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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Akenoï a écrit :Là, le sujet ce n'est plus le Coran, mais l'anatomie d'un Texte sacré. Donc je te revois d'abord aux fondamentaux.
Ensuite, arrête de me traiter de menteur s'il te plaît. C'est très désagréable.
Il te suffit de prouver ce que tu as avancé... sinon c'est toi même qui te qualifie de menteur
Je te rappelle si tu ne t'en souvient pas :
Comment le Coran peut-il comporter des fautes, alors que c'est lui-même qui fixe les standards de la langue arabe ?
D'autres parts, l'argument de l'inimitabilité du Coran est mal compris. Beaucoup de gens pensent avoir réussi à triompher du Coran en proposant des sourates se style similaire. C'est oublier que le Texte sacré comporte une multitude de sens cachés qui se superposent en strates de lecture. Il faut donc faire une imitation qui ne soit pas simplement une écriture à un seul niveau, mais à niveaux multiples. Si les imitations ne permettent pas de lectures ésotériques, elles échouent.
1 Alef Lam Saad Meem.
2 Dis : ô Musulmans, vous êtes grandement dans l'erreur.
3 Ceux qui ont refusé de croire en Dieu et en Son Christ connaîtront, dans l'au-delà, le feu de l'enfer et une cruelle torture.
4 Certains visages, ce jour-là seront penauds et assombris, cherchant le pardon de Dieu et Dieu fera ce qu'Il voudra.
5 Ce jour-là, le Très Miséricordieux dira : "O Mes serviteurs, Je vous ai accordé la faveur de vous guider par Ma Révélation transmise dans la Torah et l’Évangile.
6 Et vous n'auriez pas dû refuser de croire à ce que Je vous avais révélé vous égarant en quittant la route droite."
7 Ils dirent : "Nous ne nous sommes pas égarés, mais celui qui prétendait être l'un des messagers (de Dieu) nous a trompé.
8 Alors Dieu dira : "O Mahomet, tu as séduit mes serviteurs et les a rendus incrédules."
9 Il [Mahomet] dit : "O mon Seigneur, c'est Satan qui m'a séduit et vraiment il a toujours été la plus grande cause de corruption chez les enfants d'Adam."
10 Et Dieu pardonnera à ceux qui ont été séduit par l'homme et se sont ensuite repentis tandis qu'Il jettera en enfer celui qui s'est fait l'avocat de Satan, triste fin du voyage.
11 Et si Dieu décide quelque chose, Il est le plus au courant de ce qu'Il décide, de ce qu'Il avait décidé et Il peut tout.
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Sourate Al-Wasaya ("Les Commandements")
1 Alef Lam Mim Tha.
2 Nous t'avons envoyé aux mondes comme porteur de bonne nouvelle et comme avertisseur.
3 [Autorisé] à ordonner tout ce qui te vient en tête pour que tu organises tout comme il se doit.
4 Celui qui se soumettra à ton ordre se fera du bien tandis que celui qui ne se soumettra pas recevra une punition amère.
5 Avant toi, Nous avons donné à Moïse dix commandements et Nous te donnons des dizaines d'autres puisque Nous avons fait de toi le dernier des prophètes et t'avons consacré prince sur eux tous.
6 Tu abroges ce que tu veux abroger des ordres que nous leur avons donnés car nous t'avons autorisé à modifier n'importe laquelle de nos décisions.
7 Dis à Mes serviteurs croyants de chercher refuge auprès du Bienfaiteur quand ils baillent afin d'empêcher Satan de se moquer d'eux, et quand ils éternuent de glorifier Dieu.
8 [Et dis-leur] de ne pas garder de chiens dans leurs maisons, et de ne pas mettre d'images sur leurs murs.
9 Et s'il veulent porter des chaussures, [dis-leur] d'enfiler la droite avant la gauche. S'ils ne le font pas, ils commettent sûrement un péché détestable.
10 Et quand ils assouvissent un besoin naturel, [dis-leur] d'essuyer leur derrière avec trois pierres. Qu'ils évitent aussi d'utiliser le fumier car Nous en avons fait une nourriture pour les Djinn et l'avons donc interdit aux croyants.
