interdire l'enseignement des religions pour les enfants

[indian]

[Méditer n'est pas une religion , pourquoi pas , mais pas forcer l'enfant , personnellement je ne forcerais jamais , je proposerais rien de plus .
Le tout c'est que cette méditation ne comporte pas d'élèments religieux comme les anges ou autres superstitions et qu'elle soit démontrée par la science comme ayant des effets non négatifs pour l'enfant .

merci

C'est ce que font aussi les baha'is surtout, sur tout et surtout sur ce qui est démontré et démontrable par la science ... dont la méditation

[vic]

C'est quoi pour toi la différence entre influencer et éduquer ? Tu passe d'influencer à forcer... faut savoir...

Si tu éduques un enfant à une religion il est influencé .
Moi je pense plus à une invitation des parents à être neutre qu'a légiférer sur la question , du reste , je ne vois pas comment on pourrait surveiller si un enfant juridiquement pratique ou pas une religion .
Je pense que c'est simplement par amour pour son enfant et par respect une conduite à tenir .

[indian]

Si tu éduques un enfant à une religion il est influencé .
Moi je pense plus à une invitation des parents à être neutre qu'a légiférer sur la question , du reste , je ne vois pas comment on pourrait surveiller si un enfant juridiquement pratique ou pas une religion .
Je pense que c'est simplement par amour pour son enfant et par respect une conduite à tenir .

Avez vous des enfants?

[Erdnaxel]

Les profs de science ne sont pas des scientifiques.

Oui ils ne sont probablement pas tous des scientifiques.

Les cuisiniers n'ont plus ne sont pas des scientifiques. Mais vu ce qu'ils nous donnent à manger: je crois en toute objectivité que pour eux "l'homme descend du proc" voir "l'homme est biologiquement un porc"

Je fais partit de ceux à qui ont a enseigné que Christophe Colomb a découvert... que la Terre était ronde.

Forte heureusement que je séchais les cours

Et tant qu'on y ait, ce n'est pas non plus Galilée qui a découvert que la Terre était ronde. Lui il a découvert ou prouvé que c'est la Terre qui tourne autour du Soleil.

(Voir la théorie de l'héliocentrisme pour ceux à qui ça intéresse)

[Espilon]

Moi je pense plus à une invitation des parents à être neutre qu'a légiférer sur la question , du reste , je ne vois pas comment on pourrait surveiller si un enfant juridiquement pratique ou pas une religion .

À partir du moment où il n'est pas question de forcer, mais de convaincre les parents, je n'ai pas d'objection. Maintenant je peux te dire ce que j'en penses, basé sur mon expérience.

Je suis de ceux qui ont reçu une éducation religieuse, et donc j'allais à l'église avec mes parents et je recevais les sacrements comme tout le monde, et on m'y enseignait abondement que Dieu existe, Jésus existe, etc. Pour les enfants de parents baptisés, il y a dans mon église une approche inadapté vis-à-vis du baptême. Les enfants veulent être baptisé dès huit ans, comme si c'était une sorte de tradition qu'ils ne veulent pas rater. Le jour du baptême, ils reçoivent souvent des bonbons, font une petite fête, et sont le centre de l'attention pendant toute la journée... un peu comme un gros anniversaire. Après le baptême, on demande souvent au jeune s'il se souvient de ce qu'il a ressentit le jour de son baptême. Tu peux sans mal deviner qu'une fois l’adolescence amorcé, la petite fête de nos huit ans est vite oublié. Ce fut mon cas, et j'ai simplement arrêté de croire en Dieu vers l'âge de 12 ans, et il a fallut que je me débrouille pour me faire ma propre opinion. Au bout du compte, plus de la moitié des jeunes finissent par quitter l'église avant les 18 ans.

Donc oui, et non, je suis à la fois d'accords et pas d'accords avec toi. Non, en fait l'éducation "forcé" n'influence pas les enfants une fois devenu adultes. La plupart des jeunes très fortement spiritualisé que j'ai côtoyé sont aujourd'hui des athées comme tout les autres. Et, oui, il faudrait que les parents adoptent une attitude moins bourrative vis-à-vis de la religion, car c'est inefficace et ça ne fait que les dégouter de la religion.

