La France Laïque

[jipe]

la laïcité en France est née de la séparation de l'église et de l'état .
l'on entend certains porter une critique sévère à cette manière de vivre …….pour des raisons multiples
si donc il y a quelques années l'église était toujours restée bien présente dans le gouvernement Français , que serait le devenir de ce pays ?
quelles visions en auriez vous ?
merci de vos réponses franches

[Dede 95]

Notre histoire depuis 1905, sous la pression constante du lobby des confessions monothéistes, a progressivement apporté de nombreuses dérogations au principe de séparation des églises et de l’Etat posé par la loi de 1905, dérogations qui constituent au final, avec le recul d’un siècle, un grignotage, progressif mais considérable, du principe de séparation. A une époque de montée des périls religieux intégristes, il est essentiel de prendre conscience de cette situation pour réagir.

Certaines grandes dérogations «historiques» sont très connues et ont fait, et font encore, l’objet de débats nourris et passionnés (régime de l‘Alsace-Moselle, financement public de l’enseignement privé, dit «libre»), mais d’autres dérogations, nombreuses, sont beaucoup moins connues, même souvent passées inaperçues, ou oubliées aujourd’hui.

Aujourd’hui, il est permis de considérer, en dehors de tout fantasme, de toute haine et de tout racisme, que la séparation des églises et de l’Etat se trouve extrêmement réduite avec tous les risques que cela comporte à une époque de montée des périls religieux. Il est indispensable de marquer un point d’arrêt à ces dérives, qui prennent sens prises dans leur ensemble, à défaut que cela soit toujours le cas prises une à une.

C'est ma position et je l'assume.

[jipe]

merci à toi Dede 95

[indian]

comme l'état est constitué de représentant du peuple... et que le peuple est diversifié, tant au niveau culturelle , religieux, ou autres...
Je me demande comment en fait la religion de chacun des membres constituant le parlement , peut être exclus des réflexions et raisonnement de ces représentants?

[jipe]

merci indian

[Boemboy]

En France, la laïcité démarre avec la Révolution. Jusque là, le roi de France était roi de droit divin. Avec la Révolution, le pouvoir est donné au peuple et la religion chrétienne est chassée du gouvernement.

Aujourd'hui, il est grand temps de rappeler ce qu'est exactement la laïcité. Ce n'est pas de l'anticléricalisme ou de l'anti-religion. C'est spécifique au pouvoir politique, au gouvernement de la France. Trop de gens parlent de laïcité pour des choses qui n'ont rien à voir. Je pense en particulier aux polémiques liées à l'habillement. Après 1905 et la loi de laïcité personne ne trouvait choquant que des religieux portent leur habit dans les lieux publics ou dans les services publics. En 1963 à l'hôpital l'Hôtel Dieu de Lyon, à la maternité, les infirmières étaient des soeurs de St-Vincent de Paul en habit bleu et grande cornette. Des musulmanes accouchaient là à grands cris et ne s'offusquaient pas d'être soignées par des bonnes soeurs catholiques...
Il a fallu que quelques excités s'insurgent de la présence de vêtements traditionnels arabes pour les interdire au nom de la laïcité ! A partir de là, ces vêtements sont devenus des moyens de provocation pour les sympathisants islamistes et on a inventé "les signes religieux ostentatoires" !!!! On a l'habitude de dire que le ridicule ne tue pas: ici il finit par tuer !

Si des gens demandent que les services publics de la République s'adaptent aux religions, c'est qu'ils refusent la laïcité. Les services publics doivent ignorer les religions, pas s'y opposer ou les interdire, mais ne pas en tenir compte. Si des musulmans refusent que leurs femmes soient soignées par des médecins hommes, ils doivent s'adresser à des cliniques privées...et s'ils ne trouvent pas de clinique en France où les femmes ne sont soignées que par des femmes, ils doivent aller voir ailleurs ! Pour accéder à la laïcité en France il a fallu des luttes sanglantes, des sacrifices douloureux...Ce n'est pas le moment, avec la pression islamiste dans le pays, de transiger sur cet acquis fondamental.
Il serait même souhaitable de remettre en cause les écarts qui ont été accordés depuis 1790 dans ce domaine !

[indian]

En France, la laïcité démarre avec la Révolution. Jusque là, le roi de France était roi de droit divin. Avec la Révolution, le pouvoir est donné au peuple et la religion chrétienne est chassée du gouvernement.

Aujourd'hui, il est grand temps de rappeler ce qu'est exactement la laïcité. Ce n'est pas de l'anticléricalisme ou de l'anti-religion. C'est spécifique au pouvoir politique, au gouvernement de la France. Trop de gens parlent de laïcité pour des choses qui n'ont rien à voir. Je pense en particulier aux polémiques liées à l'habillement. Après 1905 et la loi de laïcité personne ne trouvait choquant que des religieux portent leur habit dans les lieux publics ou dans les services publics. En 1963 à l'hôpital l'Hôtel Dieu de Lyon, à la maternité, les infirmières étaient des soeurs de St-Vincent de Paul en habit bleu et grande cornette. Des musulmanes accouchaient là à grands cris et ne s'offusquaient pas d'être soignées par des bonnes soeurs catholiques...
Il a fallu que quelques excités s'insurgent de la présence de vêtements traditionnels arabes pour les interdire au nom de la laïcité ! A partir de là, ces vêtements sont devenus des moyens de provocation pour les sympathisants islamistes et on a inventé "les signes religieux ostentatoires" !!!! On a l'habitude de dire que le ridicule ne tue pas: ici il finit par tuer !

