Lu sur ce forum aujourd'hui (débat autorisé)

[Mormon]

Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 13 juillet :

Qu'espérait Abel ? Il espérait pouvoir retourner dans le jardin d'Eden et que Dieu l'autorise à manger du fruit pour vivre éternellement...sur terre

Par voie de conséquence, que pensait Aben au sujet de sa future descendance ? Il espérait qu'elle puisse vivre et lui et sa future femme sur terre.

RT2

D'abord, dans le jardin d'Eden on n'était pas obligé de consommer du fruit de l'arbre de vie pour rester en vie. La création était parfaite, en d'autre terme, immortelle. Et toute la terre - avec tout ce qui l'habitaient - n'était pas sujet à la mort

Abel n'avait pas le soucis de retourner vivre en Eden, mais celui d'obtenir la "vie éternelle" (connaître Dieu et devenir comme lui en tant que cohéritier avec Christ).

Le fait qu'il offrait des sacrifices en justice démontrait qu'il avait foi aux mérites du Christ à venir annoncé par les anges déjà à Adam. Adam et sa juste postérité étaient chrétiens. Ils aspiraient à la résurrection de leur corps et hériter de la terre lorsque celle-ci serait renouvelée... comme tous les chrétiens ni plus ni moins. Il n'y a jamais eu un autre Evangile ou une autre espérance sur terre.

Adam et les pratriarches, ainsi que tous les justes ayant vécu avant le ministère du Sauveur, ressuscitèrent peu après la résurrection de Jésus-Christ. Ils attendent, avec leur corps ressuscité, dans un lieu céleste aussi tangible que le nôtre.

[Mormon]

Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 15 juillet :

Aborde le sujet autrement, si Adam n'avait pas péché, où vivrait Abel, quelle vie aurait-il ? Où vivraient Noé et sa famille, quelle vie auraient-ils ? Abram et Saraï, leurs enfants ? Et accessoirement Caïn aurait-il été mauvais ?

Si Adam n'avait pas prit du fruit défendu (parce qu'il amenait la mort physique), il n'aurait pas eu de descendance, tout simplement !

La vérité sur Adam et Eve https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=1056677#p1056677

[Mormon]

Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 16 juillet :

On va éplucher un peu ces versets qui me semblent être une des clés de voûte de la croyance chrétienne, mais que les TJ castent à une seule catégorie de personnes : les 144.000.

1 Corinthiens 15:42-57 (version TDMN):

"42 De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel.

Pour ma part, ces versets sont clairs.

L'apôtre Paul parle de la résurrection des morts. DE TOUS LES MORTS, et pas seulement une partie qui sont censés être oint sur terre...
Il précise également que ce qui est corruptible DOIT revêtir l'incorruptibilité et il explique que cette incorruptible s'obtient avec la mort. Il dit également qu'un corps physique meurt, mais qu'il se relève spirituellement (en esprit).

Bonjour à tous

Paul parle ici du corps physique qui ressuscite corps spirituel. Si de la tombe sort le corps, ce n'est pas pour qu'il disparaisse en se transformant en esprit. Le corps de Jésus est devenu spirituel tout en étant tangible ; mais non parce que son corps physique se serait évanoui, mais simplement parce que le sang a été remplacé par l'esprit (un fluide spirituel garantissant l'immortalité).

Si vous intégré cette notion, vous comprendrez le reste de l'épitre... et l'Evangile. Mais sans croire en la résurrection littérale de Jésus vous vous excluez du christianisme.

[ESTHER1]

Merci pour toutes les explications des Ecritures qui ligne par ligne nous amènent peu à peu à la Connaissance cependant comme nous ne sommes qu'un tout petit point miniscule dans un océan d' Univers qui nous entourent, je me demande si derrière cette Connaissance il n' existe pas d' autres Connaissances . L' homme a-t-il vraiment une importance pour Dieu ? La réponse se trouverait-elle aussi dans les Ecritures ?

