Tirs croisés, la laïcité à l'épreuve des intégrismes

[Ase]

Au vu des différentes interventions, j'aimerais vous demander si vous avez lu le livre Tirs croisés, la laïcité à l'épreuve des intégrismes juif, chrétien et musulman paru aux éditions calmann-lévy et co-écrit par Caroline Fourest et Fiammetta Venner.

Si vous ne l'avez pas lu, je vous le conseille, cela permettra à certains de remettre leurs pendules à l'heure.
http://www.prochoix.org/frameset/news_2 ... _2003.html

L'intégrisme religieux, n'est pas la maladie de la seule religion musulmane. C'est un fléau qui touche aussi bien l'Islam que le Christianisme ou le Judaïsme

Un commentaire glané sur Internet en 2014 :

Comme j’ai enfin pu prendre quelques jours de vacances, j’ai décidé d’en profiter pour me plonger dans les ouvrages d’une auteur que je m’était promise de découvrir depuis longtemps: Caroline Fourest. La première fois que j’ai entendu parler de cette jeune journaliste et écrivain, c’était en 2004, lors de la publication de son livre de décryptage des discours de Tariq Ramadan. Elle était interviewée au 19:30 de la Télévision Suisse Romande, si je me souviens bien, et elle avait piqué ma curiosité. En effet, à l’époque, les médias suisses romands avaient adoubé Tariq Ramadan porte-parole de l’islam en Suisse et se tournait donc systématiquement vers lui pour toutes les questions relevant des relations entre islam et occident, musulmans (étrangers) et société suisse, droit musulman et droit suisse, etc. Le livre que Caroline Fourest lui consacrait a évidemment fait pas mal de bruit en Suisse. Cependant, comme j’étais dans une passe un peu difficile, qui posait la question de mon propre avenir professionnel, je n’ai malheureusement pas eu le temps de lire ce livre. Ni aucun de ceux écrits avant ou après par son auteur.

Au moment de choisir quel ouvrage de Caroline Fourest lire en premier, je me suis rendue alors compte qu’elle ne s’était pas contentée d’analyser en détails des personnalités jugées dangereuses pour nos sociétés actuelles, comme Tariq Ramadan ou Marine Le Pen, mais qu’elle avait développé toute une réflexion sur la question des extrémismes politico-religieux dans nos démocraties modernes. J’ai donc décidé d’aborder son travail par cercles concentriques, en allant des ouvrages traitant des thèmes les plus généraux vers ceux qui se concentrent sur des acteurs spécifiques des phénomènes étudiés. Pour cette raison, j’ai commencé par Tirs croisés: La laïcité à l’épreuve des intégrismes juif, chrétien et musulman, co-écrit avec Fiammetta Venner, et publié en 2005.

Première impression: Je n’ai pas été déçue du tout! Les auteures sont parfaitement à la hauteur de leur réputation: directes mais honnêtes et transparentes sur leurs sources, dénonciatrices, mais toujours sur la base de faits bien étayés et analysés. On sait d’où elles parlent et où elles veulent aller. Le tout dans un style fluide et d’une grande clarté. C’est vite vu, je l’ai lu en 2 jours et 2 nuits!

Cet ouvrage apporte une véritable bouffée d’intelligence, de nuances et de précisions des plus bienvenue dans un espace public de plus en plus asphyxié par une pollution discursive populiste et réactionnaire, en provenance de tous les bords. Face aux jugements à l’emporte-pièce au sujet des intégrismes religieux issus des trois monothéismes au 21ème siècle, les deux auteures optent pour l’analyse détaillée et circonstanciée. Leur travail offre ainsi un excellent argumentaire pour contrer les propagandes caricaturales d’une partie de l’intelligentsia tentée par les extrêmes et dont les membres posent en pourfendeurs du politiquement correct. Si vous cherchez du vrai “politiquement incorrect”, alors oubliez ces polémistes hyper-médiatisés et ces champions du peuple auto-proclamés qui tentent d’imposer leur conformisme passéiste réactionnaire en faisant passer leurs préjugés éculés et leur vision fantasmagorique du monde pour des réalités que l’élite refuserait soit-disant de voir. Lisez plutôt ce livre, basé sur des analyses sérieuses et rigoureuses de faits vérifiables et traçables.

