Une jeune témoin de Jéhovah décède...

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
Répondre
chantallo

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1179
Enregistré le : 25 févr.14, 05:15
Réponses : 0

Re: Une jeune témoin de Jéhovah décède...

Ecrit le 17 oct.16, 05:17

Message par chantallo »

indian a dit: Protégeons nos enfants contre toutes décisions qui vont à leur encontre. :hi:

Une fois adulte... espérons qu'ils n'auront pas été brainwashé, ni par des sectes religieuses, ni par des individus qui se revendiquent d'un point de vue personnel qu'ils considèrent la vérité...ni par des pseudo-scientifique ou athées ou laïque qui imposeront eux aussi leur pont de vue.

Chatallo, si tu n'a pas confiance au réseau de la santé québécois, tu es tout à fait libre de ne pas le consulter. :mains:

merci :wink:

indian comment protéger les enfants contre toutes décisions qui vont a leur encontre...s'ils ne sont apte a décider et sont brainwashés eux aussi?

indian la vérité n'existe nul part en ce monde et c'est pour cela que ce monde se meurt un peu plus chaque jour...sinon il vivrait un peu plus chaque jour...et j'ai horreur de parler ainsi parce que je sais que tous les faux groupes de défenses des droits quelconques vont sortir pour dire qu'ils détiennent la vérité...

PUISSE-JE RAPPELER UN FAIT: JÉSUS ÉTAIT LE SEUL A SAVOIR A SON ÉPOQUE ET TOUTE SON ÉLITE PRÉTENDAIT AVOIR PRÉSÉANCE SUR LUI...
ALORS POUVONS-NOUS ÉVOLUER UN PEU ET LAISSER LA PLACE A CEUX QUI SAVENT VRAIMENT AU LIEU DES PSEUDO-SPÉCIALISTES BRAINWASHÉS???
L'EXPÉRIENCE DE LA VIE NE VAUT ELLE PAS PLUS QUE DES ÉTUDES THÉORIQUES QUI VARIENT AVEC LE TEMPS SELON L'ÉVOLUTION DE L'HOMME?
Isaie 43 - Yahvé est seul Dieu
11: Moi, c'est moi Yahvé, et en dehors de moi, il n'y a pas de sauveur. C'est moi qui ai révélé, sauvé et fait entendre, ce n'est pas un étranger qui est parmi vous, vous vous êtes mes témoins, oracle de Yahvé, et moi, je suis Dieu, de toute éternité je le suis...

Recherches22

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 409
Enregistré le : 03 juin16, 11:19
Réponses : 0

Re: Une jeune témoin de Jéhovah décède...

Ecrit le 17 oct.16, 13:00

Message par Recherches22 »

indian a écrit :
Même moi qui n'est pas médecin je t'assure que tu ne vivras pas bibliquement euh... biologiquement encore pendant 2000 ans ;)
Oui je l'ai appris il n'y a pas si longtemps... :lol: :non:
le choc... :lol:

merci de me le rappeler... :wink:
«Connais-toi toi même et tu connaîtras l'univers et les dieux»

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31939
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: Une jeune témoin de Jéhovah décède...

Ecrit le 17 oct.16, 13:03

Message par indian »

chantallo a écrit : ALORS POUVONS-NOUS ÉVOLUER UN PEU ET LAISSER LA PLACE A CEUX QUI SAVENT VRAIMENT AU LIEU DES PSEUDO-SPÉCIALISTES BRAINWASHÉS???
L'EXPÉRIENCE DE LA VIE NE VAUT ELLE PAS PLUS QUE DES ÉTUDES THÉORIQUES QUI VARIENT AVEC LE TEMPS SELON L'ÉVOLUTION DE L'HOMME?

Oui tres certainement :mains:
et tu nous proposes qui?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

Yoel

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 1213
Enregistré le : 07 janv.14, 16:29
Réponses : 0
Localisation : Sur un arpent de neige

Re: Une jeune témoin de Jéhovah décède...

Ecrit le 17 oct.16, 13:33

Message par Yoel »

philippe83 a écrit :Triste d'envoyer ses propres enfants se faire tuer à la guerre sur le champ d'honneur(champ de bataille) pour une cause humaine qui s'est souvent répéter au cours du 20 ème siècle ou l'athéisme a eu son mot à dire...Combien de parents ont vue ainsi des millions DE LEURS ENFANTS (ados) ne pas revenir? Combien de femmes enceintes n'ont pas vue revenir leurs maris parfois très jeune...
Eh oui mourir pour une cause est plus important que de refuser une transfusion sanguine. Cela fait moins sectaire... :interroge: Dans les deux cas pourtant c'était un choix n'est-ce pas? Eh oui SE BATTRE ET MOURIR ne semble pas être la même chose pour certains que de mourir pour vouloir rester fidèles à ses convictions.

