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Dieu dans le Coran

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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prisca

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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 08 déc.16, 03:40

Message par prisca »

omar13 a écrit :ne t énerve pas , mon amie prisca, je croyais que Paul, seulement, était habité par un démon, mais d après ta réaction, il semble qu il n est pas le seul?????

Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Mon ami omar, je ne m'énerve pas, et je prend comme un compliment que tu puisses dire de moi que je sois comme Paul.

Épître Second de Paul aux Corinthiens 12
1 " Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.
5 Je me glorifierai d'un tel homme, mais de moi-même je ne me glorifierai pas, sinon de mes infirmités.
6 Si je voulais me glorifier, je ne serais pas un insensé, car je dirais la vérité; mais je m'en abstiens, afin que personne n'ait à mon sujet une opinion supérieure à ce qu'il voit en moi ou à ce qu'il entend de moi.
7 Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir."



Dire que Jésus a dû souffrir d'entendre et voir les hommes évoluer dans l'ignominie, lui qui est Saint. Paul rend gloire à Jésus mais de lui même jamais il ne rendra gloire, seulement de dire toutes ses faiblesses à lui Paul, mais jamais de ce qu'il peut faire de "grand". Mais s'il voulait se rendre gloire de lui même il pourrait le faire facilement, il ne serait pas un fou de le dire, c'est la vérité qu'il est un homme admirable, un "grand", mais non il ne veut pas, pour ne pas que les gens disent plus sur lui de ce qu'ils ne voient déjà de lui. Et pour ne pas qu'il soit orgueilleux ce Paul parce qu'en disant qu'il ne dit pas qu'il est un "grand" mais le dit toutefois en disant qu'il ne le dit pas (lol) il a péché et un ange de Satan l'a piqué dans sa chair parce que d'une part il a succombé à cette tentation de dire qu'il ne dira jamais qu'il est grand mais en disant cela il le dit, et d'autre part, Satan qui ne peut pas voir en lui un "grand" ne peut pas qu'il le dise parce que le dire est faire preuve d'orgueil de quelqu'un qui l'est "grand"....

Mon petit Omar, et oui, c'est subtil, si subtil, mais tu comprends très bien ce que cela veut dire.

Merci encore de dire de moi que je suis comme Paul, merci beaucoup. :mains:
Sur le plan humain si tu défends des gens qui salissent le Nom de D.IEU tu te confrontes donc à D.IEU (facile à comprendre)
Les prêtres catholiques, s'ils avaient été honorables envers l'ETERNEL, donnant donnant, ils auraient été désinhibés de toutes leurs pulsions perverses dévastatrices.

yacoub

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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 08 déc.16, 03:54

Message par yacoub »

Paul est très détesté en islam.
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omar13

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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 08 déc.16, 03:59

Message par omar13 »

prisca a écrit : .

Mon petit Omar, et oui, c'est subtil, si subtil, mais tu comprends très bien ce que cela veut dire.

Merci encore de dire de moi que je suis comme Paul, merci beaucoup. :mains:

j ai remarqué que tu utilises souvent le terme " mon petit", peut être tu ne sais pas que Paul qui s appelait Saul , avait bien choisie ce nom, qui signifie "Petit", simplement parce que Allah, l avais porté a choisir ce nom, pour ce faire prendre en mensonge tout seul, du moment que Allah, avait bien transmis a Jesus le nom de celui qui viendra te faire égarer.

Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18

ton préferé, lui aussi s appelle Paul, le "petit", tu as compris???

prisca

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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 08 déc.16, 03:59

Message par prisca »

yacoub a écrit :Paul est très détesté en islam.
C'est certain. Paul met devant les personnes le reflet de leur personnalité. Sachant que les musulmans ne sont pas en paix avec leur conscience, ils n'aiment pas.