[indian]

À partir du moment où il n'est pas question de forcer, mais de convaincre les parents, je n'ai pas d'objection. Maintenant je peux te dire ce que j'en penses, basé sur mon expérience.

Je suis de ceux qui ont reçu une éducation religieuse, et donc j'allais à l'église avec mes parents et je recevais les sacrements comme tout le monde, et on m'y enseignait abondement que Dieu existe, Jésus existe, etc. Pour les enfants de parents baptisés, il y a dans mon église une approche inadapté vis-à-vis du baptême. Les enfants veulent être baptisé dès huit ans, comme si c'était une sorte de tradition qu'ils ne veulent pas rater. Le jour du baptême, ils reçoivent souvent des bonbons, font une petite fête, et sont le centre de l'attention pendant toute la journée... un peu comme un gros anniversaire. Après le baptême, on demande souvent au jeune s'il se souvient de ce qu'il a ressentit le jour de son baptême. Tu peux sans mal deviner qu'une fois l’adolescence amorcé, la petite fête de nos huit ans est vite oublié. Ce fut mon cas, et j'ai simplement arrêté de croire en Dieu vers l'âge de 12 ans, et il a fallut que je me débrouille pour me faire ma propre opinion. Au bout du compte, plus de la moitié des jeunes finissent par quitter l'église avant les 18 ans.

Donc oui, et non, je suis à la fois d'accords et pas d'accords avec toi. Non, en fait l'éducation "forcé" n'influence pas les enfants une fois devenu adultes. La plupart des jeunes très fortement spiritualisé que j'ai côtoyé sont aujourd'hui des athées comme tout les autres. Et, oui, il faudrait que les parents adoptent une attitude moins bourrative vis-à-vis de la religion, car c'est inefficace et ça ne fait que les dégouter de la religion.

merci Epsilon pour ce témoignage.
J'aime beaucoup plus lire ces récits d'expériences que ceux qui prétendent savoir.

[prisca]

Je pense que l'homme ne se doute pas une seconde que les religions qui sont, oui, certes, sources de conflit, car à chacun de dire que la sienne est la meilleure, voilà qu'il y a des hommes qui se font la guerre pour faire prévaloir le "bien" qui réside dans sa religion.

Alors imaginez un monde "sans religion" cela ne change pas l'homme pour autant, car ce que les hommes oublient est qu'il est dans la nature de l'homme de ne penser qu'à lui, un tel monde n'existerait déjà plus car la terre aurait été détruite par la guerre issue de motifs tournant autour de la possession dans un autre domaine, tous autres domaines.

La religion a cela de multi bienfaisant, elle intime à celui qui la prendra comme argument à la dispute l'obligation de se dire plus "gentil" que l'autre camp.

Est ce que je me fais comprendre ?

[Karlo]

La religion n'est pas spécialement bienfaisante. Au contraire, elle présente l'énorme défaut de présenter la croyance aveugle et sans preuve comme une vertu (qu'on appelle la foi).

C'est une véritable nuisance pour l'intelligence humaine, qui ne se sert plus de son esprit critique et de sa raison mais qui "croit", simplement.


Leur disparition serait très bénéfique au monde.

[prisca]

La religion n'est pas spécialement bienfaisante. Au contraire, elle présente l'énorme défaut de présenter la croyance aveugle et sans preuve comme une vertu (qu'on appelle la foi).

C'est une véritable nuisance pour l'intelligence humaine, qui ne se sert plus de son esprit critique et de sa raison mais qui "croit", simplement.


Leur disparition serait très bénéfique au monde.

J'imagine facilement un monde "sans religion".

L'homme égal à lui même conquérant, rabattant son casque sur son nez pour affronter, flèche en avant, les villages où femmes et enfants périssent à la pelle, il n'y a rien, par l'ombre d'une crainte venant du ciel, pas l'ombre de Dieu puisque la religion ne lui aura pas appris que Dieu est très très près de nous, à nous aimer mais aussi à nous punir si nous agissons mal.

La crainte de Dieu est la meilleure chose que ce monde ait vu, grâce à elle, beaucoup d'hommes freinent leurs pulsions criminelles.

