question pour les témoins de jehovah

[patlek]

Une question a tout hasard, s' il n' y avait pas cette histoire de "paradis", vous seriez croyant quand meme?

[Brainstorm]

Jéhovah est le DIeu de la promesse.
de la Terre Promise.
Son existence est cosubstancielle à celle de la Terre et donc à la notre.
Nous existons, donc Dieu existe, donc nous avons la promesse du Paradis

[xav]

Jéhovah est le DIeu de la promesse.
de la Terre Promise.
Son existence est cosubstancielle à celle de la Terre !!!!!!! et donc à la notre.
Nous existons, donc Dieu existe, donc nous avons la promesse du Paradis

Pourvu que personne ne fasse sauter la terre sinon Dieu meurt avec !!!!

Je ne sais pas ou tu va chercher ça, mais Dieu a existé sans la terre et peu encore exister sans celle-ci.

[Brainstorm]

Pourvu que personne ne fasse sauter la terre sinon Dieu meurt avec !!!!

Je ne sais pas ou tu va chercher ça, mais Dieu a existé sans la terre et peu encore exister sans celle-ci.

Il me semble que tu as la vue courte ...
Si pas de Terre, pas de nous, si pas de nous, pas de Dieu puisque pour que Dieu existe il faut que tu existes.
ok ?
Après il y a l'Histoire du temps où les hommes n'étaient pas encore. Mais ce n'est que l'histoire et tu n'y donne foi que dans la mesure où ça a un sens pour toi et pour ta vie.
Si ell n'en avais pas tu n'y croirais pas et donc Dieu n'existerait pas pour toi ....

Je confirme donc : DIeu existe en même temps que la Terre existe.

Ecclesiaste 1 : 4 Une génération s’en va, et une génération vient ; mais la terre tient pour des temps indéfinis.

[xav]

Il me semble que tu as la vue courte ...
Si pas de Terre, pas de nous, si pas de nous, pas de Dieu puisque pour que Dieu existe il faut que tu existes.
ok ?
Après il y a l'Histoire du temps où les hommes n'étaient pas encore. Mais ce n'est que l'histoire et tu n'y donne foi que dans la mesure où ça a un sens pour toi et pour ta vie.
Si ell n'en avais pas tu n'y croirais pas et donc Dieu n'existerait pas pour toi ....

Je confirme donc : DIeu existe en même temps que la Terre existe.

Ecclesiaste 1 : 4 Une génération s’en va, et une génération vient ; mais la terre tient pour des temps indéfinis.

Nous sommes dans le temps qui est créé comme nous aussi. Dieu lui, maître du temps puisqu'il la créé et en dehors du temps. Bref le temps de Dieu et des hommes, ça n'a pas grand chose à voir. De plus dans ton message tu fais dépendre l'existance de Dieu de notre existance or c'est de Dieu seul que nous tenons notre existance. Cependant OK le simple fait que nous existons prouve que Dieu existe. Ou encore plus fort le fait que nous aurions pu ne pas être prouve aussi que Dieu existe. Bref c'est ce qu'on appel la "preuve" de Dieu par la contingence. Ceci dit Dieu n'a nullement besoin de nous pour exister.

Ps 8, 5 qu'est-ce que l'homme pour que tu penses à lui,
le fils d'un homme, que tu en prennes souci ?
6 Tu l'as voulu un peu moindre qu'un dieu,
le couronnant de gloire et d'honneur ;

Bref c'est Dieu qui nous a créé et nullement nous qui créons Dieu. Bref si la terre vient à disparaître, Dieu existera toujours bel et bien. Dieu se suffit à lui même. Mais Dieu dans son suprême amour qui n'est que don et gratuité à créé l'univers et tout ce qu'il contient. Oui Dieu est au delà de tout créé. C'est d'ailleurs uniquement par la compréhensin de ce don gratuit que nous pouvons un peu pénétrer le sens de la vie. Si pas de Dieu, si pas de don gratuit, pas de sens à la vie et donc nous tombons dans l'absurdité sartrienne.
Maintenant que Dieu aie choisit librement de se faire dépendant de nous, ça c'est un mystère que nous n'aurons heureusment jamais fini de percer et de découvrir. Dieu en s'incarnant, en se faisant semblable à nous c'est lié d'un manière radicale à l'humanité. ceci dit dans l'absolu Dieu s'auto suffit et existe bien indépendement de la création.

