Les erreurs bibliques des TJ

[Jean Moulin]

qui est dexter ?

=> http://fr.wikipedia.org/wiki/Dexter_(s% ... is%C3%A9e)
=> http://www.allocine.fr/series/ficheseri ... =3004.html

Donc, dexter on s'en fout, ça n'a aucun rapport avec le sujet.

[chrétien2]

Les TJ ont commis des erreurs bibliques et en commettent encore et en commettront encore...

A partir du moment où ca vient des hommes, rien n'est parfait. De nous dire qu'un ou plusieurs hommes peut comprendre la volonté de Dieu me parait, à mon sens, très présomptueux de leur part.

Alors, de l'imposer aux autres...

[MonstreLePuissant]

De toute façon, si Dieu voulait que l'on comprenne la Bible, ils nous en aurait donné les moyens. Mais il est clair qu'il s'en fout royalement (ou divinement).

[Saint Glinglin]

Tu voulais faire dire au passage le contraire de ce qu'il dit :

7.38 Ainsi, celui qui marie sa fille fait bien, et celui qui ne la marie pas fait mieux.

Ce n'est pas une apologie du mariage.
Ni une interdiction.

C'est au moins une dévaluation.

Et 1 Corinthiens 9:5 est une preuve que le mariage n'a jamais été interdit aux chrétiens.

1 Cor 9.5 ne parle pas de mariage.

- Primo, il n'est pas écrit "notre" femme.
- A bon ? Donc selon toi, nombre de traducteurs se trompent.
- Pire que ça : ils trompent leurs lecteurs.

Mais le pire de tout c'est que toi tu te trompes, car le contexte montre que plusieurs apôtres étaient mariés.

Ca, c'est du Jean Moulin tout craché : dès qu'il perd pied, il change de sujet.

Les apôtres mariés l'étaient sous l'Ancienne Loi et ils ont abandonné leur famille pour suivre Jésus.

Secundo, Paul utilise le même mot pour dire "épouse" et "humaine"
Et ?

Une femme n'est pas forcément une épouse.
Dans ce contexte, on ne voit pas ce que ça pourrait être d'autre.

Une domestique.

Cette domestique est donc peut-être mariée mais pas à Paul.
Quelle domestique ?

Celle qui les accompagne.

L'humaine qui accompagne Paul.
Paul avait souvent du mal à subvenir à ses propres besoins, ça n'était pas pour embaucher une domestique.

1 Cor 9.14 De même aussi, le Seigneur a ordonné à ceux qui annoncent l'Évangile de vivre de l'Évangile.

Puis, une domestique mariée qui suivrait Paul dans ses voyages, ça ne tient pas la route.

Il faut donc lire "humaine" et non "épouse".

Et une autre citation tronquée :

13.4 Que le mariage soit honoré de tous, et le lit conjugal exempt de souillure, car Dieu jugera les impudiques et les adultères.
Et ça enlève quoi à la valeur de ce verset de ne pas mettre la seconde partie ?

Tronqué, tu veux faire croire qu'il prône le mariage, alors qu'entier il ne prêche que la fidélité dans le mariage.

Il dit seulement que le mariage soit honoré chez TOUS, c'est à dire ceux qui étaient déjà mariés, et chez ceux qui se marieraient, c'est à dire TOUS.

C'est à dire que les célibataires ne doivent pas coucher avec les gens mariés. Point.

Quant à ce prétendu interdit de mariage aux chrétiens, c'est l'Arlésienne, tu en parles mais tu ne le montres pas.

Ce n'est jamais qu'une parole de Jésus mais tu vas sans doute nous dire que le chrétien doit être indifférent au royaume des cieux :

Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Comme dans l'Evangile, il s'agit des unions contractées avant l'entrée dans l'Eglise
Mais pas seulement, comme le montre le verset 9. Décidément, tu as une conception toute personnelle de la façon dont le christianisme considère le mariage.

Et donc, selon toi, c'est avoir la plus haute considération pour le mariage que de dire que c'est juste un truc pour tirer son coup....

C'est toi qui dis ça, pas le NT.

Comme d'hab, tu mens : c'est Paul qui dit qu'il faut se marier lorsqu'on ne peut contenir ses pulsions.

