1 Corinthiens 15:42-50

[chrétien2]

Par contre, j'ai une question, tout ce qu'on dit est en cohérence avec les textes bibliques, néanmoins, le livre de l'apocalypse a une version différente :

Apocalypse 20:4-6: "Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans."

Donc, il y a bien une première et une deuxième résurrection avec un espace temps de 1000 années.

Quelqu'un pourrait-il me donner l'explication biblique cohérente ?

[Thomas]

Eh bien ça me paraît plutôt clair :

La première résurrection correspond à la résurrection de "ceux qui appartiennent à Christ" selon 1Co 15
La deuxième résurrection à la fin des mille ans concerne "le reste des morts" donc tous ceux qui n'appartiennent pas à Christ, ceux qui n'ont jamais entendu la bonne nouvelle ou qui n'ont pas été justifiés par leur foi.

Que veux-tu savoir de plus ?

[chrétien2]

C'est bon, Thomas, je viens de visiter ton site qui détaille très bien les explications BIBLIQUES.

Tout est clair maintenant. merci à toi !

[MonstreLePuissant]

Au verset 11, il est dit "de la même manière", non pas dans le même corps. De quelle "manière" Jésus est-il monté au ciel ? Il ressort du verset 9 qu'il a été soustrait à la vue de ses disciples, ses derniers ayant été les seuls témoins de son départ. Le monde en général ne s'est pas rendu compte de ce qui se passait. Il en serait de même lors du retour de Christ.

Je n'ai jamais dit que Jésus reviendrait dans le même corps. C'est effectivement de la même manière qu'il reviendra, c'est à dire dans un nuage. C'est écrit noir sur blanc dans la Bible.

(Luc 21:27) Et alors ils verront le Fils de l’homme venir dans un nuage avec puissance et grande gloire.

(Révélation 1:7) Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont transpercé ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen.

Je te rappelle que Dieu manifeste toujours sa présence dans un nuage, et les hébreux le savaient puisqu'ils ont été accompagné pendant 40 ans par YHWH qui était dans un nuage. Il y a des dizaines de versets qui prouvent qu'il se manifeste dans un nuage. En voici quelques uns.

(Exode 13:21, 22) 21 Et Jéhovah marchait en avant d’eux, le jour dans une colonne de nuage pour les conduire par le chemin, et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, pour qu’ils puissent marcher le jour et la nuit. 22 La colonne de nuage ne s’éloignait pas de devant le peuple pendant le jour, ni la colonne de feu pendant la nuit.

(Exode 33:9, 10)Et il arriva également que, dès que Moïse était entré dans la tente, la colonne de nuage descendait ; elle se tenait à l’entrée de la tente, et il parlait avec Moïse. 10 Tout le peuple voyait la colonne de nuage qui se tenait à l’entrée de la tente, et tout le peuple se levait et se prosternait, chacun à l’entrée de sa tente.

(Matthieu 17:4, 5) ” 5 Tandis qu’il parlait encore, voici qu’un nuage lumineux les couvrit de son ombre, et voici une voix, venue du nuage, qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé ; écoutez-le.

Donc, le nuage est la manifestation physique de la présence divine, et il est normal que Jésus se manifeste de cette façon à la fin des temps. N'importe quel hébreux l'aurait compris comme ça. Toute autre interprétation est erronée, surtout celle de la WT qui est obligé d'inventer un événement invisible. Mais les manifestations divines dans un nuage sont par définition visibles, comme le sera la manifestation de Jésus dans un nuage lors de son prochain retour.

La Bible a plus de force que tous les arguments bidons de la WT. Tu n'y peux rien !

Jésus a été ressuscité selon l'esprit (1Pierre 3:18, AC). D'autre part, n'espère pas nous convaincre avec tes arguments bidons, tu n'y arriveras jamais !!

Ce n'est pas grave Zantafio ! Mes arguments bidons lus par des personnes intelligentes, honnêtes, sincères et qui sont vraiment intéressés par ce que dit la Bible font effet, et c'est tout ce qui compte. Pour les autres, je ne peux rien.

[chrétien2]

Ce n'est pas grave Zantafio ! Mes arguments bidons lus par des personnes intelligentes, honnêtes, sincères et qui sont vraiment intéressés par ce que dit la Bible font effet, et c'est tout ce qui compte. Pour les autres, je ne peux rien.

Le but de ces conversations est de connaître la bible, pas de faire du prosélytisme.

[Luxus]

Et noooon ! Perdu Lulu, un éclair ça ne va pas d'est en ouest mais du sol au plafond

En tout cas sur les images on voit des choses différentes. De plus, je ne crois pas que Jésus aurait utilisé une comparaison d'un événement qui n'existe pas.