@ Mon petit Omar, oui, mais "mon petit" c'est aussi un mot doux, et tu ne le vois pas ? Je t'aime c'est tout. :coeur:
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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 08 déc.16, 04:15

Message par omar13 »

prisca a écrit :

@ Mon petit Omar, oui, mais "mon petit" c'est aussi un mot doux, et tu ne le vois pas ? Je t'aime c'est tout. :coeur:
oui, oui, j ai compris, tu m aimes, mais tu me trahis avec Paul, puisque c est lui qui s appelle "petit", et que jesus avait indiqué comme imposteur. :mains:

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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 08 déc.16, 04:20

Message par indian »

yacoub a écrit :Paul est très détesté en islam.

plutot normal que ce soit ainsi.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 08 déc.16, 04:25

Message par omar13 »

si je ne me trompe pas, Paul, n est mème pas cité dans le saint coran, en plus il est connu que par les musulmans qui fréquentent ce forum???
le 99% pensent que les chretiens ont un seul évangile, celui transmis a jesus par Allah.

prisca

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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 08 déc.16, 04:34

Message par prisca »

omar13 a écrit :si je ne me trompe pas, Paul, n est mème pas cité dans le saint coran, en plus il est connu que par les musulmans qui fréquentent ce forum???
le 99% pensent que les chretiens ont un seul évangile, celui transmis a jesus par Allah.

La Bible de son début jusqu'au dernier mot est Parole de Dieu.

Si Paul parle c'est parce que le Saint Esprit lui inspire les mots, la trame, la forme, le fond, tout, tout.

Si les Evangiles sont au nombre de quatre, ils sont corollaires.

Il y a l'indice consistant à retrouver des Versets dits mot pour mot, dans les quatre évangiles.

Ils sont quatre pour avoir quatre angles de vue d'une même scène.

Ils ne se dissocient donc pas, ils sont un seul Evangile récitée de quatre manières parce que vu des quatre points cardinaux de toute la Terre.
Sur le plan humain si tu défends des gens qui salissent le Nom de D.IEU tu te confrontes donc à D.IEU (facile à comprendre)
Les prêtres catholiques, s'ils avaient été honorables envers l'ETERNEL, donnant donnant, ils auraient été désinhibés de toutes leurs pulsions perverses dévastatrices.

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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 08 déc.16, 04:39

Message par indian »

Moi j'aime pas trop Paul.

J'aime pas trop en fait les soi-disants interprètes et soi-disant-savants :(

je préfère les interprètes dûment nommés et reconnus.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 08 déc.16, 04:40

Message par omar13 »

prisca a écrit : Il y a l'indice consistant à retrouver des Versets dits mot pour mot, dans les quatre évangiles.
Ils sont quatre pour avoir quatre angles de vue d'une même scène.

Ils ne se dissocient donc pas, ils sont un seul Evangile récitée de quatre manières parce que vu des quatre points cardinaux de toute la Terre.
tu ne racontes pas la vérité, parce que les Romains, en contrôlant l écriture de 4 évangiles, c était pour assigner un évangile a chaque continents: ils pensaient qu il y en avait que 4.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35295.html

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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 08 déc.16, 04:44

Message par yacoub »

Saint Paul dans l'islam
La situation de saint Paul dans l'islam

(nous reprenons cet article du site "facealislam", qui a malheureusement fermé, mais en le modifiant quelque peu. Invitant également nos lecteurs à consulter cet article en anglais, et cette vidéo en anglais/ arabe)

C'est un grand sujet discorde entre musulmans et Chrétiens, que le ministère de saint Paul. En effet, nombreux sont les musulmans qui regarde saint Paul comme un faux apôtre, qui aurait détrôné et falsifié le Message de Notre Seigneur Jésus-Christ. En cette étude, nous voudrions attirer l'attention des musulmans, sur ce qu'enseigne réellement l'Islam au sujet de saint Paul.

Dans un premier temps, nous voudrions noter la vue de plusieurs érudits musulmans sur saint Paul.

Par exemple, dans "la vie de Muhammad" d'Alfred Guillaume, nous trouvons les premiers musulmans approuver la légitimité de saint Paul comme représentant légitime des enseignements du Christ:

"Ceux que Jésus fils de Marie a envoyé, étaient les deux disciples et ceux qui sont venus après eux : Pierre le disciple et PAUL avec lui, (PAUL était un sectateur et non un disciple) à Rome. André et Matthieu vers la terre des cannibales; Thomas vers la terre de Babel; Philip vers Carthage et l'Afrique; Jean à Ephèse la ville des jeunes hommes de la caverne; Jacques vers Jérusalem qui est Aelia la ville du sanctuaire; Bartholomé vers l'Arabie qui est la terre d’Hijaz; Simon à la terre de Berbères; Judah qui n'était pas un des disciples a été mis à la place de Judas."

