Jésus "Fils de Dieu"?

[Mormon]

Il est aussi dit que Dieu est esprit et doit être adorer en tant que tel.

Jean 4:23
Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

Dieu est esprit car en lui domine l'esprit.

Dieu nous a fait à son image et nous a donné un corps afin que nous soyons semblables à lui ; sans quoi il nous aurait laissé être des esprits comme le monde pense qu'il est : un être indescriptible, immatériel, partout à la fois et à nulle part. le Grand-Néant monstrueusement illimité dans l'espace et impossible à aimer.

Par contre, il nous a donné un corps et à promis de le ressusciter après avoir évoquer sa nature semblable à la nôtre :

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).

Ainsi, en suivant ses commandements, nous pouvons devenir "esprit" tout comme lui et son Fils Jésus-Christ.

[samuel777444]

Dieu est esprit car en lui domine l'esprit.

Dieu nous a fait à son image et nous a donné un corps afin que nous soyons semblables à lui ; sans quoi il nous aurait laissé être des esprits comme le monde pense qu'il est : un être indescriptible, immatériel, partout à la fois et à nulle part. le Grand-Néant monstrueusement illimité dans l'espace et impossible à aimer.

Par contre, il nous a donné un corps et à promis de le ressusciter après avoir évoquer sa nature semblable à la nôtre :

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).

Ainsi, en suivant ses commandements, nous pouvons devenir "esprit" tout comme lui et son Fils Jésus-Christ.

1.1Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

1) Tu n'a aucune idée a quoi Dieu ressemble, personne ne sais. C'est même ri-di-cu-le d'affirmer le contraire.

[Mormon]

1) Tu n'a aucune idée a quoi Dieu ressemble, personne ne sais. C'est même ri-di-cu-le d'affirmer le contraire.

Jésus n'est pas de cet avis :

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

[samuel777444]

Alors c'est ce que vous apprenez dans vos temples? ouchh...

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

Quel lien avec l'apparence "physique" de Dieu? Aucun!

Jean 1:18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Voilà personne n'a jamais vu Dieu. On peut le connaître sans le voir...

Genèse 1
1Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 2La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.…

Bon j'arrête cette conversation est ri-di-cu-le.

[BenFis]

Jésus n'est pas de cet avis :

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

Ta connaissance de Dieu te fais dire qu'avant même qu'il ne crée l'univers, la terre et les humains, Dieu avait déjà une apparence humaine !?
Si c'est vraiment ça que tu soutiens, il faudrait t'expliquer un peu plus, sinon tu n'es pas crédible.

[Mormon]

Ta connaissance de Dieu te fais dire qu'avant même qu'il ne crée l'univers, la terre et les humains, Dieu avait déjà une apparence humaine !?
Si c'est vraiment ça que tu soutiens, il faudrait t'expliquer un peu plus, sinon tu n'es pas crédible.

Certainement : http://www.forum-religion.org/post958907.html#p958907

[Jacki]

Colossiens 1
15Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

Si Dieu est de nature physique a l'apparence de l'homme donc il n'est pas invisible et doit demeurer quelque part, donc ou est sa demeure ?

[Mormon]

Si Dieu est de nature physique a l'apparence de l'homme donc il n'est pas invisible et doit demeurer quelque part, donc ou est sa demeure ?

Depuis la chute et l'imperfection qui en a résultée, Dieu ne se montre plus. Il est invisible pour le commun des pécheurs. Il s'est montré à Etienne et dans de rares occasions pour témoigner à ce monde incrédule qu'il est notre Père.

Etienne a vu le Fils de l'Homme à la droite de l'Homme (Dieu). Il n'a pas dit qu'il était à la droite d'un chat, d'un arbre ou d'un ectoplasme.

Un jour que l'un de ses disciples insistait pour que Jésus lui montre le Père, Jésus n'a pas dit que son Père était un gaz infini et intangible sous forme d'une énergie impalpable, il a simplement répondu :

"Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? "Jean 14:9)

[BenFis]

Depuis la chute et l'imperfection qui en a résultée, Dieu ne se montre plus. Il est invisible pour le commun des pécheurs. Il s'est montré à Etienne et dans de rares occasions pour témoigner à ce monde incrédule qu'il est notre Père.

Etienne a vu le Fils de l'Homme à la droite de l'Homme (Dieu). Il n'a pas dit qu'il était à la droite d'un chat, d'un arbre ou d'un ectoplasme.

Un jour que l'un de ses disciples insistait pour que Jésus lui montre le Père, Jésus n'a pas dit que son Père était un gaz infini et intangible sous forme d'une énergie impalpable, il a simplement répondu :

"Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? "Jean 14:9)

Donc Dieu serait finalement un homme invisible...

[Mormon]

Donc Dieu serait finalement un homme invisible...

