Mahomet deterrait les sepultures.....

[morpheus777]

Boukhari a rapporté d'après Anas ibn Malik ce qui suit:

"Lorsque le prophète arriva à Médine, il descendit sur ses hauteurs, dans un quartier appelé les Banou 'Amroû ibn 'Awf. Il y resta parmi eux 14 nuits, puis il appela les Banou en-Nedjjâr qui arrivèrent les épées brandies". Anas ajoute: 'C'est comme si je voyais le Messager d'Allah sur sa monture, Abou Bakr en croupe, entouré des gens des Banou en-Nedjjâr, jusqu'à ce qu'ils fussent arrivés dans la cour de la demeure d'Abou Bakr. Le prophète faisait ses prières là ou leurs horaires le surprenaient et il priait dans les enclos à mouton. Ensuite, il ordonna qu'on construise une mosquée. Il envoya chercher les Banou en-Nedjjâr, et une fois devant lui, il leur dit: 'Ô Banou en-Nedjjâr, voulez-vous me fixer un prix pour le terrain que voici ?' Ils lui répondirent: 'Non par Allah, nous ne demanderons son prix qu'à Allah (qu'Il soit glorifié) !' Ce terrain contenait des tombes de polythéistes, des ruines et des palmiers. Le prophète ordonna alors qu'on défriche les tombes des polythéistes, qu'on démolisse les ruines et qu'on coupe les palmiers, ce qui fut fait.

Ils allignèrent ensuite les palmiers comme direction (Qibla) de la mosquée, puis ils établirent des pierres comme fondements. Ils se mirent donc à transporter ces pierres, en répétant ces vers, et le prophète avec eux: 'Mon Dieu, il n'y a de bien que l'au-delà; donne la victoire aux Ansârs et aux mouhâdjirine'.

http://www.sacred-texts.com/isl/bukhari/bh1/bh1_421.htm


cela est confirmer par un autre hadith

Anas (qu'Allah l'agrée) rapporta:

Un chrétien qui avait embrassé l'Islam, récita les deux sourates al-Baqarah (La vache) et Al-Imran (La famille d'Imran) et écrivit la révélation pour le Prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui). Puis, ce chrétien se reconvertit au Christianisme et commença à dire : « Muhammad ne sait rien sauf ce que je lui écrivais. » Puis, Allah causa sa mort et les gens l'enterrèrent. Mais le matin, ils trouvèrent son corps en dessus de la tombe. Ils dirent : « C'est une des actions de Muhammad et ses compagnons ; ils ont ouvert la tombe de notre compagnon et exhumé son corps parce qu'il les a quittés ». Alors, ils creusèrent la tombe de nouveau, cette fois-ci plus profondément, mais le matin, ils trouvèrent le corps en dehors de la tombe. Ils dirent : « C'est une des actions de Muhammad et ses compagnons ». Alors, ils creusèrent la tombe une troisième fois aussi profondément qu'ils pouvaient, mais le matin ils trouvèrent le corps en dehors de la tombe. Alors, ils crurent que ce qui s'était passé, n'était pas fait par un être humain, et ils laissèrent le corps en dehors de la tombe.

( Voir sahîh al-Boukhârî, vol.4, Hadîth n° 814 )

[eric121]

Boukhari a rapporté d'après Anas ibn Malik ce qui suit:

Ensuite, il ordonna qu'on construise une mosquée....Ce terrain contenait des tombes de polythéistes, des ruines et des palmiers. Le prophète ordonna alors qu'on défriche les tombes des polythéistes, qu'on démolisse les ruines et qu'on coupe les palmiers, ce qui fut fait.

