Lu sur ce forum aujourd'hui (débat autorisé)

[Mormon]

Il vaut mieux connaître les Evangiles pour débattre des doctrines chrétiennes.

La principale doctrine chrétienne :

Le besoin d'un Sauveur, de quelqu'un qui se soit sacrifié pour nous pour nos péchés et qui ait vaincu la mort

Lorsque nous commettons un délit, nous devons être punis : c'est le principe de base de la justice dans son absolu. Nous pouvons regretter, mais la sentence est inévitable parce qu'inhérente à la justice. Mais une fois en prison pour notre culpabilité et imperfection, il n'est plus possible de payer l'amende exigée pour la justice puisqu'il faut être pur et libre pour y parvenir parfaitement !

C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à notre place parce que pur et libre du péché : les exigences de la justice sont alors satisfaites du fait de la perfection du Seigneur, de son amour et de son pouvoir sur la mort. Ce qui permet du coup à des messagers de venir nous annoncer qu'un Ami a réglé la dette à notre place. C'est cette annonce qui doit nous apporter l'espérance de pouvoir être délivrés de notre prison éternelle par l'intervention enfin rendue possible de la miséricorde. Grâce à cela, un grand changement de cœur peut se produire en nous. La repentance ainsi obtenue fera que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge. Une nouvelle créature en sortira après avoir reçu le pardon. Ainsi, les exigences de la justice auront été satisfaites et la miséricorde légitimée.

Pour chaque péché la justice exige un châtiment, mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet ces deux principes opposés de se réaliser en même temps si nous nous repentons.

Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener les gens à une repentance volontaire ou a un véritable changement de cœur. Les épreuves ou châtiments pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ.

Si Jésus-Christ n'avait pas également vaincu la mort physique et n'était pas ressuscité, nous n'aurions pas le cadre psychologique approprié pour dominer nos passions et atteindre la sainteté. Sans résurrection nous n'accorderions pas assez de valeur à notre corps.

[Gaëlle]

La principale doctrine chrétienne :

Le besoin d'un Sauveur, de quelqu'un qui se soit sacrifié pour nous pour nos péchés et qui ait vaincu la mort

Lorsque nous commettons un délit, nous devons être punis : c'est le principe de base de la justice dans son absolu. Nous pouvons regretter, mais la sentence est inévitable parce qu'inhérente à la justice. Mais une fois en prison pour notre culpabilité et imperfection, il n'est plus possible de payer l'amende exigée pour la justice puisqu'il faut être pur et libre pour y parvenir parfaitement !

C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à notre place parce que pur et libre du péché : les exigences de la justice sont alors satisfaites du fait de la perfection du Seigneur, de son amour et de son pouvoir sur la mort. Ce qui permet du coup à des messagers de venir nous annoncer qu'un Ami a réglé la dette à notre place. C'est cette annonce qui doit nous apporter l'espérance de pouvoir être délivrés de notre prison éternelle par l'intervention enfin rendue possible de la miséricorde. Grâce à cela, un grand changement de cœur peut se produire en nous. La repentance ainsi obtenue fera que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge. Une nouvelle créature en sortira après avoir reçu le pardon. Ainsi, les exigences de la justice auront été satisfaites et la miséricorde légitimée.

Pour chaque péché la justice exige un châtiment, mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet ces deux principes opposés de se réaliser en même temps si nous nous repentons.

Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener les gens à une repentance volontaire ou a un véritable changement de cœur. Les épreuves ou châtiments pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ.

Si Jésus-Christ n'avait pas également vaincu la mort physique et n'était pas ressuscité, nous n'aurions pas le cadre psychologique approprié pour dominer nos passions et atteindre la sainteté.

Non, ça c'est la doctrine JUDEO-chrétienne.

[Saint Glinglin]

Cette doctrine n'a rien de juif :

Ex 32.30 Le lendemain, Moïse dit au peuple: Vous avez commis un grand péché. Je vais maintenant monter vers l'Eternel: j'obtiendrai peut-être le pardon de votre péché.
31 Moïse retourna vers l'Eternel et dit : Ah! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.
32 Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.
33 L'Eternel dit à Moïse : C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.
34 Va donc, conduis le peuple où je t'ai dit. Voici, mon ange marchera devant toi, mais au jour de ma vengeance, je les punirai de leur péché.
35 L'Eternel frappa le peuple, parce qu'il avait fait le veau, fabriqué par Aaron.

[Espilon]

Lorsque le Paradis sera rétablit sur terre, vivrons-nous nus ou porterons nous des vêtements ?

Et pour répondre à la question : habillé nous seront. Pourquoi ? Car Joseph Smith, en racontant ses visions, à décrit les vêtements que portaient les anges.

[Saint Glinglin]

A part les anges du dimanche de pâques, dans quels passages de la Bible les anges ont-ils des vêtements ?

[Mormon]

Lu à quelque part sur le forum, aujourd'hui :

Lorsque le Paradis sera rétablit sur terre, vivrons-nous nus ou porterons nous des vêtements ?

Avant la chute, nos premiers parents vivaient nus et n'éprouvaient pas de honte.

Après avoir mangé du fruit de la connaissance du bien et du mal, cette substance déclencha le processus de vieillissement ou de nombreux changement physiologiques dans leur corps, à l'intérieur de celui-ci comme dans leur apparence. Satan le leur fit remarquer en leur disant de sa cacher : ils connurent ce qui était mal pour la première fois.

Ensuite, séparés de Dieu par la mortalité et, pour cela, chassés de sa présence et du jardin d'Eden, ils furent davantage à la merci des tentations de Satan ; et leur connaissance du bien et du mal grandi. Il choisirent le Seigneur et élevèrent leur postérité dans la perspective d'un Sauveur à venir.

