Forum ou caniveau ?

[Zenon]

Si l'islam a bien les défauts qu'on lui prete, et il les a, on ne peut exonerer non plus l occident de ses guerres criminelles au moyen orient, qui ont attiré les attentats ici.

Quand on est de bonne foi, en occident, il a pu etre tres facile d ecouter AVANT ET LORS DE CES GUERRES (et non apres) :
- michel Onfray (athee, donc pas un copain de l islam), qui a dit les responsabilités des peuples et gouvernements occidentaux, dans le fait de faire le policier guerrier sur la planète, dans les endroits ou on avait des interets economiques et petroliers, comme par hasard.

- le FN avait détaillé toutes les causes de ces guerres, et ses consequences actuelles.

- le front de gauche, et Melenchon, ont fait de meme, ainsi que toute la gauche. (la vraie, pas les socialos, hein...)

Etc etc

On savait parfaitement que les guerres en irak libye etc allaient fiche un bazar monstre dans ces pays, en portant les barbiches islamistes au pouvoir, car cela AVAIT ETE DIT AVANT LES GUERRES.
Et pourtant les gens ont voté sarko hollande etc et vont continuer a le faire d ailleurs !!

Par consequent, il y a responsabilité de l islam, et des gouvernements ET peuples occidentaux, dans toute cette affaire.
Seuls les idiots taille XXL ne savaient pas.

[komyo]

+1 tout a fait d'accord avec cette analyse !
d'un autre coté, on ne peut sous estimer la responsabilité des médias sur l'absence d'information réelle des français.
Bhl est au conseil d'administration du monde, donc difficile d'aller chercher la bas de contre discours sur les guerres
néo coloniales actuelles, bouygues est principalement un cimentier avec un business en aval de reconstruction, lagardère un ancien marchand d'armes sans parler de dassault, certains sont des banquiers comme le crédit mutuel ou un temps rothschild au capital de libé.
Ce cercle de gens a tendance a partager les mêmes idées en matière économique ou géopolitique. La plupart sont des youngs leaders promouvant le partenariat transatlantique et la vision néocon américaine.
http://lesmoutonsenrages.fr/2013/01/24/ ... -controle/

[vic]

zenon a dit : On savait parfaitement que les guerres en irak libye etc allaient fiche un bazar monstre dans ces pays, en portant les barbiches islamistes au pouvoir, car cela AVAIT ETE DIT AVANT LES GUERRES.
Et pourtant les gens ont voté sarko hollande etc et vont continuer a le faire d ailleurs !!

Par consequent, il y a responsabilité de l islam, et des gouvernements ET peuples occidentaux, dans toute cette affaire.
Seuls les idiots taille XXL ne savaient pas.

je ne comprends rien à votre démonstration , le peuple a voté sarko et donc il est responsable des guerres , c'est du n'importe quoi .
Avant que sarko n'arrive au pouvoir et que le peuple français ait voté pour lui , il n'était pas question d'intervention en lybie du tout , donc ça ne faisait pas parti du programme des élections pour quoi les gens ont voté . Le programme hollande ne parlait pas d'intervention en syrie non plus , du reste , je ne sais même pas si le conflits avaient déjà commencé à l'époque . Le citoyen qui vote n'est pas extralucide , il ne lit pas dans la boule de crystral quand il vote , vous ne pouvez pas prétendre cette relation de cause à effet entre choisir d'élire un président et devenir responsable de tous ces actes qui ne figuraient pas dans son programme lorsqu'il est en fonction .
Non , je ne me reconnais pas du tout en tant que citoyen responsable des guerres au moyen orient . Et même si on partait du fait de ce que vous dites, ceux qui n'ont ni voté sarko , ni voté hollande , ce qui est mon cas n'ont pas à être mis dans une sorte d'amalgame prè programmé dont vous nous mettez .

zenon a dit : Par consequent, il y a responsabilité de l islam, et des gouvernements ET peuples occidentaux, dans toute cette affaire.