Sauf s'il en décide le contraire et que le Christ viennent le présenter comme il l'a fait à Etienne. Mais ce genre de manifestation est de nature confidentielle ou personnelle.

Sans quoi, il te faudra attendre la résurrection des justes :

"Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu! " (Mat.9:8)

[Jacki]

Genèse 1
1Au commencement, l'homme Dieu créa les cieux et la terre.
2La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et le corps de l'homme Dieu se mouvait au-dessus des eaux.…

J'ai beau essayer, mais ça fait bizarre

[Mormon]

Le Père est passé par où nous passons :

" Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).

[samuel777444]

Genèse 1
1Au commencement, l'homme Dieu créa les cieux et la terre.
2La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et le corps de l'homme Dieu se mouvait au-dessus des eaux.…

J'ai beau essayer, mais ça fait bizarre

En effet, on dirait que tu parle de superman

[Mormon]

Il était le Fils de l'Homme (de Dieu):

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

[kaboo]

Bonjour.

Je suis assez d'accord avec Athanase qui dit qu'on ne peut pas comparer des religions qui s'opposent sur plusieurs points.
Enfin, j'espère seulement en avoir bien compris le sens.

Je pense que, mis à part les juifs, les deux autres monothéismes se sont éloignés du message et/ou sens original transmis par le Christ-Jésus.
En effet, si on remonte le temps, il ne fait aucun doute qu'il n'y avait pas un mais plusieurs courants de pensée Chrétiennes.
L'une ou plusieurs de ces communautés ont "évoluées" pour devenir à leurs tour un ou plusieurs courants de pensées Musulmanes.

A mon sens, pour comprendre cette histoire de Fils d'Adam qui signifie certainement humanité et non pas homme,
il faut se replonger dans le contexte de l'époque ou ces livres ont été écrits.

Comment pouvons-nous en effet parler de Dieu sans connaître l'origine de ce mot ?
Le Nom biblique original de Dieu en Hébreu est Elohim.
Certains disent que ce Nom n'est pas un pluriel et pourtant ...
Si tel n'était pas le cas, pourquoi Dieu dit-Il à Moïse : Je suis l'Eloha d'Abraham, l'Eloha d'Isaac et l'Eloha de Jacob ?

Deus est le nom Latin qui à donné Dieu et qui vient de Dei (Indo-Européen) qui signifie Lumière.
Allah (Allh) n'est rien d'autre qu'un dérivé de Eloha (Alh).

Dans l'épisode du déluge, les Anges rebelles sont appelés fils de Dieu (Elohim).
Dans l'épisode de Job, là encore, il est question de fils de Dieu (Elohim) ainsi que de Satan (Stn) qui n'est pas appelé fils de Dieu.

Par conséquent, le terme Dieu en soi n'est pas une référence pour identifié le Dieu que Jésus, le Christ appelle Abba (Papa).

A priori, le Père de Jésus qui est également le Père de ceux qui se font baptiser au Nom du Père du Fils et du Saint-Esprit n'est pas Dieu tout court.
Il est le Dieu Très Haut, El Elyon.

Luc 1:31
Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.

Je viens de remarquer que dans ce verset, pour mentionner Jésus, il y a fils et Fils.
Cela signifie t-il que Jésus était appelé fils jusqu'à ce qu'il devienne le Christ (Oint).

Matthieu 3:16
Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

N'est-ce pas là le principe du baptême ?
fils de l'homme (Adam) selon la chair.
Fils de Dieu (Eloha) selon l'Esprit.

Quand à la Parole, il est évident que selon Jean "toutes choses ont été créées par la Parole de Dieu (Elohim) puisque lorsque Dieu crée, il dit "SOIT" et la "chose" EST.

Le fils (Jésus) est donc bien la Parole (Christ) qui s'est faite chair (Adam).
Le problème ne concerne donc pas la filiation mais le pourquoi de sa venue sur terre.
Le Christ-Roi n'est donc pas venu pour qu'on vénère une idole mais pour mettre en pratique son message et cela, certains l'ont bien compris.
Son message est de se faire baptiser dans l'eau en son Nom, au Nom de son/notre Père et en celui du Saint-Esprit afin d'échapper à ce monde matériel.

Or les musulmans ainsi que les Juifs ne pratiquent pas ce baptême qui est censé nous sauver.
De quoi déjà ?

Dans tous les cas, ce que je retiens, c'est que :
- Yhvh = El Elyon = Le Dieu Très Haut = Le père du Christ-Spirituel (Sa Parole).
- Allh = Eloha. Pas sur qu'il s'agisse de Yhvh qui est absent du coran.
- Elohim (les ?) peut ou peuvent avoir plusieurs fils (voir le récit du déluge et celui de Job).
- Yhvh n'a qu'un Fils unique (Sa Parole).

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Que ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous.
Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi dans le Fils et dans le Père.

Cordialement.