Qui a été crucifié à la place de Jésus selon l'islam?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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abdul

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Re: Qui a été crucifié à la place de Jésus selon l'islam?

Ecrit le 18 juil.16, 04:37

Message par abdul »

@...Selon les 2 sources, (Bible et Coran), Jean le Baptiste est mort décapité. Jésus, lui, qu'il ait été tué crucifié réellement, ou tué en apparence (en ayant l'air mort sans être vraiment mort), ou que quelqu'un ait été tué ou tué en apparence, à sa place,...dans TOUS les cas, Jésus est enlevé (ou "élevé" dira t-on) vers le ciel
@Yacoub, rien d'étonnant, en intégrant le fait, que si une directive est divine, selon Muhammad et que cette directive indique qu'un homme n'a pas à côtoyer une femme étrangère, (avec qui il peut se marier, donc tentations etc...)(comme l'a dit, même Jésus, "l'adultère commence par un regard")...alors on peut comprendre que, Dieu a fait en sorte que Muhammad ne rencontre que ses frères, les Prophètes. Et pas de femmes. Cela ne montre pas une aversion. Et si tel est le cas, cela montrerait une aversion DE DIEU pour les femmes, pas celle de Muhammad. Or, dire que Dieu prend en aversion Ses créatures serait un blasphème..
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Re: Qui a été crucifié à la place de Jésus selon l'islam?

Ecrit le 18 juil.16, 04:51

Message par yacoub »

abdul a écrit : @Yacoub, rien d'étonnant, en intégrant le fait, que si une directive est divine, selon Muhammad et que cette directive indique qu'un homme n'a pas à côtoyer une femme étrangère, (avec qui il peut se marier, donc tentations etc...)(comme l'a dit, même Jésus, "l'adultère commence par un regard")...alors on peut comprendre que, Dieu a fait en sorte que Muhammad ne rencontre que ses frères, les Prophètes. Et pas de femmes. Cela ne montre pas une aversion. Et si tel est le cas, cela montrerait une aversion DE DIEU pour les femmes, pas celle de Muhammad. Or, dire que Dieu prend en aversion Ses créatures serait un blasphème..
Jésus a fréquenté des femmes avec qui il n'était pas marié comme Marie-Madeleine , Jésus aimait les femmes et les considérait comme des êtres humains à part entière alors que PBSL ne les a considéré que comme des champs de labour, bonnes tout juste à vider les claouis..
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Re: Qui a été crucifié à la place de Jésus selon l'islam?

Ecrit le 18 juil.16, 05:15

Message par Saint Glinglin »

abdul a écrit :@...Selon les 2 sources, (Bible et Coran), Jean le Baptiste est mort décapité.
Où ça dans le Coran ?

Soultan

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Re: Qui a été crucifié à la place de Jésus selon l'islam?

Ecrit le 18 juil.16, 05:22

Message par Soultan »

yacoub a écrit : Jésus a fréquenté des femmes avec qui il n'était pas marié comme Marie-Madeleine , Jésus aimait les femmes et les considérait comme des êtres humains à part entière alors que PBSL ne les a considéré que comme des champs de labour, bonnes tout juste à vider les claouis..
C'est par la suite que les gens ont dit il n'était pas marié
Les évangiles que l'eglise paienne a considéré apocryphes appellent marie m carrément sa femme, épouse du seigneur (sayyed). Toute la vérité nous sera dite par le MAHDI bientot, le monde sera bouleversé

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Re: Qui a été crucifié à la place de Jésus selon l'islam?

Ecrit le 18 juil.16, 05:55

Message par yacoub »

Saint Glinglin a écrit :Où ça dans le Coran ?
:shock:
Le Saint Coran, la Parole d'Allah, est la colonne vertébrale de l'islam mais les Nobles Hadiths et les Sîras aussi sont essentiels.
Ce n'est pas dans le Saint Coran qui t'apprendra à faire les 5 prières islamiques.

Et c'est donc par les hadiths qu'on apprend que des juifs ont tué des prophètes comme Amos, Michée, Isaïe, Jérémie, Zacharie et Ézéchiel.

Jésus n'a pas été crucifié mais enlevé au ciel par Allah Lui même.
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Re: Qui a été crucifié à la place de Jésus selon l'islam?

Ecrit le 18 juil.16, 06:28

Message par Saint Glinglin »

Soultan a écrit :C'est par la suite que les gens ont dit il n'était pas marié
Les évangiles que l'eglise paienne a considéré apocryphes appellent marie m carrément sa femme, épouse du seigneur (sayyed). Toute la vérité nous sera dite par le MAHDI bientot, le monde sera bouleversé
Dans le Coran, Marie est la mère de Jésus.

Et Soultan, à force de se gorger d'apocryphes sans la moindre culture évangélique, finit par nier la version du Coran sans même s'en apercevoir.

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Re: Qui a été crucifié à la place de Jésus selon l'islam?