L'indication "PAUL était un compagnon et n’était pas un disciple" signifie que saint Paul n'avait pas été avec Notre Seigneur Jésus-Christ pendant sa vie et son ministère sur terre, mais avait été commissionné plus tard par Notre Seigneur Jésus-Christ conformément à ce que la sainte Bible enseigne à ce propos, et comme le clarifie l'auteur lui même (Ceux que Jésus fils de Marie a envoyé, étaient les deux disciples ET ceux qui sont venus après eux).

D'autres sources musulmanes affirmant le rapport précédant:

"Parmi les apôtres et ces disciples, que Jésus a envoyé, étaient Pierre et son compagnon PAUL." Thalabii, Qisas al-Anbiyaa, pages 389-390

Tabari également enregistre:

"Parmi les apôtres, et les sectateurs qui sont venus après, étaient l'Apôtre Pierre et Paul qui était un sectateur et pas un apôtre; ils sont allés à Rome. André et Matthieu ont été envoyés au pays des mangeurs d'hommes, un pays de noirs, nous pensons; Thomas a été envoyé à Babylone dans l'est, Philippe à Qayrawan (et) à Carthage, c'est, dans l'Afrique du Nord. Jean a été envoyé à Ephèse, la ville des jeunes de la caverne, et Jacques à Jérusalem, c'était, Aelia. Bartholomé a été envoyé vers l'Arabie, nommé, l'Hijaz; Siméon vers le pays des Berbères en Afrique. Judas alors n'était pas un apôtre, sa place a été prise par Ariobus. Il a complété (la mission) de Judas Iscariot après que ce dernier ait perpétré son contrat." Tabari, History, Volume IV, page 123

Le traducteur, Moshe Perlmann, présente ses observations sur le rapport ci-dessus que saint Paul n'était pas un apôtre:

317. En termes islamiques les messagers ou les apôtres pavent le nouveau sentier. Leur travail est continué par les tabi'un, les sectateurs, membres des prochaines générations, qui mènent la Foi.

Par conséquent, selon Al-Tabari saint Paul était un sectateur fidèle des Apôtres, particulièrement de l'Apôtre saint Pierre, premier Pape. En fait, Al-Tabari énumère saint Paul comme un des martyrs de la foi:

"Abu Ja'far dit : Ils affirment qu'après Tiberius, la Palestine et d'autres régions de la Syrie ont été dirigées par Gaius, fils de Tiberius, pendant quatre années. Il fut succédé par un autre fils, Claudius, pendant quatorze années, et Nero qui régna pendant quatorze années. Il tua Pierre et crucifia Paul la tête en bas. Durant quatre mois Botlaius [ Vittelius ] a ensuite régné. Puis Vespasian, père de Titus qu'il a envoyé à Jérusalem, régna pendant dix années. Trois ans après l'élévation de son pouvoir, quarante ans après l'ascension de Jésus, Vespasian a envoyé Titus à Jérusalem. Titus l'a détruit [ Jérusalem ]et le groupe nombreux d'Israélites dans sa colère au-dessus du destin du Christ ..."

Ibn Kathir, enregistre dans son Tafsir:

« ainsi nous les avons renforcés au moyen de trois messagers »

Nous les avons soutenu et les avons renforcés avec un troisième messager. Ibn Jurayj rapporte de Wahb bin Sulayman, de Shu’ayb Al-Jaba’i, "Les noms des deux premiers messagers étaient Sham’un (SIMON PIERRE) et Yuhanna (JEAN), et le nom du troisième était BULUS (PAUL), et la ville était ANTIOCHE...

