Forum de religion

[Oiseau du paradis]

Je ne sais pas si ceci est un enseignement Bahaï mais en tout cas ce n'est pas ce que nous disent les sciences.

L’harmonie essentielle entre la science et la religion, un enseignement de base de la foi bahá’íe, est de grande importance pour l’évolution de la société et l’émergence d’une civilisation mondiale. Toutefois, la science et la religion ont souvent été mises en opposition, en particulier en ce qui a trait à l’évolution et à l’origine de l’homme. ‘Abdu’l-Bahá a formulé des commentaires détaillés sur l’évolution et l’origine de l'homme, et il montre comment réconcilier ces deux points de vue —l’évolution et la création divine— que d’autres penseurs estimaient à tout jamais inconciliables.

[Karlo]

Le problème c'est que Abdu’l-Bahá écrivait à son époque. Il n'avait donc forcément pas la même connaissance scientifique que nous avons aujourd'hui (et ce n'est évidemment pas de sa faute). En particulier en matière d'évolution.

[Oiseau du paradis]

Et Darwin a aussi écrit pour son époque, Karlo. En fait, il a vécu avant Abdu'l-Baha. Mais l'important en ce qui me concerne, c'est le principe d'harmonie entre la science et la religion. Dans mon schème de valeurs, le créationnisme n'est pas en opposition avec l'évolutionnisme.

[Karlo]

Et Darwin a aussi écrit pour son époque, Karlo.

Bien sûr, mais justement : la théorie de l'évolution que Darwin a été le premier à formuler a énormément évolué depuis lui.

Dans mon schème de valeurs, le créationnisme n'est pas en opposition avec l'évolutionnisme.

En cela tu as raison. L'évolution ne contredit pas le créationnisme (enfin, en tout cas pas TOUS les créationnismes). Elle ne contredit que ceux qui pensent qu'un dieu a créé les espèce telles quelles, fixes, et ceux qui disent que la Terre est très jeune et la création très récente.

Mais on peut tout à fait imaginer un démiurge qui aurait créé l'univers, la Terre, etc etc, puis qui aurait ensuite laissé se dérouler l'évolution.

[Oiseau du paradis]

Pas bête ton raisonnement. C'est un peu comme dire : J'ai été créée, j'ai évolué et de continuerai dans tous les mondes de ce que j'appelle "Dieu". Mais là, je ne me m'appellerai plus une "humaine" car j'aurai changé d'essence. Mon monde matériel sera donc différent de celui qui me compose présentement.

Ça y est, me v'là encore partie dans les fantaisies de mon monde imaginal. Quelle invétérée je fais parfois. Allez à+

[malikveron.]

N'ayant pas lu le livre que tu suggères, je ne peux me prononcer. Par contre, au risque de me faire fustiger, je dois admettre que la perspective baha'ie sur le sujet me sied à merveille.
Les écrits baha'is acceptent les preuves scientifiques appuyant la théorie de l'évolution. Cependant ils font la distinction entre le potentiel de tous les types de créatures, d'une part, inhérent à la matière et aux lois de la création et d'autre part, le processus par lequel ce potentiel est révélé.

Moi sur cette question de la théorie de l'évolution le problème de fond c'est que j'ai bien du mal à la comprendre. Mais la théorie de l'évolution ce n'est pas une croyance ni une idéologie mais bien de la science et cette science est elle même évolutive.

Après moi je trouve dangereux de mélanger la science et la religion (par exemple: faire croire que le coran est scientifique) comme je trouve dangereux de mélanger l'histoire à la religion (faire croire que la Bible est aussi une compilation de livres historiques car elle s'inspire de fait historique réel) .

Un enfant peut croire tout et n'importe quoi et pour des raisons de responsabilité je me permets pas de lui dire que la Bible est de l'œuvre de Dieu ou de parler de l'existence du Diable.
Par exemple: le fils de mon cousin ma posé la question c'est quoi la religion, le christianisme, l'islam tout ça...
Je lui ai répondu que la religion c'est avant tout une idéologie qu'on décide ou pas d'y adhérer.

Pour moi c'est une base importante la science ça n'est pas une religion.

Pour moi la Bible est de l'œuvre de Dieu mais il faut pas s'y tromper aucun humain ne peut comprendre une sagesse divine sans l'aide de Dieu. Donc La Bible en elle même ne peut pas suffire, il ne faut pas s'enfermer dans une compilation de livres mais s'ouvrir à ce qui existe, se cultiver ect... comme il faut pas faire ou croire n'importe quoi (comme commettre des actes de violences) sous prétexte que c'est écrit.

Une autre question qui sont les pharisiens pour vous?

[Oiseau du paradis]

Je suis d'accord que la science et la religion sont deux disciplines tout à fait différentes et que chacune ne peut empiéter sur le territoire de l’autre. Par contre, si la science permet la fabrication de bombes pouvant faire exploser la planète (programme nucléaire militaire) ou si la religion nous invente des faux dieux pour nous diviser et nous envoyer en guerre, et bien il y a matière à s'opposer violemment à de telles pratiques !

C'est en ce sens que la religion sans science dégénère rapidement en superstition et en fanatisme, alors que la science sans religion devient l’instrument d'un matérialisme effréné.

Pour les pharisiens, je les considère comme un groupe juif, dont l'existence est antérieure à l'ère chrétienne et qui se conformait à une observance rigoureuse de la loi de Moïse tout en développant une tradition orale.