Non , il n'y a que l'islam et certains gouvernements occidentaux qui sont responsables et pas les peuple occidentaux , votre amalgame est parfaitement erroné et vous ne démontrez rien à ce que vous dites , vous vous contentez de faire un amalgame .
On ne demande pas l'avis du peuple pour partir en guerre , aucun référundum .
Le problème est bien plus subtil et complexe que la grosse caricature que vous en faites .

Komyo a dit : d'un autre coté, on ne peut sous estimer la responsabilité des médias sur l'absence d'information réelle des français.

Là dessus je suis d'accord , le français moyen n'a pas les armes pour comprendre ce qui se passe au moyen orient , il n'est pas spécialiste de la question et surtout les médias n'ont pas du tout aidé à nous y voir plus clair . Si il y a des responsables à ces erreurs au moyen orient , il faut le chercher du coté de certains gouvernements ( dont celui de la france ) , du coté de l'islam , et du coté des journalistes qui n'ont pas joué leur rôle d'information avisé .
Mais l'occidental , c'est à dire le peuple lui n'est pas responsable , dire "l'occidental est responsable " c'est faire de l'amalgame , c'est confondre certains élites avec la véritable volonté du peuple et pour qu'il y ait choix du peuple il faut qu'il ait tous les outils d'information et d'analyse à sa disposition par des spécialistes du moyen orient et des journalistes spécialisés sur la question .
Hors comme toi komyo j'ai noté un certain vide sidéral de ce coté là , la population n'y comprenait rien .

komyo a dit : Bhl est au conseil d'administration du monde, donc difficile d'aller chercher la bas de contre discours sur les guerres
néo coloniales actuelles, bouygues est principalement un cimentier avec un business en aval de reconstruction, lagardère un ancien marchand d'armes sans parler de dassault, certains sont des banquiers comme le crédit mutuel ou un temps rothschild au capital de libé.

je n'irai pas jusque là parce que je ne porte pas d'accusations sans preuve pour ne pas nourrir l'amalgame, mais je m'interroge sur le pourquoi on en est arrivé là , et pourquoi le peuple est mis devant un fait accompli de choses qui le dépassent , l'information a failli c'est certain, et ça ça favorise la manipulation politique du peuple français .

[yacoub]

Les gouvernements des USA sont responsables du soutien sans limite qu'ils apportent à l'Arabie Saoudite et à ses satellites.

Ils ont aidé les taliban en Afghanistan pour infliger à l'URSS son Viet Nam et résultat, ils ont eu le 11 septembre.

J'ajoute qu'ils ont soutenu le FIS algérien qui voulait instaurer une dawla islamiya où on aurait tranché des mains et des pieds et lapidé selon la Loi Divine.

La France aussi mais dans une moindre mesure soutient ces théocraties arriérées pour des raisons pétrolières.

[vic]

Les gouvernements des USA sont responsables du soutien sans limite qu'ils apportent à l'Arabie Saoudite et à ses satellites.

Ils ont aidé les taliban en Afghanistan pour infliger à l'URSS son Viet Nam et résultat, ils ont eu le 11 septembre.

J'ajoute qu'ils ont soutenu le FIS algérien qui voulait instaurer une dawla islamiya où on aurait tranché des mains et des pieds et lapidé selon la Loi Divine.

La France aussi mais dans une moindre mesure soutient ces théocraties arriérées pour des raisons pétrolières.

Yacoub , nuances en mettant les gouvernements américains , mais le peuple lui ne dirige pas tout ,ça n'est pas le peuple américain qui a décidé d'aider les talibans pour infliger à l'urss son vietnam .
Il ne fait pas confondre l'intelligencia qui dirige et le peuple en lui fourrant toutes les responsabilité à des choses qu'il ne maitrise pas .
Le peuple américain n'est pas au parfum de toutes les initiatives qui sont sous couvert " secret défense" .
Sur la plupart des choses il me parait assez évident que si les gens du peuple américain étaient suffisamment informés ils auraient désapprouvé ou en tous cas auraient fortement douté de ce genre de méthode .
Vos observations par contre sont un très bon exemple du comment des gouvernements occidentaux peuvent faire des choses dans le dos de leur propre peuple .

yacoub a dit : La France aussi mais dans une moindre mesure soutient ces théocraties arriérées pour des raisons pétrolières.

