La Fin des Temps Livrée par Bouddha

[Yvon]

Il y a bien naissance et mort de toute chose , mais la naissance ne signifie pas un début et mort ne signifie pas la fin .
Vie et mort font partie d'une seule et même expression , ce sont comme les 2 faces d'une pièce .

[Arké]

Il y a bien naissance et mort de toute chose , mais la naissance ne signifie pas un début et mort ne signifie pas la fin .
Vie et mort font partie d'une seule et même expression , ce sont comme les 2 faces d'une pièce .

Pourtant les deux faces d'une pièce co-existent en même temps, ce qui n'est pas le cas de la vie et de la mort, non ?

[vic]

Arké a dit :Ce qui n'est pas identique est forcément différent, qu'est-ce que vous tentez de nous faire croire là ?
Le reste de votre pensée est pour le moins obscure à mes yeux !

Il n'existe pas d'objet qui soit à 100 % différent d'un autre , il existe des différences en variation de pourcentage rien de plus .
C'est pour cela que toute différence n'est que relative .

Arké a dit :Pourtant les deux faces d'une pièce co-existent en même temps, ce qui n'est pas le cas de la vie et de la mort, non ?
Fraternellement.

Disons que la mort et la vie co- existent perpétuellement .
Au moment où vous écrivez des cellules de votre corps meurent et d'autres naissent, mais il y a toujours un pourcentage de vie et de mort qui font que la mort et la vie sont relatifs .
C'est ce que nous décrit la notion d'impermanence des phénomènes dans le bouddhisme .

[Arké]

C'est pour cela que toute différence n'est que relative .

Dans le cas cité, la différence entre un ovocyte et un spermatozoïde, la différence n'est pas minime tout de même.
L'un sans l'autre ne peuvent donner naissance à une nouvelle création.
Pensez-vous que la différence entre un homme et une femme n'est pas significative ?

[Yvon]

[vic]

Arké a dit :Pensez-vous que la différence entre un homme et une femme n'est pas significative ?

Relatif ne veut pas dire qu'il n'y a pas de différence , ou qu'il y en ait , cela veut simplement dire que c'est une question de pourcentage .
Dans l'ovocyte et dans le spermatozoïde vous avez des différences et des similitudes dans les cellules et leur fonctionnement .
Tout n'est pas radical dans l'univers , tout n'est pas noir ou blanc à 100 % .
De la même manière ,tout n'est pas soit mort soit vie .
Dans le bouddhisme il n'existe pas un être absolu qui crée l'univers , dans le sens où il n'existe radicalement pas d'idée de naissance ou de mort dans le bouddhisme .
C'est pourquoi on parle de transformation et pas de création .

[Arké]

Le bouddhisme définit quatre étapes dans la vie :
1-Existence dans la naissance
2-Existence dans la vie
3-Existence dans la mort
4-Existence dans la période entre la mort et la renaissance, ou existence à une étape intermédiaire .

C'est aussi ce que dit de manière un peu voilé, le Coran, la Bible.
Pour Dieu tous sont vivants (même les morts).
Ne dites pas de ceux qui sont tombés (martyrs) au service de Dieu qu'ils sont morts, car ils sont bien vivants, mais vous n'en avez pas conscience »

57. Toute âme goûtera la mort. Ensuite c’est vers Nous que vous serez ramenés.

58. Et quant à ceux qui croient et accomplissent de bonnes œuvres, Nous les installerons certes à l’étage dans le Paradis sous lequel coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Quelle belle récompense que celle de ceux qui font le bien,

59. qui endurent, et placent leur confiance en leur Seigneur!

En fait la vie est une noble et éternelle pulsation qui cherche constament à se manifester dans tout l'univers chaque fois que les conditions sont réunies .

Là non plus Dieu ne vient pas contrarier cet état de fait.

Le pouvoir et les fonctions qui permettent à la vie de se manifester peuvent être appelés "les causes internes " ( nottament comme le karma qui continue d'exister dans l'étape intermédiaire mort -renaissance ) agissent en interraction avec les causes externes pour engendrer les circonstances et les conditions de la naissance .

Le Karma est donc une sorte de loi de sagesse et de justice n'est-ce pas ?

Dans le bouddhisme il n'existe pas un être absolu qui crée l'univers , dans le sens où il n'existe radicalement pas d'idée de naissance ou de mort dans le bouddhisme .

Le bouddhisme ne nie pas qu'un tel être existe, mais il faut bien comprendre qu'à travers le Dharma ou le Karma, une grande loi de sagesse et de justice existe, et lorsque l'on sort de cette spirale d'incarnation, où va t-on si ce n'est dans une autre dimension d'existence paradisiaque ?

