interdire l'enseignement des religions pour les enfants

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Gérard C. Endrifel

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Re: interdire l'enseignement des religions pour les enfants

Ecrit le 30 oct.16, 07:11

Message par Gérard C. Endrifel »

Quelqu'un qui ne croit pas en Dieu bâtira religieusement sa vie autour de cette croyance comme n'importe quel autre qui croira le contraire
Karlo a écrit :Je dirais plutôt qu'il ne s'en préoccupera tout simplement pas. Tout comme quelqu'un qui ne croit pas aux fées ne structure pas spécialement sa vie en fonction de cette incrédulité.
Quelque part, j'ai le sentiment que ce que tu dis est un peu la même chose.

Ni l'un ni l'autre ne va naturellement se préoccuper de ce en quoi il ne croit pas. Il ne l’inclura tout simplement pas dans sa construction existentielle de toute façon même si, indirectement, cette absence de préoccupation va l'influencer d'une manière ou d'une autre et aura une réelle incidence.

Tout comme un religieux ne va naturellement pas se préoccuper de l'inexistence de Dieu et l'inclure dans sa façon de se structurer, un incroyant ne va naturellement pas se préoccuper de l'existence de Dieu et l'inclure dans sa construction existentielle.

Cependant, cette absence de préoccupation aura indiscutablement un impact sur le résultat final obtenu par l'un aussi bien que par l'autre.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: interdire l'enseignement des religions pour les enfants

Ecrit le 30 oct.16, 07:30

Message par Boemboy »

Vic:
"Comme nous sommes dans une société de liberté et qui cherche à préserver les libertés , ne serait il pas bon d'interdire l'enseignement des religions pour les enfants et les adolescents , qui ne sont pas en age encore de penser librement et de faire des choix libre envers leurs parents ?

N'y a-t-il pas comme une contradiction dans ta phrase ?
Je ne crois pas aux interdictions pour lutter contre des idées.
Donner une éducation religieuse aux enfants, c'est un endoctrinement, une déformation du jugement. Pour la sauvegarde de la liberté de jugement, il me semble préférable de montrer aux enfants un éventail de religions, actuelles et passées, pour qu'ils perçoivent la valeur relative de toutes ces théories. Si des parents continuent à endoctriner leurs enfants, ils ont alors à le faire en défendant leur religion par rapport au "marché" des religions. "La notre est la seule vraie parce que...euh !..." Moins facile d'endoctriner en face de la diversité et de l'histoire des religions...

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Re: interdire l'enseignement des religions pour les enfants

Ecrit le 30 oct.16, 07:33

Message par yacoub »

En pays d'islam on n'enseigne que le Saint Coran et dans les pays de charia dure la possession de la Bible vaut condamnation à mort pour apostasie.
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Re: interdire l'enseignement des religions pour les enfants

Ecrit le 30 oct.16, 07:38

Message par indian »

yacoub a écrit :En pays d'islam on n'enseigne que le Saint Coran et dans les pays de charia dure la possession de la Bible vaut condamnation à mort pour apostasie.

yep :( ouias...
c'est ce que ceux qui se sont emparé de l'Islam enseigné par Muhamed ont décidé de faire..tout à fait dans le sens de kl'esprit de la Bête en ISLAM.

Le jour du jugement sera difficile pour eux.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: interdire l'enseignement des religions pour les enfants

Ecrit le 30 oct.16, 08:27

Message par Erdnaxel »

prisca a écrit :J'imagine facilement un monde "sans religion".
Si l'islam disparaît toutes les autres vont surement plus ou moins disparaître. Pour qu'un monde soit sans religion: il faudrait un monde de paix, de liberté dont les gens puissent être plus ou moins heureux (et le bonheur ne trouve pas son essence dans la peur et l'esclavagisme) .

Ce n'est pas la croyance qui importe pour fonder un monde meilleur. C'est la qualité des mœurs, des valeurs, des éthiques ect...

Les religions monothéistes puisent leurs forces dans la guerre, car elles sont nées de la guerre (notamment) pour des raisons de pouvoirs et de dominations. Elles se nourrissent des faiblesses, des souffrances, des peurs, des malheurs et du désespoir des gens.
prisca a écrit :L'homme égal à lui même conquérant, rabattant son casque sur son nez pour affronter, flèche en avant, les villages où femmes et enfants périssent à la pelle, il n'y a rien,
Tu juges l'homme mauvais (la femme?) comme s'il était une race unique suivant une loi génétique déjà écrite à l'avance. Alors qu'en réalité au sein de la vie on constate que les humains sont complexes et variés. Il y en a qui sont naturellement bons, d'autre mauvais ect... De plus les humains sont changeants et par les faits, ils préfèrent majoritairement le bien au mal (et ceux malgré les religions monothéistes qui les incitent au mal).
prisca a écrit :par l'ombre d'une crainte venant du ciel, pas l'ombre de Dieu puisque la religion ne lui aura pas appris que Dieu est très très près de nous, à nous aimer mais aussi à nous punir si nous agissons mal.
C'est justement cette peur qui est un obstacle et qui vous empêchent de réfléchir. On ne résonne pas par la peur!