Et pour ma narration, nous en serions encore au moyen age si la religion n'avait pas existé.

[vic]

J'imagine facilement un monde "sans religion".

L'homme égal à lui même conquérant, rabattant son casque sur son nez pour affronter, flèche en avant, les villages où femmes et enfants périssent à la pelle, il n'y a rien, par l'ombre d'une crainte venant du ciel, pas l'ombre de Dieu puisque la religion ne lui aura pas appris que Dieu est très très près de nous, à nous aimer mais aussi à nous punir si nous agissons mal.

La crainte de Dieu est la meilleure chose que ce monde ait vu, grâce à elle, beaucoup d'hommes freinent leurs pulsions criminelles.

C'est exactement ce qui se passe avec les religions , qui veulent être conquérante et rabattent leur casque pour affronter , quelle différence avec ou sans religion ? Je trouve même que c'est depuis que la religion a perdu du terrain en occident que la paix y est plus durable , on n'a jamais connu de période ou la paix en occident a été aussi longue .
Est ce que tu crois que des pays athées sont plus criminogènes qu'ailleurs ? Ben regardes les statistiques , c'est tout le contraire .
En fait l'appparition de la psychologie dans les pays développé fait que la science étudie l'esprit , la notion de bonheur et de mieux y parvenir et comment faire qu'une personne soit psychologiquement équilibrée .
Je pense que ce qui devrait se substituer aux religions c'est la science et les progrès sur la connaissance de l'esprit , du cerveau et la psychologie . Si les religions ont été nécessaires c'est parce qu'on manquait de bases de compréhensions psychologiques scientifiques pour savoir comment l'homme peut progresser intérieurement pour avoir moins de stress , vieillir mieux etc ....
L'homme a toujours essayé de combler le manque de connaissances scientifiques par la croyance , mais si l'homme parvient à comprendre comment améliorer son esprit alors la croyance n'est plus nécessaire pour équilibrer la psyché de l'homme et créer un homme sage .

[Karlo]

La crainte de Dieu est la meilleure chose que ce monde ait vu, grâce à elle, beaucoup d'hommes freinent leurs pulsions criminelles

Vous fonctionnez peut-être à la crainte du bâton mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
Et non : les humains n'ont aucun besoin de religion pour vivre en bonne intelligence les uns avec les autres. Au contraire même la religion a tendance à les diviser et à leur fournir les motifs de meurtres, de guerres etc etc comme on le voit tous les jours.

Bien sûr il ne suffit pas de supprimer les religions pour que l'humain, particulièrement les anciens croyants, deviennent tout à coup rationnels, sensés, sages...
Mais ce serait déjà un premier pas.

Et pour ma narration, nous en serions encore au moyen age si la religion n'avait pas existé.

Faux : c'est plutôt le contraire. C'est en passant progressivement outre les religions qu'on a réussi à dépasser le moyen-age.

[vic]

Karlo a dit :Faux : c'est plutôt le contraire. C'est en passant progressivement outre les religions qu'on a réussi à dépasser le moyen-age.

A mon avis c'est le progrès de la science et la connaissance en psychologie qui cherche à éluder comment faire un être humain plus sage et plus heureux qui va rendre les religions inutiles . Non , les gens ne sont plus sans outils pour aller vers la sagesse dès à présent , les religions ne sont plus utiles , au contraire , elles sont un lourd frein à la progression spirituelle de l'individu qui par la psychologie a bien dépassé le stade de l''infantilisme religieux .
Si une religion ou des religions peuvent nous aider dans le futur , ce sera des religions façonnées par les découvertes scientifiques , basées sur la connaissance du cerveau, de l'esprit ,et la psychologie et établissant les meilleurs méthodes pour apprendre à mieux communiquer .
Non avec cette évolution de la science , il n'y a aucune raison que les hommes retourne psychologiquement à l'age de pierre sans les religions .
Avec la science on peut par exemple savoir que le dieu musulman présente une pathologie mentale qui est le pervers narcissisme ( tu m'idolatre ou je te mets en enfer ou je te tue ) , les veilles idées préconçues sur ce qui est l'équilibre mentale de l'individu sont mises à bas et l'âge de la spiritualité adulte peut enfin faire son apparition .
La superstition ça peut paraitre bien mais ça a le méchant inconvénient de fabriquer aussi des gens qui peuvent sombrer dans la folie , on le voit avec daesh ou avec le passé de l'église chrétienne, ou avec mahomet illustre tyran dictateur pédophile .

