MOHAMMED LE FAUX PROPHETE

[Gaëlle]

Je n'insulte ni ton dieu, ni toi.
Ta religion est une religion de mort et de souffrance pour des milliers d'hommes et de femmes.
Elle est profondément malsaine.

[Seleucide]

C'est pourtant bien ce que le prophète faisait à la Mecque.

[hérétique]

״C'est quoi cette analogie à 2 centimes !?
Le "rappel à l'ordre" ce n'était pas la défaite contre Babylone

Nan là c'était entre autre à cause de l'idolatrie

C'est bien ce que je disais.

"Ça ne répond toujours pas à la question...
Des événements fondateurs de cette importance ne s'oublie pas en quelques siècle... "

Etant donné que les arrières petits enfant n'ont pas vu D.ieu, la dissuasion de la faute est moins grande que celle de la génération qui l'a vu. C'est juste logique que au fil du temps la dissusion se perde.

Qu'est-ce que la dissuasion vient faire là-dedans ?
Des événements aussi marquant et fondateur ne s'oublie pas si facilement. Surtout s'ils sont relatés dans un livre que tous le monde possède et étudie toutes les semaines !

"Alors les israélites qui ont fuit l'Égypte n'avaient pas de torah orale ?
Du coup n'étaient-ils pas simplement des Canaanéens et autres sémites ?"

Effectivement avant la revelation sur le mont sinai, ce n'étaient que des hébreux (...)

??? Ça veut pas dire grand chose.... Après la révélation ils sont restés hébreux.

(...) mais sachant qu'il n'y a qu'un D.ieu et ayant fait une alliance avec lui (circoncision). De plus jusqu'à aujourd'hui les juifs sont des sémites.

Les Égyptiens aussi pratiquaient la circoncision... Les Assyriens, les Cannanéens aussi étaient des sémites, les Arabes aussi (et le sont tjrs).
Vous ne m'avez pas répondu sur l'existence de la torah orale avant moïse.

[yehouda26]

"Qu'est-ce que la dissuasion vient faire là-dedans ?
Des événements aussi marquant et fondateur ne s'oublie pas si facilement. Surtout s'ils sont relatés dans un livre que tous le monde possède et étudie toutes les semaines ! "

Tu as raison des éléments aussi marquants ne s'oublient pas si facilement mais ça s'oublie. Ce n'est pas cette génération qui a vu le dévoilement de D.ieu mais leurs ancêtre.
De plus il ne faut pas oublier qu'il y a le libre arbitre. Les hommes ont toujours le choix entre choisir de faire le bien ou faire le mal, que l'on ait vécu le don de la torah ou pas, le mauvais penchant subsiste. Prenons l'exemple du veau d'or, les enfants d'israël avaient reçu la torah de D.ieu lui même 40 jours auparavant et pourtant ils ont quand même fauté et fait le veau d'or. Pourquoi? Car le libre arbitre subsiste , il y a toujours un équilibre entre le bien et le mal, et plus ton penchant est influencé vers le bien (notamment avec le don de la torah par exemple) plus ton mauvais penchant grandit avec afin de maintenir cet équilibre.
Donc vivre la révélation du mont sinaï ne t'empêche pas de fauter ni ne t'enlèves ton mauvais penchant car sinon il n'y a plus de bit dans ce monde.

"Ça veut pas dire grand chose.... Après la révélation ils sont restés hébreux. "
Il faut d'abord saisir ce que c'est qu'un hebreu. Le terme "hébreu" est un terme qui veut dire "passant, nomades". En effet les premiers hebreux étaient nomades c'est pour celà qu'on les a appelé "hébreu".
Les hebreux étaient des sémites descendants du chem le fils de noah. Donc oui après la révélation ils sont réstés hebreu mais le terme hebreu n'a plus vraiment de sens. C'est pourquoi on les nommait les enfants d'israel (jacob). D'ailleur on les nomme ainsi depuis la naissance des 12 tribus.

Et la torah oral a été donné sur le mont sinaï en même temps que la torah écrite.