Si des gens demandent que les services publics de la République s'adaptent aux religions, c'est qu'ils refusent la laïcité. Les services publics doivent ignorer les religions, pas s'y opposer ou les interdire, mais ne pas en tenir compte. Si des musulmans refusent que leurs femmes soient soignées par des médecins hommes, ils doivent s'adresser à des cliniques privées...et s'ils ne trouvent pas de clinique en France où les femmes ne sont soignées que par des femmes, ils doivent aller voir ailleurs ! Pour accéder à la laïcité en France il a fallu des luttes sanglantes, des sacrifices douloureux...Ce n'est pas le moment, avec la pression islamiste dans le pays, de transiger sur cet acquis fondamental.
Il serait même souhaitable de remettre en cause les écarts qui ont été accordés depuis 1790 dans ce domaine !

Boemboy. Merci

[Saint Glinglin]

En France, la laïcité démarre avec la Révolution. Jusque là, le roi de France était roi de droit divin. Avec la Révolution, le pouvoir est donné au peuple et la religion chrétienne est chassée du gouvernement.

N'importe quoi ! La république a voulu instaurer un catholicisme gallican et ensuite Napoléon a signé un concordat avec le pape.

[Boemboy]

="Boemboy"]En France, la laïcité démarre avec la Révolution. Jusque là, le roi de France était roi de droit divin. Avec la Révolution, le pouvoir est donné au peuple et la religion chrétienne est chassée du gouvernement.

N'importe quoi ! La république a voulu instaurer un catholicisme gallican et ensuite Napoléon a signé un concordat avec le pape.

"Aux sources de l'idée laïque, révolution et pluralité religieuse" par Rita Hermon-Belot chez Odile Jacob octobre 2015.

[kaboo]

Salut jipe.

Perso, je pense qu'une France laïque est une aberration.
A la base, si la France s'est détachée de l'église, ce n'est pas pour que celle-ci soit remplacée par l'islam.
Le but de cette initiative était de ne plus dépendre de la religion et de ne plus prendre en charge certains salaires et entretiens des églises.
Cependant, l'entretien des monuments antérieurs à 1905 restent à la charge de l'état. Y compris les mosquées.

La France est un état laïque et par conséquent se doit d'être impartiale.
Pour autant, la France à une identité Chrétienne et ne devrait pas faire une croix dessus.

Je suis d'accord avec le fait que dans les cantines on ne serve pas de porc aux musulmans.
Mais, faut pas exagérer. Quand on en arrive à un stade ou tous les repas doivent être hallal ou casher, on est plus dans une logique de respect mais d'islamisation.
En effet une viande hallal doit avoir été égorgé avec un "bé sem illah" au prélable.
Cela signifie que les enfants chrétiens mangent des repas agréé par Allah.

Faut arrêter.
Aujourd'hui ça, demain, il va falloir retirer tous les petits Jésus qui se trouvent dans les ronds points ???
Et à Rio ? Faudra retirer Jésus aussi ?

[Saint Glinglin]

"Aux sources de l'idée laïque, révolution et pluralité religieuse" par Rita Hermon-Belot chez Odile Jacob octobre 2015.

Cette Rita est donc inculte et toi aussi pour ne pas t'en apercevoir.

[jipe]

merci à vous tous de vos réponses
il est évident que dans les textes c'est pas trop mal , mais dans la vie courante le résultat est plus que mitigé
on assite à une imposition ( pas des mains ) mais de valeurs intellectuelles et religieuses de la part de personnes qui sont rapportées à un système et un groupe de vie qui n'en veulent pas (et c'est leurs droits aussi)
par dessus cela nous avons des représentants du peuple soucieux de leurs images et bien être qui soit ferment les yeux ou sortent des lois électoraliste . Et nous avons quelques malfaisants qui s'engouffrent dans ces brèches afin d'imposer leurs façons de vivre
c'est triste de voir que c'est un effet pervers , le chien qui mange la main de celui qui le nourri

[Dede 95]

comme l'état est constitué de représentant du peuple... et que le peuple est diversifié, tant au niveau culturelle , religieux, ou autres...
Je me demande comment en fait la religion de chacun des membres constituant le parlement , peut être exclus des réflexions et raisonnement de ces représentants?

Ca n'a aucun rapport avec la laïcité.
La laïcité c'est la séparation des Eglises, les Eglises en tant qu'institution qui se veulent politique, la spiritualité de chacun qui s'exprime à travers les décisions politiques est la base même de la démocratie.
La loi de 1905 à surtout voulu retirer aux églises l'enseignement des consciences, l'école devient publique, les religions et leurs théories sont du domaine privée.
C'est pourquoi elles l'on tant combattu, inculquer, dès le premier age les dogmes à travers l'enseignement, était et est toujours une pratique religieuse, les jeunes cerveaux sont réceptifs et réfléchissent moins.

Pour autant, la France à une identité Chrétienne et ne devrait pas faire une croix dessus.

Non justement la France n'a pas une identité chrétienne, elle à une tradition...sans plus. La France n'est pas fille ainée de l'église ....sauf pour l'ECR.

[Saint Glinglin]

La loi de 1905 à surtout voulu retirer aux églises l'enseignement des consciences, l'école devient publique, les religions et leurs théories sont du domaine privée.
C'est pourquoi elles l'on tant combattu, inculquer, dès le premier age les dogmes à travers l'enseignement, était et est toujours une pratique religieuse, les jeunes cerveaux sont réceptifs et réfléchissent moins.

Et donc les laïques ont violé ces jeunes cerveaux grâce à leur école laïque...

[Boemboy]

="Boemboy"]"Aux sources de l'idée laïque, révolution et pluralité religieuse" par Rita Hermon-Belot chez Odile Jacob octobre 2015.

Cette Rita est donc inculte et toi aussi pour ne pas t'en apercevoir.

ça va tes chevilles ?