11 Dis à mes serviteurs croyants de piller ceux qu'ils veulent et même de tuer pour se faire des provisions : ceux d'entre eux qui n'ont jamais pillé ou jamais pensé à piller mourront comme des hypocrites et seront rejetés [dans l'au-delà].
12 [Et dis] à ceux qui craignent la magie de manger sept dattes : Allah les préservera de la magie et éloignera d'eux le mauvais sort.
13 Dis à mes serviteurs que s'ils veulent jurer, ils doivent jurer par Allah, aussi souvent qu'ils voudront.
14 Et [dis-leur] d'épouser les femmes qui leurs semblent bonnes pour eux, deux, trois ou quatre, ou les captives que leurs mains droites possèdent, car Nous avons rendu la Religion facile pour eux.
15 Et quand tu es à court de commandements, invoque Gabriel et il viendra d'urgence comme cela lui a été commandé.
16 Et si Gabriel est occupé, va trouver Waraqa Ibn Nawfal pour lui demander son aide avant que Nous ne le rappelions à Nous et que la révélation devienne trop difficile pour toi.
(Cette sourate inédite est confirmée par le Sahih de Bukhari : Verset 7 : Voir les Hadith 8:242 and 4:509. Verset 8 : Hadith 4.448. Verset 9 : Hadith 1.169. Verset 10 : Hadith 5.200. Verset 12 : Hadith 7.663. Verset 13 : Hadith 3.844. Verset 16 : Hadith 1.3)
Dis:
1l'esclavage c'est la liberté
2la guerre c'est la paix
3la haine c'est l'amour
4le mensonge c'est la vérité
5les croyants ne te croiront pas mais si tu le répètes toujours
6ils finiront par l'admettre
7Allah sait et vous ne savez pas
================================================ Sourate des B-52
1- Fâ' Waw Kaf; Ya Waw
2 - Voici une parole pour les croyants
3 - Allah le très haut dit à son messager Mouhammad le très loué :
4 - " Va, et rapporte aux mécréants cette parole
5 - Il viendra un temps où le monde sera gouverné par un puissant royaume, gouverné par les mécréants.
6 - Ils auront comme arme des B-52 "
7 - Le prophète demanda :
8 - " Quel est le nom du royaume de ces mécréants, Ô Maître de l'Univers ? "
9 - Allah dit : " Il s'agit du Royaume du Stazounia "
10 - Et Allah le très modeste d'ajouter : " J'ai commandé jadis une armée d'oiseaux qui était, non pas deux fois, non pas cinq fois, ni même dix fois, mesdames et messieurs, ni même cinquante fois plus forte que tous les B-52 de ce royaume de mécréants, mais bien plus encore, car je suis Allah,
11 - et Allah est certes tout-puissant ! "
12 - Le prophète s'adressa à la face d'Allah et lui demanda humblement :
" Mais, Ô Noble Seigneur, cette armée était plus forte de combien de fois ? "
13 - Et à Allah d'ajouter : " Et bien tout simplement et modestement mille fois plus puissant que les B-52 ".
14 - Le prophète de l'humanité s'interrogea et osa demander à Allah :
" Est-ce bien raisonnable d'envoyer une armée mille fois plus forte que tous les B-52 réunis pour neutraliser une centaine d'hommes ? "
15 - Allah ne répondit point et le prophète compris qu'Allah était certes très fort, mais également très con.
========================================================================================= La sourate des langues.(inédite)
1 Quand ils (les mécréants) viendront et essaieront de vous égarer par de fausses écritures du Saint Coran,
2 Ne saurez-vous point discerner le vrai du faux ?
3 Serez-vous comme ceux qui riaient quand il (Muhammad) se proclamait messager du Seigneur ?
4 Les voyez-vous maintenant gigoter dans les flammes des feux éternels ?
5 Connaissez-vous si peu les paroles du prophète,
6 que vous croyiez que les hommes s'essuient le derrière avec trois pierres ?
