saint Augustin , le Berbere

[omar13]

C'est justement pour ça que je ne comprends pas pourquoi vous avez cité saint Augustin d'Hippone.

À quoi vous sert cette citation de saint Augustin maladroitement extraire de saint Thomas d'Aquin ?



très cordialement
votre soeur
pauline

ma sœur Pauline, si j ai cité saint Augustin, qui n est pas une citation maladroitement extraite de saint Thomas d Acquin,
c est parce que c est une vérité, c est le seul père de l église qui a laissé trace de la connaissance de l existence de l évangile de Jesus.

saint Augustin, a bien dit:
Pourquoi, disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ?

et encore:
Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait

signifie qu un évangile, celui de Jesus existait, mais les gens de mauvaise foi, l avait caché pour ne pas faire connaitre la vérité qui est une seule: l éminente arrivée du prophete Mohamed saws que Allah va envoyer et désigner comme élu des nations.

[Saint Glinglin]

Aucun Evangéliste ne se donne pour témoin de ce qu'il raconte.

Par conséquent, ils n'étaient pas les secrétaires de Jésus.

[Skynet]

Tiens Pauline la reference que tu demande pour la parole de augustin est ici :
http://jesusmarie.free.fr/thomas_d_aquin.html
C'est exactement la meme parole que dans genese dun mensonge , a la lettre pret .
A plus !

[vic]

Ce qui perturbe le plus le musulman c'est un message spirituel qui prône l'amour et la non violence alors que l'islam ne le prône pas , pour le lui c'est une entorse au message d'allah , dieu punisseur narcissique ,cruel , dieu infantile .
Un musulman par principe n'arrive pas à passer au stade adulte .
Il faut comprendre , l'islam ne dépasse pas le niveau maternel en terme spirituel et est fait tout pour maintenir tous les adeptes de l'islam à ce niveau .

"S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)

Muhammad a dit: « Quiconque abandonne sa religion islamique, tuez-le. » (Vol. 9:57)

Muhammad a dit: « Aucun musulman ne devrait être mis à mort pour le meurtre d'un kafir » (infidèle). (Vol. 9:50)

« Et ton Seigneur révéla aux Anges : « Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants [les non-musulmans]. Donc frappez-les au-dessus des cous [décapitez-les] et frappez-les sur tous les bouts des doigts [amputations]. Cela, parce qu’ils ont désobéi à Allah et à Son messager ». » (Sourate 8,12-13)

Bukhari Vol 4, Livre 5, Num 220 Muhammad a dit : j' ai ete vainqueur grace a la terreur


Le dieu allah des musulmans c'est le mordor dans le seigneur des anneaux, aucun esprit d'amour ne s'en dégage .

[omar13]

Aucun Evangéliste ne se donne pour témoin de ce qu'il raconte.

Par conséquent, ils n'étaient pas les secrétaires de Jésus.

effectivement, ni saint Augustin ni autres Évangélistes, n ont fait de secrétaire a Jesus, puisque jesus a son temps , en avait deux (2) secrétaires :

Deux éléments démontrent que la parole de Jésus fut écrite de son vivant :
1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »
2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes ) d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »

[Saint Glinglin]

J'ai déjà répondu à cette sottise.

http://www.forum-religion.org/post1082931.html#p1082931

[pauline.px]

Bonjour Omar

saint Augustin, a bien dit:
Pourquoi, disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ?

Admettons...
La traduction de "différence entre les évangiles" de saint Augustin, que j'ai indiquée dans un post précédent ( http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... oc38076189 ), est :

Chapitre VII,
11. Mais d'abord, nous devons répondre à ceux qui croient soulever une difficulté sérieuse en nous demandant pourquoi Notre-Seigneur n'a lui-même rien écrit, et a mis les hommes dans la nécessité de déférer, en ce qui le regarde, à des livres composés par d'autres personnages.

je rappelle la suite :
Car voilà ce qu'objectent principalement ces païens qui n'osent accuser ou blasphémer Jésus-Christ en personne et lui accordent une sagesse supérieure, humaine toutefois; ils prétendent que ses disciples l'ont fait passer pour ce qu'il n'était pas quand il l'ont proclamé Fils de Dieu, un avec Dieu le Père, Verbe de Dieu par qui toutes choses ont été faites ; ou nous ont appris dans leurs livres à lui donner quelque autre nom qui oblige de l'adorer comme un seul Dieu avec le Père. Ces païens pensent donc qu'il faut l'honorer comme le plus sage des hommes; ils nient qu'on puisse l'adorer comme un Dieu.

