Pourquoi ?

Répondre
jusmon de M. & K.

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12253
Enregistré le : 26 janv.05, 01:11
Réponses : 0
Localisation : Andromède

Ecrit le 29 août05, 22:56

Message par jusmon de M. & K. »

patlek a écrit :"DIEU n'a pas de sex, DIEU n'engendre pas!"
Tu en sais quoi?

Tu l'as vu comme cerains prophètes bibliques l'ont vu?


Jésus est littéralement le Fils de Dieu selon la chair:

" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui " (Psaume 2:7).

" Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? " (Heb.1:5).

" Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui " (1Jean 5:1).

jusmon
Modifié en dernier par jusmon de M. & K. le 29 août05, 23:11, modifié 2 fois.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

ahasverus

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 6383
Enregistré le : 29 mai05, 17:50
Réponses : 0
Localisation : Asie du Sud Est

Ecrit le 29 août05, 22:58

Message par ahasverus »

Une seule reference et apresca on tire l'echelle
Saturnin a écrit : Vous allez m'expliquer que les cadres de l'Eglise se forment dans les Universités islamiques maintenant!!
Connais tu la difference entre "Des" et "Les"?
A ton grand chagrin, un paquet de cadres superieurs de l'Eglise se forment non seulement dans l'Islam mais aussi dans le Bouddhisme et l'Hindouisme. A ton avis qui a influence Nostra Aetate?
Mons. CK Gupta, eveque delegue aux relations entre l'Eglise catho et l'Hindouisme, est un des prefets de l'universite de Calcutta. Il a une dizaine de doctorats. Je ne serais pas etonne de le voir un jour bombarde cardinal.
J'ai eu la chance de le recontrer lors d'une party a l'ambassade de Belgique a Delhi. C'est lui qui m'a donne mes premiers rudiments sur l'Hidouisme et les Vedas et m'a ouvert les yeux sur un monde que je connaisais pas.
Le monde bouge sans que tu ne le sache.


Le reste est a l'avenant.

Saturnin

Christianisme [Catholique]
Christianisme [Catholique]
Messages : 510
Enregistré le : 16 août05, 00:12
Réponses : 0
Localisation : Toulouse

Ecrit le 29 août05, 23:32

Message par Saturnin »

Ahasverus,

Vous semblez oublier que le Vatican est un Etat et que l'Eglise Catholique fait de la politique - c'est un des aspects qur récusent nos frères protestants, au passage.
Quel Etat ne formerait pas ses cadres à d'autres civilisations, d'autres croyances, afin de former des ambassades et d'entretenir des échanges?

Vous demanderez au Père Gupta, la prochaine fois que vous échangerez quelques mots avec lui devant des petits fours, s'il a trouvé dans l'Hindouisme des éléments de Vérité - ou simplement découvert une civilisation qui lui a appris sur les Hommes, leurs rêves, leurs travers, leur nature?

Ne confondez pas Foi et curiosité intellectuelle.

Tenter de trouver et de fortifier des ponts d'ordre moral entre, par exemple, Christianisme et Islam, est sain et nécessaire, pour la paix. Ce faisant, refuser de voir les gouffres moraux qui nous séparent les uns des autres est criminel. Votre melting pot, tel que vous l'entendez, est une soupe indigeste.

Cordialement
Saturnin

ahasverus

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 6383
Enregistré le : 29 mai05, 17:50
Réponses : 0
Localisation : Asie du Sud Est

Ecrit le 30 août05, 18:59

Message par ahasverus »

Saturnin,
Tu es assis sur ta certitude et tu as decide d'ignorer ce qui est autour de toi. Le monde ne s'arrete pas au clocher de ta paroisse.
Sur 6 milliards d'etres humains seul 1 milliard est catholique. Les chances que cette proportion change a l'avantage du catholicisme sont plus que mince. Bien au contraire.
Dieu n'a pas envoye son fils pour creer un club prive mais pour sauver toute l'humanite.
5 milliards d'etres humains avec leur propre spiritualite et toi (ainsi que certain autres fondamentalistes dans ton genre) tu veux pretendre que Dieu est insensible et a decide de les ignorer. Tu es pire que les TJ avec leur 144,000 elus et les evengeliques avec leur tribulation.
Tu parles avec autorite de choses que tu ne connais pas ou plus exactement que tu refuse de connaitre parce que ca pourrait troubler les idees que tu t'es faites.
Ce que tu dis a propos des "ambassades' est toutsimplement du plus haut ridicule.
Monseigneur Gupta, eveque ordonne par Jean Paul II (et non pere Gupta) montre un veritable respect devant une des spiritualite les plus anciennes de l'humanite. Il m'a montre par exemple que l'Histoire d'Adam et Eve, du Paradis et de la tentation se retrouvent dans les Vedas.
A ta place je me renseignerait aussi sur la Gnose de Princeton, un groupe de physiciens des particules, qui demontrent que les decouvertes les plus recentes sur la matiere sont decrite dans des poemes Hindouistes.
Juste un rappel avant que tu ne saute aux conclusions, les vedas datent de 7,000 ans.
Coincidence?
Deux theologiens catholiques americains, professeurs dans une universite catholique ont ete delegues par le Vatican au centre Bouddhiste de Colombo au Sri Lanka pour etudier les parraleles entre la doctrine bouddhiste et le christianisme et non pour ouvrir une nonciature.
A ton avis quand JP II a invite tous ces representants de religions differentes a Assise, c'etait pour les converir, pour les convaincre qu'ils sont inferieur, "Indigent" comme dit si bien Ratsinger, ou bien pour ouvrir un dialogue?
Ce que tu appelle des gouffres moraux est une preuve de plus de ton ignorance. Il y a autre chose que Bin Laden dans l'Islam. On ne toblige pas de manger la "soupe indigeste" simplement de tolerer qu'elle existe.

