Mais que fait Allah?

[Etoiles Célestes]

Bonjour.

Allah ne sait décidément plus où donner de la tête...
D'un coté il envoie un diable:

43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.


De l'autre il envoi un gardien sur chaque âme:


86.4. Il n'est pas d'âme qui n'ait sur elle un gardien.


Question: A quoi joue t-il?

[Jacki]

Heu peut être qu'il ne joue pas. Un schizo ne sait pas qu'il est malade

Non plus sérieusement, je ne sais pas a quoi il jue, mais deja le 1er texte ne m parle pas.

43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.

Ce n'est pas l'idée qu'on se fait d'un Dieu. Comment chercher miséricorde et secours en un dieu qui t'envoie des diables.

[eric121]

Bonjour.

Allah ne sait décidément plus où donner de la tête...
D'un coté il envoie un diable:

43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.


De l'autre il envoi un gardien sur chaque âme:


86.4. Il n'est pas d'âme qui n'ait sur elle un gardien.


Question: A quoi joue t-il?

Des contradictions comme celle-là, il y en a tellement qu'il faudrait des mois pour les recenser.

[uzzi21]

43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.

86.4. Il n'est pas d'âme qui n'ait sur elle un gardien.

Je ne vois pas forcément de contradiction la dedans, si on ne prend pas les versets au premier degré (tel qu'on le ferait avec la bible). Ici il s'agit 'd'un diable' et non du Diable ou de Satan lui-même. Mais bien 'd''un diable' telle 'une damnation' qui nous accompagnerais.. ("malheur à eux" disait Jésus.. un genre de damnation, tel 'un diable' que l'on porterait en soi).

On peut lire ces versets comme ceci :

43:36 Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons une damnation qui l'accompagnera.

84:4 Il n'est pas d'âme qui n'ait sur elle un gardien (...de bonne ou de mauvaise augure).

Ca se tient.

[Etoiles Célestes]

Uzzi, là, tu extrapoles...

Rien, absolument rien dans les textes ne fait penser à ça.
Il est bien écrit que Allah envoie un diable, et un gardien.
Et quand bien même tu aurais raison la contradiction est flagrante,
car quand tu envoies la damnation sur quelqu'un, cette dernière ce fait avec l'aide d'un esprit malin, démoniaque.
Ce n'est pas le toit de ta maison ou l'arbre que tu vas croiser qui va te damner.

[Jacki]

Je ne vois pas forcément de contradiction la dedans, si on ne prend pas les versets au premier degré (tel qu'on le ferait avec la bible). Ici il s'agit 'd'un diable' et non du Diable ou de Satan lui-même. Mais bien 'd''un diable' telle 'une damnation' qui nous accompagnerais.. ("malheur à eux" disait Jésus.. un genre de damnation, tel 'un diable' que l'on porterait en soi).

On peut lire ces versets comme ceci :

43:36 Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons une damnation qui l'accompagnera.

84:4 Il n'est pas d'âme qui n'ait sur elle un gardien (...de bonne ou de mauvaise augure).

Ca se tient.

Je ne suis pas d'accord. Quand Jésus dit "malheur a eux" c'est une mise a garde des conséquences qui pouraiot survenir, mais ca ne veut pas dire que Jésus damne ou envoie des esprit mauvais envers la personne. SI je dit a quelqu'un "malheur a toi si tu fais cela", cela veut dire que tu subiras les conséquences de tes actes, mais pas que je te voue a une damnation ou ferai en sorte qu'il t'arrive malheur.

Le verste est très explicite, puisqu'il emploie comme tu dis un diable, en aucun cas on ne peut penser qu'il s'agisse de Satan, mais bien d'un diable, esprit mauvais demon etc ...
Et la ce n'est pas une mise en garde, mais un chatiment, car Allah dit clairement qu'il lui enverra un diable, donc il ne met pas en garde mais puni.

