Evangile de Barnabas (Barnabé)

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Etoiles Célestes

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Re: Evangile de Barnabas (Barnabé)

Ecrit le 20 nov.16, 20:40

Message par Etoiles Célestes »

Chrétien de Troyes a écrit :Je reste perplexe nous discutons de nos fois car elles occupent une grande partie dans nos vies. Que font des athée sur un tel forum?
Brûler les longues heures libres de leur existence?
Je pense sincèrement que c'est un position d'orgueil.

"Tout athée que je suis, je comprends mieux vos dogmes et vos textes saints. Vous, vous êtes aveuglés par votre religion,
moi je suis objectif car j'ai le recul nécessaire pour l'analyse des textes."


En gros, "moi je suis plus intelligent que vous".

Un jour il a commencé un de ses topics du style:

"Dans la série: j'instruis les chrétiens..."

Je ne retrouve plus le topic... dommage.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Saint Glinglin

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Re: Evangile de Barnabas (Barnabé)

Ecrit le 21 nov.16, 00:08

Message par Saint Glinglin »

Parce que lorsque qu'un croyant se croit supérieur à un athée simplement parce qu'il est croyant, ce n'est pas de l'orgueil, bien sûr....

Prince-Emmanuel

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Re: Evangile de Barnabas (Barnabé)

Ecrit le 21 nov.16, 01:52

Message par Prince-Emmanuel »

Saint Glinglin a écrit :Parce que lorsque qu'un croyant se croit supérieur à un athée simplement parce qu'il est croyant, ce n'est pas de l'orgueil, bien sûr....
En principe un croyant se doit d'être humble puisque c'est par grâce qu'il est sauvé.

Ren'

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Re: Evangile de Barnabas (Barnabé)

Ecrit le 21 nov.16, 02:33

Message par Ren' »

Prince-Emmanuel a écrit :En principe un croyant se doit d'être humble
...En pratique, c'est déjà une autre paire de manches...
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
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Re: Evangile de Barnabas (Barnabé)

Ecrit le 21 nov.16, 04:54

Message par indian »

Saint Glinglin a écrit :D'après Matthieu, le Messie n'est pas issu de David.

Donc soit Jésus n'est pas le Messie, soit sa généalogie est fausse.

De la branche de Jessé il est :hi:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Evangile de Barnabas (Barnabé)

Ecrit le 21 nov.16, 07:37

Message par Etoiles Célestes »

Saint Glinglin a écrit :Parce que lorsque qu'un croyant se croit supérieur à un athée simplement parce qu'il est croyant, ce n'est pas de l'orgueil, bien sûr....
Sauf que nous on se l'est jamais joué comme toi... du style: "dans la série j'instruis les athées..."
Et puis quand c'est jaune, toi tu vois violet, tu t'obstines... tu ne reconnais pas tes fautes
et ça c'est de l'orgueil.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Evangile de Barnabas (Barnabé)

Ecrit le 21 nov.16, 08:08

Message par Saint Glinglin »

Il y a des croyants cultivés qui ont participé aux sujets que j'ai initiés.

Toi, tu te cantonnes à des invectives parce que tu ne connais même pas les textes auxquels tu es censé croire.

Etoiles Célestes

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Re: Evangile de Barnabas (Barnabé)

Ecrit le 21 nov.16, 08:17

Message par Etoiles Célestes »

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Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

yacoub

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Re: Evangile de Barnabas (Barnabé)

Ecrit le 25 nov.16, 04:53

Message par yacoub »

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Re: Evangile de Barnabas (Barnabé)

Ecrit le 25 nov.16, 05:41

Message par Marmhonie »

L’Évangile de Barnabé est un faux datant de l’époque médiévale


Qu’est-ce que l’ « Évangile de Barnabé » ?
L'Évangile de Barnabé est un livre sur la vie de Jésus. Il est parfois confondu avec les actes de Barnabé ou l'épître de Barnabé, mais c'est un travail complètement différent de ceux-ci en termes de style et de contenu.

