Les systèmes économiques

[Dede 95]

Dede, je te raconte cette expérience pour te dire que la majorité des gens sont capables de devenir des tricheurs quand ils n'adhèrent pas au système en place.
Le socialisme dont tu parles est une théorie qui n'a jamais été appliquée, non ? Du marxisme non léniniste ?

Parce que ces systèmes les autorise à devenir des tricheurs, c'est le cas du système libéral et capitaliste, qui mieux que ça, en fait un principe !

Le socialisme dont je parles à été , en partie appliquée mais rapidement écrasée sous "les bombes"!
- "La commune" 1870
Le bilan total de la Semaine sanglante est d'environ 20.000 victimes, sans compter 38.000 arrestations. C'est à peu près autant que la guillotine sous la Révolution.
- "Révolution de 1905 et 1917 en Russie
Plusieurs millions de morts lors de la guerre civile organisée par les occidentaux, la reprise en main par Staline et la Trahison de cette révolution (cf la révolution trahie de Trotsky) détournera le socialisme vers le capitalisme d'Etat.
- La prise en main du pouvoir en Chine par Mao ne sera qu'une caricature du socialisme, combien de morts ? Plusieurs millions.
- Enfin je citerais un essai avorté, au Chili avec Allende qui as été rapidement effacé des tablettes par la CIA et Pinochet.

A part cela effectivement le Socialisme passe par un principe: "Travailleurs de Tout Pays Unissez Vous", pour transférer l'économie et son pouvoir, des mains d'une caste bourgeoise au plus grand nombre, le prolétariat.
La méthode et le contenu de la méthode pour y arriver n'est pas le sujet, mais si ça intéresse quelqu'un...attention c'est assez rébarbatif.

[indian]

Préférons le troc.
Sans taux d'intérêt d'un intermédiaire, de gré à gré.
Le troc n'empêche pas la monnaie.

[BenFis]

Préférons le troc.
Sans taux d'intérêt d'un intermédiaire, de gré à gré.
Le troc n'empêche pas la monnaie.

Le troc ne change rien à l’affaire. Il n'empêche pas la domination de l'homme sur l'homme.
Mêmes dans des sociétés humaines primitives qui fonctionnent avec des échanges basiques existe une injustice de traitement. Et la condition sociale n’est pas la même selon les individus.
Boemboy a donné l’explication : « le régime ne peut rien contre la nature humaine... »

[indian]

indian
Préférons le troc.
Sans taux d'intérêt d'un intermédiaire, de gré à gré.
Le troc n'empêche pas la monnaie


Le troc ne change rien à l’affaire. Il n'empêche pas la domination de l'homme sur l'homme.
Mêmes dans des sociétés humaines primitives qui fonctionnent avec des échanges basiques existe une injustice de traitement. Et la condition sociale n’est pas la même selon les individus.
Boemboy a donné l’explication : « le régime ne peut rien contre la nature humaine... »

Je tente toujours de faire des échanges qu'avec les gens en qui j'ai confiance.
Question de bonne foi j'imagine.

Un système dans le quel on n'a pas confiance au élément (R&R) ne peut pas fonctionner.

[grey]

Etre socialiste ne veut rien dire, certains s'en réclame mais refusent de se donner les moyens de le mettre en application, nos socialistes français qui sont loin, très très loin même de la SFIO qui pourtant avait en grande partie rompue avec le marxisme, donc le socialisme.

Les socialistes d'aujourd'hui qui ont eu le pouvoir n'ont de socialiste que le nom, tous ont accepté le capitalisme sans jamais le remettre en cause et on juste voulus plus ou moins en adoucir les effets.

Préférons le troc.
Sans taux d'intérêt d'un intermédiaire, de gré à gré.
Le troc n'empêche pas la monnaie.

Le troc n'est pas suffisant, il faut obligatoirement un moyen de production pour créer des objets que tu veux échanger, c'est pas avec du troc que tu peux produire quelque chose.

[BenFis]

Je tente toujours de faire des échanges qu'avec les gens en qui j'ai confiance.
Question de bonne foi j'imagine.

Un système dans le quel on n'a pas confiance au élément (R&R) ne peut pas fonctionner.

C'est donc à la marge... tu ne bâtis pas une système sociétal sur ce modèle!

[indian]

Le troc n'est pas suffisant, il faut obligatoirement un moyen de production pour créer des objets que tu veux échanger, c'est pas avec du troc que tu peux produire quelque chose.

Le troc est le moyen d'échange ( système économique)... pas une système de production, ca va de soit.


Quand je cultive ma terre et que j'échange mes légumes avec mon voisin qui me fournir en bois de chauffage...c'est pas suffisant?

Que voulez vous de plus?

@Benfis

Et quand je vais au marcher,moi, vendre mes légumes et qu'on échange de bon gré, de gré à gré avec les gens de mon village?

ce n'est pas une système sociétal?

[grey]

Le troc est le moyen d'échange ( système économique)... pas une système de production, ca va de soit.


Quand je cultive ma terre et que j'échange mes légumes avec mon voisin qui me fournir en bois de chauffage...c'est pas suffisant?

