le voile n'est pas dans le Coran...

[spin]

Le Coran est flou sur ce que les femmes doivent couvrir (pourquoi les femmes et pas les hommes, au passage ?), comme sur bien d'autres sujets d'ailleurs. J'ai vu soutenir qu'il leur suffit de cacher leur sexe, un string serait suffisant, et c'était élaboré sur les plans linguistique et historique.

Mais à l'origine, les hadiths qui en parlent montrent que le voile devait empêcher la femme pieuse d'être reconnaissable sur la voie publique. Voir http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/voile2.htm

[bahhous]

EC a écrit :

Effectivement il n'y a pas de contradiction.

Le calife Omar avait imposé le port du voile à toutes les femmes musulmanes et en avait interdit le port aux esclaves ; il fouettait les esclaves qui se permettent de se couvrir la tête … malgré que les esclaves étaient des croyantes … donc le voile à cette époque est une tradition païenne qui permet de distinguer deux souches sociales les esclaves des autres personnes libres !!

La première épouse du prophète Khadîdja s’habiliter comment ?? Est ce qu’elle portait des mini – jupes ??? Khadija porter le voile comme Aicha alors que Khadîdja est épouse du Mohamed bien avant la révélation !!

spin a écrit :

Mais à l'origine, les hadiths qui en parlent montrent que le voile devait empêcher la femme pieuse d'être reconnaissable sur la voie publique. Voir http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/voile2.htm

ce verset dont tu parles est adressé aux femmes du prophete et aux femmes des croyants ... donc ce verset donne des instructions temporaire et ne donne pas des ordres universelle car ce verset n'est pas un verset du message mais un verset qui relate un recit d l'epoque du prophete car à cette époque les conditions obligent les femmes croyantes de prendre certaines précaution ...

[spin]

La première épouse du prophète Khadîdja s’habiliter comment ??

Je n'ai vu aucune information là-dessus. Donc je suppose qu'elle s'habillait comme n'importe quelle femme de son milieu. Il n'était pas encore question de voile, pourquoi aurait-elle anticipé ?

[Etoiles Célestes]

La première épouse du prophète Khadîdja s’habiliter comment ?? Est ce qu’elle portait des mini – jupes ???
Khadija porter le voile comme Aicha alors que Khadîdja est épouse du Mohamed bien avant la révélation !!

Ok; mais il faut bien avouer que les grands Savant de l'Islam prônent le port du voile... non?

[yacoub]

si les hadiths sont nécessaire pour le musulmans pourquoi alors le prophète les a interdit ??
si les hadiths est une inspiration divines ; donc il faut bien préciser et dire que les hadiths est une parole divine et non pas des paroles du prophète ??
le hijab dans le coran veut dire rideau et non pas voile ...??
est ce que tu pourrais nous citer des hadiths de boukhari ou moslem qui stipulent que la sunna est source de l'islam ???

Au début, PBSL avait interdit de façon catégorique qu'on écrive quoique ce soit de ses propos par crainte qu'ils se confondent avec le Saint Coran, la Parole d'Allah.

Mais par la suite lorsque les compagnons ont bien saisi la distinction en le Coran et les Nobles Hadiths, PBSL leur a autorisé à les écrire.

Al Bayhaqi, Abou Dawud et Tirmidhi rapportent un Noble Hadith authentique dans lequel des notables de Quraysh ont blâmé Abdullah ibn Amr qui notait tout ce qu'il entendait de PBSL.

Il est alors parti voir PBSL qui lui a dit: "ktoub fawalladi nafsi biyadihi maa yakhroudjou minhou ila haqq" ;
"Écris par celui qui détient mon âme entre ses mains il ne sort (de ma bouche) que la vérité".

[spin]

ce verset dont tu parles est adressé aux femmes du prophete et aux femmes des croyants ... donc ce verset donne des instructions temporaire et ne donne pas des ordres universelle car ce verset n'est pas un verset du message mais un verset qui relate un recit d l'epoque du prophete car à cette époque les conditions obligent les femmes croyantes de prendre certaines précaution ...