« nous vous avons envoyés comme messagers. »

signification, venant de votre Seigneur qui vous a créé et qui vous a commandé de l'adorer Lui Seul sans associés. C'était l’avis d’Abu Al-Aliyah. Qatadah bin Di‘amah réclamant qu’ils étaient DES MESSAGERS DU MESSIE, paix soit sur lui, envoyés aux personnes d'Antioche. Tafsir Ibn Kathir, commentaire sur la Sourate 36

Ce commentaire énonçant saint Paul comme étant un messager de Dieu, fait référence au passage coranique suivant:

Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu' ils les traitèrent de menteurs. Nous [les] renforçâmes alors par un troisième et ils dirent : "Vraiment, nous sommes envoyés à vous". Mais ils [les gens] dirent : "Vous n'êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n'a rien fait descendre et vous ne faites que mentir". Ils [les messagers] dirent : "Notre Seigneur sait qu'en vérité nous sommes envoyés à vous. et il ne nous incombe que de transmettre clairement (notre message)." Sourate 36:14-17

Mohammed Hamidullah note à ces versets:

La cité : Antioche

Les envoyés : Les apôtres de Jésus

Ainsi, le Coran relate l’histoire des envoyés de Notre Seigneur Jésus-Christ, qui selon la tradition mentionnée par Ibn Kathir (autre source, en arabe), sont saint Paul, saint Pierre, et saint Jean. Ceci constitue un premier rapport coranique qui implicitement regarde saint Paul comme un véritable messager de Dieu.

Intéressant, le Coran nous apprend que ces envoyés furent traités de menteur par les mécréants:

Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu' ils les traitèrent de MENTEURS ... Mais ils [les gens] dirent : "Vous n'êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n'a rien fait descendre et vous ne faites que MENTIR"

Seulement, n'est-ce pas exactement ce que font plusieurs musulmans au sujet de saint Paul ?

D'autres passages coranique qui enregistrent saint Paul comme étant un envoyé de Dieu, sont les suivants :

(Rappelle-toi) quand Allah dit : «Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Coran 3:55

Ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres : « Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah ? » - Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés d'Allah». Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent. Coran 61:14

Ces passages, nous enseigne que les véritables croyants en Notre Seigneur Jésus-Christ régneront, et domineront au dessus des incroyants (les membres de sectes s'opposant au véritable message du Christ), ceci jusqu'au jour de la résurrection.

Or qui sont ces croyants ayant régné et régnant encore?

L'Histoire nous fournit la réponse. Et ce sont indiscutablement les adhérents à ce que plusieurs personnes désignent sous le nom de "Pauliniste". Ce sont ceux-ci qui ont régné et règnent encore au dessus des sectes hérétiques. Par conséquent, si ce que le Coran dit est exact, le message prêché par saint Paul est vrai.

Al-Qurtubi, très grand érudit musulman, acquiesce:

On dit que c'est ce verset qui a été révélé au sujet des apôtres de Jésus, puissent la paix et la bénédiction être sur lui. Ibn Ishaq a déclaré que les apôtres et les disciples que Jésus a envoyé (pour prêcher) étaient Pierre ET PAUL qui sont allés à Rome; André et Matthieu qui sont allés dans le pays des cannibales; Thomas qui est allé à Babel dans les terres orientales; Philippe qui est allé en Afrique; Jean qui est allé à Dac-sos(?) qui est la tribu des dormeurs de la caverne; Jacob qui est allé à Jérusalem; Bartholomé qui est allé dans les terres d'Arabie, spécialement à Al-Hijaz; Simon qui est allé chez les Barbares; Judas et Barthas (?) qui sont allés à Alexandrie et dans les régions environnantes.

Allah les a soutenus (les apôtres) avec l'évidence de sorte qu'ils aient régné (thahirin) signifiant qu'ils sont devenus la partie avec le dessus. Juste comme il est dit, "un objet est apparu sur le mur" signifiant c'est clairement visible évident (alu-wat) sur le mur. Allah, qui est glorifié et exalté, sait mieux et vers Lui est le retour.

Al-Qurtubi non seulement voit saint Paul comme un sectateur légitime du Christ, mais ajoute que saint Paul était un des sectateurs à qui Dieu a donné la puissance de surmonter les incroyants et de régner sur eux!

Pour terminer, cela étonnera probablement plus d'un, mais c'est Mohammed lui même qui indique que saint Paul est un envoyé de Dieu.