Leurs recherches ont amené les deux auteures à proposer une grille de lecture, collant bien plus à la réalité à laquelle nos pays sont confrontés, que celle qui prédomine dans les débats actuels. Au lieu d’un clash des civilisations, elles avancent l’idée d’une guerre de tranchées internationale entre défenseurs de la laïcité, comme fondement de nos démocraties modernes devant faire cohabiter divers modes de vie en bonne intelligence, et théocrates, tentant d’imposer par tous les moyens leur dogmatisme à l’ensemble de leurs concitoyens. Elles insistent ainsi fortement sur les ressemblances entre les intégrismes juifs, chrétiens et musulmans, qui visent tous à instituer des théocraties. Elles montrent aussi très clairement que les différences de méthodes ainsi que de résultats concrets découlent moins des textes sacrés dont ces mouvances se réclament, que des contextes socio-politiques et historiques plus ou moins favorables à leurs actions dans lesquels elles évoluent.

Leur enquête très fouillée révèle d’étonnantes convergences idéologiques et discursives, voir parfois carrément associatives ou mêmes institutionnelles entre les mouvances intégristes juives, chrétiennes et islamiques! Ainsi, à l’ONU, les intégristes chrétiens et musulmans coordonnent leurs efforts pour faire capoter toutes initiatives en faveur des droits de la femme, notamment dans les domaines de l’avortement et de la contraception, ou encore des droits des homosexuels, qui sont encore gravement persécutés dans de nombreux pays membres. En France, les intégristes chrétiens et musulmans s’allient contre les unions entre personnes de même sexe ou pour exiger des horaires réservés aux femmes dans certaines piscines publiques. Aux USA, des chrétiens prémillénaristes encouragent de manière très active l’extrême-droite israélienne à restaurer le Grand Israël, tandis qu’en Israël-même, des juifs intégristes non-sionistes, honnissant l’idée d’un état régi par la loi des hommes, soutiennent le Hamas dans ses efforts d’instauration d’un état palestinien dominé par la loi de Dieu! Ce qui n’empêchent pas ces mouvances de se vilipender publiquement les unes les autres à qui mieux-mieux dans les médias généralistes et pas trop regardant!

De manière générale, ce livre offre une analyse synthétisant les diverses facettes de la problématique des intégrismes religieux aujourd’hui, mais sans jamais tomber dans la caricature ou la généralisation à outrance. Les notes de bas de page abondent, ce qui permet de suivre le gros travail d’investigation des deux auteures. A la fin de l’ouvrage, une bibliographie très fournie donne l’occasion au lecteur intéressé d’approfondir ces thématiques et de remonter les pistes qu’elles ont suivies.

A remettre en les mains de tous ceux qui cherchent à y voir un peu plus clair dans les questions liées à l’impact socio-politique des fanatismes religieux de nos jours et qui en ont marre des discours simplistes et fantasmagoriques!

A le lire, on n'en sortira que grandi !
Cordialement,
Ase

[indian]

on sort toujours grandit de s'élever en tant qu''élève

merci Ase

mais dites moi je vous pries... connaissez vous une (ou des) religion qui prône la laïcité?

Ht
David

[Saint Glinglin]

Il est stupide de parler de laïcité comme si cet affrontement de religions ne recoupait pas un affrontement d'ethnies.

[indian]

Il est stupide de parler de laïcité comme si cet affrontement de religions ne recoupait pas un affrontement d'ethnies.

affrontement d'ethnies, de cultures, de reagrds, de reconnaissance, de traditions, d'us, de coutumes, de connaissance et de sciences même.. de paradigmes...

Un affrontement entre ''des soi-disants-savants''

[Boemboy]

on sort toujours grandit de s'élever en tant qu''élève

merci Ase

mais dites moi je vous pries... connaissez vous une (ou des) religion qui prône la laïcité?

Ht
David

"il faut rendre à César ce qui appartient à César, et à Dieu ce qui appartient à Dieu." Jésus Christ.
N'est-ce pas ça la laïcité ?

[indian]

N'est-ce pas ça la laïcité ?

Pour moi, bien humblement la laïcité tient au respect de la diversité. À la favoriser même.

Mais oui...laissons à ceux qui pensent avoir raison et tout savoir (''césar'')... ce qu'il pensent savoir.

... et laissons ceux qui veulent savoir plus et mieux le soin de pouvoir.

[Saint Glinglin]

"il faut rendre à César ce qui appartient à César, et à Dieu ce qui appartient à Dieu." Jésus Christ.
N'est-ce pas ça la laïcité ?

