Un homme à qui la watchtower doit beaucoup: Johannes Greber

[jerzam]

De plus elle a fait la demande de son livre sur le monde des esprits. C'est fou tous les liens qu'il y a entre la watchtower et le spiritisme. Je viens d'apprendre qu'ils ont cité Francis hitching pour appuyer leur dogme. Manque de peau, il touche à l'occultisme. La traduction de la bible des témoins de jehovah est tiré, notamment, des travaux de Westcott et Hort. Là aussi problème, ils sont bien tranpés dans le spiritisme. Si on ajoute à cela Russell le franc maçon, rutherford l'alcoolque qui communique avec les anges, Woodworth (qui a écrit l'âge d'or et consolation) était demonisé, la watchtower demande le NT et le livre sur les esprits de Greber (pour en faire quoi?). J'ai l'impression que pour se détourner des enseignement de l'église catholique, ils enseignent des doctrines de demons.

[Estrabolio]

Oui Chrétien mais pour montrer qu'une source extérieure pensait la même chose mais c'était des convictions très anciennes des Témoins de Jéhovah et des Etudiants de la Bible.
C'était maladroit de prendre quelqu'un comme Greber comme référence mais dire que les Témoins de Jéhovah se sont inspirés de lui est tout simplement un mensonge construit de toute pièce et toute personne de bonne foi qui va vérifier dans les écrits de Russel s'en aperçoit facilement.
Au passage, et tu le sais bien, les Témoins de Jéhovah sont la seule religion à ma connaissance à enseigner que l'on ne peut pas parler avec les morts et que tout contact médiumnique est un acte démoniaque donc je trouve un peu énorme que d'anciens TJ nous accusent de spiritisme !
J'ai été catholique, je suis en désaccord profond sur de nombreux points avec cette Eglise mais je ne m'abaisserais jamais à dire des choses que je sais fausses sur cette foi !

[jerzam]

Alors pourquoi ont ils continué à citer Greber jusque dans les années 80 alors qu'ils savaient au moins depuis 1956, qu'il avait des liens avec le spiritisme. En plus ils demandent son livre sur les esprits... Ils savent très bien ce qu'ils font. Et ca à l'air d'être une habitude chez eux d'avoir recours à l'occultisme (meme dans la médecine).

[medico]

*** w83 1/7 p. 31 Questions des lecteurs ***
Pourquoi, ces dernières années, “La Tour de Garde” n’a-t-elle pas utilisé la traduction de Johannes Greber, un ancien prêtre catholique?
Cette version a parfois été utilisée pour appuyer la façon dont les textes de Matthieu 27:52, 53 et Jean 1:1 sont rendus dans la Traduction du monde nouveau et dans d’autres versions faisant autorité. Toutefois, comme l’indique la préface de l’édition de 1980 du Nouveau Testament de Johannes Greber, ce traducteur comptait sur le “monde des esprits de Dieu” pour l’éclairer sur la façon dont il devait traduire certains textes difficiles. Nous lisons en effet: “Sa femme, médium du monde des esprits de Dieu, servit souvent d’instrument pour transmettre au pasteur Greber les réponses exactes provenant des messagers de Dieu.” La Tour de Garde estime donc qu’il ne convient pas d’utiliser une version si étroitement liée au spiritisme (Deutéronome 18:10-12). La traduction des textes cités plus haut telle qu’elle apparaît dans la Traduction du monde nouveau repose sur une base solide et ne dépend pas de la version de Greber pour être valable. Nous ne perdons donc rien en cessant d’utiliser le Nouveau Testament de Greber.
Et dire que la traduction du monde à utiliser la bible Greber et tout simplement un mensonge.
sujet qui existe déjà ici
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 34628.html

[jerzam]

La watchtower dit elle meme avoir "utilisé" la traduction de Greber. Il faut qu'elle te dise quoi pour que tu l'as crois???

Donc c'est toi qui mens puisque tu dis qu'elle n'a jamais "utilisé" la traduction de Greber, alors que la watchtower dit bien qu'elle l'a "utilisé". Dommage!!

[chrétien2]

Oui Chrétien mais pour montrer qu'une source extérieure pensait la même chose mais c'était des convictions très anciennes des Témoins de Jéhovah et des Etudiants de la Bible.

Mais vos croyances sont basées encore dessus ...

[medico]

La watchtower dit elle meme avoir "utilisé" la traduction de Greber. Il faut qu'elle te dise quoi pour que tu l'as crois???

Donc c'est toi qui mens puisque tu dis qu'elle n'a jamais "utilisé" la traduction de Greber, alors que la watchtower dit bien qu'elle l'a "utilisé". Dommage!!

Je me suis mal exprimé je voulais dire que la WT n'a pas utiliser la bible Greber pour traduire la traduction du MN "nuance elle l'a utiliser simple tj dans les commentaires de TG ce qui n'est pas la même chose.
Mais je parle en l'air devant la mauvaise foi.

[chrétien2]

Médico, tu as vraiment lu ce que disait la WT ? je ne le crois pas...

"Cette version a parfois été utilisée pour appuyer la façon dont les textes de Matthieu 27:52, 53 et Jean 1:1 sont rendus dans la Traduction du monde nouveau et dans d’autres versions faisant autorité."

Cela veut clairement dire qu'ils sont d'accord avec la traduction de GREBER...!

