La bible et le coran

[Alliance]

Que penser vous de ceux qui a été écrit ici

http://www.scolanet.net/www/pages_stati ... tion_5.pdf

[Simplement moi]

Cest un condensé de ce que disent les uns et disent les autres.

Aucune nouveauté par rapport à ce que l'on connait.

Comment le prophète musulman pouvait "convaincre" ses futures ouailles de la prédominance de ses dires ?

- en s'appuyant sur des textes (que même verbalement tout le monde connaissait et jugeait message Divin)

- en disant que c'était la parole directe de Allah et de ce fait meilleure.

Quel est le problème ?

Qu'aucune preuve constatable ou prouvable n'existe.

Mais.. parfois...... la Foi est aveugle.

[Alliance]

Mais.. parfois...... la Foi est aveugle.

Quand la foi est aveugle, n'est ce pas une crise de foi.

[Simplement moi]

Quand la foi est aveugle, n'est ce pas une crise de foi.

Cela dépend des fois....du boucher.. ou de la boucherie ! Hallal ou pas ?

[Alliance]

Souvent trop de foi entrainne la boucherie comme tu dis (voir les guerres de religions). Ma foi, vendre de la foi dans un marchand de foi (l'église)est ce une bonne foi sur la foi.

[yacoub]

Les versets sataniques de la Bible.
David Belhassen·jeudi 22 septembre 2016
Suite à une longue discussion avec un apologiste du judaïsme qui me vantait les valeurs sublimes du Pentateuque (la Torah de Moïse) et qui prétendait qu'aucun verset ne prônait ou n'incitait à la violence, au crime ou à l’immoralité, je me suis permis d'en relever quelques exemples dans cette liste (en hébreu et en français) non exhaustive mais représentative que voici :
Exode 22, 17 : מְכַשֵּׁפָה, לֹא תְחַיֶּה
Tu ne laisseras pas vivre la sorcière.
Exode 31, 15 : כָּל-הָעֹשֶׂה מְלָאכָה בְּיוֹם הַשַּׁבָּת, מוֹת יוּמָת
Quiconque fera un ouvrage le jour du shabbat, sera condamné à mort.
Exode 32, 27- 35 : כז וַיֹּאמֶר לָהֶם, כֹּה-אָמַר יְהוָה אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל, שִׂימוּ אִישׁ-חַרְבּוֹ, עַל-יְרֵכוֹ; עִבְרוּ וָשׁוּבוּ מִשַּׁעַר לָשַׁעַר, בַּמַּחֲנֶה, וְהִרְגוּ אִישׁ-אֶת-אָחִיו וְאִישׁ אֶת-רֵעֵהוּ, וְאִישׁ אֶת-קְרֹבוֹ. כח וַיַּעֲשׂוּ בְנֵי-לֵוִי, כִּדְבַר מֹשֶׁה; וַיִּפֹּל מִן-הָעָם בַּיּוֹם הַהוּא, כִּשְׁלֹשֶׁת אַלְפֵי אִישׁ. כט וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה, מִלְאוּ יֶדְכֶם הַיּוֹם לַיהוָה, כִּי אִישׁ בִּבְנוֹ, וּבְאָחִיו--וְלָתֵת עֲלֵיכֶם הַיּוֹם, בְּרָכָה. לה וַיִּגֹּף יְהוָה, אֶת-הָעָם, עַל אֲשֶׁר עָשׂוּ אֶת-הָעֵגֶל, אֲשֶׁר עָשָׂה אַהֲרֹן.
Exode 32.27 Il leur dit : Ainsi parle Yahweh, le Dieu d'Israël: mettez chacun de vous son épée sur sa hanche ; traversez et parcourez d'une porte à l'autre le camp, et que chacun tue son frère, son prochain, son proche. Exode 32.28 Et les enfants de Lévi firent selon la parole de Moïse; et périrent parmi le peuple ce jour-ci environ trois mille hommes 32.29 Et Moïse dit : Remplissez (de sang) vos mains aujourd'hui à Yahweh, même par son fils et son frère, afin qu'il vous accorde aujourd'hui une bénédiction. Exode 32.35 L'Éternel frappa le peuple, parce qu'il avait fait le veau, qu'avait fait Aaron.