Ou tu te trompes en quotant, ou tu m'attribues autre chose que ce que j'ai écrit. Pas grave. Mais enfin, quelles précautions devaient particulièrement prendre les croyantes à Médine ? Qui les menaçait ou je ne sais quoi ? Au moment où le verset sur le voile est arrivé, les musulmans contrôlaient parfaitement l'oasis.

Et on peut discuter du degré d'obligation, puisque je n'ai vu nulle part de sanction prévue pour les récalcitrantes au temps du Prophète, mais le voile devait empêcher la femme d'être reconnaissable. Sauf que la silhouette de Sawda, exceptionnellement grande et forte, même complètement voilée, restait reconnaissable...

[bahhous]

EC a écrit :

Ok; mais il faut bien avouer que les grands Savant de l'Islam prônent le port du voile... non?

La seule culture arabe avant la révélation était la poésie et la poésie est fondée principalement sur les répétitions et la synonymie et les éléments superflus …et donc nos oulémas ont analysé et interprétés la révélation avec les connaissances de leur époque qui est la poésie et de ce fait leur analyse du coran est fondé justement sur la synonymie :ils confondaient : prophète et messager ;el- kitab et coran ; islam et iman …et forcement la doctrine de synonymie conduit à une perception erronée … c’est pourquoi jusqu’à aujourd’hui les oulémas n’arrivent a faire la différence entre mission du prophète et mission du message …

MOHAMED a rempli deux missions distinctes ; il a été d’abord prophète en transmettait la révélation ; il ne l’a pas expliqué ni interprété mais simplemt transmis.

Une fois que la révélation est donnée ; l’intervention de Dieu est terminée et commence la vie humaine avec sa législation.
Donc le prophète a créé une loi civile ; une loi humaine inspiré du message divin qui correspondait à son époque … par cette mission le prophète a instauré une législation temporaire conforme à la société de son époque qui voudrait bien dire que cette loi n’est pas universelle … il ne pourrait pas créer une loi civile universelle car les sociétés évoluent et donc les lois doivent aussi évoluer avec le temps ..
Mais malheureusement nos oulémas en confondant ces deux missions ont compris que les lois civiles de l’époque de Mohamed est une partie de la religion …
Et ainsi ; les traditions et mœurs de la société créé par le prophète au 7 Emme siècle est considéré par nos oulémas le prototype de société musulmane qu’il faut reproduire à tout temps et en tout espace.
Et jusqu’à aujourd’hui les sociétés des 52 pays musulmans arabes sont des prototypes de la société bédouine du 7 Emme siècle …..

[yacoub]

Mais malheureusement nos oulémas en confondant ces deux missions ont compris que les lois civiles de l’époque de Mohamed est une partie de la religion …
Et ainsi ; les traditions et mœurs de la société créé par le prophète au 7 Emme siècle est considéré par nos oulémas le prototype de société musulmane qu’il faut reproduire à tout temps et en tout espace.
Et jusqu’à aujourd’hui les sociétés des 52 pays musulmans arabes sont des prototypes de la société bédouine du 7 Emme siècle …..

Il y a 57 pays musulmans
Il y a 22 pays arabes ou plutôt arabisés

PBSL est né dans une Arabie où il y avait plus de 300 cultes dont le judaïsme et le christianisme.

C'est son mariage avec Khadija, veuve 40 ans, nestorienne ou juive, selon des historiens qui lui a permis de réaliser son rêve être aussi célèbre et influent que Moïse ou Jésus.

PBSL a tout d'abord cherché à imiter Jésus 610-622 mais aucun succès et ses adeptes n'ont pas dépassé la centaine. Après la mort de sa femme Khadija 619 et une tentative d'assassinat, il s'est rendu à Yathrib où deux tribus lui étaient acquises les Aws et les Khazraj, il est devenu rapidement le tyran de cette cité.

Trois tribus juives les Banu Qaynuqka, les Banû Nadir et les Banoû Quraydha lui étaient hostiles. Elles ont été éliminées.

[bahhous]

Yacoub a écrit :

Au début, PBSL avait interdit de façon catégorique qu'on écrive quoique ce soit de ses propos par crainte qu'ils se confondent avec le Saint Coran, la Parole d'Allah.

Mais par la suite lorsque les compagnons ont bien saisi la distinction en le Coran et les Nobles Hadiths, PBSL leur a autorisé à les écrire.

