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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Jean

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Ecrit le 24 avr.04, 09:21

Message par Jean »

Salut Medhi,

La solution est simple, Al a juste a nous donné la référence du Coran en question...

Pour mon verset de Kasimirski, j'ai pas donné le verset au complet et tu a raison, c'est le verset 5 et non le 6, tout comme toi et il est identique !

Édition 1970 Garnier-Flammarion, Paris.

Pour moi jusqu'a preuve du contraire ce verset n'existe pas, et si Al nous donne la référence on va devoir vérifier si cela est une traduction crédible et valable.

+

Medhi el dar el kufr

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Ecrit le 24 avr.04, 10:15

Message par Medhi el dar el kufr »

Jean a écrit :Salut Medhi,

La solution est simple, Al a juste a nous donné la référence du Coran en question...

Pour mon verset de Kasimirski, j'ai pas donné le verset au complet et tu a raison, c'est le verset 5 et non le 6, tout comme toi et il est identique !

Édition 1970 Garnier-Flammarion, Paris.

Pour moi jusqu'a preuve du contraire ce verset n'existe pas, et si Al nous donne la référence on va devoir vérifier si cela est une traduction crédible et valable.

+
AAHHHHHHHH, je me disais aussi que c'était bizarre je commençais à croire qu'il existait aussi des versions pirates de Kasimirski :shock: ( ce qui m'étonnerais pas vu que les muslims le trouvent pas correcte)

Bon jusqu'à présent on a pas mal de versions :

celle de Kasimirski <<Les infidèles, parmi ceux qui ont reçu les Ecritures, et les idolâtres, resteront éternellement dans le feu de la géhenne. Ils sont les plus pervers de tous les êtres créés.>>

celle ci<< Ceux qui effacent, parmi les Tentes de l’Écrit, et les associateurs,subiront le Feu de la Géhenne,là, en permanence, ce sont les pires créatures. >>

celle là <<Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires>>

et celle de Al <<Les juifs et les chrétiens et les païens brûleront dans le feu d’enfer à jamais. Ils sont les plus vils de toutes les créatures>>


Personnellement, pour moi je vois pas trop de différence sur le fond entre les quatres

Dis moi sur ta version de Kasimirski as tu en guise d'introduction une histoire de mahomet par Kasimirski car dans la mienne elle a été supprimée :evil: et remplacée par une sorte de dico fadasse sur l'islam ?

Al

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Ecrit le 24 avr.04, 10:20

Message par Al »

Hé Jean Bono, il existe en circulation au moins 20 versions différentes de corans, avec numérotation et référencement au petit bonheur la chance.

Sur la sourate 98, certain notent 5'1(5+1) au lieu de 6, et on se demande franchement quel est l'intérêt de la chose. Sûrement un de ces tours de passe passe absurde comme les Alif Lam Ta Sin, qui ne sont que du charabia pour épater la galerie.

Pour le verset en question on trouve aussi bien :

Les juifs et les chrétiens et les païens brûleront dans le feu d’enfer à jamais. Ils sont les plus vils de toutes les créatures.

ou

Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
que

"Les Gens du Livre (les Juifs et les Chrétiens) et les Païens brûleront éternellement dans le Feu de l'Enfer. Ils sont les plus viles de toutes les créatures."

ou encore

Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l’Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.

Le sens reste strictement le même. Ma requête reste à l'ordre du jour.

Maintenant mister Bozo, je t'ai demandé de trouver le même genre de barbarie dans les Evangiles et j'attends toujours. C'est vrai que tu es très vaseline dans tes tentatives d'esquive. Aussi je t'en ai ajouté une petite liste pas piquée des hanetons :

Sourate II (la vache ou la génisse) verset 7
« Dieu a mis un sceau sur leurs (les incrédules) cœurs et leurs oreilles ; un voile est sur leurs yeux et un terrible châtiment les attend. Certains hommes disent : nous croyons en Dieu et au Jour dernier, mais ils ne croient pas. Ils essayent de tromper Dieu et les croyants ; ils ne trompent qu'eux-mêmes et ils n'ont pas conscience. Leur cœur est malade : Dieu aggrave cette maladie. Un châtiment douloureux sera le prix de leur mensonge.» (1)

Sourate II verset 24
« Si vous ne le faites pas (apporter des témoins autres que Dieu) - et vous ne le ferez pas - craignez le Feu qui a pour aliment les hommes et les pierres et qui a été préparé pour les incrédules.» (1)

Sourate II verset 88
« Ils ont dit : "Nos cœurs sont incirconcis". Non!… Que Dieu les maudisse à cause de leur incrédulité.» (1)

Sourate II verset 83 ou 89
« Allâh maudisse les incroyants» (1)

Sourate II verset 84 ou 90
« Aux incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux).»

