Présent !Saint Glinglin a écrit :C'est un sujet auquel on pouvait s'attendre avec tous les évhéméristes que l'on trouve sur ce forum.
(et soit dit en passant, un peu marre de ton bâchage de l'évéhmérisme 
).
Il était dieu et non divinisé.Indian a écrit :Jésus? était déjà divinisé par exemple à l'age de 7 ou 8 ans?
Et toi, qu'est-ce que tu prouves ?Saint Glinglin a écrit :Et qu'est-ce ça prouve ?
Ni qu'il n'a pas existé. De toute façon comparaison n'est pas raison, ça ne peut être que du cas par cas. Des processus de divinisation d'une personne où on a toutes les étapes bien documentées, il y en a tant qu'on veut, j'en ai déjà cité.Saint Glinglin a écrit :Je te signale que Virgile a écrit l'Enéide pour rattacher les Romains aux Grecs et justifier ainsi leur droit à participer aux jeux olympiques. Cela ne suffit pas à prouver qu'Enée a fini ses jours en Italie ni même qu'il a existé.
Qu'est-ce que tu en sais ? l'évhémérisme le plus typique se fait post mortem, suite à un travail de deuil qui capote.Saint Glinglin a écrit :[quote="Indian" Jésus? était déjà divinisé par exemple à l'age de 7 ou 8 ans?[/quot
Il était dieu et non divinisé.
hérétique a écrit : Bah à partir du moment ou il ne semble pas participer à l’éducation de son enfant en refourguant tout cela à sa femme... je dirais mauvais père
Dites vous que si un père refourgue l'éducation de son enfant à son épouse et mère de son enfant, il est un mauvais père? Je me contente de pas croire l'improbable. Pourquoi veux-tu croire aux aventures de Jésus au Cachemire et pas à celles de Jésus au Japon ou en Amérique ?spin a écrit :Et toi, qu'est-ce que tu prouves ?
Saint Glinglin a écrit :Je te signale que Virgile a écrit l'Enéide pour rattacher les Romains aux Grecs et justifier ainsi leur droit à participer aux jeux olympiques. Cela ne suffit pas à prouver qu'Enée a fini ses jours en Italie ni même qu'il a existé.
Comme Saturne apparaissait partout à l'improviste, il lui arriva d'être appelé "fils du Ciel".spin a écrit :Ni qu'il n'a pas existé. De toute façon comparaison n'est pas raison, ça ne peut être que du cas par cas. Des processus de divinisation d'une personne où on a toutes les étapes bien documentées, il y en a tant qu'on veut, j'en ai déjà cité.
Saint Glinglin a écrit :Il était dieu et non divinisé.
Et en creusant, tu te retrouves avec un Jésus qui n'a pas fait de miracles.Spin a écrit :Qu'est-ce que tu en sais ? l'évhémérisme le plus typique se fait post mortem, suite à un travail de deuil qui capote.
Je trouve plutôt séduisant d'avoir été éveillé aux lois de l'amour.Saint Glinglin a écrit : Et en creusant, tu te retrouves avec un Jésus qui n'a pas fait de miracles.
N'ayant pas fait de miracles, il n'a séduit personne.
N'ayant séduit personne, il n'a menacé aucune autorité et est mort anonymement dans son lit.
Prophètedel'éternel a écrit :anonymement?
voyez vous qui l'éternel a choisi?
ils ont répondus: jésus barabbas..( mais toc toc toc ; je frappe à la porte.. que ceux qui savent écouter répondent...)
Ai-je dit que j'y croyais ?? J'ai mentionné un fait, sans commentaire. Ce n'était même pas adressé à toi.Saint Glinglin a écrit :Je me contente de pas croire l'improbable. Pourquoi veux-tu croire aux aventures de Jésus au Cachemire et pas à celles de Jésus au Japon ou en Amérique ?
J'ai cité Saturne, moi ? Comme si d'ailleurs Tertullien était allé creuser les origines du mythe de Saturne, que personne ne devait plus connaitre en son temps...Saint Glinglin a écrit :Comme Saturne apparaissait partout à l'improviste, il lui arriva d'être appelé "fils du Ciel".
