Vers 1914 ?

[Aléthéia]

Phila. Tu confonds tout... Ce n'est pas que je ne me rappelais pas, c'est que j'ai fait l'association avec ma mère, qui, à la même époque, est rentré à l'hôpital suite à un malaise. Et donc, j'ai cru que c'était sa mère, alors que c'était sa femme.

Mouaip...
C'est pourtant bien toi qui avais écrit :

Courage et prompt rétablissement pour ta femme, Agécanonix. Nous prions le Seigneur pour qu'elle se rétablisse au plus vite.
Prends le temps qu'il faut pour elle, c'est plus important que tout le reste.

Enfin bref, tout ça pour dire que ton argument de propos supposément tenus par un SC dans une congrégation voilà 34 ans, ça me semble... comment dire... quel est le mot déjà.? Ah oui ! Irrecevable.

[chrétien2]

Que ce soit irrécevable n'est pas le plus important. le plus important, c'est que cela a été dit...

Quand au fait que j'avais écrit ta femme, c'est sur le moment, depuis, il y a eu le problème avec ma mère. Tu cherches quoi, Phila ?

[Estrabolio]

Mais oui, bien sûr... prends moi pour une poire aussi !

Tu es parfait ? Pas moi ! Je ne vois pas ce qu'il y a d'insultant à dire qu'une personne a pu déformé ce qu'elle a entendu, sans qu'il n'y ait aucune mauvaise intention de quiconque.
Moi ça m'arrive de comprendre de travers, de mal interprété donc je suppose que ça peut arriver aux autres tout simplement.
Il faut arrêter un peu de te victimiser et prendre le moindre commentaire pour une attaque personnelle !

[chrétien2]

Mais oui, bien sûr... prends moi pour une poire aussi !

Tu es parfait ? Pas moi ! Je ne vois pas ce qu'il y a d'insultant à dire qu'une personne a pu déformé ce qu'elle a entendu, sans qu'il n'y ait aucune mauvaise intention de quiconque.
Moi ça m'arrive de comprendre de travers, de mal interprété donc je suppose que ça peut arriver aux autres tout simplement.
Il faut arrêter un peu de te victimiser et prendre le moindre commentaire pour une attaque personnelle !

C'est bizarre, parce que tu ne t'es pas posé la question pour toi... Donc, tu dis que les autres déforment, mais quand il s'agit de toi (lorsque notamment tu donnes de mauvaises intentions et je ne parle pas de ce cas là), tu es innocent.

Pierre, lorsque je dis quelque chose, c'est que j'ai des raisons de le dire. La congrégation de Thionville, à l'époque, avait même repris les phrases du frère Canonicci en prédication... Cette congrégation aurait-elle déformé aussi les phrases du frère Canonicci ?

[jerzam]

Guy canonicci!!! Celui qui a omit bien des détails dans son livre sur les témoins de jehovah et le nazisme. Il a meme menti sur une émission de France 2, je crois. Et ça ne l'empêche pas d'être le patron de la watchtower en France.

[medico]

Guy canonicci!!! Celui qui a omit bien des détails dans son livre sur les témoins de jehovah et le nazisme. Il a meme menti sur une émission de France 2, je crois. Et ça ne l'empêche pas d'être le patron de la watchtower en France.

Il ne suffit pas de croire il faut prouver il me semble que tu aimes trop la peut près !

[jerzam]

Je ne l'ai trouvé qu'en italien. Mais c'est bien France 2.

https://m.youtube.com/watch?v=bsrmdjA7vKc


http://www.tj-revelation.org/Guy-Canonici-historien-ou

[Estrabolio]

Pierre, lorsque je dis quelque chose, c'est que j'ai des raisons de le dire.

Reprends ma phrase et tu verras "je suppose" !
Est ce un jugement ? C'est une SUPPOSITION !
Mais bon, tout dialogue devient impossible avec toi, tu cherches toujours quelque chose pour accuser les autres ou te poser en victime.
Alors pense ce que tu veux, ce n'est pas grave. Je te laisse avec ta copine Phila et ton copain Jerzam discuter entre vous dans mes ignorés.

[chrétien2]

Pierre, lorsque je dis quelque chose, c'est que j'ai des raisons de le dire.

