1 Corinthiens 15:42-50

[chrétien2]

Paul en 1 Cor. 15:51-54 parle uniquement des chrétiens oints qui ont l'appel céleste.

Peux-tu s'il te plait me montrer cela dans le contexte de 1 Corinthiens 15 ?

[Luxus]

Paul en 1 Cor. 15:51-54 parle uniquement des chrétiens oints qui ont l'appel céleste.

Elle concerne plus exactement tous ceux qui meurent en Christ, et ce sont : les chrétiens !

De plus il a déjà été prouvé que s'il n'y avait eu que 144 000 humains pris pour vivre au siècle depuis le Ier siècle jusqu'à maintenant, le chiffre serait déjà largement atteint

[Yoel]

On va éplucher un peu ces versets qui me semblent être une des clés de voûte de la croyance chrétienne, mais que les TJ castent à une seule catégorie de personnes : les 144.000.

1 Corinthiens 15:42-57 (version TDMN):

"42 De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. 46 Toutefois, le premier est non pas ce qui est spirituel, mais ce qui est physique, ensuite ce qui est spirituel. 47 Le premier homme est de la terre et fait de poussière ; le deuxième homme est du ciel. 48 Tel celui qui est fait de poussière, tels aussi ceux qui sont faits de poussière ; tel le céleste, tels aussi ceux qui sont célestes. 49 Et de même que nous avons porté l’image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l’image du céleste.
50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité. 51 Écoutez ! Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés. 53 Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité. 54 Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours. ” 55 “ Mort, où est ta victoire ? Mort, où est ton aiguillon ? ” 56 L’aiguillon qui produit la mort, c’est le péché, mais la puissance du péché, c’est la Loi. 57 Mais grâces [soient rendues] à Dieu, car il nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ !"

Pour ma part, ces versets sont clairs.

L'apôtre Paul parle de la résurrection des morts. DE TOUS LES MORTS, et pas seulement une partie qui sont censés être oint sur terre...
Il précise également que ce qui est corruptible DOIT revêtir l'incorruptibilité et il explique que cette incorruptible s'obtient avec la mort. Il dit également qu'un corps physique meurt, mais qu'il se relève spirituellement (en esprit).

La première phrase du verset 42 est clair, il s'agit DE TOUS LES MORTS et non d'une partie...Le verset 32 du chapitre 15 ets clair : "Si les morts ne doivent pas être relevés, “ mangeons et buvons, car demain il nous faudra mourir ”.

Qu'en pensez-vous ?

Merci, "chrétien2" !

C'est très exactement le livre et la doctrine anti-Christ qui m'a fait rejeté la secte ! Et Saint-Glinglin à cité le verset qui détruit les doctrines fondamentales des TdJ !

Ce n'est qu'en lisant l'Évangile et le NT, tabula rasa, que l'ont peut saisir plus justement le message chrétien.

Les TdJ enseignent "un autre évangile" qui na JAMAIS été prêché par les vrais chrétiens primitifs ! Rien ne peut excuser une telle corruption de l'Évangile !

Paul en 1 Cor. 15:51-54 parle uniquement des chrétiens oints qui ont l'appel céleste.

FAUX, MENSONGE ! Il n'y pas de distinction entre chrétiens ! Il n'y a pas de classes oints et pas oints ! C'est une pure invention satanique ! C'est minable pathétique mensonge que seul la secte des Témoins de Jéhovah ont prêché dans l'histoire !

Cette seule doctrine met les TdJ dans la catégorie de SECTE ANTI-CHRÉTIENNE !

[chrétien2]

Paul en 1 Cor. 15:51-54 parle uniquement des chrétiens oints qui ont l'appel céleste.

Elle concerne plus exactement tous ceux qui meurent en Christ, et ce sont : les chrétiens !

De plus il a déjà été prouvé que s'il n'y avait eu que 144 000 humains pris pour vivre au siècle depuis le Ier siècle jusqu'à maintenant, le chiffre serait déjà largement atteint

Oui, TOUS LES CHRETIENS...

[agecanonix]

FAUX, MENSONGE ! Il n'y pas de distinction entre chrétiens !

Ben si !

[chrétien2]

Allez, arrête ce petit jeu, Agécanonix. Tu fous plus le bazar qu'autre chose avec tes posts qui ne veulent rien dire.

[Thomas]

FAUX, MENSONGE ! Il n'y pas de distinction entre chrétiens !

Ben si !