[Imperiocristo]

Gaelle, il y a un milliard et demi de musulmans et toi , tu te me cite deux ou trois cas ou mème plus de réactions de personnes non trop ni humain et ni religieux a prendre comme exemples???????
Tous les jours, on lit sur tous les journaux du monde chrétiens des problèmes inimaginable, que les hommes de l église qui sont les représentants de Dieu sur terre, et leurs comportements envers les enfants et les femmes les plus faibles de cette société pleine d hypocrisie, es que c est écrit dans la bible que le représentant de Dieu doit avoir ce comportement???
Les problèmes contre la morale , tu les trouvera surement beaucoup plus existante chez toi que dans le pays pauvres africains ou asiatiques , et ou tu as eu ton enfant, je suis sur que si ses parents étaient au courant de toutes les dépravations qui existent chez toi, peut être , il n auraient pas accepter et que l enfant serait resté en Afrique , pauvre , malheureux mais avec dignité??????
Pauvre enfant musulman que tu a eu, si tu continues toujours a lui répéter "la saloperie de ton livre saint", tu dois te revoir et avoir les idées plus claires.

Etoiles Celestes, reste tranquille que le message n était pas pour toi.

Tu te fou de la gueule du monde ? des pédos en terre d'Islam ça cour les rues alors arrête ton charabia stp
Seulement en terre d'Islam chuuuuttttt OMERTA TOTALE A CE SUJET !
Ont parle des textes fondamentaux ! L'évangile autorise la pédophilie ? non L'islam oui point

[yacoub]

Je n'insulte ni ton dieu, ni toi.
Ta religion est une religion de mort et de souffrance pour des milliers d'hommes et de femmes.
Elle est profondément malsaine.

Ça commence d'abord par les enfants dont on mutile le sexe en enlevant le prépuce ou le clitoris puis ces enfants sont envoyés dans des madrassas où ils apprennent par cœur le Saint Coran, la Parole d'Allah. Après ce lavage de cerveaux, ils se mettent à haïr tout ce qui n'est pas musulman et à rêver de se faire exploser en tuant des innocents comme on l'a vu le 13 novembre à Paris.

[eric121]

Eric121 a écrit: C'est faux, les hommes de l'église ne représentent pas Dieu .
Réponse: alors pourquoi les chrétiens pour se confesser et se faire pardonner leurs péchés, vont a parler avec les prêtres, et qui les absolvent en plus ??????

Ils servent d'intermédiaires du Christ

[hérétique]

Tu as raison des éléments aussi marquants ne s'oublient pas si facilement mais ça s'oublie. Ce n'est pas cette génération qui a vu le dévoilement de D.ieu mais leurs ancêtre.
De plus il ne faut pas oublier qu'il y a le libre arbitre. Les hommes ont toujours le choix entre choisir de faire le bien ou faire le mal, que l'on ait vécu le don de la torah ou pas, le mauvais penchant subsiste. Prenons l'exemple du veau d'or, les enfants d'israël avaient reçu la torah de D.ieu lui même 40 jours auparavant et pourtant ils ont quand même fauté et fait le veau d'or. Pourquoi? Car le libre arbitre subsiste , il y a toujours un équilibre entre le bien et le mal, et plus ton penchant est influencé vers le bien (notamment avec le don de la torah par exemple) plus ton mauvais penchant grandit avec afin de maintenir cet équilibre.
Donc vivre la révélation du mont sinaï ne t'empêche pas de fauter ni ne t'enlèves ton mauvais penchant car sinon il n'y a plus de bit dans ce monde.

Pas très crédible tous ça...

Et la torah oral a été donné sur le mont sinaï en même temps que la torah écrite.

Ils avaient quoi avant ? Ils ne connaissaient aucun des 5 livres de la torah ? Même très partiellement ?

Ça commence d'abord par les enfants dont on mutile le sexe en enlevant le prépuce ou le clitoris puis ces enfants sont envoyés dans des madrassas où ils apprennent par cœur le Saint Coran, la Parole d'Allah. Après ce lavage de cerveaux, ils se mettent à haïr tout ce qui n'est pas musulman et à rêver de se faire exploser en tuant des innocents comme on l'a vu le 13 novembre à Paris.

Ça correspond vachement aux haredims et autres énergumène un tout petit peu moins "orthodoxe"!

[yehouda26]

""Pas très crédible tous ça... ""

Pourquoi?