[Luxus]

*** w83 1/7 p. 31 Questions des lecteurs ***
Pourquoi, ces dernières années, “La Tour de Garde” n’a-t-elle pas utilisé la traduction de Johannes Greber, un ancien prêtre catholique?
Cette version a parfois été utilisée pour appuyer la façon dont les textes de Matthieu 27:52, 53 et Jean 1:1 sont rendus dans la Traduction du monde nouveau et dans d’autres versions faisant autorité. Toutefois, comme l’indique la préface de l’édition de 1980 du Nouveau Testament de Johannes Greber, ce traducteur comptait sur le “monde des esprits de Dieu” pour l’éclairer sur la façon dont il devait traduire certains textes difficiles. Nous lisons en effet: “Sa femme, médium du monde des esprits de Dieu, servit souvent d’instrument pour transmettre au pasteur Greber les réponses exactes provenant des messagers de Dieu.” La Tour de Garde estime donc qu’il ne convient pas d’utiliser une version si étroitement liée au spiritisme (Deutéronome 18:10-12). La traduction des textes cités plus haut telle qu’elle apparaît dans la Traduction du monde nouveau repose sur une base solide et ne dépend pas de la version de Greber pour être valable. Nous ne perdons donc rien en cessant d’utiliser le Nouveau Testament de Greber.
Et dire que la traduction du monde à utiliser la bible Greber et tout simplement un mensonge.
sujet qui existe déjà ici
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 34628.html

Medico, le CC savait déjà depuis plusieurs années que Greber pratiquait le spiritisme.

[jerzam]

Ils le savaient depuis au moins 1956. Mais n'en n'ont pas tenu compte prétextant que c'était de bons esprits...

"Mes chers amis, ne croyez pas tout esprit, mais testez les esprits, pour apprendre s’ils viennent de Dieu. Parce que plusieurs faux esprits ont émergé de l’abîme… et parlent par l’entremise de médiums humains… » Très manifestement les esprits dans lesquels l’ex-prêtre Greber croyait l’ont aidé dans sa traduction ».

(Watchtower 2/15/56 p. 111, éd. angl

[medico]

La traduction du monde nouveau quoi qu'en disent les détracteurs n'est pas basé sur celle de Greber.

[jerzam]

Nan mais quelques versets oui. Et beaucoup de versets sont le fruit du travail de Westcott et hort qui ont bien baigné dans le spiritisme. Sans compter Woodworth qui a écrit l'âge d'or et consolation qui était possédé et rutherford l'alcoolique qui parle avec les anges et Russell le franc maçon. Comme je disais, pour vous éloigner de l'enseignement de l'église catholique vous enseigné des doctrines de Demons. Tiens j'ai meme oublier Francis hitching que vous avez fait passer pour un scientifique afin d'appuyer vos thèses sur l'évolution. Manque de peau ...il touchait au spiritisme. Ca vous colle à la peau, c'est un truc de fou. En même temps quand on enseigne des dogmes de demons ce n'est pas étonnant. Le résultat c'est que comme votre père le diable vos enseignements sont remplis de mensonges. Eh oui c'est selon les fruits qu'on reconnaîtrait les vrais des faux disciples.

[Aléthéia]

Médico, tu as vraiment lu ce que disait la WT ? je ne le crois pas...

"Cette version a parfois été utilisée pour appuyer la façon dont les textes de Matthieu 27:52, 53 et Jean 1:1 sont rendus dans la Traduction du monde nouveau et dans d’autres versions faisant autorité."

Cela veut clairement dire qu'ils sont d'accord avec la traduction de GREBER...!

Franck, ce que Médico essaie de te dire, c'est que les traducteurs de la TMN n'ont pas eu besoin de se baser sur la Bible de Greber. Les commentaires de la Tour de Garde l'ont juste utilisée après coup pour dire, comme ils font toujours: "Vous voyez, nous ne sommes pas les seuls à traduire de cette manière.". Ainsi, ils ont utilisé la Bible Greber comme un moyen de se justifier, jusqu'à ce qu'un certain nombre d'adeptes soient au courant que la Bible de Greber était un ouvrage spirite, ce que les dirigeants TJ savaient déjà depuis longtemps.
C'est comme pour l'affiliation à l'ONU. Dès que l'information a été divulguée, la Watchtower s'est dissociée de l'ONU illico-presto.

[MonstreLePuissant]

La traduction du monde nouveau quoi qu'en disent les détracteurs n'est pas basé sur celle de Greber.

Ce n'est pas ce que l'on a dit.

[Estrabolio]

A ce niveau de mauvaise foi......
J'ai démontré que la version de Jean 1:1 était celle donnée par Charles Russell alors que Greber apprenait à écrire au fin fond de l'Allemagne, mais ce n'est pas grave, on continue à dire que c'est Greber qui a inspiré Jean 1:1 de la TMN. Idem avec les diverses croyances soit disant empruntées à Greber qui ont toutes été défendues par Charles Russel à un moment où Greber était encore soit enfant, soit séminariste en Allemagne !
Bref, pour celui qui défend vraiment la vérité historique, il est aberrant de dire que Greber a d'une quelconque façon influencé des croyances défendues alors qu'il n'avait rien écrit et vivait en Allemagne.
Allez, prochaine étape : la démonstration de la modification des écrits pauliniens par Judas Iscariote.....