Ils allignèrent ensuite les palmiers comme direction (Qibla) de la mosquée, puis ils établirent des pierres comme fondements. Ils se mirent donc à transporter ces pierres, en répétant ces vers, et le prophète avec eux: 'Mon Dieu, il n'y a de bien que l'au-delà; donne la victoire aux Ansârs et aux mouhâdjirine'.

http://www.sacred-texts.com/isl/bukhari/bh1/bh1_421.htm


cela est confirmer par un autre hadith

Anas (qu'Allah l'agrée) rapporta:

Un chrétien qui avait embrassé l'Islam, récita les deux sourates al-Baqarah (La vache) et Al-Imran (La famille d'Imran) et écrivit la révélation pour le Prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui). Puis, ce chrétien se reconvertit au Christianisme et commença à dire : « Muhammad ne sait rien sauf ce que je lui écrivais. » Puis, Allah causa sa mort et les gens l'enterrèrent. Mais le matin, ils trouvèrent son corps en dessus de la tombe. Ils dirent : « C'est une des actions de Muhammad et ses compagnons ; ils ont ouvert la tombe de notre compagnon et exhumé son corps parce qu'il les a quittés ». Alors, ils creusèrent la tombe de nouveau, cette fois-ci plus profondément, mais le matin, ils trouvèrent le corps en dehors de la tombe. Ils dirent : « C'est une des actions de Muhammad et ses compagnons ». Alors, ils creusèrent la tombe une troisième fois aussi profondément qu'ils pouvaient, mais le matin ils trouvèrent le corps en dehors de la tombe. Alors, ils crurent que ce qui s'était passé, n'était pas fait par un être humain, et ils laissèrent le corps en dehors de la tombe.

( Voir sahîh al-Boukhârî, vol.4, Hadîth n° 814 )

1er hadith : pour le Mahomet, la sépulture d'un mécréant n'a aucune valeur, la détruire c'est rendre service à l'humanité

2me hadith :
- Voici un exemple de hadith où on voit que la transmission des paroles affecte et fait modifier les paroles
Celui qui a dit : « Muhammad ne sait rien sauf ce que je lui écrivais. » est mort musulman et n'était pas chrétien, il était polythéiste
- les chrétiens étaient persuadés que c'était Muhammad et ses compagnons qui déterrait le corps puis ont finalement cru que ce qui s'était passé, n'était pas fait par un être humain.
- la moralité de ce hadith, d'après les musulmans, c'est que Allah déterre les corps des chrétiens pour les punir ... d'être chrétien

[yacoub]

PBSL parle aux morts et couche avec des mortes

Lorsque la bataille s’acheva, les corps des polythéistes tués furent enterrés dans une fosse commune. Le Prophète se présenta devant eux et leur parla : « Tribu ingrate envers votre Prophète ! Vous me traitiez d’imposteur alors que d’autres gens croyaient en moi. Vous m’avez abandonné alors que d’autres gens m’ont porté secours. Vous m’avez chassé alors que d’autre gens m’ont accueilli chez eux. Ô `Utbah Ibn Rabî`ah ! Ô Shaybah Ibn Rabî`ah ! Reconnaissez-vous désormais que la Promesse de votre Seigneur est véridique ? Car moi, je reconnais que la Promesse de mon Seigneur est véridique. »

`Umar Ibn Al-Khattâb demanda alors au Prophète : « Ô Messager d'Allah, pourquoi parles-tu à des hommes morts ?
— Par Celui Qui détient mon âme dans Sa Main, déclara le Prophète, vous ne m’entendez pas mieux qu’eux, bien qu’ils soient incapables de répondre. »

Trois jours plus tard, l’armée musulmane leva le camp et se prépara à rentrer à Médine, couronnée de succès.
Sur le chemin du retour, le Prophète partagea le butin entre les soldats et fit exécuter An-Nadr Ibn Al-Hârith et `Uqbah Ibn Abî Mu`ayt qui s’étaient rendus coupables du meurtre et de la persécution de plusieurs Musulmans avant l’Hégire.

Ainsi s’achevait la première et la plus grande bataille de l’histoire de l’Islam.

Son importance réside dans le fait qu’elle fut l’expression la plus aboutie du combat éternel que se livrent le bien et le mal : le bien et toutes les valeurs nobles qui s’y rattachent, défendus par le Prophète et ses fidèles croyants contre un mal organisé autour de la vanité, de l’orgueil et de l’égoïsme, défendu par les suppôts de l’idolâtrie et de l’absurdité humaine.

