entendre un peu plus qu'une personne.

[Abdallah0]

Le problème, c'est que je n'ai pas de temps à perdre avec quelqu'un qui ne tient aucun compte de ce qu'on lui dit et qui n'apporte rien de nouveau. Tu te crois si intéressant que ça ? Si je discute, ici ou ailleurs, de ça ou d'autre chose, c'est avec l'espoir de toucher et d'entendre un peu plus qu'une personne.

Pareillement, chacun ses méthodes.

[spin]

Pareillement, chacun ses méthodes.

Bref, tu es le seul à préconiser des échanges privés sur un sujet lancé en public, et tu ne l'assumes même pas...

[Abdallah0]

Bref, tu es le seul à préconiser des échanges privés sur un sujet lancé en public, et tu ne l'assumes même pas...

Où vois-tu que je n'assume pas ? Je suis même insistant là dessus. C'est quoi ces manières de mentir ouvertement ?

[spin]

D’accord, dans ce cas donne moi un exemple de mensonge contre Allah. Par exemple : si je dis « Allah du Coran n’a pas créé l’univers ». Je mens ou je dis ce que je pense ? Pour mentir il faudrait que je crois comme toi qu’Allah a créé l’univers. Et que cet Allah va m’envoyer en enfer pour ce je dis (car Allah est très susceptible) ? Conclusion : celui qui ment contre Allah sait qu’il est Dieu. La question est pourquoi quelqu’un qui sait que Dieu est Dieu dirait le contraire ? Tu comprends pourquoi cela n'a pas de sens de dire "mentir contre Allah".

Au passage, l'auteur du Coran, peu importe à la limite qu'on l'appelle Muhammad ou Allah, refuse rageusement, haineusement, de considérer que les gens qui ne sont pas d'accord puissent être de bonne foi et de bonne volonté. D'après ce qu'a bien voulu transmettre la mémoire collective islamique (même si c'est faux c'est ce qui a façonné l'Islam), Abou Lahab, Abou Afak, Açma Bint Marwan, et les autres opposants du début, étaient de bonne foi et de bonne volonté. Il n'y a aucun équivalent coranique à ma connaissance de "pardonne-leur car il ne savent pas ce qu'ils font...".

Ce refus ou cette incapacité de voir la bonne foi et la bonne volonté chez les contradicteurs est le signe d'une pathologie mentale grave. Je redonne http://bouquinsblog.blog4ever.com/psych ... s-ali-sina qui donne les clés essentielles.

['mazalée']

Il n'y a aucun équivalent coranique à ma connaissance de "pardonne-leur car il ne savent pas ce qu'ils font...".

En effet, avec Allah ce serait plutôt "Ne leur pardonne pas, ils savent ce qu'ils font".

Sous entendu, ils sont coupables = ils mentent, sont orgueilleux, sont hypocrites. En aucun cas ils ne peuvent être de bonne foi et penser ce qu'ils disent. Seul un croyant en Allah est de bonne foi

[Teo]

En effet, avec Allah ce serait plutôt "Ne leur pardonne pas, ils savent ce qu'ils font".

Sous entendu, ils sont coupables = ils mentent, sont orgueilleux, sont hypocrites. En aucun cas ils ne peuvent être de bonne foi et penser ce qu'ils disent. Seul un croyant en Allah est de bonne foi

Et donc, on revient toujours à ceci :

Anthropo-morphisme/personnification

Utiliser "il" pour nommer les dieux est bien LA preuve que ces livres sont d'origine humaine

[dan26]

Abdallah0 a dit
Où vois-tu que je n'assume pas ?

simple : quand tu ne réponds ni à ma question sur la fameuse taqiya , qui prouve qeu le mensonge fait partie de la culture des musulmans.
Ni à mon point de vue sur les mouvements intégristes qui se trouvent dans toutes les religions du monde . Tu sais ceux qui veulent prouver que seule leur religion est vérité universelle !!

amicalement

['mazalée']

Et donc, on revient toujours à ceci :

Anthropo-morphisme/personnification

Utiliser "il" pour nommer les dieux est bien LA preuve que ces livres sont d'origine humaine

C'est à dire que le langage humain au moins en français n'a pas de pronom personnel neutre. Il faut voir si en anglais on dit "il" pour désigner Dieu ou "ça".

Ce n'est pas ce qui me dérange le plus dans les religions. C'est plutôt la relation qui nous lie à lui qui pose problème. Et là aussi il y a anthropomorphisme dans le sens où on est ses petits favoris comme si on était le centre de l'univers. Alors que nous sommes rien du tout. Mais c'est dur à avaler.