[Jean Moulin]

Tu voulais faire dire au passage le contraire de ce qu'il dit :

7.38 Ainsi, celui qui marie sa fille fait bien, et celui qui ne la marie pas fait mieux.

Ce n'est pas une apologie du mariage.
Ni une interdiction.

C'est au moins une dévaluation.

En quoi donner des recommandations aux gens mariés (et par extension aux gens qui se marieront) serait une dévaluation du mariage ?

Et 1 Corinthiens 9:5 est une preuve que le mariage n'a jamais été interdit aux chrétiens.

1 Cor 9.5 ne parle pas de mariage.

Bien sûr que si, puisque ce verset donne l'exemple de gens mariés.

- Primo, il n'est pas écrit "notre" femme.
- A bon ? Donc selon toi, nombre de traducteurs se trompent.
- Pire que ça : ils trompent leurs lecteurs.
Mais le pire de tout c'est que toi tu te trompes, car le contexte montre que plusieurs apôtres étaient mariés.

Ca, c'est du Jean Moulin tout craché : dès qu'il perd pied, il change de sujet.

Ni l'un ni l'autre. Tu essaies de faire diversion.

Les apôtres mariés l'étaient sous l'Ancienne Loi et ils ont abandonné leur famille pour suivre Jésus.

A oui ? Où as-tu vu ça ? Puis il est vrai que c'est vachement chrétien d'abandonner sa famille. Tu ne te rends apparemment pas compte de l'énormité de ce que tu dis là !

1 Cor 9.14 De même aussi, le Seigneur a ordonné à ceux qui annoncent l'Évangile de vivre de l'Évangile.

Oui, quand c'est possible, et ça ne permettait pas d'avoir un (ou une) domestique. Mais malgré tout il faut parfois travailler pour subvenir à ses besoins, ce que faisait souvent Paul.

Puis, une domestique mariée qui suivrait Paul dans ses voyages, ça ne tient pas la route.

Il faut donc lire "humaine" et non "épouse".

Que tu dis, sauf que les traducteurs ne semblent pas d'accord avec toi.

Il dit seulement que le mariage soit honoré chez TOUS, c'est à dire ceux qui étaient déjà mariés, et chez ceux qui se marieraient, c'est à dire TOUS.

C'est à dire que les célibataires ne doivent pas coucher avec les gens mariés. Point.

Non, ça veut dire que les époux ne doivent pas commettre l'adultère. Quant aux célibataires, ils ne doivent coucher avec personne.

Quant à ce prétendu interdit de mariage aux chrétiens, c'est l'Arlésienne, tu en parles mais tu ne le montres pas.

Ce n'est jamais qu'une parole de Jésus mais tu vas sans doute nous dire que le chrétien doit être indifférent au royaume des cieux :

Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Et où est-il dit que les chrétiens doivent OBLIGATOIREMENT se faire eunuques (rester célibataires) pour avoir droit au royaume des cieux ?

Et donc, selon toi, c'est avoir la plus haute considération pour le mariage que de dire que c'est juste un truc pour tirer son coup....

C'est toi qui dis ça, pas le NT.

Comme d'hab, tu mens : c'est Paul qui dit qu'il faut se marier lorsqu'on ne peut contenir ses pulsions.

Et il me traite de menteur en plus. Les paroles de Paul ne signifient pas qu'il faut se marier pour "tirer un coup", sachant que le mariage est un engagement dans le temps qui implique des obligations. Alors garde tes insultes pour toi.

[Saint Glinglin]

En quoi donner des recommandations aux gens mariés (et par extension aux gens qui se marieront) serait une dévaluation du mariage ?

Et bien imagine la tête du père de la mariée si le curé lui balance cela lorsqu'il arrive à l'autel au bras de sa fille :

7.38 Ainsi, celui qui marie sa fille fait bien, et celui qui ne la marie pas fait mieux.

Et 1 Corinthiens 9:5 est une preuve que le mariage n'a jamais été interdit aux chrétiens.

1 Cor 9.5 ne parle pas de mariage.

Bien sûr que si, puisque ce verset donne l'exemple de gens mariés.

