Annuaire 2017 ... annoncé pour octobre on attend :)

[Ptitech]

Où est-il écrit dans la bible que ça serait différent à notre époque ?

[chrétien2]

Ptitech, Jésus a donné des signes (signal) concernant les derniers, à la demande des apôtres.

Il a mentionné un certain nombre de choses qui devraient se passer, notamment qu'il y aurait des tremblement de terre dans un lieu après l'autre.

Vu que les tremblements de terre ont toujours existé dans l'histoire de l'humanité, le fait même qu'il précise que c'est dans un lieu après l'autre démontre bien une augmentation de la fréquence des séismes.

[Ptitech]

Je parle pas de ça je parle du fait que l'onction se manifesterait différemment à notre époque qu'au 1er siècle. Où est-ce écrit dans la bible ?

[chrétien2]

1 Corinthiens 13:8
8 L’amour ne disparaît jamais+. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie*+.

[Ptitech]

Merci Chrétien2 pour ce verset mais il ne dit nullement que l'onction se manifesterait différemment.

[chrétien2]

Non, il est dit seulement que les miracles et les dons seront abolis... Donc, forcément, il y a deux solutions:

1°) Soit il n'y a plus d'effusions de l'Esprit Saint
2°) Soit cela se produit différemment.

"Cependant, ces œuvres de puissance ou dons de l’esprit ont cessé après la mort de Jésus, des apôtres et de ceux à qui ils avaient transmis ces dons. L’apôtre Paul a écrit : “ Que ce soient les dons de prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues [parlées de façon miraculeuse], elles cesseront ; que ce soit la connaissance [révélée par Dieu], elle sera abolie. ” (1 Corinthiens 13:8). Pourquoi cela ? Parce que ces œuvres de puissance visaient à identifier Jésus au Messie promis et à montrer que la congrégation chrétienne avait la faveur de Dieu. Ayant atteint leur but, elles n’avaient plus de raison d’être : elles ont été ‘ abolies ’.

Il n’en demeure pas moins que les guérisons miraculeuses opérées par Jésus nous transmettent un message important. Si nous exerçons la foi dans ce qu’il a enseigné au sujet du Royaume de Dieu et que nous y prêtions attention, nous pouvons nous attendre à vivre l’époque où s’accomplira, spirituellement et littéralement, cette prophétie inspirée : “ Aucun habitant ne dira : ‘ Je suis malade. ’ ” — Isaïe 33:24 ; 35:5, 6 ; Révélation 21:4." - w08 1/12 p. 22-23

[Ptitech]

Il ne parle pas de miracle :

"L’amour ne disparaît jamais+. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie*+."

Où vois-tu le mot miracle dans ce verset ? Il parle uniquement de don de prophétie et des langues.

[Luxus]

En fait selon les TJ, ils recevraient l'onction sans les pouvoirs qui vont avec.

[MonstreLePuissant]

Ptitech, Jésus a donné des signes (signal) concernant les derniers, à la demande des apôtres.

Il a mentionné un certain nombre de choses qui devraient se passer, notamment qu'il y aurait des tremblement de terre dans un lieu après l'autre.

Vu que les tremblements de terre ont toujours existé dans l'histoire de l'humanité, le fait même qu'il précise que c'est dans un lieu après l'autre démontre bien une augmentation de la fréquence des séismes.

Encore une fois, tu extrapoles. Si Jésus voulait parler d'une augmentation, ne crois tu pas qu'il aurait simplement parlé d'augmentation ? Ou bien tu penses qu'il manquait de vocabulaire ?

Non, il est dit seulement que les miracles et les dons seront abolis... Donc, forcément, il y a deux solutions:

1°) Soit il n'y a plus d'effusions de l'Esprit Saint
2°) Soit cela se produit différemment.

Si il n'y a plus d'effusion de l'esprit saint, il n'y a plus d'oints. Et il n'y a aucune raison que ça se produise différemment. En vertu de quoi ce serait différent ? Où est-il écrit que ce serait différent ?