Par ailleurs, cette bataille fit prendre conscience à tous, Musulmans et païens, que l’Islam était devenu une force qui compte dans l’Arabie du VIIe siècle.

[Etoiles Célestes]

PBSL parle aux morts et couche avec des mortes

On trouve cela dans des hadiths authentiques comme Bukari et Muslim?

[yacoub]

Tu trouveras ici:

[Etoiles Célestes]

Ok Merci

[abdul]

Bonjour, Salam


Le hadith cité par yacoub ne prouve pas que l'habitude de Muhammad était de parler aux morts, mais dans cette situation particulière, Allah (oui parceque pour tout musulman, Allah = L'Eternel, Dieu de Moise, qui fait entendre les morts) a permis à ces morts d'entendre les paroles de Muhammad, afin qu'ils se rendent compte de sa véracité.

Le Coran dit "...ceux que vous invoquez, en dehors de Lui.." (les objets invoqués, dans le culte, utilisés comme "intermédiaires" entre Dieu et l'homme; il s'agit donc des 'idoles') "... Si vous les invoquez, ils n’entendent pas votre invocation; et même s’ils entendaient, ils ne sauraient vous répondre..." 35:13-14; à propos des morts, on lit "...Tu ne peux faire entendre les morts.." Coran 27:80.

Les morts, plus "vivants" que des idoles, ne peuvent entendre les vivants.

Même Jésus donne à comprendre cela dans "....si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront. 16.31 Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait..."; "vers eux", c'est à dire "vers les frères de l'homme riche, décédé". Pour "revenir vers les vivants", le mort doit "ressusciter et donc la résurrection, en ce sens, est le processus inverse de la mort : la réintégration de l'âme dans le corps et la sortie de la tombe". Cela montre que, les morts non ressuscités (tous les morts donc) ne peuvent pas percevoir le monde matériel.

Conclusion : de manière générale, les morts n'entendent pas et c'est ce qu'a enseigné Muhammad; lorsqu'il parle à des morts c'est que, "Allah" lui a fait savoir qu'ils l'entendraient, parceque, 'Allah', leur a en même temps permis d'entendre Muhammad, exceptionnellement.

La partie du 2ème hadith cité, "... ils crurent que ce qui s'était passé, n'était pas fait par un être humain, et ils laissèrent le corps en dehors de la tombe..." montre qu'ils ont su que l'exhumation du corps n'était pas faite par un être humain.

C'est à dire que, quand le chrétien (cité dans le hadith, prétend avoir enseigné le Coran à Muhammad) meurt, sa mort est causée par 'Allah', qui Entend cette prétention. Du fait même d'avoir menti en disant qu'il enseigne le Coran, Allah reprend son âme. Il meurt, et est enterré.

La suite est que, le lendemain, son corps est hors de la tombe. Il est enterré de nouveau, et encore une fois. A chaque fois, ils retrouvent le corps hors de terre. Ils auraient pu l'enterrer encore plus profondément; ils l'aurait retrouvé dans la même situation.


L'explication est que, la terre est créée par Dieu (ou "Allah", dans le Coran). Elle est une créature de Dieu, qui a donc rejeté sciemment le corps de cet homme qui a menti contre Muhammad, dans sa prétention d'avoir enseigné le Coran.

Le 1er hadith mentionne les ruines, les tombes et des palmiers. Des ruines d'édifices, peut être, mais on ne comprend absolument qu'il s'agit de ruines issues, exclusivement d'un cimetière. Le fait, est que Muhammad interdit l'invocation des morts, et le fait de construire au dessus des tombes. Il aurait donc déplacé ces tombes de polythéistes, pour pour prendre le terrain (composé de ruines et de palmiers). Ils ont tout défriché. Surement, même si cela n'est pas précisé, ils ont du...déplacer et inhumer ailleurs, les tombes. Leur intention était d'utiliser une terre abandonnée, en friches et en ruines.

[yacoub]

PBSL a couché avec la mère morte d'Ali, ça tout le monde le sait, même Ultrafiltre2.