[jusmon de M. & K.]

Dieu en s'incarnant, en se faisant semblable à nous c'est lié d'un manière radicale à l'humanité.

Ce n'est pas Dieu qui s'est incarné, c'est la Parole!... c'est Jésus en esprit ayant pris un corps comme toi et moi.

Jésus priait Dieu, donc il n'est pas directement Dieu incarné.

jusmon

[IIuowolus]

Ce n'est pas Dieu qui s'est incarné, c'est la Parole!... c'est Jésus en esprit ayant pris un corps comme toi et moi.

Jésus priait Dieu, donc il n'est pas directement Dieu incarné.

Je pense que 4a dépends du point de vue duquels on se place si on considérent que dieu et verbe et parole alors on peux dirent qu'elle 'est incarné en jésus.

[jusmon de M. & K.]

Je pense que 4a dépends du point de vue duquels on se place si on considérent que dieu et verbe et parole alors on peux dirent qu'elle 'est incarné en jésus.

Tu peux plutôt dire que Jésus, en tant qu'esprit non encore incarné est appelé "Parole" dans l'Evangile de Jean, a pris un corps mortel et qu'il a été appelé Jésus à sa naissance... comme toi ayant reçu un prénom à la tienne.

jusmon

[IIuowolus]

Tu peux plutôt dire que Jésus, en tant qu'esprit non encore incarné est appelé "Parole" dans l'Evangile de Jean, a pris un corps mortel et qu'il a été appelé Jésus à sa naissance... comme toi ayant reçu un prénom à la tienne.

et le verbe incarné tu le place ou ?

[jusmon de M. & K.]

et le verbe incarné tu le place ou ?

Te ne comprends pas!

Le verbe, ce n'est pas un quatrième Dieu, c'est une autre manière d'appeler Jésus non encore incarné.

jusmon

[xav]

1 Au commencement était le Verbe, la Parole de Dieu,
et le Verbe était auprès de Dieu,
et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement auprès de Dieu.
3 Par lui, tout s'est fait,
et rien de ce qui s'est fait ne s'est fait sans lui.
4 En lui était la vie,
et la vie était la lumière des hommes ;
5 la lumière brille dans les ténèbres,
et les ténèbres ne l'ont pas arrêtée.
6 Il y eut un homme envoyé par Dieu.
Son nom était Jean.
7 Il était venu comme témoin,
pour rendre témoignage à la Lumière,
afin que tous croient par lui.
8 Cet homme n'était pas la Lumière,
mais il était là pour lui rendre témoignage.
9 Le Verbe était la vraie Lumière,
qui éclaire tout homme
en venant dans le monde.
10 Il était dans le monde,
lui par qui le monde s'était fait,
mais le monde ne l'a pas reconnu.
11 Il est venu chez les siens,
et les siens ne l'ont pas reçu.
12 Mais tous ceux qui l'ont reçu,
ceux qui croient en son nom,
il leur a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu.
13 Ils ne sont pas nés de la chair et du sang,
ni d'une volonté charnelle, ni d'une volonté d'homme :
ils sont nés de Dieu.
14 Et le Verbe s'est fait chair,
il a habité parmi nous,
et nous avons vu sa gloire,
la gloire qu'il tient de son Père
comme Fils unique,
plein de grâce et de vérité.

Le Verbe est Dieu tout en étant aurprès de Dieu. Ce Verbe qui est Dieu tout en étant après de Dieu c'est fait chair et il a habité parmis nous.
C'est clair non ?

[jusmon de M. & K.]

Le Verbe est Dieu tout en étant aurprès de Dieu. Ce Verbe qui est Dieu tout en étant après de Dieu c'est fait chair et il a habité parmis nous.
C'est clair non ?

Le Verbe est Dieu en tant que Jéhovah (Jésus non encore incarné), ayant reçu tout pouvoir du Père pour créer les cieux et la terre; à ne pas confondre avec Dieu, le Dieu qui préside sur lui et que Jésus invoquait sur terre avec ferveur.

jusmon

[xav]

pitié Jusmon relis le prologue

[jusmon de M. & K.]

pitié Jusmon relis le prologue

Je l'ai lu.

jusmon

[IIuowolus]

Je l'ai lu.

jusmon

entre lu et relu il y a quand même une petit différence...