[vic]

Arké a dit :Le Karma est donc une sorte de loi de sagesse et de justice n'est-ce pas ?

Le karma n'est pas un personnage , le mot karma décrit la loi de cause à effet rien de plus , il serait tout à fait abusif d'interpréter que le karma agirait d'une façon morale par exemple .

[Yvon]

Dans le cas cité, la différence entre un ovocyte et un spermatozoïde, la différence n'est pas minime tout de même.
L'un sans l'autre ne peuvent donner naissance à une nouvelle création.
Pensez-vous que la différence entre un homme et une femme n'est pas significative

L'union d'un spermatozoïde et d'un ovule ne peut cependant pas expliquer à elle seule l'apparition d'une nouvelle vie . La croissance de l'embryon , à partir des informations génétiques dont il est doté et desinfluences de l'environnement , ne saurait être attribuée à de simples réactions chimiques .L'émergence de la vie posséde une cause bien plus profonde .

Le bouddhisme définit quatre étapes dans la vie :
1-Existence dans la naissance
2-Existence dans la vie
3-Existence dans la mort
4-Existence dans la période entre la mort et la renaissance, ou existence à une étape intermédiaire .

Il considère que la vie répète éternellement le cycle de ces 4 étapes. La naissance comme la mort est un processus . Certains Sûtras décrivent la conception comme l'apparition d'une entité dans l'état d'existence intermédiaire ou l'introduction de la conscience . La conception est le moment où cette existence intermédiaire se lie à sa nouvelle forme humaine.
La vie sous toutes ses formes et à toutes les époques comporte la necessité de créer ; elle est intrinsèquement active et possède le pouvoir positif se s'auto-générer . En fait la vie est une noble et éternelle pulsation qui cherche constament à se manifester dans tout l'univers chaque fois que les conditions sont réunies .
Le pouvoir et les fonctions qui permettent à la vie de se manifester peuvent être appelés "les causes internes " ( nottament comme le karma qui continue d'exister dans l'étape intermédiaire mort -renaissance ) agissent en interraction avecles causes externes pour engendrer les circonstances et les conditions de la naissance .

La science occidentale considére généralement que le spermatoïde et l'ovule représentent les 2 seuls eléments éssentiels à la conception . La fertilisation de la gamette femelle y est définie comme préalable nécessaire .

En revanche selon la vision bouddhique non seulement le spermatozoïde et l'ovule mais la vie même - dans l'état d'existence intermédiaire et avec un karma qui conditionne la conception , l'hérédité, la famille et les conditions sociales- sont également necessaires à l'apparition et au développement de la vie .

[Arké]

Le karma n'est pas un personnage , le mot karma décrit la loi de cause à effet rien de plus , il serait tout à fait abusif d'interpréter que le karma agirait d'une façon morale par exemple .

Dans notre monde ce sont des hommes qui écrivent et font appliquer les lois.
Qui donc a écrit cette loi "karma" et la fait respecter ?

[vic]

Yvon a dit :La vie sous toutes ses formes et à toutes les époques comporte la necessité de créer

Créer veut dire générer quelque chose à partir de rien , c'est impossible .
Le bouddhisme parle de transformation , pas de création .
Pour exemple vous ne créez pas un pc , vous prenez des élèments préexistants dans l'univers que vous assemblez.
Il n'existe aucun exemple de création dans l'univers , rien ne se crée tout se transforme .

Arké a dit :Dans notre monde ce sont des hommes qui écrivent et font appliquer les lois.
Qui donc a écrit cette loi "karma" et la fait respecter ?

Vous faites de l'anthropomorphisme , c'est toute la différence avec le bouddhisme .

[Yvon]

Quand les conditions sont réunies la vie apparait , elle se créée .

Qui donc a écrit cette loi "karma" et la fait respecter ?

Mais personne , . C'est la loi de cause à effet que l'on peut constater chaque jour à chaque instant . Le bouddhisme l'a révélée comme Newton à révélé la Loi de la Gravité . Pas besoin d'être bouddhiste pour la vérifier .

[vic]

Quand les conditions sont réunies la vie apparait , elle se créée .

Non , la vie ne se crée pas , la création ça n'existe pas , la vie semble apparaitre , en réalité elle existe sans exister , elle est sans être .
Ce que nous sommes n'est jamais vraiment apparu et ne meurt jamais vraiment .

[Yvon]

Vous ne comprenez toujours pas le mot crééer que j'emploie , et Il faut tout de même des conditions pour que la vie apparaisse .

[Arké]

Tout cela ne nous dit pas comment ces lois karmiques existent ni comment les conditions de vie sont si justement dosées !