Lévitique 20, 13 : וְאִישׁ, אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת-זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה--תּוֹעֵבָה עָשׂוּ, שְׁנֵיהֶם; מוֹת יוּמָתוּ, דְּמֵיהֶם בָּם
Et un homme qui couchera avec un mâle des couchages de femme, ils ont fait une abomination tous deux; ils seront condamnés à mort : leur sang en eux.
Lévitique 20, 18: וְאִישׁ אֲשֶׁר-יִשְׁכַּב אֶת-אִשָּׁה דָּוָה, וְגִלָּה אֶת-עֶרְוָתָהּ אֶת-מְקֹרָהּ הֶעֱרָה, וְהִוא, גִּלְּתָה אֶת-מְקוֹר דָּמֶיהָ- וְנִכְרְתוּ שְׁנֵיהֶם, מִקֶּרֶב עַמָּם.
Et un homme qui couchera avec une femme ayant son flux et découvre son sexe, c'est sa source qu'il a pénétré, et elle a découvert la source de ses sangs, ils seront tous deux retranchés du milieu de leur peuple.
Lévitique 20, 27 : וְאִישׁ אוֹ-אִשָּׁה, כִּי-יִהְיֶה בָהֶם אוֹב אוֹ יִדְּעֹנִי--מוֹת יוּמָתוּ; בָּאֶבֶן יִרְגְּמוּ אֹתָם, דְּמֵיהֶם בָּם.
Et un homme ou une femme qui aurait en eux du spiritisme ou de la divination, ils seront condamnés à mort ; par pierre on les lapidera, leur sang en eux.
Lévitique 24, 16 : וְנֹקֵב שֵׁם-יְהוָה מוֹת יוּמָת, רָגוֹם יִרְגְּמוּ-בוֹ כָּל-הָעֵדָה
Celui qui percera le nom de Yahweh sera condamné à mort : on le lapidera toute la communauté.
Les Nombres 25, 1-5 : וַיֵּשֶׁב יִשְׂרָאֵל, בַּשִּׁטִּים; וַיָּחֶל הָעָם, לִזְנוֹת אֶל-בְּנוֹת מוֹאָב. ב וַתִּקְרֶאןָ לָעָם, לְזִבְחֵי אֱלֹהֵיהֶן; וַיֹּאכַל הָעָם, וַיִּשְׁתַּחֲווּ לֵאלֹהֵיהֶן. ג וַיִּצָּמֶד יִשְׂרָאֵל, לְבַעַל פְּעוֹר; וַיִּחַר-אַף יְהוָה, בְּיִשְׂרָאֵל. ד וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה, קַח אֶת-כָּל-רָאשֵׁי הָעָם, וְהוֹקַע אוֹתָם לַיהוָה, נֶגֶד הַשָּׁמֶשׁ; וְיָשֹׁב חֲרוֹן אַף-יְהוָה, מִיִּשְׂרָאֵל. ה וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה, אֶל-שֹׁפְטֵי יִשְׂרָאֵל: הִרְגוּ אִישׁ אֲנָשָׁיו, הַנִּצְמָדִים לְבַעַל פְּעוֹר 25.1
Et Israël demeurait à Shittim; et commença le peuple à se livrer à la débauche avec les filles de Moab. 25.2 Et elles invitèrent le peuple aux sacrifices de leurs dieux; et le peuple mangea, et se prosterna devant leurs dieux. 25.3 Et s'attacha Israël à Ba'al Pe'or, et s'enflamma l'ire de Yahweh contre Israël. 25.4 Et Yahweh dit à Moïse: Prends tous les chefs du peuple, et fais-les pendre devant Yahweh face au soleil, et se détourna l'ire de Yahweh d'Israël. 25.5 Et Moïse dit aux juges d'Israël : Que chacun de vous tue ceux de ses gens qui se sont attachés à Ba'al Pe'or.
Nombres 31, 15-18 : טו וַיֹּאמֶר אֲלֵיהֶם, מֹשֶׁה: הַחִיִּיתֶם, כָּל-נְקֵבָה. טז הֵן הֵנָּה הָיוּ לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל, בִּדְבַר בִּלְעָם, לִמְסָר-מַעַל בַּיהוָה, עַל-דְּבַר-פְּעוֹר; וַתְּהִי הַמַּגֵּפָה, בַּעֲדַת יְהוָה. יז וְעַתָּה, הִרְגוּ כָל-זָכָר בַּטָּף; וְכָל-אִשָּׁה, יֹדַעַת אִישׁ לְמִשְׁכַּב זָכָר--הֲרֹגוּ. יח וְכֹל הַטַּף בַּנָּשִׁים, אֲשֶׁר לֹא-יָדְעוּ מִשְׁכַּב זָכָר--הַחֲיוּ, לָכֶם. 31.15