Vois tu Saturnin, l'idee "Hors de l'Eglise point de salut" ainsi que toutes ses variantes me font tellement horreur que je les considere comme la pire heresie possible. Limiter Dieu a la seule bible c'est l'insulter.
Et je suis pret a parier mon salut eternel sur cette affirmation.

Saturnin

Christianisme [Catholique]
Christianisme [Catholique]
Messages : 510
Enregistré le : 16 août05, 00:12
Réponses : 0
Localisation : Toulouse

Ecrit le 30 août05, 22:10

Message par Saturnin »

Bonjour,
ahasverus a écrit : Tu es assis sur ta certitude
Assis je ne suis pas sûr, mais je crois, si c'est ce que vous voulez dire.
ahasverus a écrit : et tu as decide d'ignorer ce qui est autour de toi.
Ah bon? Et qu'est-ce qui vous permet d'affirmer ceci? Le fait que je ne veuille pas me "diluer" corps et âme dans votre mondialisme indigeste? J'ai probablement plus de respect, en cela, que vous pour les cultures et credos étrangers aux miens.
ahasverus a écrit : Sur 6 milliards d'etres humains seul 1 milliard est catholique. Les chances que cette proportion change a l'avantage du catholicisme sont plus que mince. Bien au contraire.
Ma foi est chrétienne et je la partage avec plus de 30% des humains aujourd'hui. Ensuite, l'Histoire peut réserver bien des surprises, vous savez. Et enfin... ceci est un détail, je ne rêve pas de conquêtes et de pouvoir terrestres, ni pour moi ni pour ma Foi, ou mon peuple. La Vérité est ailleurs.
ahasverus a écrit : Dieu n'a pas envoye son fils pour creer un club prive mais pour sauver toute l'humanite.
Nous sommes bien d'accord.
ahasverus a écrit : 5 milliards d'etres humains avec leur propre spiritualite et toi (ainsi que certain autres fondamentalistes dans ton genre) tu veux pretendre que Dieu est insensible et a decide de les ignorer.
Vous diffamez, comme à votre habitude.
ahasverus a écrit : Tu es pire que les TJ avec leur 144,000 elus et les evengeliques avec leur tribulation.
TJ? Qu'est-ce?
ahasverus a écrit : Tu parles avec autorite de choses que tu ne connais pas ou plus exactement que tu refuse de connaitre parce que ca pourrait troubler les idees que tu t'es faites.
:lol: vous manquez singulièrement et de discernement, et d'humilité.
ahasverus a écrit : Ce que tu dis a propos des "ambassades' est toutsimplement du plus haut ridicule.
Bof, vous n'avez pas d'humour? Il se trouve que j'y passe pas mal de temps, dans les ambassades européennes...
ahasverus a écrit : Monseigneur Gupta, eveque ordonne par Jean Paul II (et non pere Gupta)
Oh vous savez, tout évèque qu'il est, il ne serait ni choqué ni vexé que je l'appelle mon Père. Il y a même de fortes chances que ça lui fasse le plus grand plaisir.
ahasverus a écrit : montre un veritable respect devant une des spiritualite les plus anciennes de l'humanite. Il m'a montre par exemple que l'Histoire d'Adam et Eve, du Paradis et de la tentation se retrouvent dans les Vedas.
Mais c'est passionant, sincèrement. Et où voyez-vous que je ne montre pas de respect pour l'Hindouisme? Pourquoi cette volonté de mentir et de diffamer, chez vous?
ahasverus a écrit : Deux theologiens catholiques americains, professeurs dans une universite catholique ont ete delegues par le Vatican au centre Bouddhiste de Colombo au Sri Lanka pour etudier les parraleles entre la doctrine bouddhiste et le christianisme et non pour ouvrir une nonciature.
C'est très intéressant et l'Eglise a bien raison de prendre de telles initiatives. J'ai déjà parlé des ponts moraux qu'il existe entre Chrétiens et de nombreux autres croyants. Identifions-les, fortifions-les, je suis avec vous.
ahasverus a écrit : A ton avis quand JP II a invite tous ces representants de religions differentes a Assise, c'etait pour les converir, pour les convaincre qu'ils sont inferieur, "Indigent" comme dit si bien Ratsinger, ou bien pour ouvrir un dialogue?
Ce que tu appelle des gouffres moraux est une preuve de plus de ton ignorance. Il y a autre chose que Bin Laden dans l'Islam. On ne toblige pas de manger la "soupe indigeste" simplement de tolerer qu'elle existe.
Le problème c'est que les gens comme vous veulent forcer les gens comme moi à boire de cette soupe indigeste, sans aucun respect pour ce que je suis, ce à quoi je crois et ce que je dis. Vos propos ici en attestent.
J'ai parlé de ponts et de gouffres moraux entre nous et les musulmans; les deux existent et c'est pour cela que fonder des sociétés basées sur ces deux religions est pure folie, comme toute l'Histoire en le prouve. Vous voulez des exemples: le Sacrement du Pardon est pure hérésie pour les musulmans; la polygamie est monstruosité pour les Chrétiens. Voici des gouffres, et même notre Saint-Père ne peut les combler aujourd'hui. Un jour, peut-être...
ahasverus a écrit : Vois tu Saturnin, l'idee "Hors de l'Eglise point de salut" ainsi que toutes ses variantes me font tellement horreur que je les considere comme la pire heresie possible.
Et bien voila une chose que nous avons en commun. Tous les jours je vois autour de moi des athées qui sont bien plus chrétiens et proches de Dieu que beaucoup de Catholiques que je fréquente, et probablement aussi que moi.
Mais je remarque deux choses:
- afin de perpétuer ces valeurs (que l'on peut pratiquer en dehors de la religion) et ce credo, une organisation est nécessaire - donc l'Eglise
- les zones, les endroits autour de moi où règnent le désespoir, le nihilisme et où la violence et la cruauté sont tous des lieux où le message chrétien n'est pas arrivé, n'a pas d'ancrage. Notez bien que dans les endroits "chrétiens" peuvent aussi régner de graves troubles et des violences, mais jamais cette accumulation de désespoir humain.
ahasverus a écrit : Limiter Dieu a la seule bible c'est l'insulter.
Si vous me lisiez au lieu de juger puérilement, vous sauriez que je souscris à cette assertion. Je ne prend pas la Bible comme Parole littérale de Dieu, je ne fais pas de notre Sainte Bible un Coran.
ahasverus a écrit : Et je suis pret a parier mon salut eternel sur cette affirmation.
Oh, nul n'est besoin de parier cela! Comme si votre salut vous appartenait...