Il s'agit d'une femme accompagnant l'apôtre et non l'épouse de l'apôtre.

- Primo, il n'est pas écrit "notre" femme.
- A bon ? Donc selon toi, nombre de traducteurs se trompent.
- Pire que ça : ils trompent leurs lecteurs.
Mais le pire de tout c'est que toi tu te trompes, car le contexte montre que plusieurs apôtres étaient mariés.

Ca, c'est du Jean Moulin tout craché : dès qu'il perd pied, il change de sujet.

Ni l'un ni l'autre. Tu essaies de faire diversion.

Il n'est pas écrit "notre" femme.
Si tu l'ignorais, tu changerais de position.
Mais tu le savais et tu mens sciemment.

Les apôtres mariés l'étaient sous l'Ancienne Loi et ils ont abandonné leur famille pour suivre Jésus.
A oui ? Où as-tu vu ça ? Puis il est vrai que c'est vachement chrétien d'abandonner sa famille. Tu ne te rends apparemment pas compte de l'énormité de ce que tu dis là !

Mc 10.28 Pierre se mit à lui dire; Voici, nous avons tout quitté, et nous t'avons suivi.
10.29 Jésus répondit: Je vous le dis en vérité, il n'est personne qui, ayant quitté, à cause de moi et à cause de la bonne nouvelle, sa maison, ou ses frères, ou ses soeurs, ou sa mère, ou son père, ou ses enfants, ou ses terres,
10.30 ne reçoive au centuple, présentement dans ce siècle-ci, des maisons, des frères, des soeurs, des mères, des enfants, et des terres, avec des persécutions, et, dans le siècle à venir, la vie éternelle.

Mt 19.27 Pierre, prenant alors la parole, lui dit: Voici, nous avons tout quitté, et nous t'avons suivi; qu'en sera-t-il pour nous?
19.29 Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle.

Lc 18.28 Pierre dit alors: Voici, nous avons tout quitté, et nous t'avons suivi.
18.29 Et Jésus leur dit: Je vous le dis en vérité, il n'est personne qui, ayant quitté, à cause du royaume de Dieu, sa maison, ou sa femme, ou ses frères, ou ses parents, ou ses enfants,
18.30 ne reçoive beaucoup plus dans ce siècle-ci, et, dans le siècle à venir, la vie éternelle.

Tu m'as l'air bien fâché avec les valeurs évangéliques.
Tu devrais inventer ta propre religion.

1 Cor 9.14 De même aussi, le Seigneur a ordonné à ceux qui annoncent l'Évangile de vivre de l'Évangile.

Oui, quand c'est possible, et ça ne permettait pas d'avoir un (ou une) domestique. Mais malgré tout il faut parfois travailler pour subvenir à ses besoins, ce que faisait souvent Paul.

Mais bien sûr ! L'auteur des Actes, qui passe son temps à le contredire, lui fait fabriquer des tentes à Corinthe. Cet auteur doit penser que moult caravanes de chameaux passent par Corinthe...

Mais le reste du temps, on le voit voyager d'une ville à l'autre sans chercher le moindre emploi.

1 Cor 9.9 Car il est écrit dans la loi de Moïse: Tu n'emmuselleras point le boeuf quand il foule le grain. Dieu se met-il en peine des boeufs,
9.10 ou parle-t-il uniquement à cause de nous? Oui, c'est à cause de nous qu'il a été écrit que celui qui laboure doit labourer avec espérance, et celui qui foule le grain fouler avec l'espérance d'y avoir part.
9.11 Si nous avons semé parmi vous les biens spirituels, est-ce une grosse affaire si nous moissonnons vos biens temporels.
9.12 Si d'autres jouissent de ce droit sur vous, n'est-ce pas plutôt à nous d'en jouir? Mais nous n'avons point usé de ce droit; au contraire, nous souffrons tout, afin de ne pas créer d'obstacle à l'Évangile de Christ.
9.13 Ne savez-vous pas que ceux qui remplissent les fonctions sacrées sont nourris par le temple, que ceux qui servent à l'autel ont part à l'autel?
9.14 De même aussi, le Seigneur a ordonné à ceux qui annoncent l'Évangile de vivre de l'Évangile.