Ce n'est pas la même chose ! La conscription obligatoire dans l'armée a été aboli dans la plupart des pays du monde et surtout en occident. Personne n'envoie les jeunes hommes et femmes à l'armée, ils s'y joignent volontairement.

Un enfant témoins de jéhovah est obligé de se soumettre aux règles et aux croyances aberrants de leurs parents par la manipulation des dirigeants de cette secte nocive.
L'Angleterre est un cloaque. L'Angleterre est le vivier fertile des fondamentalistes musulmans. Son raisonnement social est de permettre a toutes les religions de prêcher ouvertement. Mais cela est déraisonnable puisque aucune des autres religions ne prêchent la violence apocalyptique. Pourtant, l'Angleterre le permet...-Wole Soyinka

philippe83

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 5871
Enregistré le : 26 déc.12, 22:12
Réponses : 0

Re: Une jeune témoin de Jéhovah décède...

Ecrit le 17 oct.16, 20:31

Message par philippe83 »

Donc Yoel...
Avant la prescription comme tu dis (bien que cette règle n'est pas appliquée par tous les pays de la terre encore aujourd'hui) cela veut-il dire que ces millions de jeunes ados "combattant" ou jeunes adultes "combattant" par conséquent,se sont laissés mourir pour une cause? :hum: Et dans le cas présent à ce que je sache cette personne décédée n'était pas un enfant ni une ado mais une femme mariée! Alors puisque le droit de "tuer" est autorisé avec le risque que cela engage y compris pour des personnes comme tu dis qui se sont engagés volontairement pourquoi une personne ne pourra t-elle pas perdre la vie après avoir était respecté dans son choix de ne pas prendre une transfusion? Elle n'a pas refusée tout les traitement mais un seul! De plus comment aurais-tu réagit si on apprenait plus tard (puisque le risque zéro n'existe pas dans ce bas monde) que la transfusion forcé administrée lui aurait valu une infection type sida ou hépatite qui lui bousillera le foie et peut conduire à la mort ? Eh oui la "manipulation" nocive n'est pas toujours du côté que l'on croit.
jE NE VAIS PAS ALLER PLUS LOIN DANS LE RAISONNEMENT AVEC TOI connaissant ton état d'esprit :tap: :tap: :tap: concernant les Témoins de Jéhovah je te laisse à tes certitudes"nocives" à notre encontre. :hi:

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31939
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: Une jeune témoin de Jéhovah décède...

Ecrit le 18 oct.16, 01:12

Message par indian »

Yoel a écrit :

Un enfant ...est obligé de se soumettre aux règles et aux croyances aberrants de leurs parents par la manipulation ...nocive.

les enfants de Donald Trump ont subit un brainswash tout à fait similaire... :hi:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

chantallo

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1179
Enregistré le : 25 févr.14, 05:15
Réponses : 0

Re: Une jeune témoin de Jéhovah décède...

Ecrit le 18 oct.16, 04:29

Message par chantallo »

Salut aux répondants!

Indian ta participation a tellement pas rapport comme d'habitude que je ne te répondrai plus tout simplement parce que tu le fais exciprès sans aucune bonne volonté...

Ok alors selon les médias...elle aurait dit (Eloise Dupuis) a sa tante qu'elle ne voulait pas mourir, avoir un enfant c'était le rêve de sa vie et elle avait préparé une superbe chambre pour l'arrivé de son enfant...mais il semblerait qu'un conseil de sang se soit présenté sur les lieux et ont pris le contrôle de la situation...et le personnel médical on rien fait pour elle sauf de lui donner une grosse dose de médicaments antidouleur...donc elle a énormément souffert et agonisée...Sa tante a d'ailleurs portée plainte aux policiers de Lévis...je présume qu'une enquête est en cour de ce coté aussi...

Le sujet est public au Québec et choque énormément l'opinion publique...Ce qui veut dire en jargon québécois que je crois pas que cela va en rester la...d'après les communications médiatiques (les vagues...)...je pense que la justice va se voir imposer une décision ou une interrogation sur la question du refus de transfusion sanguine.