Reprends ma phrase et tu verras "je suppose" !
Est ce un jugement ? C'est une SUPPOSITION !
Mais bon, tout dialogue devient impossible avec toi, tu cherches toujours quelque chose pour accuser les autres ou te poser en victime.
Alors pense ce que tu veux, ce n'est pas grave. Je te laisse avec ta copine Phila et ton copain Jerzam discuter entre vous dans mes ignorés.

Oui, comme d'habitude, Pierre, tu fuis...

[jerzam]

Il va faire sa propagande tout seul sur le forum à force. C'est dommage parce que pour que les lecteurs se fassent une opinion il faut au moins deux avis différents.

[chrétien2]

Ce n'est pas la première fois que cela se produit. Agécanonix, en son temps, avait mis presque tous les détracteurs de la WT en ignorés. Il s'est bien vite rendu compte qu'il était tout seul.

Pour ma part, le refus de dialoguer de Pierre vient du fait qu'il arrive devant un mur d'argument béton et qu'il ne peut rien faire. Et de ce fait, il sent qu'il va perdre son calme et donc, il met en ignoré.

Ce n'est pas grave, la vérité fait mal à entendre parfois... je peux le comprendre.

[Aléthéia]

Pour ma part, le refus de dialoguer de Pierre vient du fait qu'il arrive devant un mur d'argument béton et qu'il ne peut rien faire. Et de ce fait, il sent qu'il va perdre son calme et donc, il met en ignoré.

Ce n'est pas grave, la vérité fait mal à entendre parfois... je peux le comprendre.

Pourtant j'avais remarqué que pendant plusieurs jours tu avais pris bien soin de le caresser dans le sens du poil, histoire de bien le mettre en condition. Pour ma part, comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, j'ai renoncé à espérer convaincre quelque TJ que ce soit sur ce forum. Ils ont déjà dépensé tant de temps et d'énergie à défendre leur Organisation coûte que coûte... Ce n'est même plus une question de convictions, je pense, mais d'orgueil.

Se mettre à accepter la Vérité après avoir soutenu et défendu l'erreur pendant des années et des années... il faudrait un courage extraordinaire et une dose d'humilité hors du commun, et je ne vois personne ici qui soit capable d'un tel exploit.

Alors mon rôle se limite à informer, en espérant que cela pourra aider les victimes potentielles.

[chrétien2]

Pour ma part, le refus de dialoguer de Pierre vient du fait qu'il arrive devant un mur d'argument béton et qu'il ne peut rien faire. Et de ce fait, il sent qu'il va perdre son calme et donc, il met en ignoré.

Ce n'est pas grave, la vérité fait mal à entendre parfois... je peux le comprendre.

Pourtant j'avais remarqué que pendant plusieurs jours tu avais pris bien soin de le caresser dans le sens du poil, histoire de bien le mettre en condition.

Je pense que tu n'as pas dû lire tous les messages que j'ai échangé avec lui. Pour moi, c'est une question de respect de débattre en toute sérénité. mais comme je ne lâchais rien, Pierre a senti qu'il allait perdre ses moyens (accompagnés de ses arguments). Il a donc décidé d eme mettre en ignoré... C'est son choix et je le respecte.

Pour ma part, comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, j'ai renoncé à espérer convaincre quelque TJ que ce soit sur ce forum. Ils ont déjà dépensé tant de temps et d'énergie à défendre leur Organisation coûte que coûte... Ce n'est même plus une question de convictions, je pense, mais d'orgueil.

pour ma part, je n'ai jamais cherché à convaincre qui que ce soit. j'ai cherché à dialoguer, répondre aux fausses doctrines et défendre la dignité humaine.

Se mettre à accepter la Vérité après avoir soutenu et défendu l'erreur pendant des années et des années... il faudrait un courage extraordinaire et une dose d'humilité hors du commun, et je ne vois personne ici qui soit capable d'un tel exploit.

Je l'ai fait et tous les ex-TJ l'ont fait. C'est un mauvais moment à passer pour enlever ce formatage négatif, mais avec de la volonté, on y arrive.

[Aléthéia]

Se mettre à accepter la Vérité après avoir soutenu et défendu l'erreur pendant des années et des années... il faudrait un courage extraordinaire et une dose d'humilité hors du commun, et je ne vois personne ici qui soit capable d'un tel exploit.

