les paroles de mahomet qu'on vous cache ( vidéo)

[Akenoï]

la mise à mort de tout musulman qui quitte sa religion c'est dans le coran mon ami .

Faux, c'est dans les hadiths, pas dans le Coran;

[indian]

Vous contestez une spécialiste de l'islam qui a passé toute sa vie à étudier les textes et cette religion ?
.

OUI
Oui je conteste votre spécialiste et soi-disant-savante.
et je persiste et signe et re-signe.

[vic]

vic La mise à mort de tout musulman qui quitte sa religion c'est dans le coran mon ami .

AkenoÏ a répondu à vic : Faux, c'est dans les hadiths, pas dans le Coran;

Vrai .

Coran :"S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)

L'apostasie est clairement édictée dans le coran et reprise dans les hadiths où on voit que mahomet l'appliquait bel et bien .

[indian]

Coran :"S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)

L'apostasie est clairement édictée dans le coran est reprise dans les hadiths où on voit que mahomet l'appliquait bel et bien .

...et qu'est-ce que signifiait il y a plus de +/-1400 ans à Médine ... '' se détourner de l'Islam'' ?

[Akenoï]

Ce verset parle d'un groupe de gens très particuliers, pas des apostats en général. Cf ce qu'il y a juste avant et juste après. La preuve, la phrase commence par un "si".

[vic]

Indian ,

je vous est donné la preuve que :

1) l'apostasie est bien dans le coran
2) que mahomet le pratiquait , parce que les hadiths en attestent .

Pour moi le reste de vos arguments vides ne sont que du violon .

Le verset parle d'un groupe de gens très particuliers, pas des apostats en général. Cf ce qu'il y a juste avant et juste après. La preuve, la phrase commence par un "si".

Toit ça ce sont des histoires , inventés pour masquer la réalité du coran aux occidentaux et même aux pratiquants , on sait très bien que l'apostasie est dans le coran et confirmée dans les hadiths , parce que mahomet la pratiquait , ensuite on sait parfaitement que la plupart des pays musulmans pratiquent encore l'apostasie .

[Akenoï]

Ici, on ne parle pas des apostats, mais des hypocrites, un groupe de personnes qui tantôt faisaient alliance avec les musulmans, tantôt la rompaient en pactisant avec des clans adverses, tirant profit de l'ambiguïté pour semer la discorde et obtenir des intérêts. C'était donc un groupe dangereux qui menaçaient des vies humaines dans un contexte guerrier. Même une lecture littérale démontre que c'est un cas particulier et non général.

[vic]

Ici, on ne parle pas des apostats, mais des hypocrites, un groupe de personnes qui tantôt faisaient alliance avec les musulmans, tantôt la rompaient en pactisant avec des clans adverses, tirant profit de l'ambiguïté pour semer la discorde et obtenir des intérêts. C'était donc un groupe dangereux qui menaçaient des vies humaines dans un contexte guerrier. Même une lecture littérale démontre que c'est un cas particulier et non général.

Il n'y a rien dans le coran à ce sujet , pure invention .
La réalité c'est qu'on voit que c'est dans le coran et que dans le coran on ne parle pas d'un groupe particulier mais de toute personne qui quitte l'islam .
Les hadiths confirment du reste que mahomet pratiquait l'aspostasie dans toutes les conditions , pas seulement restrictive .
L'art de la taqia , du mensonge est une arme appliquée par les musulmans pour mentir aux pratiquants et même aux non musulmans .
Trouve moi des preuves de cette valeur restrictive que tu annonces dans les textes s'il te plait .
je te rassure , ces valeurs restrictives dont tu nous parle n'existent pas dans les textes c'est pourquoi du reste la majeur partie des pays musulmans continuent à pratiquer l'apostasie malgré son aspect moyen ageux .

[indian]

Il n'y a rien dans le coran à ce sujet , pure invention .
La réalité c'est qu'on voit que c'est dans le coran et que dans le coran on ne parle pas d'un groupe particulier mais de toute personne qui quitte l'islam .
Les hadiths confirment du reste que mahomet pratiquait l'aspostasie dans toutes les conditions , pas seulement restrictive .
L'art de la taqia , du mensonge est une arme appliquée par les musulmans pour mentir aux pratiquants et même aux non musulmans .
Trouve moi des preuves de cette valeur restrictive que tu annonces dans les textes s'il te plait .

Vic, ta perception et connaissance de l'Islam me semble être la même que celle qu'enseigne DAESH
C'est un peu désolant.

ne serait-ce pas avisé de considérer que DAESH ou que certaines traditions sunnites soient dans l'erreur? et de vérifier... plutôt que de prendre pour des vérités absolue sur l'Islam, certaines écoles de pensées islamiques?

[yacoub]

Les Nobles Hadiths prévalent sur le Saint Coran. Le Saint Coran ne parle pas de circoncision/excision et pourtant la circoncision est vue comme une tradition islamique.

Le Coran ne parle pas de lapidation pour les adultères et pourtant c'est appliqué dans les pays de charia dure.

Sans les Hadiths on ne saurait pas faire la prière islamique ni même les ablutions.

[indian]

Les Nobles Hadiths prévalent sur le Saint Coran. Le Saint Coran ne parle pas de circoncision/excision et pourtant la circoncision est vue comme une tradition islamique.

Le Coran ne parle pas de lapidation pour les adultères et pourtant c'est appliqué dans les pays de charia dure.

Sans les Hadiths on ne saurait pas faire la prière islamique ni même les ablutions.

Cela est vrai que pour le sunnites les plus fondamentalistes et extrémistes.

Exact.
L'Islam n'a même rien à voir avec la priere islamique, les ablutions et autres prescriptions issus des traditions, us et coutumes de l'époques qui ont été proclamé comme des absolus...comme la circoncision/excision

[vic]

Puisque Indian soutient que l'apostasie n'est pratiquée que dans les pays sunnites on va lui prendre l'exemple de l'iran, pays à dominance chiite , où l'apostasie est de rigieur toujours aujoud'hui :

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... rAFPoFMnbQ

Indian a dit : Cela est vrai que pour le sunnites les plus fondamentalistes et extrémistes.

Mais il n'y a pas d'extrémisme a appliquer à la lettre sa religion , ils appliquent les textes c'est tout .
Ce qui est extrémiste c'est l'islam .

[indian]

Puisque Indian soutient que l'apostasie n'est pratiquée que dans les pays sunnites on va lui prendre l'exemple de l'iran , où l'apostasie est de rigieur toujours aujoud'hui :

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... rAFPoFMnbQ

Oui en Iran, c'est pareil, cela existe aussi chez les chiites. tout à fait... mais sur une base qui ne s'appuient pas sur la lecture dogmatique et doctrinale des hadiths...

Mais surtout sur la notion que l'lsmam est la dernière révélation, religion , Muhamed le dernier prophète... et tout ce qui vient apres est hérétique...
les persécutions des baha'is en témoignent surtout depuis la révolution islamique iranienne...car avant, il n'y avait pas trop de problèmes...

[vic]

Indian a dit : Oui en Iran, c'est pareil, cela existe aussi chez les chiites. tout à fait... mais sur une base qui ne s'appuient pas sur la lecture dogmatique et doctrinale des hadiths...

Coran ou hadiths ils ont le choix puisque l'apostasie est réclamée dans les deux .

[indian]

Coran ou hadiths ils ont le choix puisque l'apostasie est réclamée dans les deux .

Les hadiths, empêche les musulmans de réfléchir.
Le Qur'an impose la réflexion.


Qu'est-ce que l'apostasie, véritablement, en Islam?