Il semble qu'ils croyaient aux anges et aux démons, qu'ils partageaient l'espérance de la résurrection et qu'ils attendaient le proche avènement du Royaume de Dieu. Leur fidélité à la thora, leur discipline de vie, la largeur de leur credo et aussi le zèle pieux qu'ils déployaient dans les synagogues pour l'édification et l'instruction de leurs frères, leur gagnaient la considération du peuple et leur assuraient une influence considérable sur lui.

[malikveron.]

Par contre, si la science permet la fabrication de bombes pouvant faire exploser la planète (programme nucléaire militaire)

J'ai bien peur que l'apocalypse annoncé par Jésus ne soit pas l'explosion du soleil mais bien l'holocauste nucléaire. Enfin si le Diable est condamné à l'étang de feu au jour du jugement dernier:

10 Alors le diable, qui les trompait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre: il y rejoignit la bête et le faux prophète et ils y subiront des tourments, jour et nuit, pendant l'éternité.

41
Puis il se tournera vers ceux qui seront à sa gauche:
«Retirez-vous loin de moi, vous que Dieu a maudits, et allez dans le feu éternel préparé pour le diable et ses anges.

Ironiquement on peut penser que le Diable essayera surement de retarder l'apocalypse car la chute de se monde signifiera sa fin aussi. Et à ce monde il en est le maître:

4 pour les incrédules. Le dieu de ce monde a aveuglé leur esprit et les empêche ainsi de voir briller la lumière de la Bonne Nouvelle qui fait resplendir la gloire du Christ, lui qui est l'image de Dieu.

ou si la religion nous invente des faux dieux pour nous diviser et nous envoyer en guerre, et bien il y a matière à s'opposer violemment à de telles pratiques !

Les religions et sectes ont souvent tendance à faire l'Antéchrist; c'est à dire notamment d'attaquer les valeurs du Christ (amour, paix, liberté).

C'est en ce sens que la religion sans science dégénère rapidement en superstition et en fanatisme, alors que la science sans religion devient l’instrument d'un matérialisme effréné.

La religion a une importance qu'on ne peut pas nier, je suis d'accord. Comme il est important d'avoir une sagesse spirituel sinon on est en proie à se faire manipuler par n'importe quel gourou, idéologue ou simple manipulateur et a adhérer à des valeurs "satanique".

Pour les pharisiens, je les considère comme un groupe groupe juif, dont l'existence est antérieure à l'ère chrétienne et qui se conformait à une observance rigoureuse de la loi de Moïse tout en développant une tradition orale.
Il semble qu'ils croyaient aux anges et aux démons, qu'ils partageaient l'espérance de la résurrection et qu'ils attendaient le proche avènement du Royaume de Dieu. Leur fidélité à la thora, leur discipline de vie, la largeur de leur credo et aussi le zèle pieux qu'ils déployaient dans les synagogues pour l'édification et l'instruction de leurs frères, leur gagnaient la considération du peuple et leur assuraient une influence considérable sur lui

Selon la Bible du Semeur:

Les Pharisiens sont des membres du parti religieux juif le plus strictement attaché à l'observance de la Loi et des règlements que la tradition juive y avait ajouté. Leur attachement à Dieu était parfois formaliste. Jésus a dénoncé leur hypocrisie:

Alors Jésus, s'adressant à la foule et à ses disciples, dit:
2
---Les spécialistes de la Loi et les pharisiens sont chargés d'enseigner la Loi transmise par Moïse.
3 Faites donc tout ce qu'ils vous disent, et réglez votre conduite sur leur enseignement. Mais gardez-vous de prendre modèle sur leurs actes, car ils parlent d'une manière et agissent d'une autre.
4
Ils lient de pesants fardeaux et les placent sur les épaules des hommes; mais ils ne bougeraient même pas le petit doigt pour les déplacer.
5 Dans tout ce qu'ils font, ils agissent pour être vus des hommes. Ainsi, les petits coffrets à versets qu'ils portent pendant la prière sont plus grands que ceux des autres, et les franges de leurs manteaux plus longues[a].
6 Ils affectionnent les meilleures places dans les banquets et les sièges d'honneur dans les synagogues.
7 Ils aiment qu'on les salue sur les places publiques et qu'on les appelle «Maître».
8
Mais vous, ne vous faites pas appeler «Maître», car pour vous, il n'y a qu'un seul Maître, et vous êtes tous frères.
9 Ne donnez pas non plus à quelqu'un, ici-bas, le titre de «Père», car pour vous, il n'y a qu'un seul Père: le Père céleste.
10 Ne vous faites pas non plus appeler chefs, car un seul est votre Chef: le Christ.
11
Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.
12 Car celui qui s'élève sera abaissé; et celui qui s'abaisse lui-même sera élevé.
13
---Malheur à vous, spécialistes de la Loi et pharisiens hypocrites! Parce que vous barrez aux autres l'accès au royaume des cieux. Non seulement vous n'y entrez pas vous-mêmes, mais vous empêchez d'entrer ceux qui voudraient le faire.

Une autre question qu'est ce qu'un ange pour vous?

[Oiseau du paradis]

C'est un mot qui m'a toujours fait sourire. C'est une entité d'apparence humaine, transfigurée par une lumière surnaturelle qui est habituellement porteuse d'un message.

Ici, je me demande bien c'est quoi la différence entre le corps céleste des disparus, les apparitions et les anges. Quand mon père décédé est venu me visiter, son corps astral pouvait-il être considé comme un ange ? Quand j'ai reconnu le corps de lumière de Baha'u'llah, était-il un archange ? Et qu'en est-il des formes lumineuses qui nous apparaissent ?

Enfin, je ne le saurai peut-être jamais de cette vie.

[Oiseau du paradis]

http://vol370.blogspot.ca/search?update ... results=50

[Mormon]

Merci Indian pour tes trolls