Considérez le verset biblique suivant :

"Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment." 1 Corinthiens 2:9

C’est là une reprise particulière de saint Paul du Prophète Isaie 64:4:

Jamais on n'a appris ni entendu dire, Et jamais l’œil n'a vu qu'un autre dieu que toi Fît de telles choses pour ceux qui se confient en lui. Prophète Isaïe 64:4

La différence avec Isaïe 64:4, est que saint Paul ajoute l'indication, que ces choses ont été préparé par Dieu (des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment), et que ces choses elles ne sont pas montées au coeur de l'homme (qui ne sont point montées au cœur de l'homme), c'est à dire qu'il ne peut pas les imaginer.


Et cette reprise particulière de saint Paul, est retrouvée dans le hadith suivant :


Abu Huraira rapporte:

Le Prophète a dit, "Allah a dit, J’ai préparé pour mes serviteurs droits (d’excellentes choses) qu'aucun oeil n'a jamais vu, ni une oreille n' a jamais entendu ni un cœur humain n’a jamais pu imaginer" Sahih Bukhari Volume 9, Livre 93, Numéro 589


Plusieurs choses sont à noter.

A la place ce citer le Prophète Isaïe, Mohammed pour une raison ou une autre préfère citer saint Paul.

Également, cette reprise particulière de saint Paul, Mohammed la regarde comme sortant de la bouche même d’Allah (Allah a dit), par là, Mohammed atteste que saint Paul est inspiré de Dieu, et par conséquent véritablement un envoyé de Dieu.

Si saint Paul était vraiment celui qui a détrôné le message de Jésus comme l’allègue de nombreux musulmans, nous nous attendrions à ce que Mohammed cite la version du Prophète Isaïe, et non celle de saint Paul. Pourtant, c'est bien saint Paul que cite Mohammed. Ceci indique que selon l'Islam, ni Allah, ni Mohammed n'ont regardé saint Paul comme un faux apôtre, autrement Mohammed n'aurait pas pu prendre les mots de saint Paul en disant que ce sont les mots même de Dieu. D'ailleurs si saint Paul était vu selon l'Islam, en tant que faux apôtre, comme celui qui aurait falsifié le message de Jésus, nous compterions trouver au moins un rapport simple dans le Coran indiquant ceci, cependant nulle part nous ne pouvons trouver un tel rapport dans tout le Coran.

En somme,

- Les témoignages d'érudits musulmans tel Al Tabari, Ibn Ishaq, Al Thalabi, Al-Qurtubi soutiennent que saint Paul est un envoyé de Dieu.

- Implicitement, le Coran indique à plusieurs endroits que saint Paul est un envoyé de Dieu.

- Mohammed affirme implicitement que saint Paul est un envoyé de Dieu.

- Jamais le Coran ou la Sounnah ne cite ou n'indique que saint Paul est un faux prophète, plutôt, toutes les références qui peut y avoir sur Paul sont positives, ou le regardent comme un envoyé vrai.

Par conséquent si à la lumière de ces faits, des musulmans ne conviendraient toujours pas, et voudraient persister à réclamer que saint Paul serait un faux apôtre bien que l'Islam ne dit jamais ceci, (à la place nous voyons qu'implicitement saint Paul est un véritable envoyé selon l'Islam), on arriverait à la conclusion que ces personnes (volontairement ou non) agissent comme si elles étaient plus érudites que Mohammed et/ou Allah. Mohammed et Allah n'ayant jamais été au courant que saint Paul est un faux apôtre, plutôt les références au sujet de saint Paul sont positives, et le regardent comme un croyant authentique.
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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 08 déc.16, 06:55

Message par eric121 »

omar13 a écrit : toujours les Romains ont diviniser Jesus en 325;
toujours les Romains ont fabriqués le Nouveau Testament en 392;
Tu es un troll, tu ne fais que répéter des copier coller depuis bientôt 3 ans

Le christianisme et le NT existait avant ces dates

Athanase

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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 08 déc.16, 11:12

Message par Athanase »

