Le consolateur n'est pas le Saint-Esprit!

Etoiles Célestes · Message par **Etoiles Célestes** » 26 juil.16, 19:32

omar13 a écrit :Alors que dans la Thora, le nom Ahmed a été gommé, pour cacher la vérité.

Si il a été gommé, comment sais-tu que c'était écrit Ahmed?

Pourquoi tu ne réponds pas? Tu veux me frapper?

omar13 · Message par **omar13** » 26 juil.16, 23:05

Lucide a écrit : J'ai démonté tes faux arguments un par un et tu n'as pas répondu... alors tu ne peux que "imaginer" des choses, comme par exemple que le nom de Mohamed a été effacé... mais ça reste ton imagination.

Tu as le droit d'y croire... mais ça ne repose sur rien de concret .

slamani · Message par **slamani** » 26 juil.16, 23:26

Lucide a écrit :Bonjour

Un musulman qui ne croit pas à la vie après la mort ?
Le Saint-Esprit effectivement sera avec eux éternellement .

.

Bonjour,

To raisonnement est complètement faux parce que le « Saint Esprit » était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère. D'après les paroles de Jésus, le Consolateur viendra après le départ de Jésus:

Jean 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »

omar13 · Message par **omar13** » 26 juil.16, 23:52

slamani a écrit : Bonjour,

Lucide, ton raisonnement est complètement faux parce que le « Saint Esprit » était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère. D'après les paroles de Jésus, le Consolateur viendra après le départ de Jésus:

Jean 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »

merci mon ami pour le verset de Jean que tu viens d écrie.

c est l exemple type de la falsification de l évangile que jesus avait avant son élévation auprès de Allah, et que les Romains avaient confisqués avec la réquisition de l église primitive.

Jean dans 16/7, parle en première personne (pourquoi?????), et fais comprendre qu il va envoyer le consolateur que tous les amis "chretiens", pensent qui pourra être Jesus.

Alors qu en réalité c est bien Jesus qui parle en première personne et qui fait comprendre que le consolateur arrivera après lui, et dans ce cas , le consolateur ne pourra pas être Jesus, mais une autre personne: le prophete Mohamed saws.

Toute cette mise en scène préparée par les Romains dans plus de 4 siecles, c est surtout pour dissimuler l identité du consolateur, parce qu ils savaient très bien , par l intermédiaire de la Thora, que ce consolateur allait détruire leur Royaume.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 37902.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 37607.html

Message par **indian** » 27 juil.16, 00:10

omar13 a écrit : Toute cette mise en scène préparée par les Romains dans plus de 4 siecles, c est surtout pour dissimuler l identité du consolateur, parce qu ils savaient très bien , par l intermédiaire de la Thora, que ce consolateur allait détruire leur Royaume.

Qui furent les metteurs en scène de l'islam après Muhamed?
Vous savez Omar?

omar13 · Message par **omar13** » 27 juil.16, 00:14

indian a écrit :

Qui furent les metteurs en scène de l'islam après Muhamed?
Vous savez Omar?

Ton Bahaullah avait tenté sa chance, mais il a été repéré et discréditer tout de suite.

Message par **indian** » 27 juil.16, 00:17

omar13 a écrit : Qui furent les metteurs en scène de l'islam après Muhamed?
Vous savez Omar?

Ton Bahaullah avait tenté sa chance, mais il a été repéré et discréditer tout de suite.

Qui l'a repéré? les oulémas musulmans?
Et Oui Ils l'oni mis en exil, mis en prison, empoisonné, enchainé.

Mais je parlais apres Muhamed, de l'an 666 à 1843 ... les metteurs en scènce musulams? qui furent ils?

Vous pensez que les leaders musulmans n'ont pas été des bons metteures en scène?

omar13 · Message par **omar13** » 27 juil.16, 00:20

indian, tu fais le jeu des Romains, tu cherches a nous porter sur des fausses pistes pour dépister le vrai argument??????

Message par **indian** » 27 juil.16, 00:47

omar13 a écrit :indian, tu fais le jeu des Romains, tu cherches a nous porter sur des fausses pistes pour dépister le vrai argument??????

non je te sers que la même médecine que tu tentes de nous servir

kif-kif

Lucide · Message par **Lucide** » 27 juil.16, 02:35

Bonjour

slamani a écrit :
Bonjour,
To raisonnement est complètement faux parce que le « Saint Esprit » était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère. D'après les paroles de Jésus, le Consolateur viendra après le départ de Jésus:
Jean 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »

Et alors, même en suivant ton raisonnement l'Esprit Saint/ esprit de vérité / ce Paraclet/ lui aussi est déjà là, Jean 14, 17 (il "demeure déjà avec les apôtre et sera en eux" .
Ensuite Esprit-Saint et Saint-esprit c'est de toute façon la même chose dans la Bible...