Tu as besoin qu'on te dise ce qui est mal de ce qui est bien? Tu ne peux pas le savoir par toi même? Tu as besoin qu'on te dise comment tu dois vivre et penser? Tu ne peux pas choisir ta vie et penser par toi même?

Sans compter que dans bien des cas, des gens font du mal. Non pas parce qu'ils sont mauvais mais parce que la crainte de leur Dieu leur font perdre la raison pour s'adonner à la folie de leur Dieu.
prisca a écrit :La crainte de Dieu est la meilleure chose que ce monde ait vu, grâce à elle, beaucoup d'hommes freinent leurs pulsions criminelles.
C'est exactement le contraire puisque c'est grâce à la crainte d'un Dieu que des gens bons sont devenu de véritables monstres commettant des actes monstrueux. Les gens fondamentalement mauvais sont par les faits assez rares et la menace d'un Dieu (ou d'un autre épouvantail) ne les empêchent nullement de freiner leurs pulsions criminelles.
prisca a écrit :Et pour ma narration, nous en serions encore au moyen age si la religion n'avait pas existé.
C'est (entre autre) la science qui a permis de se détacher des bêtises abrahamiques. Nous sommes en 2016 et pourtant à cause du conditionnement abrahamique et des institutions religieuses. On se demande dans bien des situations, si en fin de compte:
- on est vraiment sorti du moyen âge
- on ne va pas revenir à l'obscurantisme moyenâgeux
- ect...
Modifié en dernier par Erdnaxel le 30 oct.16, 08:35, modifié 2 fois.

prisca

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Re: interdire l'enseignement des religions pour les enfants

Ecrit le 30 oct.16, 08:32

Message par prisca »

Karlo a écrit :La religion n'est pas spécialement bienfaisante. Au contraire, elle présente l'énorme défaut de présenter la croyance aveugle et sans preuve comme une vertu (qu'on appelle la foi).

C'est une véritable nuisance pour l'intelligence humaine, qui ne se sert plus de son esprit critique et de sa raison mais qui "croit", simplement.


Leur disparition serait très bénéfique au monde.
La religion est le mot inventé pour dire "je crois". Au lieu de rester dans la croyance en évitant de mettre une étiquette, l'homme, fidèle à lui même, a voulu déjà dominer en s'appropriant les Ecritures Saintes afin de les commenter pour tirer des avantages, par exemple, le catholicisme, et c'est d'ailleurs pour cela que je ne suis pas catholique, a nié la réincarnation car, non pas que la Bible s'y oppose, non, parce que justement les conciles ont voulu se distinguer de la religion existante asiatique qui elle la prévoit et y croit intimement. Voilà déjà que dès que la Bible apparaît l'homme façonne d'après son desiderata son bon vouloir à lui. Il y a aussi le concept de la Trinité qui jette le trouble dans les esprits car les hommes encore se questionnent ne sachant pas ce qu'elle représente et d'ailleurs le sachant les conciles ont dit "mystère" de la Trinité de cette manière, les questionnements restent sans réponse puisque le ton est donné par "mystère". Ce "mystère" de la Trinité a été instauré pour éviter aussi le concept de la réincarnation car à dire tout simplement Jésus étant l'incarnation de Dieu soulève le questionnement qui s'orientera vers l'Asie et là les gens à se dire, "incarnation" une fois pourquoi pas plusieurs fois.

Alors je dirais qu'à partir de la Bible Sainte, les hommes dévient les paroles pour tirer avantage et il en est de la nature humaine.

Par conséquent, il est dans la nature de l'homme de conquérir toujours et toujours et la religion met un frein certes, mais y compris dans la religion l'homme veut tirer la couverture à lui.

Je pense que l'homme avec un enseignement scrupuleux, idéal, avec une rhétorique parfaite qu'il trouve dans les Livres Saints qui ont un but précis qu'il ne faut pas oublier, car le but est bien d'acquérir la sagesse qui induit à un avenir promis et cette promesse venant de Dieu nous ne l'aurions pas connue en l'absence de Livres Saints, nous contraint à agir d'une façon à nous projeter sur un résultat dont Dieu jugera suffisant pour nous permettre d'accéder à un Royaume dans les Cieux.

