[Catholique] l'homosexualité (seuls les catho votent)

L'Église catholique est à la fois une communion de communautés et d'Églises ainsi qu'une institution et un clergé organisés de façon hiérarchique.
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L'homosexualité est-elle un péché mortel ?

Oui, à coup sûr
9
35%
Non, pas vraiment
13
50%
Ce n'est pas certain
4
15%
 
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proserpina

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Ecrit le 12 sept.05, 22:22

Message par proserpina »

Brainstorm a écrit : Décidément tu n'as comme argument que la critique de l'autre ... c'est bien pauvre ...
:lol: Ecoutes Brainstorm, te es en train de te ridiculiser :lol:

tu vas à l'encontre de toutes les publications MEDICALES , (j'ai dit médicales pour que tu ne balances des articles vaguement scientifiques trouvés sur tes sites religieux)

Ensuite, je ne critique pas l'autre, c'est toi qui rejette les homos (au fait , l'homophobie trouve aussi sa source dans la non-acceptation ou la peur de sa propre sexualité :wink: , toi qui trouve cela répugnant, tu ferais bien de réflechir pourquoi :wink: )


Tu n'a pas un seul argument scientifique en dehors de
-ce n'est pas acquis à la naissance.
1) rien n'est moins certain
2) et si c'est acquis à la petite enfance ça change quoi?
2)Et alors?
"Cela sera prouvé scientifiquement"
:lol:
En attendant que se soit prouvé va donc lire les dernières etudes :lol: , elles te contredisent en tout point et surtout sur le trouble psychologique (pas dans la CIM, je te l'ai déjà dit :wink:)

Mon pauvre Brainstorm, je crains que tu ne comprennes rien à la science du reste. Tu n'es pas sans savoir que pour avoir une approche scientifique digne de nom, il ne faut souffrir d'aucun a priori.. Il suffit de te relire pour voir comme tu en es loin :lol:

D'ailleurs quel est ton argument massue:
De toute manière si l'homosexualité était involontaire, pourquoi Dieu la condamnerait il ?
Si il la condamne, c'est qu'elle est volontaire !!!!

Tu nages en plein sophisme :lol: :lol: :lol:

Et puis c'est sur que tu vas convaincre tout le monde avec des arguments pareils :lol: :lol:

Brainstorm tu es caricatural, tes assertions ne peuvent convaincre que toi -m^me (pour cela tu es très fort :wink:) et tu imagines qu'en les assenant sans cesse tu finiras par les rendre crédibles.

Grandis un peu et arrete de te ridiculiser.

Fin définitive de la conversation.

[/quote]

fredo

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Ecrit le 12 sept.05, 22:41

Message par fredo »

ahasverus a écrit :La notion de peche tel que definit parles fondamentalistes est un outil pour controler les foules:
1) vous etes des pecheurs
2) Moi seul sait comment vous guerrir.
1) pas vous mais nous sommes tous pécheurs :!:
2) Si tu penses que c'est MOI SEUL qui sait "comment vous guérir" tu as TOTALEMENT raison de me prendre pour un idiot. Le miracle c'est Dieu et LUI SEUL heureusement. J'y suis pour RIEN sinon que j'ai accepté que LUI SEUL peut me sauver du péché. Ni+ ni- :!:

Brainstorm

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Ecrit le 13 sept.05, 01:25

Message par Brainstorm »

toujours pas une seul argument de la part de proserpine ...

je te conseille d'arreter de juger les autres sur des compétences que tu juge péremptoirement sans aucune connaissance de cause, car ce faisant, c'est toi qui te ridiculise ( surtout si de ton côté tu n'oppose aucun argument et te contente de te moquer ) ...

Selon toi la science est la véritable voie de la vérité. La vérité de l'homosexualité non choisie.
Belle utopie que de croire que la science ne dit que la vérité et qu'elle doit régir la société. Nous avons de bonnes illustration de cette Utopie :
Bienvenu à Gattaca, Matrix, 1984, etc.... ( des oeuvres excellentes )

Bref, vive la dictature de la science !!!!

LumendeLumine

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Ecrit le 13 sept.05, 04:49

Message par LumendeLumine »

ahasverus a écrit : Commence donc par accepter que la nature n'est pas parfaite et n'a rien a voir avec le canon biblique.
L'homosexualite existe dans tant de cultures differentes qui n'ont aucun rapport avec "les religions du desert" que l'ignorer c'est refuser l'evidence.
tes explications pseudo psychologique ne sont qu'une tentative penible de justifier une interpretation de la bible.
Il a ete demontre mainte et mainte fois que la bible est un placard vide. Les fondamentalistes defendent une bataille d'arriere garde.
Un jour vous allez vous reveiller et ca va faire mal
La nature n'est pas parfaite, non, elle est corrompue par le péché, d'où les problèmes avec lesquels naissent certains hommes ou que développent certains hommes. Et parmi ces problèmes, on retrouve devinez quoi?