Pour une fois dans votre vie prenez les écritures dans leur ensemble, au lieux de regardez une phrase à la fois alors que les autres contredisent votre théorie, je vais vous répondre mais d'abord un cours rappel :

1) Pour commencer je rappel que j'ai démontré que ça ne pouvait pas être Mahomet, ce Paraclet est sensé rappeler TOUT ce que Jésus à dit ( mais le coran ne donne qu'un enseignement déjà connu de la Torah, et RIEN de ce qui fait la particularité et la nouveauté des enseignements de Jésus, j'avais cité plusieurs paroles importantes de Jésus plus haut, comme par exemple le fait que c'est Jésus qui nous ressuscite au dernier jours)

2) Le Paraclet "Demeure déjà avec les apôtres et sera en eux" Jean 14 17 ( Mahomet n'est pas avec les apôtres à ce moment là )

3) Puis Jésus après sa résurrection souffle le Saint-Esprit aux apôtres .

Les écritures n'ont plus aucune logique si vous ne les prenez pas dans leurs ensembles.
En tout cas rien ne va dans le sens de "Mohamed" ,

PS :
Actes 20:23 : << Seulement, de ville en ville, l'Esprit Saint m'avertit que des liens et des tribulations m'attendent (...) >>

Mahomet était déjà arrivé pour parler aux apôtres de leur vivant ?

Etoiles Célestes · Message par **Etoiles Célestes** » 27 juil.16, 04:57

slamani a écrit :Ton raisonnement est complètement faux parce que le « Saint Esprit » était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère. D'après les paroles de Jésus, le Consolateur viendra après le départ de Jésus:

Jean 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »

Est ce que Jésus dit que c'est la toute première fois de l'humanité que le Saint Esprit vient?
Non!

Donc, le fait qu'il était déjà là avant n'est pas une preuve que le consolateur n'est pas le Saint Esprit.
A ce que je sache, Jésus n'a pas déclaré: "Je vous envoie le Consolateur, le Saint Esprit, pour la toute première fois,
personne ne l'a jamais reçue."

Vous êtes toujours en train de tout tordre pour que ça colle avec votre prophète.

Quand tu appelles la hot-line de ton opérateur internet pour un problème, et qu'il te répond:
"Je vous envoie un technicien..."

Est ce que cela veut dire que c'est la toute première fois que SFR envoie son technicien chez un particulier en France?
Non!

Donc arrêtez de faire dire au texte ce qu'il ne dit pas.

Le Saint Esprit avant la mort de Jésus, n'avait pas la même "mission",
après sa mort, il n'a plus opéré du tout de la même façon, il a endossé le rôle de consolateur.

samuel777444 · Message par **samuel777444** » 27 juil.16, 05:20

Etoiles Célestes a écrit : Est ce que Jésus dit que c'est la toute première fois de l'humanité que le Saint Esprit vient?
Non!

Donc, le fait qu'il était déjà là avant n'est pas une preuve que le consolateur n'est pas le Saint Esprit.
A ce que je sache, Jésus n'a pas déclaré: "Je vous envoie le Consolateur, le Saint Esprit, pour la toute première fois,
personne ne l'a jamais reçue."

Vous êtes toujours en train de tout tordre pour que ça colle avec votre prophète.

Quand tu appelles la hot-line de ton opérateur internet pour un problème, et qu'il te répond:
"Je vous envoie un technicien..."

Est ce que cela veut dire que c'est la toute première fois que SFR envoie son technicien chez un particulier en France?
Non!

Donc arrêtez de faire dire au texte ce qu'il ne dit pas.

Le Saint Esprit avant la mort de Jésus, n'avait pas la même "mission",
après sa mort, il n'a plus opéré du tout de la même façon, il a endossé le rôle de consolateur.

Exactement Nouvelle Alliance, qui a pour sceau l'Esprit-Saint, unissant l'homme à Dieu par la perfection, le sacrifice, la justification de Christ. Jean 17:21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. - Jésus-Christ n'a pas enseigné la loi mais la vie. Jean 14:6 Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
2 Corinthiens 3:6 Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.

omar13 · Message par **omar13** » 27 juil.16, 05:24

Lucide a écrit : Et alors, même en suivant ton raisonnement l'Esprit Saint/ esprit de vérité / ce Paraclet/ lui aussi est déjà là, Jean 14, 17 (il "demeure déjà avec les apôtre et sera en eux" .
Ensuite Esprit-Saint et Saint-esprit c'est de toute façon la même chose dans la Bible...