Et je me souviens que dans une bataille contre les juifs où il tua tous les hommes, des juives sont venues se plaindre à lui de ce qu'elles n'auront plus d'enfants, alors il leur a permis de s'unir avec les cadavres de leurs maris.

D'où l'appelatoion d'ahl al jiffa, enfants de la chrogne, connue au Maroc et en Algérie pour désigner les juifs qui en plus descendent des singes et des porcs.

[abdul]

Ce sont des histoires inventées, à mon avis. Les contrats de mariage étant annulés par la mort du conjoint. Le respect des morts étant important dans les enseignements. C'est pourquoi il faut les laver, protéger leur intimité, les parfumer.

Ce qui ressort du hadith c'est surtout que les tombes de ces polythéistes se trouvaient dans un espace, en ruines, remplis de palmiers. Cela laisse supposer qu'il s'agissait d'un terrain à l'abandon. Ils auraient donc déterré les sépultures, pour les enterrer ailleurs, nettoyé le terrain, défriché et ôté les ruines. De nos jours, des archéologues étudient bien des vestiges du passé, déterrant des morts, étudiant les squelettes...etc. On ne pense pas d'eux qu'ils manquent de respect à ces morts (c'est le cas, c'est de la science).

« Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et annonce la bonne nouvelle aux endurants qui disent, lorsqu'un malheur les atteint : « Nous sommes à Allah, et c'est à Lui que nous retournons. » (Al-Baqarah, v.155-156)

La "diminution de personnes" est la mort. C'est une grande épreuve, quelque soit la personne touchée par cette mort. On dirait tous :

"Nos cœurs pleurent, signe peut être qu'ils ne sont pas encore tout à fait morts, et nous disons :
إن لله وإن إليه راجعون
« Nous sommes à Allah, et c'est à Lui que nous retournons. »

La mort, si elle est une épreuve, est aussi une miséricorde pour les croyants."

Cette façon de penser, cette doctrine ne peut pas être compatible avec ce qui est décrit par ceux qui ont traité Muhammad de nécrophile.

Lui qui a subi l'épreuve de la mort de sa première femme..la mort de certains de ces compagnons..

[eric121]

B
La partie du 2ème hadith cité, "... ils crurent que ce qui s'était passé, n'était pas fait par un être humain, et ils laissèrent le corps en dehors de la tombe..." montre qu'ils ont su que l'exhumation du corps n'était pas faite par un être humain.

La suite est que, le lendemain, son corps est hors de la tombe. Il est enterré de nouveau, et encore une fois. A chaque fois, ils retrouvent le corps hors de terre. Ils auraient pu l'enterrer encore plus profondément; ils l'aurait retrouvé dans la même situation.

J'ai démontré que l'auteur de ce hadith dit n'importe quoi puisque celui qui a dit : « Muhammad ne sait rien sauf ce que je lui écrivais. » est mort musulman et n'était pas chrétien, il était polythéiste

Et il dit encore n'importe quoi lorsqu'il dit : "Alors, ils crurent que ce qui s'était passé, n'était pas fait par un être humain"
Pourquoi auraient-ils changé d'avis après avoir dit 2 fois : : « C'est une des actions de Muhammad et ses compagnons » ?
Tu dis : qu'ils auraient pu l'enterrer encore plus profondément; ils l'aurait retrouvé dans la même situation.... Or ce qu'un humain (chrétien) peut faire (enterrer), un autre humain (musulman) peut le faire (déterrer) ... donc il n'y a aucune intervention divine

[yacoub]

La mort n'annule pas le mariage en islam. PBSL a honoré une femme morte.

Une Noble Fatwa autorise l’époux à honorer son épouse jusqu’à six heures après son décès

[abdul]

Mais non eric, relis (1/Un chrétien qui avait embrassé l'Islam, récita les deux sourates al-Baqarah (La vache) et Al-Imran (La famille d'Imran) et écrivit la révélation pour le Prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui). Puis, ce chrétien se reconvertit au Christianisme =>2/ il est donc de nouveau chrétien... ( et commença à dire : « Muhammad ne sait rien sauf ce que je lui écrivais. » ) => il ne s'agit que des 2 sourates citées.