7 Assurément ce travail là incombe à la femme.
8 Ne lui a t-on pas assigné une langue pour qu'elle remplisse ses devoirs ?
9 Qu'elle l'utilise pour rendre toute sa pureté au derrière de son mari après un besoin naturel ?
10 Mais celles qui oublieront le lavage de bouche avant d'accomplir la Salat seront pareilles à ceux qui se moquaient du prophète Muhammad.
11 Le jour de la Décision, Dieu saura récompenser les fidèles épouses.
12 A celles qui montreront une langue noircie,
13 je vous le dis elles feront partie des gens de la droite.
14 Et nous les marierons à des hommes constipés,
15 afin que leurs langues s'éclaircissent à nouveau.
16 Aux maris qui se plaindront car ils appréciaient l'ancien traitement de leur femme,
17 nous leur répondrons :
18 on ne discute pas les décisions du Seigneur.
19 Mais pour les autres épouses, qui, penchées sur le derrière de leur époux,
20 crachaient ou marquaient une moue de dégoût,
21 ou faisaient semblant d'y prendre plaisir,
22 je vous le jure, malheur à celles qui désobéissent à Dieu et qui feignent.
23 Je vous le dis elles feront partie des gens de la gauche,
24 et lècheront les anus infidèles pour l'éternité.
Pour la science islamique de l'exégèse du Coran, ça s'appelle la Bâtin.
La Bâtin désigne à la fois les sens cachés et la science de leur dévoilement, et s'oppose au Zahir, le sens évident du Texte.
Le Coran est écrit avec un sens apparent, mais aussi avec des sens cachés, dont la Tradition nous dit qu'ils deviennent visibles pour les initiés, mais que certains ne sont visibles qu'aux prophètes, et d'autres, enfin, qu'à Dieu Lui-même.
Ca te montre comment fonctionne une lecture profonde d'un texte.
Comment le Coran peut-il comporter des fautes, alors que c'est lui-même qui fixe les standards de la langue arabe ?
Le Coran est la charte de la langue arabe. C'est comme si tu me disais que le pied royal à partir duquel les Anglais avaient fixé la longueur de l'unité de mesure éponyme ne mesurait pas un pied.
Cela dit, deux problèmes peuvent survenir :
1_un problème de cohérence interne dans la structure grammaticale ou l'orthographe
2_un problème de cohérence vis-à-vis des écrits pré-coraniques
Dans le cas numéro 1, je vais me reporter au Bab, qui nous dit que lorsqu'un prophète révèle un Texte, c'est le Texte qui donne la juste mesure de la langue, et que si l'on y voit des fautes, c'est que nous ne comprenons pas en fait de quoi il s'agit. Un exemple concret de ceci est le premier verset de la Bible, qui dit "Dieux crée" (barat elohim). Sujet au pluriel, conjugaison au singulier. C'est une faute. Mais en fait non. Les Maîtres nous expliquent que ce paradoxe renferme un enseignement.
Pour le cas numéro 2, je vais répéter d'une part ce que est dit en 1. Dieu donne la langue aux hommes. De l'autre, il faut se demander qui sont ceux qui étudient cette question (forcément des gens idéologiquement orientés) et quels sont ces textes pré-coraniques ? Est-ce que ces textes ont été mis sur papier avant le Coran ?
A présent, je me tais sur le sujet.
"Supplie Dieu d’accorder aux hommes une oreille attentive, une vue perçante, un coeur réceptif et empli d’amour afin que ses serviteurs parviennent à celui que leur coeur désire et tournent leur visage vers leur Bien-Aimé."
"Supplie Dieu d’accorder aux hommes une oreille attentive, une vue perçante, un coeur réceptif et empli d’amour afin que ses serviteurs parviennent à celui que leur coeur désire et tournent leur visage vers leur Bien-Aimé."
Akenoï a écrit :Pour la science islamique de l'exégèse du Coran, ça s'appelle la Bâtin.
La Bâtin désigne à la fois les sens cachés et la science de leur dévoilement, et s'oppose au Zahir, le sens évident du Texte.
Ca te montre comment fonctionne une lecture profonde d'un texte.
Le Coran est la charte de la langue arabe. C'est comme si tu me disais que le pied royal à partir duquel les Anglais avaient fixé la longueur de l'unité de mesure éponyme ne mesurait pas un pied.