Que voulez vous de plus?

@Benfis

Et quand je vais au marcher,moi, vendre mes légumes et qu'on échange de bon gré, de gré à gré avec les gens de mon village?

ce n'est pas une système sociétal?

Non, c'est pas suffisant au moins que tu comptes vivre qu'avec des légumes et du bois chauffage dans la forêt...
Et comment sont arrivés les assiettes et les couverts que tu utilises pour manger? Ton téléphone? Ton ordinateur pour surfer sur internet,etc?

[indian]

Non, c'est pas suffisant au moins que tu comptes vivre qu'avec des légumes et du bois chauffage dans la forêt...
Et comment sont arrivés les assiettes et les couverts que tu utilises pour manger? Ton téléphone? Ton ordinateur pour surfer sur internet,etc?

En échangeant mes légumes pour des assiettes chez le fabriquant d'assiette... pareil pour mon téléphone et mon ordi..
par contre, compte tenu que Apple ne prend pas de légumes...mais que des fruits, j'ai échanger mes légumes pour des fruits.

Ca s'appelle la monnaie.

et comme Apple vend trop cher pour mon porte légumes... euh...portefeuille, et que je n'ai pas confiance en Apple qui vend trop cher pour moi (pub et autre raison qui m'appartient ...) je n'ai pas échangé avec eux.

Je n'ai donc pas fait de troc avec eux.
Surtout à cause de leur '''intérêt'' qu'il m'imposait. Je n'y retrouvais pas suffisamment pas le mien.

des légumes et du bois dans la foret... ca ressemble pas mal à ca mon style de vie

[grey]

Et il y a bien eu quelqu'un qui a produit les objets que tu veux troquer, ils ne sont pas tombés du ciel. Je ne connais pas d'artisan qui produit des téléphones portables et des voitures tout ces objets utiles pour la masse des gens.

des légumes et du bois dans la foret... ca ressemble pas mal à ca mon style de vie

Pourtant tu es souvent sur le forum et tu vas sur internet avec un ordinateur ou un téléphone portable? Et cet objet que tu utilises d'où il vient?

[indian]

Le troc peut très bien utiliser ce que vous voulez comme monnaie d'échange...

le troc est le gré à gré sans l'intérêt de l'intermédiaire

[BenFis]

Le troc peut très bien utiliser ce que vous voulez comme monnaie d'échange...

le troc est le gré à gré sans l'intérêt de l'intermédiaire

Contre quoi échangerais-tu ton téléphone portable ? une douzaine d’œuf ? et ta voiture ? un troupeau de moutons ?

La monnaie n’est qu’un moyen pratique de faire du troc. Ce n'est qu'un outil.
Le troc ne résout pas la question de savoir quel système serait favorable à tous les humains en même temps.

[grey]

Le troc peut très bien utiliser ce que vous voulez comme monnaie d'échange...

le troc est le gré à gré sans l'intérêt de l'intermédiaire

Je sais bien mais pour échanger il faut d'abord produire quelque chose à échanger. Si chacun produit tout seul dans son coin et échange on va pas bien loin sauf si tu veux sortir de la modernité.
A un moment il faut bien que plusieurs personnes produisent ensemble pour fabriquer en quantité pour satisfaire le plus de monde, comme c'est le cas aujourd'hui, la plupart des objets qu'on utilise sont produits dans des usines mais sous un mode capitaliste.
Tu connais beaucoup de gens qui peuvent produire tout seul de l’électricité pour alimenter une ville?

[Dede 95]

Ca va même plus simple, dans une ville de 10 millions d'habitant tu troc comment Indian ?
Tous à la campagne ?
Tu as déjà été dans une ville Indian?
Tu vis où ?

[indian]

Je sais bien mais pour échanger il faut d'abord produire quelque chose à échanger. Si chacun produit tout seul dans son coin et échange on va pas bien loin sauf si tu veux sortir de la modernité.
A un moment il faut bien que plusieurs personnes produisent ensemble pour fabriquer en quantité pour satisfaire le plus de monde, comme c'est le cas aujourd'hui, la plupart des objets qu'on utilise sont produits dans des usines mais sous un mode capitaliste.
Tu connais beaucoup de gens qui peuvent produire tout seul de l’électricité pour alimenter une ville?

je vis tout à fait dans la modernité...

mais j'aime le troc et l'achat local quand c'est possible

c'est pour moi le moyen d'échanger le plus juste.

Pour mon electricité, je pourrais peut être même échanger de mon temps avec mon voisin qui a sa propre éolienne.


@Dede95
je vis tout pres de la ville de Quebec... et je troc mon temps avec mon employeur qui me partage le fruit de ses profits.
Nous le faisons de bon gré, de gré à gré.
Sinon je partage et échanges mes leguems et les oeufs de mes poules avec des amis et voisins.

Le capitaliste sans intérmédiaire qui proposent des taux d'intéret pour leur propres intéret... ca ressemble au troc.
Rien n'empeche l'utilisation de la monnaie dans le troc, comme ''monnaie d'échange''