Alors viens t'expliquer ici si t'es un homme !
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 8571.html

[chrétien2]

FAUX, MENSONGE ! Il n'y pas de distinction entre chrétiens !

Ben si ![/quote]

Il est pour un système de caste injuste...

Mais il n'a pas lu correctement la bible.

[Zantafio]

Paul en 1 Cor. 15:51-54 parle uniquement des chrétiens oints qui ont l'appel céleste.

FAUX, MENSONGE ! Il n'y pas de distinction entre chrétiens !

La Bible parle des oints qui sont au nombre de 144000. Ce nombre est littéral, parce qu'une fois qu'il a été mentionné en Apo. 7:4, il est question au verset 9 d'une " grande foule que personne ne pouvait dénombrer ". Si ce nombre était symbolique, sa mise en opposition avec la " grande foule " n'aurait guère de signification. On trouve une confirmation de la littéralité de ce nombre dans la déclaration de Jésus rapportée en Mat. 22:14, à propos du Royaume des cieux:" Il y a beaucoup d'invités, mais peu d'élus. "

D'autre part, on peut être sûr que la " grande foule " mentionnée en Apo. 7:9, 10 n'a pas l'espérance céleste, parce que le livre de l'Apocalypse ne dit pas à propos des membres de la grande foule ce qu'il dit à propos des 144000, à savoir qu'ils ont été " achetés de la terre " pour être associés au Christ sur le mont Sion céleste (Apo. 14:1-3).

Donc il y a bien une distinction entre chrétiens, ne t'en déplaise !

C'est une pure invention satanique !

Uniquement dans tes rêves !

[agecanonix]

Déjà, ne pas reconnaître que Dieu a tous les droits est révélateurs pour certains.

Un chrétien, un vrai, n'en a rien à faire qu'un autre chrétien ait une autre espérance.
Vous développez l'attitude des apôtres qui se battaient pour savoir qui était le plus grand, celui qui commanderait.

Je ne veux pas vivre au ciel, et pourtant j'aime Dieu au moins autant que vous.
Alors, je fais quoi ? Dieu va me déporter où je ne veux pas aller ou me cramer éternellement parce que j'aime sa création ?

C'est au contraire merveilleux d'avoir le choix.
On vous verra le jour de votre mort si vous ne vous accrocherez pas pour rester sur cette terre.

Moi j'espère y vivre éternellement et pour cela je serais un méchant ? Vous savez ce que c'est un méchant au moins ??

Vous n'êtes pas fichu d'être d'accord entre vous pour expliquer pourquoi Dieu aurait créé la terre, et pourquoi tous les hommes y sont attachés. Et vous voudriez nous expliquer que notre avenir naturel est d'aller au ciel ?

Alors OUI, tout mon être me dit qu'il y a deux espérances car la mienne est sur terre. Je me vois dans le paradis, je m'y vois retrouver mes parents décédés, mes amis. Je m'y vois découvrir la création animale et végétale dont je ne sais pratiquement rien.
Je m'y vois parler à Dieu comme Adam le faisait naturellement.

Et pour ça je serais un méchant.

Si je suis méchant, à quel niveau mettez vous un terroriste alors ?

[chrétien2]

Déjà, ne pas reconnaître que Dieu a tous les droits est révélateurs pour certains.

Déjà, de donner des fausses interprétations est AUSSI révélateur pour certains...

Un chrétien, un vrai, n'en a rien à faire qu'un autre chrétien ait une autre espérance.

C'est pour cela que ceux qui ont l'espérance de vivre au ciel sans être oint, vous les insultez de "Babylone la Grande !

Vous développez l'attitude des apôtres qui se battaient pour savoir qui était le plus grand, celui qui commanderait.

Qui a dit vouloir être le plus grand ici, sinon toi, qui déclare tout connaître et tout savoir ?

Je ne veux pas vivre au ciel, et pourtant j'aime Dieu au moins autant que vous.

Mais on n'a pas dit que tu n'aimais pas Dieu...

Alors, je fais quoi ? Dieu va me déporter où je ne veux pas aller ou me cramer éternellement parce que j'aime sa création ?

Ce sera à lui de voir...

C'est au contraire merveilleux d'avoir le choix.

Euuuh, tu extrapoles là, car, pour les TJ, c'est Dieu qui choisit qui doit être oint. Tu n'as donc pas le choix...

On vous verra le jour de votre mort si vous ne vous accrocherez pas pour rester sur cette terre.

Pour ma part, j'ai justement cette croyance de savoir que Dieu ne nous laisse pas dormir dans la mort. De ce fait, je n'ai pas peur de la mort.