(Tertullien, Apologétique, 10.10)
J'ai dit ça, moi ?? Tu es un sacré spécialiste du sophisme de l'homme de paille. Ce que j'ai dit, c'est que s'il y a une réalité, elle doit s'insérer dans l'histoire des candidats messies galiléens du premier siècle.Saint Glinglin a écrit :N'ayant séduit personne, il n'a menacé aucune autorité et est mort anonymement dans son lit.
Primo, ceci m'était adressé :spin a écrit :Ai-je dit que j'y croyais ?? J'ai mentionné un fait, sans commentaire. Ce n'était même pas adressé à toi.
Secundo, pourquoi arguer de ceci si tu n'y crois pas ?spin a écrit :Présent !
spin a écrit :Je signale qu'il y a aujourd'hui, à Srinagar au Cachemire, chez les ahmadis (religion dérivée de l'Islam mais réellement pacifique, c'est probablement pourquoi elle est durement persécutée au Pakistan) des gens qui s'affirment descendants directs de Jésus.
Saint Glinglin a écrit :Comme Saturne apparaissait partout à l'improviste, il lui arriva d'être appelé "fils du Ciel".
(Tertullien, Apologétique, 10.10)
Non. C'est moi qui ai cité l'évhémériste Tertullien.spin a écrit :J'ai cité Saturne, moi ? Comme si d'ailleurs Tertullien était allé creuser les origines du mythe de Saturne, que personne ne devait plus connaitre en son temps...
Saint Glinglin a écrit :N'ayant séduit personne, il n'a menacé aucune autorité et est mort anonymement dans son lit.
Non. C'est moi qui ai développé la logique de ta proposition :spin a écrit :J'ai dit ça, moi ?? Tu es un sacré spécialiste du sophisme de l'homme de paille.
J'ai déjà lu ça sous l'appellation "désillusion enthousiaste" : les disciples voient leur héros finir pitoyablement alors ils inventent qu'il est ressuscité. Mais ils oublient que pour en arriver là, il a fallu menacer le pouvoir, donc séduire les foules, donc faire des miracles...spin a écrit :Qu'est-ce que tu en sais ? l'évhémérisme le plus typique se fait post mortem, suite à un travail de deuil qui capote.
Pourquoi ceux-là ne sont-il pas devenus autant de Fils de Dieu ?spin a écrit :Ce que j'ai dit, c'est que s'il y a une réalité, elle doit s'insérer dans l'histoire des candidats messies galiléens du premier siècle.
]Pour donner une information qui peut intéresser d'autres forumistes. Tu ne viens que pour défendre tes idées, toi ?Saint Glinglin a écrit :Secundo, pourquoi arguer de ceci si tu n'y crois pas ?"
Ben oui, mais après je passais au paragraphe suivant. Donc même s'il y avait ambiguïté elle est levée à présent.Saint Glinglin a écrit :Primo, ceci m'était adressé :
Je n'en sais rien, et toi non plus. Partir de ça pour discuter du cas de Jésus revient à expliquer le peu connu par le moins connu encore, soit tout le contraire d'une investigation sensée.Saint Glinglin a écrit :Et je remarque que tu n'as pas l'air de croire que Saturne ait été un être humain avant d'être un dieu.
Si tu appelles ça logique...Saint Glinglin a écrit :Non. C'est moi qui ai développé la logique de ta proposition :
Menacer le pouvoir doit suffire. Les miracles, c'est très facile à rajouter ou fantasmer (une métaphore prise au pied de la lettre, y compris de bonne foi, c'est vite arrivé). Il y a bien d'autres cas.Saint Glinglin a écrit :J'ai déjà lu ça sous l'appellation "désillusion enthousiaste" : les disciples voient leur héros finir pitoyablement alors ils inventent qu'il est ressuscité. Mais ils oublient que pour en arriver là, il a fallu menacer le pouvoir, donc séduire les foules, donc faire des miracles...
Encore une fois, tu as besoin d'apprendre ce qu'est un concours de circonstances.Saint Glinglin a écrit :Pourquoi ceux-là ne sont-il pas devenus autant de Fils de Dieu ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Bing et 14 invités