Moi je pense qu'au lieu d'enseigner aux enfants la religion en les influençant sur des l'irrationnel et de la superstition , il serait plus souhaitable que la science puisse donner des outils aux parents permettant d'apprendre aux enfants une voix vers la sagesse , avec des outils qui ont démontré scientifiquement leur efficacité , je pense par exemple à la méditation de la pleine conscience entre autre allié à des méthodes psychologique permettant à l'enfant de mieux communiquer avec les autres, à la culture de l'activité physique , l'alimentation saine .
Dis toi bien que si il y a encore aujourd'hui les religions , c'est pour combler un vide existentiel que tu ne pourras pas résoudre sans autre chose , sans d'autres outils à la place ,la seule question est de savoir lesquels , et sur ce registre , depuis plus de 10 ans la science a fait un formidable bond en avant .

[BenFis]

Ma croyance personnelle est que les religions sont nuisibles.
Mais on peut trouver des sages parmi les croyants en Dieu. Ca existe !

En fait, n’importe quelle idéologie peut s’avérer dangereuse. Et être athée ne veut pas dire être dépourvu de croyance dangereuse.
Il se trouve qu’actuellement c’est quand même la religion de l’Islam qui détient le pompon. Mais demain ce pourrait-être une autre croyance, dès lors qu’elle obtient un certain succès auprès d’un nombre d’individus suffisamment important pour peser sur les décisions d’un pays.

Cela dit je suis assez d’accord avec vic lorsqu’il dit qu’il serait « souhaitable que la science puisse donner des outils aux parents permettant d'apprendre aux enfants une voix vers la sagesse ». Et cela passe par des méthodes de communication, d’entraide, de dialogue et peut être aussi de méditation (je ne suis pas spécialiste en la matière) ?

[Karlo]

interdire l'enseignement des religions pour les enfants

C'est un beau rêve mais je crois que vous savez comme moi que c'est impossible.

Ca exigerait un véritable détachement de la part des parents. Il faudrait qu'ils arrivent à mettre de côté leurs croyances vis à vis de leurs enfants, jusqu'à ce qu'ils grandissent...
Et ca c'est pas possible. Parce que les croyances en question sont souvent centrales dans la vie des croyants. Ils ne pourront pas faire autrement que de conditionner leurs enfants à avoir les mêmes.


C'est un peu comme l'abolition totale des religions : c'est impossible tant que ca ne vient pas d'une réflexion personnelle des gens.


"Interdire" ne marche jamais.
L'effet est même en général pire que le mal de base.

[vic]

Benfis ,

La science s'intéresse au spirituel depuis plus de 10 ans , et sur les effets de la pratique de la prière ou de la méditation sur notre équilibre psychique . Ce qui a révolutionné le champs des études c'est l'apparition de l'IRM , type d'imagerie médical , permettrant de visualiser le cerveau durant son activité .
Sur plus de 10 ans a eu lieu une avancée phénomènale , on sait beaucoup mieux comprendre les différentes fonctions des ères du cerveau , leur cognition , notamment durant la méditation ou la prière . Des nonnes chrétiennes et des moines bouddhistes ont participé aux études à cet effet , on leur a examiné leur cerveau durant leur pratique par IRM .
Une méthode scientifique a été tirée de ces études qui s'appelle la méthode MBR , et utilisée par exemple en pyschologie et la thérapie comportementale cognitive pour traiter la dépression et les angoisses .
C'est une révolution que les gens ignorent parce que c'est la 1ère fois qu'on établie un protocole scientifique sérieux permettant de comprendre comment utiliser son esprit pour lui donner un équilibre et sans besoin de croire en dieu et l'efficacité n'est pas inférieure même au contraire .
Je pense que les religions disparaitront au fur et à mesure que les gens comprendront que ces méthodes vérifiées scientifiquement sont bien plus efficaces que les croyances religieuses .