L'auteur se présente comme étant Barnabé, un apôtre, et il fait plusieurs revendications qui ne sont pas compatibles avec les quatre évangiles canoniques.

Selon ce texte, Jésus n'était pas le Fils de Dieu, mais seulement un prophète:
Jésus confessa et dit la vérité : “Je ne suis pas le Messie” » (Évangile de Barnabé, chapitre 42)

Ce faux évangile de Barbabé affirme également que le corps de Jésus a été élevé au ciel par un acte de Dieu, et que c'était en fait Judas Iscariote qui a été fait ressembler à Jésus et qui a été crucifié à sa place !
- Alors, l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable à Jésus par son langage et dans son visage que nous crûmes que c'était Jésus. (Évangile de Barnabé, chapitre 216)
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- Ils l'emmenèrent au mont Calvaire où on suspendait les malfaiteurs. Là, ils le crucifièrent nu pour que la moquerie soit plus grande. Judas ne faisait vraiment autre que crier : "Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné, car le malfaiteur a fuit et moi je suis tué à tort ?
- En vérité, je le dis, sa voix, son visage et sa personne ressemblaient tellement à Jésus que ses disciples et ses fidèles, croyaient tout à fait que c'était Jésus. Certains d'entre eux s'éloignèrent de la doctrine de Jésus, en croyant qu'il était faux Prophète et qu'il avait opéré ses miracles grâce à la magie. Jésus en effet avait dit qu'il ne mourrait qu’aux approches de la fin du monde et qu'à ce moment-là il serait enlevé du monde.
(Évangile de Barnabé, chapitre 217)

Ce compte-rendu de la Crucifixion reflète bien le point de vue islamique des événements rapportés par le Coran:
« Et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
Mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. »
(Coran 4:157-158)
Si l'Évangile de Barnabé avait été vraiment écrit par un disciple de Jésus, alors ce serait une preuve très forte de la fiabilité de ce passage du Coran. En fait, certains sceptiques du christianisme ont utilisé l'Évangile de Barnabé pour réfuter la croyance essentielle commune à tous les chrétiens, selon laquelle Jésus est divin.

Cependant, la réalité est que les chercheurs sont pratiquement unanimes dans leur opinion que c'est un texte médiéval faussement attribué à Barnabé.

Quand a-t-il été écrit ?
On ne sait pas exactement quand, pourquoi, ni par qui l'Évangile de Barnabé a été écrit, mais les chercheurs nous ont donné une date approximative basée sur des indices dans le texte.

Parmi les manuscrits qui ont survécu et qui sont confirmés, il en existe un en espagnol et un en italien. Le manuscrit italien est généralement daté autour de l’an 1600 et la version espagnole autour de l’an 1800. Le bibliste Jan Joosten croit cependant que les indices internes mènent à une date antérieure :
Durant cette période, la date ne peut être fixée que sur la base du contenu du texte. Parce que beaucoup de ce qui est dit dans Barnabé est plus ou moins atemporelle, les quelques détails qui peuvent être liés à une période précise pointent vers le quatorzième siècle. La meilleure preuve est la mention du jubilé du centenaire dans les chapitres 82 et 83. Comme le Jubilé chrétien a été raccourci en 1349 à 50 ans (et plus tard à 25 ans), la notion d’un jubilé du centenaire daterait donc de la première moitié du 14e siècle. Bien qu'elle soit fréquemment rejetée par les chercheurs, qui préfèrent une date ultérieure, cet élément de preuve n'a jamais été effectivement été contré. ( Traduction de « The Date and Provenance of the Gospel of Barnabas »)

En plus de l'exemple de Jooten sur le Jubilé chrétien, il existe d'autres anachronismes dans les manuscrits
- Au chapitre 152, on y décrit le vin comme étant stocké dans des tonneaux de bois, qui n’ont pourtant été largement utilisés dans l'Empire romain qu’environ 300 ans après l'époque de Jésus.
- Au chapitre 91, on fait référence à une période de 40 jours de jeûne annuel, mais un jeûne de 40 jours pendant le carême ne peut pas être retracé antérieurement à l’an 325.
- Les citations de l'Ancien Testament correspondent aux textes de la Vulgate latine, auquel saint Jérôme n’avait même pas commencé à traduire avant l’an 328.