Cela dit, deux problèmes peuvent survenir :
1_un problème de cohérence interne dans la structure grammaticale ou l'orthographe
2_un problème de cohérence vis-à-vis des écrits pré-coraniques
Dans le cas numéro 1, je vais me reporter au Bab, qui nous dit que lorsqu'un prophète révèle un Texte, c'est le Texte qui donne la juste mesure de la langue, et que si l'on y voit des fautes, c'est que nous ne comprenons pas en fait de quoi il s'agit. Un exemple concret de ceci est le premier verset de la Bible, qui dit "Dieux crée" (barat elohim). Sujet au pluriel, conjugaison au singulier. C'est une faute. Mais en fait non. Les Maîtres nous expliquent que ce paradoxe renferme un enseignement.
Pour le cas numéro 2, je vais répéter d'une part ce que est dit en 1. Dieu donne la langue aux hommes. De l'autre, il faut se demander qui sont ceux qui étudient cette question (forcément des gens idéologiquement orientés) et quels sont ces textes pré-coraniques ? Est-ce que ces textes ont été mis sur papier avant le Coran ?
A présent, je me tais sur le sujet.
Il n'existe aucun verset ou hadith qui dise qu'il existe un sens caché et un sens apparent. Il n'y a pas d'ésotérisme dans le Coran (ni dans les autres religions) ... que du bluff
Pour le lien, j'ai répondu : le soleil qui est mentionné dans cette sourate ne possède pas plusieurs significations.
Mensonges : Il n'existe aucune lecture profonde d'un texte.
cas numéro 1 : Ton Bab est un menteur lorsqu'il dit que nous ne comprenons pas.
Qui sont ces Maîtres qui expliquent que ce paradoxe renferme un enseignement ? Quel enseignement ?
cas numéro 2 : il n'y a pas d'écrits pré-coraniques
En gros que du bluff et des mensonges
Tu as bien raison de te taire, pour éviter de raconter n'importe quoi
Il n'existe aucun verset ou hadith qui dise qu'il existe un sens caché et un sens apparent.
Si, il y en a un, ce qui prouve ton ignorance.
Le Prophète a dit : « Aucun verset du Coran ne descendit (dans la révélation) sans qu'il comporte un "dos" (zahr) et un "ventre" (batn) ; et toute lettre (d'un verset) a une « limite » (hadd) et toute "limite" a un "mirador" (mutala')
Voilà, je précisais juste ma source.
"Supplie Dieu d’accorder aux hommes une oreille attentive, une vue perçante, un coeur réceptif et empli d’amour afin que ses serviteurs parviennent à celui que leur coeur désire et tournent leur visage vers leur Bien-Aimé."
Akenoï a écrit :[ ]Il n'existe aucun verset ou hadith qui dise qu'il existe un sens caché et un sens apparent.
Si, il y en a un, ce qui prouve ton ignorance.
Le Prophète a dit : « Aucun verset du Coran ne descendit (dans la révélation) sans qu'il comporte un "dos" (zahr) et un "ventre" (batn) ; et toute lettre (d'un verset) a une « limite » (hadd) et toute "limite" a un "mirador" (mutala')
Voilà, je précisais juste ma source.
Je vois que tu ne sais pas ce que signifie le mot source, car tu n'en as cité aucune
Certains musulmans, notamment les soufis, utilisent souvent des hadiths faux ou non authentiques, en voici quelques uns à la minute 2:57 https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
Cite-nous les références de ce hadith et montre-nous qu'il est authentique
Bon, allez, je quitte ce thread, consterné que je suis par le manque de civilité des intervenants.
"Supplie Dieu d’accorder aux hommes une oreille attentive, une vue perçante, un coeur réceptif et empli d’amour afin que ses serviteurs parviennent à celui que leur coeur désire et tournent leur visage vers leur Bien-Aimé."
Bon, allez, je quitte ce thread, consterné que je suis par le manque de civilité des intervenants.
Je comprends pourquoi tu es si pressé de quitter ce thread, parce que tu n'es pas en mesure de prouver son authenticité
Ton seul argument c'est la calomnie et le mensonge : manque de civilité des intervenants