"Naturel" ne signifie pas "bon". Quand on aura fini de faire l'amalgame un peu bête entre les deux notions, ce sera un grand pas en avant pour la morale sociale.

ahasverus

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Ecrit le 13 sept.05, 18:40

Message par ahasverus »

fredo a écrit : 1) pas vous mais nous sommes tous pécheurs :!:
2) Si tu penses que c'est MOI SEUL qui sait "comment vous guérir" tu as TOTALEMENT raison de me prendre pour un idiot. Le miracle c'est Dieu et LUI SEUL heureusement. J'y suis pour RIEN sinon que j'ai accepté que LUI SEUL peut me sauver du péché. Ni+ ni- :!:
Rectification :
J'ai "la recette" infaillible pour definir c'est quoi un peche.
J'ai "la recette" infaillible pour vous guerir de ces peches qui n'existent que dans mon imagination.
Au moins le coran est clair et les musulmans ont un texte clair concernant l'Alcohol et le cochon.
La Bible par contre n'apporte qu'un flou qui fait la tarte a la creme des "definiseurs de peches".
Pour certains l'alcohol est peche. C'est pas dans la Bible, mais ca fait bien en haut de la chaire de predication.
Le cinema, la danse, la musique Rock'n roll, le maquillage, les bas nylon, les cheveux courts, les pentalon feminin, les minis jupes, etc etc . C'est pas dans la Bible. Pas de probleme on trouvera bien un verset pour appeler les foudres de Dieu sur les Rolling Stones, MaxFactor et Johny Walker.

ahasverus

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Ecrit le 13 sept.05, 19:03

Message par ahasverus »

Brainstorm a écrit :toujours pas une seul argument de la part de proserpine ...

je te conseille d'arreter de juger les autres sur des compétences que tu juge péremptoirement sans aucune connaissance de cause, car ce faisant, c'est toi qui te ridiculise ( surtout si de ton côté tu n'oppose aucun argument et te contente de te moquer ) ...

Selon toi la science est la véritable voie de la vérité. La vérité de l'homosexualité non choisie.
Belle utopie que de croire que la science ne dit que la vérité et qu'elle doit régir la société. Nous avons de bonnes illustration de cette Utopie :
Bienvenu à Gattaca, Matrix, 1984, etc.... ( des oeuvres excellentes )

Bref, vive la dictature de la science !!!!
Depuis quand des oeuvres romanesques sont elle des predictions de societe?
1984 est passe depuis 20 ans et ou est Big Brother? Evidement les TJ adorent les predictions.
Tu veux jouer a ce jeu la, BS alors je te suggere "Les hommes proteges" de Robert Merle ou toutes les femmes deviennent lesbiennes suite a la disparition des hommes a cause d'un virus selectif.
La procreation est assuree par clonage.
Oups, comment il reagi Dieu dans ce cas la?

Il y a aussi "La planete des singes". :lol:

Quand on est pas capable de vaincre un ennemi il reste l'insulte et la derision. L'arme des impuissants, des laches et des obscurentistes.
La science que tu insulte trouve un par un le remede aux grands maux de l'homme: TB, Lepre, Peste, Dans un proche avenir SIDA, Cancer.
C'est cette meme science qui tire les conclusions qui ne te plaisent pas en ce qui concerne l'homosexualite en utilisant les meme techniques pour guerir le SIDA.
A ma connaissance la Bible ne guerira jamais le cancer, la science, si.
Par contre la religion s'est toujours tres bien accomode des maladies epidemique. Ah une bonne petite epidemie de peste bubonnique pour ramener tous ces pecheurs dans le droit chemin :twisted:
Flute, la science, cette e*merdeuse, nous a enleve notre croquemitaine.
On comprends que les gens comme vous lui en veulent. :wink:

ahasverus

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Ecrit le 13 sept.05, 19:22

Message par ahasverus »

LumendeLumine a écrit :La nature n'est pas parfaite, non, elle est corrompue par le péché, d'où les problèmes avec lesquels naissent certains hommes ou que développent certains hommes. Et parmi ces problèmes, on retrouve devinez quoi?