""Ils avaient quoi avant ? Ils ne connaissaient aucun des 5 livres de la torah ? Même très partiellement ? ""

Les patriarches l'avaient par prophétie (midrach)
Cependant le peuple ne l'avait pas avant. Ils avaient la partie de la genèse (selon certains avis).

[hérétique]

Pourquoi?

Dieu se « montre » a 600 000 familles et leurs donne la torah, puis il donne rendez-vous à Moïse en haut du sinaï pour lui remettre la torah...
Certain s’impatientant de son retour fabrique un veau d’or, et dieu ne prévient moïse que quand le mal est fait... Moïse en casse les tables de la loi (10 commandement) de colère... (+quelques mort)
Malgré cela, et tous les temples, le clergé, que chacun possède la torah, etc. quelques siècles plus tard les israélites ne fêtent pas spécialement cette évènement et ont des idoles... et un religieux et un roi semble content de retrouver sous le temple de Jérusalem un livre de la torah que tous le monde possède !
Le pourquoi de tous ça serait, « bah y’z’aivaient oublié, c’est normal ça faisait longtemps »... mais depuis le retour de Babylone ce n’est pas oublié...et ce sont les seuls a avoir oublié un acte fondateur aussi important...
Cela plus quelques petites autres chose = Pas crédible du point de vue historique...

Cependant ça n'enlève rien de son intérêt symbolique, spirituel, etc.

""Ils avaient quoi avant ? Ils ne connaissaient aucun des 5 livres de la torah ? Même très partiellement ? ""
Les patriarches l'avaient par prophétie (midrach)
Cependant le peuple ne l'avait pas avant. Ils avaient la partie de la genèse (selon certains avis).

Une prophétie concerne le futur.
Ils n'avaient même pas de tradition oral ? Ils ne connaissaient pas le mythe de la création du monde, de l'humanité, de la rencontre de dieu et d'Abraham...?

[yehouda26]

Malgré cela, et tous les temples, le clergé, que chacun possède la torah, etc. quelques siècles plus tard les israélites ne fêtent pas spécialement cette évènement et ont des idoles... et un religieux et un roi semble content de retrouver sous le temple de Jérusalem un livre de la torah que tous le monde possède !

Je ne comprends vraiment pas pourquoi c'est dérengeant car la génération du roi josias n'a pas vécu la révélation de D.ieu, ce sont leurs aïeuls qui l'ont vécu, il est impossible de nier le fait que plus les générations passent, moins la révélation de D.ieu a d'impact dans les esprits. Nombreux du peuples ont succombés à l'idolatrie et aux pratiques des peuples voisins qui étaient peut être plus faciles à vivre, avec moins d'interdictions... . Il est impossible de nier que l'idolatrie à l'époque était très attirante.

Quant au rouleau de la torah retrouvé, il ne s'agit pas d'un rouleau simple car il y en avait au moins un par tribus sans compter ceux qui ont du être recopiés. Il s'agissait du rouleau que moïse avait écrit et qui se trouvait dans l'arche d'alliance.

Une prophétie concerne le futur.
Ils n'avaient même pas de tradition oral ? Ils ne connaissaient pas le mythe de la création du monde, de l'humanité, de la rencontre de dieu et d'Abraham...?

Une prophétie ne concerne pas essentiellement le futur. Un prophète est quelqu'un qui dialogue avec D.ieu par prophétie. Les prophéties peuvent ne pas concerner le futur. Elles peuvent être des ordres que D.ieu donne aux prophètes ou au peuple.
Les hebreux avant la torah possédait la partie de la genèse (création du monde, alliance avec les patriarches...) selon certains. En tout cas il est certains qu'ils avaient une tradition orale.

[hérétique]

Je ne comprends vraiment pas pourquoi c'est dérengeant car la génération du roi josias n'a pas vécu la révélation de D.ieu, ce sont leurs aïeuls qui l'ont vécu, il est impossible de nier le fait que plus les générations passent, moins la révélation de D.ieu a d'impact dans les esprits. Nombreux du peuples ont succombés à l'idolatrie et aux pratiques des peuples voisins qui étaient peut être plus faciles à vivre, avec moins d'interdictions...

C’est pas dérangeant, c’est juste peu crédible...
Les pratiques de leurs voisins n'étaient pas forcement bien différentes... sauf peut-être les interdits alimentaire...

