Si j'étais muslman ... je détesterais ce nom :

[indian]

C'est normal vu que c'est l'interprétation de Mahomet et de ses compagnons

et vous me suggérez des noms quant à ceux que vous nommer ''compagnons''

les premiers califes... ceux ''autoproclamés'' et leur compagnons des tribus hostiles à la gang de Muhamed?
sont aussi les compagnons du prophète?

[eric121]

les premiers califes...

Va à une biblio et instruit toi

[indian]

les premiers califes...

Va à une biblio et instruit toi

merci pour le conseil...

Distinguons les trois premiers des auto-proclamés par contre...et toujours...

les compagnons et les autres...

[Etoiles Célestes]

Daesh utilise l''interprétation wahhabite du Qur'an qui est l'interprétation de Mahomet et de ses compagnons, mais tu ignores tout ça , tu ignore tout

Non, pour traîner sur le forum depuis de lustres, Indian connait tout,
il est juste d'une hypocrisie sans nom.

Menteur et manipulateur... pas plus, pas moins.

[Jacki]

parfaite? telle que'elle peut être...???

ou finale et absolue?

Le Bouddha ne fait pas référence à la conception de Dieu telles les traditions arbrahamiques, j'en conviens aussi

Si la parole de Dieu est parfaite et absolue, nécessite t'elle une quelconque interprétation humaine ?

Voici 2 phrases :

Tu ne tueras point
Et ; sauf en droit, ne tuez point la vie qu’Allah a rendu sacrée

Laquelle de ces 2 phrases est sujet a interprétation ?

[indian]

Si la parole de Dieu est parfaite et absolue, nécessite t'elle une quelconque interprétation humaine ?

Voici 2 phrases :

Tu ne tueras point
Et ; sauf en droit, ne tuez point la vie qu’Allah a rendu sacrée

Laquelle de ces 2 phrases est sujet a interprétation ?

Pour moi les deux phrases méritent réflexion, raisonnement, questionnement

Tuer? Est-ce que cela est un mot absolu, sans interprétation possible??

Si je mange une fraise? Si je mange un poisson? Si je mange un chevreuil? Est-ce tuer?

Que voulez vous dire par parfait?
Pour moi ca signifie : Ce qui peut être... donc la perfection est pour moi: relative...pas absolue

Comme la parole. Comme toutes paroles.

Humble avis
Ht
David

[bahhous]

idian a écrit :

Muʿawiya Ier

Premier calife omeyade auto-proclamé... THE BEAST en chair et en os..

l'Histoire de la grande Fitna, réponse aux Wahabites !!

https://www.youtube.com/watch?v=VwIN7nzeEE4

https://www.youtube.com/watch?v=KvvIMKV5aVE

Le soulèvement de l'imam Husseïn

https://www.youtube.com/watch?v=3dNuxhyjN3A

https://www.youtube.com/watch?v=oTdLFPEMOXI

[Jacki]

J'ai essayé de faire des efforts, mais je ne peux que constater que Etoiles Celestes a raison, tu feins de ne pas comprendre une question pour ne pas avoir a y répondre lorsque cela te dessers.
Tu veux adapter une posture de pseudo philosophe, en posant des questions sans intérêt qui te sers d'échappatoire.

Qu'est ce que tuer ?
Qu'est ce que être parfait ?

etc...

Donc si tu es honnête pourquoi ne fais pas tu cela pour tous les posts et non ceux qui te desservent ?
N'as tu pas dit toi même que le Coran était parfait ?

prisca a écrit:
Le Coran n'est pas parfait, certes,

je le trouve ''parfait'''

Comment auriez vous souhaité qu'il soit?

Mais j'ai fini par comprendre une chose, c'est que ta foi bahaie t'indique ces réponses.
Le bahaisme étant une branche de l'Islam et une relecture romancé et idéalisé du Coran, tu ne peux renier et critiquer le Coran qui est la base la foi bahaie et la vision qu'il en a.
Même si cette vision n'est pas en accord avec l'Islam bien que l'Islam soi antérieur a cette vision qu'a le bahaisme.

Le Coran a fait de même avec Jésus, arrivé bien après les Evangiles, mais a réécrit l'histoire de Jésus et la considère comme véridique et condamne tout ceux qui refuse cette vision.
Pour moi cette discussion est close

[indian]

Qu'est ce que tuer ?
Qu'est ce que être parfait ?

Tuer pour moi, a tout à voir avec le meurtre. La mise à mort de l'autre dans son sens ''attaquer''.
En rien je ne vois le mot tuer dans son expression générale... ou ''tuer'' un animal pour se nourrir serait mal vue.

C'est ainsi que je concois cette lois révélé par Moise...
La légitime défense, tout comme la mise à l'arret des types de chez Charlie Hedbo me semble même juste.