Le problème c'est que , avons nous parfois le choix d'un peu pactiser avec le diable , sans pétrole , on fait quoi ?
Maintenant ce qui est contestable c'est jusque où et dans quelle mesure on est obligé de transiger.

[Zenon]

Komyo,

Parfaitement d'accord, les medias, qui sont des vendus a la mondialisation, ont trompé le public, c est sur, mais il appartient aussi aux gens de ne pas etre borné et d ecouter ce qui se dit ailleurs : Onfray, Zemmour, Alain Soral, Melenchon, le FN, etc. Il y a internet et de quoi s informer, largement.


Vic,

Oui, je sais que vous avez beaucoup de mal a comprendre certaines evidences, on avait deja remarqué. 
Car balancer des sophismes comme vous le faites, ce sont des propos de bistrot.

Sarko est intervenu en Libye, sous l influence des BHL et cie, sans que le peuple ne le sache a l avance, d accord, alors pourquoi les gens ont failli le réélire, ou ont voté hollande, alors que l on savait qu il avait la meme mentalite que sarko ?
Les 2 ouvrent les frontieres a l immigration galopante, aux faux refugies syriens, et les 2 font des guerres qui attirent des attentats ici ! Et on ne le sait pas ?? De qui se moque t on ?? Vous etes aveugle ??
Alors, voter hollande est de la responsabilité du peuple, surtout que cela VA RECOMMENCER !
Regardez : 2017, presidentielles ! Que va faire le peuple ? 
Revoter sarko hollande ou juppé !!!! Encore les memes !
Comme les attentats vont s etendre partout, le cré-tin pour qui les gens vont voter, ira ENCORE en guerre ! Et on ne le sait pas deja ?? Ce sera aussi une surprise, c est ca ?? N'importe quoi !

Par ailleurs, ma demonstration en est une puisque je vous ai dit que Onfray, Zemmour, le FN, Melenchon, Soral, etc, avaient tout detaillé et expliqué AVANT que ca n arrive. Par exemple, je savais les consequences, en les ayant ecouté.
Si le peuple est borné, et n ecoute que le PS et l UMP, c est de sa responsabilité, car des analystes de tous bords  ont dit des choses depuis fort longtemps deja.

De la meme maniere que je n exonere pas le peuple musulman de ses responsabilités (quand on vient dans un pays, on en respecte les coutumes), je n exonere pas non plus les peuples occidentaux de leurs choix.
Il n y a pas de petit innocent dans cette affaire, pas de ptit gars qui adhere gentiment a l islam en mettant une burka a sa femme, et il n y a pas de ptit innocent occidental qui ne sait pas ce qu il fait en votant pour des mondialistes va-t-en-guerre.

(et je n ai pas dit que vous etiez responsable, ne sachant pas pour qui vous votez. En revanche, pour ne pas savoir les choses d avance, vous semblez n'ecouter que les PS/UMP).

Et le peuple US vote pour des Reagan, Bush, voire Trump, et est innocent ees consequences !
Mais bien sur !

[komyo]

Vous avez raison tous les deux. (vic yacoub je précise car il y a eu un poste ensuite) Ce ne sont pas les américains en tant qu individus mais les idées neocon qui sont ensuite mises en application par l administration puis "vendus" au public par la presse la presse menstream comme cnn ou le groupe de murdoch.
Après pourquoi, les gens moutonnent et se contentent de suivre ce que leur disent leurs élites, vaste sujet, ( a mon avis relève de la sociologie ou de l'anthropologie.)

[Zenon]

Oui, c est vrai, mais en dehors de la presse, les gens SAVENT qu il s agit de neocons, donc ils le sont eux memes, non ?

Par exemple, que fait Donald Trump a ce stade ?? Il est en finale !
Et il a pourtant tout dit de sa mentalité, tout, et rien caché.

Donc, s il est a ce stade, c est qu il y a une bonne part des yankees qui sont neocons.
Et s il est elu, c est qu ils sont majoritaires.