Il faut que l'information passe et comment peut passer l'information en l'absence de révélations divines ?

Il faut pour pouvoir passer un examen avoir les cours sous les yeux, pour les consciencieux, les apprendre, pour les bons élèves, les appliquer, et pour les reçus une Vie Eternelle.

Nous ne sommes pas nous maitres de notre situation, Dieu l'est pour notre devenir, et notre devenir, nous en avons un aperçu à travers les Livres Saints.

Ce n'est pas en somme à nous hommes à décider ce qui est juste et bon, mais à Dieu.

Et justement si Dieu a voulu nous enseigner, c'est pour notre examen de passage dans l'autre vie.

@ Erdnaxel

Bien sûr que la crainte de Dieu n'est pas ce que nous devons retenir des Livres Saints, c'est l'amour et justement, si Dieu dit "le châtiment" dans certaines Ecritures, c'est par amour, pour contraindre quelquefois l'homme à avoir peur aussi car il faut se dire que cet homme là est si imperméable à l'amour qu'aucun autre langage ne peut le contraindre à abandonner les turpitudes dans lesquelles il s'est fourré et le plus grave où il met ses proches, et plus encore, où il conduit une population entière, et plus encore, s'il est un homme charismatique où il conduit une Nation....

Il faut que cet homme là craigne Dieu car rien ni personne ne peut le faire renoncer. Bien entendu je pense au Coran où cet homme là est mis en scène et seul le pire des châtiments et d'ailleurs il en gouttera peut le conduire vers au moins l'abdication.

C'est donc pour des besoins vitaux que Dieu donne la crainte.
Modifié en dernier par prisca le 30 oct.16, 08:42, modifié 4 fois.
Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.

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Re: interdire l'enseignement des religions pour les enfants

Ecrit le 30 oct.16, 08:36

Message par indian »

le mot religion vient de ''religare'', unir réunir...
pas pour dire je crois.

www.religare.org

L'Humanité est UNE
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: interdire l'enseignement des religions pour les enfants

Ecrit le 30 oct.16, 08:44

Message par prisca »

indian a écrit :le mot religion vient de ''religare'', unir réunir...
pas pour dire je crois.

http://www.religare.org

L'Humanité est UNE
Oui ligare, en italien = lier :hi:

C'est un lien qui relie les hommes.

Dommage que l'homme lui laisse toujours son égo passer avant sa dévotion.
Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu; si je suis de bon sens, c'est pour vous.

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Re: interdire l'enseignement des religions pour les enfants

Ecrit le 30 oct.16, 08:49

Message par yacoub »

tu veux dire que c'est un lien qui divise les hommes, qui les tuent

L'islam à lui seul a fait 270 millions de morts depuis 622

80 millions de morts rien qu'en Inde

Mais seul le nazisme est stigmatisé.

Et jamais aucun mahométan n'a fait sa repentance.
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Karlo

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Re: interdire l'enseignement des religions pour les enfants

Ecrit le 30 oct.16, 08:53

Message par Karlo »

C'est un lien qui relie les hommes.
Seulement ceux qui sont à l'intérieur de la communauté religieuse -> ceux qui partagent la même religion.

Or si on veut raisonner à l'échelle globale, la religion ne relie plus. Elle désunie au contraire.

Elles poussent même la désunion extrêmement loin, en prenant appui sur la moindre différence théologique pour créer des conflits faramineux (l'Eglise catholique qui a détruit toutes les autres acceptations paléochrétiennes, les protestants qui créent des chapelles pour la moindre virgule de travers, les musulmans qui se massacrent pour savoir qui devait succéder à leur prophète... etc etc ).


En fait on constate aussi surtout qu'il y a bien d'autres moyens de "relier" les communautés. Sans avoir besoin de faire appel à la magie ou à des entités surnaturelles.
Aujourd'hui on n'a plus besoin de religion pour ca. Elles sont plutôt nuisibles.

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Re: interdire l'enseignement des religions pour les enfants

Ecrit le 30 oct.16, 09:03

Message par indian »

yacoub a écrit :tu veux dire que c'est un lien qui divise les hommes, qui les tuent

L'islam à lui seul a fait 270 millions de morts depuis 622

80 millions de morts rien qu'en Inde

Mais seul le nazisme est stigmatisé.

Et jamais aucun mahométan n'a fait sa repentance.

le bete chez les Musulamn... le diable chez les chrétien... la mauvaise foi chez les athées... les juifs doivent avoir leur penchant ''non-humaniste en tant que ''pseid peuple élu'' aussi...

Y'a meme des bouddhistes violent.