et encore:
Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait

Voici donc la traduction disponible :
Par conséquent, quand les disciples ont écrit sa vie et ses discours, on ne peut prétendre que lui-même n'a rien écrit, puisque les membres n'ont agi en cela que sous l'inspiration et suivant la volonté du chef.

que je replace dans le contexte :

Chapitre 35,
54. Ce grand mystère, que nulle langue humaine ne peut dignement exprimer, ce mystère du Roi-pontife révélé aux anciens par la prophétie, est maintenant prêché au monde par l'Evangile. Il fallait, en effet, qu'un jour, dans toutes les nations fût accomplie la promesse faite depuis si longtemps parle ministère d'une seule nation. C'est pourquoi Celui qui avant sa descente du ciel sur la terre envoyait les prophètes, a aussi envoyé les Apôtres après son ascension de la terre au ciel. Or, par la nature humaine dont Il a voulu se revêtir, Il est comme la tête de tous ses disciples qui doivent être considérés comme les membres de son corps. Par conséquent, quand les disciples ont écrit sa vie et ses discours, on ne peut prétendre que lui-même n'a rien écrit, puisque les membres n'ont agi en cela que sous l'inspiration et suivant la volonté du chef. Car il leur a commandé comme à ses mains d'écrire ce qu'il a voulu nous faire lire de ses actes et de ses paroles. Quiconque saura ainsi comprendre le ministère des Apôtres, et considérer les disciples du divin maître comme des membres qui gardent l'unité et une harmonie parfaite en exécutant différentes fonctions sous un seul et même chef, recevra tout ce que leurs récits lui présentent dans l'Evangile, comme si la main même du Seigneur l'écrivait devant lui.

Nous pouvons donc voir maintenant quelles sont les contradictions que l'intelligence bornée de nos adversaires croit apercevoir et qu'ils reprochent aux Evangélistes. Quand les objections particulières seront résolues, on aura une nouvelle preuve que les disciples de Jésus-Christ, membres d'un même chef, sont demeurés dans les termes d'une concorde fraternelle, non-seulement par la conformité de leurs sentiments, mais aussi par l'accord de leurs écrits.

signifie qu un évangile, celui de Jesus existait, mais les gens de mauvaise foi, l avait caché pour ne pas faire connaitre la vérité qui est une seule: l éminente arrivée du prophete Mohamed saws que Allah va envoyer et désigner comme élu des nations.

Eh bien, lisez ou relisez "de la différence entre les évangiles", qui a pour sujet les quatre évangiles et leurs différences... et vous apprendrez que saint Augustin parle des quatre évangiles comme étant dictés par notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

Peut-être ne serez-vous pas convaincu par saint Augustin. Sa thèse est en effet des plus contestables, mais ne lui faites pas dire ce qu'il n'a pas dit.

Il est incontestable que saint Augustin n'évoque nulle part un cinquième évangile secret. Il parle de l'Évangile qui est prêché maintenant au monde, c'est à dire celui que tout le monde connaît.

Son propos est d'expliquer les différences pour justifier le fait que c'est Jésus Lui-même qui est l'inspirateur des quatre évangiles, c'est à dire l'Évangile maintenant prêché au monde, dont nous disposons au même titre que les philosophes grecs, qui n'ont pas davantage écrit, sont inspirateurs des paroles qui leur sont attribuées.

très cordialement
votre sœur
pauline

[tamar35]

la reference que tu demande pour la parole de augustin est ici :
http://jesusmarie.free.fr/thomas_d_aquin.html
C'est exactement la meme parole que dans genese dun mensonge , a la lettre pret .
A plus !

Merci...
Tu nous donnes la référence de saint Thomas d'Aquin,
or il n'est pas chargé de citer avec exactitude saint Augustin.

L'important c'est le texte originel, à savoir celui de saint Augustin
http://jesusmarie.free.fr/augustin_evan ... e_les.html

mais je crains qu'il ne soit identique à celui trouvé par Pauline à l'abbaye de saint Benoît.
À mon avis tout est pompé sur http://www.clerus.va/content/clerus/fr.html

La BNF donne le texte de saint Augustin mais mon PC rame trop.