Il est impossible de nier que l'idolatrie à l'époque était très attirante.

Euh, on en sait rien !
La seule chose que l'on sache c'est que des idoles ont ete trouvé dans presque toutes les maisons des époques concernés.

Quant au rouleau de la torah retrouvé, il ne s'agit pas d'un rouleau simple car il y en avait au moins un par tribus sans compter ceux qui ont du être recopiés. Il s'agissait du rouleau que moïse avait écrit et qui se trouvait dans l'arche d'alliance.

Soit, mais ça n’explique pas grand chose.

Les hebreux avant la torah possédait la partie de la genèse (création du monde, alliance avec les patriarches...) selon certains. En tout cas il est certains qu'ils avaient une tradition orale.

Selon certain... J'espère qu'ils sont majoritaire.
Il y a plusieurs choses, dans la torah, qui mettent à mal le dogme de "dieu dicte à Moïse la torah"

[yehouda26]

Les pratiques de leurs voisins n'étaient pas forcement bien différentes... sauf peut-être les interdits alimentaire...

Pas vraiment: la circoncision, le chabbat, la prière 3 fois par jour, l'aumône, la dime, la jachère tous les 7 ans, le jeune, les phylactères.... j'en passe énormément.

Euh, on en sait rien !

Ayant pratiquement aucune contrainte, il est certain que l'idolatrie était plus attirante que le monothéisme.

Selon certain... J'espère qu'ils sont majoritaire.
Il y a plusieurs choses, dans la torah, qui mettent à mal le dogme de "dieu dicte à Moïse la torah"

Il serait logique qu'ils avaient les rouleaux de la genèse.
Quels sont ces points qui mettent à mal ce dogme?

[slamani]

1. En ce qui concerne l'envoi d'un prophète du milieu des enfants d'israel cela veut tout simplement dire que ce prophète sera juif c'est à dire qu'il doit respecter les

Bonjour,

Cette prophétie fait allusion a l'envoi d'un prophète du milieu des frères des enfants d’Israël et non pas du milieu des enfants d'israel. Il ne faut pas cacher le soleil avec un tamis.

Selon la Bible, Qui sont les frères des enfants d’Israël ?

[omar13]

Deutéronome, verset 18, paragraphe 17, 18, 19 ; sur la langue de Moise saws :

"18:17
- L'Éternel me dit: Ce qu'il ont dit est bien.

18:18
- Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

18:19
- Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte."

comme tu peux le constater, le texte stipule clairement que Dieu annonce à Moise l’envoi d’un prophète du milieu des frères des fils d’ISRAEL ; et qui serait comme Moise ; le texte informe aussi que celui qui ne suit pas ses recommandations, sera châtié par Allah.

Cependant, les gens du livre parmi les juifs et les chrétiens, ont dû avoir d’autres interprétations au sujet de ce prophète. Les juifs y voient Josué le valet de Moise, alors que les chrétiens ont coller l’annonciation à Jésus saws.

Par conséquent, ils nient tous que cette prophétie soit à MOHAMED saws.
Néanmoins, ce que prétendent les deux sectes est absolument du tort ; et le livre sacré en fait foi, car l’annonciation impose deux conditions : la première en est que ce prophète soit du milieu des frères des fils d’ISRAEL et la deuxième, être comme Moise saws.

Ces deux conditions précités refusent par simple logique, de s’appliquer à une personne en dehors de celle du prophète Mohamed saws, car il est des fils d’ISMAEL fils d’IBRAHIM saws, et les fils d’ISRAEL (JACOB) sont les fils d’ISAC fils d’IBRAHIM.

Le prophète Mohamed saws est donc issu des frères des fils d’ISRAEL.
Et pour ce qui est de la condition de la ressemblance et de la proximité du rang entre le prophète en question et Moise saws, elle se trouve largement réalisé dans le prophète Mohamed saws, du moment que tout deux sont porteur d’une nouvelle législation et d’un message religieux indépendant ; tu peux bien lire ce qui est indiqué dans le verset 30 de Sourate AHQAF.
30.Ils dirent : "Ô notre peuple ! Nous venons d'entendre un Livre qui a été descendu après Moïse, confirmant ce qui l'a précédé. Il guide vers la vérité et vers un chemin droit.