"Naturel" ne signifie pas "bon". Quand on aura fini de faire l'amalgame un peu bête entre les deux notions, ce sera un grand pas en avant pour la morale sociale.
Ah bon, encore un bon petit sophisme chretien.
La nature est corrompue par le peche, hein?
Le Tsunami, imperfection de la nature s'il en faut, Katerina, le SIDA. Tout ca c'est le resultat du peche. 200,000 morts dans l'Ocean Indien parce que Eve n'a pas pu resister a la pomme. 200,000 morts qui n'ont jamais entendu parler d'Eve.
Ca va la tete?
Lumen si tu associe homosexualite avec imperfection de la nature, tu dois mettre les grandes catastrophes de la nature dans le meme sac.
La Trisomie, la fibrose cystique, les bec de lievres, l'hemophilie, l'albinisme, la lactophobie (Allergie au lait), l'allergie aux peanuts, toutes des imperfections de la nature causees par le peche.
Je glisse dans l'escalier, me casse la geule, c'est la faute au peche. Si la nature avait ete parfaiteet non corrompue j'aurais atteri en vol plane apres un triple saut perilleux.

Naturel veut dire "qui vient de la nature". Naturel c'est ce que la nature nous impose et que nous devons accepter et contre lequel nous ne pouvons rien. Le Tsunami etait "Naturel".
La nature nous impose l'existence des homosexuels.Il faut apprendre a vivre avec et tout comme on ne peut s'opposer a un Ouragan,on ne peut s'opposer a l'existence des homosexuels.

fredo

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Ecrit le 13 sept.05, 21:20

Message par fredo »

ahasverus a écrit : Rectification :
J'ai "la recette" infaillible pour definir c'est quoi un peche.
J'ai "la recette" infaillible pour vous guerir de ces peches qui n'existent que dans mon imagination.
Au moins le coran est clair et les musulmans ont un texte clair concernant l'Alcohol et le cochon.
La Bible par contre n'apporte qu'un flou qui fait la tarte a la creme des "definiseurs de peches".
Pour certains l'alcohol est peche. C'est pas dans la Bible, mais ca fait bien en haut de la chaire de predication.
Le cinema, la danse, la musique Rock'n roll, le maquillage, les bas nylon, les cheveux courts, les pentalon feminin, les minis jupes, etc etc . C'est pas dans la Bible. Pas de probleme on trouvera bien un verset pour appeler les foudres de Dieu sur les Rolling Stones, MaxFactor et Johny Walker.
HOPS ... EN V'LÀ UN QUI SOUFFRE D'UN PASSE "RELIGIEUX" TRAUMATISANT :!: :!:
Je ne sais pas ou tu vas chercher pareil tartine, effectivement pas dans la Bible :wink: ... heureusement.
Alors tu peux choisir entre légalisme sprirituel comme tu l'as si bien décrit (j'en connais un bout, tu as entièrement raison ... ) ou alors la liberté de Christ. Personnellement j'ai choisi :wink:

Brainstorm

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Ecrit le 13 sept.05, 21:21

Message par Brainstorm »

La science que tu insulte trouve un par un le remede aux grands maux de l'homme: TB, Lepre, Peste, Dans un proche avenir SIDA, Cancer.
insulter la science c'est toujours mieux qu'insulter Dieu lui même.

Je vais te dire, je suis atteint d'un syndrome. J'ai été voir des médecins spécialistes de ce domaine pendant 5 ans, différents.
Rien, il n'ont rien trouvé, ces nuls. Ils disaient, "c'est normal, ce sont des symptomes divers et normaux, prenez des dolipranes".
Il y a 2 mois j'ai trouvé moi même que j'était atteint d'un symptôme bien précis qui causait tous mes troubles.
Vive les médecins, aujourd'hui faut faire son diagnostic tout seul !!!

Les remèdes aux grands maux de l'homme ????? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
çà fait 2 siècles que la science cherche çà, et 2 siècle que épidémie s'enchaine sur une nouvelle !!!
3 de mes proches sont morts récemment du cancer, pendant que 3 autres s'en sont sorti ( des cancers moins graves ).