Sourate II verset 98 ou 104
« Aux incroyants l'affreux tourment (un châtiment douloureux).»

Sourate II verset 170 ou 175
« Ceux qui troquent le chemin et le pardon contre l'erreur et le tourment, comment vont-ils endurer le feu ?»

Sourate II verset 191
« Dieu n'aime pas les transgresseurs. Tuez-les partout où vous les rencontrerez.» (1)

Sourate II verset 276 ou 277
« Allâh n'aime ni l'incroyant (le pécheur incroyant) ni l'impie.»

Sourate III (La famille d'Amran) verset 49 ou 56
« Les incroyants, je les tourmenterai terriblement (ou je les punirai d'un châtiment cruel) en cette vie et dans l'autre et ils seront sans recours.»

Sourate III verset 79 ou 85
« Quiconque cherche une autre religion que l'Islam ne sera pas accepté.»

Sourate III verset 49 ou 56
« Les incroyants, je les tourmenterai terriblement (ou je les punirai d'un châtiment cruel) en cette vie et dans l'autre et ils seront sans recours.»

Sourate III verset 135 ou 141
« Qu'Allâh éprouve ceux qui croient et détruise (ou fasse disparaître) les incroyants.»

Sourate III verset 144 ou 15
« Nous jetterons l'effroi dans le cœur des incroyants.»

Sourate III verset 196 ou 196-197
« Les incroyants vont et viennent dans le pays, mais ne t'y trompe pas, piètre est leur joie, et leur refuge sera la géhenne (ou leur demeure sera l'Enfer).»

Sourate IV (Les femmes) verset 37 ou 41
« Nous tenons prête pour les incroyants la honte du tourment (ou une peine ignominieuse).»

Sourate IV verset 56 ou 59
« Ceux qui ne croient pas à nos versets (ou à nos signes), nous les pousserons au feu. Chaque fois que leur peau sera brûlée, nous leur donnerons une autre peau pour qu'ils goûtent le tourment.»

Sourate IV verset 89 ou 91
« Ne prenez pas d'amis (ou de patrons) chez eux avant qu'ils émigrent dans le sentier d'Allâh. S'ils tournent le dos, saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez.»

Sourate IV verset 91 ou 93
« S'ils ne se tiennent pas à l'écart, s'ils ne se rendent pas à vous et ne déposent pas les armes, saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez. Nous vous donnons tout pouvoir sur eux.»

Sourate IV verset 102 ou 103
« Allâh tient prêt pour les incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux).»

Sourate IV verset 150 ou 151
« Nous tenons prête pour les incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux).»

Sourate V (La table servie) verset 10 ou 13
« Les incroyants qui nient nos versets seront les hôtes de la fournaise (ou les compagnons de l'Enfer).»

Sourate V verset 86 ou 89
« Les incroyants qui nient nos signes seront les hôtes de la fournaise (ou les compagnons de l'Enfer).»

Sourate VII (Le butin) verset 14
« Oui, les incroyants auront le tourment du feu.»

Sourate VIII verset 17
« Vous ne les avez pas tués, c'est Allâh qui les a tués.»

Sourate VIII verset 55
« Les pires bêtes, aux yeux d'Allâh, sont les incroyants qui s'entêtent à ne pas croire.»

Sourate IX (La repentance, ou l'impunité) verset 3 - 5
« Annonce aux incroyants l'affreux tourment. Les incroyants avec qui vous avez fait un pacte et qui ne vous ont pas fait tort et n'ont aidé personne contre vous, eh bien respectez ce pacte jusqu'à son terme car Allâh aime les fidèles. Une fois passés les mois sacrés, tuez les incroyants où que vous les trouviez. Prenez-les, assiégez les, dressez leur des embuscades. S'ils se repentent, font la prière, acquittent l'aumône, laissez-leur le champ libre, car Allâh pardonne, il a pitié.»

Sourate IX verset 90
« Ceux qui ont accusé de mensonge Dieu et son prophète sont restés chez eux. Un châtiment douloureux atteindra bientôt ceux d'entre eux qui sont incrédules.» (1)

Sourate IX verset 101
« Parmi les bédouins qui vous entourent et parmi les habitants de Médine, il y a des hypocrites (des polythéistes) obstinés. Tu ne les connais pas ; nous, nous les connaissons. Nous allons les châtier deux fois, puis ils seront livrés à un terrible châtiment.» (1)

Sourate IX verset 123
« Croyants, combattez les incroyants qui sont dans vos parages et qu'ils vous trouvent durs.»

Sourate XVI (Les abeilles) verset 104
« Ceux qui ne croient pas aux versets d'Allâh, il ne les guide pas, ils auront l'affreux tourment.»