Et leur dit Moïse : Pourquoi avez-vous laissé la vie à toute femelle ? 31.16 Certes, ce sont elles qui furent pour les Fils d'Israël, sur la parole de Balaam, une incitation à l'infidélité envers Yahweh, au sujet de Pe'or; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de Yahweh. 31.17 Et maintenant, tuez tout mâle parmi les enfants, et toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui, tuez-la ! 31.18 Et toute enfant parmi les femmes qui n'ont point connu la couche d'un homme, laissez-en vie pour vous.
Deutéronome 2, 34-35 : לד וַנִּלְכֹּד אֶת-כָּל-עָרָיו, בָּעֵת הַהִוא, וַנַּחֲרֵם אֶת-כָּל-עִיר מְתִם, וְהַנָּשִׁים וְהַטָּף: לֹא הִשְׁאַרְנוּ, שָׂרִיד. לה רַק הַבְּהֵמָה, בָּזַזְנוּ לָנוּ, וּשְׁלַל הֶעָרִים, אֲשֶׁר לָכָדְנוּ. 2.34 Et nous prîmes toutes ses villes, en ce temps-là, et nous avons jeté l'anathème sur chaque ville, hommes, et femmes et enfants; nous ne laissâmes pas un survivant. 2.35 Seul le bétail, nous pillâmes pour nous et le butin des villes que nous avions saisies.
Deutéronome : 7, 1-5 : א כִּי יְבִיאֲךָ, יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, אֶל-הָאָרֶץ, אֲשֶׁר-אַתָּה בָא-שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּ; וְנָשַׁל גּוֹיִם-רַבִּים מִפָּנֶיךָ הַחִתִּי וְהַגִּרְגָּשִׁי וְהָאֱמֹרִי וְהַכְּנַעֲנִי וְהַפְּרִזִּי, וְהַחִוִּי וְהַיְבוּסִי--שִׁבְעָה גוֹיִם, רַבִּים וַעֲצוּמִים מִמֶּךָּ. ב וּנְתָנָם יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לְפָנֶיךָ--וְהִכִּיתָם: הַחֲרֵם תַּחֲרִים אֹתָם, לֹא-תִכְרֹת לָהֶם בְּרִית וְלֹא תְחָנֵּם. ג וְלֹא תִתְחַתֵּן, בָּם: בִּתְּךָ לֹא-תִתֵּן לִבְנוֹ, וּבִתּוֹ לֹא-תִקַּח לִבְנֶךָ. ד כִּי-יָסִיר אֶת-בִּנְךָ מֵאַחֲרַי, וְעָבְדוּ אֱלֹהִים אֲחֵרִים; וְחָרָה אַף-יְהוָה בָּכֶם, וְהִשְׁמִידְךָ מַהֵר. ה כִּי-אִם-כֹּה תַעֲשׂוּ, לָהֶם--מִזְבְּחֹתֵיהֶם תִּתֹּצוּ, וּמַצֵּבֹתָם תְּשַׁבֵּרוּ; וַאֲשֵׁירֵהֶם, תְּגַדֵּעוּן, וּפְסִילֵיהֶם, תִּשְׂרְפוּן בָּאֵשׁ. 7.1
Lorsque Yahweh ton Dieu, t'aura fait entrer dans le pays dont tu vas là-bas pour en hériter, et qu'il aura dépossédé beaucoup de nations devant ta face, le Hiti, et le Guirgashi, et l'Amori, et le Cana'ani, et le Perizi, et le Hiwi et les Yebussi, sept nations plus nombreuses et plus puissantes que toi; 7.2 Et Yahweh ton Dieu, te les aura livrées et tu les auras frappées, tu jetteras sur eux l'anathème, tu ne traiteras point d'alliance avec elles, et tu ne leur feras point grâce. 7.3 Tu ne contracteras point de mariage avec eux, tu ne donneras point tes filles à leurs fils, et tu ne prendras point leurs filles pour tes fils; 7.4 Car il détournera ton fils de moi, et ils serviront d'autres dieux, et s'enflammera l'ire de Yahweh contre vous et il t'exterminera. 7.5 Car ainsi vous leur ferez : vous pulvériserez leurs autels, et vous briserez leurs statues, et vous sectionnerez leurs arbres sacrés, et leurs idoles vous brûlerez au feu.
Deutéronome 7, 16 : טז וְאָכַלְתָּ אֶת-כָּל-הָעַמִּים, אֲשֶׁר יְהוָה אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לָךְ--לֹא-תָחוֹס עֵינְךָ, עֲלֵיהֶם; וְלֹא תַעֲבֹד אֶת-אֱלֹהֵיהֶם, כִּי-מוֹקֵשׁ הוּא לָךְ.