Ce ne sont là que quelques exemples, mais il y en a beaucoup plus.

Si l'Évangile de Barnabé avait bien été écrit par l'apôtre comme il le prétend, alors il ne devrait pas contenir autant d'erreurs flagrantes.

Attention aux rumeurs
Il y a « nouvelle » qui apparaît de temps à autre sur internet qui prétend qu'une ancienne version datant de plus de 1500 ans de l'Évangile de Barnabé a été trouvée en Turquie et que le Vatican est très nerveux à ce que cette découverte devienne publique.
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Cette revendication a commencé à circuler en 2012, après que le ministère turc de la Culture et du Tourisme a confirmé qu'elle avait déposé un manuscrit biblique de 52 pages et écrit en syriaque au musée d'ethnographie d'Ankara. Les journaux turcs ont alors spéculé qu'il pouvait s’agit d’une copie de l'Évangile de Barnabé.
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Même si cette version turque était éventuellement datée de 1500 ans, c'est encore beaucoup trop tard pour avoir été écrit par un apôtre de Jésus… et je suis certain qu’aucune personne au Vatican ne souffre de trouble de sommeil à cause de cette découverte.

Il n'y a pas encore eu de vérification sur le contenu de ce manuscrit et aucun test confirmant son âge n’a encore été rendu public.
Source : http://www.catholic.com/blog/jon-sorens ... ieval-fake

yacoub

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Re: Evangile de Barnabas (Barnabé)

Ecrit le 25 nov.16, 09:24

Message par yacoub »

L’Evangile de Barnabé est un faux, archi faux. Quiconque s’intéresse ne serait-ce qu’un tant soit peu à l’histoire, se rendra compte des
incohérences historiques que ce soit sur le plan de la synchronisation temporelle ou sur les coutumes des juifs de l’époque. De grossières
erreurs jalonnent ce pseudo-Evangile tels les traits discontinus d’une autoroute. Nul besoin d’être historien ou anthropologue pour se rendre
compte de l’énormité de ces contrevérités.
Quelques exemples :
Dans la troisième partie il est dit qu’à l’époque du recensement, Pilate était gouverneur, Caïphe et Anne étaient en fonctions. Or ces
derniers ne sont mentionnés historiquement qu’à l’époque de la crucifixion. Ce qui nous donne un décalage de 33 ans !
Anne était le chef des rabbins de l’an 6 à 15. Caïphe lui a succédé de 15 à 25. Donc n’étaient pas en exercice à la naissance du Christ.
Quant à Pilate, il a gouverné de 26 à 36, ce qui correspond à l’époque de la crucifixion. L’écrivain de ce pseudo-évangile a buté sur des
erreurs qu’un contemporain n’aurait pas commises. Donc il y a confusion entre deux époques. Celle de la naissance et celle de la
crucifixion.
L’unité de mesure de pesée employée dans le pseudo-évangile est le ratl. Or le ratl était une mesure usitée en Turquie du XVIIème. Les
pesées du temps du Christ se faisaient en livre exemple Jean 19-34.
Erreur monumentale du falsificateur.
Ce pseudo-Evangile dit que le Christ est allé à Damas ! Ils confondent avec Paul qui est sur la route de Damas.
Par ailleurs ils parlent des voleurs en disant qu’ils étaient pendus.
La sentence de mise à mort à l’époque du Christ était la crucifixion
et non la pendaison !
Erreurs concernant la tradition
Paragraphe 152 – « Lorsque le christ arriva à Jérusalem et pénétra dans le temple le jour du Sabbat, les soldats romain y sont entrés
pour l’arrêter. »
N’importe quel juif ou chrétien sait qu’il est interdit à quiconque et a fortiori aux soldats romains de pénétrer dans un temple. On voit que
celui qui a rédigé ce torchon ne connaît même pas le b.a -ba de la tradition juive.
Il parle du vin et dit que le vin se trouvait dans des tonneaux en bois. Or à l’époque du Christ on mettait le vin dans des contenants en
pierre ou en peau.
L’écrivain rédige imprégné par la culture de son environnement et son époque ce qui découvre sa supercherie.
Paragraphe 161 : « Comme Dieu agrée les sacrifices, il agrée le mensonge dans le but de sa glorification »!!!! L’écrivain signe son
identité musulmane à travers cette phrase. Nous savons tous que le mensonge et la takiyyah sont de hauts qualificatifs de l’islam. Allez
me trouver dans l’Ancien ou le Nouveau Testament un mot ou une phrase où Dieu agrée le mensonge. Dans le coran sans aucun doute.
Paragraphe 84 : « Dieu est à la base de tout salut et à la base de
tout péché. » Dieu à la base de tout péché ! Je vous laisse méditer…
En islam oui, car il n’y a pas de libre arbitre. L’écrivain applique au christianisme ce qu’il a en islam !
Erreurs géographiques
Chapitre 20 : Jésus se rendit en mer de Galilée et monta dans une barque en direction de Nazareth !!! Nazareth est dans les terres à l’ouest de la mer de Galilée à 25 km de distance. La barque du Christ
devait être un amphibie. Ils étaient avancés pour leur temps les gars…
Ce type ne connaissait même pas la géographie des lieux.
Bref ! Erreurs et mensonges à la pelle. Je n’ai donné qu’un aperçu car la liste est tellement longue qu’on y passerait des jours.
Modifié en dernier par yacoub le 26 nov.16, 03:35, modifié 1 fois.
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Saint Glinglin

