Daniel

[Arké]

et si l'année de la reconstruction du temps était plutôt celle de -457 avant J.C !

Et bien c'est à ce moment précis que l'on attend ton explication !

[indian]

[et si l'année de la reconstruction du temps était plutôt celle de -457 avant J.C

Et bien c'est à ce moment précis que l'on attend ton explication !

https://forum-religion.org/islamo-ch ... 53329.html

[Etoiles Célestes]

Les royaumes des hommes "corrompus" vont laisser place au Royaume de Dieu qui sera inauguré par son Oint.

Et c'est qui ce oint?

[Arké]

https://forum-religion.org/islamo-ch ... 53329.html

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Esdras 6
La maison fut achevée le troisième jour du mois d'Adar, dans la sixième année du règne du roi Darius. 16 Les enfants d'Israël, les sacrificateurs et les Lévites, et le reste des fils de la captivité, firent avec joie la dédicace de cette maison de Dieu.

Darius régna de - 521 à -486, la 6è année de son règne est donc l'année - 515.
Ordre de Cyrus - 536, fin de construction du second temple en - 515/16.
On en revient à mon calcul.

[indian]

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Esdras 6
La maison fut achevée le troisième jour du mois d'Adar, dans la sixième année du règne du roi Darius. 16 Les enfants d'Israël, les sacrificateurs et les Lévites, et le reste des fils de la captivité, firent avec joie la dédicace de cette maison de Dieu.

Darius régna de - 521 à -486, la 6è année de son règne est donc l'année - 515.
Ordre de Cyrus - 536, fin de construction du second temple en - 515/16.
On en revient à mon calcul.

Oui, mais faut-il commencer à calculer à partir de -536?

[Arké]

Oui, mais faut-il commencer à calculer à partir de -536?

Et bien la prophétie part du premier ordre donné à Cyrus.
Maintenant, en effet, il faut trouver la date exacte de la reconstruction de Jérusalem.

[Etoiles Célestes]

who is the anointed?

[indian]

Et bien la prophétie part du premier ordre donné à Cyrus.

t'es certain de cela?

[Arké]

t'es certain de cela?

Daniel 9 commence par cela, non ?

[indian]

Daniel 9 commence par cela, non ?

Quand la reconstruction du temple (ou de Jérusalem ) à t'elle débutée?

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1) Le 1er décret historique pour reconstruire Jérusalem : -536 av. J.C par Cyrus, décret non appliqué !
"Ainsi parle Cyrus, roi des Perses: L'Eternel […] m'a commandé de lui bâtir une maison à Jérusalem..." (Esdras 1.2)
Le 1er décret historique pour reconstruire Jérusalem fut donné par Cyrus, rois des Perses, en 536 av. J.C. Or ce décret ne fut pas appliqué et Jérusalem ne fut pas rebâtie.

2) Le 2ième décret historique pour reconstruire Jérusalem : -519 av. J.C. par Darius, décret non appliqué !
"Maintenant, si le roi (Darius) le trouve bon, que l'on fasse des recherches […], pour voir s'il y a eu de la part du roi Cyrus un ordre donné pour la construction de cette maison de Dieu à Jérusalem." (Esdras 5.17)
Le 2ième décret historique pour reconstruire Jérusalem fut donné par Darius, rois des Perses, en 519 av. J.C. Or ce décret ne fut pas complètement appliqué et seul le temple fut reconstruit.

3) Le 3ième décret historique pour reconstruire Jérusalem : -457 av. J.C. par Artaxerxès, décret appliqué !
"Tu tireras […] ce qu'il faudra pour les autres dépenses que tu auras à faire concernant la maison de ton Dieu. Moi, le roi Artaxerxès, je donne [...] l'ordre de livrer exactement à Esdras […] tout ce qu'il vous demandera." (Esdras 7.20,21)
Le 3ième décret fut donné par Artaxerxès, rois des Perses, le 21 mars en 457 av. J.C. à l'équinoxe de printemps, le premier jour de Nisan du calendrier juif. Ce décret fut effectivement appliqué. Ainsi La reconstruction de Jérusalem fut réellement décidée à partir de cette date !

4) Le 4ième décret historique pour reconstruire Jérusalem : -444 av. J.C. par Artaxerxès, prolongement du 3ème !
"Au mois de Nisan, la vingtième année du roi Artaxerxès… je répondis au roi: Si le roi le trouve bon, et si ton serviteur lui est agréable, envoie-moi en Juda, vers la ville des sépulcres de mes pères, pour que je la rebâtisse." (Néhémie 2.1,5)
Le 4ième décret historique fut aussi donné par Artaxerxès, rois des Perses, en 444 av. J.C. Or ce décret ne fit que compléter et renouveler la validité du précédent, soit prolonger le 3ième décret.

[Arké]

Oui en effet c'est de la reconstruction de Jérusalem dont il est question pour déterminer le début des 69 semaines.
Mais si on part de -457 :
69x7 = 490 -457 = +26.

Oh, tu me diras, c'est dans les cordes !
Bon dans tous les cas le Oint sans successeur c'est bien Jésus-Christ.