Pour une fois dans votre vie prenez les écritures dans leur ensemble, au lieux de regardez une phrase à la fois alors que les autres contredisent votre théorie, je vais vous répondre mais d'abord un cours rappel :

1) Pour commencer je rappel que j'ai démontré que ça ne pouvait pas être Mahomet, ce Paraclet est sensé rappeler TOUT ce que Jésus à dit ( mais le coran ne donne qu'un enseignement déjà connu de la Torah, et RIEN de ce qui fait la particularité et la nouveauté des enseignements de Jésus, j'avais cité plusieurs paroles importantes de Jésus plus haut, comme par exemple le fait que c'est Jésus qui nous ressuscite au dernier jours)

2) Le Paraclet "Demeure déjà avec les apôtres et sera en eux" Jean 14 17 ( Mahomet n'est pas avec les apôtres à ce moment là )

3) Puis Jésus après sa résurrection souffle le Saint-Esprit aux apôtres .

Les écritures n'ont plus aucune logique si vous ne les prenez pas dans leurs ensembles.
En tout cas rien ne va dans le sens de "Mohamed" ,

PS :
Actes 20:23 : << Seulement, de ville en ville, l'Esprit Saint m'avertit que des liens et des tribulations m'attendent (...) >>

Mahomet était déjà arrivé pour parler aux apôtres de leur vivant ?

mon ami, tu es encore ici ??,,
je dois reconnaitre que tu es un bon encaisseur, je me trompais a penser que tu était déjà aligné sur la touche avec les autres amis "chretiens".
mais quelques séquelles, on les vois , tu n es plus lucide comme au début, et a force de répéter le mot " démonté", tu vas te démonter tout seul.

Pour l ami Samuel444777,

La nouvelle alliance concerne les descendant d Ismael:

Évangile de la naissance de Matthieu 13/1
« … Comme , donc , Joseph et Marie voyageaient par la route qui conduit à Bethléem , Marie dit
à Joseph « Je vois deux peuples devant moi , l'un en larme , l'autre en joie » . Joseph lui répondit
« reste assise et tiens toi sur ta monture et ne dis pas de paroles superflues » . Alors , un bel enfant
vêtu d'un habit éblouissant apparu devant eux et dit à Joseph « Ce que tu as entendu au sujet des
deux peuples , pourquoi l'as-tu appelé « des paroles superflues » ? Car elle a vu le peuple juif en
larmes parce qu'il s'est éloigné de Dieu , et elle a vu le peuple des gentils en joie parce qu'il s'est approché du Seigneur selon la promesse faite à vos pères Abraham , Isaac et Jacob . Car le temps
est arrivé pour que dans la postérité d'Abraham la bénédiction soit accordée à toute les nations »

Peuple des gentils = peuple non juif

5ème livre d'Esdras 1/24
« Que ferai-je de toi Jacob ? Tu n'as pas voulu m'obéir Juda ! Je te transporterai vers d'autres nations et je
leur donnerai mon Nom pour qu'elles gardent mes préceptes . Puisque vous 'avez abandonné , moi aussi
je vous abandonnerai ... ( 1/37 ) J'atteste la grâce du peuple qui vient , dont les petits enfants exultent de joie ,
sans me voir de leurs yeux charnels , ils croient pourtant , par l'esprit , ce que j'ai dit . Et maintenant père ,
regarde en rendant gloire et vois le peuple qui vient d'Orient ... »( 2/10 ) Voici ce que le Seigneur dit à Esdras
« Annonce à mon peuple que je leur donnerai le royaume de Jérusalem que je devais donner à Israël .
Je reprendrai la gloire de ceux-là et je donnerai à mon peuple les tentes éternelles que j'avais préparées pour les autres » ce nouveau peuple, ce sont les musulmans

Rappel :
Le prêtre Esdras qui prononça cette parole vivait à une époque ( - 470 EC ) où le royaume de Jérusalem
était déjà la propriété des fils d'Israël depuis plus de 6 siècles , témoignant de ce fait que cette prophétie est
en rapport avec la prise de Jérusalem par les armées musulmanes pendant plus de 1 300 ans . (636 à 1946)

samuel777444 · Message par **samuel777444** » 27 juil.16, 06:12

qu'il s'est approché du Seigneur selon la promesse faite à vos pères Abraham , Isaac et Jacob . Car le temps
est arrivé pour que dans la postérité d'Abraham la bénédiction soit accordée à toute les nations »

La nouvelle alliance concerne les descendant d Ismael:
Tu te contredit...

Lucide · Message par **Lucide** » 27 juil.16, 06:29

omar13 a écrit :
mon ami, tu es encore ici ??,,
je dois reconnaitre que tu es un bon encaisseur, je me trompais a penser que tu était déjà aligné sur la touche avec les autres amis "chretiens".
mais quelques séquelles, on les vois , tu n es plus lucide comme au début, et a force de répéter le mot " démonté", tu vas te démonter tout seul.

...Tu as surtout l'art de fermer les yeux sur les réponses qu'on te donne... Voilà pourquoi les autres chrétiens ne perdent plus leurs temps avec toi .

On parle pas d'avoir un avis différent ici , mais de faits , et par exemple que Mohamed ne soit pas citer dans la Bible est un fait .

As tu la capacité de comprendre la différence entre un fait et ton imagination ?
Et quel age as tu par curiosité ?

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