Al Bayhaqi, Abou Dawud et Tirmidhi rapportent un Noble Hadith authentique dans lequel des notables de Quraysh ont blâmé Abdullah ibn Amr qui notait tout ce qu'il entendait de PBSL.

Il est alors parti voir PBSL qui lui a dit: "ktoub fawalladi nafsi biyadihi maa yakhroudjou minhou ila haqq" ;
"Écris par celui qui détient mon âme entre ses mains il ne sort (de ma bouche) que la vérité".

Je vais te citer deux preuves irréfutable que cette histoire de confondre la parole humaine avec le parole divin est encore basés sur des hadiths mensongers que tu as cités

Preuve1 :

Verset souarte ( 2 ; 23 ) :
« Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur, alors essayez donc de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable, et appelez vos témoins que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques….. »

Donc cette hypothèse par crainte que les hadiths se confondent avec le Saint Coran, la Parole d'Allah est refutée par le defi lancé par le verset cité ?????

Preuve 2 :

comment explique - tu ce hadith de zayd ?
Zayd Ibn Thabit (le rédacteur de la révélation le plus proche du Prophète) a visité le Calife Muawiya plus de 30 ans après la mort du Prophète), et lui a raconté une histoire à propos du Prophète. Mou’awiya a aimé l’histoire et a ordonné a quelqu’un de l’écrire. Mais Zayd a dit :

« le messager de Dieu a ordonné de ne JAMAIS rien écrire de son hadith »

30 ans après la mort du prophète le coran a été compilé est transcrit … donc il y a aucun risque de confondre les paroles humaines et le coran comment explique – tu alors que zayd interdit à Muawiya de ne pas écrire les récits ????

[samuel777444]

Bahous tu doit être soufisme?

[eric121]

de rabattre leurs voiles sur leur poitrine et non de couvrir leur cheveux ??? où est la contradiction ???

Si le Coran parle de voile, ça signifie que le voile est obligatoire




quelles sont tes preuves que la sunna est une source pour l'islam ??
le premier qui a dit que la sunna est une deuxieme source est chaffii
est ce que tu pourrais nous citer des hadiths de boukhari ou moslem qui stipulent que la sunna est source de l'islam ???

Ce n'est pas X ou Y qui le dit, c'est le Coran... on en parlé plusieurs fois ... si tu ne connais pas les versets je te les citerais




si les hadiths sont nécessaire pour le musulmans pourquoi alors le prophète les a interdit ??

Faux et ridicule comme réponse


le hijab dans le coran veut dire rideau et non pas voile ...??

Bosna nous a présenté ton Coran traduit en français ... on peut l'acheter où ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hijab

réponses en gras
..................
Tu serais sympa de nous citer la source qui dit que Le calife Omar avait imposé le port du voile à toutes les femmes musulmanes et en avait interdit le port aux esclaves
Khadija n'était pas musulmane au départ et les versets du voile ont été révélés après sa mort
.....................
Il n'y a aucun verset ou hadith qui parle de verset qui donne des instructions temporaire ou d'ordres universelle ou de versets ou de hadiths qui parlent de législation temporaire ... tu divagues
.....................
Mensonges : Mahomet a bien expliqué et interprété le Coran
.................
Ta preuve 1 est HS, le Verset souarte ( 2 ; 23 ) ne parle pas des hadiths
Voici la réponse à ta preuve 2 :
Zaid ibn thabit (ra) never met Muawiyah. Reasons are as follows:
https://discover-the-truth.com/2013/05/ ... hs-part-1/

[Etoiles Célestes]

les traditions et mœurs de la société créé par le prophète au 7 Emme siècle est considéré par nos oulémas le prototype de société musulmane qu’il faut reproduire à tout temps et en tout espace.
Et jusqu’à aujourd’hui les sociétés des 52 pays musulmans arabes sont des prototypes de la société bédouine du 7 Emme siècle …..

Et depuis le septième siècle aucun ouléma ne s'est aperçu de ces énormes erreurs d'analyses du Coran?
Seul toi l'as vu?!!!

[yacoub]

Bahous tu doit être soufisme?

Bahous tu dois être soufi/soufie, je ne sais pas si c'est un homme ou une femme