[omar13]

Bonjour Omar


Admettons...
La traduction de "différence entre les évangiles" de saint Augustin, que j'ai indiquée dans un post précédent ( http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... oc38076189 ), est :

Chapitre VII,
11. Mais d'abord, nous devons répondre à ceux qui croient soulever une difficulté sérieuse en nous demandant pourquoi Notre-Seigneur n'a lui-même rien écrit, et a mis les hommes dans la nécessité de déférer, en ce qui le regarde, à des livres composés par d'autres personnages.

je rappelle la suite :
Car voilà ce qu'objectent principalement ces païens qui n'osent accuser ou blasphémer Jésus-Christ en personne et lui accordent une sagesse supérieure, humaine toutefois; ils prétendent que ses disciples l'ont fait passer pour ce qu'il n'était pas quand il l'ont proclamé Fils de Dieu, un avec Dieu le Père, Verbe de Dieu par qui toutes choses ont été faites ; ou nous ont appris dans leurs livres à lui donner quelque autre nom qui oblige de l'adorer comme un seul Dieu avec le Père. Ces païens pensent donc qu'il faut l'honorer comme le plus sage des hommes; ils nient qu'on puisse l'adorer comme un Dieu.



Voici donc la traduction disponible :
Par conséquent, quand les disciples ont écrit sa vie et ses discours, on ne peut prétendre que lui-même n'a rien écrit, puisque les membres n'ont agi en cela que sous l'inspiration et suivant la volonté du chef.

que je replace dans le contexte :

Chapitre 35,
54. Ce grand mystère, que nulle langue humaine ne peut dignement exprimer, ce mystère du Roi-pontife révélé aux anciens par la prophétie, est maintenant prêché au monde par l'Evangile. Il fallait, en effet, qu'un jour, dans toutes les nations fût accomplie la promesse faite depuis si longtemps parle ministère d'une seule nation. C'est pourquoi Celui qui avant sa descente du ciel sur la terre envoyait les prophètes, a aussi envoyé les Apôtres après son ascension de la terre au ciel. Or, par la nature humaine dont Il a voulu se revêtir, Il est comme la tête de tous ses disciples qui doivent être considérés comme les membres de son corps. Par conséquent, quand les disciples ont écrit sa vie et ses discours, on ne peut prétendre que lui-même n'a rien écrit, puisque les membres n'ont agi en cela que sous l'inspiration et suivant la volonté du chef. Car il leur a commandé comme à ses mains d'écrire ce qu'il a voulu nous faire lire de ses actes et de ses paroles. Quiconque saura ainsi comprendre le ministère des Apôtres, et considérer les disciples du divin maître comme des membres qui gardent l'unité et une harmonie parfaite en exécutant différentes fonctions sous un seul et même chef, recevra tout ce que leurs récits lui présentent dans l'Evangile, comme si la main même du Seigneur l'écrivait devant lui.

Nous pouvons donc voir maintenant quelles sont les contradictions que l'intelligence bornée de nos adversaires croit apercevoir et qu'ils reprochent aux Evangélistes. Quand les objections particulières seront résolues, on aura une nouvelle preuve que les disciples de Jésus-Christ, membres d'un même chef, sont demeurés dans les termes d'une concorde fraternelle, non-seulement par la conformité de leurs sentiments, mais aussi par l'accord de leurs écrits.




Eh bien, lisez ou relisez "de la différence entre les évangiles", qui a pour sujet les quatre évangiles et leurs différences... et vous apprendrez que saint Augustin parle des quatre évangiles comme étant dictés par notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

Peut-être ne serez-vous pas convaincu par saint Augustin. Sa thèse est en effet des plus contestables, mais ne lui faites pas dire ce qu'il n'a pas dit.

Il est incontestable que saint Augustin n'évoque nulle part un cinquième évangile secret. Il parle de l'Évangile qui est prêché maintenant au monde, c'est à dire celui que tout le monde connaît.

