Le but des mouvements nationalistes juifs

[marco ducercle]

« Le but des mouvements nationalistes juifs (…) est d’unir finalement les juifs en une seule nation (…). Nous croyons que notre idéal d’unité juive en Palestine est justifié sans avoir besoin d’arguments. »
Theodor Herzl

[Boemboy]

« Le but des mouvements nationalistes juifs (…) est d’unir finalement les juifs en une seule nation (…). Nous croyons que notre idéal d’unité juive en Palestine est justifié sans avoir besoin d’arguments. »
Theodor Herzl

Qu'est-ce que ça veut dire concrètement ? Quelle serait la différence avec la situation actuelle ?

[marco ducercle]

Qu'est-ce que ça veut dire concrètement ? Quelle serait la différence avec la situation actuelle ?

Qu'ils sont légitimes en Israel sans avoir à donner de justifications. C'est leur terre et puis c'est tout.

[Boemboy]

Qu'est-ce que ça veut dire concrètement ? Quelle serait la différence avec la situation actuelle ?

Qu'ils sont légitimes en Israel sans avoir à donner de justifications. C'est leur terre et puis c'est tout.

...et Israël c'est quel territoire ? actuel avec ses colonies ou plus ?

[marco ducercle]

A l'époque où Theodor Herzl l'a dit, la Paléstine était sous mandat britanique. Le problème des colonies ne se poser pas.

[Saint Glinglin]

La Palestine doit être la terre du peuple élu par le Monstre en Spaghettis Volant.

[marco ducercle]

de la planète bolognaise.

Theodor Herzl ne parlait pas de peuple élu.
C'était juste du nationalisme, comparable au nationalisme arabe par exemple.

[Saint Glinglin]

Du colonialisme.

Le nationalisme ne concerne que les gens qui vivent chez eux.

[marco ducercle]

Voulu par les autochtones ou imposé par l'étranger?
La Palestine a été tour à tour, une province égyptienne, Philistins, Assyrienne, perse, romaine, greque, romaine, byzantine, arabe, ottomane, britannique.
Après le départ des ottomans elle devait être intégré à la Syrie.

Bref, la Palestine indépendante avec ou sans juifs, n'a jamais été programmé.

[komyo]

La Palestine doit être la terre du peuple élu par le Monstre en Spaghettis Volant.

tu n'as pas compris que la bible du fait de son origine, donne un titre de propriété inaliénable à ceux qui l'on reçu.
quelle importance qu'entre temps ce lieu ai été une province romaine, grecque, romaine, byzantine, arabe, ottomane, britannique.

Dégage dieu a parlé, (la bible ayant valeur de cadastre), et nous avons la force avec nous, me semble une conjonction d'arguments tout a fait suffisante pour ne pas discuter !

[Saint Glinglin]

Mt 21.38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux : Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
21.39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
21.40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons ?
21.41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.

[marco ducercle]

(la bible ayant valeur de cadastre),

Pas que la bible. Le Coran aussi:
- Allah le Très Haut l’a qualifié dans le Coran de béni : « Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur (Mouhammad), de la Mosquée Al-Harâm à la Mosquée Al-'Aqsâ (Jérusalem)dont Nous avons béni l' alentour afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C' est Lui, vraiment, qui est l' Audient, le Clairvoyant. » (Coran, 17 : 1)
Allah le Très Haut l’a qualifié de saint dans Ses propos transmis par Moïse (psl) : « ش mon peuple! Entrez dans la terre sainte qu' Allah vous a prescrite. Et ne revenez point sur vos pas (en refusant de combattre) car vous retourneriez perdants. » (Coran, 5 : 21).
https://islamqa.info/fr/7726

On est en droit de se poser une question. Si au lieu d'avoir des arabes majoritairement musulmans, il y avait des tibétains boudistes en Palestine, le sionisme serait t'il autant décrié? On est plutôt coulant avec la Chine sur le Tibet.

[komyo]

je vois que vous etes un expert en détournement de sujet !

si vous voulez faire un fil sur les prétentions islamique sur jérusalem, pourquoi pas, faite le mais ailleurs qu'ici
idem pour les relations sino tibétaine et leur répercutions a l'international

sinon ça va etre difficile de se concentrer sur le post !


d'un point de vue personnel, je trouve regrettable que ces religions qui partagent une foi en un dieu unique et non représentable, des interdits alimentaires et des coutumes assez similaires n'arrivent pas a se mettre d accord pour vivre ensemble !
suis bien content d etre laique !

[marco ducercle]

Pour moi, les musulmans ont la même logique que les juifs. Ce pays leurs appartient car cette terre leur a été donné par Dieu.

On parle des juifs américain qui soutiennent Israel. Mais, quel point commun y a t'il entre un palestinien et un marocain par exemple? La religion peut être?
Il y a d'un côté le sionisme, de l'autre le nationalisme arabe. L'un est critiqué, l'autre pârrait tout à fait justifier

[komyo]

non, c'est une conclusion faite a postériori a partir d 'écrit de musulmans radicaux qui ont été chercher dans le coran de justifications.
A la base, c'est parce qu'une population musulmanes cultivant ces terres depuis plusieurs générations est sortie par la force de ce territoire.
Le concept d ouma oblige ceux ci a les défendre, ce qui est peut etre une solidarité qui existe moins dans les pays chrétiens il n'y a qu'a voir l'absence de réaction pour les chrétiens d orient.

ceci étant je pense que les juifs ont tout a fait le droit de vivre la bas, les musulmans itou d'ailleurs, c'est compliqué...