Je l'ai fait et tous les ex-TJ l'ont fait. C'est un mauvais moment à passer pour enlever ce formatage négatif, mais avec de la volonté, on y arrive.

Ce n'était peut-être pas très clair dans mes propos, mais je parlais des Témoins de Jéhovah qui participent à nos discussions, ceux qui bravent les interdits de leur Organisation (voir ici : http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 51230.html )

Ces Témoins de Jéhovah très particuliers ont vu défiler sous leurs yeux tous les arguments possibles et imaginables, toutes les informations qui sont habituellement dissimulées aux yeux des TJ "normaux". Ils savent que leurs dirigeants se sont associés à l'ONU pendant une décennie entière, qu'ils ont des actions dans l'industrie du tabac et des moteurs d'avions de combat, et tout le reste. Ils savent. Et pourtant ils continueront jusqu'à la fin à trouver des excuses, à se répéter mentalement que ce n'est pas vrai, à déformer les versets de la Bible, etc...

Étais-tu dans une telle situation, Franck ? Ou bien plutôt as-tu eu l'humilité de te remettre en question lorsque tu as commencé à être au courant de certaines choses ?

[jerzam]

J'avoue qu'après une étude avec des adventistes j'ai commencé à faire des recherches. Ils m'avaient dit :" ca ne te dérange pas que tes dirigeants soient franc maçon?" , ensuite ils m'ont parlé de la fameuse tombe en pyramide de Russell. Et j'ai fait des recherches. Mais au lieu que ca me choque lorsque j'ai vu la pyramide j'ai plutôt eu comme idée il faut trouver une explication.

Donc j'ai essayer de rechercher ce qu'en pensait les témoins de jehovah. Et là je suis tombé sur un site que vous devez peut être connaître, d'un frère qui s'appel thierry (si ma memoire est bonne), et qui s'appel euaggelion2414 (encore de memoire).

Et au lieu de réfléchir par moi même j'acceptais les demis vérités qu'ils sortaient. Par exemple ils disaient que ca n'était pas la tombe de Russell. C'est vrai. Et je me suis cramponé à cela, photo à l'appui. Et je me suis dit que c'est satan qui a fait cela pour nous déstabilisé.

Il avait aussi des explications pour les dates. Disant qu'elle n'avait jamais été sur. Eh oui ce n'est qu'après que j'ai compris qu'il utilisait des articles d'une année, ou de l'année, de l'établissement de la prophetie. Les oints commençaient à avoir peur que leurs prophéties ne se réalisent pas.

Donc je peux comprendre qu'on peut leur passer tout sur le nez rien ne les arrêtera. En tant que tj on reçoit une dose de propagande tel que meme les pires dictateurs rêveraient d'en faire pareil. Tu t'auto embrigade tout le temps chez les tj en pensant régulièrement aux articles de tour de garde, réveillez vous etc

En ce moment je réfléchi à un ex ami tj qui me disait qu'il avait quitté les évangélistes juste parce qu'il a vu UN pasteur regarder des vidéos pornographiques et quand il l'a surpris il lui a dit que c'était pour vérifier comment la foi des brebis peut être mis à l'épreuve. Bref il ne lui a pas fallut grand chose pour partir.

Je lui ai envoyé un premier mail, apres mon excommunication, pour lui parler de la pedophilie au sein de l'organisation. C'est quand même bien plus grave qu'un pasteur qui regarde un film porno. Eh bien il m'a repondu et m'a demandé gentiment de ne plus lui envoyé de mail.

Quand j'y réfléchi je me dis que pour qu'il y ait un tel changement c'est qu'il a été bien plus embrigadé que lorsqu'il était évangéliste. Il y a trop de propagande chez les tj. C'est pour cela que certains pays, comme la Russie, font très attention , et parfois interdise, les publications de la watchtower.

Bref je pense qu'il faille prendre en compte qu'on est face à plus de propagande chez les tj que nul part ailleurs. Et qu'on ne laisse pas réfléchir le sujet. Surtout avec les tout de garde etc, avec le système des questions-réponses qui se trouvent dans le paragraphe qu'on vient de lire.

Je pense qu'on a eu de la chance de s'en sortir et que peut être notre cerveau s'est remis en marche apres un moment d'épuisement, de fatigue, de maladie etc