Les imbéciles et autres marchands de terreurs n'ont pas besoin non plus de livre pour être des humains contre d'autres humains.


@yacoub, mais je peux comprendre que vous en voulez à ceux qui vous ont enseigné leur Islam :(
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Re: interdire l'enseignement des religions pour les enfants

Ecrit le 30 oct.16, 09:05

Message par Erdnaxel »

@Yacoub

Sous le règne d'Adolf Hitler (dans les zones occupées) personnes ne critiquaient vraiment le nazisme.

Après on fait la repentance des crimes d'Hitler, car il n'y a pas des territoires nazis. Il n'y a plus (vraiment) des vrais Nationaux Socialistes. Il y a juste des d.ébiles qu'on appelle Néo Nazi et qui ont le mérite de nous prouver qu'ils ne font pas semblant d'être d.ébiles.

Gérard C. Endrifel

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Re: interdire l'enseignement des religions pour les enfants

Ecrit le 30 oct.16, 09:13

Message par Gérard C. Endrifel »

indian a écrit :le mot religion vient de ''religare'', unir réunir...
pas pour dire je crois.

http://www.religare.org

L'Humanité est UNE
prisca a écrit :Oui ligare, en italien = lier :hi:

C'est un lien qui relie les hommes.

Dommage que l'homme lui laisse toujours son égo passer avant sa dévotion.
A ceci près qu'il ne s'agit pas d'unir les hommes entre eux mais d'unir les hommes... à une divinité. Ce mot et sa signification désignent l'étroitesse de la relation individuelle qu'entretient le croyant avec sa déité d'abord et l'expression de cette dernière dans le collectif ensuite.

Une religion sans dieu n'existe pas. On parle alors de liens fraternels, amicaux ou familiaux mais en aucun cas de religion.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: interdire l'enseignement des religions pour les enfants

Ecrit le 30 oct.16, 09:20

Message par indian »

Gérard C. Endrifel a écrit : A ceci près qu'il ne s'agit pas d'unir les hommes entre eux mais d'unir les hommes... à une divinité. Ce mot et sa signification désignent l'étroitesse de la relation individuelle qu'entretient le croyant avec sa déité d'abord et l'expression de cette dernière dans le collectif ensuite.

Une religion sans dieu n'existe pas. On parle alors de liens fraternels, amicaux ou familiaux mais en aucun cas de religion.

Pour moi Dieu c'est un but, un truc en avant...
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Re: interdire l'enseignement des religions pour les enfants

Ecrit le 30 oct.16, 09:21

Message par prisca »

yacoub a écrit :tu veux dire que c'est un lien qui divise les hommes, qui les tuent

L'islam à lui seul a fait 270 millions de morts depuis 622

80 millions de morts rien qu'en Inde

Mais seul le nazisme est stigmatisé.

Et jamais aucun mahométan n'a fait sa repentance.
Ce qui a mis en route la machine malfaisante, c'est la haine grandissante déferlante d'hommes qui, ayant connu une rigueur ENORME de la part de leurs MAITRES SPIRITUELS lesquels sont IMAMS depuis des siècles, qui leur ont appris A TORT que la vie tourne autour du CHATIMENT alors que c'est une GROSSE BETISE mais à hommes imbéciles actions d'imbéciles.... Ils ont FABRIQUE des ignobles personnages qui n'ont vu que par le CHATIMENT tout écart à leurs CONVENANCES A EUX mais qui pour une SOCIETE D'hommes normaux sont considérés comme infractions punissables comme le VOL avec une sanction à la hauteur de la contrevenance, c'est à dire au bas mot 3 ou 4 mois de PRISON mais voilà qu'en ORIENT un VENT DE FOLIE s'est emparée d'EUX CAR appris depuis des siècles depuis que CALIFAT A PRIS LES RENNES il a voulu imposer la CHARIA et dès que la coupe a été PLEINE il a suffit d'un FEU AUX POUTRES par un nommé BUSCH président de son ETAT des 50 ceci DIT voilà que les MUSULMANS ont voulu à la hauteur de ce qu'ils ont JUGE INFRATION donner un CHATIMENT A LEURS YEUX équivalent aux dommages subis.

UN VOL = une main coupée, c'est ce qu'ils ont appris bêtement.

UNE ITINERANCE SUR LEUR SOL PAR BUSCH = le terrorisme.

c'est bref net et précis
Modifié en dernier par prisca le 30 oct.16, 09:22, modifié 1 fois.
Jésus est D.IEU qui se rend visible venant parler aux humains pour les enseigner, et pour les sauver D.IEU met sur la Croix cette Image qu'il s'est créée. 2 Corinthiens 5:13
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