Donc il justifie qu'on vive de la dîme mais curieusement il prétend ne pas en vivre juste après :

9.15 Pour moi, je n'ai usé d'aucun de ces droits, et ce n'est pas afin de les réclamer en ma faveur que j'écris ainsi; car j'aimerais mieux mourir que de me laisser enlever ce sujet de gloire.
9.16 Si j'annonce l'Évangile, ce n'est pas pour moi un sujet de gloire, car la nécessité m'en est imposée, et malheur à moi si je n'annonce pas l'Évangile!
9.17 Si je le fais de bon coeur, j'en ai la récompense; mais si je le fais malgré moi, c'est une charge qui m'est confiée.
9.18 Quelle est donc ma récompense ? C'est d'offrir gratuitement l'Évangile que j'annonce, sans user de mon droit de prédicateur de l'Évangile.

Alors de quoi a-t-il vécu ?

Puis, une domestique mariée qui suivrait Paul dans ses voyages, ça ne tient pas la route.

Il faut donc lire "humaine" et non "épouse".

Que tu dis, sauf que les traducteurs ne semblent pas d'accord avec toi.

Les traducteurs inventent un adjectif possessif.

Il dit seulement que le mariage soit honoré chez TOUS, c'est à dire ceux qui étaient déjà mariés, et chez ceux qui se marieraient, c'est à dire TOUS.

C'est à dire que les célibataires ne doivent pas coucher avec les gens mariés. Point.

Non, ça veut dire que les époux ne doivent pas commettre l'adultère. Quant aux célibataires, ils ne doivent coucher avec personne.

Et ne point se marier, sauf en cas de libido insatiable :

1 Cor 7.9 Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler.

Quant à ce prétendu interdit de mariage aux chrétiens, c'est l'Arlésienne, tu en parles mais tu ne le montres pas.

Ce n'est jamais qu'une parole de Jésus mais tu vas sans doute nous dire que le chrétien doit être indifférent au royaume des cieux :

Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Et où est-il dit que les chrétiens doivent OBLIGATOIREMENT se faire eunuques (rester célibataires) pour avoir droit au royaume des cieux ?

Et où est-il dit que le chrétien doit OBLIGATOIREMENT suivre l'enseignement du Christ, mon bon monsieur ? Nulle part. Donc d'après JM, l'enseignement du Christ est inutile.

Et donc, selon toi, c'est avoir la plus haute considération pour le mariage que de dire que c'est juste un truc pour tirer son coup....

C'est toi qui dis ça, pas le NT.

Comme d'hab, tu mens : c'est Paul qui dit qu'il faut se marier lorsqu'on ne peut contenir ses pulsions.

Et il me traite de menteur en plus. Les paroles de Paul ne signifient pas qu'il faut se marier pour "tirer un coup", sachant que le mariage est un engagement dans le temps qui implique des obligations. Alors garde tes insultes pour toi.

Le mariage selon Paul n'a d'autre finalité que d'éviter le vagabondage sexuel :

1 Cor 7.1 Pour ce qui concerne les choses dont vous m'avez écrit, je pense qu'il est bon pour l'homme de ne point toucher de femme.
2 Toutefois, pour éviter l'impudicité, que chacun ait sa femme, et que chaque femme ait son mari.

Mais le chrétien idéal reste vierge :

Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Ap 14.3 Et ils chantaient un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.
14.4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau;

C'est une doctrine parfaitement cohérente : comment peut-on vivre de l'air du temps si l'on a une famille à nourrir ?

Mt 6.25 C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ?
26 Regardez les oiseaux du ciel: ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux ?
27 Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie ?
28 Et pourquoi vous inquiéter au sujet du vêtement ? Considérez comment croissent les lis des champs: ils ne travaillent ni ne filent;
29 cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux. 30 Si Dieu revêt ainsi l'herbe des champs, qui existe aujourd'hui et qui demain sera jetée au four, ne vous vêtira-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de foi?
31 Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous? que boirons-nous? de quoi serons-nous vêtus?
32 Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.
33 Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.

Et pourquoi fonder une famille alors que vient la fin du monde ?