[Mormon]

Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 17 juillet :

Adam ne pouvait pas faire autrement que désobéir quand le serpent dit cette parole en Genèse 3:1-6 ?

Non, Eve ne pouvait pas faire autrement que de désobéir pour obtenir la connaissance du bien et du mal et avoir des enfants afin d'obtenir de la joie. Et Adam, ne pouvait pas refuser de prendre du fruit pour ne pas se retrouver seul à jamais dans le jardin d'Eden.

[Espilon]

Lisez ce chapitre entier https://www.lds.org/scriptures/pgp/moses/6?lang=fra, en sautant les versets généalogiques si vous voulez, pour comprendre beaucoup de choses sur la chute. Quelque temps après avoir été chassé du Jardin d'Eden, Adam a reçu la révélation et la promesse de Jésus-Christ. C'est pour obtenir le merveilleux bonheur de la connaissance que Eve a mangé, et donné du fruit à Adam. Eve est la femme par qui l'humanité a acquis sa connaissance, et c'est par un homme (Jésus-Christ) que l'humanité, doté de connaissance, reviendra au père.

Eve est en ce sens la mère de toute l'humanité, n'ayant pas seulement enfanté les premiers humains, mais également l'immense potentiel divin qui c'est ouvert à nous. Donc... Eve n'aurait pas refusé ce don, car elle avait une perspective qui dépassait le Jardin d'Eden.

[JPG]

Espilon, te laisse pas fourvoyer, le fruit en question se nomme spécifiquement "fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal". Omettre de faire cette précision est induire en erreur ton lecteur et supposer que si l'homme ne connait le bien et le mal; il ne peut rien connaitre d'autre. Ce qui est de l'enfumage, car ignorer le bien et le mal n'empêche aucunement de connaitre bien d'autres choses; seulement, nous ne saurions si cela est bien ou mal, ce serait le jardin d'Éden.

JP

[Mormon]

Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 19 juillet :

Enfin une bonne question, je dis ça parce que tu penses aux actes bon ou mauvais avant la résurrection et leurs jugement après la résurrection, hors en Jean 3:18 Jésus parle de la résurrection, en effet c'est à la résurrection que les humains recevront le libre arbitre et pourront exercer la foi en Christ, soit la vie éternelle par la foi en Christ, soit un jugement de destruction s'il n’a pas exercé la foi dans le nom du Fils unique-engendré de Dieu.

Non, le libre arbitre est inhérent à la condition humaine. L'être humain, avant de prendre un corps, maintenant dans la condition mortelle, après dans le séjour des morts, puis à la résurrection et dans les éternités suivantes, possédait, possède, et possèdera à jamais le libre arbitre.

Pour le reste de votre intervention, cher VENT, qui pourrait comprendre ?

Et, de vous rappeler, que le concept de destruction/anéantissement n'est pas une option susceptible d'être choisie. Les injustes compteraient trop sur cette possibilité pour échapper à toute conséquence.

Encore une fois, chacun sera jugé selon ses œuvres bonnes ou mauvaises ; et, qui dit jugement, dit conséquences. Donc l'anéantissement n'est pas au programme. Ce n'est pas une question que Dieu est méchant, c'est une question de justice hautement élémentaire.

[Mormon]

Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 21 juillet :

Ok, ça n'importe quel imbécile le sait, ce n'était pas la question.
La question est : Jésus nous invite à amasser des trésors dans le ciel mais comment fera un TJ non oint pour profiter des trésors qu'il est en train d'accumuler dans le ciel, si il n'a pas d'espoir céleste ?

Il n'y aura pas au ciel les "justes" orgueilleux, désincarnés, invisibles et indescriptibles.

Il n'y aura pas sur terre, (le second choix) les moins bénis (sans raison), à traire leurs vaches, qui seront ni hommes ni femmes.

Il n'y aura pas les injustes anéantis, qui ne demandent que ça pour faire le mal sur terre impunément.

Chacun recevra selon ses œuvres bonnes ou mauvaises. Rien ne se fera à la tête du client. Personne ne recevra rien.