[uzzi21]

Rien, absolument rien dans les textes ne fait penser à ça.
Il est bien écrit que Allah envoie un diable, et un gardien.
Et quand bien même tu aurais raison la contradiction est flagrante,
car quand tu envoies la damnation sur quelqu'un, cette dernière ce fait avec l'aide d'un esprit malin, démoniaque.
Ce n'est pas le toit de ta maison ou l'arbre que tu vas croiser qui va te damner.

Pourquoi le verset stipule bien "un diable" et non Le diable en soi.. On peut comprendre d'autre sens que la possession démoniaque, il s'agit bien là d'être accompagné 'd'un diable' et non d'être possédé par le démon.. Allah ne se prive pas de guider ou d'égarer (damner) qui il veut. (d'ailleurs l'islam ne mentionne jamais 'les démons', et Satan "Iblis" lui-même aurait été un homme avec une famille. Ils stipulent juste un peuple de djinns parallèle au notre). Pour dire qu'ils ne croient pas en la possession démoniaque ou diabolique... c'est au moment où l'on s'écarte de la miséricorde, qu'Allah nous damne, nous égare, nous désigne un diable, une mauvaise augure (tel 'malheur' à eux comme le disait Jésus). Le 'malheur' c'est ce qui les attends, telle la mauvaise augure, telle la miséricorde qui leur aies déchue. (on peut presque voir la métaphorique 'accompagné d'un diable' dans ce contexte du 'malheur').

Du moins c'est comme ça que je le vois.

Ou sinon la contradiction n'est absolument pas flagrante, seulement si on lit les versets au premier degré et qu'on fait exprès de lire Le Diable en soi au lieu 'd'un diable' qui accompagne.

[Jacki]

Des contradictions il y en a beaucoup dans le Coran, humm parole de Dieu

Puisque nous sommes sur le diable, en lisant le passage d'Iblis la 1ere chose qui ma sauté au yeux est pourquoi Allah a t'il puni Iblis de ne pas s'être prosterner devant Adam.
J'en parlait dans un autre post.

[aleph]

Des contradictions il y en a beaucoup dans le Coran, humm parole de Dieu

Puisque nous sommes sur le diable, en lisant le passage d'Iblis la 1ere chose qui ma sauté au yeux est pourquoi Allah a t'il puni Iblis de ne pas s'être prosterner devant Adam.
J'en parlait dans un autre post.

C'est la naissance du libre arbitre et du principe de libre choix en conscience. On peut choisir le mauvais chemin ou le bon, la sanction est différée en cas de mauvais usage de ce choix.

[Jacki]

Je comprends ce que tu veux dire aleph, mais le concept du libre arbitre comme discuté dans un autre post n'existe pas en Islam.
Ce que je ne comprends pas et trouve illogique est pourquoi Allah a t'il puni Iblis pour ne pas s'être prosterner devant Adam, alors qu'Allah a demandé aux anges de le faire, or Iblis est un djinn, donc il n'avait pas a obéir.

Le libre arbitre en Islam n'existe pas car il est dit que tout arrive par la volonté d'Allah, il est aussi dit dans le Coran que les anges ne peuvent désobéir.

S16.49. Et c’est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre ; ainsi que les Anges qui ne s’enflent pas d’orgueil.
50. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d’eux, et font ce qui leur est commandé.

Et Allah a créé les djinns, donc les anges et les djinns sont dans le Coran 2 créations disctincts, ce qui fait qiue les djinns ne sont pas des anges qui auraient désobéient car d'une part un ange ne peut pas désobéir, et un djinn est une créature a part entière.

S15.28. Et quand au djinn, Nous l’avions auparavant créé d’un feu d’une chaleur ardente.
S51.56. Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils M’adorent.

Donc Iblis n'est pas un ange qui a désobéi mais bel et bien un djinn a part entière, donc pourquoi l'avoir puni ?

[Etoiles Célestes]

Pourquoi le verset stipule bien "un diable" et non Le diable en soi..