[indian]

Oui en effet c'est de la reconstruction de Jérusalem dont il est question pour déterminer le début des 69 semaines.

Bon dans tous les cas le Oint sans successeur c'est bien Jésus-Christ.

Continuons donc...pour le calcul...
-457...
70 semaines...

Et tu es certain que l'Oint sans successeur est Jésus?


J'entendis parler un saint […]: pendant combien de temps s'accomplira la vision sur le sacrifice perpétuel et sur le péché dévastateur ? Jusques à quand le sanctuaire et l'armée seront-ils foulés ? Et il me dit: deux mille trois cents soirs et matins; puis le sanctuaire sera purifié. […] Il me dit: sois attentif, fils de l'homme, car la vision concerne un temps qui sera la fin. » ( Daniel 8.13,14,17 )


* Durée du « Jour » dans la Bible ?
« De même [...] vous porterez la peine de vos iniquités 40 années, une année pour chaque jour » (Nombre 14.34)
« Quand tu auras achevé ces jours [...] je t'impose un jour pour chaque année. » (Ezechiel 4.6)
Un « jour » pour la Bible est aussi compté comme un « an » !

Donc "deux mille trois cents soirs et matins" = 2300 jours = 2300 ans !


* Quel serait l'évènement historique marquant le point de départ de ces 2300 ans ?
Daniel précise lui-même dans son livre le point de départ "depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie":
"Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l'iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints. Sache-le donc, et comprends! Depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie jusqu'à l'Oint, au Conducteur, il y a sept semaines et soixante-deux semaines ... Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur..." (Daniel 9.24-26)

Daniel associerait donc le point de départ de sa prophétie avec la reconstruction de Jérusalem !

-457

[Etoiles Célestes]

Bon tu ne veux pas me dire qui est le oint?

[indian]

Bon tu ne veux pas me dire qui est le oint?

Jésus Christ

[Seleucide]

Qui veut m'aider à comprendre ce Daniel...

Je me souviens avoir fait un travail il n'y a pas trois mois sur le chapitre 7 du livre de Daniel, dans lequel apparaît la figure cruciale du Fils d'homme.

Voici un extrait, si tu le souhaites, introduisant au livre en question :

• Situer le texte dans le livre suppose une connaissance de ce dernier. Il nous revient donc de nous y intéresser. Que pouvons-nous donc savoir sur celui-ci ? Tout d’abord que le livre possède incontestablement deux parties : la première, chapitres I-VI, où il est question de Daniel à la troisième personne, qui raconte une série d’événements survenus à la cour des rois babyloniens ou perses, événements auxquels Daniel est affirmé avoir participé et joué un grand rôle ; la seconde, concernant les chapitres VII à XII, nous évoque un Daniel introduit à la première personne, mais il s’agit ici d’une suite de visions apocalyptiques dont Daniel apparaît être le récepteur. Au-delà de cette structure littéraire « sûre », les ennuis commencent. Nous savons en effet que le livre de Daniel « pose de nombreux problèmes qui sont loin d’être tous résolus », ainsi que l’écrit J. Coppens. L’un des plus importants réside certainement dans la question linguistique ; car si la première partie, à l’exception de Dn I, 1- II, 4a est rédigée en araméen, la seconde, hormis VII, 1-28 est écrite en hébreu. La question de l’unité même du livre de Daniel est à poser puisqu’un certain nombre d’éléments semblent se dresser contre l’homogénéité littéraire. Ainsi, les diverses scènes et visions du livre sont mal reliées : par endroits, toute liaison fait défaut, et ailleurs, elle ne s’établit visiblement qu’avec l’aide de sutures rédactionnelles. Le rôle assuré par Daniel offre lui aussi une certaine évolution : alors qu’en II, 27ss jusque IV, 16 ss, il exerce seule la fonction d’herméneute, il devient en VII-XII lui-même le bénéficiaire des interventions révélatrices divines tout en perdant la faculté de pouvoir lui-même les expliquer. L’évolution même des genres littéraires, notamment manifestée par la différence entre le cadre de récits haggadiques et de songes/visions apocalyptiques, n’aide en rien par ailleurs à la recherche d’un véritable Sitz im Leben. On le voit donc, le livre offre aujourd’hui encore nombre de mystères qu’il n’est pas toujours aisé d’expliquer. En ce qui nous concerne, il apparaît cependant que le chapitre 7 possède « a pivotal place in the Book of Daniel » comme l’affirme très nettement J. J. Collins. En effet, se rattachant par sa langue au cycle narrative de II, 4b-VI, 29, mais aussi par la présence de thèmes communs (ainsi, les quatre royaumes du chapitre 2 sont repris), la péricope rejoint par son genre littéraire et son contenu le cycle des visions apocalyptiques de VIII, 1-XII, 13. Dans sa rédaction actuelle, le texte, constituant en plusieurs aspects un intime mélange entre les différentes parties du Livre, nous apparaît donc bel et bien opérer la fonction de charnière entre ceux-ci. Il possède donc une certaine importance qu’on ne saurait diminuer.