Il va sans dire que nous porterons des vêtements dans la résurrection, car nous aurons gardé la connaissance du bien et du mal.

[Saint Glinglin]

Il va sans dire que nous porterons des vêtements dans la résurrection, car nous aurons gardé la connaissance du bien et du mal.

Parce qu'il y aura du mal dans ce paradis terrestre ?

[Mormon]

Parce qu'il y aura du mal dans ce paradis terrestre ?

Non, mais nous serons semblables à Dieu pour ce qu'il en est de la connaissance et de sa plénitude en tant que co-héritiers avec Christ.

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)

[Gaëlle]

En fait, au paradis des mormons, rien ne change par rapport à la vie actuelle : nos corps de chair seront habillés, nous vivrons sur terre, dans des villes ou à la campagne, et au lieu d'avoir un gouvernement, nous seront dirigés par un dieu de chair et d'os.
Chacun ses croyances, hein, Mormon

[Mormon]

En fait, au paradis des mormons, rien ne change par rapport à la vie actuelle : nos corps de chair seront habillés, nous vivrons sur terre, dans des villes ou à la campagne, et au lieu d'avoir un gouvernement, nous seront dirigés par un dieu de chair et d'os.
Chacun ses croyances, hein, Mormon

Effectivement.

Nous garderons notre personnalité, notre genre, et nos amis, et notre identité en tant que fils et filles d'un Père céleste dont nous avons été "créés à son image selon sa ressemblance". Nous possèderons le même genre de vie que Dieu, c'est-à-dire "la vie éternelle" vu que nous sommes destinés à hériter de tout ce qu'il a si nous obéissons à son Evangile.

Il n'y a pas trop d'ésotérisme dans le christianisme.

[Saint Glinglin]

Au fait, ce dieu de chair est-il de sexe masculin ou féminin ?

[Mormon]

Au fait, ce dieu de chair est-il de sexe masculin ou féminin ?

Moïse parlait-il face à face avec un Homme ou avec une femme ?

Jésus n'est-il pas le Fils de l'Homme ?

[Saint Glinglin]

"Fils d'homme" signifie "être humain de sexe masculin"

notre identité en tant que fils et filles d'un Père céleste dont nous avons été "créés à son image selon sa ressemblance".

[Mormon]

Lu à quelque part sur le forum, aujourd'hui :

... Est ce que c'est la terre entière qui sera donnée aux justes ou juste un morceau de terre ? La Bible penche vers un morceau de terre, et non la terre entière.

C'est la terre entière qui sera donnée aux justes.

A sa résurrection (la nouvelle terre), donc après le millénium, connaîtra son changement définitif. Elle brillera de la gloire céleste (semblable au soleil). Seuls les justes pourront supporter cette gloire.

Les autres, car chacun recevra selon ses œuvres, seront affectés éternellement sur des astres de moindre gloire (gloire semblables à la lune ou aux étoiles pour paraphraser l'apôtre Paul).

[Mormon]

Rappel : A propos des 144000...
https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=866080#p866080

Lu sur le forum, aujourd'hui :

Bref, des chrétiens achetés de la terre vont servir Dieu au ciel, parce que premiers-nés et vont régner sur la terre..
Il n'est pas indiqué qu'ils vont régner quelques instants puisque Rév 20 indique que ce règne durera 1000 ans.

La question est la suivante . Sur qui vont-il régner puisque leur règne concernera la terre ?

Nous poursuivrons dans quelques heures ou quelques jours

.

1/ Tous les chrétiens qui auront persévéré jusqu'à la fin sont "premier-né" en prenant le nom du Christ sur eux, car Jésus a été le premier-né des esprits ; c'est pourquoi ils sont tous cohéritiers de la plénitude de Dieu avec Christ.

2/ Tous les chrétiens ressuscités qui se sont sanctifiés iront régner avec le Seigneur dans les cieux pendant le millénium avant de tous revenir prendre possession de la terre après le millénium lorsque celle-ci sera renouvelée et brillera de la gloire céleste par la présence de Dieu dans les cieux.

Il y aura de nouveaux cieux et une nouvelle terre.

Mais, il n'y a qu'une seule espérance suprême, elle consiste à retourner vivre auprès de Dieu dans les cieux. Cette espérance était promise à l'ensemble du peuple d'Israël, donc elle concernera tous les justes de toutes les époques :

" Et l'Éternel dit à Moïse: Va vers le peuple; sanctifie-les aujourd'hui et demain, qu'ils lavent leurs vêtements. Qu'ils soient prêts pour le troisième jour ; car le troisième jour l'Éternel descendra, aux yeux de tout le peuple, sur la montagne de Sinaï." (voir Exode 19:10.25)

Car, avant l'affaire du veau d'or, tout le monde était censé pouvoir se qualifier pour se présenter devant Dieu (pour le même salut) comme du temps des patriarches, avec la même prêtrise :

"vous serez pour moi un royaume de sacrificateurs et une nation sainte. Voilà les paroles que tu diras aux enfants d'Israël. Moïse vint appeler les anciens du peuple, et il mit devant eux toutes ces paroles, comme l'Eternel le lui avait ordonné" (Ex.5:6-7)

Ce qui a été confirmé par le Seigneur :

"Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu! " (Matt.5:8)

Et sur terre lorsqu'elle sera renouvelée :

"Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!" (Matt.5:5)

La terre promise symbolisait la terre dans sa gloire céleste, et le peuple d'Israël tous les gens justes de tous les peuples de toutes les époques. C'est pourquoi Jésus exhorta chacun en ces termes pour cette unique et suprême espérance - car à perfection égale, salut égal :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait" (Mat.5:48)