[Mormon]

Rappel : A propos des 144000...
https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=866080#p866080

Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 22 juillet :

Le message que Christ est venu enseigner sur la terre est la vie éternelle, or c'est la vie éternelle sur la terre que Jésus a enseigné pas au ciel - Jean 11:23,24.

"Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ, qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses." (Phil.3:20-21)

Philippe s'adressait à tous.

[ESTHER1]

( Philippiens 3 : 20-21 ) - " Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ, qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de
s'assujettir toutes choses". Voilà des paroles de réconfort qui consolent et raniment le courage.
J' attends d' autres Ecritures semblables qui donnent envie de continuer notre chemin. Les révélations sont pour tous.

[Mormon]

Rappel : A propos des 144000...
https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=866080#p866080

Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 30 juillet :

Les 1000 ans.

La référence aux 1000 années de règne de Jésus et de ceux qu'il a achetés de la terre se retrouve en Rév 20:3, 5 et 7.

Nous y apprenons que des chrétiens reprennent vie dans une première résurrection distincte de celle de la grande majorité des morts. Cette résurrection a lieu un peu avant les 1000 ans puisque ces ressuscités doivent régner, dit le texte, pendant ces 1000 ans et non pas pendant une partie de ces 1000 ans. Ils se retrouveront au ciel.

Non, il n'en est rien.

Tous les justes auront part à la première résurrection et régneront avec le Christ au ciel pendant et après le millénium (voir Matt 5:5)... Tous les justes hériteront de la terre (après les mille ans "et un peu de temps" pour toujours et à jamais restés avec le Christ dans les lieux célestes. En effet, tous les justes ressusciteront à la seconde venue de Jésus. C'est seulement les injustes qui n'iront pas attendre au ciel et qui périront :

" Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans" (Apoc.20:5-6).

Car, tous les justes morts ou vivants, depuis Adam jusqu'à nos jours, petits et grands, de tout peuple, seront traités à la même enseigne lorsque le Sauveur reviendra en gloire. Ils iront tous au ciel.

"Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur" (1 Thes 4:17).

Mais les vivants qui seront "tous ensemble enlevés à ce moment", reviendront sur terre jusqu'à ce qu'ils meurent eux et leurs enfants pendant le millénium :

" Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esa.65:20)

[Mormon]

Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 13 août :

Et comme il le précise "je suis devenu vivant", en référence à sa résurrection, nous confirme qu'entre sa mort et sa résurrection :IL ETAIT MORT et pas ailleurs, en vie, en train de se rire, de parler avec Abraham, ou de parler à des esprits en prison

Jésus était là entre sa mort et sa résurrection :

"Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23:42-43).

Au paradis, on n'est pas anéanti.

[Mormon]

Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 1 septembre :

Oui, absolument, c'est ce que je "crois". Et ce n'est pas seulement la Terre, mais l'univers physique tout entier qui a été créé voilà environ 6000 ans. Mais tu sais quoi ? Un chrétien véritable se fiche complètement de savoir quel est l'âge exact de la Terre, l'âge de l'univers, celui de l'être humain, ni dans quelle mesure la radio-datation peut se voir influencée par le taux de carbone dans une atmosphère surchargée en oxygène.

Bonjour,

Cela fait 6000 ans environ que la terre a été créée. Avant ces 6000 ans, elle a été créée selon un temps qui compte 6 périodes, appelées "jour". Six étapes dont on ne sait pas la durée. La terre physique a été créée dans les cieux jusqu'à ce qu'elle soit placée à l'endroit où elle se trouve et que le soleil, la lune et les étoiles apparaissent... Lorsqu'elle sera un astre céleste, après sa résurrection et la demeure des justes, elle ne sera plus là.

L'univers que nous voyons avec nos yeux de mortels raconte la gloire de Dieu et l'étendue de son œuvre. Il comporte une quantité innombrable de mondes qui ont passé par là où nous passons.

A la prochaine

[Mormon]

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