1 Cor 7.29 Voici ce que je dis, frères, c'est que le temps est court; que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas,

Mc 1.14 Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.
1.15 Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle.

Mc 13.24 Mais dans ces jours, après cette détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière,
13.25 les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.
(...)
13.30 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

Si le mariage et donc la reproduction sont importants, où est le miracle de la guérison d'une femme stérile ?

Inversement, on trouve une femme guérie d'un écoulement de sang, ce qui dans les Bible désigne les règles....

Tout ceci est parfaitement cohérent.

[Jean Moulin]

En quoi donner des recommandations aux gens mariés (et par extension aux gens qui se marieront) serait une dévaluation du mariage ?

Et bien imagine la tête du père de la mariée si le curé lui balance cela lorsqu'il arrive à l'autel au bras de sa fille

Il ne s'agit pas du père de la mariée, mais des futurs mariés, et si Paul a donné ces conseils, c'est pas pour les chiens.

Tu m'as l'air bien fâché avec les valeurs évangéliques.

Tu prends au pied de la lettre l'exemple donné par Jésus pour faire comprendre aux disciples que les bénédictions qu'ils recevraient compenseraient largement ce qu'ils avaient laissé derrière eux. Mais Jésus ne leur aurait jamais demandé d'abandonner leur famille car c'est contraire à l'esprit du christianisme. S'ils avaient abandonné leur famille, Paul n'aurait pas dit que les apôtres emmenaient leur femme avec eux.

Tu devrais inventer ta propre religion.

Pourquoi ? Je suis chrétien, moi. Et je ne vais pas chercher midi à 14 heures.

Mais bien sûr ! L'auteur des Actes, qui passe son temps à le contredire, lui fait fabriquer des tentes à Corinthe.

Les valeurs de l'évangile ne consistent pas à faire son marché dans les Ecritures et à choisir ce qui nous plait, comme tu le fais. Ou tu crois aux Ecritures ou tu n'y crois pas. De quel droit te permets-tu de mettre en doute ce que dit Luc dans les Actes ?

Mais le reste du temps, on le voit voyager d'une ville à l'autre sans chercher le moindre emploi

Alors de quoi a-t-il vécu ?

Il n'a jamais rien exigé et lorsqu'il voyageait ou lorsque les chrétiens ne lui donnaient pas de quoi subvenir à ses besoins de leur propre initiative, il vivait de son travail. C'est exactement ce qu'il dit dans les versets que tu cites. Mais il est normal que tu ne t'en aperçoives pas, étant donné que tu contestes certains passages des Ecritures.

Les traducteurs inventent un adjectif possessif.

Tu es capable de traduire la Bible ? Tu connais les subtilités des langues bibliques ?

Et ne point se marier, sauf en cas de libido insatiable

La libido que tu qualifies d'insatiable n'est pas rare chez les gens jeunes et il n'est pas permis à tout le monde de se passer de vie intime. et c'est ce que Paul voulait dire. Tu as une forte tendance à faire dire aux textes ce qu'ils ne disent pas et inversement.

Et où est-il dit que le chrétien doit OBLIGATOIREMENT suivre l'enseignement du Christ, mon bon monsieur ? Nulle part.

Si dans le NT, mais ça ne consiste pas à y voir des ordres là où il n'y en a pas. Puis si Jésus avait été contre le mariage, il se serait abstenu de se rendre à un mariage en donnant ainsi le mauvais exemple.

Donc d'après JM, l'enseignement du Christ est inutile.

Tu dis n'importe quoi !

Mais le chrétien idéal reste vierge

Tout ceci est parfaitement cohérent.

Cohérent selon ta conception du christianisme. Tu as fait, avec quelques versets, un cocktail favorable à tes idées plutôt que de voir les choses du point de vue chrétien. Quant à la femme guérie d'un écoulement de sang qui durait depuis des années, il ne s'agit pas des règles, mais d'une maladie. Ta façon de présenter les chose est bien loin d'être aussi cohérente que tu veux bien le dire.