Non car "la terre appartient à Dieu et tout ce qu'elle contient."

Donc César n'a droit à rien et c'est une théocratie qui est prêchée ici.

[Erdnaxel]

L'intégrisme religieux, n'est pas la maladie de la seule religion musulmane. C'est un fléau qui touche aussi bien l'Islam que le Christianisme ou le Judaïsme

Les trois religions abrahamiques sont mauvaises. Ensuite un intégriste est simplement quelqu'un qui croit sa religion par rapport à ses textes sacrés et qui veut appliquer sa doctrine. Il y a plusieurs niveaux d'intégrismes. Et quand l'intégriste a atteint le niveau maximum (qu'il est devenu une sorte de fanatique fasciste radicaux en puissance) . Il y a pour moi plus une grande différence à ce faire égorger:
- pour Yahweh à la gloire d'Israël Son peuple
- pour l'amour du Christ
- pour la crainte d'Allah

Mais il ne faut pas (notamment par de la démagogie) ignorer la réalité présente. Il n'y a pas de territoires Chrétiens. Le seul territoire qu'on dit (par cliché) judaïque (à savoir Israël) n'applique pas et n'a pas dans sa juridique prudence les 613 textes de lois écrites dans la Torah. Par contre il y a beaucoup de territoires musulmans avec l'application de la loi islamique.

Le judaïsme est une "religion secte" tribal avec un Dieu d'Israël. Pour être juif (du peuple élu), il faut être d'une mère juive. Le Judaïsme n'est pas enclin à faire du prosélytisme et c'est une religion qui restera faible par le nombre. D'autant plus que la plupart des juifs ne croient plus "aux bêtises judaïques". Le dogme est lui même en déclin car il prêtant initialement que Moïse a écrit la Torah (les 5 premiers livres de la Bible). Mais comme Moïse est un personnage inventé et inspiré de Hammourabi...
Quasiment plus aucun chrétiens ni juifs prétendent encore que la Torah a été écrit par Moïse. Et il est permit d'interpréter.

Le chrétien n'est pas une personne du Livre mais au Christ. Dans le christianisme il n'y a pas de loi divine (car Jésus a purifié la loi par la foi) . La Bible ne prêtant pas être le livre incréé de Dieu, mais bien d'avoir été écrit par des humains. Il est permis d'interpréter et beaucoup de chrétiens ne sont pas intéressés par le corpus idéologique biblique mais par Jésus est "sa philosophie hippie". Sans compter que le Chrétien doit avant tout suivre les enseignements du Christ.

Alors que l'islam prêtant être le livre incréé de Allah. C'est la parole d'Allah dictée par Son Messager. L'auteur du Coran est Allah. C'est à dire un Ilah terroriste ](60% du Coran ne sont que menaces) , omnipotent, omniscient, omniprésent, Créateur de toute chose (Créateur aussi du Mal), Seigneur de toute chose (Seigneur aussi du Mal). Dont sa loi divine (pour ne pas dire démoniaque) doit s'appliquer en tout temps, tout lieux et tout moments.
L'islam a un projet politique, celui d'instaurer un califat mondiale. Allah demande d'obéir à Son Messager, donc les ahadith ont une grande importance (surtout les authentiques reconnut par les savants musulmans). Allah demande d'imiter Son Messager (d'imiter entre autre un pédophile, criminel, misogyne, pro-esclavagiste, dictateur dont sa santé mentale est sérieusement atteinte). Ensuite à l'inverse de Yahweh ou de l'Eternel, Allah n'est pas (aussi) un Dieu d'amour.

Zined EL RHAZOUI
"Moi je ne sais pas quel est le vrai islam, mais pour avoir étudiée quand même la religion (islamique) depuis mon enfance jusqu'à après le bac. Je peux vous dire qu'il n'y a pas une seule occurrence du mot amour dans le coran, ni dans le corpus de la sunna."

L'islam est une dérive criminelle qui a commencé en 622 et qui est toujours d'actualité.

[indian]

Les trois religions abrahamiques sont mauvaises.

La foi baha'ie est une religion abrahamique.

est-elle mauvaise?

si oui, en quoi je vous pries

[Ase]

N'est-ce pas ça la laïcité ?

Entre autre oui.
Lire Le Christ philosophe de Frédéric Lenoir et Tirs croisés, la laïcité à l'épreuve des intégrismes de Caroline Fourest et Fiammetta Venner.

Cordialement,
Ase