Et alors?
Le diable ou un diable qu'est ce que cela change, il est clair que Allah envoie, quoi qu'il en soit, un esprit démoniaque
pour exciter la personne à désobéir furieusement.
C'est écrit noir sur blanc.

19.83 N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement (à désobéir)?

On peut comprendre d'autre sens que la possession démoniaque, il s'agit bien là d'être accompagné 'd'un diable' et non d'être possédé par le démon..

Qu'il soit accompagné ou possédé je ne vois guère de différence...
Le fait est que cet esprit démoniaque devient son compagnon inséparable.

43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.

C'est au moment où l'on s'écarte de la miséricorde, qu'Allah nous damne, nous égare, nous désigne un diable

Et c'est comme cela qu'il espère que l'on se repentira? En nous aveuglant a vie?
Que veut Allah? Qu'on soit sauvé? Qu'on se repente?

Visiblement non, puisqu'il fait tout pour nous interdire tout repentir.

Ou sinon la contradiction n'est absolument pas flagrante, seulement si on lit les versets au premier degré
et qu'on fait exprès de lire Le Diable en soi au lieu 'd'un diable' qui accompagne.

Si, la contradiction est flagrante, il envoie un diable qui devient son compagnon inséparable,
un diable qu'il l'excite furieusement à désobéir et en même temps un gardien.

Et quand tu mets les passages qui suivent en parallèles, la contradiction n'est que plus flagrante.

3:90. En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter encore leur mécréance,
leur repentir ne sera jamais accepté. Ceux là sont vraiment les égarés.

4:137. Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants,
et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers un chemin (droit).

Allah envoie un gardien à des gens qu'il égare à vie et dont il n'accordera jamais de pardon.
Y a pas plus contradictoire comme attitude.

Quand est ce que vous allez vous rendre compte que Muhammad ne savait même plus ce qu'il
racontait à force de trop parler, de se la jouer prophète...

[eric121]

C'est la naissance du libre arbitre et du principe de libre choix en conscience. On peut choisir le mauvais chemin ou le bon, la sanction est différée en cas de mauvais usage de ce choix.

Le thème du libre arbitre a été discuté sur un sujet dédié, il n'y a pas de libre arbitre en islam : le ramadan est une obligation (prescrit) comme l'est le djihad

[olma]

Bonjour.

Allah ne sait décidément plus où donner de la tête...
D'un coté il envoie un diable:

43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.


De l'autre il envoi un gardien sur chaque âme:


86.4. Il n'est pas d'âme qui n'ait sur elle un gardien.


Question: A quoi joue t-il?

Tu vois la parenthèse,"(et s'écarte)" et bien les textes précise que ce mot n'est pas écrit.

miséricorDIeux est un parent du DIable, c'est pour cela que le mot Allah n'est pas écrit.

dans le mot déSIGNIONS il y a un signe et ce signe se sont les écrits pour les écrits

la aveuGLE fait l'aveu que c'est grand, la lettre G montre une grandeur dans chaque mot, le point est petit, le poinG est Grand, la Goutte de sperme, suffi c'est son parlé

le Gardien n’est plus un ordinaire ainsi que ceux qui portent un G

il ne joue pas il pratique des jeux de mots

le miséricorDIEUX est décrit dans son nom, comme l’eTERnEL qui ne figure pas dans le coran, c’est l’homme qui sera l’éternel avec du feu ou dans un paraDIs de lumière
DI représente le jour lunDI marDI…

[Etoiles Célestes]

Et en français?

[Ken le survivant]

etoiles celestes a écrit Bonjour.

Allah ne sait décidément plus où donner de la tête...
D'un coté il envoie un diable:

43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.


De l'autre il envoi un gardien sur chaque âme:


86.4. Il n'est pas d'âme qui n'ait sur elle un gardien.


Question: A quoi joue t-il?

La Question est sais tu lire ? il y a une condition ici qui t'as échappés ......

43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.