Moi j'espère y vivre éternellement et pour cela je serais un méchant ? Vous savez ce que c'est un méchant au moins ??

une fois de plus, qui a dit que tu étais méchant ? Ca, c'est le film que tu t'es monté tout seul dans ta tête. Ou alors, c'est la logique WT inversée qui reprend le dessus...

Vous n'êtes pas fichu d'être d'accord entre vous pour expliquer pourquoi Dieu aurait créé la terre, et pourquoi tous les hommes y sont attachés. Et vous voudriez nous expliquer que notre avenir naturel est d'aller au ciel ?

Au contraire, si nous ne sommes pas d'accord, c'est la communication qui prime, l'échange, et c'est cela qui fait progresser, par ta façon de faire: "vous avez tord, moi, j'ai raison!"...

Alors OUI, tout mon être me dit qu'il y a deux espérances car la mienne est sur terre.

Ce n'est pas ton être qui guide les hommes, c'est la Bible...

Je me vois dans le paradis, je m'y vois retrouver mes parents décédés, mes amis. Je m'y vois découvrir la création animale et végétale dont je ne sais pratiquement rien.
Je m'y vois parler à Dieu comme Adam le faisait naturellement.

Et pour ça je serais un méchant.
Si je suis méchant, à quel niveau mettez vous un terroriste alors ?[/quote]Tout ceux qui appartiennent au Christ auront cette joie là. Mais la bi espérance que la WT veut nous faire n'est même pas mentionnée dans la Bible...

Une fois de plus, personne n'a dit que tu étais méchant... Ca, c'est ton formatage WT qui te fait penser cela, parce que tu penses que nous sommes méchants, alors tu inverses les rôles de par notre fait... or, nous ne te jugeons pas, ce sont les fausses doctrines que nous dénonçons.

Et quoique tu en dises, tes certitudes s'étiolent à force de ne pas pouvoir prouver que l'on a tord...

[Thomas]

Je me vois dans le paradis, je m'y vois retrouver mes parents décédés, mes amis. Je m'y vois découvrir la création animale et végétale dont je ne sais pratiquement rien.
Je m'y vois parler à Dieu comme Adam le faisait naturellement.

Et pour ça je serais un méchant.

Mais tous les chrétiens ont cette espérance, après le millenium !

[chrétien2]

Bah, Thomas, il est venu sur ce forum, parce qu'il veut nous titiller un peu...

Et par la même occasion, essayer de mettre le bazr et d'en faire contingenter un ou deux si possible...

[agecanonix]

Mais tous les chrétiens ont cette espérance, après le millenium !

Seulement ils sont ressuscités sur la terre. Tellement plus logique.
Pourquoi vivre sur la terre, mourir, être ressuscité au ciel puis revenir sur la terre..

Tellement plus simple de ressusciter sur la terre directement.. on évite de faire ses bagages plusieurs fois.

Si donc la terre est la destination finale, c'est donc le nec plus ultra pour les hommes. On voit mal Dieu faire visiter le ciel à un ex-humain pour lui dire ensuite : eh nonnnnnn ! Surprise !! C'est sur terre que tu iras ..dommaaaaaaage !!

C'est donc que la terre vaut le ciel...

[chrétien2]

Je croyais que tu avais un métier, Agécanonix... Enfin, passons...

Mais tous les chrétiens ont cette espérance, après le millenium !

Seulement ils sont ressuscités sur la terre. Tellement plus logique.
Pourquoi vivre sur la terre, mourir, être ressuscité au ciel puis revenir sur la terre..

Preuve que tu n'as même pas suivi un seul fil et que tu parles sans savoir...

Tellement plus simple de ressusciter sur la terre directement.. on évite de faire ses bagages plusieurs fois.

Tout à fait, mais sur une nouvelle terre.

Rappelle toi les paroles de Paul : "La chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume de Dieu!"

Si donc la terre est la destination finale, c'est donc le nec plus ultra pour les hommes.

Ben, qu'en sais-tu ?

On voit mal Dieu faire visiter le ciel à un ex-humain pour lui dire ensuite : eh nonnnnnn ! Surprise !! C'est sur terre que tu iras ..dommaaaaaaage !!

Vulgariser Dieu n'est pas chrétien, Agécanonix, tu devrais le savoir. Et en plus, tu ne sais pas de quoi tu parles...

C'est donc que la terre vaut le ciel...

la nouvelle terre et les nouveaux cieux...