Plusieurs veulent que le médecin ait des accusations de négligence criminelle portées contre lui ainsi que les témoins de Jéhovah qui était en position de pouvoir...

Je veux pas me faire celle qui annonce des mauvaises nouvelles...mais connaissant le Québec...il serait pour moi étonnant que cette histoire n'entraine pas une première en matière de questionnements des religions...autrement dit plusieurs témoins de Jéhovah pourraient se voir dans l'obligation de se présenter devant les tribunaux.

Depuis au moins dix ans ici...nous vivons quelque chose de vraiment malsain...soit l'ingérence et l'abus de pouvoir de la part des personnes en position d'autorité au niveau des gouvernements...que leur motif soit raisonnable ou pas...ils s'ingèrent de manière malsaine trop souvent...et puis dans cette histoire...le fait est qu'une jeune femme est morte dramatiquement...cela leur donne tous les outils et pouvoir d'agir maintenant...alors la suite je la connais pas...on va le sentir au fil des jours après le rapport de l'autopsie....

Ok lol...je vais dire ce que j'ose pas dire depuis le début...depuis au moins une décennie...le Québec combat fortement et sans relâche toute croyance et religion...de manière non logique et rationnel...alors si un seul groupe ou religion...contrevient a notre système de valeurs 'hypocritement' établi...cela leur donne raison d'attaquer tous les croyants peu importe la croyance ou la religion ou les principes véhiculés...= Il ne faut en aucun temps leur donner raison si nous voulons que les principes fondamentaux religieux transmis depuis la venue du christ...ne soit a jamais considéré comme une hérésie collective...

Bien sur je suis consciente que ce que je viens de dire n'a aucun sens...mais le monde dans lequel on vit a souvent aucun sens...et quand on veut en parler...ca nous prend du texte a ne plus finir...

Pendant presque un an...j'ai recu ici un témoin de Jéhovah fort sympathique...on échangeait...on lisait la bible...on rigolait...l'échange était respectueux...alors cette histoire et tout ce qui en découlera me rend un peu triste...

Je veux pas que nous perdions tous le droit de croire et de lire la bible...déjà qu'ici plusieurs scandales religieux ont marqué le Québec...

Ma croyance et ma foi...se situe dans aucune religion ou secte ou regroupement mais bien dans un désir de plus grande justice dans le monde et de paix....(et stp indian...cela a rien a voir avec toi ce que je crois) et de vérité bien sur...

Nous ne devons jamais perdre le droit d'espérer un monde de justice, de paix et de vérité...nos gouv. veulent prendre le contrôle de nos actes alors qu'ils commettent des erreurs gravent de jugement tous les jours comme nos tribunaux...Tout le mal que nos gouv. ont fait aux gens ainsi que les tribunaux....jamais personne ne les rendra publique...mais quand on est croyant...on se doit d'être sain et de faire aucune erreur...sinon des légions nous ramasse pas a peu près...ok je veux pas écrire un texte trop long...
Isaie 43 - Yahvé est seul Dieu
11: Moi, c'est moi Yahvé, et en dehors de moi, il n'y a pas de sauveur. C'est moi qui ai révélé, sauvé et fait entendre, ce n'est pas un étranger qui est parmi vous, vous vous êtes mes témoins, oracle de Yahvé, et moi, je suis Dieu, de toute éternité je le suis...

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31939
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: Une jeune témoin de Jéhovah décède...

Ecrit le 18 oct.16, 04:33

Message par indian »

"chantallo"

Indian ta participation a tellement pas rapport comme d'habitude que je ne te répondrai plus tout simplement parce que tu le fais exciprès sans aucune bonne volonté...


N'ai je pas été promu dans la liste d'ignorés?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

chantallo

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1179
Enregistré le : 25 févr.14, 05:15
Réponses : 0

Re: Une jeune témoin de Jéhovah décède...

Ecrit le 18 oct.16, 05:08

Message par chantallo »

Indian tu es promu dans la liste des ignorants éternels
Isaie 43 - Yahvé est seul Dieu
11: Moi, c'est moi Yahvé, et en dehors de moi, il n'y a pas de sauveur. C'est moi qui ai révélé, sauvé et fait entendre, ce n'est pas un étranger qui est parmi vous, vous vous êtes mes témoins, oracle de Yahvé, et moi, je suis Dieu, de toute éternité je le suis...