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Au verset 11, il est dit "de la même manière", non pas dans le même corps. De quelle "manière" Jésus est-il monté au ciel ? Il ressort du verset 9 qu'il a été soustrait à la vue de ses disciples, ses derniers ayant été les seuls témoins de son départ. Le monde en général ne s'est pas rendu compte de ce qui se passait. Il en serait de même lors du retour de Christ.

Tu as tout faux mais ce n'est pas étonnant puisque tu copie/colles le " Comment raisonner, sans même réfléchir ! La " même manière " dont il est question en Actes 1:11 fait référence à Actes 1:9 que l'on droit rapprocher à Apocalypse 1:7 !

(Actes 1:9)
Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.

(Apocalypse 1:7)
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

Voilà pourquoi il est dit que Jésus revient " de la même manière ". Il est parti avec les nuées donc il revient avec les nuées. C'est très simple.

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Agécanonix, on attend toujours que tu nous dises qui est le " EUX " de la phrase de 1 Thessaloniciens 4:17 : " Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. "

Qui est le " EUX " avec lesquels les vivants doivent être enlevés ? Aller c'est très simple, tu trouveras la réponse. Petit indice : 1 Thessaloniciens 4:16 !

Cordialement.

[agecanonix]

Abordons maintenant Rév 12.

Nous y observons une femme qui va mettre au monde un enfant.
Nous allons de suite éliminer l'hypothèse catholique qui y voit Marie et Jésus.

Un enfant, c'est une postérité. Il ne s'agit pas de Jésus seul puisqu'il est décrit dans la révélation sous le nom de l'agneau et qu'il est bien vivant et actif depuis le chapitre 5 de la vision.

Cet enfant naît au ciel. Verset 5. Il est emporté vers Dieu et vers son trône.
Une nouvelle fois, au chapitre 12 Jésus n'a pas besoin d'être emporté vers Dieu et vers son trône puisqu'il y est depuis le chapitre 5.

Il existe une prophétie biblique bien connue qui remonte à l'origine. Genèse 3:15.
Une femme y est décrite comme ayant une postérité, laquelle écraserait la tête du serpent, Satan.
Or Révélation nous présente ces personnages : une femme, une postérité et un serpent. (versets 1, 5 et 9)

Cette postérité n'était pas un seul individu, nous pensons à Jésus, mais un groupe d'individus, tous chrétiens.
Romains 16:20 confirme.
"De son côté, le Dieu qui donne la paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds"

Ainsi, l'enfant mâle représente un élément qui est composé de tous les chrétiens choisis pour cette mission, écraser la tête du serpent.

Or, dès le verset 5 nous apprenons que la postérité, du moins la plus grande partie, est emmené près de Dieu.

Ensuite du temps passe puisqu'il y a une guerre au ciel, que Satan est jeté sur la terre et qu'il va s'y déchaîner sachant qu'il a une courte période de temps.
Durant cette période, il va persécuter, noter bien, ce que Jean appelle au verset 17 le reste de la postérité de la femme, et il précise que ce sont des chrétiens investis de la mission de prêcher.

Si le reste de la semence est constituée de chrétiens, l'autre partie est également constituée de chrétiens.

Ainsi,nous avons des chrétiens ressuscités au ciel, et des chrétiens vivants sur la terre.

Ils ne feront donc pas le voyage ensemble ou en même temps ..

L'enfant global, constitué de chrétiens qui se retrouveront au ciel est étroitement lié au Royaume. (verset 10)

[Thomas]

Je n'ai jamais dit que Jésus reviendrait dans le même corps. C'est effectivement de la même manière qu'il reviendra, c'est à dire dans un nuage. C'est écrit noir sur blanc dans la Bible.

(Luc 21:27) Et alors ils verront le Fils de l’homme venir dans un nuage avec puissance et grande gloire.

(Révélation 1:7) Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont transpercé ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen.

Je te rappelle que Dieu manifeste toujours sa présence dans un nuage, et les hébreux le savaient puisqu'ils ont été accompagné pendant 40 ans par YHWH qui était dans un nuage. Il y a des dizaines de versets qui prouvent qu'il se manifeste dans un nuage. En voici quelques uns.

(Exode 13:21, 22) 21 Et Jéhovah marchait en avant d’eux, le jour dans une colonne de nuage pour les conduire par le chemin, et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, pour qu’ils puissent marcher le jour et la nuit. 22 La colonne de nuage ne s’éloignait pas de devant le peuple pendant le jour, ni la colonne de feu pendant la nuit.

(Exode 33:9, 10)Et il arriva également que, dès que Moïse était entré dans la tente, la colonne de nuage descendait ; elle se tenait à l’entrée de la tente, et il parlait avec Moïse. 10 Tout le peuple voyait la colonne de nuage qui se tenait à l’entrée de la tente, et tout le peuple se levait et se prosternait, chacun à l’entrée de sa tente.