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Re: Evangile de Barnabas (Barnabé)

Ecrit le 25 nov.16, 10:20

Message par Saint Glinglin »

yacoub a écrit :Chapitre 20 : Jésus se rendit en mer de Galilée et monta dans une
barque en direction de Nazareth !!! Nazareth est dans les terres à
l’ouest de la mer de Galilée à 25 km de distance. La barque du Christ
devait être un amphibie. Ils étaient avancés pour leur temps les gars…
Ce type ne connaissait même pas la géographie des lieux.
Bref ! Erreurs et mensonges à la pelle. Je n’ai donné qu’un aperçu
car la liste est tellement longue qu’on y passerait des jours.
Mt 9.1 Jésus, étant monté dans une barque, traversa la mer, et alla dans sa ville.

Imperiocristo

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Re: Evangile de Barnabas (Barnabé)

Ecrit le 27 nov.16, 12:36

Message par Imperiocristo »

Incroyable et ont à ici un expert soit disant des textes .
Est ce que cette phrase dit qu'il alla à Nazareth même , en bateau ? absolument pas .

Son ont dit monsieur X pris le bateau traversa la manche et alla à Bedford est ce que cela voudrait dire qu'il alla à Bedford en bateau même ? absolument pas .
La phrase ne détaille pas le reste c'est tout .
Tout ce que l'ont sais c'est qu'il a pris le bateau pour traverser la Manche et que sa ville de destination finale est Bedford
Jean 14
14 Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai

Saint Glinglin

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Re: Evangile de Barnabas (Barnabé)

Ecrit le 27 nov.16, 18:54

Message par Saint Glinglin »

Môssieu l'expert en missel des dimanches, l'Evangile de Matthieu dit ceci :

13.1 Ce même jour, Jésus sortit de la maison, et s'assit au bord de la mer.

spin

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Re: Evangile de Barnabas (Barnabé)

Ecrit le 28 nov.16, 00:34

Message par spin »

Marmhonie a écrit :L'auteur se présente comme étant Barnabé, un apôtre,
Le NT, seule source autant que je sache, ne le présente pas comme un apôtre mais comme un compagnon de Paul au début de ses tournées.

Il est donc piquant que des musulmans, qui rejettent Paul en bloc autant que je sache, se réfèrent à un de ses compagnons.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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