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31939
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: Une jeune témoin de Jéhovah décède...

Ecrit le 18 oct.16, 05:16

Message par indian »

chantallo a écrit :Indian tu es promu dans la liste des ignorants éternels

merci pour la promotion... :hi:
J'imagine que c'est bine mérité.

merci au comité de sélection :wink:

God Bless... :hi:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 9466
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: Une jeune témoin de Jéhovah décède...

Ecrit le 18 oct.16, 06:13

Message par BenFis »

chantallo a écrit :Salut aux répondants!

Indian ta participation a tellement pas rapport comme d'habitude que je ne te répondrai plus tout simplement parce que tu le fais exciprès sans aucune bonne volonté...

Ok alors selon les médias...elle aurait dit (Eloise Dupuis) a sa tante qu'elle ne voulait pas mourir, avoir un enfant c'était le rêve de sa vie et elle avait préparé une superbe chambre pour l'arrivé de son enfant...mais il semblerait qu'un conseil de sang se soit présenté sur les lieux et ont pris le contrôle de la situation...et le personnel médical on rien fait pour elle sauf de lui donner une grosse dose de médicaments antidouleur...donc elle a énormément souffert et agonisée...Sa tante a d'ailleurs portée plainte aux policiers de Lévis...je présume qu'une enquête est en cour de ce coté aussi...

Le sujet est public au Québec et choque énormément l'opinion publique...Ce qui veut dire en jargon québécois que je crois pas que cela va en rester la...d'après les communications médiatiques (les vagues...)...je pense que la justice va se voir imposer une décision ou une interrogation sur la question du refus de transfusion sanguine.

Plusieurs veulent que le médecin ait des accusations de négligence criminelle portées contre lui ainsi que les témoins de Jéhovah qui était en position de pouvoir...

Je veux pas me faire celle qui annonce des mauvaises nouvelles...mais connaissant le Québec...il serait pour moi étonnant que cette histoire n'entraine pas une première en matière de questionnements des religions...autrement dit plusieurs témoins de Jéhovah pourraient se voir dans l'obligation de se présenter devant les tribunaux.

Depuis au moins dix ans ici...nous vivons quelque chose de vraiment malsain...soit l'ingérence et l'abus de pouvoir de la part des personnes en position d'autorité au niveau des gouvernements...que leur motif soit raisonnable ou pas...ils s'ingèrent de manière malsaine trop souvent...et puis dans cette histoire...le fait est qu'une jeune femme est morte dramatiquement...cela leur donne tous les outils et pouvoir d'agir maintenant...alors la suite je la connais pas...on va le sentir au fil des jours après le rapport de l'autopsie....

Ok lol...je vais dire ce que j'ose pas dire depuis le début...depuis au moins une décennie...le Québec combat fortement et sans relâche toute croyance et religion...de manière non logique et rationnel...alors si un seul groupe ou religion...contrevient a notre système de valeurs 'hypocritement' établi...cela leur donne raison d'attaquer tous les croyants peu importe la croyance ou la religion ou les principes véhiculés...= Il ne faut en aucun temps leur donner raison si nous voulons que les principes fondamentaux religieux transmis depuis la venue du christ...ne soit a jamais considéré comme une hérésie collective...

Bien sur je suis consciente que ce que je viens de dire n'a aucun sens...mais le monde dans lequel on vit a souvent aucun sens...et quand on veut en parler...ca nous prend du texte a ne plus finir...

Pendant presque un an...j'ai recu ici un témoin de Jéhovah fort sympathique...on échangeait...on lisait la bible...on rigolait...l'échange était respectueux...alors cette histoire et tout ce qui en découlera me rend un peu triste...

Je veux pas que nous perdions tous le droit de croire et de lire la bible...déjà qu'ici plusieurs scandales religieux ont marqué le Québec...

Ma croyance et ma foi...se situe dans aucune religion ou secte ou regroupement mais bien dans un désir de plus grande justice dans le monde et de paix....(et stp indian...cela a rien a voir avec toi ce que je crois) et de vérité bien sur...

Nous ne devons jamais perdre le droit d'espérer un monde de justice, de paix et de vérité...nos gouv. veulent prendre le contrôle de nos actes alors qu'ils commettent des erreurs gravent de jugement tous les jours comme nos tribunaux...Tout le mal que nos gouv. ont fait aux gens ainsi que les tribunaux....jamais personne ne les rendra publique...mais quand on est croyant...on se doit d'être sain et de faire aucune erreur...sinon des légions nous ramasse pas a peu près...ok je veux pas écrire un texte trop long...
Dans un pays libre on devrait pouvoir refuser certains soins si tel est notre désir, et même pouvoir bénéficier d'un suicide assisté le cas échéant.