(Matthieu 17:4, 5) ” 5 Tandis qu’il parlait encore, voici qu’un nuage lumineux les couvrit de son ombre, et voici une voix, venue du nuage, qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé ; écoutez-le.

Donc, le nuage est la manifestation physique de la présence divine, et il est normal que Jésus se manifeste de cette façon à la fin des temps. N'importe quel hébreux l'aurait compris comme ça. Toute autre interprétation est erronée, surtout celle de la WT qui est obligé d'inventer un événement invisible. Mais les manifestations divines dans un nuage sont par définition visibles, comme le sera la manifestation de Jésus dans un nuage lors de son prochain retour.

La Bible a plus de force que tous les arguments bidons de la WT. Tu n'y peux rien !

Exactement ! Les nuages invisibles ça n'existe que dans l'imagination du collège central ! Selon eux les nuages dont parle la Bible sont des "symboles d'invisibilité" alors qu'au contraire ce sont toujours des manifestations VISIBLES d'une présence divine.

Pour la blague voici l'explication trouvée sur le site officiel :

Idée reçue : Quand la Bible dit que les hommes verront Jésus « venir sur les nuages », cela signifie que Jésus viendra de manière visible (Matthieu 24:30).

Réalité : La Bible associe souvent les nuages à quelque chose d’invisible (Lévitique 16:2 ; Nombres 11:25 ; Deutéronome 33:26). Par exemple, Dieu a dit à Moïse : « Je viens vers toi dans un sombre nuage » (Exode 19:9). Moïse n’a pas littéralement vu Dieu. De la même façon, Christ viendra « sur les nuages », c’est-à-dire que les personnes se rendront compte de sa venue même si elles ne pourront pas le voir littéralement.

Lien : https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... e-de-jesus

Moïse n'a pas vu Dieu mais il a bien vu le nuage, la manifestation VISIBLE de Dieu !
Notez aussi le passage subtil de "voir" à "se rendre compte sans voir littéralement" on sait où agecanonix a été à l'école

[chrétien2]

Abordons maintenant Rév 12.

Nous y observons une femme qui va mettre au monde un enfant.
Nous allons de suite éliminer l'hypothèse catholique qui y voit Marie et Jésus.

Un enfant, c'est une postérité. Il ne s'agit pas de Jésus seul puisqu'il est décrit dans la révélation sous le nom de l'agneau et qu'il est bien vivant et actif depuis le chapitre 5 de la vision.

Cet enfant naît au ciel. Verset 5. Il est emporté vers Dieu et vers son trône.
Une nouvelle fois, au chapitre 12 Jésus n'a pas besoin d'être emporté vers Dieu et vers son trône puisqu'il y est depuis le chapitre 5.

Il existe une prophétie biblique bien connue qui remonte à l'origine. Genèse 3:15.
Une femme y est décrite comme ayant une postérité, laquelle écraserait la tête du serpent, Satan.
Or Révélation nous présente ces personnages : une femme, une postérité et un serpent. (versets 1, 5 et 9)

Cette postérité n'était pas un seul individu, nous pensons à Jésus, mais un groupe d'individus, tous chrétiens.
Romains 16:20 confirme.
"De son côté, le Dieu qui donne la paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds"

Ainsi, l'enfant mâle représente un élément qui est composé de tous les chrétiens choisis pour cette mission, écraser la tête du serpent.

Or, dès le verset 5 nous apprenons que la postérité, du moins la plus grande partie, est emmené près de Dieu.

Ensuite du temps passe puisqu'il y a une guerre au ciel, que Satan est jeté sur la terre et qu'il va s'y déchaîner sachant qu'il a une courte période de temps.
Durant cette période, il va persécuter, noter bien, ce que Jean appelle au verset 17 le reste de la postérité de la femme, et il précise que ce sont des chrétiens investis de la mission de prêcher.

Si le reste de la semence est constituée de chrétiens, l'autre partie est également constituée de chrétiens.

Ainsi,nous avons des chrétiens ressuscités au ciel, et des chrétiens vivants sur la terre.

Ils ne feront donc pas le voyage ensemble ou en même temps ..

L'enfant global, constitué de chrétiens qui se retrouveront au ciel est étroitement lié au Royaume. (verset 10)

Que de la spéculation, aucune concordance biblique dans tout ca...

[Thomas]

Abordons maintenant Rév 12.

Nous y observons une femme qui va mettre au monde un enfant.
Nous allons de suite éliminer l'hypothèse catholique qui y voit Marie et Jésus.

Un enfant, c'est une postérité. Il ne s'agit pas de Jésus seul puisqu'il est décrit dans la révélation sous le nom de l'agneau et qu'il est bien vivant et actif depuis le chapitre 5 de la vision.