Allez, bonne journée
Saturnin

ahasverus

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 6383
Enregistré le : 29 mai05, 17:50
Réponses : 0
Localisation : Asie du Sud Est

Ecrit le 31 août05, 17:16

Message par ahasverus »

Vous voulez des exemples: le Sacrement du Pardon est pure hérésie pour les musulmans; la polygamie est monstruosité pour les Chrétiens.
Encore de l'ignorance :
Une des phases du Hajj concerne le pardon. Point barre. Pardon directement a Dieu et non dans un confessional. Pas besoin d'en dire plus.

La polygamie etait admise par les juifs et n'a jamais ete condamnee comme tel par le Christ. La polygamie des musulmans est une des valeurs les plus incomprises autant par les musulmans que par les non-musulmans.
Je te suggere de lire "les hommes proteges" de Robert Merle et on verra si tes idees sur la polygamie vont resister longtemps.
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2 ... 56-2818514
La polygamie du Coran concerne une situation identique: Permettre a une societe avec un important deficit en males de survivre. Non a permettre aux hommes de sauter d'un lit a l'autre. Dans la societe bedouienne du temps de Mohammed, ce deficit existait a cause des guerres continuelles et il etait critique. Si ce concept base sur la survivance et la charite est devenu une caricature ou n'est reste que la gaudriolle, ce n'est pas la faute du coran. Avant que tu hurle au scandale a cause de mon usage du mot "Charite" considere donc le fait que pour beaucoup de femmes, une vie solitaire et sans maternite n'est pas une vie.
Les cathos enfermaient ce genre de femmes dans les couvents. C'est beaucoup mieux n'est ce pas. La morale chretienne etait sauf au prix du sacrifice de ces pauvres femmes qui n'avaient rien a dire.
Je te suggere de trouver l'histoire de Theforthree sur ce meme forum et tu aura l'occasion de voir un cas de polygamie que meme Pasteur Patrick a ete oblige d'accepter.

Répondre

Retourner vers « Débats Chrétiens »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 3 invités