Vous en faites un bon de troll de votre coté et pas très futfute en plus:
tu ne racontes pas la vérité, parce que les Romains, en contrôlant l écriture de 4 évangiles, c était pour assigner un évangile a chaque continents: ils pensaient qu il y en avait que 4.
9a tiens autant la route que si vous aviez dit qu'il y a autant d'évangiles que les automobiles ont de roues. Certes c'est vrai (enfin pas tout à fait puisqu'il y a une roue de secours) mais cela n'a aucun rapport.
En plus comme déjà maintes fois dit les évangiles canoniques ont été écrits dans le 2eme partie du 1er siècle période durant laquelle un certain Néron empereur de Rome s'est ingénié à faire passer les chrétiens comme étant les responsables de l'incendie de Rome et en à crucifier et brûler vifs quelques milliers, femmes et enfants compris, et, qu'accessoirement les persécutions ont duré jusqu'au début du 4eme siècle. Donc votre thèse ne tiens pas et ne tiendra jamais, les romains n'ont jamais écrit aucun évangile qu'il soit canonique ou apocryphe.
Je vous ferais également remarquer que ce ne sont pas les grecs n'ont plus, puisqu'ils se sont moqués de Paul (Actes 17:32)
32 Quand ils entendirent parler de résurrection des morts, les uns se moquaient, et les autres déclarèrent : « Là-dessus nous t’écouterons une autre fois. »
Si donc l'épitre aux corinthiens est le premier écrit chrétien (55apJC) et est parfaitement cohérent avec les évangiles comment voulez vous que qu'elle ait été rédigée par des grecs dont les philosophes de l'aréopage ne s'étaient même donner la peine de discuter des thèses de son auteur.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 09 déc.16, 02:19

Message par prisca »

prisca a écrit : Il y a l'indice consistant à retrouver des Versets dits mot pour mot, dans les quatre évangiles.
Ils sont quatre pour avoir quatre angles de vue d'une même scène.

Ils ne se dissocient donc pas, ils sont un seul Evangile récitée de quatre manières parce que vu des quatre points cardinaux de toute la Terre.
omar13 a écrit : tu ne racontes pas la vérité, parce que les Romains, en contrôlant l écriture de 4 évangiles, c était pour assigner un évangile a chaque continents: ils pensaient qu il y en avait que 4.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35295.html
Peut être que la motivation du Concile de Nicée a été de dénombrer la même quantité d'Evangiles que de continents sauf que des continents il n'y en a pas 4 mais 5.

Mais les Evangiles sont plus nombreux s'ils n'avaient pas fait ce choix les limitant à 4 et de Marc Jean Matthieu et Luc mais à toi je le dis car tu crois à l'invisible, la main de Dieu agit à l'insu des personnes pour que soit diffusée une Bible qui est comme Dieu veut qu'elle soit, car tu sais que Dieu est Omnipotent et Omniscient.

Par conséquent la Bible, telle qu'elle est, elle est à l'image de la volonté de Dieu, et tout ce qui y est inscrit est sacré, de la Genèse à l'apocalypse, Paul n'échappant pas à la règle, il est l'homme que nous savons qu'il a vécu véritablement car une trace est largement laissée dans l'histoire, il a reçu de Dieu l'éveil, a agit librement pour marcher sur la voie de Dieu sous l'égide de Dieu bien entendu qui lui a insufflé toutes les réponses à toutes les questions qu'il a soulevées lesquelles sont dans la Bible intégralement.

Dieu oriente aussi les âmes vers le questionnement, ce que Dieu veut, c'est ainsi.
Sur le plan humain si tu défends des gens qui salissent le Nom de D.IEU tu te confrontes donc à D.IEU (facile à comprendre)
Les prêtres catholiques, s'ils avaient été honorables envers l'ETERNEL, donnant donnant, ils auraient été désinhibés de toutes leurs pulsions perverses dévastatrices.

indian

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Re: Dieu dans le Coran

Ecrit le 09 déc.16, 02:28

Message par indian »

Concile : Déclaration de ceux qui se sont dit être : soi-disant savants.


On retrouve ses différetns proclamations royales, papales, califales, Oulemas, Raabinniques, ...... dans toutes les branches, schismes, divisions...
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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