Cet enfant naît au ciel. Verset 5. Il est emporté vers Dieu et vers son trône.
Une nouvelle fois, au chapitre 12 Jésus n'a pas besoin d'être emporté vers Dieu et vers son trône puisqu'il y est depuis le chapitre 5.

Il existe une prophétie biblique bien connue qui remonte à l'origine. Genèse 3:15.
Une femme y est décrite comme ayant une postérité, laquelle écraserait la tête du serpent, Satan.
Or Révélation nous présente ces personnages : une femme, une postérité et un serpent. (versets 1, 5 et 9)

Cette postérité n'était pas un seul individu, nous pensons à Jésus, mais un groupe d'individus, tous chrétiens.
Romains 16:20 confirme.
"De son côté, le Dieu qui donne la paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds"

Ainsi, l'enfant mâle représente un élément qui est composé de tous les chrétiens choisis pour cette mission, écraser la tête du serpent.

Or, dès le verset 5 nous apprenons que la postérité, du moins la plus grande partie, est emmené près de Dieu.

Ensuite du temps passe puisqu'il y a une guerre au ciel, que Satan est jeté sur la terre et qu'il va s'y déchaîner sachant qu'il a une courte période de temps.
Durant cette période, il va persécuter, noter bien, ce que Jean appelle au verset 17 le reste de la postérité de la femme, et il précise que ce sont des chrétiens investis de la mission de prêcher.

Si le reste de la semence est constituée de chrétiens, l'autre partie est également constituée de chrétiens.

Ainsi,nous avons des chrétiens ressuscités au ciel, et des chrétiens vivants sur la terre.

Ils ne feront donc pas le voyage ensemble ou en même temps ..

L'enfant global, constitué de chrétiens qui se retrouveront au ciel est étroitement lié au Royaume. (verset 10)

Je pense qu'on peut facilement trouver une bonne demi-douzaine d'interprétations différentes... Baser une certitude sur l'une ou l'autre me paraît un peu limite.

[agecanonix]

A moins que Jésus ait une taille égale à une planète, et encore, j'imagine mal que tous les humains puissent le voir arriver de leurs yeux et en même temps, sachant qu'une moitié de la terre est dans l'obscurité en permanence.
Et encore moins dans le temps d'un éclair. Faut pas qu'ils clignent des yeux sinon ce serait loupé.

Quand on veut ridiculiser une explication, on prend le soin d'étudier celle que l'on défend.

Tu veux nous expliquer qu'on peut trouver beaucoup d'interprétations possibles.

Nous t'écoutons. Tu dois y insérer les éléments suivants:

Une postérité qui reste sur la terre pour prêcher .
Une femme qui met au monde au ciel une partie de sa postérité puisque le reste se trouve sur la terre.
Le fait que cette postérité soit des chrétiens dont le reste se trouve sur terre..
etc..

[chrétien2]

C'est comme avec l'explication du trône, il a toujours rien compris...Comme si jésus était tout seul à venir...

[Thomas]

A moins que Jésus ait une taille égale à une planète, et encore, j'imagine mal que tous les humains puissent le voir arriver de leurs yeux et en même temps, sachant qu'une moitié de la terre est dans l'obscurité en permanence.
Et encore moins dans le temps d'un éclair. Faut pas qu'ils clignent des yeux sinon ce serait loupé.

Quand on veut ridiculiser une explication, on prend le soin d'étudier celle que l'on défend.

Personnellement je pense que la comparaison avec l'éclair doit se faire sur la base de la "visibilité" plutôt que sur la durée. Jésus parle de l'éclair "qui brille" donc il insiste sur le côté visible.

Quant à être visible de toute la terre je ne me fais pas de souci pour cela je lui fais confiance.

[chrétien2]

Actes 1:11: "et ils dirent : “ Hommes de Galilée, pourquoi vous tenez-vous là à regarder le ciel ? Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous dans le ciel viendra ainsi de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel. ”

[Gérard C. Endrifel]

Et noooon ! Perdu Lulu, un éclair ça ne va pas d'est en ouest mais du sol au plafond

En tout cas sur les images on voit des choses différentes. De plus, je ne crois pas que Jésus aurait utilisé une comparaison d'un événement qui n'existe pas.

Et donc il va citer un événement tellement rare qu'il en est inexistant c'est ça ? Déjà que les chances d'en voir un comme sur tes images sont faibles alors je n'ose même pas imaginer les probabilités quasi nulle d'en voir un aller d'est en ouest.

(...) la décharge de foudre conduisant à un rééquilibre électrostatique (généralement une petite décharge de 50 à 100 mètres de longueur à la base du nuage, vers le bas mais un tiers de ces décharges proviennent du sol et montent vers les nuages et sont généralement visibles lors de gros orages)