Quel est la place des hermaphrodites dans vos livres ?

[kaboo]

Bonjour.

Quel est la place des hermaphrodites dans l'ancien testament, le nouveau testament et le coran ?
N'est-ce pas le même créateur qui a crée les hermaphrodites ?
N'est-ce pas Yhvh, Elohim ou Allah qui connait le destin des hommes et femmes avant que ceux-ci ne viennent au monde ?

Cordialement.

[medico]

La bible ne dit rien sur ce cas de figure.

[kaboo]

Salut medico.

La bible ne dit rien sur ce cas de figure.

Tiens, un message avait été posté entre temps et il a disparu.

Oui la bible du moins le NT ne dit rien la dessus.
Pour autant, je ne sais plus où mais dans l'exode, le deutéronome ou le lévitique, il est spécifié qu'en ce qui concerne les sacrifices ou tente d'assignation, une personne "imparfaite" ne peut y entrer.
Si, j'ai retrouvé.

Lévitique 21:18
Tout homme qui aura un défaut corporel ne pourra s'approcher: un homme aveugle, boiteux, ayant le nez camus ou un membre allongé;
un homme ayant une fracture au pied ou à la main; un homme bossu ou grêle, ayant une tache à l'oeil, la gale, une dartre, ou les testicules écrasés.
Tout homme de la race du sacrificateur Aaron, qui aura un défaut corporel, ne s'approchera point pour offrir à l'Eternel les sacrifices consumés par le feu; il a un défaut corporel: il ne s'approchera point pour offrir l'aliment de son Dieu.

[malikveron.]

Selon la loi islamique l'homosexualité (pas la pédophilie qui est même légalisé en Irak par légitimité divine d'Allah et de Son messager) est considéré comme une ignominie et cette "maladie" est une malédiction de Allah. La sanction sera donc la mort.

Donc pour moi d'après la logique de l'islam l'hermaphrodite ne peut être considéré que comme une malédiction d'Allah et sa sanction sera la mort.

Maintenant par les faits les choses semblent plus compliqué dans le monde musulman:

L’islam et l’hermaphrodisme

Dans des sociétés où la séparation entre les sexes est une constante fondamentale, il est très difficile pour les hermaphrodites de se situer.

Et c’est pour cette raison que les exégètes musulmans ont consacrés des textes très diversifiés touchant différents aspects de la vie pour permettre à l’hermaphrodite de se positionner dans la société. Avec une remarque très importante c’est que tous ces textes, ou presque, ont été généralement édifiés et inscrits pendant une période où on pouvait pas intervenir médicalement sur un hermaphrodites, et où, c’est l’aspect morphologique des organes génitaux qui déterminait le sexe de la personne. Loin donc de la génétique.

On désignait, alors, d’hermaphrodite toute personne ayant des organes génitaux externes très « ambiguë » au point où il est presque impossible d’identifier le sexe de la personne.

En islam donc, ces personnes sont reconnues comme tel, mais il en demeure que plusieurs critères sont utilisés par les exégètes pour déterminer le sexe « social » de l’hermaphrodite.

Alors on va se trouver devant une situation assez confuse. d’une part, l’hermaphrodite doit se définir socialement à l’un ou l’autre sexe selon les critères déjà cités, puisque une société binaire et fortement séparé sexuellement ne peut en aucun cas accepté d’être parasité par un sexe tiers qui remettrait en cause les fondements même de cette dite société.

D’autre part, il, l’hermaphrodite, est juridiquement considéré comme tel, au point qu'un arsenal de lois et textes juridiques lui ait sont consacrés.

Doctrine-malikite :

La personne possédant les organes des deux sexes ou l'asexué :
Allah crée ce qu'Il veut et nous devons respecter toute la création d'Allah.
Les hermaphrodites existent, ce sont des cas rares de personnes atteintes de cette épreuve depuis la naissance.

Il y a deux cas :

1.celui qui peut (facilement) (grâce aux signes apparents et clairs) être assimilé à un homme plutôt qu'à une femme ou inversement : celui là aura le statut de cette assimilation.
(Il est possible de se marier avec cette personne, et il ne lui est pas permis de changer son sexe (c'est Harâm : car dans ce cas son sexe est connu et clair et tout changement de ce sexe sera un changement de la création d'Allah), néanmoins il lui est permis une opération qui enlèvera les signes de l'autre sexe auquel il n'appartient pas).