Et tu dévoreras tous les peuples que Yahweh ton Dieu te livre, et que ton œil n'ait pas pitié d'eux, et tu ne serviras point leurs dieux, car ce serait un piège pour toi.
Deutéronome 22, 28-29 : כח כִּי-יִמְצָא אִישׁ, נַעֲרָ בְתוּלָה אֲשֶׁר לֹא-אֹרָשָׂה, וּתְפָשָׂהּ, וְשָׁכַב עִמָּהּ; וְנִמְצָאוּ. כט וְנָתַן הָאִישׁ הַשֹּׁכֵב עִמָּהּ, לַאֲבִי הַנַּעֲרָ--חֲמִשִּׁים כָּסֶף; וְלוֹ-תִהְיֶה לְאִשָּׁה, תַּחַת אֲשֶׁר עִנָּהּ--לֹא-יוּכַל שַׁלְּחָהּ, כָּל-יָמָיו.
22.28 Si un homme trouve une jeune fille vierge non fiancée, et la saisit et couche avec elle, et qu'ils sont trouvés 22.29 l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d'argent; et elle sera sa femme, en contrepartie de ce qu'il l’a violentée, et il ne pourra pas la répudier, tous ses jours.
Dans ce dernier “sublime” verset, non seulement la violée se fait violenter, mais elle devra encore subir d’être la femme de son violeur, toute sa vie !!! Et la seule punition faite au violeur, c’est 50 shekels ! Quelle moralité ! Quel progrès éthique par rapport à l’époque !
Je crois que ça suffit et que je vais m'arrêter là, car cela commence à être fastidieux à force d'évoquer en chacun de nous les jihadistes et leur cruauté envers les Yézidies idolâtres et polythéistes, bonnes à être violées, vendues en esclavage, ou exterminées.
Juste un petit rappel d’un verset du Livre de Josué qui pousse au paroxysme cette folie criminelle monothéiste : « Et ils jetèrent l'anathème sur tout ce qu'il y avait dans la ville, depuis l'homme jusqu'à la femme, depuis l'enfant jusqu'au vieillard, et jusqu'au bœuf, et au mouton, et à l'âne, tout passa par le fil de l'épée. » (Josué 6, 21).
Ainsi, même le bétail est la proie de cette haine assassine anti-polythéiste orchestrée par Yahweh ! Est-ce bien ici la prestigieuse Sainte Bible, le livre le plus lu et traduit sur la surface de la terre, et qui « donna à l'humanité ses valeurs les plus éternelles » ? Ces versets du Pentateuque et du Livre de Josué, avec quelques substitutions de noms et de lieux, ressemblent à s'y méprendre aux innombrables appels à la razzia meurtrière contenus dans le Coran.
Salman Rushdie les aurait sans doute appelés « sataniques ».
Et pourtant, il y a ici une circonstance atténuante : tous ces versets sont fictifs ! Ils n'ont jamais eu lieu ! Il n'y a jamais eu de "conquête génocidaire" de Canaan par les Fils d'Israël. Car les Hébreux n'ont jamais été "esclaves en Égypte", ils n'ont jamais quitté la terre dont ils étaient les autochtones, et Hébreux et Cananéens n'étaient qu'un seul et même peuple !
Le Pentateuque (et le Livre de Josué) est en grande partie une fiction théologico-littéraire rédigée a posteriori par des scribes scrogneugneux de la secte monothéiste de Jérusalem, exilés à Babylone.
Humiliés de voir que les dieux polythéistes ont terrassé Yahweh leur Dieu-un “invincible”, ces scribes exilés judaïques se sont inventés et concoctés des actes de bravoure guerrière et de virilité monothéiste, pour calmer leurs angoisses existentielles de vaincus et de frustrés !