Son propos est d'expliquer les différences pour justifier le fait que c'est Jésus Lui-même qui est l'inspirateur des quatre évangiles, c'est à dire l'Évangile maintenant prêché au monde, dont nous disposons au même titre que les philosophes grecs, qui n'ont pas davantage écrit, sont inspirateurs des paroles qui leur sont attribuées.

très cordialement
votre sœur
pauline

« Combien de vies trompées par une main et une plume ? »
ma soeur pauline,
les paroles divines que Allah avait transmis a jesus, avaient étés interprétées pour construire les 4 évangiles, alors que tu sais bien que l interprétation est "interdite":

Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »

saint Augustin, a écrit tres clairement, que jesus avait un livre et qu il est tenu caché:

saint Augustin, a bien dit:
Pourquoi, disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ?

et encore:
Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait

cette écriture n a pas besoin d interprétation, saint Augustin, avait gardé un peu de sa fierté Berbère, et il s était opposé a la grande imposture de tous les temps, mais hélas, les Romains avaient commencés la construction du mensonge 4 siècles avant son arrivée.
Mais après 20 siècles , un autre Berbère, cherche a faire raisonner , avec les versets bibliques a la main, des personnes innocentes dont les ancêtres ont étés induits au mensonge.

[Seleucide]

Sacré Omar.

[Saint Glinglin]

Ce n'est pas le seul troll de ce forum.

[Seleucide]

Je ne pense pas qu'il soit un troll, je pense vraiment qu'il est sincère.

[Saint Glinglin]

Le trollage n'exclut pas la sincérité :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

[pauline.px]

Bonjour Omar

saint Augustin, a écrit tres clairement,

Je vous rappelle que vous citez saint Thomas d'Aquin et non pas saint Augustin

que jesus avait un livre et qu il est tenu caché:
(....) a bien dit:
Pourquoi, disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ?

et encore:
Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait

cette écriture n a pas besoin d interprétation...

Vous avez raison.
Nul n'est besoin d'interpréter, il suffit de lire : "ses membres (les évangélistes) n'ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait".

Comme saint Thomas d'Aquin et saint Augustin d'Hippone parlent des quatre évangéliques, j'en conclus que saint Augustin et saint Thomas d'Aquin affirment que les quatre évangiles ont été écrits sous la dictée de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

très cordialement
votre sœur
pauline

PS
Quant à l'interprétation des évangiles et des apocryphes par ceux qui en ont eu besoin pour rédiger le Coran et, je vous laisse la responsabilité de vos propos.

[omar13]

Bonjour Omar


Je vous rappelle que vous citez saint Thomas d'Aquin et non pas saint Augustin

que jesus avait un livre et qu il est tenu caché:
(....) a bien dit:
Pourquoi, disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ?

et encore:
Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait

cette écriture n a pas besoin d interprétation...


Vous avez raison.
Nul n'est besoin d'interpréter, il suffit de lire : "ses membres (les évangélistes) n'ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait".

Comme saint Thomas d'Aquin et saint Augustin d'Hippone parlent des quatre évangéliques, j'en conclus que saint Augustin et saint Thomas d'Aquin affirment que les quatre évangiles ont été écrits sous la dictée de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

très cordialement
votre sœur
pauline

PS
Quant à l'interprétation des évangiles et des apocryphes par ceux qui en ont eu besoin pour rédiger le Coran et, je vous laisse la responsabilité de vos propos.

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »


franchement, je ne sais pas c est moi, qui est en avance dans la compréhension, ou ce sont les autres qui ne comprennent pas.

dans ce verset biblique , saint Augustin, se demande pourquoi les scribes Romains disaient que Jesus n avait rien laissé d écrit????, puisque les 12 apotres n ont fait que raconter ce que leur chef (jesus) leur dictait.

Juste apres que Jesus fu élevè, les apôtres ont étés mis de coté et leur livres brulés: le seul livre des apôtres qui ont étés sauvés sont l évangile de Barnabé et de Thomas, mais étrangement les chrétiens disent que ces deux livres ont étés écrit par les musulmans????

Le motif pour lequel les chretiens disent que c est les musulmans ont écrit ces livres, parce que dans leur contenue, Jesus figure qu il n est pas Dieu, qu il n a jamais été mis sur la croix et qu un autre prophete (Mohamed saws), devrait arriver .


Il ne s agit pas des Évangélistes, mais des 12 apôtres, entre autres, tu as Barnabé et Thomas, qui ont leur livres parmi les apocryphes, et tout ça parce qu il contiennent L A V E' R I T E'.


De toutes les façons, peut tu ne le sais pas encore, mais l évangile de Jesus , tu le trouveras dans l apocalypse et dans l évangile de Jean. :mains:http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 50569.html