2.Celui qui ne peut être assimilé ni à une femme ni à un homme (Khunthâ Mushkil) :
C'est de ce dernier qu'on traitera ici :

Cette personne ne peut pas faire Imâm car il n'est pas considéré comme un homme, et le mariage avec lui ne peut être fait (qu'après l'opération qui clarifiera son sexe) : car la sodomie est strictement interdite dans toutes les religions et tant qu'on ne peut pas déterminer son sexe le mariage est impossible.

Un traitement médical (opération) est alors à chercher pour unifier le genre (sexe). Dans ce cas ce sera une Correction (permise) et non pas un changement de la création d'Allah, le Tout-puissant. Car vous le savez, le changement de la création d'Allah est strictement interdit et acte de Satan.

On sait aussi qu'il existe des traitements hormonaux et chirurgicaux depuis la naissance pour ne développer qu'un seul sexe après analyse des médecins spécialistes (pour ces gens atteints de cette épreuve qui reste rare): donc il est permis à cette personne (pour ce cas précis) de recourir à l'opération de changement de sexe et ce sont les médecins compétents qui effectueront les analyses adéquates pour déterminer ce qui est proche à ses propriétés pour déterminer le sexe et effectuer l'opération.

Nous citons ici pour plus de détails, la fatwa du Scheik Ali Jadul-Haq, l'ancien Scheik d'Al-Azhar à propos des modes de traiter avec l'hermaphrodite:
« l'Islam recommande vivement aux Musulmans de chercher la médication. Quand un docteur(médecin) Musulman digne de confiance décide qu'une certaine opération est importante et nécessaire pour un patient, cela devient obligatoire pour la personne concernée pour effectuer cette opération.

Parmi les décisions religieuses se rapportant à l'hermaphrodite est celle exposant que l'on ne permet pas à un hermaphrodite de se mélanger avec des femmes, en raison du fait que le genre(le sexe) n'a pas été décidé encore. La même chose explique la raison pourquoi on ne permet pas non plus pour un hermaphrodite de se mélanger avec des hommes. Dans le cas où un hermaphrodite est dans un endroit (place) avec des femmes, il devrait être placé devant eux tandis que quand il est avec des hommes, il doit être placé derrière eux [Notamment concernant les rangs de la prière en commun].
Donc, étant donné que son genre (identité) est encore indéterminé, les hermaphrodites ne peuvent pas se mélanger avec des hommes ou avec des femmes qu'après la fin la médication, effectuée par un docteur(médecin) Musulman et compétent, qui déterminera son sexe. La prohibition de mélange avec des hommes ou des femmes vise à éluder n'importe quelle corruption(fitna) qui peut arriver à cause de cela (de cette mixité). » Fin de la Fatwa de Monsieur Jadul-Haq.

[kaboo]

Bonjour malikveron et merci pour ta réponse (recherches).

J'ai tout bien lu.

Par contre, ce qui ressort de cette citation, c'est que bien que les musulmans respectent les hermaphrodites il y a tout de même une barrière.

Dans le cas où un hermaphrodite est dans un endroit (place) avec des femmes, il devrait être placé devant eux tandis que quand il est avec des hommes, il doit être placé derrière eux [Notamment concernant les rangs de la prière en commun].

Après, c'est vrai que les philosophies/croyances sont propres à chaque pays et/ou religions.
Dans un monde ou la femme et l'homme sont "séparés" dans les mariages et la prière, il n'est pas évident de trouver un juste milieu.

Cordialement.

[malikveron.]

les hermaphrodites sont tout de même des choses rares.

Quel est la place des siamois en islam?



Moi je pense que si on prend la logique de l'islam c'est forcément dans un cercueil. Mais au temps de Muhammad combien y avait il de siamois ou de hermaphrodite? Donc il parait normal que ce sont les humains qui sont obligé de fixer leur propre loi et c'est pour ça qu'il n'y a pas de réponse clair avec des lois changeables...tout dépend de l'évolution du pays islamique en fait car rien n'est écrit clairement dans les textes sacrées.