Mais à mon avis, ce que l’enquête devrait s’employer à déterminer par rapport à cet évènement tragique, c’est si cette femme a fait son choix en toute conscience et connaissance de cause, ou alors si elle l’a fait sous la pression de membres de son église.
Car dans ce dernier cas, vu son état de faiblesse extrême, à la fois ce groupe de pression religieux et le personnel soignant qui a laissé faire, devraient certainement rendre des comptes à la justice.

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31939
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: Une jeune témoin de Jéhovah décède...

Ecrit le 18 oct.16, 06:17

Message par indian »

BenFis a écrit :Mais à mon avis, ce que l’enquête devrait s’employer à déterminer par rapport à cet évènement tragique, c’est si cette femme a fait son choix en toute conscience et connaissance de cause, ou alors si elle l’a fait sous la pression de membres de son église.
Car dans ce dernier cas, vu son état de faiblesse extrême, à la fois ce groupe de pression religieux et le personnel soignant qui a laissé faire, devraient certainement rendre des comptes à la justice.
Ce qui est déjà démontré :hi:

Comme elle fut considérée apte à accepter ou refuser les soins... Ils ont fait tel sa volonté.

Avant d'accoucher ou de recevoir quelconque soins, il faut remplir une consentement ou refus de soins. C'est la norme établie ici au Québec.

Si elle avait été déclarée inapte avant, l'histoire aurait été tout autre.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

BenFis

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 9466
Enregistré le : 01 nov.13, 23:35
Réponses : 0

Contact :

Re: Une jeune témoin de Jéhovah décède...

Ecrit le 18 oct.16, 06:31

Message par BenFis »

indian a écrit :Ce qui est déjà démontré :hi:

Comme elle fut considérée apte à accepter ou refuser les soins... Ils ont fait tel sa volonté.

Avant d'accoucher ou de recevoir quelconque soins, il faut remplir une consentement ou refus de soins. C'est la norme établie ici au Québec.

Si elle avait été déclarée inapte avant, l'histoire aurait été tout autre.
J'ai l'impression que ce n'est pas si simple que ça.
On peut toujours préalablement à une opération remplir et signer des petits papiers, mais lorsque le moment de mourir est arrivé, changer de décision.
Le cours des évènements peut nous rendre inapte à prendre une décision adaptée à la situation.
C’est à ce moment là qu’il faut refuser à tout groupe de pression religieux le droit d’intervenir dans un choix personnel.

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31939
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: Une jeune témoin de Jéhovah décède...

Ecrit le 18 oct.16, 06:38

Message par indian »

BenFis a écrit :J'ai l'impression que ce n'est pas si simple que ça.
On peut toujours préalablement à une opération remplir et signer des petits papiers, mais lorsque le moment de mourir est arrivé, changer de décision.
Le cours des évènements peut nous rendre inapte à prendre une décision adaptée à la situation.
C’est à ce moment là qu’il faut refuser à tout groupe de pression religieux le droit d’intervenir dans un choix personnel.

Exact , c'est jamais si simple que ca.
Chaque cas est unique en soi.

Votre dernière phares est très importante. :mains:

Mais y'a des lois et un cadre établies existants et auxquels le corps médicale se soustrait. :hi:
Y'a des protocole et des jurisprudences qui ont déjà été pris en compte.
Le cas TJ aussi.

les TJ sont inaptes? :hum: :hum: :hum:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

chantallo

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1179
Enregistré le : 25 févr.14, 05:15
Réponses : 0

Re: Une jeune témoin de Jéhovah décède...

Ecrit le 18 oct.16, 06:58

Message par chantallo »

Comme le monde est imparfait...faire une histoire courte avec un drame c'est tué une deuxième fois la victime...
Isaie 43 - Yahvé est seul Dieu
11: Moi, c'est moi Yahvé, et en dehors de moi, il n'y a pas de sauveur. C'est moi qui ai révélé, sauvé et fait entendre, ce n'est pas un étranger qui est parmi vous, vous vous êtes mes témoins, oracle de Yahvé, et moi, je suis Dieu, de toute éternité je le suis...

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « GÉNÉRAL Libre »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 7 invités