Ecrit le 18 juil.16, 06:59

Message par Etoiles Célestes »

Akenoï a écrit :C'est bien Jésus qui a été crucifié, mais ils ne l'ont pas tué puisque son Corps de Lumière est monté à la droite du Père.
Pourtant le Coran affirme le contraire.
Livre, sauf erreur de ma part, que tu défends bec et ongle.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Qui a été crucifié à la place de Jésus selon l'islam?

Ecrit le 18 juil.16, 07:04

Message par Akenoï »

Non, le Coran n'affirme pas le contraire. Il rend compte d'une subtilité énorme entre les deux corps de Jésus.
"Supplie Dieu d’accorder aux hommes une oreille attentive, une vue perçante, un coeur réceptif et empli d’amour afin que ses serviteurs parviennent à celui que leur coeur désire et tournent leur visage vers leur Bien-Aimé."

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Re: Qui a été crucifié à la place de Jésus selon l'islam?

Ecrit le 18 juil.16, 07:15

Message par yacoub »

Akenoï a écrit :Non, le Coran n'affirme pas le contraire. Il rend compte d'une subtilité énorme entre les deux corps de Jésus.
Il faut arrêter de dire des corâneries. Ce livre est d'une stupidité phénoménale.

Quand on lit le coran on est effondré, effondré. Houellebecq.
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Re: Qui a été crucifié à la place de Jésus selon l'islam?

Ecrit le 18 juil.16, 07:19

Message par Etoiles Célestes »

Akenoï a écrit :Non, le Coran n'affirme pas le contraire. Il rend compte d'une subtilité énorme entre les deux corps de Jésus.
4:157. Et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant !
Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude:
ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

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Re: Qui a été crucifié à la place de Jésus selon l'islam?

Ecrit le 18 juil.16, 07:26

Message par Akenoï »

@EC :

Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié, mais ce n'était qu'une impression.

En effet, car l'enveloppe charnelle du Christ, bien que détruite, n'est pas identifiable avec le vrai corps de Christ (à moins que tu n'affirmes le contraire).
Donc, non, ils ne peuvent pas l'avoir tué, puisqu'il est très vivant. Encore maintenant, Il est vivant.
"Supplie Dieu d’accorder aux hommes une oreille attentive, une vue perçante, un coeur réceptif et empli d’amour afin que ses serviteurs parviennent à celui que leur coeur désire et tournent leur visage vers leur Bien-Aimé."

Jacki

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Re: Qui a été crucifié à la place de Jésus selon l'islam?

Ecrit le 18 juil.16, 07:29

Message par Jacki »

Akenoï a écrit :Non, le Coran n'affirme pas le contraire. Il rend compte d'une subtilité énorme entre les deux corps de Jésus.
Quel est cette subtilité qui nous échappe ?

Akenoï

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Re: Qui a été crucifié à la place de Jésus selon l'islam?

Ecrit le 18 juil.16, 07:30

Message par Akenoï »

Celle que j'ai énoncée ici, et qui est détaillée là : http://www.forum-religion.org/post882490.html#p882490
"Supplie Dieu d’accorder aux hommes une oreille attentive, une vue perçante, un coeur réceptif et empli d’amour afin que ses serviteurs parviennent à celui que leur coeur désire et tournent leur visage vers leur Bien-Aimé."

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Re: Qui a été crucifié à la place de Jésus selon l'islam?

Ecrit le 18 juil.16, 07:50

Message par Etoiles Célestes »

Akenoï a écrit :En effet, car l'enveloppe charnelle du Christ, bien que détruite, n'est pas identifiable avec le vrai corps de Christ (à moins que tu n'affirmes le contraire).
Donc, non, ils ne peuvent pas l'avoir tué, puisqu'il est très vivant. Encore maintenant, Il est vivant.
Sauf que le Coran ne fait nullement référence à ce que tu avances.
Il n'est pas question ici de nier la mort spirituelle du Christ, mais de nier sa mort: tout court!

C'est juste écrit: Ils ne l'ont ni tué, ni crucifié. POINT.

Tout ce que tu y ajoutes est une pure invention totalement infondée.
Je t'invite à me prouver le contraire.

En l’absence d'éléments complémentaires on ne peut que s'en tenir à ce que dit le texte.
Ils ne l'on ni tué, ni crucifié... donc le Christ, pour le Coran n'a jamais été cloué sur une croix,
et encore moins ressuscité, puisque le Coran affirme qu'il a été élevé au ciel de son vivant.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
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Re: Qui a été crucifié à la place de Jésus selon l'islam?

Ecrit le 18 juil.16, 07:54

Message par Akenoï »

EC a écrit :Sauf que le Coran ne fait nullement référence à ce que tu avances.
Précisément, il nomme ce qui n'est pas nommé dans l'Evangile, et ne nomme pas ce qui est nommé dans l'Evangile. Il y a une symétrie inversée.
Le Coran nous dit en quoi Jésus n'est pas crucifié, et l'Evangile en quoi il est crucifié.

Libre à toi de ne pas comprendre mes propos.

Ils ne l'ont ni tué ni crucifié [d'un certain côté]. C'est ainsi qu'est réalisé la substitution grammaticale quasi-sophistique.
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