Encore une fois, tu extrapoles et tu inventes. Pourquoi as tu tant de mal à t'en tenir à la Bible ? J'ai rarement vu une religion inventer autant à partir de la Bible.

[chrétien2]

Ptitech, Jésus a donné des signes (signal) concernant les derniers, à la demande des apôtres.

Il a mentionné un certain nombre de choses qui devraient se passer, notamment qu'il y aurait des tremblement de terre dans un lieu après l'autre.

Vu que les tremblements de terre ont toujours existé dans l'histoire de l'humanité, le fait même qu'il précise que c'est dans un lieu après l'autre démontre bien une augmentation de la fréquence des séismes.

Encore une fois, tu extrapoles. Si Jésus voulait parler d'une augmentation, ne crois tu pas qu'il aurait simplement parlé d'augmentation ? Ou bien tu penses qu'il manquait de vocabulaire ?

Peux-tu développer le terme argumentation sur les paroles de Jésus dans ce domaine ?

Non, il est dit seulement que les miracles et les dons seront abolis... Donc, forcément, il y a deux solutions:

1°) Soit il n'y a plus d'effusions de l'Esprit Saint
2°) Soit cela se produit différemment.

Si il n'y a plus d'effusion de l'esprit saint, il n'y a plus d'oints. Et il n'y a aucune raison que ça se produise différemment. En vertu de quoi ce serait différent ? Où est-il écrit que ce serait différent ?

Encore une fois, tu extrapoles et tu inventes. Pourquoi as tu tant de mal à t'en tenir à la Bible ? J'ai rarement vu une religion inventer autant à partir de la Bible.[/quote]
Il n'est pas possible que l'Esprit Saint soit diffusé différemment ?

[MonstreLePuissant]

Il n'est pas possible que l'Esprit Saint soit diffusé différemment ?

Mais oui Franck ! Tout est possible !!!! Tu mets tes doigts dans une prise électrique et tu reçois l'esprit saint. Pourquoi pas ? On peut tout inventer à partir du moment où on décide que l'esprit saint se diffuse différemment. Mais moi je vais te poser une question : pourquoi Dieu voudrait cacher l'effusion de l'esprit saint ? N'est ce pas un signe évident de son pouvoir ?

Peux-tu développer le terme argumentation sur les paroles de Jésus dans ce domaine ?

C'est pourtant simple : Jésus aurait pu dire : « il y aura une augmentation des tremblements de terre sur plus de 100 ans ». Pourquoi ne parle t-il pas d'augmentation des tremblements de terre ?

[chrétien2]

Il n'est pas possible que l'Esprit Saint soit diffusé différemment ?

Mais oui Franck ! Tout est possible !!!! Tu mets tes doigts dans une prise électrique et tu reçois l'esprit saint. Pourquoi pas ? On peut tout inventer à partir du moment où on décide que l'esprit saint se diffuse différemment. Mais moi je vais te poser une question : pourquoi Dieu voudrait cacher l'effusion de l'esprit saint ? N'est ce pas un signe évident de son pouvoir ?

Pour éviter peut-être ce que vous êtes en train de faire ?

Peux-tu développer le terme argumentation sur les paroles de Jésus dans ce domaine ?

C'est pourtant simple : Jésus aurait pu dire : « il y aura une augmentation des tremblements de terre sur plus de 100 ans ». Pourquoi ne parle t-il pas d'augmentation des tremblements de terre ?

Jean 21:25: "Il y a, en effet, encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; si jamais on les écrivait dans le détail, le monde lui-même, j’imagine, ne pourrait contenir les rouleaux écrits*+."

Peut-être l'a-t-il fait...J'en sais rien.

Pourquoi n'est-il pas entré dans les détails sur les guerres et autres ? Je n'en sais rien...

[prisca]

Mais, les signes qu'ont ils comme avantage ?

Contraindre l'homme à les attendre, et en attendant, la crainte fait son œuvre.

Au moindre signe, la mouvance tend vers la bonne résolution.