[RT2]

Les erreurs bibliques des TJ :

- Jésus est l'Archange Michel, hors il n'y a pas de preuve suffisante pour le dire.
- Jésus n'est pas ressuscité dans son corps, hors le récit va dans se sens complètement.
- Il traite d'apostat ceux qui quittent les TJ, hors les apostats sont ceux qui quittent le christianisme.
- Ils interdisent la masturbation, hors c'est pas interdit, pas plus que de se marier.
- Le fruit défendu est symbolique, hors Adam voit qu'il est nu après en avoir mangé.
- Les 6 jours de la créations sont 6 périodes, malgrès le texte qui parle d'un soir et d'un matin pour chaque jour.

1 - il y a suffisamment d'éléments pour déduire avec sérieux que Mikaël est Jésus
2 - Jésus est ressuscité esprit et non chair. c'est toi qui ne va pas dans le sens du récit.
3 - allons bon, tu dénies au TJ d'être chrétiens ?
4 - qui peut causer une réelle ruine spirituelle soit dit en passant.
5 - si il avait vraiment le pouvoir que tu lui prêtes, l'homme connaitrait le bon et le mauvais. c'est ce que l'on voit tous les jours ?
6 - lit-on du 7ieme jour : un soir et un matin ?

RT2

[chrétien2]

1 - il y a suffisamment d'éléments pour déduire avec sérieux que Mikaël est Jésus

Il serait bien que tu les donnes...

2 - Jésus est ressuscité esprit et non chair. c'est toi qui ne va pas dans le sens du récit.

Faux, puisque jésus a demandé à ses apôtres de toucher son corps...

Le reste est futile.

[jipe]

Sujet: Les erreurs bibliques des TJ

ne dit on pas l'erreur est humaine ?
si donc nous avons de multiples erreurs chez les TdJ , c'est qu'au CC il n'y à pas autant de oint oint que l'on veux nous faire croire

[Liberté 1]

ne dit on pas l'erreur est humaine ?
si donc nous avons de multiples erreurs chez les TdJ , c'est qu'au CC il n'y à pas autant de oint oint que l'on veux nous faire croire

Il se pourrait même qu'il n'y en a pas un seul

[jipe]

il y a un cycliste qui disait :
m'aurait on menti à l'insu de mon plein grès ?

[Liberté 1]

2 - Jésus est ressuscité esprit et non chair. c'est toi qui ne va pas dans le sens du récit.
RT2

Eh bien, répond à la question que j'ai posé il y a six mois, et qui n'a jamais eut de réponse

http://www.forum-religion.org/post1034268.html#p1034268

[RT2]

Sujet: Les erreurs bibliques des TJ

ne dit on pas l'erreur est humaine ?
si donc nous avons de multiples erreurs chez les TdJ , c'est qu'au CC il n'y à pas autant de oint oint que l'on veux nous faire croire

Mais peut-être devrais-tu regarder tes erreurs avant de regarder celles (que tu penses être) des autres..dixit Jésus (paille et poutre).

Liberty, je n'ai pas envie de discuter avec toi, je te dirai juste ceci : il n'y a que trois nom d'êtres célestes mentionnés dans l'AT, deux sont identifiés comme ne pouvant aucunement être le Messie (Jéhovah et Gabriel). Il ne reste que Mikaël qui sera présenté en Jude comme L'archange (et non un archange parmi d'autres).

ET en Rev 12 tu lis une corrélation entre Mikaël et Jésus

(Révélation 12:7-10) 7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui. 10 Et j’ai entendu une voix forte dans le ciel dire : “ Maintenant sont arrivés le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu  [...]

Et aussi :
(1 Pierre 3:22) [...] car il est allé au ciel ; et anges et autorités et puissances lui ont été soumis [...] - voir les renvois et rappelons.

RT2

[chrétien2]

ET en Rev 12 tu lis une corrélation entre Mikaël et Jésus

(Révélation 12:7-10) 7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui. 10 Et j’ai entendu une voix forte dans le ciel dire : “ Maintenant sont arrivés le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, qui les accuse jour et nuit devant notre Dieu  [...]

Et aussi :
(1 Pierre 3:22) [...] car il est allé au ciel ; et anges et autorités et puissances lui ont été soumis [...] - voir les renvois et rappelons.
RT2

Les versets de Révélation disent plutôt le contrairze, mais bon, tout dépend de quel côté on se trouve !