Sourate XVIII (La caverne) verset 29
« Nous avons préparé pour les coupables un feu dont les flammes les envelopperont. S'ils crient au secours, nous les secourrons avec une eau comme du bronze en fusion pour leur brûler la face.»

Sourate XXI (Les prophètes) verset 39
« Ah ! si les incroyants connaissaient le moment où ils ne pourront soustraire au feu leur face ni leur dos, car ils seront sans recours.»

Sourate XXII (Le pèlerinage) 19
« On taillera des vêtements de feu pour les incroyants, on leur versera de l'huile bouillante sur la tête.»

Sourate XXII verset 55
« Les croyants continueront d'en douter jusqu'à la venue de l'heure soudaine, quand leur viendra le tourment d'un jour dévastateur.»

Sourate XXV (Le critère) verset 11 - 12
« Les croyants continueront d'en douter jusqu'à la venue de l'heure soudaine, quand leur viendra le tourment d'un jour dévastateur.»

Sourate XXV verset 52
« N'écoute pas les incroyants, combats-les rudement avec ce Coran.»

Sourate XXVI (Les poètes) verset 90 - 91
« Le jardin sera rapproché des fidèles et la fournaise se montrera aux égarés.»

Sourate XXX (Les Romains) verset 16
« Les incroyants qui nient nos signes et la rencontre de l'autre vie seront dans le tourment.»

Sourate XXXIII (Les ligues) verset 64
« Allâh maudit les incroyants, il leur a préparé un brasier.»

Sourate XXXV (Le créateur) verset 39
« L'incroyance des incroyants ne fait qu'accroître l'horreur qu'Allâh avait d'eux.»

Sourate XXXVIII (çâd) verset 27
« Malheur aux incroyants, à cause du feu.»

Sourate XXXIII (Les groupes) verset 16
« Ils auront un nuage de feu sur eux et sous eux.»

Sourate XLII (La délibération) verset 26
« Les incroyants auront le grand tourment.»

Sourate XLVII (Muhammad) verset 12
« Les incroyants profitent, ils mangent comme des bestiaux, mais ils auront le feu pour logis.»

Sourate XLVIII (La victoire) verset 13
« Nous avons préparé un brasier pour les incroyants.»

Sourate LV (Le Miséricordieux) verset 35
« On vous lancera du feu et du bronze en fusion et vous serez sans recours.»

Sourate LVII (Le fer) verset 19
« Ceux qui ont nié nos versets seront les hôtes de la fournaise.»

Sourate LVIII (La plaidoirie) verset 4
« Aux incroyants l'affreux tourment.»

Sourate LXIV (La duperie réciproque) verset 10
« Les incroyants qui ont nié nos versets seront pour toujours les hôtes du feu. Mauvais avenir.»

Sourate LXXI (Noé) verset 26 - 27
« Noé dit : Seigneur, ne laisse pas d'incroyants circuler sur Terre, car si tu les laisses, ils égareront tes esclaves et n'engendreront que des pervers sans foi.»

Sourate LXXVI (L'homme) verset 4
« Pour les incroyants, nous avons préparé chaînes, carcans et brasier.»

Sourate XCVIII (La preuve) verset 6
« Les incroyants, qu'ils aient le livre ou qu'ils ajoutent des dieux, iront dans le feu de la géhenne et y seront pour toujours. Ce sont les pires des humains..»

Inutile de préciser qu'est incroyant quiconque envoie balader l'islam, à commencer par moi.



Régale toi bien, et quand tu trouveras une telle barbarie dans les Evangiles, tu me fais signe.

Al

Jean

Jean

Ecrit le 24 avr.04, 11:00

Message par Jean »

On te demande la référence et la source de ce Coran comme on peu le remarquer tu ne la pas encore donné ???

Oui Madhi j'ai l'introduction dans ma version.

+ :roll:

Al

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Ecrit le 24 avr.04, 11:07

Message par Al »

Arrête vite les psychothropes, ça te réussi très mal. Tu sais parler français ou pas? Je t'ai redonné la même sourate selon quatre traductions toutes halal, les "gens du livres" autrement dit Ahl al Kittab sont selon le coran au moins les Juifs et les chrétiens non? Oses dire que non Bozo!
La parenthèse est l'oeuvre des traducteurs. Si tu as un blême avec, tu faxes une plainte à Jacques Berque, traducteur officiel des coran.

Sourate 98, verset 6 ou 51, c'est les même idioties, référencées de façon aléatoire selon la version que tu as.
Tu reveux une autre explication en langue des signes où tu percutes cette fois?

Al

Jean

Jean

Ecrit le 24 avr.04, 11:08

Message par Jean »

Dans mon introduction j'ai: Histoire politique (résumé datation), Histoire culturelle (résumé datation), et Comment lire le Coran ?.

Voilà.