Alors les signes sont l'image de vos démons intérieurs qui se soulèvent lorsque vous êtes diaboliques, et qui sont domestiqués dès qu'un signe apparaît.

Les 144000 c'est nous, mais surement pas pour sauver le monde, pour le perdre, oui, car peut être qu'il y a des signes, mais ils ne trompent pas.

Lorsque la coupe est pleine, il faut la vider.

[MonstreLePuissant]

Mais oui Franck ! Tout est possible !!!! Tu mets tes doigts dans une prise électrique et tu reçois l'esprit saint. Pourquoi pas ? On peut tout inventer à partir du moment où on décide que l'esprit saint se diffuse différemment. Mais moi je vais te poser une question : pourquoi Dieu voudrait cacher l'effusion de l'esprit saint ? N'est ce pas un signe évident de son pouvoir ?

Pour éviter peut-être ce que vous êtes en train de faire ?

Dieu aurait peur de nous ? Donc, au 1er siècle, il n'a pas eu peur que l'on tue ses prophètes, mais là il a juste peur que l'on critique...
Pas très intelligent ton dieu. Moi je crois au contraire que si je voyais l'effusion de l'esprit saint, je croirais volontiers.

(1 Corinthiens 2:4, 5) et mon langage et ce que j’ai prêché n’ont pas consisté dans des paroles persuasives de sagesse, mais dans une démonstration d’esprit et de puissance, 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes, mais dans la puissance de Dieu.

Jean 21:25: "Il y a, en effet, encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; si jamais on les écrivait dans le détail, le monde lui-même, j’imagine, ne pourrait contenir les rouleaux écrits*+."

Peut-être l'a-t-il fait...J'en sais rien.

Pourquoi n'est-il pas entré dans les détails sur les guerres et autres ? Je n'en sais rien...

Ne confonds pas ce que Jésus a fait avec ce que Jésus a dit. Il a dit aux disciples ce qu'il avait à dire, et ils étaient mieux placés que toi pour comprendre.

[chrétien2]

Mais oui Franck ! Tout est possible !!!! Tu mets tes doigts dans une prise électrique et tu reçois l'esprit saint. Pourquoi pas ? On peut tout inventer à partir du moment où on décide que l'esprit saint se diffuse différemment. Mais moi je vais te poser une question : pourquoi Dieu voudrait cacher l'effusion de l'esprit saint ? N'est ce pas un signe évident de son pouvoir ?

Pour éviter peut-être ce que vous êtes en train de faire ?

Dieu aurait peur de nous ? Donc, au 1er siècle, il n'a pas eu peur que l'on tue ses prophètes, mais là il a juste peur que l'on critique...
Pas très intelligent ton dieu. Moi je crois au contraire que si je voyais l'effusion de l'esprit saint, je croirais volontiers.

Tu détournes le sujet en dérision, parce que tu te vois coincé, MLP. Non, je n'ai jamais dit que Dieu avait peur de nous. le contraire serait plus judicieux, du reste.

Je disais que peut-être qu'il ne voulait vous donner du grain à moudre...Déjà que vous n'en avez pas besoin...

(1 Corinthiens 2:4, 5) et mon langage et ce que j’ai prêché n’ont pas consisté dans des paroles persuasives de sagesse, mais dans une démonstration d’esprit et de puissance, 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes, mais dans la puissance de Dieu.

Oui, mais je t'ai expliqué que ca, c'était avant...

Jean 21:25: "Il y a, en effet, encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; si jamais on les écrivait dans le détail, le monde lui-même, j’imagine, ne pourrait contenir les rouleaux écrits*+."

Peut-être l'a-t-il fait...J'en sais rien.

Pourquoi n'est-il pas entré dans les détails sur les guerres et autres ? Je n'en sais rien...

Ne confonds pas ce que Jésus a fait avec ce que Jésus a dit. Il a dit aux disciples ce qu'il avait à dire, et ils étaient mieux placés que toi pour comprendre.

Et que toi aussi...