Donc il meurt chrétien après s'être converti à l'Islam et abandonné l'Islam; on part encore du postulat selon lequel Allah/Dieu (pour un musulman) révèle le Coran. Donc il dit qu'il écrivait, de lui même; c'est selon ce postulat, un mensonge, car on dit qu'il y a révélation.

Donc le sens du hadith est que Dieu/Allah n'a pas agréé cet homme qui a menti contre Muhammad; Il (Dieu) a fait en sorte que la terre rejette son corps.




Selon Ibn ‘Abbas qui dit : Quand est morte Fâtima la mère de ‘Alî, le Messager d’Allah a retiré sa chemise et lui a fait porter. Et il s’est étendu dans son tombeau.

Et quand il l’a recouverte de terre pour l’ensevelir, certains dirent : Ô Messager d’Allah ! Nous t’avons vu faire quelque chose que tu ne fais pas d’habitude pour quelqu’un d’autre ?

Il dit : Je l’ai couverte de ma chemise afin qu’elle soit vêtue d’un vêtement du paradis, et je suis allé avec elle dans la tombe afin de lui alléger le resserrement de la tombe ; car elle était la créature d’Allah la plus aimée de moi après Abou Tâlib.

Il ne s'agit pas de rapports sexuels avec une morte; tout homme normal n'est pas attiré par une morte; cela est une perversité, une pathologie mentale. Il s'est mis à côté d'elle, dans la tombe; la traduction a fait comprendre au non musulman qu'il a eu un rapport; mais ce n'est pas cela.

Les rappels incessants sur la mort, le fait de se préparer à cette étape de notre vie, sont tellements importants dans les préceptes, qu'il était impossible que Muhammad saw fasse le contraire de ce qu'il enseignait (la gravité de la mort, le devoir de s'en rappeler, la demande de repentir, l'espoir du Pardon de Dieu..; or, avoir un rapport avec un mort aurait été se moquer de Dieu); et aujourd'hui il y en a pleins qui donnent de fausses fatwas; le bon sens veut que tout homme/femme ait peur de la mort et n'oserait pas avoir un rapport avec un mort...

[yacoub]

https://youtu.be/M8Zo5LXx6uQ

https://youtu.be/0IvKw4RdZ3s

[abdul]

Ce sont de fausses fatwas, non issues du bon sens, de la piété, du bon état d'esprit d'un croyant..; il n'est pas la référence celui qui a prétendu que tous les musulmans peuvent avoir des rapports avec leurs morts..

Tu n'as pas compris; une question, éric, est ce que tu as déjà enterré un mort? Moi oui, parceque cela fait partie des pratiques funéraires, nous participons tous à l'enterrement. Il faut y aller, pour enterrer un mort, si on veut gagner du temps à 3. Si c'est assez profond, 3 minimum, à cause de l'effort déployé, nécessaire pour déplacer la quantité de terre (creusage/remplissage).

A chaque fois qu'ils ont creusé et enterré le mort, ils ont vu, le lendemain que le corps était hors de la terre. Le récit laissant entendre que le corps était "hors de terre", sans traces visibles d'une quelconque activité humaine; c'est du moins ce que je peux voir..; il aurait fallu que Muhammad et ses potes se rendent à chaque nuit, sur les lieux pour déterrer le corps. Même si cela n'est pas cité, on peut encore supposer qu'ils ont du faire en sorte de pouvoir avoir un oeil sur les lieux afin de s'assurer que personne n'était venu.

Mais ces questions, un musulman, ne se les pose pas. Il lit le hadith et comprend qu'Allah a rejeté le corps de cet homme à cause de son mensonge et parceque Muhammad disait vrai.

C'est tout à fait compréhensible, pour un musulman, de lire qu'un non musulman croira que le corps avait été déterré par Muhammad, à chaque fois, pourque ce dernier fasse croire aux autres, que c'était un acte divin, une preuve de sa véracité...

[yacoub]

Qui peut décréter que c'est une fausse fatwa ou une vraie ?