Et RESPONSABLES de ce qu il fera.

[indian]

Oui, c est vrai, mais en dehors de la presse, les gens SAVENT qu il s agit de neocons, donc ils le sont eux memes, non ?

Par exemple, que fait Donald Trump a ce stade ?? Il est en finale !
Et il a pourtant tout dit de sa mentalité, tout, et rien caché.

Donc, s il est a ce stade, c est qu il y a une bonne part des yankees qui sont neocons.
Et s il est elu, c est qu ils sont majoritaires.

Et RESPONSABLES de ce qu il fera.

Si Donal Trump est élu c'est qu'il y 'aura plus de gens ayant voté pour lui que pour l'autre.
Mais en rien ca ne sera la majorité des américains.

Pareil chez vous.

[komyo]

Le citoyen lambda n'a qu'un role de figurant qui consiste a légitimer un individu ou un groupe qui par la suite fait a peu près ce qu'il lui plait. C'est plus une élection par acclamation comme celle que l on faisait des chefs francs, que quelque chose de vraiment démocratique.
c'est a dire proposer directement des lois, les voter et le cas échéant révoquer immédiation les gens élus si ils sortent du cadre qui leur a été fixé !

[indian]

Le citoyen lambda n'a qu'un role de figurant qui consiste a légitimer un individu ou un groupe qui par la suite fait a peu près ce qu'il lui plait. C'est plus une élection par acclamation comme celle que l on faisait des chefs francs, que quelque chose de vraiment démocratique.
c'est a dire proposer directement des lois, les voter et le cas échéant révoquer immédiation les gens élus si ils sortent du cadre qui leur a été fixé !

En effet je préfére la démocratie 2.0
Celle qui devrait prendre forme plus les gens sauront.

[Zenon]

En effet, la vrai democratie n existe pas.
Cependant, voter Trump ou Clinton, ce n est pas pareil du tout, donc le citoyen est responsable de ses choix, car les 2 candidats ont ete clairs sur leur politique.
Si Trump balance une bombe surpuissante vers les gars de daesh, en tuant des milliers d innocents a coté, le votant americain ne pourra pas dire qu il ne savait pas.

Indian :

Je parlais de la majorite des votants, evidemment, ce qui fait enormement de monde.

[indian]

En effet, la vrai democratie n existe pas.
Cependant, voter Trump ou Clinton, ce n est pas pareil du tout, donc le citoyen est responsable de ses choix, car les 2 candidats ont ete clairs sur leur politique.
Si Trump balance une bombe surpuissante vers les gars de daesh, en tuant des milliers d innocents a coté, le votant americain ne pourra pas dire qu il ne savait pas.

Indian :

Je parlais de la majorite des votants, evidemment, ce qui fait enormement de monde.

Merci d'avoir étayer votre propos, fort pertienent.

Moi j'aurais voté Sanders

[Zenon]

Absolument. Il etait possible de voter pour bien d autres candidats. Sanders, etc.
Trump n est pas là par hasard.

Je rajouterais meme que les non-votants auront une responsabilité si Trump est élu, pour avoir pensé que "trump et clinton, c est pareil, donc je ne vote pas."

Le monde moderne a enseigné aux gens l'immaturité et l'irresponsabilité, mais c'est une farce, nous sommes responsables de nos actes.

[indian]

Je rajouterais meme que les non-votants auront une responsabilité si Trump est élu, pour avoir pensé que "trump et clinton, c est pareil, donc je ne vote pas."

Le monde moderne a enseigné aux gens l'immaturité et l'irresponsabilité, mais c'est une farce, nous sommes responsables de nos actes.

Exact, nous avons eu la même choses ici au Canada.. Le gouvernement précédent , majoritaire au parlement avec +/-35% de la population ayant voté pour eux.


Mais pour Clinton et Sanders et USA..c'est un peu différent...il y a trop d'argent en jeu dans les campagnes electorales, les instance des partis trop d'influence..

Ce concept même de ''partis'' nuit à la démocratie, car en partant ... ca divise,

La véritable démocratie ne divise pas