Vive la science !!!!

tu viens nous faire la leçon alors que tu n'as pas encore compris que la nature était imparfaite ... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

fredo

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Ecrit le 13 sept.05, 21:26

Message par fredo »

ahasverus a écrit :[Pour certains l'alcohol est peche. C'est pas dans la Bible, mais ca fait bien en haut de la chaire de predication.
A cet égard j'aimerais te rendre attentif que c'est "pour certains" et je suppose que tu es assez mature pour distinguer ce qui péché et ce qui ne l'est pas. Je suis content si tu ne te laisses pas manipuler par des "légalistes spirituels" qui souvent, il faut le dire, prêche et ne font pas :(.
Suis l'exemple du Christ, au moins là tu ne seras pas déçu :wink:

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Ecrit le 13 sept.05, 22:02

Message par proserpina »

fredo a écrit : Suis l'exemple du Christ, au moins là tu ne seras pas déçu :wink:
Tu as peut être raison car il est exemplaire..

Mais il ne parle pas de l'homosexualité :wink:

Si mes souvenirs sont bons (à vérifier donc) seul Paul y fait allusion.

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Ecrit le 13 sept.05, 22:46

Message par ahasverus »

proserpina a écrit : Tu as peut être raison car il est exemplaire..

Mais il ne parle pas de l'homosexualité :wink:

Si mes souvenirs sont bons (à vérifier donc) seul Paul y fait allusion.
Tes souvenirs sont bons,
Meme Paul n'y fait pas allusions mais pour ca il faut accepter une exegese honete et non "Orientee".

ahasverus

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Ecrit le 13 sept.05, 22:57

Message par ahasverus »

BS a écrit : Je vais te dire, je suis atteint d'un syndrome. J'ai été voir des médecins spécialistes de ce domaine pendant 5 ans, différents.
Je doute tres fort que l'academie de medecine se soit penche sur la Brooklynite :lol: :lol: :lol:

Attaquer la science sur la base de ces echecs en ignorant ses reussites montre a quel point tu es a court d'argument.

Hey Fredo, on dirait que tu a encore du lait qui te coule du nez mon cher. Ton innocence fait de peine a voir.
Si tu choisi la liberte, ca ne te ferait rien de laisser aux autres cette liberte que tu reclame.
Et je vais dire comme Proserpina,le suis l'exemple du Christ. Lui il a foutu la paix aux homos et mieux que ca il guerrissait leur "petits amis".

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Message par fredo »

proserpina a écrit : Tu as peut être raison car il est exemplaire..

Mais il ne parle pas de l'homosexualité :wink:

Si mes souvenirs sont bons (à vérifier donc) seul Paul y fait allusion.
En effet, dans Romains 1:27 et de même les hommes, abandonnant l’usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.

Il y a aussi l'exemple de Sodome dont il est fait mention dans Jude 1:7 que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l’impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d’un feu éternel.

La Genèse en parle aussi (il y aurait trop à écrire ici), mais apparement c'était pas la gloire.
Genèse 18:20 Et l’Eternel dit: Le cri contre Sodome et Gomorrhe s’est accru, et leur péché est énorme.

Dieu a utilisé Paul pour nous en parler. On peut le rejeter comme l'accepter. Dieu n'oblige personne :wink:. Nous sommes en droit de refuser Dieu ... mais bon, avouons que notre monde actuel c'est pas la gloire :(

Mon exemple idéal, c'est Christ :wink: ... alors que certains en sont frustrés :!:

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Message par ahasverus »

fredo a écrit : En effet, dans Romains 1:27 et de même les hommes, abandonnant l’usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.

Il y a aussi l'exemple de Sodome dont il est fait mention dans Jude 1:7 que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l’impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d’un feu éternel.

La Genèse en parle aussi (il y aurait trop à écrire ici), mais apparement c'était pas la gloire.
Genèse 18:20 Et l’Eternel dit: Le cri contre Sodome et Gomorrhe s’est accru, et leur péché est énorme.

Dieu a utilisé Paul pour nous en parler. On peut le rejeter comme l'accepter. Dieu n'oblige personne :wink:. Nous sommes en droit de refuser Dieu ... mais bon, avouons que notre monde actuel c'est pas la gloire :(

Mon exemple idéal, c'est Christ :wink: ... alors que certains en sont frustrés :!:
:lol: :lol: :lol: :lol:
Revois donc la Bible dans le texte original hebreux et dans son contexte historique.
Un exemple : je te met au defit, au moyen du texte original de la bible de definir "L'enorme peche".
C'est trop marrant.
Tout ce qu'on trouve c'est une accusation de racketing envers Abraham. Tu parle d'un peche. Le roi de Sodomme plus Al Capone que Liberace.
Juste un rappel, une tournante n'a rien a voir avec l'amour entre deux personnes du meme sexe, alors oublie Genese 19 :lol:

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