Pour moi le Qur'an a sa propre perfection... répondant à une nécessité, celle de la spécificité de la péninsule arabique du 7 e siècles...
ceux qui en voit un absolue et une finalité...sont quant à moi que borné ou endoctriné..pour ne pas dire brainwashé ou
ignorant

C'est mon avis, que je partage.



Bon ''close''

Bine à vous
Ht
David

note: la foi bahaie est une révélation indépendante de l'Islam...et une branche de l'islam... les ''savants'' et spécialistes de l'islam vous le confirmeront.
Pas plus que l'Évangile de Jésus est Juif d'ailleurs

[eric121]

merci pour le conseil...

Distinguons les trois premiers des auto-proclamés par contre...et toujours...

les compagnons et les autres...

Tous les califes se sont auto-proclamés , ils ont imité leur modèle Mahomet auto-proclamé

[EL MAHDI]

Daesh s'appuye sur Daesh ETOILES CELESTES , si tu dis que cela s'appuie sur la CORAN PROUVE LE JE SUIS LA

[eric121]

Daesh s'appuye sur Daesh ETOILES CELESTES , si tu dis que cela s'appuie sur la CORAN PROUVE LE JE SUIS LA

Tous les actes de Daesh sont appuyé par des versets ou hadiths
Montre nous un seul acte qui ne correspond pas à la sounna ?

[Etoiles Célestes]

Daesh s'appuye sur Daesh ETOILES CELESTES , si tu dis que cela s'appuie sur la CORAN PROUVE LE JE SUIS LA

4:101. Et quand vous parcourez la terre, ce n'est pas un péché pour vous de raccourcir la Salat,
si vous craignez que les mécréants ne vous mettent à l'épreuve, car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré.

Ce seul verset suffit à Daesh pour légitimer ses actes.

[uzzi21]

Si je peux me permettre une réflexion, les musulmans occupent depuis presque 14 siècles un 7è de la population mondiale, avec lesquels le monde a cohabité sans jamais avoir eu à se confronter à un groupuscule terroriste crapuleux comme de nos jours (c'est un peu comme si les juifs se remettaient à la lapidation traditionnellement hébraïque, on y comprendrait rien, mais ça leur est pourtant permis dans leur Torah). Comme ces juifs et ces chrétiens jadis inquisiteurs, le milliard de musulmans sur terre relativisent les ordonnances guerrières circonstancielles de leur Coran et incombent cela dans le contexte du passé. Sans quoi, on serait en guerre contre les musulmans depuis toujours, si des gens comme Daech avaient raison de se servir de quelques bribes du Coran pour justifier leurs actes, qui sont ni plus ni moins qu'un groupuscule isolé et crapuleux sans lois ni frein.

C'est du moins ma vague réflexion. Ce qui est important est que les musulmans nous éclairent un peu sur tout ça. Qu'on ouvre le débat pour mieux comprendre avec des connaisseurs du Coran et des similitudes avec Daech. Sans entrer dans un dialogue de sourds avec les détracteurs. Je suis sûr qu'il y a matière à comprendre certaines choses qui ne justifient en rien les agissements de ce groupuscule isolé parmi le reste du monde.

[indian]

Si je peux me permettre une réflexion, les musulmans occupent depuis presque 14 siècles un 7è de la population mondiale, avec lesquels le monde a cohabité sans jamais avoir eu à se confronter à un groupuscule terroriste crapuleux comme de nos jours (c'est un peu comme si les juifs se remettaient à la lapidation traditionnellement hébraïque, on y comprendrait rien, mais ça leur est pourtant permis dans leur Torah). Comme ces juifs et ces chrétiens jadis inquisiteurs, le milliard de musulmans sur terre relativisent les ordonnances guerrières circonstancielles de leur Coran et incombent cela dans le contexte du passé. Sans quoi, on serait en guerre contre les musulmans depuis toujours, si des gens comme Daech avaient raison de se servir de quelques bribes du Coran pour justifier leurs actes, qui sont ni plus ni moins qu'un groupuscule isolé et crapuleux sans lois ni frein.

C'est du moins ma vague réflexion. Ce qui est important est que les musulmans nous éclairent un peu sur tout ça. Qu'on ouvre le débat pour mieux comprendre avec des connaisseurs du Coran et des similitudes avec Daech. Sans entrer dans un dialogue de sourds avec les détracteurs. Je suis sûr qu'il y a matière à comprendre certaines choses qui ne justifient en rien les agissement de ce groupuscules isolé parmi le monde.

c'est comme quand certains ici disent ''hypocrite, menteur'' en se rappelant ce que Jesus a dit dans le temple...
Ils utilisent les Evangiles pour légitimiser leur parole.