Jean

Jean

Ecrit le 24 avr.04, 11:11

Message par Jean »

Al,

Tu n'a pas remarquer que moi et le Madhi on est capable de donné une source, une date, une référence pour un Coran...

Alors je répète ou est la source et la référence da ta citation du Coran avec la mention juif et chrétiens ???

Pas dure a comprendre.

+

Medhi el dar el kufr

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Ecrit le 24 avr.04, 11:15

Message par Medhi el dar el kufr »

Jean a écrit :Dans mon introduction j'ai: Histoire politique (résumé datation), Histoire culturelle (résumé datation), et Comment lire le Coran ?.

Voilà.
tu l'as lu parce qu'il paraît que c'est politiquement incorrect depuis le milieu des années 90 l'éditeur l'a remplacé par ce que j'ai dans ma version( tu as un collector mon gars :) ) mais il semble que cela soit toujours aussi dangereux même avec une version expurgé
cf http://www.assabyle.com/forum/showthrea ... e=threaded

que dit il d'extraordinaire dedans ?

Jean

Jean

Ecrit le 24 avr.04, 11:23

Message par Jean »

Salut Medhi,
celle de Kasimirski <<Les infidèles, parmi ceux qui ont reçu les Ecritures, et les idolâtres, resteront éternellement dans le feu de la géhenne. Ils sont les plus pervers de tous les êtres créés.>>

celle ci<< Ceux qui effacent, parmi les Tentes de l’Écrit, et les associateurs,subiront le Feu de la Géhenne,là, en permanence, ce sont les pires créatures. >>

celle là <<Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires>>

et celle de Al <<Les juifs et les chrétiens et les païens brûleront dans le feu d’enfer à jamais. Ils sont les plus vils de toutes les créatures>>


Personnellement, pour moi je vois pas trop de différence sur le fond entre les quatres
Moi je voie une grosse différence regarde bien:

3 des versets font référence aux infidèles du livre recu, ses infidèles comme terme n'a pas de précision précise, les infidèles du livre peuvent être ceux de la bible, de la torah et même du coran, tu comprend, tandis que le verset de Al, précise directement les concernées, pour moi ca fait une grosse différence...

Tu en pense quoi ?

+ :)

Al

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Ecrit le 24 avr.04, 11:25

Message par Al »

[Edit]

SOURATE 98.AL-BAÏYINAT
L’ÉVIDENCE

Traduction de Chouraqui

La quatre-vingt-dix-huitième sourate, centième dans l’ordre chronologique, compte huit versets d’inspiration médinoise. La date et le lieu de sa proclamation sont cependant contestés par les exégètes.
L’Évidence est celle de l’authenticité de l’Appel d’Allah révélé à Muhammad. Les Tentes de l’Écrit, juifs et chrétiens, doivent s’y attendre autant que les polythéistes. Ceux qui n’y adhéreront pas rôtiront au feu de la Géhenne. Aux autres, le Paradis.

Ceux qui effacent,
parmi les Tentes de l’Écrit,
et les associateurs,
subiront le Feu de la Géhenne,
là, en permanence,
ce sont les pires créatures.

[Edit]

Al
Modifié en dernier par kaboo le 19 févr.15, 04:35, modifié 1 fois.

Jean

Jean

Ecrit le 24 avr.04, 11:35

Message par Jean »

Tu me donne la version en arabes ???

J'imagine que tu comprend l'arabe ?

On va essayer de comprendre ton charabia, je recommence, si je te comprend, on a la version du Coran de Ahl Al Kitab edition Gens du livre en francais...

C'est cela ? Et tu peu nous donné le lien sur internet ou c'est ton livre ?

+ :roll:

Jean

Jean

Ecrit le 24 avr.04, 11:39

Message par Jean »

Je précise encore, je ne parle pas du verset mais de ton Coran ou tu puise ta source, la pige tu ?

+

Al

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Ecrit le 24 avr.04, 11:43

Message par Al »

Question charabia, je m'incline humblement devant tes volutes fumeuses.

Le coran des Bakhtiari d'Iran. Le pige tu?

Jean

Jean

Ecrit le 24 avr.04, 11:46

Message par Jean »

Le coran des Bakhtiari d'Iran. Le pige tu?
Pas vrai il a compris, oufff... lol

Ok, maintenant tu peu nous donné la source ou tu a trouver le verset, sur internet, dans un livre personnel, donne nous la source, pas trop chinois pour toi ?

+ :lol:

Al

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Ecrit le 24 avr.04, 11:55

Message par Al »

"Muhammad Al Nabbi Al Mu'minin"
Reza Shapur Maharvazi
University of Teheran, 1986.
Trad. Muhseyn Khann

rapporté d'Iran par un pote étudiant Bahai. Tu veux ses mensurations aussi?

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